軽自動車は850ccにして静音性と耐衝撃性あげるべき [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自動車税は1.0リッター以下の\29,500になります。 去年のモーターショーに出てたキャンギャルのプライベート流出動画のようですが、
これは完全に挿入部分が見えちゃってますねー^^
しかし流石にスタイル抜群。
http://ingirls.tk/eromovie.html あと幅5センチ、長さ10センチアップなw
前回の規格改定から20年近く経ってるんだからそろそろっすよw 軽ターボは660据え置き
NAは同等性能を追求できる999CC迄
長さ3500以下
幅1600以下
税金は2万前後で調整
てかトヨタ次第たろうな 660のNAで十分さ。
ターボも禁止して良い。
そもそも、軽に一人前の仕事をさせようとするから
要求がどんどんエスカレートして、背が高くなり重くなる。 むしろ全車1リッター以下にすれば良いんだよ
日本の道路で2リッター以上は要らない >>7
年が経てば拡大していいという理屈が意味不明。 介護制度と同じで介護をまったく知らない人間が作った制度なのでほとんど
使い物にならないように、クルマを知らないヤツが軽の制度を力関係で作ってるので
ますます使えない軽になっていくはず EUの最低排気量が900cc以下の税制有るイタリアが最低のハズ
(FIAT TWIN AIRが875cc)
日本の軽自動車はEUのミニマムエンジンより少ない排気量を採用するのが暗黙の了解なので850ccは妥当だな
(360ccの時代はシトロエン2CVが排気量375ccだったから
その後602ccになった時に日本の軽自動車の排気量は550ccになった) 現状ここまで高性能高品質になってリッタカーと価格差ないのだから。
これで満足。
事故時の壊れっぷりだけは怖いけれど、それ以外になんら不満はない。
日本の狭い道路に軽自動車のサイズはジャストである! 軽自動車税をあげた時に排気量か馬力自主規制のどちらかを上げればよかったのにな
特に馬力の自主規制は法的に何も問題ないから値上げと同時に上げればよかったのに 各種アップは軽優遇となるので、軽をつぶしたい精力が強いので身動きができないはずで
このままくされおちるまで行くみたい まぁ、現状でも軽シェアが上昇傾向にあるうちは締め付けしかないでしょうね。
それにしても>>21精力が強いっすなぁ >>19
工学的には今の軽の車格に660は小さいんだよ
非効率なわけ
車格小さくするか排気量あげるか
環境負担減らすならどっちかしなきゃな >>23
プリウスよりアルトの方が効率良いと思うよ
利益率は知らんけど >>24
だからそういう意味
アルトは車格小さいだろ
重さ600kg台に660のエンジンで効率的だから燃費がいい
というかアルトの車格でも800くらいのほうがもっと燃費伸びるけどな
ところで主流の箱型軽は?
1トン近い車重に660のエンジンしか載せれない
だから非効率になってる
安全基準上げて車重も重くなったんだからエンジンも合わせなきゃいけないだろ本来は 箱型軽は1.0〜1.5のコンパクトカーと車重が同じくらいだけど
実燃費だとコンパクトカーのほうがいいだろ 車重に対する排気量の効率って問題はともかく、
本当にそんな大排気量・大出力って必要か? 必要だな
なぜなら必要とされている軽が箱型の1トンだからな
それに最適なエンジンとなると1000〜1500となる
逆にエンジンに最適なボディサイズで軽を作ればアルトよりさらに一回り小さい500キロ程度に収まる車体になる
市場が求めているものはどちらか
需要があるのはどちらか
わかるだろ フィットだのヴィッツだのに1.3リッターあるだろ
車重は箱軽と同じなのに実燃費はフィットヴィッツのほうがいい
排気量が倍もあるにもかかわらず、だ
軽がどれだけ無駄にブン回して非効率な走りをしているかよくわかるだろ 軽の箱とコンパクトの箱じゃないものとの比較ばかりだから説得力が全く無い >>30
バカだな
論点は車重に対する最適なエンジンサイズだ
だから箱軽と同じくらいの車重のものと比べなきゃ意味がない
だからフィットあたりが対比対象になるわけだが
読んでてわからないの?マジで? >>31
あなたにとってはマジでバカで結構。
同じ車重なら軽である意味が無い。勝手に1.3lでも積めば良い話。
軽規格の排気量を上げろという話にむりくり繋げているのがおかしい。
そもそも軽箱が軽規格の効率の良いところを無視して重くなっているだけなのに。 >>32
そうだよ?
