超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

1阻止押さえられちゃいました2018/03/04(日) 09:04:56.22ID:S3FnzvQO
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

546阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 18:34:42.46ID:06A88MnM
>>545
結果的にはスマートフォーツーの劣化版でしか無かったからね。車としてあまりにも肩の力抜けすぎてた。
リアハッチ開かずにガラスハッチだけとか、お前ワザとだろってくらいカユイところに手が届かない作りしてて。

547阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 20:28:28.27ID:h9eKglMP
FOMMは山田電気や富士通よも業務提携してる
https://response.jp/article/2017/11/01/301924.html

548阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 20:31:06.82ID:+8sbFX/j
>>544
それは中華EV輸入しただけ
タケオカLalaと一緒

549阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 21:49:12.00ID:Ar+cOy5s
https://autoprove.net/toyota/32107/
日本における超小型モビリティの将来は運転免許制度が最大のポイント
国交省はこの超小型モビリティの需要を高齢者の移動、子育て層の移動用として数100万台、
離島部、コンパクトシティにおける活用として数万台を見込んでいる

550阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 21:51:18.12ID:Ar+cOy5s
いやいや今の社会実験で使われているような車じゃ有り得なだろ
国交省は何を考えているんだ?

551阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 22:06:35.52ID:T54sAdeq
税収減るようなことは国はしたがらないよ。
だから今のママ続くんじゃないの?
50ccでないとミニカーじゃないとか

552阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 22:21:41.72ID:06A88MnM
つか…最近わかった話。
今は国交省がやってるけど、超小型モビリティ構想って最近の話じゃないっぽいのね。

昔は「財団法人小型車両振興会」(どうも今は合併して財団法人オートレース協会になってるっぽいが詳細不明)が
似たような超小型コミュニティカーを提案してて、それを受けたスズキが1985年の東京モーターショーにSV250ってのを出展してる。

https://www.allcarindex.com/auto-car-model/Japan-Suzuki-SV250/

250cc2ストロークエンジンで2速AT、最高速度60km/h、左右オフセットタンデム2名乗車、全長2m全幅1mですと。
で、「ミニカーと軽自動車の中間のコミュニティカー」って…35年たってもいくらも進歩してない感が泣ける。

これ、時々かかる病気とかガス抜きみたいなもんで、実はあまり真面目な構想じゃないんじゃないか?
完了の仕事増量策とか天下り先確保(超小型協会設立とか)みたいな狙いだったら、真面目に購入検討してた俺は泣くぞ…

そしてスズキが超小型モビリティに参入してこない理由は、SV250でもう嫌になったとかだったりして。あるいはダイハツもかな?

553阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 22:23:27.72ID:06A88MnM
なんかそれはそれでハッキリ断念してくれた方が、次期愛車で心置きなくコムス買えるんだが。。。

554阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 22:40:56.89ID:hJgXLYID
こんなに進展無いんだからさっさとコムス買って自分好みに改造してイジり倒した方がいいYO
制定されるとしても直ぐにってのは無いから5年6年以上も先になるだろうし

555阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 22:47:03.42ID:06A88MnM
>>554
買い替え2年後予定だから、できればコムスも新型になっててくれると嬉しいな〜
どっちにしても、だんだん超小型に期待しなくなってきたw
フライングで出してる軽自動車登録の超小型(仮)買うくらいなら軽自動車でいいが、サイズ的にはやっぱコムスだ。

原付1種と2種を統合してミニカーも125ccおよび同等のモーターまでOK、2名乗車OKになればタンデムコムスが…
という夢を、あと2年見続ける事になるんだと思う。さすがにいつまでもは待たないw

556阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 23:10:07.41ID:hJgXLYID
>>555
だからそんなに二人乗りが良いなら自分でコムス改造して二人乗り仕様にすればいいじゃん
モーター出力もミニカーですら14kw位までなら通ってるんだから望むなら自分でやれば良いよ
新型コムスだって必要分の力がある今と同じ位の5kwモーターだろうし

言っとくがコムスで14kwとか100km/hは簡単に超えるぞ

557阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 23:29:36.49ID:Ar+cOy5s
>>552
これか

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0680/10104110680003c.html
通産省が小型車両振興協会に委託しまして、
二百五十ccのコミュニティービークルという試作車を完成したと聞いているのですが、
この新しい車に対して今言ったように混合車両時代に社会的な位置づけをどういうようにされているのか、
これをひとつ簡単にお答えいただきたい。

