超小型車・超小型モビリティー総合スレ21

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 17:41:57.22

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1571411996/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 23:02:42.81

>>1乙

前スレでトリシティ300ベースのミニカーとかの話が出てたがそｒって「ミニカー」になるのかな
300ccじゃ車検が必要だしそうなると軽自動車扱いになるんじゃないかと思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/29(日) 23:26:16.97

>>2
ミニカーは50ccまでだから300ccでミニカーはそもそもならんよ
電動化とかダウングレード50cc版とかの単に自立する機構をトリシティ300のを取り込んだ別モデルをベースにとかかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 05:49:31.87

現状、コムス0.6.ｋｗの原付ミニカー規格と
ｎｉｓｓａｎニューモビリティコンセプト（Renault Twizy）
8ｋｗ（最高15ｋｗ）の軽自動車規格しかないからな
超小型ＥＶはその間の規格を作らないと無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 10:22:05.32

まあ、作って来年トヨタが売るんだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 10:39:09.11

前すれ＞999
漏れ　一人暮らしで　普通車1台　、軽自動車1台　ミニカー1台　バイク2台
持ってるけど、　軽トラックでも買い足そうと悩み中

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 13:23:08.63

2020年、トヨタが２人乗りモデル販売！法改正が進む中「超小型EV」が“それでも”普及しないワケ
https://www.automesseweb.jp/2019/12/30/295061

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 14:11:56.10

>>7
まだ発売もしてないのに「普及しないワケ」とか言われてもなぁ…って感じ。
高齢者の利用を考えた車作りを、とか言いながら乗降性の悪いタンデム2人乗りをおしちゃってるし、なんかAIで適当な
キーワード拾い集めて文章にしたような記事だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 14:13:24.05

>>6
それ田舎だからやっていけるだけ
自分は都内で車2台、自転車2台持ってたけど
さすがに車は修理費がかかる時点で片方手放したわ
実家だったら庭の片隅にでも置いておくんだけど
オルタの故障で長距離を自走できないからあきらめたわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 14:50:15.95

軽自動車サイズでいいからボディ剛性上げた排気量大きい車作ってくれないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 15:25:25.82

ボディ剛性上げでも、安全性はさほど上がらないらしい。
一定の大きさが必要なんじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 15:25:42.41

>>10
トヨタがIQ出してんじゃん
良かったなお前が望むものがあってww
まぁ、売れてないけども

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 15:29:14.78

>>11
どうやっても変形を受け止める分の大きさがないとな
小型で丈夫って物理的に無理がある
つまり安全性安全性言う奴はトラック乗れって事

どう頑張っても物理的に大型で質量がある方が正義だからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 15:43:09.34

なぜかうちの近所はIQ、ツイン、スマートKを複数台いてそこそこ見かける
あとトゥクトゥク

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 17:32:10.71

どこもかしこも60キロ制限じゃなくて
20キロ制限でミニカーしか入れない街づくりするといいんじゃないの
車運転してて流れに乗れない原付が危ないと感じるように
ミニカーとダンプは一緒に走るべきじゃないと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 17:47:02.63

>>15
その考えだと高速道路も制限速度80km/hの大型バスやトラック用が必要になるぞ。
あまり非現実的なことを考えても仕方がない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 18:44:39.92

>>16
アウトバーンはそんな感じらしいな
３車線で（中央分離帯より）一番外側が80kn/hくらい
真ん中が120km/hくらい
内側が速度無制限
だったか

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 18:45:39.08

>>6
それって任意保険代がとんでもないことにならないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 20:20:52.01

>>17
それ今の日本の3車線高速とあんま変わらんぞ。
そして一番外側ってのは大抵ICやSA/PAの入退出路と接続してるから、混合交通なのには変わらん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/30(月) 21:37:11.56

>>19
アウトバーンは法律でそう決められていたはず
日本は実情としてそうなってるだけで違う車線で走っても違法にはならないだろ
まあアウトバーンの場合合法違法以前に高速車線でちんたら走ったら命が危ないが
なにしろポルシェやベンツが300km/hで突っ込んでくるからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 00:38:42.77

>>20
違法にしたとこで、構造上制限高速が異なる車の混合交通にならざるをえんでしょって話よ。
専用道なんて日本じゃBRTとか一部民間企業のくらいしかない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 11:33:55.14

原付きミニカーは一般道路で最高速度60kmまで出せて二段階右折不要で車庫証明や車検が無く保険料が原付きと変わらず税金安くて近場へ買い物や病院行く手軽な足が魅力なのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 11:42:12.64

50ccのエンジンに原付二輪に比べたらかなり重い車体で60Km/h出るのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 11:44:12.60

e-apple試乗に行った人
商談した人
いねーの？何円？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 12:11:24.02

>>23
ガソリンエンジン車は知らんが、コムスは出るな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 12:17:28.57

>>22
1人乗りというのは用途考えりゃ目をつぶるとして、ミニカーで難点なのは、行き先で有料駐車場だった場合、駐車場代が普通の車と変わらんことだな…
保管場所が月極駐車場な場合も同様で、保管場所でも行き先でも駐車場代がかからないか激安ってのが所有の条件になる。
EVの場合はそれに加えて充電環境と、目的地が航続距離範囲内ってのも加わる。

ウチは珍しくもその全てを満たしているが、それだけに万人向けはまだまだ厳しいなと思うよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 12:32:10.41

i-ROADくらいならバイク自転車用駐車場にも停められるかもだが
どうせならスライドドアにして欲しかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 12:47:49.30

>>27
自転車用というかバイク用だね。
そして大抵は既存のバイクにさえ十分な数が整備されてないし、整備しようとして立体式とか地下式になってると、今度は
自転車でもバイクでもない車の出入りに対応してないスロープ式やエレベーター式とくるから、i-ROADだからいいってもんでもない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/12/31(火) 20:08:21.59

L6eならバイク用駐輪場が多い前提でバイク二台分に止めるって成り立ったのだろうが、
日本だと普通自転車駐輪場の三輪自転車駐輪場二台分に止める制度でも作って1.9m×1.2mに止められる大きさじゃなきゃな
そうすると中国で使われてる二人乗りシニアカーのような折り畳み式三輪電動車とかじゃなと
速度は30km/h前後出たりするが、コムスとかとは全然違う自転車的な電動車になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/01(水) 00:28:33.43

煽り運転厳罰化で超小型車普及の下地が出来てるじゃないか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/01(水) 11:29:48.92

