6000万円貯金しよう! Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5000万と7000万はあるのに、
6000万ないので立てました。 ちなみに私は現在5088万です。
5年後6000万目指します。 がむしゃらに貯金してもね
人生って一度きりだし楽しまないとね 勿論、貯金は大切だけど
ライフスタイルを崩してまではしたくない
。ストレス貯まるけどね。その辺をセーブしてやらんとね 6000万つくるなよ
7000万の常連だったのに、
こっちに入らなきゃいけなくなるじゃん
目標は7000万 7000のスレが伸びてるよな?
大体、5000と近いから伸びないんだよな
んー、方向性なのかなんかずれていてる気がする。 このスレがあるからいいだろ
やはり小刻みに預金して通過しないとな 10月 5128万円
11月 5138万円
12月 5170万円 このスレは存在意義はないな。第一需要がないからな!伸びないのが証拠だ 5000万超えると、一息という感じ
自分はそれまでとは違って「さあこれからどうするか」となったな
貯めるだけじゃなくて、使うことも考えないと
とか言っているうちに6000が見えてきた
何だかんだ、結局このままなんだろうなあ 3年後に養老保険500万が+して
6000万到達するか 5000万に達すると気持ち的に一段落しちゃうよね
ここまで来れる人はそれなりの年齢の人が多いから先が見えてしまう
若くて達した人はもっと高みを目指すだろうし
私は6000万達成したあたりで隠居かな、あと1年ぐらいで あんまり欲張らない方が良いよね。
酒を嗜む程度にお金も FXプライム
https://www.fxprime.com/service/exchange/swap.html
■スワップポイント一覧
メキシコペソ円
9月5日 36円
9月6日 12円
9月9日 12円 >>17
今38毒男で手持4200万。月収も那須入れて40万弱行くから、だんだんと貯金する気が失せて来たわ。。 今5600万円くらい
結構無駄遣いが多くなってきていてなかなか貯まらない
家計簿を見直すと無駄の多さを痛感するし、基本的に交際費がかなり多くて全体を圧迫する そーせいが、大株主のMinaが驚異的発表
First-in-Human, First-in-Class Phase I Study of MTL-CEBPA, a RNA Oligonucleotide Targeting the Myeloid Cell Master Regulator C/EBP-α, in Patients with Advanced Hepatocellular Cancer (HCC)": (9/28 Presented)
After discontinuation of MTL-CEBPA, HCC patients were treated with sorafenib; 3/4 had durable CR (14, 12 and 9 months) and 1/4 had PR [6 months] by RECIST 1.1.
この結果は凄い。
進行肝癌は薬物療法に非常に効きにくいことが知られている。
単剤での完全奏功率は、レバンチニブで2%、ソラフェニブで1%と理解している。
今回の4例中3例、75%の完全奏功は驚異 株込みで5700万
消費増税で伸びが鈍化するかどうか
誤差の範囲かな 65歳から年金月10万
55歳で6000万
65歳で7000万予定 貧乏人認定されとった人が、死んだあと一億預金ありましたーてのは
ニュースで見た気がする(´・ω・`) ビンボー暮らしで金を貯めてる人ばかり
やはり金を使う人はビンボー人だな 7000万円スレには何故か5000万も持っていない「や」とかいうジジイが住み着いている
叩かれまくっても出ていかず、今は名無しで書き込んでる
書き込む内容も下らないことばかり
とにかく低レベル
賢ぶって見当違いなバカなことばっかり書くから、余計始末に悪い
下ネタとかギャグのがまだ許せる
先に書いとくが、こっちに絶対くるなよ
持ち金にあったスレ行けよな 株資金込みで5760万。
6000万は来年夏頃かな。 いつの間にか6000万スレができてた
現在5800くらい、ほぼ全額株式投資
もう一発1.5バガーを取れば大体1億なんだよな
近いような遠いような そーせいについてお前らに
製薬会社やバイオベンチャーの10年後、20年後は今あるパイプラインの質と量に依存する。
候補品の量は、世界一かもしれない。
質は判断しにくいが、AI技術を駆使した創薬技術は世界の上位であろう。
まだ、評価されていない今が大チャンスとみた。
10年後、20年後がこんなに楽しみな銘柄はそーせい以外見つけることができなかった。
そして何よりもリスクが低いのが魅力。
シーブリ、ウルティブロ、ロラミックからのロイヤリティが既にあり、来年には大型化が期待されているQVMが加わる。繰り返すがリスクが低い。非常低い。
世界を狙えるそーせいをこの価格で購入できるのは、マザーズだから 株込みで5800万円 やっと6000万円が見えてきた気がする
なんとか1億に到達したいがまず、6000万円だなとにかく 家賃 32000円
食費 30000円
光熱 10000円
通信 3000円 FOMA+ADSL
日用 2000円
理容 1200円 QBHOUSE
交通 1000円 通勤バイクガソリン
教育 15000円 子供給食+塾
月 94200円 家賃0
食費、趣味交際費4.5
光熱通信 3.5
カード払い3
保険0.2
その他0.3
MAX11.5 税込み年収950万で、年300万から380万の貯金が精一杯。
家持ち独身。 手取りで600万円ちょっとかな
つまりは月に20万円使ってる計算か?
ビールにタバコに風俗にギャンブルで散財か?
贅沢はたまにが良いのかな、毎日贅沢は
飽きてくるから 計算したことないけど手取りは600ちょいだと思う。
酒煙草ギャンブルは全て卒業、風俗も滅多に行かない。
スポーツと旅行とバイクを嗜んで固定資産税やら生保損保払って
世俗の付き合いをしてれば、こんなもんだ。
酒煙草ギャンブルやってるうちは貯まらないと思う。
やるのは人の勝手なのでご自由に。 確かにギャンブルしたら貯まらないよな。
立派だよな。模範的と言うかね。 《2000年以降の出生数》
2000年 1,190,547 小渕・森
2001年 1,170,662 森・小泉
2002年 1,153,855 小泉
2003年 1,123,610 小泉
2004年 1,110,721 小泉
2005年 1,062,530 小泉
2006年 1,092,674 小泉・安倍
2007年 1,089,818 安倍・福田
2008年 1,091,156 福田・麻生
2009年 1,070,035 麻生・鳩山
2010年 1,071,304 鳩山・菅
2011年 1,050,806 菅・野田
2012年 1,037,231 野田・安倍
2013年 1,029,816 安倍
2014年 1,003,539 安倍
2015年 1,005,677 安倍
2016年 976,978 安倍
2017年 946,060 安倍
2018年 918,397 安倍
↓
2019年 前年同期比マイナス5.9パーセント 出生数が減ってるなんてたいしたことではない
ヤバいのは老人数だよ、死ねよ老害 驚いたことに、親兄妹共に老害になっている
60ぐらいで老害になるものか
俺はすごくまともなんで、親兄妹が老害となりわけわからないこと言っているのかショックだ
資産家の俺にたかることばかり考えてるクズな親兄妹どもだ 老いでそうなったのではなく、元々そういう人間だったんじゃないの?
「酔って人が変わるんじゃない。酔うと本質が出るだけだ。」
ってのと同じかもしれないよ。
まあ距離を置くのが吉かと やにとっての遊びとは、ビールとタバコとギャンブルと風俗なんだそうです
発想そのものが底辺ですね 年寄りとDQNにはそんな考え方が多いよね
酒とタバコとギャンブルをやらないって言ったら
「真面目だな、人生楽しい?」ってね
あと身の丈に合わない車をローンで買うのも
年寄りとDQNの習性だな 全然のびないなー、このスレ
やは来なくていいけど
5000たまって、次はどうするかなあ
6000はすぐだけど、桁を上げるにはまだまだ遠いし
何というか、達成可能な目標が手近になくて、うーんて感じだ や、ここでもちゃんと嫌われていて草。
まぁ必然の流れw 株資金込みで5790万。
持ってる株が下がってるけど誤差の範囲。
ボーナスでどれだけ増えるかに期待。
スレ卒業は来年夏前かな。 2000万超えた時はここまでくるのは長いなと思ってたが
コツコツ貯めていたらここまできていた
やはり地道な毎日の積立が大切だな 34歳で6000まであと500
来年の年末で達成できそうだし、40歳で8000も順調そう
50歳で1億5000万はさすがに厳しそうだが、狙ってみたい 預金だけだと、5100万
なかなかたまらないな
家族がバカばかりだから足を引っ張られてるよ
アホウは金を残さないな >>70
ありがとう
さすが準富裕層まで来ると人の質も違うね 独身のときは年500〜600はいけたが、結婚して子供もいると年400くらいになった 子供の学費に家族の食費、住宅費あと
税金も1馬力だと貯金なんてなかなか無理 せめて嫁の実家が金持ちとか嫁が公務員とかでないと贅沢三昧と言う訳にはいかない 50歳 5000万
55歳 6000万
60歳 7000万
65歳 8000万 50歳 6500万
55歳 7200万
60歳 8000万
いけばいいな 50歳 3000万
58歳 7000万
60歳 8000万
65歳 9000万
の予定 独身、持ち家、年収950万で、年380万が最高。
年400いける人は相当稼いでいるんだろうな。 60で8000万とはいいな
5000万超えたあたりだよ
あとは不動産があるけど、売れないからな なんで60歳から65歳で増えるのか?疑問なんだけど? >>79
だね。サバ缶とかナンを食べてるのかと
思うけどね!実家とかに住んでるのかな 50−60歳は年500万、60−65歳は年200万の増で計算してるね。
60歳で役職定年になるが65歳まで雇用延長できて
年収も10%程度しか下がらない会社も世の中にはある。
そんな環境の人なんじゃないかな。 大分安泰だろ?だってさ年金も入るわけだし。逆になんの心配が有るの?
2000万円問題もクリアしてるしね。 年金はこの先減額間違い無しだからそこは用心しないといけない
今朝、証券会社から電話が来たが無視
てかまだ働いてんのね 実績
30歳 2500万円
35歳 5500万円
予定
40歳 8000万円
50歳 12000万円
どこまで伸ばせるか へそくりと株資金入れたら6000万超えてた。
はじめて年400万超の貯金ができたし年収45%の貯蓄率も過去最高。
どケチが身についたってことかな。 >>89 おめ!自分は今5,005万だからあと995万だわ。
先は長いぜ... 株の残高が年末時点で5562万。
年間貯金額が概ね250万。
株のパフォーマンス次第で6000到達できそう。 >>89
おめ
7000万スレで待っててくれ
春頃に行くわ 株が上がって、株込みなら6000万円を達成しました
卒業させていただきます
暴落がありそうですが、戻ってこないように気を付けます 俺の兄も一億いって今は破産したので
余裕であぐらかいてる死ぬよ!
もう天国に行ってるけどな。 6000まであと300万
夏のボーナスで達成できそうだ 50歳で6000万だと逃げ切れなさそうだが、60歳ならいけるか?? 大丈夫だろ?
東京じゃあるまいし。地方ならばの話です コロナウィルスのせいで今月株が-150万
一歩後退 もうさ感染力半端ないから防ぎようが無いよな?時間の問題だよ!
諦めろ みんな職業って公務員ばかりなの?
こんだけ貯金が有るから 普通は総合職とか考えるんじゃないか
公務員が高給取りだと思ってるのは底辺だけだぞ >>103
日々貯金が目減りするストレスに耐えられないので
いつらあっても脱げ伐りは無理 >>111
総合職な、確かに。
でも公務員ほど安定した仕事は無いよな >>113
でも年金が有るからな。みんな、年金を
入れてないから不安感が増すんだよ! >>114
安定してる公務員だから余計に貯金なさそうだけどな 倒産の危険は全くないよな公務員
給料は企業に比べてかなり安い
どっちを取るかだよな
今田舎の役所で働いてるが市民の窓口対応だとキチガイ多いからきついぞ
今日も糞みたいな電話あったし舐められてるから暴言吐かれまくる 役所でメンタルやられるやつが結構いるってのはネット情報で見かけるな
んでも休職とか体制整ってるから他よりは優遇されてるけど
それと母数が多いから例が多いだけかもしれんしな
警官の不祥事と同じことだ あと300万くらいで6000万
夏のボーナスで達しそうだ 夏のボーナスも含めて、それまでに貯まるという意味では?
うらやましいね 俺今日現在5800万だけど、
株暴落で明日以降資産が減る未来しか見えない。 株下落で4850まで後退
5000万スレから出直すか まだまだ株価は下がるのか?
もう止まるのか?どうなんだろうな?