効率よく660のエンジンを使える軽が欲しいならケータハムでも買えよ
安全基準が変わったために重くなったのにエンジンは据え置きなのはおかしいって話してんだろが
なんで比較は箱型じゃなきゃダメとか形にこだわるんだ?
何の意味があんの?それ だから効率の話はともかく・・・と言っただろう
3リッターとか200馬力とか必要か? って言ってんの 馬力の自主規制無くしたら馬力競争になっちゃうよ
現行のエンジンですら設計に余裕無いギリギリの耐久性
今のラインナップに加えて新エンジンやCVTも高トルク対応品が増えたらコストが増えるばかりで量産効果も薄れちゃう >>33
車重アップの原因は安全基準だけじゃ無いだろ
軽トップクラスの室内空間とか収納力とかをセールスポイントにしたメーカーが軽規格いっぱいまでサイズを広げたからだろ
だから車幅は狭いのに車高が高くて重心高の横転するような奇形な車種が増えたんだよ車高の制限が緩すぎなんだよ
原点に帰ってアルトみたいな型で十分だろ
880ccなら税金も2万円位でいいな
メーカーも軽と同じボディ使い回しで排気量違うグレードで白ナンバー
オーバーフェンダー分位はトレッド広げた方が安定するかもしれないけどね
でもそれなら素直にリッターカー買えよって話だわ フィット・ヴィッツとハイト軽の実燃費を比較してるのがおかしい
フィット・ヴィッツと比較するならアルトだのイースだの燃費カー
ハイト軽と比較するならスペイドとかフリードあたり
フィット・ヴィッツよりも大きく広く使えるハイト軽は、コンパクトサイズのミニバンより実燃費がいい
フィット・ヴィッツより小さな軽は、フィット・ヴィッツより実燃費がいい。なんの不思議もない またバカがきたか
あのな、重さと排気量の話してんの
同じ1トンの重さで1000ccと660ccだとどっちのエンジンが効率的かって事
重さ変えて比べたら意味ないだろ
わかったか? ダブスタだな
都合が悪くなると「重さと排気量の話してんの」と言い出すわけだ
>車重は箱軽と同じなのに実燃費はフィットヴィッツのほうがいい
>排気量が倍もあるにもかかわらず、だ
>軽がどれだけ無駄にブン回して非効率な走りをしているかよくわかるだろ
こっちは、軽箱とフィットヴィッツを比較してんのがオカシイっつってんだよwわかれバカ >>40
だから重さが同じで排気量が違うのがフィットとかヴィッツだつってんだろがアホ
1トンもある箱軽の車体なら1.3とかのエンジンのほうが効率的ていってんだろが
くそバカが 要するに
1トン以下の軽い車体に1300位のエンジン積むのが効率良いってんだろ?
けど、静音性や耐衝撃性をあげると重くなるのも現実
何かを切り捨てるしかないわな 1トン同士で比較した時、燃費から効率の良いエンジンサイズがわかる
っていうファンタジーなわけだけれども、
660と1300のエンジンは、どちらが重いのか?
エンジンが軽いのに総重量が同じなら、どちらが載っかってるモノはどちらが重いのか?
重い分タテに、上方向に車体を大きくしてるのは、空気抵抗を増やすのか減らすのか?