>>30
飲酒運転が厳罰化されても撲滅できないのを考えると、どうなんだろうな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/01(水) 11:57:50.05

>>15
そう言ってるけど
1トン程度の車と数十トンもある巨大で固い大型車が同じ公道走ってる点についてはどう思う？
考え方が浅すぎるんだよ
安全安全言う奴ほどその程度の頭しかない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/02(木) 13:29:50.34

免許が違うからな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/15(水) 15:43:59.02

https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000078.000046750.html
ナイスシルバーにも安全で経済的なカッコいい3輪。
家族も安心。免許返納前にもうひと遊び！

サイズは全長1980×全幅1000×全高1270mm
(コンパクトなのでハイエースにも搭載可能)
約4時間の充電で約30kmを走行可能。
最高速度は30km/h。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/15(水) 15:47:59.25

死ぬなら一人で死んでくれ、って意味での家族も安心だろうか
30km/hな割に幅広いな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/15(水) 16:37:08.05

販売店だかメーカーだか知らんが、ヘルメットいらねえとか売り文句で言って欲しく無いわー

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/15(水) 17:09:54.49

トライクでも電動キックボードでもEVスクーターでもバギーでも
この手の中国製を日本のベンチャーっぽい会社で売る乗り物は
ほぼ全ての場合で

アフタサービス完備とも部品供給も安心みたいな事を
全く書かないんだよね
修理やメンテの対応する気ゼロ
安いけど乗り潰す覚悟が無いと買えない感じ

その点でトヨタが出すやつには大いに期待している

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/15(水) 17:25:10.61

>>37
トヨタディーラーも今までと違って「ウチの系列(カローラ店とか)でしか売ってない目玉車がある！」ってのが無くなり、
とにかく片端から何でも売っていかないといけない時代が到来するから、コムスみたいに放置はされないだろね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 12:34:42.63

EVスクーターにも言えるけど国内大手メーカーのは部品や修理等のメンテナンスの面で安心

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 14:25:36.77

>>39
メーカーというかサービス網があるかどうかだから、OEMでもいいから大手メーカー系ディーラーで販売してもらえばいいんだよね。
つか、日産と三菱なんかは軽自動車がいよいよ売れなくなって水島工場の操業率確保できなくなったら、迷わずそうしそうな。
何しろメーカー側としちゃ開発資金がいらんし、既存車種の販売に悪影響与えないなら大いにメリットがある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 17:57:56.69

>>24
e-apple買うなら、miniBeのハイスピードモデルの方がよくね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 19:26:36.71

トヨタが今年全固体電池搭載車発売みたい
https://s.response.jp/article/2020/01/16/330743.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 19:30:04.36

あと5年はかかると思ってたのに凄いな
でも結局今年の超小型EVには載りませんでした、なんてことになりそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 21:56:09.23

>>43
記事中にもあるけど量産化はまだまだ先だから、載せるとしても限定的なリース車だけとかでしょ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/16(木) 22:07:09.54

＞トヨタは昨年、小型EVのコムスで実験走行に成功し、2020年中には実際の製品に搭載するとしている。

やっぱ超小型車第一弾の可能性あるやん？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 02:30:19.11

>>45
超小型にも載る可能性はあるけど、以前の発表だと全固体電池の第一号予定は中国向けのEV版C-HRだったような。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 07:50:05.63

最初から量産低価格化なんて無理なんだから、価格高い趣味車なi-Roadに載せるんだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 16:08:27.91

もうトヨタがEVの天下取ってるはずの年を越えたな
全個体でーって言ってたやつ
何回開発成功してんだよ
全個体は液体に比べてーってた時より既に液体が二倍ぐらいになってるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 16:20:44.15

立ち乗り電付
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus_2.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus-houkou.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plus_6.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plussusp.jpg
https://image.ennori.jp/upload/20200116/images/free-mile-plussakamiti.jpg
つーか日本人ってこういうの乗った事ないやつがデザイン開発してんだな
下手したら自転車すら乗ってなさそう
原付スクーターで立って45キロ出して走ってみろよ
外国人がこういうの出したからちょっと変えてー(ここポイント)スピードも流れに乗れるよーにー

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 16:38:18.04

zook

日本人の振りしたひとだったりする。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 22:16:22.92

>>48
それが2020年、つまり今年じゃないかと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/17(金) 22:18:18.52

>>49
つか、スタンディングスクーター自体は昔からあるだろ…日本では普及してないだけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 00:37:03.04

最近ヤクルトコムスをよく見かけるけど、
ふと思ったんだけどタイヤでか過ぎ。
もう少し小さい方がバランス的にも走行的にも良いような気がするんだけどな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 00:47:08.45

>>53
EVは重いから耐荷重の問題もあるんじゃ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 02:44:05.92

スタッドレスタイヤを付けられるよう軽のタイヤにしたって話
12インチ偏平率70%よりも小径なスタッドレスタイヤって売ってないんじゃ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 09:26:05.52

タイヤ小さくしたらその分すりへりやすいやろ！

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 15:26:13.74

>>56
重量に対しての耐荷重とかサイズ、抵抗で減りやすさは決まるんで、小さくしたから減るわけではない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 15:31:13.16

>>55
ダンロップのグラスピックHS-Vとか、145R10のスタッドレスは外径489で145/70R12(外径514)より小さいよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 15:33:11.41

>>57
常識と思って書かなかったのに、説明しなきゃわからんかったか・・・
径が大きい場合と小さい場合、どっちが円周が長い？

円周が長い場合と短い場合、どっちのほうがタイヤ表面の
同じ位置は、時間軸に対して地面に接したりこすれたりする割合が高い？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 15:50:22.08

>>59
言いたいことはわかるが、それはタイヤが減りやすくなる要因のひとつを上げただけでしょ。
それだけじゃ他の要因無視してるわって話。

で。
キミの言うように小径タイヤは走れば走るほど大径タイヤより減るのは速いだろう。
こすれる回数多いからじゃなく、たわむ回数多いからだが。

でも、コムスのように短距離コミューター用途で距離走らん車だと、それは誤差の範囲でしかない。
長距離走るなら顕著な差が出るだろけどね。
だからコムスの場合はむしろ、モーター直結のEVゆえに同回転でもスピード出るようにとか、
バッテリー加えた重さがサイズに対して重いとかが考慮されてると見るべき。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 15:55:03.50

>>60
詭弁だと指摘するのも遠慮していたが、お前のそれは詭弁だ。
条件は同じで、そもそもの論点である径が変わった場合の話をしろよ馬鹿。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 16:25:28.18