この辺で止まると思ってるけど まだまだ下がるだろうな
どこまで下がるかは予想できないけど18000は割るだろう まだまだ下がるよな。これから経済指標が
出て来るからね。悪い数字が。
恐らくは日経平均19000は行くのではないかな?コロナもイタリアと韓国とイラン
で流行ってるしな。 株は生活や人生設計を左右させるほど入れ込まない方が良い NY非常事態宣言、ミラノ・ベネツィア封鎖、レバノンデフォルト
明日はまた下げるよ レバノンデホルト?マジでか?
月曜日ヤバイな?あと2週間は見ておかないと? どんどん後退しとる
4000切りそうなくらいまできたorz
今日だけで350くらいやられてる YouTubeバーのジャストミートあたるも
相当やられてるよ!可愛そうだから見てやってよ。仮想通貨で瀕死の状態だから >>139
まあしょうがないねえ
リスク資産を持つっていうのはそういうことだから 戦後復興から高度経済成長・バブルと進んでた時は、まさかその後失われた30年になるとは誰も思ってなかっただろう
かつて金融の中枢がイギリスからアメリカに変わったように今後どうなるか分からん 世界に通用していた日本の武器全般が劣化してきたのと継承する層の薄さを鑑みるにこのままだと半永久的に失われた年数は増えていくだろ
日本人は全てにおいて油断し弛んだ
逆に中国人の優秀な層が昔の日本人の様になってきた 株は危ない面もあるが、5000万以上貯める場合には有効な手段でもあるよな
月々の貯金だけでここまで来れる人は限られるだろうし 株はパチンコと同じで
一部のギャンブラーだけが
やっている博打だ 現預金5500万ほどあって、株とかにほんのわずか50万円ほど入れてるけど、今回の大暴落でだいぶやられた
株でこれまで増やしてきた人って今回でかなり減ってるのかな 積立て続けていたのの含み益はもう無くなったとこだね
まぁ延々と定期買い続けるだけだわ お給料だけでここまで来れてるから俺は敢えて投資しなくてもいいかな 何処までダウは下がるんだろうな?
vix恐怖指数は75とまだまだ高いから
今夜も先物取引でダウがマイナス1200ドルからになってるから明日の日経平均は
下がるのは確定だしな。 FXはみんな失敗してるよな!YouTubeで
「俺的ゲーム速報JIN FX投資部」なんてFXでプラス一千万円からのマイナス五千万円だから六千万円損失出してたからな。しかもliveでながして。 FXはヘッジとかで使えるものであって投資とはカテゴリーがそもそも違うわ >>155
何イライラしてるの?自分の資産が
減ったのは自己責任ではないか? >>157
馬鹿がそうやって見当外れなレスで絡んでくるからだな
株はまだこれから40%下がっても気にもならんよ 俺の予想ではダウ16000ドルが底値だと予想してるけど?どうなるかはコロ助次第だな。 >>158
逆にここから40%以上下がると気になってしまう訳ですね
それが十分あり得る状況になってますね
リーマン級かそれ以上になればそんなものでは済みませんけど 相場は波があるって理解できないのか
ほんとアホには何言っても無駄なんだな でもニューヨーク州とか外出禁止令が出てるからダウも15000ドル迄下落する予感
なんだけど?もう経済が回ってないよな! あと300で6000だ
無駄遣いすることなく気をつけて貯金していこう ゴールドマン・サックスが
コロナウィルスの影響で経済活動が止まっていることで米国-GDPが4-6期間は−30%
になると予測してるんだけど。歴史的下落率になるらしいよ。 YouTubeでやってる「きほんひとり」さん
見たいにスーパーで見切り品を狙って買い物してれば6000万円有れば絶対に生活苦にはならないよ! 見れば自分がいかに恵まれているか
わかると思うよ!謙虚さがあるしね 株の含み損が40万になったけど、まあ株は誤差の範囲。
年内スレ卒業の予定が新型コロナで狂いそう。 きほんひとり的に慎ましく暮らしていれば
普通に生活が出来るんだけどな!
タワーマンションとかで6000万円とかは
当然無理だろ!一戸建てに住んで小型車買って維持費を減らしてな。 この暴落で高配当のARCC MAIN PSECに資産の一割を入れた。
今後の人生の最低限の小遣いは確保出来た感じ。 ここの住人は元気がないな。
やっぱりコロナの影響が有るのか無いのか
病人のような感じがあるので あと500万円で6000万円だが、この1年間の給料だけで貯まりそうだ こんなスレあったのか。2ヶ月くらい前に6000万貯まったよ。 女も頭が良いから何だかんだで持っていかれるよ!赤ちゃんが家具が幼児教育が車が
きづいたときは手遅れ さあ
盛り上がって来ましたよ。
株で大損した話とか無いのか? 株で儲けとたと言ってた奴ほど
今回は大損してるだろ >>190
持ってた株は含み益800万が500万になったが、一番底で仕込んだ分の益と相殺されてほとんどダメージ無いわ。 株含めると卒業できるんだけど、利確してないからまだ居続けます。 別に億円行ってなければ居ても良いんだよ
卒業とかクリアしたとか。そんなに心は
狭くないよ!5000万円スレは一人居るけ
どね。車中泊のじいさんがね。 年初5500
年初来最下点4100
今4850
株やってるとジェットコースターだな、今年は。
年末に向けてもう一段下げそうな気がするんだけど常にフルポジスタイルなんでこのまま行くよ。 ↑やっぱりそうだよな!
そうなるよな、普通にポジション変えずにいれば。俺は底で買い直したけどね
でもアメリカのGDP4-6期が33%下がるって経済ニュースに出てたけどな! また、下がると思うよ!
二番底がね。頭悪いからソコのタイミングが取れないな。6月以降には2番底が有るのが分かるけどな! >>200
金融知識低くてここまで到達するって、ホントのドケチ貫いて来たのか、
相続で飛び級したのか。って思ってしまいますね。 証券会社の回し者以外は
株をやらないで
預金してるよ 株やってるけど株は下落してかまわんよ
それが理由で期待値が高い訳だし、下落したタイミングで買うとチャンスのなるわけだしね
不動産もやってるんだけど不動産価格も1-2年かけて酷いことになるんだろうな
株を買うか不動産を買うかは悩ましいところ 貯蓄が5000万円台だったとき6000万円スレ欲しいなと思ってた
6000万円台になったら6000万円スレが出来た
そして7000万円スレがなくなった
もう貯蓄しなくていいということかと思ってる
8000万円は宝くじに当たるかリスク覚悟で投資か起業しないと無理なので興味なし
もう税金対策のIDECOと個人年金と定期積立のみで貯蓄残高のことは忘れて生きていこうと思う 持続化給付金の百万円で六千万円突破、安倍さんありがとうm(_ _)m >>206
無理しない方が良いですよ!
やっぱり夫婦でなら一億行くけど
単独では7000が限界ではないか?
欲張るとどつぼにはまるかもしれない
YouTubeの「基本1人」さん見たいに
河原でティータイムするのが正解かと いま50で6600あるが、今後のインフレ、物価高のことを考えると貯蓄一択だと
危険すぎるという意見がある。
金や株、外貨、投信と分散投資すべきだろうか?
ちなみに家あり、毒、酒、タバコ、旅行やらない >>211
今までのパターンを崩さない方が得でしょ
中途半端に動く方が減らしたり、のめり込みすぎて一時的に増やしても出費が増えて失敗する
って人見てきたのでは? >>212
確かにそのとおりかもしれん
アベノミクスのような誰でも株やれば儲かるはずのボーナスステージですら
株で損してる俺に投資の才能はなさそうだし まだ働いてて贅沢しなけりゃ余裕のヨッちゃんイカ人生じゃん ケチな俺は、アベのマスクを使い倒して、割高なマスクは買わない。 アメリカ株完全復活したな。
コロナ暴落で買おうか悩んでたときに2000ドルくらい一日で上がって、あ〜あ買い逃したと思ったら、そこからさらに5000くらい上がってる。
優柔不断なやつは何やってもダメだね。 >>211
趣味無いんかい?それも凄いね!
>>216
俺はなんとか買えたよ。その恩恵が正に
今、来てるんだよ。利益ぐ血や肉に変わって。 株とかまったく興味ないんだけど、RSU 勤めてる会社の株をもらってるので、動きを見るのが楽しい。 半年前までこのスレの住人でしたが、原油でやられて、3分の1を溶かしました。あと数年で定年なので、もう、逆転もないでしょう。こんな無理するんじゃなかった。若い皆さん、私を教訓にして、退職年齢が近づいたらリスク資産から安全資産に徐々にシフトです。 >>220
損切したってことですか?
私は逆に今年から投資を始めました。 ここで投資を始めたとか、
株で儲かったと書いてるのは
証券会社がその関係者だな
投資というものは半分以上は損してるんだよ
やめとけ、 国債キャンペーンもなくなったし
安全資産の投資先もないわ >>222
半分以上損してるのは事実だろうな
ただその半分未満が儲けてるのも事実。
一般的な稼ぎ&生活してたら普通、ここまで来れない人も多数。 >>222
そう言われると「株式投資をやっている自分」を否定されるようで反論したくなるんだよな
心のどこかに常に不安があるから >>227
そうなんですか。
私も資産の1割を株にしてますが、あまり割合を増やしすぎるのは良くないかもしれないですね。 ニュースに出ていたな
会社の経理が横領した金でFXをやって
12億も損したと出ていた
つまり投資はやれはやるほどいくらでも損すると言うことだ
明日は一文無しになる可能性があるのが
投資だ、
まさに不労所得は丁半博打だが
負ける可能性が100%も珍しくないのが投資、 1/2の確率で損するなら俺は絶体損する側入る自信がある >>226
損切りした途端に上がったり、爆上げ途上で売ってしまったり、
どうしようもない下落株を買ってしまったりであまりプラスにはならず >>230
俺は買うと下がる自信あり。
どっかの銘柄を下げたいなら、俺が買えば叶う。 >>227
50歳独身で、ギリギリここの住民ですが、今後のことを考えるとほぼ貯蓄一択
(+株は小遣い稼ぎ程度)を基本線にした方が無難ですかね? いや、紙くずにはならんだろ
何割減かくらいはあるだろうが 6000万ラインが見えてくると嫁が何故かブロックしてくる
デカいテレビが欲しい→買った
風呂場を新しくしたい→工事は来週から
今後の予定
レクサスUXに乗りたい→抵抗中 >>239
面白い嫁さんだなw
普通は協力して節制しそうだけど。 基本女は馬鹿が多い
利口な女もたまにはいるが稀だな
俺んところは、母はまともそうな馬鹿
嫁はこれは馬鹿だな
妹もずる賢いけど馬鹿
つまり目先の利益にしか目がむかなく
長期的な展望を持てない
つまり人生における戦略が立てれない馬鹿
こいつらに足を引っ張られ
こいつらを切り捨てればもっとも良い仕事が出来るのに
身内を捨てれない、運命か、 5180万で株含み損250万。47才。今年の純増300万越えるか微妙。4000万程現金。5000万越えた辺りから、どのくらいくらい現金あるか、どうでも良くなった。含み損あるせいかもしれない。あと、会社の元社長がお金一杯もって死んだことかな。 私も数年後前は銀行口座まっしぐらでしたが、利息ごみ程度なので高配当銘柄買い始めました。 年収の4割って!俺8割位。手取りだと9割じゃい。正確だと97%かな。去年323万の銀行口座入金で10万下ろし。株配現金受け取りがでかいな。(6、7万)。なぜか年末調整67000円もでかい。
今年の株式配当15万予定。配当だけで生活出きるかな。おばばのボケが不安要素ではあるが、何気に現金持ってた。お金下ろす事がむずく、私が下ろしてるが、ざっくりで2000万位あった。 年収900万だと天引き300万位?500万で110万天引きされてた。税金。年金健康保険は仕方無い。 貯金のみなのか?それとも株と不動産と
民間の積立て年金と積立て生命保険とか
車とかロレックスなど
全部ひっくるめてなのか?なんなの? >>247
300までは行かない。240くらいだと思う。 >>248
貯金と株式のみが妥当
基本数日で、元本割れしかいで換金できるのが目安じゃないかな >>248
人それぞれだろうけど、1週間後に現金を目の前に積める資産って思ってる。
株でも金でも強制的に換金して積める感じ。
生命保険も今解約して振り込まれる金額かな シンプル、金融資産だから
不動産以外ならよいと言う事だと認識してるけどね。 >>253
マンション買って、貯金すごい減った。ただ、3年住んでも値上がりはしてるから買って良かったと思ってる。駅チカ都心とライフスタイルで持家と賃貸はきまるよね。答えがない不毛な論点。 持ち家は修繕費がかかり
マンションは管理費と修繕積立金がかかる
結局は金がかかるんだよ 持ち家やマンションは修理代が高額になる事がある
その金額はかなりのもんだ 239だけど風呂場の工事が完了
目標の6000万から遠ざかってそれなりの精神的ダメージ
レクサスは絶対に阻止したい >>258
レクサスいいじゃん。
お金持ちのご家庭にピッタリだと思いますよ。 レクサスなんて贅沢だわ!軽自動車で十分だよ。旦那も簡単に5000貯めた訳ではないでしょ?そこへ来てレクサスはどうかと思う! >>254
駅近は需要は有るけど郊外は下がってくると思うよ!人口も減ってきてるんだからね 気になって検索してみたけど、UXカッコいいな
奥さんが欲しくなるのも分かるわ(^_^) >>259
どちらかと言えば爪に火を!な家庭ですわw
レクサスだけは絶対阻止します
>>260
近所のスーパーに買い物する程度なのでホント軽で充分ですよね
>>262
いやホント全力で阻止
今のままなら目標が5000万維持になるのでw 女はバカだから見栄っ張りが多い、後先考えてない
俺も学歴の高い家族なのに、母もバカだし、妹もバカ、嫁もバカ
学歴が良いから、もっともらしい事ばかり言うが
根本がぶれている 学歴の高いバカ女は始末が悪い
バカなのに絶対に気がつかない >>264
昔俺の車を大幅にグレードダウンさせたとき嫁に猛烈に非難されたわ
嫁自身は十分良い車に乗ってるから何が不満なのかと思ったが、旦那の車が安物なのが世間体悪いんだと
見栄ほど不要なものは無いと思うんだが >>266
確かに
過剰な見栄は身を滅ぼす
法則と言って過言ではない >>264
貴方は大変な中で貯蓄してたのがよくわかります!回りの空気読めないメスどもが
考えもせずピーチク、パーチクとわめき声が目に浮かびます。大変ですねと >>266
>>263
軽自動車の方が身軽で盗難に合わないし
維持費も安いし何より110万円でミラ、イースーとか最高だと思うけど 車に乗ってる時間とか知れてんだけどな。
特に助手席なんて座ってるだけなのに、なんでグレード気にするんだろ。
ミエ張る人とは永遠に価値観の違いで分かりあえないだろうな 見栄っ張りは金を使い切って
預金がない
そして破産者が多い 35女7500くらいあったがコロナで7100くらいになってる評価額 >>273
浪費額じゃなくて評価額って書いてあるじゃん。
俺は女性で2000万円以上貯めてる人は信念や凄い目標を持ってる人っぽく感じるけどな。 まっとうな仕事で女が自力で金稼げば稼ぐほど男選ぶ範囲がどんどん
狭くなるのが気の毒やな。 なんや自力で稼いだ金やないのか?
