集団でウェンガートレに挑戦してみないか? [転載禁止]©2ch.net

1神田くん2015/02/02(月) 20:37:10.35
成功率が非常に低いウェンガートレの成功率を飛躍的に引き上げる手段・・・それは集団を成すこと
だから、集団でウェンガートレに挑戦してみないか?個人で挑むよりかは絶対に良いと思う!
トレの開始時期は・・・そうだなぁ・・・3月中旬辺りが良いと思う!

あ、自己紹介を忘れてた

性別.男
年齢.18歳
職業.フリーター
性格.変人だけど人は絶対に傷付けない
ウェンガートレに挑む目的.難関大学に進学出来る頭脳が欲しいから

じゃあ...頑張りましょう!www

359通りすがり2017/07/31(月) 13:47:00.15ID:g+UpO7Mj0
補足ですが、絵はまだまだうまくありません。
Pixivで2000フォロワー程度なのでそのぐらいの方々と同じぐらいの画力だと思ってください。
ブックマーク数で400とかやっといく程度ですね。
でも、オレンジカードやる前は2年間でやっと200フォロワーでしたけど
イメージが見える様になってきてからは一気に10カ月で1800フォロワー増えました。
それだけでもオレンジカードの意味は感じてもらえると思います。

あ、一応もう一つ。もちろん、実際に模写などをすることは非常に大切だと思いますが
オレンジカードである程度イメージが持てるようになってからの方が効果が違うと思います。
これを料理人に例えるとすごく分かり易いと思います。

イメージが見えていなかった当時のわたしは、味覚のない修行中の料理人です。
味覚がないのに師匠の味を確かめながら味覚がないのに自分の料理を作ろうとしています。
もしも、味覚のある状態で同じように修行したらどうでしょうか?
効果はまったく違うものになるかと思います。

360名無し生涯学習2017/07/31(月) 14:22:14.14ID:mPW4+jYFa
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3613552017/07/31(月) 17:35:37.68ID:C+UjN8QEa
>>通りすがりさん
オレンジカードは自然に正色になるのまで無心でやるのですね!
なるほど! 私は残像を無理やりイメージで正色に置き換えていました
一応正色にはなるんですがぼやけまくってて見えているとは言いがたい状態です

色や形を自由にイメージできたら絵を描く人にとってはすごい武器ですね!

通りすがりさんはオレンジカードを正色で見えるときにははっきりと見えて(イメージできて?)
いますか?たぶんカードか何かを使ってると思いますが そのカードがそのまま頭に浮かんで
るんでしょうか? 私はぼや〜とした丸い青がぼや〜としたオレンジのなかにあるだけです・・・

362通りすがり2017/08/01(火) 00:41:24.54ID:E6ikeSKW0
いや、無理矢理でも出来るのならそれでいいはずですw
わたしは、その感じではできないだけです。

ほんとそうおもいます。はやく自由にイメージしたいですよね。

多分、あなたの方がわたしよりもイメージが見えています(^^♪
わたしは、夢の中の感覚で見えている感じです。
はっきりくっきりではありません。

363通りすがり2017/08/01(火) 02:57:44.32ID:E6ikeSKW0
>>360
ちなみになのですが、無理矢理イメージを浮かべることができる方って、違う色でも思い浮かべられそうな気がするのですが
やはり直前に見ていたものしか色を視覚化することはできないのでしょうか?
それとも、その段階になるとどの色でも視覚化できるのですか?
色ができるってことは、図形も視覚化できたりしますか?
例えば、中心だけ三角に変えるとか。
わたしは、どちらかと言うと、簡単な図形を視覚化して回転させたりすることは結構できます。
複雑になると視覚化できませんけど。

3643072017/08/01(火) 10:17:14.01ID:FinKQZAqM
>>349
なるほどありがとう
その辺は俺も同じような感じだったな
やっぱ大脳だな、次は大脳に力入れるか
毎日トレーニング漬けでやれれば相当違うんだろうな

3653552017/08/01(火) 19:22:33.36ID:OXpC1nSZa
>>363
通りすがりさん 
私は残像に気をとられすぎると正色にできないのですが、正色になったら形を変えたり大きさを変えたり
できます(なんとな〜くですけど)
あとほかの色にもできます (緑と赤がイメージしやすいです)