コンセプトが「単なる走行で燃費も重視」なのがヴィッツフィットイースアルト
同様に「積載量重視で燃費は二の次」なのが1トンの軽箱やコンパクトサイズのミニバン、本家本元のミニバン
別属性の車を比較してる時点でオカシイ イギリスでは軽のボディに800ccのアルトが品質評価ナンバー1とか言ってたな そうだろが
スズキの海外モデルとかはアルトとかの700キロとか800キロ程度の車に800cc積んでて それがなんでかってその重量にたいして最も効率的だからなんだよな
箱軽みたいな1トンもある重たい車はせめて1000は欲しい >>44
1トンある箱軽には660のエンジンは小さすぎて非効率だろが
それを言いたいだけだ
その説明のために比較してんだろが 予言通りのダブスタだなw
都合が悪いからフィットヴィッツ1300は放り出して、「重さと排気量の話してんの」と言い出したわけだ
何をいわんとしてたにせよ、比較にならんものを比較に使うのがオカシイ そもそも
「1トンの軽箱を運ぶためのエンジンを考えたら660ccができた」んじゃない
「660cc軽規格で可能な限り積載量を追求したら1トンになった」だけ
軽規格で1トンだといくらか効率悪いとしたって、動かないわけでもなんでもない
あとのことは>>32と同意見かな。軽板にとんちんかんなスレたてて的はずれな比較してんなよ。バカ 排気量を上げるより、余計な物を排して軽くする事は考えんのか? 軽ターボは静音性高い。
耐衝撃性とは何を指すのかわからん。
皆がマインドをチェンジしてターボ買えば済む話。
スレタイからして頭が硬直している。 >>28
排気量とサイズ的にアトレー7が近いかも。満載時に軽箱よりもキビキビ働いてくれましたよ。 >>52
軽ターボは、高速100km/hでも普通に会話できるんだよな エブリーターボは80キロで前後席の会話が不可能だったぞ 軽太郎規格を直ちに全廃すればOK。
軽乗り田吾作どもは1000ccのコンパクトに乗ればOK。 >57
1000ccもいらない。2cmアップの全幅1500mmの800ccでおk
800ccの方が回転抑えられるからエネルギー効率いいんだよな、本当にエコ考えるならトヨタなんか無視で800化 Nワン乗ってるけど、運転席が左に5cmオフセットしている。
助手席がかなり窮屈。1550mmを提唱したい。
エンジンは800〜1000ccターボを標準、NAは製造禁止、出力は
キリのいい100馬力とする。これ位気前の良い事いえんのかと。
あかさたなはまやらわあかさたなはまやらわあかさたなはまやら 排気量を上げて静音性あげるのは解るが
耐衝撃性は関係有るのか? コンパクトに乗れば解決することだろ
何をうだうだ言ってんだ?こいつら >>63
そりゃあアレだよ。
「自分は軽自動車に乗って節約したい。でも軽の快適性は引き上げて欲しい。税負担は小型車以上のユーザーでよろしく。」だよ。 正直、750ccで180km/hまで出るようにしたら文句ないな
軽自動車の税金上げたんだしそんくらいしてもいいと思う。
今の軽でも、十分180km/hでるパワー持ってると思うし
制限を設ける必要性がわからん >>65
180km/h出せるパワーはともかく、出せる必要は無いだろ >64
660ccは日本経済にもマイナスなんだよ。おまけにエネルギー効率も悪い。800化で年間どれくらいの燃料が浮くやら・・・ あほか。
800がいいって言ってる奴がいるだけで、ほんとただそれだけじゃねーか
しかもその傍証になってんのは軽ターボやハイト軽の燃費 「軽量化」って言葉を投げかけてるだけだからだろな
その結果改善されたり解決したりする課題が見えてこないんだろう
あと実際に、あるしね >>66
無駄に抑える制御が軽専用に作らなくて済むから、価格面で安くなるし
排気量もそこそこ増えれば、重い車体ももっと
簡単に動かせるようになるから燃費も向上するはず。
メカニカルな部分を普通車の使いまわしで軽が出来るようになって車体の
軽量化を図ってくれれば750位で十分実用性の高い軽ができると思っているんだが
今の650じゃパワー不足で無理があるだろうし。 軽量化って簡単に言うけどコストかかるんだぜ?
