超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

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1阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 01:05:29.35ID:Q6pHfkhU
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

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超小型車・超小型モビリティー総合スレ15 [無断転載禁止]
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超小型車・超小型モビリティー総合スレ14
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2阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 01:50:36.85ID:xo/QIIws
>>1

3阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 06:42:49.72ID:NLOAQB0i
くだらない。
実用から言えば原付2種の税制を適用される排気量450CCの
自動車で乗車定員大人3人か大人2人子供2人として高速道路、
自動車専用道路通行禁止50km/h制限、車検ありぐらいの
実用性がないと意味がない。サイズも550時代の軽かすこし小さめ。
現行軽は普通車組み込みとして、自動車メーカーに製造参入
してもらわねば技術も広がらないだろうし、 135/70r12みたいな
専用タイヤもスタッドレスも必要じゃ

4阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 10:10:47.25ID:MeKD/uBM
高速は要らんが50km/h制限と車検は無しだな。
あと360cc時代の軽より小さいなら車庫証明も不要の方向で…

まあ、そうなるとトゥクトゥク準拠って事になるのかなぁ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150719003151_commL.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20170302/12/ura-italian-job/c1/3b/j/o0480044413880475009.jpg?caw=800

5阻止押さえられちゃいました2017/09/30(土) 10:52:29.01ID:uhG4uhBW
>>4
そうなるとって?
もう骨子に車検は付けるほうこうで国交省が調整してるでしょ。
整備業界、生産業界、販社を合意させるには車検を科すしかないんで。
整備業界は当然路上車両のたいはんが整備義務、検査義務があった方が良い。
販社は継続検査があることでサービス対価や顧客依存を高められるし量販店のような売りっぱなし企業参入がなくなるのが良い。
生産業界は検査規制のない車両を乱売されて検査義務のある車両の売り上げ減少はたまらない。

大義名分は交通安全、乗員のみならず交通弱者を含めた社会全体の利益として検査の実子が望ましいとかなんとか言えば
刃向かう団体はいないからね。
市民団体も自動車を乗らない層の声が大きいから「そこは厳しく」っていう要望もある。

6阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 08:45:18.69ID:pAjJYRK9
だから伸びないんだけどそれで良いわけだ

7阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 18:43:11.09ID:XWajKo/H
>>1

8阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 18:44:39.72ID:uvfouA2V
1,自動車未満である
具体的には衝突安全基準がほぼ無く高速道は走れない
2,EV優先である
125cc迄という話もあるが
内燃機関は認めない可能性もある
3,免許的優遇の話は出ていない
要普通免許
しかしこれは安全装置次第ではあるかもしれない
4,車検はある
反対意見もないので議論もされていないようだ
5,二人乗り
特に議論は無いようだ
6,貨物車はあるかも
7,自動車税、重量税、自賠責保険等はまだわからない
安くなければいけないが原付きだって結構高い全くわからない

今の所はこんな感じですかね

9阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 18:48:08.94ID:uvfouA2V
8,速度制限は60km/h
と言うのもあるな

10阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 18:52:30.97ID:uvfouA2V
このスレが最初にたってから
もう5年も経っているんですね
ヤル気は全然無いと言う事がよく分かりますね

11阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 19:42:26.15ID:KYT/HetW
速度制限30km/h版も有る、ってのが重要
国交省はこっちを推してる訳だし

12阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 19:45:53.18ID:uS7dzXcW
30km/hでも普通に道走って良いのかな
それともzone30専用?
流石に専用と言う事はないよね?

13阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 19:55:34.87ID:uS7dzXcW
それともゾーン30を大幅に増やすのかな
それも良いかも
家の近所は市内面規制で40km/h制限だけど
あれが30km/h制限になっても困らない
片側2車線ある幹線道路以外は全部30km/h制限でも特に困らないと思う
30km/h規制版は専用免許を作っても良いと思うな
3車線以上ある道路では左車線を走って2段階右折すれば良い

14阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 20:37:42.83ID:KYT/HetW
国交省の今の超小型モビリティー認定制度での30km/h車は、
ゾーン30など30km/h制限道のみで、40km/h以上の道は交差点の横断のみ

ただ、街作りとしては複数車線有れば1レーンを30km/h制限にする発想は有る様子
まあ30km/h制限道だけで行き来が出来ない場所に連絡道として例外的に作るだけなんだろうが

低炭素社会の街作りの構成要素としての超小型モビリティーなのだから、低速車両に制限する事で、
車幅を狭くでき、軽量化もでき、エネルギー消費量を減らせるってのは必要な方向
どうしても速度出すと車幅を広くしないとならないし
年寄りに速度出せる車を運転させたくないって要望も有るし

15阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 21:30:42.27ID:uS7dzXcW
ゾーン30は全国で3000箇所くらい予定されているみたいだけど一つ一つがどのくらいの広さになるのかな
本当に狭い範囲でだけしか使えないと個人が買うのは難しい

16阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 22:00:28.91ID:KYT/HetW
今の所、超小型モビリティー全体で、個人所有させる予定が出て来ないからねえ
高齢者向けや中山間地向けも買えるんじゃなくレンタルとか前提でやってるし

17阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 22:11:20.51ID:uS7dzXcW
レンタルって介護保険で借りられるシニアカーみたいな感じかな
補助金がかなりなければレンタルの方が高く付くよね
補助金を付けることになると欲しい人と借りれる人にミスマッチか起こることもあるし
ある程度は普及すれば中古を安く入手する方法もあるし

18阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 23:07:26.80ID:1imZWLmS
>>17
料金体系によりけりかな。
今だとトヨタレンタリースの一部でやてるカーシェアとかは1時間1,000円からで、中古車使ってるとこはもっと安い。

たとえば週に1度2時間ずつしか使いませんって話だとして、1か月で8時間か10時間、超小型で1時間500円と仮定したら
月最大5,000円。
よほど田舎で無料とか月3,000円とかの月極駐車場があるとこ以外では、駐車場代だけでお釣りが来る。
で、最近のカーシェアにはガソリン代(電気代)込みのも増えてるから(トヨタレンタはそれ)、駐車場を考えなくても
ガソリン代だけで車を持つようなもんって考え方になる。

もちろん自動車税も車検代も任意保険代もいらないから、カーシェアなら料金体系によってはかなり割に合うと思うぞ?

19阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 23:14:10.64ID:Q7wq/GFj
ミニカーの経歴を見る限り30km/hはねぇな
役所が同じ事を繰り返すわけない

20阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 23:18:47.88ID:1imZWLmS
>>19
ゾーン30が何なのか調べた?

21阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 23:40:05.42ID:b9XuYs3W
ゾーン30って整備前から30キロ制限だったんじゃないのかね
より速度に注意が行くように地面にペイントを追加するだけで

22阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 00:05:15.81ID:B/ptzbBm
>>8
一時的な優遇税や補助金を無視すれば、軽よりは安い、ミニカーより高いというのが
落としどころで、その前後を越えてしまうことはないでしょ
ミニカー3700円 旧年度軽貨物4000円 旧年度乗用7200円(現存車過半数) 新軽5000/10800
※13年越え老朽軽6000/12900
自賠責ミニカー2年9870(5年17330、3年12410) 軽25070円(3年34820円)

この範囲に落としどころがある。
ただ自賠責は事故支払い率統計で可変していくので分母に原付バイクが入るミニカーや軽より
台数が少なく事故が少なければ、もしくは事故が多ければどちらかに接近してしまう。

23阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 00:07:54.78ID:ef5D44fv
ペイントだけじゃないよ
速度抑制のために幅員を狭めたり
道路に出っ張りを作ったりするので
本当に30km/h以上出しにくくなる

24阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 00:11:38.53ID:ef5D44fv
>>22
自賠責保険は加害者としてどの位人身事故を起こすかによるから
30km/h制限と60km/h制限で大きく違ってくるだろうね
30km/hでは中々人は死なない

25阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 00:28:36.10ID:B/ptzbBm
>>24
その前提で「莫大な数の原付50cc」の自賠責がすでに算出されて大きな分母になってミニカーの
自賠責金額が算出されてるわけだね。

26阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 00:49:15.37ID:ef5D44fv
>>25
ミニカーは独立した枠じゃないからな

27阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 02:30:50.85ID:+OwEc3Es
>>20
30km/hタイプの超小型に対してだぞ
ややこしくてすまんな

28阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 11:35:25.81ID:KkEEXI7C
>>19 >>27
ミニカーは40km/h以上の制限な道路でも30km/hで走って良いって車両だったので道を塞ぐって問題になった
超小型モビリティーの30km/h版は30km/h以下の道しか走れない車両
40km/h以上の道をそもそも走れないので塞ぐ事にはならないので問題ない

29阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 14:43:06.08ID:+OwEc3Es
>>28
だからソレも含めてなんだが

30阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 15:10:40.82ID:KkEEXI7C
>>29
何が「ソレ」なんだ?
30km/h制限道を30km/hで走られては困るってか?
国交省は30km/h制限の道を30km/hを超えて走る車の増加の方が困るって判断して、
塞ぐならより良いって判断の元、30km/h制限版超小型モビリティーを勧めてるんだが

31阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 19:08:24.88ID:89hiw9gk
>>30
30km/hでなおかつ一定範囲内から出られないって事にだよ
その車両に現実的な便利性が無いって事

32阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 19:20:01.36ID:ef5D44fv
個人では使い道が思いつかないね
観光地を走るタクシー位だろ

33阻止押さえられちゃいました2017/10/02(月) 19:20:40.59ID:ef5D44fv
それなら人力車の方が良いかもしれないな

34阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 00:00:29.31ID:TgtkL7Uc
>>31
駅まで徒歩30分とかの立地だったら十分利便性があると思うが…
あ、都心の場合は普通に歩くから地方で公共交通機関が壊滅状態にある車社会の地方都市(意外と多い)の話になるが。

35阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 01:51:50.78ID:y0Ydw5LC
>>34
そうなんかねぇ
絶対範囲外に出て捕まっただので騒がれる奴出てきそう
範囲外なの知らなかっただとかの言い訳で

36阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 04:39:16.47ID:838VQRH4
>>34
車社会の地方じゃ往復50km位は普段の買い物圏だから超小型車では足らない
実用的なのは離島くらいかな

37阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 07:02:22.32ID:TgtkL7Uc
>>35
そりゃいるだろう。
今だって「一方通行?知りませんでした!」とかナンボでもあるが、それはやる奴が悪いのであって車両に罪は無いし、
社会問題にもならん。

38阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 07:05:00.59ID:TgtkL7Uc
>>36
車社会の地方「都市」だからな?
規模はそこそこだが公共交通機関が壊滅して、スーパーはそこそこ近所にあるが地形的天候的問題や
一度の買いだめとかで、数km圏内でも、場合によっちゃ徒歩5分でも車を使うのが当たり前。

ある意味、都心の人の方がよほど歩くと思うよ?
地方都市ではよほど街の中心部でないかぎり、そもそも歩くって発想がほとんど無い。

39阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 16:45:58.84ID:838VQRH4
>>38
子供や高齢者がいると止むえない面もあるが
歩くようにした方がいいぞ
徒歩10分から20分の距離は歩くのをすすめる

40阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 17:10:22.65ID:y0Ydw5LC
わざわざそんな金かけて不便な車を買おうとする奴は居ない

41阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 18:04:47.92
安くないと意味がない。
年金暮らしよジジババが、買い物用に運転出来るクルマが必要。

42阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 18:24:14.28ID:838VQRH4
高齢者が買うには安いだけじゃなくて
安全への配慮も必要だな

43阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 19:18:32.45ID:TgtkL7Uc
>>39
文化風習的な話をしてるのに、俺に言われても困るw
しかもウチの近所なんて街中に近いバス通りなのに歩道も無ければ、夜は街灯無い上に高低差のあるカーブで見通しも
悪いから、懐中電灯持って歩かないと危険なくらいの場所なのよ。
正直、よほど運動しようという意図でも無ければ徒歩はオススメできない。
雨降ってなけりゃ電動アシストチャリなら…って場所だが、自転車も見かけない。