>>61
んーそっかー。じゃあ仕方ないねー。
キミの勝ちでいいから、あとよろしく。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/18(土) 21:51:07.35

まともな市販モデルが無いから余計な争いが生まれてしまう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 00:51:42.92

コムスのタイヤが軽と同じなのは開発も含めて専用設計分のコストを
売価に乗せられないのがわかってるから既存品使って売価抑えるためでしょうに
100万を絶対超させないのが予算コンセプトだったんだから
あれはあれでタイヤ含めて性能バランス取ったんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 01:33:10.33

>>63
いやこのカテゴリー自体が、皆思い込みがあってアレだ、無用の争いを生むんだと、前から思ってるわ。国交省でもおんなじ様な無用の議論をしてるんだろうとね。だから一切まとまりを見せる事がなかったw

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 03:19:46.92

ていうかまだ超小型車始まってもいないやんけ…
全固体載って、航続距離がマトモになりそうなら期待出来そう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 09:20:39.64

まあとりあえず今年まずはトヨタのお手並み拝見やね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 10:59:15.03

原付ミニカーの現規格のままでの発売なら車検や車庫証明不要で一般道で最高速60Kmまで二段階右折無しという条件なんだから何ら問題無いはずだけど新しく法整備が行われて規格が変わると話は違ってくるわね

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 12:38:57.95

あーだこーだ言わずにみんなコムスに乗っとけよ
幌ドア付けりゃこの冬も乗り切れるぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 14:47:36.54

一人乗り車は要らん
普通ドア付けて二人乗りのT-COMにしてから出直して来い

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/19(日) 16:52:35.00

>>68
トヨタのは新しく登場する規格に合わせたもの、までアナウンスされてるから、話が違ってくるのも既に確定済み。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 06:02:37.18

タケオカやトヨタから既に販売されてる1人乗りは今まで通り原付1種ミニカー規格のままにして今後発売予定の2人乗りを新しい規格にするのかしら？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 06:26:04.82

タケオカは今んトコ、一人乗りのしか無いだろ
ヨタはT-COMに完全移行するかもしれんけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 06:52:39.70

>>72
現行ミニカー規格を無くすんじゃなく、新たな軽規格を追加するって話だからそうじゃない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 08:40:18.68

車検必須になる悪寒。
まあ電動になれば、シャーシ部分の点検ぐらいになるから通すの楽だろうけど。
電動ならエンジンからオイル漏れでシール交換するのに全バラシとかやらなくて済む。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 09:28:36.64

>>75
テスラ車乗ってる人なんかも、油脂類はブレーキフルードのみ、消耗品はタイヤくらいだから日常的な維持費は安いって言ってたね。
車検で見るとなると、調整必要なのはブレーキと光軸、アライメントくらいかな？他にワイパーやメーターも見るだろうけど、壊れても乗れるもんじゃないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 10:14:14.22

超小型車は走行距離が少ないだろうから大したことないけど
足回りはガソリン車と同じだ
華奢に作ってあればそこそこ整備が必要だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 10:39:38.82

>>77
そりゃショック抜けてバネもヘロヘロで傾いてますなんつったら交換が必要だけど、それ当たり前でしょ。
整備っつったって油さすわけでなし、車検前にアライメント確認するくらいでないかと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 10:42:33.24

電気自動車の自動車税は一律で29,500円、2019年の10月以降に新車で購入したら25,000円だから動力性能を考えたら激安だね。
自動車税は1年目は75%減税だし、自動車取得税も無料で重量税も新車時と1回目の車検時は無料になる。
トヨタの新型EVも色々な優遇税制が適用されるといいな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 11:46:39.23

つーか何でコムスなんてのにいまだに期待してんのかわからん
作ったのはトヨタでもないし寄せ集め使っての学生(高校生)の習作レベルでしょ
25年前のホンダのICVSから電池以外何の進歩もしてない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 11:59:30.99

海外はラストマイルや今使用してる超小型内燃車に代わる便利なモノとして次世代電気モビリティを作ってんのに
日本は今の原付や軽自動車より圧倒的に不便なモノをこれがモビリティでございと価値を押し付けようとしてる感もある
トヨタの都市もそもそも自動車なんていらないのが未来の都市
ベロシティとかだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 12:10:18.16

誰が乗るための車なんだかわからん
80万ならアルトバンあるし、一般向けならエアコンドア二人乗りが最低ラインだと思うけどそんな安く作れるのかなあ
エアコン無しドア無し一人乗りなら宅配バイクとかわらんし

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 12:19:06.35

>>80
公道を実際に現役で走っている殆ど唯一の小さい車だしね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 12:53:22.78

>>80-81
「進歩がない」って切り捨てるなら、それ以上の車が無いといけないけど実際無いわけよ。
コムスは実際に商品化して全国のトヨタディーラーで購入できるが、ただ作るだけでなくそこまでの体制をどこも作れてない。
車自体がどうこう以前の問題なんだわ。

仮にコムスよりすごい車を作ったとして、モノはネットでしか見れません、メンテナンスやサービスは提携工場がたぶん
なんとかしてくれますっていうんじゃ、それこそ不便なモノの押し付けだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 13:21:04.19

日本中に拠点があったミゼットⅡは全く売れなかったがピックマンは世界中で売れて!?るんだろう
他にないから…ならそもそも選ぶ理由も全くない
という事を書いたんで何故軽自動車より高い金出してがらくたを買いたいのかわからないという感想だ

がらくたを買えばもっと良いモノを開発してくれるのか…
がらくたで商売になれば次に出るのもがらくただ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 13:27:00.33

上に紹介した立ち乗りも二輪なのにシニアカーのタイヤ流用だ
二輪用の○タイヤならまともに真っ直ぐ走れなかったのかもしれんが多分コスト優先だろう
傾けても曲がらない(曲がりにくい)四輪用タイヤを使って45キロとか
中国や東南アジアを馬鹿にして出てくるのがこんなのや
コムスや田嶋じゃ未来はとてつもなく暗い…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 13:32:05.51

小型車の先進国はやはり中国なんよね。
激安なやつたくさんあるみたいだし。
安全性とか無視だが、むしろ360cc時代の簡易な設計の自動車みたいでたのしそう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 15:00:26.38