軽自動車を軽量化してコスト高じゃだれも買わないだろ。本末転倒だ。
おまけにアルトといいミラと言い血のにじむような努力をしてメーカーは軽量化してるよ、どちらかと言うと排気量に甘んじてるのは小型車以上 ボディサイズ積載容量をそのままに、軽量化だけ求めればコスト高は不可避
だったら小さく軽くすればいい >>1
オレも同じようなこと考えていたんだが、N-ONE のNA試乗して考えがかわったわ。
今の軽って、あそこまでできんだよな〜 >>78
は?w 法改正して何で今のサイズになってるかちゃんと理由わかってる? >>81
論破されて返せなくなると揚げ足取りみたいな流れかよw 改定した1998年以降の車両でも潰れて死ぬドライバーがいるって事は未だ強度が足りないって事の証拠だよな? 軽規格のサイズが大きくなったのは衝突安全のためだった
それをメーカーが室内空間の拡大に使ってしまったから、今でも軽の衝突安全性は低いというのが現状だろ
タントみたいな車を出してそれが売れてるのはユーザーの安全意識も低い証拠だ 結局はドライバーの意識の問題なんだよね
排気量上げて余力つければ燃費は良くなる。
けど、余力有るぶん燃費無視して飛ばす
飛ばせば事故った時の安全確保が難しくなるから衝突安全性を上げる
と重くなって燃費が悪化
皆が皆、同じ意識なら簡単なんだろうけどな >>85
またまた何を言ってるのやら。ドアが厚ければ安全意識が高いとか思ってるおバカさんか・・・ アメとムチなんだよ。
軽は排気量設定などに多少無理があるからこそ税金安いの。
軽が800になったらコンパクトどころかカローラクラスのユーザーも軽に流れかねない。
国民主権か名ばかりの大日本低国で、国の税収減につながる政策なんて意地でも通さないだろう。 >>88
結局の所、そのカローラクラスやコンパクトの実力不足なんだよ。
軽はダメだのなんだのって罵ってても結局いつ市場が飲み込まれるかってビクビクしている事には変わりない。
需要が高まってきて研究開発費が投入された結果、使い勝手や燃費は格段に良くなり多様なニーズに応える車が出てきて「やっぱりな」って結果になったからね。 軽の排気量上げるんなら
カローラクラスやコンパクトのラインナップ増やせや
5ナンバーサイズに1500〜2000ccのエンジンで
スポーツタイプやオフロードタイプから選べた時代は帰ってこないのかなぁ >>90
そりゃメーカーに言うべきだろ?最も実力不足だが・・・660や1000じゃ物足りないって連中がその上の排気量乗ってるだけで中身(付加価値)は何も変わってない。
俺は800になるならば1.5万円位なら払ってもいいと思ってるけどな、日本の物造りの原点みたいな物が世界に売り込みやすくなるのだから。軽はホンダのスーパーカブみたいな存在じゃなきゃねぇ >>89
小型車の実力不足じゃなくて軽の税金がチートなんだよ。 >>91
それもメーカーに言うべきじゃね?
それに、軽が国外で売れないのは排気量のせいじゃなく
ボディサイズの問題だろ >>90
軽のチート税制が市場を潰したんだよ。
軽優遇が日本の小型車市場を歪めているわけで、
軽免許廃止と一緒に優遇やめるべきだった。
敗戦後の復興成長を果たした時点で軽の社会的正義は終っていた。
いまの軽は既得権以外の何物でもない。 >>90
軽のチート税制が市場を潰したんだよ。
軽優遇が日本の小型車市場を歪めているわけで、
軽免許廃止と一緒に優遇やめるべきだった。
敗戦後の復興成長を果たした時点で軽の社会的正義は終っていた。
いまの軽は既得権以外の何物でもない。 >>96
だから550にしとけば良かったんだよ
中途半端に大きくするから小型車市場が食われたんだろ?