しかしそのポジションまでいけたのは他の意味で自力やな。 >>277
自力で稼いだお金だよ!ウォータビジネスよ!若い頃の話ね。
最近はコロナで評価額下がっててぴえん!
評価額下がった分も運用で儲けた額だけど… >>278
すまぬスマホ4つ持ってる
子供に壊されるからたくさん予備があるんだわ 水商売の人って金使いが派手でヤクザみたいな自営業の人と結婚するイメージしか
ないんだけど、実際どうなん? いや、いろいろだよ!そっちは多いよ!
私兼業でやってた!!
夫は社会的地位高い仕事だよ! まあ、水商売の人は世間と常識がズレてるから
いくら話しても理解できないと思うよ >>283
バイトしてただけで大卒だし国家資格も持ってるよ >>275
それがしぶきじゅん、じゃん?
確かTVで年収6000ないと無理って堂々と、言ってたよな。 水商売にどっぷり使って十数年ならまだしも
学生バイトもいっぱいいるじゃん >>285
紫吹淳ってばあやっていう付き人?いるんだよね!羨ましい! >>279
なにがウォーターだ、ただの水商売だから
そんなに自慢することでも無いよな!
むしろ恥ずかしいわ >>287
あんな年取った婆さんはもう誰も無料では引き取らないよ。厚かましいわな! >>281
まーブスには出来ない商売だからな!
あのエンリケは年収二億とか?何処のアホが出してるんだよ?しかも名古屋で。草はえるわ。
でADHDってアスペルガーなんだろ? >>292
確か海外の高級ホテルでスィートの部屋でとまってるんだってさ。1人で 水商売はブスも多いよ
美人とは限らない
まともな人間は水商売なんかしない
また世間から相手にされない >>292
なんでかな?貴女はお水専門の人間でしょ?あれはハッタリなのかな?
謎って? まともな社会生活送りたいなら長くとも数年で辞めるわな お金あるけど幸せではない。子供の頃、社宅で家族そろって、ドリフを見ながら夕食を食べていたあの頃が幸福の絶頂だった。独身で金持っていても、意味ない人生だな。墓場に金は持っていけない。 俺は生まれてからずっと幸せだよ
やりたいことやって来たし、親に感謝だわ >>303
わかる
あの頃は何も心配は無かった幸せな生活だ
でもこうも考える
同じ年代で結婚はおろか就職できなかった人も大勢いる
しかも本人のせいじゃなく経済のエアポケットに嵌め込まれたにも関わらず自己責任と言われた世代
金が無いより少しマシなのだと思う 金も時間もなくブラックな勤務してた頃よりは今ははるかに幸せ
高齢独身だがそれ以上は望むまい >>306
あのときの就職難があるからその下の世代が大手に就職出来たのもあるよな?
反動と言うか?反発と言うか?な まだ5000に達してかさない自分って
何なんだろうな?浪費した自分も悪いけど >>311
せめて年齢✕100万円貯まるまでは郎費は控えよう。 貯めるのには時間と忍耐がいるな
必ず途中で出費があり
馬鹿な家族に足を引っ張られる >>313
旅行に外食に車に、多分それだけで
8年で1000万円位かな!実家で引きこもり見たいに過ごしてたら今頃は軽く5000万円はクリアしてたんだよな。 >>314
俺の場合は北海道に移住したいと思って旅行しまくったのもあるしな。色々とネットで調べると事務員とか介護員は月に16万円
しか貰えないらしい。で移住は断念した。 >>312
どうしてもギャンブル以外でも趣味とか
は辞めれない。暇で金が無いのが惨めだよな?金無いから家でないってのも正直キツイ。家から出なければお金はかからない
でもそこまでして生きてる意味あるのか?と。時間だけは金持ちも貧乏人も平等だからな。 >>315 年120万を8年。いいんじゃないのそのくらい、ギャンブルとか何も残らない
ものより、旅行も楽しんだんだろうし。通帳の数字増やしていく為の仕事なんて
つまらない人生だよ。 >>319
ありがとう、気休めになるよ。少し位とご褒美に贅沢にと人生楽しまないと思い
使いこんでしまったからな!かと言って
自宅に引きこもりするのは???と
ゆっくり急がず気長に過ごすのが一番だと
今でも思ってるからね!ガツガツ貯めるのは神経質で軽い鬱になるからね いいってことよ
ドケチ板住民は無理しがちだから適度に息抜きしなきゃね
ドケチ以外のいろんな角度から見直して見るのもいいと思う
人生の目的って金を貯めることではないでしょ 預金をしたが。
早死して、使えないで損した
このストーリーは
ビンボー人が昔なら大好きなストーリーで
敗北者がだからためても仕方ないと
主張した負け惜しみだな
あらかたの人は80位まで生きる
金の使い道はゆっくりと考えればよい
金を使いたい時に金が無いの一番辛い
金さえあれば一生勝ち組だ
相続させたくなければ
させなければ済む事だ >>324
何が言いたいのか全くわかんないな
仮にこの人が資産を投資に投じたとしても結果は同じだろう
投資するかしないかの選択とは全く関係ない 死ぬまで持ってて使いきれなくても、それはそれでいいよな。
お金を使いきって無くなったらどーしよう、という心配は少なくとも無縁だし。
それだけでもよしとしよう。 >>324 エピソードは作り話だろうな、セミナーに参加しただけの人の死後の
他人の家の内情詳細をどう知ったんだろうね。ま、いいたいことは一理あると思うが
大したこと書いてない、貯めただけはAと似たような境遇だが内容的に想定内だ。 >>324
おれもそう思うわ。
人生、一人でケチケチして何が楽しいんだよ?しかもこの人札幌市の人だろ?
あんな大自然で巣籠もりして趣味が貯金って?そりゃ実家で家から出なけりゃ金は
貯まるわな! >>327
分かるけど一億は貯めすぎだろ?
それに多分、車もコンパクトカーか軽自動車だよな!残りは1000万有れば十分だろ。 >>328
要はがむしゃらに引きこもって貯めても
何の得にもならないって事だろ?大体な、
なんで母親が相続するんだよ。兄貴が死んだら残りの二人の兄弟で相続すれば問題なんて起きなかったんだよ!まずはそこから
が問題なんだよ。
どっちにしてもお金は湯意義に使うのが
良いよな。死んでもあの世には持っていけない、典程的な例だな! 金を使わなくても有意義な貯金効果があるのは身をもって経験してきた、
ヤンリタしてある程度の貯金があったからこそ、
こうして遊んでいられるんだってのは常にある。
まさか1000万,2000万の貯金額見つめていても癒しや安堵は感じられない。 俺は6千万以上は使い倒すよ
死ぬ間際には1千万程度を残すように消費したい
死後は残っている範囲で埋葬なり廃棄なり適当やってもらう程度で全然OK
それでも残るならちびっ子ハウスに渡せ!と書いておくとしたい 貧困者で野垂れ死ぬよりは預金があった方ががいい
残るか残らないかは考えるだけ無駄
かねがあれば惨めでは無い だからね、暇で1文無しだと辛いのは分かるけど一億円も残して死ぬのは?
それこそ、勿体無くないかな?その事を
324で言ってるんだよ。遊べるのに遊ばなくて50台で死ぬって?じゃあ一億も貯めるな。と言いたい!そんな人生で生き甲斐は?貯金です。悲しいよな!普通に >>334
そうそう、そんな感じがね。俺と同じだな
最後の施設に寄付ってのは?綺麗すぎだと思うよ!子供が居なければ従兄弟の子供に遺産をあげるように「公正証書」を作成
してやるのも終活として真っ当な人間なら
当たり前の行動だよ。 貯金6000万達成
誰か俺のために7000万のスレット作ってくれ >>324
まったくその通り、俺の言いたい事を
見事に書いてあるけど。
そんなに貯めても意味あるの?人生とは
なんぞや!と思う!
恐らくは旅行も行かずにコンパクトカー
で移動して休日は家で巣籠もりして平日は会社で弁当も持参、ランチとかもってのほかで?そんな刑務所人生で死ぬのは御免だ 田舎なら6000で十分だろ?
境界線はこの辺なのは正解だと思う!
都会だと7000からかと?個人的な意見も
この線で落ち着くのでは? >>342
まあ
>>324が作文じゃないとすれば、本人は貯金が増えることが何よりの幸せでそのまま死んだんだから悔いはないでしょう
遺産争いは全く別の話だし 通帳眺めて、増えたら安心して幸福感アップして明日からまた会社で頑張るぞー。
つまんねぇな!そんな人生。 >>342
刑務所人生なるほどね、自らを制御して檻を作ってしまってる、
金を使ってハッピーになれる事物は沢山あるのにってことか。
でも15年間檻の中に入って出所したら、弱肉強食のジャングルを高みの見物できる天空で暮らせるようになったぞ。 要約
投資の誘いを断った、貯金だけで一億貯めた子無し男が早死にして、親が相続して親も死んで兄弟で遺産争い勃発した
>>324 >>350
安全に運用する方法も有るのに頑なに嫌がったのもどうかと思うし、札幌市に住んでて温泉とかも行かずに貯金して親が相続するのも可笑しいよ子供が居なければ兄弟が相続するのが良いのではないかと。再開も >>348
>>347
50手前か?巣籠もりして貯めても人生つまらなくないか? >>346
そう思ってるのは本人だけで他人から見れば?となって巣籠もりしてまで貯金しても
誰も評価しないよ。何故なら時間はお金では買えないからって事だよ。 >>352
もうやりたいことは30代までにやっちゃったんだよなあ
貯金全部使っていいと言われても夜の街で散財するくらいしかやることがない >>352
養育費支払いが残り11年8ヶ月で3920万残ってるから、それ払いながら老後の備えに貯金だわ 終活みたいだね、人生おいしく。
60歳の貯金がゼロな人が27%ってのも
どうなのかな?あり得んのだけど。
人間関係見直さないとね。上の数字を見る
とお金とかトラブルに巻き込まれるから
お金を貸してくれと頼まれたら強く断る事
言い訳等々を事前に考えておかないとね >>355
もしそれで癌とかに成れば一瞬で無くなるよね?生活費もそうだし家族もローンも
必ず要るからね!そうなると余裕綽々では
無いよね! >>346
他人の評価の為に自分の人生歩んでないしそんなこと全くどうでもいいし、金で時間買ってるよ、いまこんなに好き勝手なこと出きるのも金があるから、なかったら労働に時間とられてる。 また間違ったw
>>353 へのレスね
ところで353は他人の評価の為に生きてるの? あ、どうでもいいわ、大学生かよって思ってきた。ここそこそこ稼いでるおっさんの集いかと思ってたけど。 >>360
他人の評価で自分の価値とか計ってる訳ではないよ。極端な話しで現在45歳でケチケチ巣籠もり生活して65歳になって貯金が
9000万円貯まりました。でも20年間で元気に遊べば楽しい人生だったが老人になったら食欲も性欲も半減して車も運転出来なくなり、後でなんでもっと遊んでいなかったのかと悔やんでも悔やみきれない。
時間は元には戻らないって事だよ!まさに後悔先に立たず。 もっと言うと65歳で癌になりました。
となると9000万円持ってても意味あるの?