トヨタのやつはお布施のつもりで買う予定だけど、果たしていくらになるか

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 16:47:31.94

>>85
その理屈、ちょっと置き換えると
「何故小型車より高い金出して軽自動車を買いたいのかわからない」
ってなるわけよ。
実際そう言う人も多いように見えるし。

でも、軽自動車が売れてないどころか、日本でもっとも売れてるのは軽自動車だ。
売れてしまえばアナタの意見はただの「個人的な少数派の意見」にすぎなくなる。

で、まだ超小型は売ってないわけよ。コムスはあくまでミニカーだし、今度発売されるのはミゼットIIでもツインでもない。
売ってないものに対してガラクタとか言っても仕方ないわけさ。
まあ市販されてからどんなもんだか、値段も含め改めて考えてみようや。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 17:55:20.38

値段や装備にもよるけど、セカンドカーとして激増する可能性もあるな
そんなことより、全固体i-ROADはよ

>>87
安全性無視の先進国ってそれ、先進国と言えるのか
法的に甘いから、斬新なのが沢山出てるのは確かだけど

つーか補助金打ち切られて、一人乗りEV売れなくなったと聞いたが

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 18:26:16.63

>>90
補助金が出てたと言うのが初耳
電動自転車として売られてるんで、フル電動だろうが車室あろうが自転車と同じだろうに

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 18:55:35.30

https://tabicoffret.com/article/74658/index.html
少し前まで60歳以上の人しか乗れなかった3輪や4輪の雨でもへいっちゃらなプラスチックボディの
フル電動「自転車」が、最近では規制が緩んで誰でも乗れるようになったからです。もちろん免許や登録等一切不要！
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_01.jpg
雨でもへいっちゃらなプラスチックボディのフル電動「自転車」。日本円で6万円以上。
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_02.jpg
中国語で「箱舟」という名前のステンレスボディなフル電動3輪「自転車」
https://tabicoffret.com/uploads/PEK_140201_03.jpg
耐用性や経済性に優れた「業務用」ステンレス製「電動リヤカー」

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 21:45:57.28

タピオカに社名変えろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 22:08:56.34

>>92
中国の場合、「ペダル差し込む穴が開いてれば自転車扱い」だもんな…
ここに差し込んでどーやってこぐの？いざって時本当に人力で動くの？って疑問なのが多い。
モペットみたいなのを想像してたら驚くよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 23:10:09.11

>>92
正直羨ましいねこれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 23:11:44.28

電動リヤカーが欲しいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/20(月) 23:33:59.46

羨ましくはないだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 07:06:33.00

>>92
方舟いいな、こういうのでいいんだよ
日本はこれで７５万だから安くなんて作れないだろうな　
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1225498.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 10:03:50.19

法人向けということは実売半額と思ってしまう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 12:38:41.80

>>98
日本のメーカーでも海外で作って輸入すれば安くはなるだろうけど、国産じゃないとわかった途端に誰も買わなくなるから仕方ない。
部品だけ海外で全部作って国内で輸入し、組み立てと納入前検査だけでも国内でやればメイドインジャパンになるから、それしかないんじゃないかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 12:49:42.05

去るときのエンジン音がバイクっぽいので超小型車的な何かなのかも
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1213574879087333376/pu/vid/692x854/Ud4f3pGJz_-UXSho.mp4

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 16:00:04.63

影になって見えないけど
トライクかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 22:11:13.22

新手
https://japan.cnet.com/amp/article/35148262/

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/21(火) 22:26:56.52

>>103
軽自動車規格(1,480mm)超えてるからそのまんまだと日本じゃ無理。
3Dプリンターで作ってるならフェンダーのデータイジってタイヤ細いの履けばいいが、どのみちキックスターターで金集めてる段階で無理。
「3Dプリンターで車作ります！」なんて、今さら全然目新しくも何ともないもの。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 00:11:01.23

軽規格すら超えてるとか、どうあがいてもスレチになるなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 10:24:37.51

>>70
安アパート暮らしじゃコムスの充電は出来んわな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 12:54:56.99

集合住宅でも、充電器付ける事が可能な所はあるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 14:25:19.48

>>106
アパートに住んでるとか一言も書いてないのに、もしかしてガイジかな？
しょうもない煽りやな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 15:12:56.61

>>103
下手にこんなデザインにされるくらいなら360cc時代の軽をモーターで復刻してくれんかなあ
旧車カタログ眺めてて思った

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 17:27:38.99

当時はダサい感じだったのに何周か回ってかっこよく見える不思議
スバル360は昔から人気あったけど、当時はダサいと思ってた初代R2すらかっこよく思える。

しかしでかい部品を作れる3Dプリンターがあるのなら、交換部品が手に入らなくなった絶版車の
部品を3Dプリンターで作るサービスとかどこかで始めないものか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 18:04:10.32

>>110
日産が古いスカイラインの復刻部品作るのに3Dプリンター活用してるけど、積層タイプじゃなく成形タイプ、単に金型いらないってだけのやつ。
https://newswitch.jp/p/19497

どのみち3Dプリンターでのものづくりってのはデータあっての話で、図面からデータ起こすか、現物を3Dスキャナー使ってコピーしないと無理。
同じ形したもの作るだけならともかく、交換部品となると寸法も合ってないと意味ないし。
まずは車1台持ってきてネジ一つに至るまで全部バラして調べさせろって話になる。

あと、今はだいぶ改善されたとはいえ樹脂部品の積層タイプなんかは射出整形だのに比べて素材の積層にものすごく時間かかるので歩留まりが悪い、
つまり時間かかる分だけコストが高くて、実質的にワンオフで高価な部品頼むのと変わらんのよ。
元から高価な部品ならそれでもいいが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/22(水) 18:11:19.26

>>110
で。
実は古い車の部品の金型なんかは、下請けがメーカーから保管しろとか言われて泣く泣く場所取って保管してるが、
もちろんそのための土地だの倉庫だのの金がかかるし、取っておいても注文来るわけでもないし、注文来たとこで
安く作れとかで全然採算合わないしで、ただの下請けイジメ、全くの負の遺産になってる状態。

図面だけとっといて3Dデータ化しとけばとも思うが、何しろほとんど誰からも注文来ない部品に金かけるわけにもいかず、
結果としてよほどの名車で長年愛好してるユーザーがいて、レストアのためいくらでも金出すって状態じゃないと難しい。

それこそ、超小型で「だいたいこれで合ってる」って車を新しくデータ起こして作った方が早くて安いんじゃないかな？
現行コペンみたいにガワを着せ替え式にすりゃ、N360でもスバル360でもフライングフェザーでもある程度の形までイケる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/26(日) 00:28:29.39

トヨタのやつはなんであんな覆面レスラーみたいな顔なんだよ
ブサイクすぎるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/26(日) 00:42:22.08

まぁカラーリングは変えられるだろ多分

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 14:56:38.28

https://www.asahi.com/articles/ASN1X6DRWN1PUTIL065.html

>国交省は、19年度内をめどに道路運送車両法にもとづく保安基準を改正し、新しい規格をつくる。
>規格ができることで、自動車メーカーが量産しやすくなると見込んでいる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 15:07:22.71

出力は軽自動車並みの小さな軽自動車となったのか
基本的に軽自動車の小型シャーシ車としてしか採算合わんか
電動軽トラを削ったりの

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 15:52:35.16

ウーン
小さな軽自動車か
二人乗り
車検あり
安全装備は普通車並み
高速不可で航続距離100km程度か
実質何キロ走れるかな
高齢者が買うかな?

