S660 VS 2代目コペン Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1阻止押さえられちゃいました2016/07/31(日) 22:28:50.11ID:PgkkyclW
どちらも日本メーカーならではのとてもいい車です
喧嘩せずに語り合いましょう
※前スレ
S660 VS 2代目コペン Part1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1467104160/

コペンのいいところ

・何と言っても電動開閉式オープントップ!200万円以下、軽自動車でこの装備は驚異的!
・洒落た外装。しかもドレスフォーメーションにより、取り換える楽しみまである。
・心地よいマフラーサウンド。かなり拘って煮詰めた上質でいて適度な快音。オープンにすると更にGOOD!
・収納スペースもかなり実用的。日常生活に溶け込む使い勝手のいいオープンカー。
・終始安定したハンドリング。かつキビキビ感も味わえて、安心感はかなりのもの。乗り手を選ばないと言えましょう。


S660のいいところ

・まさしくリアルスポーツ。本気のMRレイアウト。
・軽自動車を超越したといってもいいスポーツカー然としたスタイリング。
・切れ味のいいハンドリング。追随するライバルは皆無と言っていいほど。
・迫力のブローオフバルブ作動音。一昔前のアフターパーツに迫る迫力の音。

933阻止押さえられちゃいました2018/05/12(土) 10:44:52.76ID:+T/jNgku
>>932
だって今のコペンって可愛くないしってか気持ち悪いじゃん

934阻止押さえられちゃいました2018/05/22(火) 04:57:12.76ID:yBQqMN4p
>>78
ブスは慣れても時々「やっぱりブスはだなあ」と、美人は飽きても時々「やっぱり美人だなあ」と思う。

935阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 13:55:00.54ID:Myw9DWrY
南千葉サーキット(ウェットコンディション)

コペン  40秒91
ターボRS 41秒08(+0秒17)
S660   42秒16(+1秒25)

http://i.imgur.com/5qZ7vfH.jpg

あれれー?
なんで完全専用シャーシの本格MRスポーツカーが
ワークス格下のグニャグニャロールする箱バンに大敗してるのかなぁ?

936阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 21:58:55.26ID:sRgWkD6/
改造なんてしなくても充分楽しい車がS660
必死に改造して速いクルマにしないと満足感が得られないクルマとは違うんだよねぇ。

937阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 08:42:32.84ID:xcLtquWq
公道用のスポーティーカーなんだから
乗ってて気持ち良けりゃそれでいいんだよね

938阻止押さえられちゃいました2018/07/03(火) 18:44:44.77ID:d4CMN0p4
K-CARミーティング全サーキットリザルト

■レブスピードミーティング in 筑波サーキット
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 https://youtu.be/OuNJYsa9lMA
 https://youtu.be/zjsxZL69WEI
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c

■スパ西浦モーターパーク 東海K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 http://www.gt-produce.com/kcar/docs/ST%E3%83%BBSS%E3%83%BBS%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%20%E4%BA%88%E9%81%B8%20%E4%BA%88%E9%81%B8.pdf
 http://www.gt-produce.com/kcar/docs/ST%E3%83%BBSS%E3%83%BBS%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%20%E6%B1%BA%E5%8B%9D%20%E6%B1%BA%E5%8B%9D.pdf

■岡山国際サーキット 岡山K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 http://mce-assist.jp/hot-k/kcar_dl/20171224result/1224_2_ssprint_timeattack.pdf
 http://mce-assist.jp/hot-k/kcar_dl/20171224result/1224_2_ssprint_full.pdf

■セントラルサーキット K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 
 チューンドクラス車種別最速タイム (現行車)
  コペン(LA400K) 1:34.567
  アルト(HA36S)  1:36.306
  S660(JW5)   1:39.044
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/bc41e7ff852767b3788b7b6c4527bd21.pdf
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/b89dbcb081b0615ddd1338c684c33ca5.pdf
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/a6ec0ca0c2c7c3bb1f9227ffa4bc7fb9.pdf
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/273dcf962eb4f81eb3f8b14247ad1ecd.pdf
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/c047dd4e6b7f1281c302bbcd510e76ec.pdf

939阻止押さえられちゃいました2018/07/04(水) 18:51:42.74ID:mSLdW+b9
昔やってた、コペンの宣伝番組と言えば・・・

その名も・・・

“100秒ドライブ”