ってならないですか? >>363
いやガンが不治の病みたいな考えってどんだけ昭和脳なのよ >>361
毎月の貯蓄額推移を定期的に報告する人間が一人もいないことで察しろ >>364
癌はね、日本人の死因の7割なんだよ。
5割の日本人がかかるとね、3割しか癌を克服できないんだよ。
364は、それでもお薬飲めば治ると思っているの? 基本的には癌には色々あって腹から上に行くほど危険なんだよ!直腸がんなんかだと
治る確率も高いからね。調べれば分かるよ
そう言う表が有るから。治るやつも有れば
治らないやつも有るから一概には言えない とにかく癌になって動けなくなる前に
遊んでる方が良くないかと?では?
そうなる前にね。 >>366
ツッコミどころが多いな
数字を間違える人の意見は参考にならないという典型例だわ >>370
癌患者が、癌で死ぬ割合が、70%弱と言ってるんだけど。
つまり、根治率は、30%強。
日本人が癌に罹患する率50%
日本人の死因の30%が癌
治る割合より治らない割合が半分を越えているのに、
それでも不治の病ではない、と言える?へー。 ガンと言っても、場所によって違うし、
ほぼ治るのもある だから俺が始めから言ってるだろ?
腹から上に行くほど致死率が上がると
人の話を聞けよ。
ここから仕切り直しで。 「癌はね、日本人の死因の7割」と「癌患者が、癌で死ぬ割合が、70%弱」が同じ意味だと言う人がいて驚いたわw >>378
何度も言ってるのにな。調べてから、発言して欲しいよな! 額が中途半端なのかね?
コロナからの株価回復+サラリー力でこのスレに来れた。
サラリー力だけだとスレ卒業にあと3年かかるので、投資ブースト(株価上昇)に期待。 >>388
目標額的には定年年齢×100万円で丁度よいと思う。
年5%で運用すれば300万円で税引き後240万円。
月20万円あればかなり安心感はある。 >>391
50で8000あるけど90まで生きちゃったら結構やばいぞ、だから底辺バイトしてる。
現在の年齢50歳
現在の貯蓄額8000万円
年間利息0.15%
年金支給開始までの年間支出額200万円
年金受給開始後からの年間支出額200万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額1万円
年間インフレ率0.5%
>88歳で147万円=>(利息0 支出241 年金12)=>89歳で-81万円 追記:リーマンで飛んだから、円定期以外は絶対にやらん。 >>394 10年は満たしてるけど今は免除だし、
先細り予想の非希望的観測で低めに設定。 >>395
母親が11年加入の第3号被保険者だけなので、毎月1.1万位の支給だったな
10年+免除ありなら1万予測は良い線なのかもしんない >>397 15年後だしね、今より悪くなるのは必至。
更に改正されて70歳支給も想定しといてもいいかも。
>>396 まあ硬いこと言わんでも。391を読んだから適当ではすまないケースも
ありえると書きたくなった。 65まで普通にリーマンして年金入りそうな人は
391でいいだろうね。 >>400 予測は言ったら切りないから、どこかで落としどころ見つけて見積もるしか
ないでしょ。人それぞれで。 もうさ無理だって年寄りの年金カットするしか無いだろ?子供も増やさなかったのは明らかに政策のミスなんだから。
失政したんだから当然、誰かに責任転嫁しないとダメだろ?それを若い労働者に押し付けるのは明らかに駄目だしおかしいんだけどね! >>398
子供が居ねーからな。そもそも、人件費削ってまで儲けようとするのが問題なんだけどね。先進国はこの20年で2割も人件費上がってるけど日本では平行線をたどってるから取り締まりしないといけないけど
してないからね!派遣も野放しで。
これで子供産んで下さいとか言ってる政治家がいるから。 なんでそんなに貯まるの?よっぽど節約しないと無理ではないか? ドケチ板だし よっぽど節約 はしてるんじゃないの。
直近10年は、1年あたりの 給料手取り - 生活費 = 300〜350万くらい。 就職して実家暮らししてれば年間で200〜250万円は確実に貯まる
独身じゃないとできないが
■貯金のコツ
・家にお金は入れない
・光熱費も出さない
・自分の車のガソリン代すら親の金で入れてもらう
・通信費は自分の携帯代のみ(家のWi-Fiはもちろん親)
・朝めし、晩めしは家で食べる
・買い物に付き合ったときは自分のクレジットカードで支払ってポイントゲット
これを18年続けて5000万円ほど貯まりました >>408
こう言うの読むと、子供作らなくてほんとに良かったと思う私、DINKS >>409
それとこれは別だろ?確かに実家にお金を入れない奴は叩かれて当然だけどね。子供は産まないと後悔するよ。なんなら自分で「dinks後悔」
で調べてみなよ! 皆が窃盗してるから自分も道端にある花ぐらい取っても問題無いだろう!は駄目だからな! 405だけど、就職してから実家には住んでない。既婚で子持ち。嫁は専業。
転勤で家は新築を2回買った。
収入が多いだけ。ごめんね。 親が出していた分まで自分の貯金と思い込むのは痛い
スネ齧って貯めたとしても貯金は貯金ではあるが、
40近くにもなって、それを自慢げに公表するのって・・・。 自慢話ではないな
賃貸で住んで生活してる方が立派なんだけど流石に5000万円も貯めるとそっちも立派だけど自立してる方が上になるのは変わりはないよ。しかも巣籠もりで貯めてなんて、もっての他だよ。 >>412
まー外資系はサラリーマンと言う概念から外れるからね! 405に質問するが、住宅ローンはいくらのこつてるんだ 他人のマウント取るくらいの気概がないと、金はたまらん
頑張れよ、 >>419
そんなにローン組めるんだ?医者とか弁護士なら資格が有るから組めるけど、一般的なサラリーマンって3500万円が限界ではないか? >>421
その5300万円を投資信託で運用してるんではないか?REITとかだと利率は12%とか沢山有るからね。個人的な意見だが。
その運用益の500万円とサラリーマンの手取り500万円で返せば3800万円なんて8年で返せると予想。間違ってるかな? >>423
投資はしてるけど全部突っ込むなんて怖くてやらないよ。多かったときでも2000万くらいしか持ってなかったな。
ちなみに年収は1800万くらい。 投資はあらかたな素人が損してるだろ
そんなうまくはいかない
証券会社のステマの宣伝だ 少なくともリーマン以降のここ10年はみんな得してるんじゃね ここ10年得したという事は
これから10年は損するかもしれないだろ パイロットが紛れ込んでるね。
567の影響で大変なのは分かるが 世界経済が成長していけば大体の投資は儲かるさ
衰退していけば大体は損するけど >>428
567ではなく19では?
間違えてない? >>430
567はコロナの意味で書いたのかと思う
こういう自分しかわかんないような符丁みたいなのやめてほしい >>392
底辺バイトで何ですか?
俺は80で死にたい。
今47歳コメント内容 >>432 ウーバーイーツ配達員。 逃げ切り2で条件変えて計算してみた、
現在の年齢50歳
現在の貯蓄額8000万円
年間利息0.1%
インフレ率0.5%
【1】「50,55,1,100,給与収入 」
【2】「50,999,1,-180,生活費支出 」
【3】「70,999,1,1,年金収入 」
○93歳はじめの貯金218万円。これに対して、
・生活費支出 :-223万円
・年金収入 :1万円
・利息収入:0万円
==上記合計:-222万円==
93歳まで想定してればいいかな、今の健康志向が仇にならなきゃいいけど・ >>433
俺もチャリ自信あり人間関係なさげ
で良いが。
事故に気を付けてくださいね。
コロナ禍で当面は需要はありそうですね。 新型の固形燃料電池が開発されれば電気バイクと電気自転車を購入したいな。容量が現在の三倍になるらしいから三十万円も出せば買えるだろ?恐らくは購入する人沢山いそうだね。で軽自動車とか一気に減ってくる予想してる! >>433
俺も親の遺産が入れば一億いくからな。
一億有れば何でも出来るから楽しみだわ。 >>436
なんでもってなに?
参考にしたいから教えて。 >>437
そりゃ、リタイアにプチ移住にマンションにキャンピングカーに海外旅行等々で
あとはなんかある?欲望に任せてフィリピンで一万人買春したロリコン校長は駄目だよ!ベンツ? でもな、開業医とか手取りで三千万円とかと、またぎきで聞いたけど!そうなると全財産一億なんて、可愛いもんだよな!
俺らがヒイヒイしながら貯めたのにな!
当然、贅沢なんて控えるべきだよね! >>439
プチ移住にマンションにキャンピングカーに海外旅行等々
それ全部は1億じゃできなそうだがなぁ・・・
日常生活も老後の生活もあるし。 >>438
それが君の夢なのか?とても破廉恥だね
宇宙人にでもアブダクションされて脳をいじられたほうが良いね。 >>441
だから贅沢三昧出来ないけどどれか1つは叶えられるよね。だから一億円ってそれほど多くは無いんだよね。 たった一億、されど一億。
ここまで来れる人間はわずかばかりで
殆どはその前に人生を終える!贅沢も糞も
ない世界。フィリピン等々のアジア諸国は
月給三万円だそうだ。 俺の夢は毎日とっかえひっかえjc、jk、jdやエロ女に好き放題やって
美味いもん食って寝るだけだ。 >>441
そうだろ?出来ないだろ?
でも一億+厚生年金が有ればなんとかなるだろ?その前に一億有るのか無いのか?
ないなら語る資格すら無いんだからな!
判ってると思うが。 >>449
でも一億+厚生年金が有ればなんとかなるだろ?
いや、その程度では同じだと思うが・・・
金額にもよるけどさ。
1億持ってるよ。
でも、普通より貧乏な生活してる。
働いてないから生活費も7万くらいだし。
1億持ってみたらわかるよ。
思ったほどの事は出来ないって。 それって貴方が、減るのが嫌で節約してるだけで。例で言うと年金が年間180万円貰うと五年で900。投資信託で一億円運用すると年間に平均500万円だとすると合計680万円前後有るとしましょう!それをケチケチしながら二年貯めます合計1360万円です。それを上で述べた贅沢な事をすれば、一億には手を着けずに出来るでしょ? >>452
人生ため時と使い時が有るからね!
リホームしかりお墓しかり色々な癌しかり
子供の学費等々でメリハリつけないとね。 >>451
要は一億に手をつけなくても厚生年金、運用次第で
なんとかなるからね!でも一億あって年齢が60台後半なら一億に手を着けても問題無いと思うけど!そこが分岐点と言うか。
糖尿の人はもっと前でも良いけどね。 >>453
投資信託で一億円運用すると年間に平均500万円だとすると
痛い人の相手をしてしまったようだ・・・ せやな。
税金20%取られるんだから、4%くらいにしとき。 >>457
こういうのをとらぬ狸の皮算用と言うんだよなー 投資信託なんて損もあるだろ
証券会社の宣伝マンにしか見えないぞ マイナス20%の年もあればプラス40%の年もある
平均すれば株100%の投資信託だと年利5%は超えると思うけど、毎年確定で利益が出ると思ってやるわけにはいかない 投資信託に1億円入れることが、そもそもの問題なんですがw >>460
でも5%ってのも低めにいってるんだけどな!実際に見てみなよ。Yahoo!ファイナンスで投資信託ランキングの運用益を、 >>465
だからって1億入れることはしないだろ? いくら持ってたら入れるのかと言えば1億1000万持ってれば1億はいれるな
まあ投資信託じゃなく優待の個別株含めてになるけど 5200あるけど5000入れてるな。
投資信託(合成した全世界株式)に。 あんた、今、ポタポタ落ちてくる水の下にコップ置いて、水、貯めてるとするわね。
あんた、喉が渇いたからってまだ半分しかたまってないのに飲んじゃうだろ?