そのうえ850ccとかなってみろ
小型車買う奴なんて居なくなるわ 自動車に関わる全ての税を撤廃
で、軽自動車規格のボディを無くせば良い 今の1.3リッタークラスを軽にすれば問題無いだろ?と思うのは俺だけ? >>99
それならコンパクト買えばいいじゃん
軽とコンパクトの境目の話じゃないの? >>100
海外じゃ1000ccが軽扱いだから習ってコンパクトなんて言うのを無くして軽にすれば良いんじゃないかって。統合と言うか繰り上げに近いかな。
税金も1000ccは12000円1300ccは15000円で。序でに1ナンバーも廃止して4ナンバーで統合して事業者や自営の人に安くしないと。
ミニバンやピックアップも4ナンバーにしたらもっと増殖しそうだけどな。 >>96
チート?ちゃんと日本語使えよ。笑
そんな事言いつつ軽自動車には乗らないんだろ?乗る自由は保障されてるんだぜ?話にならないな。
今の軽自動車があるのは制約がある中で企業が努力した結果だよ。逆に余裕のある条件与えられてるにも関わらずコンパクトなんて魅力ないもんな >>96
恨むんなら登録車をメタボ化させ続けてるメーカー恨め
メタボ化しすぎて軽の方がマシになってるんだよ
まあ軽も1t越えたやつとかアホかと思うが 結局、現代日本の名実ともに汚点である軽太郎規格を
全廃すればすべては解決するのである。 いや、例えば軽自動車を2人乗りまでに限定するとか、車体サイズを現行より小さくするとか、車重に制限を付けるとか、そういうアプローチもあるよ。 もう軽廃止で良いだろ
国賊はいらねー、普通車並の税金取れや 軽は今のガラパゴス規格で発展してもらうのが良いだろう
軽の下のクラスが欲しいというのは同意。 普通車は必要以上の贅沢品なんだから税金取られてあたりまえ。 貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲にして作った
屋根のある「原動機付リヤカー」が本来の姿なのに、最近はおかしくなっちゃったから
>>1みたいな厚かましいバカが現れる
エアバッグとか余分な安全装備は禁止にすべき
遮音材や吸音材の使用も禁止。雨風しのげれば十分 >>114
極論だけど、その通りだな
軽は原点回帰すべき
>>1みたいな奴が居るから、あちこちで嫌軽スレが立つんだよ >>114-115
そのとおり。
とにかく厚かましいの一言につきる。 64psの出力制限は、撤廃せず、NAで64ps出せる800〜850ccに排気量アップ
ターボは660ccのまま >>118
いっつも気になるんだけど、
何でそんなに馬力がほしいの? 日本もフランスみたいに馬力課税にして排気量課税やめりゃいい 114が言ってる「貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲」の考え方はマトモな人間の考え方じゃないよ。
本来なら自動車業界としては安全性は一律が望ましい、人の命に貧乏も金持ちも上も下もないからな。
軽自動車だけに目が行きがちだけど普通車だってどんどん肥大して高価格化してるじゃん?税金もっと払ったらどうですか? 日本国民自身が法律や規則を決めていないんだよね。
憲法で国民主権だと保証されていて
民主主義国家にもかかわらずだよ。
官僚や政治家、マスゴミの言うがままで
日本国民自身が、何一つ決めていない。
唯一みられるのは陳情ってやつで、この意味は
「実情を述べて、善処してくれと願うこと」
だそうだが、これじゃ主権在民でも国民主権でもない。
軽規格の話もそう、消費税もそう、TPPもそう…全部そうだw >>122
>114が言ってる「貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲」の考え方はマトモな人間の考え方じゃないよ。
文面通りに受け取るなよ
極論ではあるけど、本質はその通りだぞ
>本来なら自動車業界としては安全性は一律が望ましい、人の命に貧乏も金持ちも上も下もないからな。
それを詭弁と言う
実際には金がモノをいうだろ
>軽自動車だけに目が行きがちだけど普通車だってどんどん肥大して高価格化してるじゃん?税金もっと払ったらどうですか?
だからこそ小型車を充実させ、
軽はもっと簡素化するべきじゃないか? >>126
だからなんでそんなに排気量欲しいんだよ? >>125
極端も何もだからマトモじゃないって言ってるじゃん?日本もどっかの独裁国家と変わらんな。
無理無理。売れてない時点で需要がないってわかってる?