940長木親父「清水(青戸6)の息子と娘にサリンをかけてやってください」2018/07/05(木) 11:40:47.81ID:cXSK4RzE
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

941阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 07:14:54.58ID:PGxbf1nP
残念ながら、S660は1年前からタイム更新無し、性能アップ無し。

ミッドシップ本格的?スポーツカーなのにタービン交換までやっても、同じホンダのNAエンジン、20年前のFF車 トゥディよりも遅く、コペンローブのような飛躍的な性能アップはありません。

今の現行ホンダ ターボエンジンが、昔のホンダエンジンと比べてレベルが低いというのが、はっきりと結果に出ていますね。

逆に昔のホンダエンジンがどれだけ優れていたのかも、これでよくわかるでしょう。

S660は、タービン交換車のレースエントリーが、年々減る一方で今年の開幕戦は1台もいません。

やはりエンジンの耐久性が低く、タービン交換車は、すぐに壊れてしまうのがネックになっていますね。

今年はHKSさんの デモカー がエントリーしてくれるかと期待していたんですが、やはりムリですか??

しかし、最近はS660オーナー達が 可哀想 になってきましたね(;^_^A・・・

可哀想な理由 と言うのは、
S660のチューニングパーツが、どれも大した効果が無いのに、やたらと高価なものばかり。

942阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 07:15:29.61ID:PGxbf1nP
4年経っても、ほとんど進歩しない、性能アップ出来ない、ホンダ S660

年間開催されるK-CARのスプリントレースシリーズでは、コペンローブでトップのレースカーに、この3年間で1度も勝つことが出来ませんでした。

2年前にタービン交換チューニングが可能になったが、その後の性能アップは無し。
そればかりか、タービン交換車とブーストアップ車の性能差があまり無いという、非常に珍しいクルマ。

https://youtu.be/9nkFAb6hMbY

こちらは昨年、2017年シーズンのレース映像です。

S660タービン交換車の車載映像、そのすぐ後ろを走行しているのは同じS660ブーストアップ車ですが、チューニングレベルが違うのにも関わらず、性能差が?たいしてありませんね?ペースがほとんど一緒です。

おまけに出来るだけパワーを出すために、ハイブーストをかけていたタービン交換車は、たったの1周目で壊れてしまいました。

そこまでやっても?ブーストアップ仕様のクルマとたいして変わらない性能しかない。
お金をかけても速くならない。ダメな原因は、F1とまったく同じ。

エンジンの性能が低過ぎる。

ハイトワゴン専用設計のエンジンを、そのまんまミッドシップスポーツカーに載せたのが大間違いの元です。

943阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 09:33:40.44ID:QJX6v6J3
>>942
でっ?

944阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 17:54:42.48ID:HMmfJtqc
こういうの対立煽りっていうんでしょ
40代の大澤直人くんがやってんだよね、生活保護の癖に働く気なくてK5とかイナゴハンターとかって名前で個人や企業の炎上鎮火サービスとか請け負ってるのも発覚したりで炎上して自宅まで特定されてるの前に見たよ

945阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 20:15:02.53ID:7wz9Q0dx
しかし事実であることには変わりないのだな

946阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 20:44:12.09ID:3pKMUFdS
S07AはECUチューンすら出来ないと言ってたのは嘘だったろ?
何が事実だよ

947阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 20:46:35.45ID:axG1/hCj
ゴミエンジンだな
ホントにカッコだけで中身無し

948阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 20:57:52.13ID:QJX6v6J3
レースでいくらコペンが早くても欲しいのはS660であることに変わりは無い。
ダイハツで軽MRスポーツ出したら検討するけど無いだろうなぁ。
スズキも無いだろうなぁ。

949阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 21:25:18.11ID:/XuM+/s5
>>946
ECUチューン出来るよ。
ただし、耐久は?
サーキットでエンジンブローしてんの、ECUチューンしたやつやろ?

950阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 21:42:14.71ID:PGxbf1nP
やはり S660(S07Aターボ) は壊れやすい

先日発売された、自動車DVDで人気のDVDホットバージョン Vol.152。
ジャーマンスポーツも楽しみでしたが、昨年に引き続き S660ナンバーワン決定戦 in 筑波が収録されています。
観てみたら・・・がっかり。
やはり去年と比べて、ほとんど進歩(性能向上)していませんねS660は。

spoon S660 エンジンブロー(エンジン破損)

TOP FUEL S660 エンジンブロー(エンジン破損)

トップフューエルが 最初に壊れる のは、予想通りでしたが(^^;)・・・
意外だったのは、パワー抑えめ、 耐久性重視の方向 でチューニングしていたはず?・・・の
SPOON S660が、あっさりエンジンブローしたことです。
言うまでもなく、ホンダ車のエンジンチューニングに関しては、参加中のショップの中では最も経験と知識、ノウハウが豊富なショップさんで、
すでに3年も前に、このブログで指摘していましたが、 S07Aターボは耐久性が低い ことを考慮し、
SPOONではレブリミットを、ノーマルの7,700回転から7,500回転に変更、200rpm下げていました。
通常、チューニングした場合、回転数を引き上げることが多いレブリミットを、逆にわざわざノーマルよりも下げていました。
それだけ 耐久性を重視したチューニング にしていたのです。
spoon S660は、パワーも参加車中では最も低く、100ps以下 でした。
それでも壊れてしまった。

それにしても・・・
この程度のレベルで??
たった、90〜100ps出てるかどうか程度の?低いチューニングレベルで??
こんな短期間(たったの約1年程度)で壊れてしまうとは。
このブログで予想した通りになっていますね(^^;)
この手の自動車テストDVD撮影で、テスト参加車輌が複数台エンジンブローって??
珍しいと思うと同時に、呆れてしまいました。

http://alto-works.jugem.jp/?eid=788

951阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 21:52:22.95ID:REiXD8Kc
>>950
前にもこの句読点の取っ散らかった文体キチガイくせえと思って眺めてたけど、
>>941-942の書き込みを見るにID:PGxbf1nPがブログ主の本人?
コペンオーナーの立場からもスレにキチガイが粘着してるのは迷惑なので、そういうのはアルトのスレでやってくれ。
頼むから。

952阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 21:54:59.99ID:Akph7Kjh
アルトワークスってどうせ最安アルトに乗ってるおじさんが「なりきり」で喋ってんでしょ

手前味噌するのにしたって余裕がなさすぎるよね、これよくあるどっちも持ってないパターンなのでは

953阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 21:57:38.75ID:XJXfPJon
なお、事実のため何も反論は出来ない模様

954阻止押さえられちゃいました2018/07/15(日) 22:00:47.85ID:3pKMUFdS
>>949
いつのまにかできるって事認めてるのね
散々できないとわめいてたのに

ECUいじったらブローする?
どんな車も設定間違えればするわ
レースなんだから安全マージンも削るだろうからブローしやすくなってもおかしくはない
特にMRは冷却に関してFFより不利だし
ノーマルタービンはレスポンス重視で高ブーストかけると効率悪化で発熱増えるし
でも、それらは対策可能で、最近になってパーツがそろった
ただ、それらのパーツ付けてレースに出てもかけたコストに見合う結果が出るのかが疑問
あのコペンは専門店の宣伝としてやってるので十分元取ってるが車体価格以上のチューンをしてる

955阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 02:45:06.53ID:rsUPN35T
>>954
>いつのまにかできるって事認めてるのね
散々できないとわめいてたのに

「出来る」のと「市販出来る」の違いじゃねー。
ECUなんて誰でも知識さえあれば弄れるけど、それがぶっ壊れない「商品」かどうかが重要。
spoonにしろ、市販しながらサーキットで耐久テストしてんだろ?市販なんて耐久テストが終わってからやるもんだ。
ユーザーにβテストさせてどうすんの?
880コペン のECUチューン、Dスポ等で熟成されてるから、エンジンブローしないよね?(ブーコンで無理にブーストアップしたのは別な)

956阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 05:57:47.45ID:u9Qi5M8f
>>955
いや、明確にできないからくそエンジンと言ってた
N-ONEに一切エンジンパーツ、ECUすらないのはパワーアップできないからと明言してたぞ
こっちらは需要がないから開発しないだけじゃんと思ってたが
後で恥かくぞとは思ってたが、恥の概念がなかったみたいね