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 16:07:20.53

下手に車検有りだとアルトやミラみたいな安い軽でいいや感がある

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 16:18:09.25

以前からの話として、この軽自動車出力のは四人乗りまで可だろ
四人乗りのを出した所が勝つな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 16:25:04.08

超小型車だと言い張ってスズキのツインとかダイハツのミゼットIIを再生産しちゃえばいいんじゃない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 18:13:59.45

>>120
ツインはアルトより高い。
ミゼットIIは職人要請用の専用工房で作ってたけど、今はコペンファクトリーになってる。

つか、2019年度内だから3月までにゃ決まるだろうし、もうじき全部わかるから空騒ぎはやめようや。
4人乗りだの見当違いな事言い出す奴が既に出てるし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 19:00:12.15

2004年のツインとアルトを比べるとツインの方が少し安いような
https://www.carsensor.net/catalog/suzuki/alto/F003/
https://www.carsensor.net/catalog/suzuki/twin/

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 19:51:07.71

https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility/pdf/002_03_00.pdf
多様なモビリティ普及推進会議
第２回
2019年9月
経済産業省製造産業局
超小型モビリティ
以下の方向で検討予定
・乗車定員4名以下
・最大積載量350kgまで
・全長：2.5m
全幅：1.3m
全高：2.0m
・破壊試験あり
・最高速60km/h
・型式指定
超小型EV
（トヨタ）

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 20:49:44.94

2.5mで4人乗りは厳しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 20:55:30.64

1人乗りで良いから原付きベースの車検無しのが良いわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 20:58:10.24

あるじゃン

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 21:22:20.35

個人的にはコムスくらいの大きさでいいんだけど
雪道でも乗りたいからヒーター(エアコン)と外気入らないドアも欲しい
そうすると航続距離や本体価格が～ってなってじゃあ軽でいいやとなってずっと様子見
5年くらいで良さげなの出てくれればいいなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 21:27:02.31

リモノの外見が恥ずかしくなく、もうちょっとゆったり目だったら
好みだった。バッテリー取り外し可能は必須。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/29(水) 23:23:25.02

車検あるならいらんわクソ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 00:13:06.44

>>124
2.6mまでならFOMM ONEも当てはまるくらいで対応しやすいだろうに
まあ中国では作れてるんだから、軽自動車の技術を活かして作れないもんかね
これ、高さを20cmほど更に上げて車内を広くすると良いのにな
それにしても、レンジエクステンダーとエアコンとをオプションで付けられるとか、どうなってんだ
ttps://%77ww.%61libaba.com/product-detail/small-electric-four-wheel-car-with_60839492420.html
Overall size　2450*1200*1600mm
Loading capacity　4 people
Warm wind　300W
Max speed　45km/h
Driving distance　120km
ttps://sc01.%61licdn.com/kf/HTB1VUB4cfBj_uVjSZFpq6A0SXXau/235578826/HTB1VUB4cfBj_uVjSZFpq6A0SXXau.jpg_.webp
We can install gasoline generator and air conditioner according to customers' needs.

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 06:25:54.32

https://www.youtube.com/watch?v=eSxfhVBJVIk
だからこれでいいだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 08:00:56.98

いいね
これでコムスデリバリー並みのラゲッジスペースがあればマジで最適解だわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 08:16:30.97

ちょっとした足車にコムス考えてるけど玉数が少ない
もともと少しの荷物を運びたいのと移動手段としての要件があるだけなんだけど
そのほかの候補としてミゼット2、軽トラを考えてる
10万くらいのリッターカーでもいいと思ってるけどなかなか難しいね

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 09:19:57.91

>>122
前にもこのスレで書いたけど、安いと思えるツインはエアコン無し。
2004年6月発売でアルトの一番安いやつと、ツインのエアコンありを比べてみ？ツインの方が14万円以上高いから。
カーセンサーだとそのへん一覧表見ててもわかりにくくて、Gooの方が見やすい。

2004年6月
アルトVs(5MTエアコンつき)：582,750円
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/10023200/

ツインガソリンA エアコン/パワステつき：724,500円
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/TWIN/10023391/

キミの言うような「アルトより安いツイン」にはエアコンが無い。
ツインガソリンA：577,500円
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/TWIN/10023390/

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 09:29:01.13

>>130
問題は「軽自動車の技術を活かして作れるメーカーやその販売店が、それで軽自動車作ってるより利益を上げられるか」だろうね。

ヘタすりゃN-BOXが国内販売No.1なのにも関わらず、利益がサッパリでアップアップなホンダとか、OEMで変に気合出してモコを出した瞬間
マーチがサッパリ売れなくなった日産みたいになっちゃう。

やるとしたら、ダイハツやスズキみたいに輸出や現地生産絡みで軽自動車の開発やめられないわけでもないホンダが軽自動車をバッサリやめ、
超小型に社運をかけるとか。
今でもピクシスシリーズへそんな力入れてないトヨタが、ディーラー救済も兼ねてトヨタ車体へ超小型を量産させるかでない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 10:06:52.27

別に軽自体で利益少なめでも、他で色々取れるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 11:25:25.72

>>136
具体的には？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 11:43:16.79

本体価格、充電関係以外のことを除けば

・最低でも二人乗り
・買い物袋入れられるくらいのラゲッジスペース
・補助金が出ること
・軽以上の税制優遇
・見た目が恥ずかしくないこと
・ドアと壁と屋根があってエアコンがきくこと