でもこれがオレンジカードのいわゆる第三段階とは思いたくないですね 本当になんとなくなので
残像の見える時間も30〜40秒くらいですし、何かやり方を間違っている気がします
映像記憶の訓練を別個でやりまくってるからでしょうか?(主に瞬間記憶トレーニング)

それと関係あるかはわかりませんがトレーニングの成果が出てきたと感じた頃から夢がやたらリアルに
なってきて、朝目覚めたときどこからが現実かが判らなくなるときが多々あります
『あれ?そういえば隣の席の佐々木希に本返さなきゃ!って ん!?夢かぃ!』って感じです

366名無し生涯学習2017/08/04(金) 20:07:01.52ID:2lOyRpTp0
ハイハイ運動は2時間休みなく続けるのですか?
膝痛いし腕も疲れて30分でギブです
IQ上がったようなこともないです
これ2時間やらなきゃダメですか?

367名無し生涯学習2017/08/05(土) 22:55:20.50ID:nXKibMBM0
前に腹這いだけ3週間やってたんですがこのスレ見たらハイハイも大事みたいですね……
腹這いだけでもある程度は効果が感じられたので再挑戦したいと思います

368名無し生涯学習2017/08/06(日) 05:12:02.68ID:fyMkUZGd0
科学的根拠ないからやりたいようにやればいいよ

369理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 10:52:26.48ID:N6IWWeHEK
>>367
ハイハイって腹這いのことでしょう。

370suzushiro2017/08/06(日) 11:56:21.40ID:zckcMcfI0
>>369
違います。ハイハイと腹這いは別物ですよ。

>>367
自分もトレーニングで最も効果を感じたのは、やはりハイハイとうんていでした。
感覚的に言うと、腹這いは即効性の気持ち良さ、つまり、その場ですぐ効果が感じられるんですが、
ハイハイはその場でと言うよりも、ジワジワと効いてくる感じです。
しばらく効果は感じられなくても、やって見られることをお勧めします。
自分の場合は1週間ぐらいから徐々に…という感じでした。

371理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 12:22:22.55ID:N6IWWeHEK
>>370
三笠書房【頭には〜】は翻訳や挿し絵の間違いかしら?

違うなら、腹這いが効果あるでしょうね。

372名無し生涯学習2017/08/06(日) 12:49:48.22ID:QYxzmi6Y0
ハイハイが腹這いは草
どんな脳みそしてんねん
ウェンガートレやってねーだろてめw

373理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 13:39:29.00ID:N6IWWeHEK
>>372
きちんと参考文献示したでしょ。
君は何を読んだの?
三笠書房じゃなく、きこ書籍?

374理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 13:41:19.66ID:N6IWWeHEK
あとウェンガー氏が言うことは、他の多数が書いてることと同じなわけね。
ウェンガー独自でなく、ウェンガー氏も他の文献から思い付きや引用しただけでしょう。

375名無し生涯学習2017/08/06(日) 14:33:23.07ID:QYxzmi6Y0
言い訳すんな
どう解釈したらハイハイが腹這いになるんだよ
じゃあお前は赤ちゃんがハイハイしたら「腹這いしてる」と言うのか
自分の非を認められないでIQが高いと言えるのかねぇ
ウェンガートレの甲斐がないわ
お前ちゃんとやってんの?
ハイハイと腹這い混同してる時点でできてないって言ってんのと同義だけど
プライドの高い君のことを思ってあえて聞いてあげるよ

376名無し生涯学習2017/08/06(日) 14:41:44.54ID:XnItNDO5a
まぁもちつけ
ハイハイと腹這いは確かに『〜三週間でよくなる』ウェンガ本を読めば別物だとわかるけど
ほかの本には詳細が書いてなかっただけちゃう?
実際自分も本を上記の本を読むまで腹這いとハイハイを混同してたし

んで理香はんに質問なんやけどウェンガー氏以外にもハイハイやウンテイの効果を推している
本ってあるの??

