超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

1阻止押さえられちゃいました2018/03/04(日) 09:04:56.22ID:S3FnzvQO
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

262阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 00:39:59.67ID:dG5lCrOq
>>260
自重についてはフルラップでは、余り関係ないです。フレーム(車体)の素養は悪くなさそうかなと。

263阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 06:34:39.17ID:5av6TBwi
自壊クッション部分が無いからキツそうだな
フレーム頑丈かもしれんが首がイキそう

264阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 12:03:41.00ID:YW9RA/X7
どんな車でも粗さがし始めたらキリがないね
昔の車だと思えばいいさ

265阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 14:01:23.25ID:TckMqm89
コムスの水素バージョンがあったら買うだろうなぁ
やっぱ航続距離とバッテリーのコストと充電環境が問題で売れないんだからな
もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが

266阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 14:34:16.74ID:mMpbr5KN
>>265
100万ぐらいの電池車もかえないやつが水素発電付で250万も300万もだすわけないだろうにw
最後には50万だったら買うみたいな後出しだろ。
おれだって水素発電ついて50万だったら買うわ

267阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 15:54:03.79ID:TckMqm89
>>266
>もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが

どこが後だしなんだ?
馬鹿なのかなw

268阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 16:07:52.56ID:mMpbr5KN
>>267
自身の記述で後出してるジャン。
***
たとえば俺が杉並に200坪の3階建てチク3年があれば絶対買うんだけどなぁ。
必ず即日半押して買うんだけどな、もう5年もさがしてるし。
***
ただ400万ぐらいだったらな。

こういうのがすでに後出しと同じジャン、絶対買うとか買うって話しにかなり大きな不可能条件を出してる
その真意が「50万くらいとかいうんだろ?」って指摘だよ。
コストが下がるっていったって200マンガ180万と400マンガ120万とじゃ尺度も考えもちがうしね。
結果的にアナタは後から50万くらいならっていいだすのでは?
かいただけだが、いったい何万なら燃料電池搭載コムスを即刻買うの?

269阻止押さえられちゃいました2018/05/26(土) 16:37:06.86ID:WXV8CDUy
>>265
燃料電池以前に、水素ステーションがよほど普及しないとシティコミューター用途でFCVは無理。
どうしても水素ステーションから片道何km以内とかの用途になるし、保管場所と水素ステーションの距離が離れてる場合は、
その往復距離も差し引かないとダメ。
もちろん、水素ステーションが多い地域とか環境によっては全然OKだけどね。

270阻止押さえられちゃいました2018/05/27(日) 01:20:13.02ID:v9p+g4zy
水素はスタンドを各市町村最低1つは必要
まずはそこからだ

271阻止押さえられちゃいました2018/05/27(日) 03:33:17.12ID:7apngOfC
「水素バージョンがあったら買う」っってひとはすでに補充先の宛があるから
言い切ってるんでしょ。

272阻止押さえられちゃいました2018/05/27(日) 04:45:06.89ID:icftBfiH
ミゼットの電気自動車バージョンできへんかな

273阻止押さえられちゃいました2018/05/27(日) 04:54:39.67ID:5wTpW43l
>>272
日本エレクトライク

274阻止押さえられちゃいました2018/05/27(日) 07:48:44.25ID:rL+tvnoP
>>273
日本エレクトライフ(⁉︎)と空目した。

275阻止押さえられちゃいました2018/05/28(月) 04:04:19.47ID:YNzEytyR
こんなのあったんだな
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-2/cony/cony.html
https://www.youtube.com/watch?v=CphZzsQsx5w

276阻止押さえられちゃいました2018/05/28(月) 04:53:12.07ID:n9LgSjvj
>>275
後に遊園地の遊具になったダットサン・ベビーじゃないっすかー

277阻止押さえられちゃいました2018/06/02(土) 22:51:09.24ID:qUHPYji+
>>272
そう言えば電動ミゼット2作った会社とか学校とかあったな
やはり街中で電池切れになると立ち往生したようだ
http://www.jevc.gr.jp/evlist/kp.html

278阻止押さえられちゃいました2018/06/03(日) 17:36:36.58ID:oo5bI/r1

279阻止押さえられちゃいました2018/06/03(日) 18:50:51.42ID:vG172pqn
2stだから成立したんであって、4stじゃ作れん
電動アシストターボチャージャーが普及低価格すればワンチャンか

280阻止押さえられちゃいました2018/06/03(日) 20:07:45.65ID:PbHDG1KI
>>278
つか、現在の基準で言えばまともに走らん失敗作を持ち出して「250ccでもできるじゃん」は無意味。
何でスバル360が偉大な名車と言われるか、それはかろうじて現在の基準でも実用に耐えるからなんだ。
超小型の基準でもせめて実例持ち出すならコニー・グッピーを持ってこい。2サイクルだが単気筒200ccだ。

281阻止押さえられちゃいました2018/06/03(日) 21:00:39.26ID:oo5bI/r1
>>275のことかー?