これ最低だね。
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃダメだよ。
いっぱいになって、溢れて、たれてくるやつ……。これを舐めて我慢するの。
そうすりゃコップいっぱいの水は…… ここは6000万円のスレなんですけどね?
まー良いけど。荻原先生が言ってたのですがお金の貯め時、使い時があって間違えてはいけないですよと。言ってましたけど
無理して貯めなくても良いと思いますよ。
車しかり保険しかり家電製品しかり自分が楽しめる人生をエンジョイしてからと。 消耗品も勿体無いけど移動するときも
車いるからな。保険も無駄遣いではけしてないし。家電製品も高機能なのは高いから 株5500+現金500でめでたく6000達成!
株の値動き次第ですぐ帰ってくることになると思うが一旦このスレ卒業。 そんだけあって株だけなのか
金とか債券にも分散すべきじゃないかな 株が期待値が一番高いと思ってるんでそうしてる
アーリーリタイヤするなら守りも考えないとならないんだろうけどまだ早いかな 39歳
子供3人いるし、末っ子はまだ4歳
頑張らにゃならんね これは暫くは株価に響くな。
ガクンと来るよいずれは。引っ張って行く人材いないからな。 安倍辞任か
昔は株で勝てるのは1割とか言われてたがアベノミクス以降始めたやつらは負けてる方が少ないだろ
ありがとう安倍
800万が8000万になった 株の宣伝してるのは、株屋さんだろ
統計上損してる人が多いし
老後資金をかぶるなんかで損したら終わりだろ >>484
子供いる奴はリタイア無理だろ。
65か70まで働かんと。
宝くじかロト6当たらん限り。
独身か子無し2馬力の特権だ! 株は適度に分散できていて短期売買を繰り返さず10年以上とかの長期スパンで運用できれば最終的にはかなりの確率でプラスになるよ。
ただ、大多数が途中で一時的にマイナスを味わうと思うのでそれを乗り切れるかどうかにかかってるんじゃない。あとはプラスの時に調子乗って散財するとかも注意かな。
>>494
いや、俺はリタイヤ目指すよw
50歳、2億円だな。 二億とか切りないな?
子供は幼稚園と高校は無料だからもう良くねぇか?働かなくても?仕事が生き甲斐なら止めないけど?このスレは6000万円だから。 >>495
と言うかあんたは年収いくらなの?
1馬力でしょ? 貯金があることは素晴らしいと思いますが
お金は血液のように流れなければなりません。
その貯金
一旦、物やサービスに変えてみましょう。
でもすぐにめぐりめぐって元に戻ってきますよ。 それをやるとたまらないんだよな。
ケチケチしてたから6000万円持ってるんだろ?
その言い方で言うと「宵越しの金は持たないとか」言うCM有ったでしょ?つまりは入ったらその分全部使う馬鹿な奴だと思わないのかな?あんなのを真に受けて使う馬鹿も居るから凄いよな。 俺は5000万は投資信託にして金を動かし、
全世界の経済回してるよ いま。米のREITヤバイらしいよ。
ガクンと下がるかもって?なるらしい。
経済の第2派が来るかもね。来るか来ないかは1ヶ月後とかに分かるけど。 >>496
あと子供が金のかかる進路を選択した時でも支援してあげたいんだよね。親心として。だから引退はまだかなと。
仕事内容は好きだがメンタルが豆腐なんで人とぶつかると弱っていく。軽い鬱状態で過敏性腸炎とか過食とかもあってボロボロなんだが頑張ってる。
50歳までの11年で2億まで持ってくには年利9%で運用&毎年300万貯金。茨の道だが、運が良ければなんとかなるかもしれん。
>>497
1100-1200位
上記以外にアパート収入があるが節税の結果所得は0。 >>503
まー親心は分かるけどアメリカなんて大学に2000万円は普通に要るって。もー、子供三人も居たら、飯だけであとはもう無理だろ?自分一人で背負い込むな。
なんだ、不動産有るんだ。まー頑張って下さいとしか言えないね。責任持てないから 橋元トオルなんて子供七人もいるから
どうするんかな?といつも思う!
と言うか良く一人の女からそんなに産まれるんだと思う。パイプカット何故しないのとも。TVの大家族番組出来るでしょ? 年収1500有っても1000だから、そんだけ稼ぐ人って交際費とか多いんだろうな?
キャバクラにゴルフにクルマに。俺みたいにラーメン屋さんで麺をすすって幸せって
、生き甲斐的な奴はいないかな! 俺も稼ぎはあるが
生活は質素、スーパーで買い物し
親にだけいいものを食わしている
親や兄弟には裏切られたが、
まあいいさと考えている >>504
ありがとう、気長に頑張るわ
総理退任によりこのスレ在留になりそうだが、、 >>508
頑張らんでも子供育てられる。それだけで立派な父親だよ。ノーストレスでな。
>>507
あんたも親に育てられた恩がある。俺なんかは親が金持ちだからお金的な恩返し出来ない。それも親孝行、自分からではなく親から認められる人間なるしかないだろ? それが正解で貴方自身も精神的に成長しないと駄目かもね?家族には無償の愛が必要で、なにかしてもらうではなくて施さないと。でそれが回り回って自分に跳ね返って来ると思う。それを感じられるのは貴方が
死ぬ前かも知れないですが。 仮想通貨で一気に550万になりました
よろしくです 税金払えよ
仮想通貨は雑所得だっけ?
いくらの利益か知らんけどめちゃくちゃとられるよ >>514
いや、払わなくていい。
そして重加算税と延滞税を取られて苦しめばいいのだw コロナで2000万溶けたけど、また2000万増えて戻って来た
まだ増えそう 中古車買うか新車を買うかで道が分かれるよ?やりくりの世界だからね 毎年1000万ずつ貯金してる
年収2200万、かなり節約してる
株は減ったり増えたりして精神的によくないし結局何もしないのが一番貯まるので遊びで短期で売買してるだけ 6000超えた!
でも株と外貨建保険が半分くらいあって資産減少が不安
50歳でリタイアしてのんびり生活ってのが夢
リタイアしても親が存命中は近所のスーパーかパン屋で週3、4のバイトくらいは
しようと思っているところだが
難しいかな… >>523
2年ほどリタイア延ばして稼ぐのと、計画通りに辞めてその後バイトを10年する
獲得賃金がほぼ一緒だったりするんだよな バイトって労働力の搾取の割合が多いんだな
学生時代は安いバイト料でこき使われたな >>525
それな。
特にボーナス、残業代
ちゃんと出る会社 最近はアメリカ株価がだださがりで
困ったもんだわ。 もっと沢山いても良いんだけどね?
このクラスは夫婦なら30万人は理論上居るからね。書き込み事態少なすぎるよ。 まーでもリタイアして一週間で3日とか働くのは貯金が足りないって事でもあるんだけどな。 一億有っても心配ですって「All About」ってサイトでぼやいてる人って東京の山手線の内側の人なら理解出来るが。
それ以外の奴ってどんだけー、なんだよ?
外見気にして服とか車のレベル落としたくないのかな?55才で一億有れば良くねーか? >>535
タイムリーな話題でゲスな。
俺1億以上あって地方の田舎住んでるけど、1億以上の分は投資して株の配当貰ってる。
なんか1億の部分には手を付けたくないんだよな。
俺も55歳だから、もう少し考えた方がいいとは思うのだが・・・ >>535
貧困妄想かもね
それだと1億が3億になっても不安なままだよ
>>536
スレ違いですのでお引き取り願います >>536
心配症だな。だから都内なら分かるけど
田舎は問題ないよ。何回、諭しても分からないんだね。病院に入った方が良いな >>537
自分だけは貧困層になりたくないと言う一心で、貯金が減るのを怯えてる。
キリがない。年金も有るのにな!
もう75才になればお金なんか使わないんだよ。 >>539
それだよなー・・・
70や75にもなったら、カネ遣わんよね。
遣うところもないし。
考えんといかんな。 今度で最後ってまたメルセデスの新車買った75才のオッサンいた 自分の資産で買うんだから人生最後の車
なんだし1000万使っても金あるなら
最後の悪足掻きで良いんではないか?
ほんと、定年退職までの財産が全て学歴、頑張り、節約、運、会社の成長等々の結果だからね。 >>540
あんた一億有れば、明治安田生命のREITかえば毎月手取りで百万入るよ。
マジで一度、見てみなよ。運用しないと
損するよ。 投資は、とりあえず1億以上の分だけにしました。
1億は現金で持つこととします。
投資した分だけで、とりあえずの生活は出来るし、いざという時に1億あれば大丈夫。
という皮算用。 〇〇しないと損ですよ
あの人もこんなに儲かっていますよ
大東〇託に騙された俺の親かな? 6300万あったけど
販売価格3200万の築1年の借地権の戸建をキャッシュ3000万で買って
月18万、年216万で運用、築3年で432万ゲット
3000万で現金一括でマンション購入
現在貯金は200万円、39歳
残債はなし
こっからまた6000万とか無理げーなんだが 買いすぎだわ。上念司が行ってたよ!
家は買うのではなくて借りるのが良いと 3000万でマンション購入した瞬間、そのマンションは中古になって価値が2000万になった。いとあはれ。 3000万のマンションって実際には売るときは2000万になってるんだろ?どうせ
それを未だに3000で売れると思っている
お馬鹿さんって事だよ! 俺の計算では東京都北区に購入した借地権戸建3000万の投資は
月18万で運用していれば年216万×20年の運用で4500万
築21年目(築1年を買ったので)に1980万で売却して6500万
税金や築年数に基づいて若干の家賃を差っ引いても5000万にはなる。
20年我慢しただけで3000が5000万に化ける
3000万のマンションも北区にあり80u、築15年の中古マン。
25年住んだら1500万には売れると予想。仮に1Kに6万で住むと年72万
25年で1800万にはなってします。減価償却もろもろ考えたら、1Kに住むより3LDKに住んだ方が気持ちがいい
駐車場も都心に近いのに月1万だし。駅も近いし、バルコニーからスカイツリーも富士山も見える。 ついこの前、神田(千代田区)に買った中古マンション25uは1050万が
2年住んで1500万になった。今までは横浜市戸塚区に買った中古マンションで
任意売却560万、3LDK,当時築22年が3年住んで1200万で売れた。
板橋区に買った再建不可の戸建ては980万で買って、1580万で売れた。
3000万の税金優遇は3年に1回使えるので丸々得をした。放射能で騒がれたとき松戸に
築10年、4LDK、松戸駅徒歩18分、40坪庭付き、ガレージ付きの戸建てを1000万で購入。
それを5年後に売ったら1780万になった。江戸川区に買った戸建ての再建不可物件は980万で買って
1380万、台東区に買った1Kのマンション780万が1200万、代々木上原にかった980万の16uが
1200万、柏に買った団地は200万が450万に、松戸の五香に買った450万、1LDK、45uで築22年なんかは
3年後に1100万に化けた。北松戸に買った200万のマンションは半年後にリフォームかけて売ったけど500万になった。
などなど、これを21歳からずっとやってきた。 株経験0
21歳から不動産歴個人で18年
大学は1浪、しかもオーストラリアにワーホリで2年、アメリカに2年遊んでたのと、帰ってきてから
2年はアルバイトや派遣、その後は専門学校に2年学んだから
さらにはまとにも社会に出ても転職3回で離職期間を合算すれば1年にはなるので
実質7年しかまともに働いてない。
社員歴7年(しかも2年は契約)で6300万まで築いてきた。 ちなみに今のマンションの売却の想定はめっちゃ底値で言っている。
実質80uで築40年でも1500万はありえない。
今の不動産市況は10年は続くし、20年で2000年初頭の底値はありえない。
リーマンみたいなイベントあっても80uが1500万はありえんので、
実質はどんなに底を考えても2200くらいが妥当と考えている。
最低の最低ラインで1500、そのラインで減価償却で1K住むよりはよっぽどマシ >>558
でサラリーマンのみで築いた資産ではないなら?なんでそんなに持ってるんだ?みんなに分かるように説明してくれないかな? >>558
21歳の学生が不動産投資をするってフツーはできないけど、その財源はどうしたの?