377suzushiro2017/08/06(日) 15:12:28.75ID:zckcMcfI0
横から失礼します。
言い合いが激化する前に、一応説明しておきますね。

ここで呼称されている「腹這い」とは、
P89から記載されている延髄段階の
橋脳における運動トレーニングのことです。
つまり、腹這いの状態で頭を左右に振って進むやつですね。
毎日30~60分程度が目安とされています。(ただし10分程度に分けて)

ここで呼称されている「ハイハイ」とは、
P124から記載されている中脳段階におけるトレーニングのことです。
いわゆるハイハイ。手と膝を使うやつですね。
毎日2時間が目安とされています。

確かに前者の方を"ハイハイ"と翻訳されているので
分かりにくいかとは思いますが、内容を読めばこの2つが
同じ系統の運動ではあっても、違う段階のトレーニングとして
記されていることぐらいは読み取れるはずです。
>>373
参考文献を示して胸を張りたいのは分かりますが、
その参考文献さえしっかり読めていなければ何の意味も
ありません。もっと読み込みましょう。トレ頑張ってくださいね。
>>375
僕もですが理香さんもまだ日が浅い方のようなのでお手柔らかに...
ここで煽りあって喧嘩になっても、自分たちのトレーニングが
成功する手助けにはならないと思うので...お互い頑張りましょう!

尚、ページ数などは三笠書房の「頭には、この刺激がズバリ効く!」
のものですが、内容は同じく三笠書房の「頭は3週間で良くなる!」
と全く同じなはずです。(そちらは読んだことはありませんが、
現に自分は「頭には〜」を読んで十分理解できています)

378理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 16:11:24.53ID:N6IWWeHEK
>>375
三笠書房【頭には、この刺激がズバリ効く!】Drウィン・ウェンガー著を開いてね。
用意できたら呼んでね。
あと君もコテトリつけること。
そうしたら、ウェンガー氏の話を元に説明するわ。

379理香 ◆207/njtT0Y 2017/08/06(日) 16:15:13.98ID:N6IWWeHEK
>>376
ウェンガー氏の基本思想、基本ね基本、これは他の人と同じ。
早い話、大切なことは万人共通なのよ。
それに対し、細かな方法が変わるだけ。

ウェンガー氏も言うように、重要なのは基本よね。

380名無し生涯学習2017/08/06(日) 17:22:37.68ID:TPKDz6bo0

381suzushiro2017/08/06(日) 17:34:09.55ID:zckcMcfI0
>>380
おぉ!!貴重な情報提供ありがとうございます。
左が「頭は3週間で良くなる!」で、右が「頭には、この刺激がズバリ効く!」
ということですね。やはり改訂されているようですね。
これは勘違いするのも仕方がない...のかもしれませんが、自分も
右側の改定前のものしか持っていいないんですけどね...
ともかくありがとうございます!

3823672017/08/06(日) 23:53:36.10ID:ruRULIN90
貴重な意見ありがとうございます
確かにハイハイは腹這いに比べると即効性は感じにくいですね
頑張って続けてみようと思います
うんていは家の側にないので何かで代用できないか考えていますが……

383suzushiro2017/08/07(月) 08:49:37.43ID:XDXbEupD0
>>382
そうですね。ただうんていなんかは、普段から筋トレをしている人とかでなければ、
なかなか厳しいかもしれません。手の皮は剥けるし、筋肉痛は酷いし、2、3段しか
進めないしで、最初の頃はもう散々でした。これに関しては、しっかり筋肉を
つけてから臨んだほうがいいと思われます。もう本当に愕然としますよ、
小学生の頃はあんなにすいすい出来てたのに...ってなります。
まあ、ハイハイでも十分効果はあるので、うんていは場所や用具の関係で
一段と継続が難しくなりますから、他のトレで代用しても良いかもしれません。
具体的には、歩く、走るなどの運動です。うんていよりはかなり効力が
薄れると書かれていますが、やらないよりはマシかと。
ともかく、お互い頑張りましょう!

384名無し生涯学習2017/08/08(火) 14:45:28.45ID:cNNLB7N600808
俺ニートだけどカリキュラム組んでくれたらやってもいいよ
先日病院でIQ測定して120だったけど、もっと上げたいから
再就職も目指してるし

385名無し生涯学習2017/08/08(火) 16:05:26.59ID:HMpC8uYs00808
ハイハイ2時間
腹這い10分×5
うんてい一時間
水泳30分
ビニール袋で呼吸30分ごとに30秒


これが俺のやってるウェンガートレだ
よければ一緒にやろうよ

386名無し生涯学習2017/08/08(火) 17:01:26.65ID:cNNLB7N600808
@オレンジカードは知ってて、やりたいなあ
Aハイハイは、ラジオとか音楽聞いていいの?
B腹ばいは、連続ではダメで、1日に5回?どうやるの?ラジオとか音楽聞いていいの?
うんていって?ぶら下がるんじゃないよね?文字通りなら無理かも。
水泳も難しいな。引きこもりだし。
Cビニール袋はできるけど、紙袋じゃなかったっけ?