壊れてる人ってHKSのプリインストールデータからさらにいじってるの
そのコペンの例で言えばDスポの吊るしからさらにマージン削ったデータを使う
そりゃレースで全開走行すれば壊れるわ
特に冷却を大幅に強化してないのならなおさら

957阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 06:30:52.93ID:sUgaDRQs
発売されてから3年も経つのに、まだまともなブーストアップできるECUが開発されていないのは、それに耐え得るエンジンでないからでは?
そういう意味では間違いなく「くそ」エンジンだわな。
俺が乗ってた880コペン はブースト圧1.2、オーバーシュート1.3でもサーキットでブローしなかった。

958阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 07:51:10.65ID:07wciSRg
>>957
客観的にそうだよね
開発しようとしたメーカーやSHOPはあったけど耐久性低過ぎてムリだったんだろうね
メーカーもSHOPも今後あるから糞みたいなエンジンとは発信出来ないからね

959阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 10:18:36.39ID:1WET3sYl
S660のターボが常用域に振り過ぎたんだろ。素直にIHIのF3使ってればいいのに三菱の極小ターボに敢えて変えたんだから。

960阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 20:23:22.14ID:u9Qi5M8f
>>957
それはエンジンではなくタービンが小型だから
N-BOXのタービンに乗せ換えた人のインプレではターボラグが大きんだと
CVTでは問題なくてもMTではフィーリングの点で問題あり
サーキットに行けば気にならない問題でも街中では問題になる
その辺考えられて作られてる
たまにしか回さない高回転よりも必ず使う低回転のツキの良さを重視した
馬力バカには理解できないだろうけどな

961阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 20:58:46.40ID:xRhj7Mvg
>>960
でもエンジンブローしてんの事実なんだもんなぁ

962阻止押さえられちゃいました2018/07/16(月) 21:20:48.42ID:u9Qi5M8f
すべてのエンジンがブローしてるのなら問題だがそうじゃないだろ
120馬力以上出すとコンロッドが音を上げる、そのまま使えばブローだが、強化コンロッド入れれば問題ない
コペンが190馬力出せてるのはそういった部品組み込んでるから
専門ショップのデモカーなんだから金に糸目つけなきゃそこまでやるだろ
S660のデモカーは本気でいじってるのはHKSだけだろ
レースに出てこないのでその実力は不明だが

963阻止押さえられちゃいました2018/07/18(水) 13:12:09.02ID:/9TcckYK
>>962
欠陥露呈でレースに出れないんじゃね?

964阻止押さえられちゃいました2018/07/19(木) 16:41:00.82ID:MNulrRQI
↓次スレ。(再利用)

サーキット マジ走行でS660に負けたコペン [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1437413064/

965阻止押さえられちゃいました2018/07/19(木) 19:22:39.76ID:+l/7/JRh
その素晴らしい2代目コペンはS660より売れてるんだよね?
まさか累計販売台数で抜かれるなんて無いよね?

966阻止押さえられちゃいました2018/07/20(金) 16:04:20.45ID:Oh9TMvfh
当たり前。
ず〜っとS66よりかは売れ続けてる

S66は2桁クラブの最下層独占し続けても
La400haなんとか3桁維持出来る時もある

967阻止押さえられちゃいました2018/07/21(土) 00:34:46.25ID:PRlY5326
正確な情報も調べられないの?
2016年11月に2代目コペンの累計販売台数は後発のS660に抜き去られてから逆転すら出来てない。
完全に負けてますよ「現実」が見えてなく「幻術」でも見てるんですか?
>>673

9682018/07/21(土) 05:23:20.13ID:N9+rBjIe
怒り心頭、ムキになって調べてきた子なのねw
実に分かりやすいw

969阻止押さえられちゃいました2018/07/21(土) 08:52:15.60ID:aHQiCr/x
東海大学の韓国人教授を見てるみたいだ

970阻止押さえられちゃいました2018/09/04(火) 06:04:56.39ID:7+hCBYGJ
かぺぺぺぺ

971阻止押さえられちゃいました2018/09/09(日) 18:45:12.70ID:Dat3Cmgc
↓次スレ(再利用)

サーキット マジ走行でS660に負けたコペン [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1437413064/