そういう場所だと超小型はあればそれなりに意味はあると思う。

44阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 19:24:43.48ID:838VQRH4
>>43
だから文化風習が間違っているという話だよ
そんな事は関係なく自分の為に歩けと言っている

45阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 03:03:49.41ID:QVbtmj47
歩くのが危険なところを歩くのを強いるとか……

46阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 03:33:46.97ID:2CF7pwQl
田舎には山道、農道が拡張されてアスファルトを敷いただけのような
歩道もなく曲がりくねった細い道が多いから、そーゆー道を老人に歩かせるのはとてもリスキー

大型ショッピングモールへ出掛けてモール内を歩かせた方が安全、すぐに座れるベンチがある、本人も楽しめる
田舎老人の散歩コースはショッピングモールってのが攻守最強っぽい

47阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 09:16:46.46ID:jLiuIo0/
>>45-46
そのへんの理解は大事。
「そんなの知らねー。俺様が歩けって言ってるんだから歩け。」って>>44との差は激しい。
ただ、>>44のような意見(現実の多様性を認めない)はそれなりにあるんだと思う。

48阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 16:54:59.64ID:b3NAap3J
老人を前提とした話じゃない

49阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 17:23:15.58ID:b3NAap3J
ドイツがEUでは非核的EVに消極的だよね
これは自動車に依存が大きいからと反原発で電源確保が難しいからだと思うんだけど
つまり反原発の立場の希望の党と自公で超小型車の将来も変わってくるってことじゃないかな

50阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 18:22:22.77ID:jLiuIo0/
>>49
強制力は無いとはいえ、EU各国で真っ先にZEVシフトを打ち出したのはドイツの連邦議会だぞ?

51阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 21:06:02.70ID:lNM3nhVy
強制力がないのがポイント
EVのドイツ国内普及は簡単ではなく
後手になる

52阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 22:06:38.48ID:jLiuIo0/
>>51
と言ってもメーカーは既にEVに舵を切ってるから、国が積極的かどうかってもうあまり関係無いのよ。
それには一応根拠があって、EUの自動車メーカーはハナからユーロ6に最後までつきあえないのがわかってて、
猶予期間を使ってどうにかやり過ごそうとしてきたけど、一連の不正問題で発覚しちゃって逃げ場が無くなったから。
新興国以外の自動車市場で生き残る術が、もうEVしか無いんだわ。

53阻止押さえられちゃいました2017/10/04(水) 22:29:54.38ID:lNM3nhVy
メーカーはそうかもしれないが
ユーザーはまだこれからだろ
euは広いよ
evでは不都合なユーザーも多いよ

54阻止押さえられちゃいました2017/10/05(木) 00:30:13.83ID:P58+i44j
NGワード:のよ

気 持 ち 悪 い 「 語 尾 」 ね w

55阻止押さえられちゃいました2017/10/05(木) 01:52:24.54ID:AY7gMHr5
>>53
そんなの当たり前だろう。何十年かけてEVに入れ替えていくと思ってるんだ?
それに多数の車が使われる都心部ほどパリのように古い車出入り禁止とかになってるから、利便性はどんどん落ちて行くよ。

56阻止押さえられちゃいました2017/10/07(土) 23:36:49.37ID:xJc980by
はよせーよ。とろいわ

57阻止押さえられちゃいました2017/10/08(日) 22:15:00.05ID:hX5pOVkj
結局ジャイロキャノピーというオチだけは勘弁

58阻止押さえられちゃいました2017/10/08(日) 23:28:43.95ID:a/fR/65R
世界的に車が普及する前の二次大戦前頃辺りでガソリン車と電気車の対立があった
主な敗因は電気車の巡航距離とパワー不足、当時で時速50〜60km、距離60kmが限界だった模様
今は当時と比べてモーターや電池が改善されたけど根幹的な問題解決までには至ってないね

EVへ大きく舵を切った欧州メーカー達が画期的な技術開発が出来るのかは知らんが
日本メーカーはEVに関しては先行して規格統一とかやっておかないと欧州に出し抜かれるぞ
乾電池が世界共通規格なのは先行して普及したからだしな
フラッシュメモリみたいにメーカーごとに規格乱立させても意味無いからな