二百五十ccについては、現在小型車両振興協会で開発しております。
これは、この車が持つ省エネ、省スペースという考え方、
日本にとってはエネルギーも場所も非常に必要なわけでございますが、
この車は高速道路には乗らない、あるいは長距離は走らないという考え方の車でございまして、
今までの軽自動車を含めました既存の自動車とは非常に概念の違った考え方でございます。


http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/12-3-06.pdf
小型車両振興協会の1m×2mカー (Fig.2)の開発

250ccエンジンで車体寸法1m×2mの原型を造ったのですが、これは一つの仮説を与えた上で、
それが都市内でどのように活かされるかをテーマにしたものでした。

558阻止押さえられちゃいました2018/08/16(木) 23:31:39.46ID:Ar+cOy5s
結局は受け入れる街づくりからしなきゃ駄目って当時から言われてて、
街の方を造れてないので車を導入できないまんまだってか

559阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 00:45:23.07ID:RwO7VER9
>>556
規格出来る前に作ったんじゃ新規登録にならんから、そんな事してもただの軽自動車でしょ。
そんな無意味な事するくらいなら1人乗りのコムスでいいわけよ。
100km/hとか言われてもウチの利用環境では50km/hを超える事すら希なんで、そんな動力性能はいらん。
欲しいとすれば急坂を登れる登坂性能だが、その場合は20〜30km/h出ればいいって環境だし。

ちなみに具体的にどういう利用環境かと言うと、ウチの近所でもっとも勾配のキツイ場所では50ccのカブを
降りてアクセル開けながら押さなきゃ登れないくらい。
小型動力車なら内燃機関じゃお話にならず、EVが欲しいのはそのためだ。

560阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 00:51:57.13ID:RwO7VER9
>>557
おお、発掘ありがとう。1984年か。
結局、通産省(今の経産省)から運輸省(国土交通省)に代わってるだけで、その2010年代版焼き直し。
中断期間があったんだか無いんだか、30年以上なーんも進まずただ議論して、ちょっと社会実験して。

それで「未来の乗り物です!」みたいなドヤ顔されて、俺らもマスコミもまんまと釣られたんだなと。。。

561阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 01:07:29.53ID:QnCo1vNY
>>559
ちょっと待って
EVの原付スクーターって自転車でも余裕の坂を全然上れなかったりするよね。
カブを押さないと登れないような場所ってPCXのハイブリッドですら時間制限のために無理だろうし、
PCX ELECTRIC かそれ以上じゃないと駄目なんじゃね?

https://youtu.be/u3pBTReKS7Q?t=14m22s
電動デリバリー専用3輪バイク『バトラ』
試作車なら原付スクーターよりだいぶパワーがあるらしいけど軽二輪登録。
同じ仕様の2輪があるけど、モーターが半分だから原付の性能になると思う。

登坂能力を求めると、時速100キロ出せるくらいの排気量じゃないと無理。

562阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 01:16:13.35ID:QnCo1vNY
evnews.blog.jp/archives/13745748.html
> 登坂能力の面でEVは坂道に弱いと考える人は,あきらかにEVに乗ったことがない人でしょう。

いやいや、高級車ならともかく、安いのはパワーない。

563阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 01:23:35.06ID:RwO7VER9
>>561
そのへん、EVの原付スクーターに乗った事が無いから一度試してみたいとこではあるなー。
何だかんだでイメージや理屈は聞くんだが、現実がどうなのかがわからない。
コムスの試乗動画だと結構な急坂でも30km/h程度で登ってたから期待はしてるが、俺の願望先行で決めつけてもアカンしね。

買い替えにはまだ間があるし、どこか近所でEVスクーターかコムスのレンタル始まるのを待とう。
現状でEV使って近所での登坂性能試せるのは、リーフかi-MiEV借りてくるしか無い。

564阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 08:30:53.14ID:VmTJZxic
コムスやIroadにこんあ発電機を積んで充電するのは無理かな?
https://www.monotaro.com/g/00998206/?t.q=%94%AD%93d%8B%40

565阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 10:02:24.82ID:RwO7VER9
>>564
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
できるけど当たり前な話クソ時間かかるから、それを計算に入れてとしか。

566阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 10:36:42.82ID:MQ+VAUxv
発電機はモータに電流を爆吸いされるとダメだったんじゃなかったかな。
たとえばバッテリがあり発発がつながれ15Aの電流が充電されるがEVモータが加速に300Aを引っ張り出す。
バッテリから285Aが吸われ発発が15A出すようになるが現実には発発に300Aを吸い出すチカラが掛かって
過負荷状態で正常稼働しないとか。
これを分離できたり制御でれば良いのだろうが、作り込むとそれはバッテリ、発発、モータコントローラを
三位一体で作り込むことになっていわゆるHVを構築することになるから汎用発発を用いる意味が無くなる。