21歳の学生が無担保で不動産を購入したいといっても、門前払いだぞ
担保があったとしても学生なんて社会的信用ゼロだから借金なんて普通はできないし、ローンを組めたとしてワーホリなどで海外滞在しながら返済し続けたのか?
まあ、実際は嘘松で、「不動産(賃貸)歴」なんだろうけどな 負け組中年の妄想小説なんだよな!
論破できないし説明出来ないから逃げ回ってる状態って最悪だな。 >>560>>561
>>無担保で
現金一括に決まっとるやろ幼稚園児かいな
2000年初頭はどんだけ安かったと思ってるんやボケナス
東京東側でも1K20u築20年台モノが400-500万でやまほど出てたくらい底値だったんぞ
我が人生でローンなんてしたことねーわ サラ金で貧乏生活してるYouTuber達が
こんなの見たら発狂するよ。
「ただのフリーター」と「借金300万円」
の二人ですが。ひもじい生活をただひたすら流すチャンネルです。
一度見てやって下さい! お前、座布団狙いで書き込みするなよ!
考えが浅はかだな? この中で本当に年金貰えると思ってる連中は居るのか?本当に居るなら馬鹿だな?
消費税15%なら有るけどな、でもそれなら
8%にして年金減らしたほうが良くないか?完全に若者の足を引っ張ってるのを理解してるのかね?若者を犠牲にしてまで年金貰いたいのか? 企業負担分も含めてこれまで納めた保険料分を払ってくれればそれでいいよ >>570
支給開始年齢上げるだけの簡単なお仕事
なんで年金はなくならないやろ
その気になれば支給開始年齢を80歳900歳
にもできるんだから 昭和は定年55でそこから年金貰ってたんだよ?可笑しいでしょ? だからそれが尻拭いなんだよ。
戦争中にお金が無いから年金と称して集めてたでしょ?払わないのに。
それがつもり積もって現在に至る。 >>570
逆に、年金がゼロになると思っている連中が馬鹿だろ
>>571
平均寿命まで生きた場合に、厚生年金で「企業負担分」を受給できる可能性は、とっくに消えたでしょ
「企業負担分」を受給するには、繰り下げ受給を選択して100歳くらいまで生きればいいということだ
ちなみに、現時点で70歳の男性が100歳まで生きられる確率は2%くらいらしい >>241
うちもバカ嫁
リフレッシュで3日
家開けやがる… よいと思うけどね!俺は今度、税金で越前がに食べに行くから。国からの補助金で
賢い洗濯だと思うよ。 35で自力の一人暮らしで5000-5500位まできたが、欲もモチベなくなるし貧乏になりてーわ
給料より運用で毎日上下してるから、節約する気すらなくなる。 >>584
投資した金額のみ資産として扱い、上下分は考えなかったらいい。 ローンを組んでその後に貯金全額を寄付するだけで貧乏になれるぞ >>584
すごいな
どうやってそんなに貯めたの? >>588
株しか安定して勝てなかった。
30歳まで年収300〜400位で30歳以降は年収500〜600位なんで収入は皆さんより低いですが…生活費プラスα株で稼いで実質生まれてこの方給料一切使ってないわ。
年平均400は頑張ったぜ >>593
俺も来年の6月からは配当生活はいるから、預金には手を付けなくなると思う。
今年は人生最大の運を使った年だったな。 俺も早く6000クリアしたいな。
正直、お前ら羨ましいわ。実家か? >>593
うちの会社に給料口座にまったく手をつけないから不審がって銀行から問い合わせが来たという人がいたわ
会社が実在しない社員に報酬を支払って経費を水増ししていると疑われたらしいw まー6000も資産有れば、それを先に使えば給料に手を出さずに出来るよね。理論上
そんなエグい事するサラリーマンって癖が有りそうだな。レイシストとか潔癖症とか対人恐怖症とか他人を見下す奴(自分より上か下か)。 やっぱり資産運用みんなしててそれでここ迄たどり着いた感じだな?
でも、ふと考えると都会とかに出かけるとベンツにアウディにと高級車沢山見るから
日本って金持ち多いんだなと思うわ。
フィリピンなんて日本人みたら目の色かえて何かして貰おうと企んでるからな。なんせ、月々三万円だから。貧しいよ本当に >>597
会社指定のメインバンクに口座がないので入社時に給与口座を新設したためなのか、使わないうちに忘れていたらしい
そして生活費は株で儲けた利益で賄っていたらしい
入社時に資産がどれだけあったかは知らないけど、ドケチの蓄財法のひとつと考えると、凄い手法という気がする(本人は意識していないらしいけど) 俺はどれににも当てはまらないよ!
模範的な市民だ。偏見良くないよ? 給与口座が三井住友銀行だけど、生活費として引き出さないので貯まる一方
ただ普通預金として遊ばせておくと勿体ないから年2回ぐらい楽天証券経由で楽天銀行に吸い上げている。
楽天銀行だと普通預金で0.1%付くし、他銀行振込みも月3回あるんで資金移動兼資金プール用にしてるよ
以前はSBI証券と住信SBIネット銀行で同じ事してた。
昔はSBI債とかよく買ってたよ。 あおぞらはいれるのは簡単だけど取り出すのがたいへん 6013万、卒業です
運用なしでここまできましたが、5000万超えてからは早かった 結婚したら5000万以上あるって言う?
配当金半期100万以上とかバレたらやばいよな? でもここから上がってくると予想してる。
アメリカ国債も1%目前だし、もし金利が2%になればもっと株価は上がるし 金利が上がれば株価にはマイナス要因だろ
無リスク(に見える)でリターン得られるのに、わざわざ高リスクの株やる理由が減るんだから アメリカREITとかバブルになれば儲かるかもね?投資信託も運用したら三年後とかにはプラス1000万円とか普通では?このクラスなら容易にいくと思う >>614
普通の銘柄はね。ただ大きな銀行は集めた預金をアメリカ国債等で運用するからね
仮に50兆円を世界の主要な2%位、国債の金利で購入すれば一兆円の利益になる くーるきっとくるーくーるきっとくるー
毎年毎年一兆円ってのも凄いよね。流石だ 12/10ボーナス支給により,とうとう6000万円到達(60,543,694円).
7000万達成は2022年12月の予定. 39歳リーマンです。
最近の株高で5002万(現金3202万・株1800万)行きました。
目標まで遥か先ですが宜しくです 38歳リーマンです
ワイも最近の株高で5900万になった
現金3900万 株2000万
コロナ暴落時にもっと投資比率増やせばよかった 今日ばばーの郵貯解約して普通に移した。
35oo万になった。オレ5OOOちょいあるんで億り人まであと少し そんなん、親の全財産入れたら俺はとっくに億り人だよ。はよ死んでも困るけどな。
と言うか俺の回りには億万長者二人も居るんだけどな!当然、現金ではなくて駅近の一等地に土地を持ってる人なんだけど。やっぱり日本には億り人が150万人居るってホントだよな! 5700万
この一年で1100万増やした
全部預貯金の現金資産 今年の純増340ちょいだった。おばばの隠し財産が3500ほどあったので今年はいい年だったな。 年収450ちょいで340の純増俺今年もがんばったよー おばばが2000ぐらい高配当株買ってくれればいいのにな。 今年だけで500万貯金して5430になったけど、まだ先は長いな。 去年だけで、800万増えてこのスレにきたけど、年明け大暴落してくんないかな オババに頼ってたかるなよ!オババにも生活が有るんだからな。気持も分からんではないが。俺も正直、安心したいから欲しい。でもそれはオババが決めることだから 2020年末残高5834万(△272万)
6000はいかんかったが及第点か まあそうだね、欲張ったらいかんね
今年こそはこのスレ卒業したいところ 株式入れて5600万円だけど
このスレでいいの?
現金のみ? まずはプチ移住してからどうするか?
色々検討して、病院とか保険とか日本料理とか気候とか合うか合わないか? 5340万
FXやってなけりゃ、余裕で6000万突破してたなぁ。後悔 楽天カード
楽天銀行
楽天証券
楽天モバイル
楽天でんき 6107
株高の流れに乗って無事卒業
すぐ帰ってきそーな予感 ゴールは遥か彼方なんそれはできんのよ
3億欲しいんで足し算だけではどうにもならん 利確しないで「資産増えた」って喜んでるのは危険だと思う
今の状態ってどう考えてもバブルじゃん 確かに最近の上げ方は怖いくらいだけど、バブルかどうかは誰にもわからんね。だから利確もしないし、淡々と積み立てる。 同感
いい時も悪い時も全部付き合う覚悟
なんかの本で読んだけどブラックマンデーの前日起点でも長期で見れば株式投資優位だって話だし 株価高くなって、6000万円がみえてきた
これからも必ずあがるマネックスグループにあと2千万円つっこんで今年度中に1億をめざすよ!
このスレを早々に卒業できるよう頑張るよ 今この相場で株買うのって勇気あると思う
自分は暴落待ちしてる JT減配してる。633で持っておこうって書いたけど
皆ぶん投げていいよ。利率あがっからさ。 みんなバブって思ってるけど、明らかに当時よりお金
有り余りすぎ。安心しな。今株買わない奴正真正銘のへたれ。 35歳株+保険+預金で4850万。
今年度中には5000万達成し、次の目標6000万 今日もマネックス証券株があがりました、このスレを一気に卒業しまーす
また、キャッシュで中古マンション買っちゃうかも
いまからでもマネックス証券株買うのがおすすめです、来月には倍になってますよー >>671
貯金って珍しいとおもう
僕はある程度たまったら、投資用マンション買っちゃうし。
株と投資マンションと現金と分散してるわ >>671
過疎化してる5chの中でも過疎なドケチ板でな何を言ってるのやら 株高のおかけで今日百万弱ふえました。
52,569,330円
このスレを駆け抜けたい 株高ですごく資産増えた
本当にこのスレを駆け抜けて卒業しそう
58,589,360円
卒業するときは、証券会社の資産残高を貼ります >>676
おめでとう。
またいつかここに戻ってきてね。
>>676さんののホームはここなんだから。
待ってるからね。 >>677
ありがとです、駆け抜けられるかわからないし、抜けてもリスク資産だからすぐ戻る可能性もあるし、とりあえず抜けるときは画像貼りますね ワイは見てみたい
というか、まさかリスク資産だけで6000万あるのか? >>680
はい、そうです
上の数字はリスク資産です
その他は投資用マンションを一つと今住んでるマンションが不動産です
預金残高は30万円少しです。25日に給料入金されますし。
需要ある人があと1人いたら、卒業するときはりますね 俺も生活費として50万くらい預金があるだけだ
後は投資してる >>684
コロナ始まってからはほとんど行ってないけど、よく利用してるよコメ兵
なんで急に聞く?ここで >>676
一気に今度は資産減らしました
53,757,330です
前場がおわったときは、卒業できる額だったのですが、後場で崩れました
逆指値で損切りラインになったら、このスレを落第になるよていです 笑
ここ数日で数百万単位で上下してます まぁ1日下がったとは言え、ビットコインが上がりっ放しだからな
明日は持ち直すだろう 年間どれぐらいみんな貯金できる?
俺ドケチだから普通に生活してると、660万円貯金できるけど、どうせ使いきれずに死ぬこと考えたら、無理やりつかっほうがいいかなと 最近買っておすすめとかあれば教えて >>688
oculus questとゲーミングpc 4985万。あと15万でクリア。
次は6000万か ちょうど5000です
退職金も控えてるし、年金もそれなりにもらえる予定だから、ドケチをやめて、あとは給料、賞与全部使おうかとおまいましたが、コンビニでもそんなに浪費できません お金を使うのも難しい 本気で使う気になればあっという間だよ
過度な節約や我慢はいらないが
無駄に金を使う必要なんか無い
新しい経験が出来るものや
いい思い出が作れそうなものであれば
高くても金を出してもいいかもしれん 一度生活レベル上げたら下げるのは辛いよ
上げても幸福度が上がるわけでもない コロナが収まったら結構なインフレが来る気がする
対策は投資くらいしかないのかな >>688
金あるなら駅近くの中古ワンルームマンションをキャッシュがいいよ
資産価値は上がる場合も多くて、買値の2割で回収できるから儲かるよ。コロナでもテレワークできない低所得者層が借りてくれる ワイもゲーミングPC買ったな
面白いゲーム色々とあるで 業務スーパー行くと、安くて買いすぎてしまう
コンビニにしよう トライアルとか安いからきよたんも御用達だしな。ピアゴとか総スカンでジリ貧だよ、 業務スーパーって新鮮な野菜とか惣菜売ってないからな。そこが行きづらい。同じ食料品でもジャンルが違うからな。新鮮さにかける。 6000有ればもう、リタイアしても問題ないよな。運用すればお金も入ってくるしな、 >>706
ドケチなら問題ない
俺は給料もらえなくなる方が勿体無いドケチだから、働いてる 今4700くらいだけど5000スレが無いので
ここにいる >>707
アメリカの株のindexじゃね
一番安泰 50歳で現金そんだけ有れば、ではないか?