59阻止押さえられちゃいました2017/10/08(日) 23:32:17.17ID:0P3gBew5
未だにエネルギー密度は圧倒的にガソリンが上でその割に扱いが楽なんだし
電気が勝てないのは仕方ない

60阻止押さえられちゃいました2017/10/08(日) 23:50:03.75ID:D/R1nP7D
日本の電動アシスト自転車や世界のフル電動自転車のように、重くてもイメージで売れるようにできるか?だな
草刈り機や軽量チェーンソーがあくまで電動よりもエンジンなように、泥臭くても良い実用本位なら未だにエンジン
規模としては同じであっても、イメージ戦略としてエンジン付き自転車よりも電動自転車の方が良いと思わせて勝ってる

欧州の45km/hリミッターな電動モペッドなんて、免許も居るのは同じなのにエンジンモペッドに勝ってるし
そういうガソリンよりも重いけど電動が良いなって思わせられるか?って要素が超小型車にも必要

61阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 00:19:31.74ID:35oRiF55
仮に新技術が登場したとしても量産化&低価格化するのは10年くらい必要だし
それなら新技術登場後10年戦える車両を先に作ってしまえばいいだけ
今ある技術を組み合わせればハイブリッド車だって作れるんだし
まー、そんなあやふやな理由じゃ予算降りないだろうけど

62阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 09:45:11.02ID:uecWG/RD
>>57
そもそもそれ以前に、ジャイロキャノピーにまで達せてない車が多いような
電動自転車で原付自転車の最発明が行われてるが、スーパーカブにならずに自転車のままを維持しようとしてる
カブ的にやスクーター的に過去の進化をなぞろうとすると売れない

車輪の再発明になりそうなのに、車輪の否定(例えで車輪は使うが)になってるのが売れる電動車両
今の超小型車とは全然別な、ジャイロキャノピーよりも更に手軽な車が開発されなきゃ駄目なんだろう
個人的には、"E TAGA BIKE"って三輪EVが一番正解に近付いてるんじゃないかと思う
ベビーカーをハンドルにして電動キックボードに大人が乗る作りね

15km/hまでの電動車両にして世界的には自転車道も走れる範囲の車両としてるが、更にもう少し出す
45km/h車両になれば超小型車の範囲
子供なら横に二人乗り、もしくは大人がしゃがんで乗れて、それがハンドル
後ろにキックボード的な極簡易な運転手席が付くって形
大人向け車椅子の補助として自転車を付けたりの類似車が介護用に出ては消えてるんで、
自転車よりも簡易な電動キックボードはほぼ最適解になりそう
前だけ完全密封車室で、後ろはフロントガラスと簡易屋根だけのようなジャイロキャノピーの状況だな

63阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 10:16:00.96ID:DhwXOU1m
ジャイロキャノピーよりも手軽な移動手段なんていらんよ
ただでさえ原付は遅くて厄介者なんだから今以上に厄介者を増やす必要はない
ジャイロキャノピーを改造すればミニカー登録も出来るんだし
原付エンジン駆動ならジャイロキャノピーは1つの完成形だよ

64阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 11:02:42.34ID:ChJU+77d
普通免許を原2までにしてジャイロ90出して終わり、もありだよな
駐車場が必要なやつはどう考えても軽に勝てない
トリシティの公式屋根が出たし、もうあれでいいような気がしてきた

65阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 11:14:57.62ID:nHOJ6iMl
150CCのジャイロキャノピーを作ってくれ。

66阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 11:19:26.61ID:BVujy5Ly
このおばあちゃんが乗ってる奴が欲しいな
https://youtu.be/RUf_5toZuwk?t=10

67阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 11:45:44.17ID:DhwXOU1m
>>66
ばーちゃんの乗ってる奴って電動車椅子みたいなやつか?
本人は両手塞がってるし、足も浮いてるので運転してるように見えないし
イメージ映像だから存在が抹消されてるだけで背後から人が押してる4輪手押し車椅子だと思うぞ

68阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 11:53:19.55ID:BVujy5Ly
そうなのか、体重移動とかで操作するタイプなのかと勘違いしてた、残念。

69阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 14:53:12.16ID:8qLVpnDf
>>63
最近はトライクの重大事故増えてるから、ヘルメット着用義務付けになるんじゃないかな…
そうなるとジャイロをミニカー登録しても同種の規制はありえるから速度制限以外にメリット無くなるし、
そうなると動力性能の問題で起伏の激しい地形だとどのみち速度出ないし…

そして駐車場問題はジャイロじゃ解決できないんじゃね?特に大都市ほど。

70阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 18:29:22.93ID:uecWG/RD
ロールオーバーバーで分けるべきだな
全部ヘルメット必須にすると、ならオープンカーはどうなんだ?ってなるし

71阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 21:28:56.66ID:ZtbdU3xp
駐車場か駐輪場かの差になってくる
とどうしてもバイクの方が優秀だからねぇ
屋根付き、ドア付き以外の乗り物だと「それバイクで良くね?」になるし

72阻止押さえられちゃいました2017/10/09(月) 21:35:29.40ID:oGWR1vZI
大都市はバイクを見直す必要がある
超小型より先にやらないと駄目だろ
先ずは駐輪場を何とかしろ

73阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 04:42:01.82ID:H8ztP5LZ
>>70
転倒時の安全性で考えると、どのみちジャイロキャノピーでもダメじゃないかと…
いや、実際の強度云々じゃなくて、そもそもそういう目的じゃないから改めて試験をやらんと。
ちなみにオープンカーの場合はAピラーとシートのヘッドレストで頭部保護をしている。
オープンカーじゃなくてもルーフ潰れたら同じことなんで、シートのヘッドレストは案外大事。
あと車種によってはセンサーで転倒を検知すると瞬時にロールバーが立ち上がるものもある(レンジローバーのイヴォークとか)

74阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 04:46:30.69ID:H8ztP5LZ
>>71-72
日本で原付含む2輪車が壊滅的になったのは、真面目に違法駐輪を排除したらそうなったわけだからね…
2輪は簡便でいいけど、駐輪場が駐車場以上に無い(出かける先というより住むとこに無い)という現実が。
モペットまでは駐輪場で自転車扱いにして、自転車と同じとこに止められる車種が出ればと思うけど。

ただ、2輪は結局「雨とか雪の日どうするの?」って縛りが。

75阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 08:45:43.67ID:Z+9gUZFh
二輪は基本一人乗りでオーナードライバーしか乗らないから雨はそれなりの雨衣を用意して乗る
雪というより路面凍結が問題だがそういう所では使わない

76阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 11:21:04.73ID:H8ztP5LZ
>>75
それはそれでいいんだけど(何しろそうやって乗っている人が今現在いるし)、「それでもいい人限定」になるんだよね…
行く場所も限られて、2輪を置く場所は雨ガッパ脱いでも雨で濡れない屋根付きの場所か、あるいは着たまま入って中で
脱いでも大丈夫な目的地なのか、とかの問題も出てくる。
それでもいいならそもそも2輪が衰退することも無いし、何よりこのスレと関係無い…

77阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 11:33:16.56ID:CRPG9Hmm
関係はある
超小型車は交通システム全体との関係で考えなければならない性格を持っているから他により合理的な手段があるのなら考え直さなければならない

78阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 12:42:11.15ID:H8ztP5LZ
>>77
衰退の一途をたどる交通手段が合理的とはちょっと思えないけどな…
いやスマン反論ばかりになってしまって。そこまでの話をするとなると、2輪を「合理的な手段」とする方法が何かあればぜひ。

79阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 13:06:25.09ID:CRPG9Hmm
取り敢えず駐輪場の整備だろ

80阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 14:25:38.94ID:H8ztP5LZ
>>79
それ以前に駐輪場が整備されない原因と、その解決を図る必要があると思うのだけど…
要は需要を作らなきゃ整備しても意味無いでしょって話で、>>78に戻る。
ただ整備しても雨の日ガラガラとかじゃ意味無いわけで。ホンダがデモやってた自律式2輪をキャノピーつきでやったら有望だと思うけどね。

81阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 14:59:58.31ID:CRPG9Hmm
イヤイヤ
以前はそれなりに原付きが走っていたわけでそれが減った一番の理由は駐車スペースが無いという点でしょ
それ以外に電動アシスト自転車の普及も大きいけど原付2種以上は被らないで使える
逆に超小型車は軽やコンパクトの置換えにしかならないわけで本当に意味があるの

82阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 19:44:23.06ID:jvqrKG7Y
一々カッパ着て雨に当たるまでしてバイク乗りたくねぇ
風は当たるし乗る度に一々バイク装備するの面倒
免許も取んねぇといけねぇし
車室無い乗り物はごめんだわ

83阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:05:21.48ID:H8ztP5LZ
>>81
あくまで現行法での話だけど、原付2種は普通免許じゃ運転できない。法整備すりゃ済む話だが。
駐車スペースもそうだが、じゃあ今駐輪場作ればデメリットを推してまで2輪に乗るか?ってのも考えないと。
一度離れた需要を戻すには、それなりにデメリットの解消とメリットのアピールしないと無理よ。
で、それは超小型でも同じ話だが、同じ条件で並んだ時に全天候の乗り物と、いちいちカッパ着る乗り物どっちを買うかという話で。

84阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:10:29.52ID:sZmaT7Yp
>>81
軽やコンパクトの置き換えってのは、今、メーカーが勝手に作ってる謎超小型車であって、
国交省の超小型モビリティーは原付スクーターの四輪屋根付きでしかないから被らない
ジャイロキャノピーの電動四輪版だから、ジャイロキャノピーの置き換えにしかならない

国交省の超小型モビリティーが軽やコンパクトの置き換えにしかならないなら、
ジャイロキャノピーで置き換えられる軽やコンパクトって事になってしまう

85阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:11:23.88ID:Z+9gUZFh
>>83
少なくともこれだけ不便なのに
それなりの人がバイクに乗っているという事実がある
既に沢山のバイクもある
駐車場など改善されれば当然利用者は増える

86阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:15:54.44ID:Z+9gUZFh
超小型車は少なくともかなり高価になる
遠出も出来ない
駐車スペースも新たに確保しないといけない
かなり大きな障害があると言えませんか
多くのひとが既にコンパクトカーがあるので使いどころが無いとか
もう少し出資して軽を買いたいとか思う規格だよね

87阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:23:12.76ID:Z+9gUZFh
>>84
電動4輪ジャイロキャノピーが
超小型車て決まりなの?
つまり二人乗りコムスか
一人で使うなら原付で済むし
二人乗りするとして高齢者や子どもが乗ってくれるかな?

88阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:31:54.95ID:r3RZw3hJ
>>86
損益分岐点が10万台とは言わないが、5万台とする。
5万台を売るには何が足りないか解るか?

因みに俺はわからん。

89阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:36:16.76ID:sZmaT7Yp
>>87
ちと違う
国交省の超小型モビリティーとメーカーが作ってる超小型車は同じでは無い
一人乗り用車両にも色々有るが、原付二輪やミニカーでの一般的な車室付きミニカーじゃなく、
電動4輪ジャイロキャノピー相当のを一人乗り超小型モビリティーとして国交省が重要視した

そんな一人乗り超小型モビリティーなら四輪原付とか車室無しミニカーとかとして作れるが、
二人乗りのが作れない
で、超小型モビリティー制度を作って社会実験って流れ
超小型モビリティー認定制度に合わせてメーカーが作ったのが、劣化軽自動車のような超小型車ばかりで実用化できないって現状だな

二人乗りするにしても、子供乗せ自転車がベビーシートはビニールの車室付けて雨風避けるようになってるように、
運転手以外は雨風避けられる車両じゃなきゃ駄目だろう
自転車でできてる事が超小型モビリティーじゃできないは無い

90阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:36:20.56ID:r3RZw3hJ
あーすまん
5万台売ることを前提とした売価は50万で、軽よりちょっと安めとするには、と言うこと。