このくらいはクリアしないと売れないだろうな
結局日常の足にしかならないし最近の軽と違ってセカンドカーにしかならないのだから維持費は軽より下にしないとダメだろう
これがもし高速走れて独身者や高齢者夫婦のファーストカーとしても機能するなら話は別だけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 11:52:39.69

軽なら車検があるから作業もパーツも手続きでも金取れるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 12:14:17.51

全固体で航続距離200kmもあれば、メインとして使う層も増えそう

>>137
維持関係全般

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 13:18:48.06

>>131
法理上は三輪車扱いされる後輪が十分にくっ付いてる四輪車って法の穴狙いの車だからなあ
日本も合わせて同じ法の穴を作らないとならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 15:41:03.16

全固体電池が出て今のコムスにも取り付け可能なら考えても良いけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 16:00:42.30

超小型モビリティは全てEVにしなきゃいけないわけじゃないんだから、125ccエンジンを持っているホンダかスズキが出せばいい。
スズキは空冷125しかないから水冷があるホンダに絞られる。
リード125のエンジンは11馬力だから、少しデチューンすれば超小型モビリティの8kw（約10.7馬力）まで落とせる。
エンジンはリード125から流用して、エンジンタンクはベンリィ110の10Lタンクを使う。
そして内外装は軽自動車のパーツを流用しまくってコストダウンをする。
そうすればトヨタ新型EVより安く、充電インフラを必要としない実用的な超小型モビリティができるのではないか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 16:47:41.82

乞食に毛の生えたような輩のために新しい規格や乗り物作ろうとしてる訳じゃないんで

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 17:01:40.24

>>138
二人乗りと密閉空間(ドア無し窓ガラス無しは論外)は
日本ではなにがあろうが必須だとわかりきってるのに

ホンダや日産にもコムス的なヘンテコなテスト車両を作らせて
10年近く無駄にしたのがもったいない

最初から小さい軽自動車のコンセプトで良かった
子供や老人の送迎もできないような乗り物は普及しない

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 18:33:48.95

>>139-140
どっちも軽自動車メーカーやその販売店からすれば、「超小型だとどっちも軽より利益薄くなるね」って話になるのよ。
何度もこのスレで書いてるが、都市部の月極駐車場使うようなユーザーだと維持費一番かかるのは駐車場代で、メーカーも販売店も関係ない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 19:11:59.37

>>131 のもwebの説明で駐車での小ささ売りだもんな
駐車場問題は各国共通

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 19:45:41.51

>>147
初代スマート・フォーツー初期に「スマート専用タワーパーキング」なんて透明のタワーが実験的に作られたりしたけど、
日本はもとよりトヨーロッパでもその後普及したって話を聞かないんだよね…。

「駐車スペースは小さくて済みます！」
「でも、そんな小さくて他の車を止められない駐車スペースは誰も作りたがりません！」
で終わっちゃうのが実情なもんで、なかなかムズカシイ。
せめて都心でも月々15,000円で止められるとかだと、自家用車需要も出るんだろうけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 20:46:03.13

なんで月5万以上かかる駐車場が
ハーフサイズで15000円になるんだよ
この考えって書き込んでる人の思いのままで
二人乗りうんたら50万以下って妄想のままだよな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 20:56:36.99

>>146
利益薄かろうが、赤出てなければ囲っておいて損はないだろ
カネ貯めて高いの買ってくれるかもしれんし
今しか見れんのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 20:56:40.72

>>143
いやそｒこそ国が掲げた超小型モビリティ構想は
当初は「EVか125ccくらいのガソリンエンジン」と言ってたんだぞ
それがいつの間にかEVオンリーになった

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 21:11:17.50

雪国にとっては125ccのガソリンエンジンのほうがありがたいんだけどなー

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:01:11.89

>>149
つまり「やっぱ都心じゃ無理だよね」って話をしたいわけよ。
23区内って括りなら駅近でも月3万からあるんだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:02:46.89

>>150
ダイハツやスズキにゃ、その「カネ貯めて買うような高くて利益率の高い車」が無いんだよ。
だからその考えだとトヨタがやるのはヤッパ妥当だよねって話になる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:13:44.16

>>151-152
EVだけになった最大の理由は、たぶんミッションいらないからじゃないかと…
1980年代にやっぱ似たような超小型車構想があった時、スズキが作って東京モーターショーに出品した2人乗りのSV250なんか、
2ストローク250ccで2AT組み合わせて最高速度60km/hだもの。

125ccで作ってもいいけど、ミッション本体のコストが将来的なバッテリー価格低減で競争力無くなり先が無いって判断じゃない？
ビッグスクーター用のベルト式CVTじゃバックできないから新開発しないとアカンし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:45:05.27

>>155
1980年代のAT技術を持ち出されても…
ホンダなんか２輪にDCT搭載してるんだぞ
今のところは大排気量車しか使ってないが
あれが小排気量までおりてきたらおもしろくなりそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:49:12.57

二輪で車室（扉あり）のやつ見たことあるけど
あのタイプは、なんでほかにも色々出てこないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:49:22.96

>>156
AT技術の話じゃなく、トルクが太い2ストロークの、それも倍の250ccを積んだ上で、なお変速機を要したんだよって話。

そらDCTでも何でも積めば走るさ。
でもそのために車両価格は上がるし、複雑なもんだとさらに高価な上にオイル管理せにゃならなくなるし、さりとて
安いと故障率上がるしで、積まなくて済むなら安い乗りもんとしちゃ一番いいでしょ？
作らなきゃならんのはスポーツカーじゃなくて実用車だよ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:50:43.43

>>157
高価だし二輪車用の駐車場は使えないし横風に弱いし…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 22:56:00.49

>>156
ちなみにホンダは四輪用でやっすい小排気量用のシュフラー乾式単板DCTを3代目フィット系のi-DCDに使って、熱問題で耐久性低いもんだから
度重なるリコールで国交省から厳重注意まで食らうなど、トンデモない目にあってる。
もうi-DCDをブン投げてi-MMDに移行するし、ホンダはもう二度と安いDCTなんかやらないと思うよ？特に四輪では。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 23:02:06.87

文字通りバイクに毛の生えたようなゴミのようなクソうるさいエンジン車
そんな物が今のご時世に許されるとでも？
どんだけ常識と社会通念、時代感覚に欠けてるんだよ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/30(木) 23:07:41.16

DCTも下火らしくてツベで解説もあるし、ゴードンマレーも
期待はずれだったので選択肢になかった、なんてインタビューで言ってるから
余程の革新がなければ一部を除きフェードアウトっぽい