素人が素人考えで素人の工作をするなら72V100Aのバッテリシステムを72V50Ax2にして発発で常時片側の
50Aを充電しながら片側の50AでEV走行し放電率が50%超えたらバッテリユニットを切り替えるとかのほうが
何の問題もなく簡単にうごくんじゃないかな。

567阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 10:47:32.85ID:RwO7VER9
>>566
「発電機で発電しながら走る」の話はたぶん誰もしてない。

568阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 10:53:41.37ID:KjnDYhKL
>>559
いや、だから欲しいけど規格出てないから待てないって言うから
ミニカーで買って改造していつでも超小型に対応できるようにしとけば
って言ってるんだがアスペなの?
125ccになれば〜とか言ってたのに動力性能は要らないとか
後付の言い訳並べてるだけじゃねぇかw

569阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 11:00:41.13ID:KjnDYhKL
>>561
電動バイクが坂の上がれないのは電池が小さ過ぎるからだぞ
そのせいでモーター出力縛ってるだけ
価格無視した大容量の電池積んでるやつなら坂道なんて余裕
だからEV=登坂力無いって思考はおかしいぞ

570阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 11:13:33.82ID:MQ+VAUxv
>>567
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
充電しながら走る実験って












571阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 11:23:33.02ID:G7iWnp1C
まあ発電機で充電しながら走るのがむつかしいのは誰でも気が付くから
主題はそこじゃないと読むよね?

572阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 11:39:34.88ID:MQ+VAUxv
>>571
主題に反った厳格な議論のテーブル必要?

573阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 11:42:08.26ID:MQ+VAUxv
そもそも走行に関係なく充電のみの話しに限定するなら
自宅でコンセントで充電できるなら発電機でも充電できるよね?
だったら駐車場でも発電機で充電できますねの話しを大げさにしたいということか。
そこに議論や疑問の余地があるのかい?
そういうレベル?w

574阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 12:40:33.08ID:G7iWnp1C
単に例に上がったわりと安い発電機でも充電できるの?
ぐらいの疑問なんじゃないかな。
発電機の仕様とかケーブルとか条件はあるようだ
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=6076

まあ、バッテリーを二重化して充電しながら走行するような仕掛けを
考えるのは面白いとは思うけど、
(多分メーカーならバッテリーセルの使用量を記録してコンピューター制御で
セル単位に使用/充電を切り替えてバッテリーの寿命とかも考慮した仕掛けにすると思う)
今回はそういう流れではなかったと思う
ってだけ。

575阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:01:13.34ID:VmTJZxic
せっかく小型発電機を積むんだから走行しながら充電したいし、冬なら暖房にも使えるから(排気は外に出すのは当然として)
>>566みたいな回答は有難いかな
それに全く知識が無い自分としてはこれ程具体的な説明をしてくれるのは助かる
>>565
同じ事考えてる奴は他にも居るんだなw

576阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:07:27.22ID:VmTJZxic
日産はレンジエクステンダーHVを販売したし、トヨタがマツダと提携してレンジエクステンダーに最適なロータリーエンジン
を使ったHV開発しようとしてるからひょっとしたらコムスやIroadにも? という期待があるんだよ
ロータリーは水素でもガソリンでも燃料に使えるし、小型軽量だから小型車には最適

577阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:07:53.06ID:RwO7VER9
>>568
言いたい事はわかるが、そのためにはまず超小型規格が決まってからじゃないと対応のさせようが無いし、
そもそもミニカーや小型特殊みたいに後から改造して超小型に登録できるのかってのを考えないとアカンでしょ。

578阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:10:16.11ID:RwO7VER9
>>573
議論というか、エネポとi-MiEVの実験してたので、時間かかってもいいならできるよ、で話は終わる。

579阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:13:47.30ID:RwO7VER9
>>575
割と誰でも考える話なもんで、このスレではだいぶ以前に語り尽くされた話なのよ。
シンプルに言えば、航続距離欲しい人は荷台に発電機パッケージと燃料タンクをを積み、簡易的な超小型レンジエクステンダーEV化すればいいんじゃね?
まで議論したとこで終わった。
外付けなら航続距離いらん人は割と安価に買えて、どうしてもって人はオプションに金払えば長距離走るなり他の電装品バンバン使えますよと。

580阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:22:55.58ID:MQ+VAUxv
>>575
ここは頭でっかちな人が多いから
「自分の知ってる話しはしなくて良い」
「自分の興味ない話しはやめてくれ、時間の無駄」
ってスタンスの人が多いのよ、だから反論や補則や否定もなく「叩いて終了」
ようは興味なし無意味ってことだから。

まぁEVはコストが高いので、どこまで安価にするかの競争でコストダウンの一つの考えが
安全基準や装備や車体を簡略して安くって部分に「本当の意味でのハイブリッド」を取り入れたらコスト高で
誰も買わないお荷物を背負うことになる。
仮に本当に意味があるなら軽登録で半数以上が簡易な装備で安価なEVにもなりえるし、高コストでもEパワーのようなシリーズHVや
プリウスの軽版の、もしくはショボイフィットのHVな軽が出てきてもいいが、全く販売されない背景には
「そんなもん要らないよ」という社会の需要だろうね、軽で要らないけど超小型はHV欲しいは市場性として無理がある。

581阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 13:50:03.76ID:wHF6myjz
ハイブリッド制御しない、本来の純パラレルバイブリッドならどうかな?
前輪二輪がモーターで、回生ブレーキなワンペダル協調ブレーキ
後輪一輪がスクーターと同じ
ブレーキで充電されるだけってなの
小規模低価格ハイブリッドになる

582阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 14:10:08.30ID:RwO7VER9
>>581
エンジンとモーターの合計出力が規格内に収まった上で、重量が増加してもどちらか単独の動力で十分な走行性能を持ち、
純EVや純エンジンより航続距離が長いってならそれもアリじゃないかな。
価格は高くなるが、それで売れるかどうかは宣伝次第だし、売れないなら発売しちゃダメって筋合いのもんでも無いし。

583阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 15:11:14.57ID:MQ+VAUxv
>>581
エンジンが発電にいっさい関与しないで駆動をになってアシストのEV電力を節約する
ってのはいいアイデアだが電気の枯渇で極端にパフォーマンスおちると消費者に好まれるかどうか。
藻掻ける手法ではある。

584阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 15:15:51.73ID:MQ+VAUxv
>>582
じつはその「合計出力」というかんがえがいまなくなってる感じなのね。
過去にはエンジンと電動機の組み合わせは排気量規制をどうあつかうか微妙でツインが型式認可を出さなかったり
ホンダも原付モータアシストをモータショーとまりで型式認可を出さなかった。
エンジン稼働時はモータを使わない、逆にモータ稼働時はエンジンを使わないとか素人は律儀にあたまを捻っていた。

ところが今回、国交省は型式認可を通してしまった。
時代なんだろうねw
PCX125の方hしきにんかは125ccエンジンにモータの同時アシストを加えて125ccの車体であるとしてるんだよね。
警察庁も免許行政で容認したんだろ。
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
違法性の無い方向になってきたわけだね。

585阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 15:19:35.58ID:gmKHIGJJ
傍観者から一言

国がちゃんとした枠組みを決めないと此処でお前らが何を言い合ってても意味ナス

586阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 16:21:16.02ID:aGadXLgv
超小型車は EV 普及させるためのシステムなんで パラレルハイブリッドとかありえないな

587阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 16:43:02.48ID:RwO7VER9
>>584
そいつは興味深い話だが、適法でも認可降りない時は降りないからな…結局は車の性格とか、その動力性能が何を意味するかによりけりなんしょ。
たぶん認可されたのは「燃費が良くなるなら」じゃないかな?
なので単純に「前例がある」じゃなく、>>582の条件満たすのは認可得るため必須になると思う。

588阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 17:03:42.76ID:MQ+VAUxv
>>587
方は何人にも平等だからね、型式認可は量産認可で道路運送車両法より厳しい基準で許認可される
したがって、そこの法解釈は国交省の道路運送車両法のテンプレートになる。
実際は型式認可の基準よりはるかに甘い仕様でも法令違反にならないが、認可基準は指導の要領を厳しく
書いたり完成検査の基準を厳しくしたりするでしょ。

そんで、実際に型式認定外の自作車両や改造車両が捕まったとするわ、俺な。
そうしたら確実に弁護士を付けてホンダの許認可のラインにそった仕様でアシストをしてるって法定で証明するわな。
もし有罪になったらどうする?w
裁判所は違法です国交省の認可は法的根拠がありませんって。
そうなったらホンダが販売済み全車両の回収だよ?
だとしたら絶対に有罪にならないようにホンダの顧問弁護士団が俺の弁護受任して裁判をぜったい無罪にする働きをするよ。
判例主義だから俺の有罪はホンダの有罪になっちゃうからね。

589阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 19:42:47.55ID:VmTJZxic
>>579
成る程 ワイが考える様な事は全部既出って事かぁ
>>580
年齢層の高いスレだと頭でっかちになるよね。 頭固いというか・・
需要が無いって事はないよ、 駐車場や経済的理由で車一台しか維持できないから小型車なんか買ってる余裕無い
んじゃないの?

590阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 19:46:50.54ID:VmTJZxic
↑の方でも見たけど許認可とか厳しいのは役人の権限を増やす為とか天下り先を開拓するという目的があるらしいね

魅力的な商品を多く出すには商品開発を先にやらせて許認可や規制は後追いにした方がいいんだろうけどね

591阻止押さえられちゃいました2018/08/17(金) 20:48:06.38ID:KjnDYhKL
>>577
今みたいに特別規格扱いじゃない限り
その規格内であれは改造は通るから心配すんな

592阻止押さえられちゃいました2018/08/18(土) 01:39:33.94ID:h7Xji3j7
小型車は諦めてトリシティに屋根付けるか と思ったら15万・・・
http://amzn.asia/4FcUngd

じゃあと思って安い奴探したらコレw
http://amzn.asia/bDEGSZl

593阻止押さえられちゃいました2018/08/18(土) 04:34:05.90ID:iBJ9A+rG
>>588
裁判ではその自作や改造の適法性じゃなく
「じゃあ何で正式に登録しなかったの?してない以上は有罪」
で終わりでしょ。車検証と違う車を公道走らせてるし。

ちゃんとマル改通せば堂々と公道走れるのに、捕まってから「この改造は適法なんだー!」って言うのと一緒よソレ。
裁判するなら登録時にやらんと。

で、メーカーが国交省から型式認可受けられるかどうかとは、全然関係無い話。
法と行政指導はまた別だもの。
理想通りに行くなら馬力の自主規制とか、初期の「ターボ化していいのは2番目のエンジン以下規制」とかありえませんて。。。
自分の思い通りの車欲しけりゃ、それこそ自前で改造して持ち込み登録でドーゾご自由にって事になる。

594阻止押さえられちゃいました2018/08/18(土) 08:51:53.54ID:B+Wyl9Qn
>>593
登録?w
何をマヌケなことを、車両の改造範囲が道路運送車両法に抵触しないなら何を登録するんだい?
たとえば既存のPcx125ccをかって新型のモータアシストを組んだ場合違法性はないんだが
国交省に私は原付二種に部品を追加しましたって申請するの?w

あまり方に詳しくないなら勉強しましょう。
検査対象外のミニカーや原付は基本的に法律に準じた仕様変更に構造変更はしません、義務もないし受付もしていません。
自分で何万台も増産して外販するなら型式認定をとってもいいかなって話しだから。
メーカに型式認定の義務はないけど、自主生産車両やキット販売の場合は型式車両と販社や生産者として多少の
扱いの差が出るからね。
彼等が「指導が厳しいのに」認定を出すのはそれなりの理由があるんでしょ、型式認定外のミツオカMC1-Tが売り倒した
あとの生産中止の1年前からワザワザ型式認可申請して各種の認定試験やテストをして駆け込み認可とったのは
道路運送車両法の特例が欲しくてやったわけだしね。

595阻止押さえられちゃいました2018/08/18(土) 08:56:32.53ID:B+Wyl9Qn
>>593
すまん読み違えた。
検査対象外とか知らない人だったんだw

百歩譲って検査対象車でも道路運送車両法に規定された構造変更の主旨にない適法改造は
まったく構造変更や届け出の義務はないよ?
ご存じのようにあなたの車検付き車両のオルタネータを交換して発進時に可動推進アシストが
ついても国交省に届け出義務もないし道路運送車両法に違反もしない。

まして検査対象外軽自動車と原付各種、ミニカーにはその国交省検査も除外なんで構造変更がないのはご存じの通り。
適法であることが条件で違法の場合街頭摘発にて起訴されて違法認定で有罪になる。
あわせて必要なら車両の使用制限、もしくは国交大臣の臨時検査ができる(検査対象外でも適法検査)

596阻止押さえられちゃいました2018/08/18(土) 09:28:46.44ID:5uAupEqM
そういえば、ツインのハイブリッドって当初はツインの改造車として登録してたらしいね

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