86はかなり高めと言うことが前提なんでね。

91阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:38:43.55ID:Z+9gUZFh
軽自動車を廃止して貧乏人は車を持てないようにすれば
仕方がないので超小型車を買うと思うよ

やっぱり無理か
我慢してしてコンパクトカーへ行くカナ
実際にそんなことすれば逃げ道として小型貨物に行くと思うし
その前に革命が起きそうだけどね

92阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:43:42.94ID:Z+9gUZFh
>>89
自転車で出来ることが出来ないのは
子ども二人乗せの3人乗り
既にいっぱい駐車スペースがある
免許もいらない等いっぱいあるよ
どれも簡単な解決策は無い
そもそも自転車よりエコノミーでエコロジーと言うのはほぼ不可能だろ

93阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:45:28.53ID:sZmaT7Yp
>>91
何故かメーカーが軽自動車の下の車として作りたがってるが、
本来は転ばない原付二輪車だから
軽自動車の置き換えの方向は邪道だろう

幅狭い車両でも転ばないように、床下に重い電池を敷き詰めて低重心化で幅狭い四輪車にした原付スクーターであって

94阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:52:22.23ID:Z+9gUZFh
>>90
値段に関しては軽EVより安いことがまず絶対でこれは譲れない
じゃあ一般的な軽やコンパクトカーより高くて良いのかと言えば難しいだろ
アルトやミラより安ければ売れるのかと言われればやはり難しい
相当安くなくてはいけない
しかし50万円で作れるのかと言えば難しいとしか言えない
たとえ電動ジャイロキャノピーであったとしても50万円は難しくないかな
そもそも50万円なら売れるとも言えない

95阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 20:57:08.00ID:sZmaT7Yp
>>92
超小型モビリティーも子供二人乗せ三人乗りなのは、その置き換えを狙ってるから
と言うか、子供二人乗せ三人乗り自転車は6才未満までの子供しか乗せられない
今は6才になっても小学生未満なら乗せる違法行為が蔓延してるが

車両の乗車定員の子供は12才未満までなので、6才〜12才の子供に対して、
子供の成長に合わせた次の車両として勧められる

自転車に6才未満の子供を二人乗せられると言っても、乗せる子供の合計体重も30kgまでと制限がある
双子や年子じゃもっと早くから乗せられない
重すぎる自転車じゃ歩道を走らせるのが危険って面もある
だからと子供を乗せて車道を走らせるのは危険すぎる
車道を車の流れに合わせて走れる馬力が必要
って重量面、パワー面でも自転車以上が求められてる

が、軽自動車は保育園・幼稚園の送迎には基本的に禁止されてたりするからね
自転車に近い車両として許される範囲の6才児二人乗せ車両は欲しがられてはいる

96阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 21:01:08.15ID:Z+9gUZFh
軽の車体を利用して出力制限したevなら
比較的簡単に出来るからメーカーは付き合っても良いと考えると言うのは理解できる
しかしそういう物を作る意味があるかと言えばevの普及促進になると言う以外には無い
それが超小型車の目的でも良いかどうかだな

97阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 21:04:27.62ID:Z+9gUZFh
>>95
この話は中々合理的だけど
少々需要が限られすぎないか
子供送迎専用車

98阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 21:37:10.85ID:r3RZw3hJ
ID:Z+9gUZFh

ID 真っ赤っかですよw

99阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 21:46:02.46ID:Z+9gUZFh
他に人がいないから仕方がない
実はもう一ユーザーとしては期待はない
ただどうなるのかなぁと言う興味にとどまる
個人的にはスロースピードビークルとか興味深いけど実際には買わないと思う
そんなに何台も置いておく場所がない

100阻止押さえられちゃいました2017/10/10(火) 21:52:51.61ID:Z+9gUZFh
最近はバイクや自転車すら乗る機会がなくて維持が厳しい
家族の送迎以外は絶対必要という感じがなくなってきたし
自分用だけなら軽かコンパクトもしくは小排気量バイクどちらかでいい感じ
公共交通も徒歩もあるし
将来高齢で歩けなくなったらシニアカーか車椅子が欲しいな

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