家とかは勿論所有しての話。旅行はバックパッカー見たいな感じで旅館とか高級ホテルは無しで。現に泊のじいさんはそれで行けてるからね。証明済みなんだよ。 ちなみに泊は瀬戸内海の四国側に家を2件所有してたし。高台の高立地な場所を選んでたからな。その辺もアイツはズル賢い!狡猾なキツネそのものだ。 四国を選ぶとは賢いな。物価とか考えると理想郷そのものだから! マネックス株価、また下がったけど
例の人、大丈夫か? >>706
5000まんを超絶分散して配当金が手取りで120くらいだった
6000だと145くらいか
まあ暮らせなくはないけど fire目指すなら4%ルールが基本
生活費×25の貯蓄を貯める。→4%配当で生活する >>721
例えば年間200万円で生活しているとする。200万円×25=5000万円
5000万円の貯金を4%(税引後)で運用できれば、200万円の収入を得ることができ、生活費を賄うことができるから
これがfire >>723
3%ではダメなの?5%ではダメなの?
インフレは考慮しないの?
寿命は考慮しないの? >>724
いいんじゃね?経済的自立の4%ルールの話をしたまで でも6000有ればもう大丈夫だろ?
7000とかはもう俺には自力では無理だし高嶺の花だから遺産相続しか達成出来ない >>720
税引きで4%で240万だと結構な金額だよね? >>723
収入を投資に依存している時点で、経済的自立とはほど遠いよな 数千万あれば後は雪だるま式に資産が増えていく、なんて昔は思ってたけど、そんなこと全然ないわ。
資産を1.1倍にするのだって2年はかかる。2倍になる日は多分来ない。
地味に増やしていくしかないよな。 インデックス投資毎月定額積立で10年以上やってきたけど増えるスピード加速してる。
積立期間で投資元本と運用成果の推移をプロットすると、まさに指数関数の立ち上がり、投資元本累計の推移からみても離陸成功という感じ。 6000有ればリタイヤ出来ると思う
年金も有るんだから >>727
ぜいびき4%ってゴミみたいな銘柄しか無い… いまは株高だからほぼみんな儲かってるけど、リーマンショックを経験したから含み損経験すると辛いから株は進めないわ、投資信託とかでいいわ >>729
2年で1.1倍に増やすことができたらだいたい14年で2倍だね。
1.1^7=1.94...
7*2年=14年
十分な運用成果だと思う。 運用で増やしてるという想定だけどね。給料からの貯金だけだと相当きついと思う。毎年貯金額を増やしていくわけだから。 株で10年とかのスパンで年率5%って、単年で見ると二桁マイナスなんてのは平気で混じるはずなわけで。
預金しか知らん人は耐えられないよね
だから継続できる人に旨みがあるわけだけどさ 資産の変動が激しいから、コツコツ貯金を積み上げていく、という楽しみも減っちゃうかもね。でも、どんなに資産が増えようと原点はそこにあると思ってる。 年末4500くらいだったのが何もしてないのに5100まで来てる
最近の株は異常wまあ増えるに越したことはないけど早すぎ いま丁度5000くらい
年に500たまるから、あと2年で卒業、10年後に一億円だけどなんか虚しい 利益が出てるのに利確しない人はメンタル強いよな
ワイはチキンラーメンだから、数十万の利益がでたら利益しちゃうわ
だから全然資産が増えない >>743
私も確実に利確してく派
自分としては長期的にだいぶプラスになってるから、そんなに間違った選択でもないと思う シンプルに
・株の方が期待値高い
・売買頻度が低い方が税金や手数料のコストが低い
ってことかなと思う
あとはここ人口で損失耐性違うからリスク取れる範囲が異なるってことかなと 投資の損益と貯金は別物と考えられないときついよね
そうでないと、投資で大儲けしても大損しても貯金するのが馬鹿馬鹿しくなる
このスレ住民くらいになると運用成績のブレ幅の方が貯金より大幅に多いだろうからね >>743
ログインとか面倒くさいじゃん
まあアベノミクス以降このスタンスで結果オーライだっただけなんだろうが ついに5000万到達しました。
次は6000万越えが目標っす。みんなよろしく >>746
いいこと言うね
鼻水垂らして今日稼いだ3万円。
株安でそれより遥かに多額の資産減だけど、それでも労働で働いた3万円の価値は変わらないとおもう。 5500万までいってたのに、今月FXで300万負けて5200万になっちまった。また貯金に励むか。 辛うじて5000万超えました
ほとんど株ですが宜しくお願いします
https://i.imgur.com/ugcS0wv.jpg よくスクリーンショット載せれるね。おれは怖くて載せれないわ >>757
俺と近いな。
まーこの先はバブルで上がるけどこの先は下がるからな。 いまメルカリアプリをダウンロードして下のアルファベットを紹介欄に入力すれば1000円分買い物できます。 メルカリアプリでタバコや日用品、食べ物コンビニやドラッグストアで日用品を買えます 。時間も 5分もかかりませんので是非してみてください →をコピペしていれてください KKWGKX >756
5,000超えは嬉しいよなー!
次は一億か 給与所得だけだとなかなか資産は増えないわ。
頑張って働いてるつもりだけど、労働1日あたり1.5万を積みあげるのがやっと。
やっぱり投資は必要だよね。 日本株で配当が3%以上のものは結構ありますよ、
リスクは自覚する必要がありますが、銀行限定はもったいないと思う そう思って東電に全財産注ぎ込んでた
頭の固い高齢者はごまんと居たからな。
安全な運用なんて存在しない もし1億を100銘柄、1銘柄100万、総合的な利回り3%の分散してたら東電死んでも一年で復活どころか東電の死んだぶん以上に増えてるんだよね >>770
リーマンショック食らったときは、みんな死んだ
投資してないやつの一人勝ちだったときもあったし。 >>760
>>771
あり。ここまで来るのに10年の月日がかかりましたけどね
自分は経済学部出たのでアベノミクスがまさにケインズ経済学とその派生理論を統合してアベノミクスと名前を付けただけと言うのが瞬時に理解できたのでここまで増えた感じです。
ここまでは恐ろしいくらいにマクロ経済学の理論通りで鳥肌立つくらいうまく行きました。
本来は違う大学の商学部行く予定だったんですが学費の都合で親にこっちにされた。100%運ですね・・・ 本当に自分の学んだ事と、時代がシンクロした感じで怖いくらい・・・・
もし私が民主党の時代に株に参入してたら即死だったと思います。本当に運だけです・・・ 民主党の時のが株価低いんだから余計に増えてるだろ
短期売買でもやってるのか すいません書き方が変でした
民主党の初期に参入してたら育つ前に死んでた可能性が高いと言う事です そんなに株持ってると100万くらい1日で変動することも珍しくなさそうだね >>777
それはもう毎日。
たまに200万以上の変動があったり・・・
1桁万円は誤差範囲ですかね。 >>777
778さんは別人ですが、私(757)は自分の精神面的にこれ以上勝負できないと直感して、かなり分散する方向に変えたのでそんなに動く事は年に数回ですね。日経平均より若干マイルドな動きですね
金曜日は全部で5万くらいしか動いてません
ここまでは実力では無くたまたま自分が学んだ事と時代が完全にマッチしただけでほとんど運だと思うので、ここから先は守備主体で行こうと思っています。 時価総額が数千億〜数兆円の銘柄がper10-14くらいになった時に買い付けて分散するつまらない運用です。
あとは配当金を再投資しながら推移を見守るだけ。もう最近は買えるところも無くなってきたので、去年の10月くらいのNTTを最後に動いていません
2019年のゼネラルミルズ、去年のシスコシステムズ、ウォルグリーン等海外の巨大企業がper10前後になった時も買っています 株で2千万以上負けたがこのステージにやっと這い上がった、5000少し
ここで退職金が3000見込めるし、親の相続もたんまりありそうだから、給与はこれから全部使う。賞与のみ貯金するわ 良いね。悠々自適でな。
今時、そんなに退職金出すのは少ないよ >>784
大震災のとき東京電力株を空売りして綺麗に全額失った、追証2回補給して、強制決済 24百万弱点失ったよ 空売りしたら儲かるのでは?
だって原発が爆発したんだよ >>788
最初儲かったんだよ、そこから株価が上がって死んだよ、100円切るまで行って、100%減資もあると推察してしまった。まぁ仕方ない 6000万ジャストでゴールにする。このままだと自然に貯まるから、はやく使わなくちゃ、終わりなきゴールを目指すのはやめる。高級ソープをはしごして、満足で吉野家食ったわ。15万を6時間で使って、来週も予約してきた。 >>789
それは株あるあるだな
最初儲かっていくと調子に乗って、大金注ぎ込んでスッカラカラン >>789
読めなかったのも有るけど大金でやってたからマイナスになったと思う。でもそこまでやらないと上には行けないからね。俺も信用取引は怖くて出来なくて投資信託でチマチマ資産を増やしてる現状が有るけどね >>790
宝くじでも当たれば行きたいな。でもそんなところに行く人って高給なんだろうな。
>>791
ほんと株とかFxでやられた人って多いよね
。絶対回りに一人は居るからね。 >>792
そうなのですよ、上に行くために山っ気出してすっからかんになりました
でも懲りずに株やってますけど。信用もせずちまちまです。 >>793
高級ソープオススメですよ、49歳なのでそろそろ女を抱くのも引退なので、あと数年抱きまくろうと思います。7万ですげー美人とできますから。 5228万、明日テレワークしながら相場みます。この週末も、ソープ除いてほぼ仕事してました。仕事嫌いでないからいいけど。おやすみです。 >>780
日経よりマイルドになる分散ってどんなものを買えばそうなるの?債権とか? >>797
いや日経平均なんてユニクロとハゲとファナックとキーエンスとかでしか動いてないから、そういうのを抜かすだけでかなりマイルドになる ハゲってさ中国とかに情報売ってそうだな
。商売人って特別待遇好きだから媚売ってポイント稼ごうとするからな。 ユニクロでさえもウイグル問題をスルーしてたからな。 >>798
どれも持ってないけど、それなりに動くけど 仮想通貨触って火傷した。軽く35万マイナス。今年はFXでも既に250万マイナスなので、300万近くロスった。また6000万が遠のいた。 みんな勝負するなぁ
俺はチキンだから、コツコツ貯めてインデックス投資が精いっぱい >>802
ドケチで仮想通貨やるのは意味がわからんw
全く無価値のコンピュータ上の文字列に金出すとか有り得んだろwドケチの風上にも置けない
株は実質的に会社の資産を小分けで買う行為だから、一例で実際に利益出してる三菱商事やNTTのような日本代表がPBR1割れてる時に買うのはまだ理解出来なくはない >>798
それのぞいたほうが、日経平均との乖離でかいだろ >>790
やべー、ディで負けてない。少し儲かってしまった。このままだと6000に遅かれなってしまう。とりあえず、来年のおせちは30万おせちにするわ、あと、週末高級ソープ、土日両方ハシゴするわ。 確かに昭和感丸出しだな。
それにおせち料理なんて30出しても2と変わらんだろ。要は金粉やら伊勢海老やら
やらキャビア等々の高級な食材が入ってるだけだろ。 >>808
おいおい、2万のおせちなんて食ってんのか?貧乏人かよ。いつも10万の頼んでるけど、金粉なんてないし、買おうとしてる30万も金粉なんてねーよ。
正月ぐらいは少しいいもの食えよ。5000万もあるんだから。 >>807
あんたは金つかわないだろ、俺は6000万貯まらないように必死なんだよ、やべー溜まってしまうわ >>806
あんた、少数派だってのを気付いてないな
ここの住人はケチケチして5000とか6000
万円貯めた苦労人が多いんだよ。あんたは
恐らくは8000万円とか貯めれるポテンシャル有るけど。人生楽しむ為に散財してるのは分かるけどアリとキリギリスの話を
何回も読め。冬の時代が来るのは必然的に
起こるからな。 後になってから、あの時が冬の到来だったんだなと気付いても後の祭りだよ。 >>811
うーん、少数派なのはわかってるつもり、すまん。
ありとキリギリスの例えで、おれは49歳で、あと11年がむしゃらに働くつもり、ありのように。
散財のペースをあげないと、定年までに一億円はいってしまう。子供もいないし、嫁もいない、セフレのみ。死ぬときはすべて失う。
貴重な意見ありがと。 >>814
そんな金持ってるなら、もうリタイヤすれば?