282阻止押さえられちゃいました2018/06/05(火) 22:31:56.01ID:J3s+7mEK
ホロ付きサイドカー?
https://pbs.twimg.com/media/De1yj8RU0AEV0w3.jpg

283阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 01:46:44.00ID:EJHmJr8U
>>282
サイデスカーだな、ゆらなんとかのデザインだっけ?
まだミニカーが法制化されずにミニカーを原付免許で乗れていた時代の製品です。
屋根のかぶったようなのは絵柄だろうね。

284阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 02:28:18.67ID:SbRm1Eka
西ドイツでは250ccのN360が走っていた。

285阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 09:31:49.55ID:dYUnZKik
>>282
ナンバー空色じゃないんだ。

286阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 00:27:52.36ID:qYuDyyRW
>>285
ミニカーのナンバーは自治体最良で赤でもピンクでも黄土色でも良いし雲の形でも
米の形でもサカナでもゴキブリでも良いのよ。
多くの自治体がミニカー法のできる前(サイデスカーが生産されていたころ)は
白いナンバーが絶対多数というか100%だったろうから、当時から持続してる車両は当然白いし
今でも変わってないと思うが関西圏はミニカーが白のママ継続運用されてるところもままある。
大阪市とかそうじゃなかった?
ブルーに変わった地域も「ナンバーを変更しなさい(納税額を変更しなさい)」って税法改正はしていないんで
当時の原付ナンバーはそのまま課税じぞくで法的に全く問題ないし高額課税に変更する人もいないわな。

運転免許の改正で普通自動車ミニカー限定以上の資格が必要と定められたが、ナンバーや登録や税額まで道交法で
定められてはいない、道交法でミニカー基準であるならば税法上も道路運送車両法上も問わずにミニカーと
判断される。
二輪登録のトライクが普通自動車三輪限定以上の免許が必要なのと同じ。

287阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 12:00:02.90ID:NbN5tR81
トヨタが二人乗り程度のコンパクトEVの発売の検討に入ったのか
イメージはこれらしい

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2018060799090150.jpg

288阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 14:01:31.50ID:H4AISrun
電池の標準化ええね。
ついでにブレーキシューとかも全部共通にしてやれ。

289阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 15:04:29.32ID:B8FWb+Ha
>>287
各社こう言うのを出して、価格競争して欲しい。

通勤ならこんなので十分。

290阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 15:29:49.16ID:mo/39lbx
電池の標準化なら、ホンダとヤマハが同意してんのがあるじゃん
原付で2個、超小型モビリティで4個、組み合わせる奴
新しい電池を広めようとするなら、統一は無理って自分から言い出してる事にしかならんがな

291阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 15:52:56.46ID:qYuDyyRW
企画や標準化なんて過去の歴史をふまえれば流れが憶測できる。
どんなに優秀でも安くても政治力と各社の損益に沿わなければ自然淘汰で抹殺される。
誰がイチバン売って誰がイチバンシェアを取るかにかかってるわけで
例えばトヨタグループが1位でシェア20%取っても2位以下の各社が手を組んでシェアを35%にしたら負けるしね。
数は消費者を動かし消費者は数を武器に決定権を持つ、消費者は決して電池の性能だけで商品を選ばないし難しい。
デファクトスタンダードは生産事業者の投資や努力や思惑だけでは動かないからね。
電池メーカが共同で規格を作って供給すれば良いが「同じモノを造ると」勝敗は事業者の生産性になってしまい
投資、研究、開発、アイデアが金に転換されないから妥協しないんだよね。

292阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 16:12:53.06ID:di5iDAoM
バッテリーなんて自社で作らないんじゃないかな
外形や電気的規格を統一するだけじゃない?

それにしても、加減速が自動って意味がよくわからない。

293阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 16:20:38.93ID:B8FWb+Ha
>>291
政治力それほど関係ないだろ?

日本だけで規格が決まるわけじゃないんだし。

ビデオの規格やメモリーカードの規格だって、
単独の規格を頑固にやってた所が淘汰されたしw

294阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 16:33:21.11ID:H4AISrun
EUに規格あるんならそちらに合わせたほうがいいかもな

295阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 18:12:43.19ID:qglWA4u5
>>290
てか、ホンダに統一化を持ちかけることほど空しい努力も無いような…

296阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 18:30:36.63ID:di5iDAoM
15年の時を経て、スズキ ニュー ツイン ハイブリッド新発売
元のツインハイブリッドとは逆にモーター駆動で
必要なときに発電のためにエンジン回す