ちなみに今やってるのは以下
@格言日英交え100個弱暗唱(1日1個増やし年内で250個到達予定)
A運動は毎日スクワット200回、2日に1回腹筋150回、背筋500回
B読書平均1.5時間(内30分暗唱)
 
脳トレで1日に投じられる時間はあと1-2時間かなあ
やるなら、オレンジカードとハイハイで1:2の割合で、合間にビニールかな。

やる価値ある?

387名無し生涯学習2017/08/12(土) 11:51:15.69ID:u+p4nqSe0
ハイハイしたら30分で膝が擦り?けた

388名無し生涯学習2017/08/12(土) 21:49:41.92ID:OHudmQmbM
ハイハイはマジで手首と膝がやられる
俺は布団二枚重ねてやってるよ

389名無し生涯学習2017/08/30(水) 08:00:39.44ID:GtKSIAG+d
うんてい5分が限界だわ
これ以上はもう動かない
一ミリも

390名無し生涯学習2017/09/04(月) 06:00:40.20ID:tu3wakXq0
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
  ↓       ↓            ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

391名無し生涯学習2017/09/23(土) 05:38:22.49ID:ASJBnLtha
僕とハイハイに付き合ってくれる女性の方いらっしゃいませんか?

392名無し生涯学習2017/10/30(月) 17:05:25.57ID:6aD22dK70
ハイハイ2時間やれる奴でてこいよ
マジで無理
特に何も考えず手の先だけ見るってのが無理
それより無理なのが腕が痛いってこと
膝は布団でカバーしてるけど
体重かかってる手首周辺はマジ痛い
ぶっ続けでハイハイ2時間は無理
絶対無理
1時間が限度

393名無し生涯学習2017/11/14(火) 20:57:51.71ID:ixaqg4D+a
効果ないからやるだけ無駄という

394名無し生涯学習2017/12/03(日) 00:11:26.11ID:ecttVhnk0
集団でどこか施設を借りてやってみたいな…

395名無し生涯学習2017/12/10(日) 22:47:17.72ID:ma5u3zxK0
マジで効果ある人はいないみたいだな。
強いていうなら外部の刺激に敏感になったくらいで、頭がよくなるみたいなことはなさそうだな。残念

396名無し生涯学習2017/12/24(日) 14:45:13.17ID:PWVm1qNh0EVE
ハイハイトレーニングやってるんだけど、頭振り過ぎが原因で終わったあと気持ち悪くなるんだが、酔わない程度に控えめに振ってて効果ある人いる?

俺は出来てない日が多々あってグダグダ(申し訳ないやってない日の方が多い)だけどやろうと思ってからから3ヶ月経過して少し効果を感じるよ。

397名無し生涯学習2017/12/24(日) 15:21:23.33ID:PWVm1qNh0EVE
>>394
効果を挙げると、まず判断力とか動体視力とか反応速度系の能力がめっちゃ上がった。コンビニで小銭を落としてから床につく前にキャッチ出来る程度の能力。
自分と周囲の動きを脳内で半分無意識で実況してるようになる。地味だけど頭の回転が早くなったと言うと聞こえが良い。

あと、ざっくりすると集中力かな。集中状態に入るのが早くて、集中レベルも上がった。まあ上がったってより、集中訓練で引き上げられる上限が急激に上がったって方が正しい。
マスキングの効果もあるかもだけどコーヒーを飲むと頭が怖いくらいギュウウウーってなる。フロー状態っていうのか分からないけどその気になれば周りが気にならなくなる。

頭が良くなるっていうのは、まだ3週間連続で成功してないから正しいことは言えないけど(ごめん)、段階としてはまず脳を使う活動全般が快適になることだと思う。
埋もれた記憶を思い出したり、文を読んだり、色や形を判別するとかの労力が軽くなってスピードも上がったよ。ここは間違いない。