仕事が楽しいの? >>813
お前低学歴だろ。お前の狭い世界で判断するなよ。
25百万円で損した記録、多分ある
年収一千万超の源泉徴収
いまの株口座の残高、52679735
4月12日の残高、50473866
毎日ポジション閉じてるから大損こくことはない
すべてアップしてやろうか。お前は世界で俺の次にかっこ悪い >>815
仕事、けっこう楽しい。いまテレワークだから株しながらでも仕事出来るし、週末も時間あれば仕事してる。苦痛ではないよ。 >>818
>>819
もういいからお前はここに来るような
頭してないのは理解したからあっち行け。 なんの話してるん。
日本株、米国株、投信全部売却して気楽になった。税引き後で6500万くらい。
大崩れしたらまた買い直す >>820
アップデキナクテワラタ
クヤシイノウwww 楽天モバイル
楽天でんき
楽天カード
楽天銀行
楽天証券 >>821
ポジション外して構えてる感じなんだね。
また下がるかな?ワクチン出回るのは時間の問題だし。もう目処はたってるからね。 >>821
何で全部売った?
半分くらいは残して良いだろ >>823
そんなに笑うなよ、5000から10日ぐらいで、5260ぐらいな簡単に増えて困ってるんだからよ。使いみち困るわ。 >>822
一千万超の源泉徴収アップしようかと思ったら、給与システムがメンテ中だわ。すまんな、49歳でそれぐらいとか批判すんなよ。東京海上や三菱商事は30歳前半で一千万超えるとか、真顔で信じてるバカはいないと思うが。 >>827
コロナ暴落後に拾って、十分利益とったんで。もともと常時株持ってるわけでなく。
またナントカショックがきたら買うよ。 競輪のウィチケ 登録で1000
さらにマイペのプロモーショにP2H3BQSW入力
7日以内に1000チャージで
平均2400最高50000もらえるくじが引けるよ! 俺は投資は一切やっていないし、収入も人並み以下くらいしかないから、5000万円持っていても
そんなに散財しようという気にならない。
車も来年で20年落ちになるがまだ買い替えする気も無いし。
妻子がいるから死ぬまでに使い切らなきゃ損という感覚も無いしな。 >>828
やべーよ、株で儲けて株口座が5300でまた増えたじゃねえか。ソープ行きまくって、25日にはいった給与は週末でかなり消化できたんだか、いつも笑うやつ、笑ってこいよ。 >>835
あんたは真っ当だと思うよ。子供に資産を残すなら、ドルコスト平均法で一定額は投資したほうがいい、これは手堅いし、やるべきだよ、お子さんのためにも。 >>835
ドルコスト平均法は実例見ないと不安だと思うけど、俺の退職給付で強制的に11年前に会社で入らされた履歴をアップするよ。
あんたからドルコスト平均法で初めて、息子さんが同じ額で投資を継続したら、孫が成人する頃には大きな資産ができてるよ。月2万ぐらいではじめるべき、あんた真当だから、真剣におすすめします。 >>835
毎月会社が俺の退職給付として、18,500円を拠出して、
運用金額 2,201,500円
資産評価額 3,906,421円
評価損益 1,704,921円
で11年かけて上手く運用してる。
お子さんのため考えれば、5000万寝かせるのは、お子さん視点で望ましくない。必要なら明細画面アップするから言ってくれよ。 >>839
やべーこれも金融資産だから、含めると、5690万じやねーか。くそ、つかうペースをあげてやる 長生きはしないほうがいいけどな
老いはただただきつい あれ?マネックス兄さんって、ここじゃなかったっけ?? マネックスが下がると嬉しそうに出てくるよな
ほっといてやれっての いや、あやかって昨日買ってみた。
上がってます。ありがたや。 雨だからいつも高級ソープでなくて、雨にほぼ濡れずにいける中級ソープいってきたわ。レベルが相当落ちてコスパ悪いわ、セフレのほうが綺麗。
株はいま上がり調子ながら高いかもしれんから、デイで毎日閉じるべきだよ。絶対に持ち越さないわ。 >>842
5,730まできちまった。お前、また笑ってくれよ、コノヤロー >>853
クソみたいな人生おくってますわ、悪い意味でも。
明日のソープも予約して、丸ビルのふぐ屋も予約できたわ。ここのふぐは、4万出しても安いと思えるぐらいおすすめです。 >>852
本日のディで12万取れた。ポジションすべて閉じきれたわ。簡単に儲る相場だわ。クソ、コノヤロー、ドケチだから儲るディに入らないのはもったいなくて毎日入ってしまう。日曜日のソープ予約するわ。 そんなに公務員って貯金出来るの?それとも運用してそうなったの? 贈与と運用な。ありがとう
俺の親しい人で公務員って居ないから。ん?ってなったけど。俺と同じだな。
俺も贈与と運用とサラリーだからな。 給料だけじゃさすがに30代で5000万到達は無理だったわ。
40歳までに7000万目標で退職金合わせて8000万弱まで持っていきたい。そのあとはセミリタするか公務員いけるとこまでいくか考えたい お前らドケチ資産運用スレ35に書き込んだでやれ。下手くそしかいなくて、悲惨だから。 センスってあるからね
ダメな人はほんとダメ
そしてそっちのほうが多いんだと思う このレベルの金融資産もっていて、皆さん、持ち家だよね?賃貸?どっち派?俺は持ち家派で、投資にも不動産を入れちゃうんだけど。 持ち家だよ。今から不動産投資はやらないな。やるならリートに突っ込む
将来賃貸してる一軒家を相続する予定だから、家賃収入として年120まんは見込んでる 安い賃貸で浮かした住居費をせっせと株式インデックスに投資してる。そこからのインカムでそこそこのグレードのマンションの賃料を払えるようになれれば持ち家か賃貸かはもうどうでもいいかな。 賃料なんて安いにこしたことないしな
安く済ませて投資に回したい 5000前半だけど、ここ書き込み少ないから5000万スレ見てる やっぱりマネックス兄さん出てこないと盛り上がらんね これだけボラあると株こわいな。だから安易に利確しなくて保有続けられると旨味があるんだろうな。 >>816
残念ながら使っても使っても増えてしまう、駄目だ。卒業だ。
株口座 56,323,132 1ヵ月で6百万税後で増やしてしまった
退職給付の運用 3,970,658 ここ数日の株安か
給与口座 百万弱
週末にソープ3件と鮨を予約した
ここは卒業だけど、貯金まみれで死にたくないから、使いまくるわ。
目標は7000万より増やさない。では上のスレでまってます。お世話になりました。 俺は50台で独身・・・情けないけど!
貯金は6千万ぐらいあるが相続させたい人がいない。
両親は既に他界。兄弟は家のお金をくすねたりサラ金を借りてパチンコばかりしてた金に汚い人間。
甥もニートで定職に就かずにパチスロばかり。
自分で使ってしまえばいいけど老後何年生きるかちょっと不安?
愛する家族のいる人が本当に羨ましい。 >>884
相続させたくないならネット銀行に預けてパソコンやスマホは
ロックしておけば死後に兄弟にばれない可能性がある
ただし郵便物で口座のありかがバレる可能性はあるけど
バレなければ最後は国のものになる
兄弟や甥姪は遺留分がないから遺言を書いておく手もあるけど、
公正証書で作っても相続人が無視したらそれまでだ
信頼できる友人がいるなら信託銀行で遺言信託しておいて、死んだら
その人から信託銀行に連絡してもらう手がある
信託銀行に相談してみたら? 実際6000前後でリタイアしたやつ居るの? 年齢や独かによるけど…
変異株じゃ益々ソープ行けんわ(泣) >>885
急激に下げたので、とりあえず半分売って待機中。
まさかこんなに下げるとは・・・ >>891
なんでやねん。6000万目指してるんや >>890
奇遇だな
macdでローソン500万買った公務員ですわ ソープ兄貴いなくなって過疎だな。マネックス兄貴の出番だよ なんでここは居ないんだ?
しかも変なのが居るからな。風俗狂いが 関取もなんか夜にキャバクラ通いでクビになったよな。もうさ、人生狂ってるね。
若い内からそんなんじゃ破産するのは目に見えてるしな。 【みんなの銀行】口座開設で1,000円プレゼント♪
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※ビデオ通話は録画のみで会話する必要ありません、繋がり難い場合は5分以内に繋がります。(IDセルフィーの録画みたいな物です) マネックスには、ほとほと疲れました。
もう騰がる気が全然しません・・・
ビットコインも締め出しを食らってるような状態ですし、他の仮想通貨も難しいでしょう。
やっぱり、もっと利益の出てる1000円以上の時に売ればよかったと、本気で後悔してます。
なにやってるんでしょうね。
失敗しました。 >>902
売らなければ確定しないのにね。俺なんて東電10年持ち続けますよ。なんとかなるよ❗ 1000万貯まったのが2013年12月
2000万貯まったのが2016年5月
3000万貯まったのが2017年8月
4000万貯まったのが2018年11月
5000万貯まったのが2020年6月
6000万貯まったのが2021年6月
2015年に400万、2019年に600万の車買ってる >>912
なんでスレチなんだよ、お前がいるから過疎るんだよ >>922
マジか!
因みにお幾つですか?
ワイは先月丁度40になりました >>923
920だけど、今年36になるよ
次は6000目標にしてる。お互い頑張ろう >>924
若いのに素晴らしい!
こちらは旅行にスキー、登山と少しお金を使い過ぎました・・ >>925
旅行は時々だけどおれも大好き。新婚旅行はマッターホルンで登山、コロナ前は屋久島で登山したけど最高だった。
物欲があまりないので、外食費に使うことが多いかな 旅行もあちこち出歩くより
寝台列車乗ってるだけとかのほうが好きなんだよな
今の時代動画で済んじゃう >>924
クッソワロタwwww
俺も36で先月5200万wwww
こんな偶然あるのかよwwww 死ぬときに1億ぐらいで、金は貯めて満足しちゃう自分が嫌になる
使わなくては 今36歳の人ってめちゃくちゃ恵まれた環境
22歳で就職して2007年(まだ金はない)
23歳、2008年少し金が貯まったところでリーマンショック
24歳2009年、民主党政権発足
25歳、2010年、民主党で企業潰れまくり
26歳、2011年、311で激ヤバ
27歳、2012年、民主党と311の後遺症でトピ安値
↓
↓
28歳、2013年、アベノミクス開始
↓
基本上がりっぱ。買って保有してるだけでボロ儲け
↓
35歳、2020年コロナショックで追加投資でアホでも儲かる相場
↓
36歳、2021年、バブル後最高値更新 >>932
年齢も資産額も同じなんか。すごい偶然で嬉しいね。
5000万越えたら気持ち的に余裕出てくるかと思ってたけど、全然変わらないわ。
金銭感覚も働き始めた頃とほとんど変わってない 朝自転車通勤してるんだが、暑いしめんどくさくなってきた。駅まで電動バイク乗ってる人見かけるんだけど、おれも欲しいが20万くらいするんだな
貯金取り崩して買おうか悩んでる。
あと髭薄くしたいから、脱毛器もほしいわ。 ああ、あと俺身長サバ読んでたわ。スマンな
数年ぶりに健康診断で身長測ってみたんだよ
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不思議じゃないらしいけどな >>937
脱毛は女性目線だと気持ち悪い
ナルシスト不細工 >>939
女性目線とかどうでもいい。毎日の髭そりの手間を減らせるなら ああ、あと俺身長サバ読んでたわ。スマンな
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不思議じゃないらしいけどな 夏場は毎日水シャワーで
尻も何度もキレイに洗うけどさ
最後にタオルで尻拭くと
ゴミ置場みたいな匂いするんだよ
湯船に浸からないとダメなの?
違う
洗い立てのタオルしか使わないから拭く前はいい匂い
顔とか体拭いても匂わない
最後に尻ぬぐうんだけどその後だけ臭い
猫の尻と同じ匂いがつく
洗い足りないって事なのか?
猫の尻の匂いと同じだよ
つまり尻を拭いて付いた匂い
生臭さやウンコ臭とは違う
ゴミ置場の少しツンとする臭いだよ ああ、あと俺身長サバ読んでたわ。スマンな
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不思議じゃないらしいけどな なんかガイジさんが居座っちゃって皆さんの貴重なレスが見えないんだが、、 このスレッドは1000を超えました。
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