とかあったらいいのになあ。

297阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 18:38:42.05ID:qglWA4u5
>>296
スイフトのレンジクステンダーEVがあったから、システムそのものはあるんだけどね。
でもツインはそもそもリアハッチを追加してくれないとどうにもならん。

298阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 00:24:21.73ID:fpOtGeVW
>>293
企業の中でいう「政治力」ってのはいわゆる代議士の先生とか選挙とかの話でなく
人と人を動かす根回しや圧力や組織力の大きな力をいうのよ。
例えば技術職や研究職が社内での競合案が出ても「純粋な技術の優劣」ではなく
駆け引きや接待や識者の取り込みや優秀な上司の最終決定権者との政治的解決という「ちから」を発揮することを
政治力とか政治的解決とかいうわけだな。
一般的な意味合いでもそういう使用はするはずだよ。
つまりA社が画期的に低コストで技術水準の高い電池を持っていても、全国の販社や特定の「協会、組合」や
「技術がちんぷんかんぷん」な人への大きな政治力を使うとB社に決まってしまうというのが社会の流れな

299阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 00:25:35.94ID:fpOtGeVW
>>293
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/121882/meaning/m0u/
事業者間の話でも2の用法を使うことが多い。

300阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 04:11:24.20ID:mJmvJgzi
規格統一化のメリットは量産化による低価格だからなぁ
今後新しい電池規格が生まれても早い段階で対応出来る
少なくとも国内でシェア争いするような時代、状況じゃない

301阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 04:15:02.69ID:r0akY3vK
>>300
どれが正解かってのが難しい話だからね。
仮に大ヒット車に搭載されて市場シェアがすごい事に!となっても、量産設備や原料確保の問題が生じるとか。
まあ今はそのへんの「量産効果」を見込めるよう、まずは市場を作る段階だよね。
市場が無けりゃ何やっても絵に描いた餅だし。

302阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 18:54:48.40ID:zQ4MEZYO
>>290
1個2kw位?

303阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 12:02:29.82ID:SQcVSpYq
量産化の低価格化は付加価値の高い商品、例えば製造に人件費が非常に掛かる複雑な組み立て
商品とかは共通化や標準化で莫大な低コスト化になったりはする。
それでも生産工場が多社になると量産効果に限界があるけどね。

電池のような素材価格の高額なモノも当然量産効果はあるんだが、増産や普及や莫大な市場になると
素材価格が高騰してしまう、太古の昔から採掘されてリサイクルの道が確立されてる銅や鉛だって高騰するんだよ。
今の銅高騰はEV絡みじゃないかと言われてたりするけど、けっきょくはレアメタルや素材価格のたかいEV電源は
規格統一以前の素材価格の低価格化(採掘や生成の量産化)が鍵になったりする可能性はあるよね。
現にスマホやPCや様々な電子機器の電池はそれほど規格化されてないけど、それなりに価格は下がってきたし
製造メーカのさじ加減でコストはそれほど変わらずに仕様はかわるわけだしね。

304阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 17:24:34.62ID:w2hAyE6K
ピアーナという車はまだ売られていないのでしょうか

305阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 20:11:49.60ID:qsdwlgVa
>>302
もっと小容量のをちょこちょこ交換する方向性のようだな
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1710/12/news023.html
「女性が辛うじて持てる重さ」(ホンダの説明員)の可搬式バッテリー
モバイルパワーパックの容量は1個1kWh
専用のユニットに置けば家庭での電源にもなる

306阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 21:07:31.91ID:363RAgS+
1kwか
新しい乾電池になってくれると良いな

307阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 10:28:08.84ID:tMQ7c5Kw
なるほど、ありがとうございます

308阻止押さえられちゃいました2018/06/11(月) 12:26:26.97ID:ZNCyFf3l
電池ユニットを複数交換するタイプは劣化具合の差を埋める制御が必要だから難しいけど頑張ってほしいもんだ

1kwで6~7kgだからコムスの4.3kwhに使うとなると30kg程度になっちまうけど
まぁ俺だったら一々交換とか面倒くさいからさっさとコンセント繋いで終わらせちゃうけどw

309阻止押さえられちゃいました2018/06/16(土) 06:09:02.10ID:E0ocg2sK
初代バモスみたいと思ったら日本じゃ乗れないのか
http://www.khi.co.jp/news/detail/20180612_2.html
https://www.khi.co.jp/news/detail/20180531_1.html

310阻止押さえられちゃいました2018/06/16(土) 08:24:40.56ID:9Cee3d1c
600ccあると出ても軽自動車だろうからイラネ

311阻止押さえられちゃいました2018/06/17(日) 22:22:46.14ID:6vYFeh0N
> 専用設計の水冷4ストローク単気筒SOHC4バルブエンジン(695cm3)

少なくとも軽ではないな

312阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 13:41:30.66ID:6guQVlsY
しょうもない揚げ足取りして何が楽しいんだろか

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