398名無し生涯学習2017/12/24(日) 15:39:18.59ID:PWVm1qNh0EVE
>>391
2時間できるぜェ!!ハイハイはエアーキャップ(プチプチくん)を手首と膝に付けるだけでだいぶ違う。フローリングやコンクリートの上でも俺は全く苦に感じなくなったよ。
潜水の次に楽になった。爪にマジック書いたりすると30分は考え事ナシでもいける。苦痛があるとモチベも集中力もダダ下りしてキツイけどこれで大丈夫なはず。

>>395
間違えた腹這い。

399プジョー2017/12/24(日) 18:06:40.06ID:oJsREdcqMEVE
307だけど来年3月にまたやる予定
番号だとあれだから307でググると出てきた車種名にします

>>397
効果あるって情報マジで助かる
3ヶ月の内何日くらいやった?トレーニングの種類と時間も教えてくれると嬉しい
社会人?前より仕事出来るようになったとかある?

400名無し生涯学習2017/12/25(月) 19:31:47.98ID:YZifygKF0XMAS
>>398
375だけど浪人生だよ。宅浪なので環境に恵まれていて幸せ。
書いてなかったけど3月は3週間潜水やってて4月から毎日マスキングやってる。
やりたいことやりまくるような生活なので始まったのは結局9月。
9.10月はハイハイ2時間のみ。
でも俺がやってたとこは人目はあまりつかないけど屋外で(家族に見られぬよう)、犬の散歩コースだったりフナムシがめっちゃ出たり徘徊爺さんに声掛けられたり怒涛の台風だったりで失敗。合計28日。

11月はお勉強。ハイハイ4日。(家でコソコソやることにした)
12月は腹這い50分をやり始めて5日(気持ち悪くて出来ない)、ハイハイは14日。
雲梯もやり始めて5日。見づらくてごめん。

勉強には間違いなく好影響が出ている。今書き込んでる時もだけど視界と頭の中がギュワッとなってて、この感覚を引き出すために勉強にのめり込むってな感じになるから作業をやめる動機が基本眠気だけみたいな。

動体視力と処理能力があがったからゲームも明らかに上手くなった。練習してないのに気付けば両手モンハン持ちでR3スティックのカメラ操作してたり、色々操作しながらでも敵の横槍に反応できたりで、遊び人にもおすすめ出来るトレーニングだね。

モンハン200時間、ダクソ160時間、他50時間以上やってて更に性欲まみれの生活でも偏差値60キープできてるから受験には使えないとか言ってる意見は100%正しい訳じゃないかもね。同意はできるけど。

401名無し生涯学習2017/12/25(月) 19:34:10.86ID:YZifygKF0XMAS
>>398
ごめん395だわ。
効果を説明しつつバカを露呈していくスタイル。やだこんな恥ずかしい…

402名無し生涯学習2017/12/26(火) 10:09:59.33ID:JhT+Prjna
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
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403プジョー2017/12/26(火) 17:42:56.41ID:SiejRqt20
>>400
なるほど
ほぼマスキングとハイハイだけでやってるようなもんなのに効果出てるのか
前色々調べた時も長期間ハイハイを続けた書き込みは見たことなかったから良い情報だよサンクス
どうでもいいけど俺から見るとレス番一個ズレてるからスレのデータ削除して読み込み直してみて

404名無し生涯学習2018/01/01(月) 14:59:48.74ID:m2Q0MXJx0
ウェンガーの聴覚トレーニングどうやってやってる?
自分の声をリアルタイムで聴きながら音読するやつ

いいアプリとかないもんだね

405プジョー2018/01/08(月) 15:34:34.49ID:pmPsR6iT0
>>404
確かにアプリはいいのない
俺はzoomのH1ってレコーダーもともと持ってたからそれのlineアウトにヘッドフォン繋いでやってたよ

406名無し生涯学習2018/01/08(月) 17:06:38.31ID:A94jlUM60
スマホ勢か
PCならサウンドから録音デバイスいじれば聞けるんだけどな

407プジョー2018/01/11(木) 22:30:23.20ID:fMqVXZJj0
そんな方法もあるんだな

とりあえず3月のトレに向けてマスキング開始とビタミンE摂取等で血流の改善始めたわ
血流良くするには血液の量も関係してるらしいので血を多く作れるように胃腸も改善してみる

408名無し生涯学習2018/01/14(日) 13:13:34.61ID:V4OIUOQPa
このトレは本物だな
続けて良かった

409名無し生涯学習2018/01/14(日) 16:02:41.42ID:cdMQ2g920
>>408
ぜひ詳しく語ってって下さい

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