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 06:20:15.56

https://i.imgur.com/1dQEf1q.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 06:38:56.94

>>162
全段ロックアップ式多段ATありゃ、ロケットスタートでもかまさんかぎりDCTの意味あんま無いからね。
ホンダは何かの意地なのかトルコン付き8速DCTなんて開発してアキュラTLXに積んだけど2.4L車のみで、3.5L車はやっぱりZFの9速AT。

DCTはどうしても低回転低速域でのギクシャク感があって、フィット系じゃモーターと組み合わせて低速域はモータードライブするから
大丈夫ってことにしたが、エンジンとモーター切替時に外から見てるとカコンカコンうるさいし、熱問題で動作不良のリコール起こして以降は
切り替えスピードが目に見えて落ちた。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 06:43:15.48

密閉された空間のバイクなんて売れない
車が欲しいなら軽買ってるし
お手軽さを求めるなら電動アシストになってる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 10:52:55.03

密閉された空間のバイクとやらは知らんが
バイク幅の車は売れる

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 10:56:56.69

書き忘れたが、幅狭を活かしたいならスライドドアにしろよと
結局、駐車場車一台分使う事になるやん…
縦二台は前後に通路がある稀な所じゃないと使えんしなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 11:01:26.23

>>167
スライドドアにしたら重くなるし室内幅も狭くなるよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 11:26:54.98

>>168
室内が狭くなる分は、外に膨らませればいいやん
ドア開閉の幅に比べたら些細なモンだろう
重さは…改良してくれとしか

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 11:35:17.60

何にしても結局価格で非実用的、趣味性やプレミア感を持たせて価格差があっても
所有したい、乗りたいって物にならない限りヤクルトやピザの配達にしか需要が無い
オレもちょっと高くても面白ければ買う、ダサければパス

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 13:30:24.35

安上がりに後方ヒンジ・前開きドアで良いよ
つかスバル360をチョロQ化と言うか全長縮めて全高上げてで良い
先人の良いデザインを活かし、話題性も高いだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 13:44:42.54

旧規格の軽のせいかスバル360ってそのままでもずいぶん小さいんだな
・スバル360
全長　　　　 2,995mm
全幅　　　　 1,295mm
全高　　　　 1,335mm
ホイールベース　1,800mm

・スズキツイン
全長　　　　 2,735mm
全幅　　　　 1,475mm
全高　　　　 1,450mm
ホイールベース　1,800mm

・ミゼットII
全長　　　　 2,895mm
全幅　　　　 1,335mm
全高　　　　 1,650mm
ホイールベース　1,840mm

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 13:47:32.42

>>169
完全手動スライドドアにすりゃ多少は軽いが、坂道でスライドしてる方が下になってる時、車内から閉めるのが困難という難点があってな。
それでアルト・スライドスリムは両側スライドドアを断念して660cc時代は左側のみスライドドアとなり、プジョー1007は両側電動スライドドアでデビューした。

どうしても車体幅程度のスペースで乗降したい場合、現実的な最適解は前上方に開くシザーズドアしか無いんじゃないかな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 13:50:09.07

>>172
昔、「昔は軽自動車が通ってた小道の奥に家があるから荷物取りに来て」と言われ、旧規格軽自動車なら楽勝と思って行ったら物理的に無理だった。
その軽自動車とは360cc時代だったらしい…

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 17:30:56.59

ヤマハトリシティ300みたいな自動車免許で乗れる3輪に屋根つければいいじゃんよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 17:43:53.18

7世代もあるとは知らなった。超小型車ってあらためて昔の軽自動車を復活させるような感じかもなあ

【第1世代】軽自動車の規格（1949〜1950年）
長さ　：2.80m以下
幅　　：1.00m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：150cc以下（4サイクル）・100cc以下（2サイクル）

【第2世代】軽自動車の規格（1950年）
長さ　：3.00m以下
幅　　：1.30m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：300cc以下（4サイクル）・200cc以下（2サイクル）

【第3世代】軽自動車の規格（1951〜1954年）
長さ　：3.00m以下
幅　　：1.30m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：360cc以下（4サイクル）・240cc以下（2サイクル）

【第4世代】軽自動車の規格（1954〜1976年）
1954年の規格変更
長さ　：3.00m以下
幅　　：1.30m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：360cc以下

【第5世代】軽自動車の規格（1976〜1990年）
長さ　：3.20m以下
幅　　：1.40m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：550cc以下

【第6世代】軽自動車の規格（1990年〜1998年）
1990年の規格変更
長さ　：3.30m以下
幅　　：1.40m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：660cc以下

【第7世代】現在の軽自動車規格（1998年〜現在）
1998年の規格変更で現在まで続く新規格へ
長さ　：3.40m以下
幅　　：1.48m以下
高さ　：2.00m以下
排気量：660cc以下

https://car-moby.jp/145923
から抜粋

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 19:09:51.10

>>176
当初の軽自動車は軽2輪・3輪トラックを念頭に置いたものだったから、本気で4輪向けを意識した規格になったのは第4世代以降だけどね。
それで作られ初期の本格軽自動車と言われたのがスズライトやスバル360。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/01/31(金) 21:58:36.03

中国で売ってるアキュラCDXはトルコン付き8段DCTに1,500ccターボの組み合わせ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 05:18:33.76

>>170
キミは結局何も買わないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 07:42:31.49

>>175
ヤマハトリシティ300は、どうせ日本では二輪の免許が必要だから普及しない。
アディバも最初は普通自動車免許だけで乗れたけど、結局二輪の免許が必要になった。
他のヤマハのトリシティ125＆155もNIKENもフロント二輪だけど二輪免許が要る。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 08:13:00.38

>>179
必要に迫られて買う訳じゃないからね、でもほとんどの潜在需要はそんな感じだろう
軽ですら買えない貧困層は想像以上に増えてて、特に都市部だと駐車コストの低下を
期待している人はいるかもしれない
けど日本は落ちぶれたとは言ってもプライドだけは先進国、昔のままだから
だっさい中国製の小型EVなんか買う訳が無いと思う
オレもルノー日産が発売されてたら200万円以下なら買ってたと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 08:59:03.34

200万じゃだっさいデザインのクルマしか買えないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 10:49:13.56

>>181
中国製のを買わない理由はだっさいからじゃなく、買った後のメンテに困るからだと思うぞ？
トヨタや日産のディーラーで売っててメンテもしてくれるなら、全く売れないってこたないと思う。