972阻止押さえられちゃいました2018/09/15(土) 18:59:29.57ID:OirtJ/+s

973阻止押さえられちゃいました2018/09/16(日) 06:41:51.71ID:alZkejIG
二代目ペコンとか存在すんのかな見たことないぞ

974阻止押さえられちゃいました2018/09/18(火) 02:12:58.56ID:Y14C7POT
どちらも シニアカー の代表

975阻止押さえられちゃいました2018/09/18(火) 05:36:55.38ID:FaCEwEaz
俺ペコン乗ってるけど
話かけてくるのは50以上のジジイばかりだわ

976阻止押さえられちゃいました2018/09/18(火) 06:16:04.38ID:2rv6TDut
ガキは背伸びして高いクルマ乗ればいいよ
ワシらは年金でコペン乗る

977阻止押さえられちゃいました2018/09/18(火) 12:12:53.64ID:gMASrSYy
速い軽自動車ランキングTOP10!パワーウェイトレシオで比較【2018年版】
http://car-moby.jp/200078

1位 ケータハム セブン160
2位 スズキ アルトワークス
3位 スズキ アルトターボRS (2WDモデル)
4位 スズキ ワゴンR スティングレー
5位 ホンダ S660
6位 ダイハツ コペン セロS
7位 スズキ ハスラー X G-Turbo
8位 スズキ スペーシアカスタム Zターボ
9位 日産 デイズルークス
10位 ホンダ N BOXカスタムGLターボ

978阻止押さえられちゃいました2018/09/24(月) 11:16:40.47ID:zimxRmMT
事実を言われて、ディスってるとか悪口言ってるとか、反応するのは幼稚でバカ。

事実、
欠陥だらけ だから欠陥車。
遅い から遅い。
性能低い から低い。
と言ってるだけの話。

事実 そんなクルマなんだからしかたがないですね。

http://alto-works.jugem.jp/?eid=797

979阻止押さえられちゃいました2018/09/24(月) 14:10:14.43ID:S4h1sdrx
見た目がカッコいいのは、S660。特にニュークラシック
サーキット行かなくても走らせて楽しいのは、コペン。

980阻止押さえられちゃいました2018/09/25(火) 18:04:55.60ID:UYRSERk4
二代目ペコンとか存在すんのかな見たことないぞ

981阻止押さえられちゃいました2018/09/28(金) 06:30:58.95ID:9uwFzhRp
K-CARミーティング全サーキットリザルト

■レブスピードミーティング in 筑波サーキット
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 https://youtu.be/OuNJYsa9lMA
 https://youtu.be/zjsxZL69WEI
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c

■スパ西浦モーターパーク 東海K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 http://www.gt-produce.com/kcar/docs/ST%E3%83%BBSS%E3%83%BBS%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%20%E4%BA%88%E9%81%B8%20%E4%BA%88%E9%81%B8.pdf
 http://www.gt-produce.com/kcar/docs/ST%E3%83%BBSS%E3%83%BBS%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%20%E6%B1%BA%E5%8B%9D%20%E6%B1%BA%E5%8B%9D.pdf

■岡山国際サーキット 岡山K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 http://mce-assist.jp/hot-k/kcar_dl/20171224result/1224_2_ssprint_timeattack.pdf
 http://mce-assist.jp/hot-k/kcar_dl/20171224result/1224_2_ssprint_full.pdf

■セントラルサーキット K-CARミーティング
 予選 S660惨敗
 決勝 S660惨敗
 
 チューンドクラス車種別最速タイム (現行車)
  コペン(LA400K) 1:34.567
  アルト(HA36S)  1:36.306
  S660(JW5)   1:39.044
http://meisterclub.net/wp-content/uploads/2017/11/bc41e7ff852767b3788b7b6c4527bd21.pdf
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982阻止押さえられちゃいました2018/09/28(金) 23:26:42.28ID:6coRkrVK
S660に2代目コペンが販売台数で勝てないからってレースがどうのって
ダイハツに軽MRスポーツを販売してくれって要望を出す方がよっぽど有意義なのに

983阻止押さえられちゃいました2018/10/07(日) 12:51:15.92ID:P9T4B47f
コペンが今のポテンシャルと乗り心地で先代の見た目ならなあ

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