駐車場問題もだが、メンテ問題もつきものなんよ。
パソコンでMacがスタンダードになれなかった理由と一緒。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 12:14:37.97

MacじゃなくiPhoneになれるかどうかだな
ソフトバンクがApple主導でも良いと日本に入れなければ、
キャリア主導なガラパゴス続いてたろ
同じ事がモビリティジャンルで起きるかどうか

折り畳みシニアカーが結構近い感じか
スーツケースくらいに小さくなって、乗る時にはシニアカーってなのが有るが
別体の屋根付けたりどんどん車化してるが、宅急便で送れるから修理可能な制度を作れそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 12:54:58.17

>>184
それはいい着眼点で、iPhoneはCMでブランディングに成功すると共に、導入キャリアへ一定のシェアを強要することである程度スマホのスタンダードになれた。
(OSとしちゃAndroid採用機種の方が多いから断然上だが)
それによって各キャリアどこのショップでも扱えるようになったため、iPhoneは商売として成立している。

一方Macは当時のDOS/V互換機と仕様が全く異なるので
・Mac専門店でしか事実上面倒見れない
・シェアが増えず周りで誰も使ってないので、問題が起きた時に相談できる相手もいない
っていう負のスパイラルに陥った。

これが車でいうと
「買ったのはいいけど近所にディーラーないし、持ち込まれた整備工場やショップでも整備解説書すら手に入らずお手上げだし、周りに乗ってる人も
いないから相談もできないし、もう産廃として処分するしかない。」
ってことになる。そんな車は誰も買わん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 12:57:56.22

>>184
折りたたみシニアカーみたいなのは、「宅急便で送って修理」というより「新しいの送ってもらって古いの下取り」の方が効率いいだろうね。
ただ送るだけだと移動手段無くなって困るからと、代車送るなら新しいの送った方が早い。

最近の電化製品も「新しいの送るので、古いのはその箱に入れて返送してください」みたいなパターン増えてる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 13:13:14.33

>>182
RENAULT TWIZY｜ルノートゥイージー
ボディサイズ｜全長2,337×全幅1,191×全高1,461mm
ホイールベース｜1,684mm
車輌重量｜450kg
最高出力（トゥイージー 45）｜4kW
最高出力（トゥイージー）｜8kW
最大トルク｜57Nm
バッテリー｜リチウムイオンバッテリー
最大航続距離｜100km
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/07/ACJ111_P096-103_roadtest_star.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 13:13:44.90

命預ける車で中国メーカーは無いわ
少なくとも今は信頼性は皆無
メンテとかも、どこでやってくれるのかって状況だろうし
デザイン自体は、朴李っぽいのを除けば悪くないのも多いと思うけどな

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 14:18:41.03

（トゥイージー 45）ミニカー免許16才以上
（トゥイージー）普通自動車免許18歳以上

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 15:46:53.68

何故か何回もルイージと見間違う、不思議。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 16:04:00.55

>>187
0-85km/h加速動画があった。
加速は速くはないけど出るだけマシかな。
https://m.youtube.com/watch?v=r2EYmA332Ho

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 16:18:36.94

>>187
それがあなたとしてかっこいいデザインなの？
買うつもりないでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 22:27:16.59

中国のチャレンジ精神旺盛な怖い乗り物を見つけた
二人乗り車椅子っぽいのだが最高速20km/hとか、死ぬ
まあウインカーやストップランプ装備なあたりには車椅子ではない自覚有るのか
モビリティに関しては、真似どころか発想力溢れてないか？
https://www.%61libaba.com/product-detail/China-supply-cheaper-stair-climbing-wheelchair_62262825913.html
https://sc01.%61licdn.com/kf/H1a0645e729444ee5bf4af84e20dacf6aC/200262676/H1a0645e729444ee5bf4af84e20dacf6aC.jpg
https://sc02.%61licdn.com/kf/H820afb073aeb435186e40ec16c62ca66Q/200262676/H820afb073aeb435186e40ec16c62ca66Q.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 23:31:53.18

超暴速のショッピングカートとかあったの知らない世代か

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/01(土) 23:44:52.20

>>194
市販車だったの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/02(日) 00:15:50.17

>>183
結果的にMACは廃れたがMAC発祥のソフトがスタンダードになった事例はあるぞ
音楽とか美術とかではMACは普通にスタンダードだったし
あとMACのキャッチフレーズとして「英語が使えれば何の問題もない」があった
正にその理由で日本では普及しなかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/02(日) 00:48:53.92

>>185
DOS/VはソフトであってハードはIBM-PC互換機だがそれこそDOS/Vが出るまで日本では全く売れなかったぞ
整備とかどうとか以前に「日本語が使えなかった」のが決定的な理由だ
ちなみにDOS/V以前にもサポート体制が整っていた日本語使用可のIBM-PC互換機はあったが売れなかった
理由は「高かった」
これはMACも同じでその頃はフルセットで100万200万が普通だった
ただその頃はMACでなければできないことが結構あってそう言った世界では普及してた
結局ハードの進歩と日本語windowsの普及でMACでなくても良い状況ができて
しかもMACより文字通り桁違いに安い機種が出てきたからMACは廃れた

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/02(日) 02:00:37.20

>>196-197
うん、まあそのへんの事情を車に置き換えてみると、中国製に限らずポッと出の自動車メーカーじゃ
その国で量販車売るのなかなかムズカシイってわかるわけだ。

MACが一部でスタンダードになったあたりはメルセデス・ベンツやBMWと思えばいい。
あるいはアルファロメオやポルシェかもわからんけど。

で、IBMはフォードやGMだな。ポンティアックやシボレーと言うべきかも。
似たような形で安くてよく走るので売れるようになったのがトヨタはじめ国産車というわけだ。
「MAC発祥のソフトがスタンダード」なんてのは欧州車のエンジンの模倣から始まった戦後国産エンジンと思えばいい。

なんだかんだで工業製品である以上、普及にゃ似たような歴史をたどるって事なのかも。
PCメーカーをいろんな自動車メーカーにハメてくと面白いかもね。ベストカーの企画みたいだけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/02(日) 02:04:51.34

ちなみにたまたまパソコンに例えたけど、みんなそれぞれ得意分野の製品で普及の歴史を調べると、たぶん同じような流れになってるはずだよ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2020/02/02(日) 10:22:51.60

安いのは台湾メーカーが売ったからだろう
それまで売ってなかっただけだ
あと日本じゃNECの98が強かっただけ