海外の様に150km/h平均の超高速路があるわけでもなし、速度アベレージは法定速度以下、実走行の半分以上の時間信号や渋滞にひっかかって停車してる日本じゃ1000ccの動力性能も要求されてないんだよ。 >>128
めでたい奴だな
小型車が売れてないのは、軽で十分だからだろ 国内でしか売れない軽より海外でも売れる小型を軽の規格にすれば良いのにな。軽の生産ラインを活かせて海外出荷も余裕だろ。
スイスポだってトップギアでも高評価を得ている。あのクラス辺りを軽にすれば良いだろうよ。 いいかげん64psの自主規制は撤廃した方が良いだろ
550cc時代の自主企画だぞ? 排気量関係なしに40kW以下なら税金を安くした方が良い。 だから、軽は軽らしく(と言うとまた誤解を招きそうだが)
小さく軽く安くに徹しればよい。
それじゃ物足りないって人にはコンパクト >>133
今の税制ではそうするインセンティブが働かない。 >>134
税制の問題かぁ
小型車の税金が(中型車に比べて)高すぎる
てか中・大型車の税金が安すぎる
軽→小型車→中・大型車の税金のバランスが悪い >>136
何も考えずに自動車の税金に頼ってきたツケじゃね?自分たちでなんとかしてくれって感じだ。 アメリカの様な税制にすれば良いんだよ。車も社会福祉も。救急車呼んだら症状で幾ら、健康保険でも8割支払いとかな。
任意保険に入らない奴は自賠責保険料を増額させるとか。自己責任が足りない運転手も多いからな。 税金で消費者の選択は変わる。
昔は4ナンバーのボンネットバンが流行った。 800CCのコンパクトが売れるかどうか、 軽は軽らしくあれというのがいい
軽らしくなくなると、迫害がまってる 初代モデルのアルトワークスがデビューしたのは、1987年の2月、現在でも続いている軽自動車の64馬力の出力規制が設けられる発端となったクルマです。
元々この車は78馬力で発売する予定でしたが、当時の陸運局が許可せず、64馬力にディチューンするように指示されたので、わざわざ64馬力にパワーダウンさせて発売されました。 >>141
貧乏人の(と言うとまた誤解を招きそうだが)ゲタ車と割り切るだけだろ 厚かましい軽太郎どもの主張と反対に軽太郎税を今の3倍にするべき。
もちろん排気量は660のまま。
文句があるなら軽太郎などやめちまえばよい。
3倍という数値は軽太郎が渋滞や舐めた運転により社会に迷惑かけていることを
考えれば当然と言えよう。 >>139
前にハーレーで米大陸横断の番組で随行の飴人が
「いいか、この州では絶対に事故るなよ。だって救急車を呼ぶだけで
30マンとられるんだからな!HAHAHA!」って言ってて草。
緊急で病院に担ぎ込まれてもクレカ持ってないと放り出される国なんだぜ。
ああ、自己責任w >>146
無保険だと入院や通院で人生詰むからな。あの国は。それだけ万が一の対処をしっかりしておけよって話。保険に入ったりある程度強度のある車に乗ったりな。
軽い怪我が重症、重症が重体、重症が病院に運ばれて死亡、病院に運ばれて死亡が即死になる軽はまだまだキャビンの強度が足りないって事。 そんなに軽乗りが癪に触るなら憧れの米国に移住すれば良いのに
こんな所でクダ巻いてないでとっとと行きくさってくれんかのう 軽太郎制度を全廃すれば
・税収増える
・渋滞減る
・歩行車に突っ込むバカが減る(いなくなる)
・高速逆走するバカが減る(いなくなる)
万々歳だわな。 軽の下のクラスを希望する人達は安全性をどう考えているのだろう? 米国に住めばアルファードなんかみっともなくて乗れんのう?
向こうへ行ったら行ったでテメェが軽太郎になる番だわなオエッ
ハーッハッハッハッ、んなーっハッハッハッ、ヒィィイイィィイ アルファードでも小さいからな。アストロと同レベルの扱いだろうよ。小さいからママズバンとも言われてる。 わざわざ大きな車を選ぶ人達は、
ぶつけやすさぶつけられやすさ、ぶつけた時の被害加害の大きさについてどう考えているのだろう? 軽だからぶつかり難いぶつけられ難い、事故を起こしても軽いなんて思ってるバカが多いのが軽太郎なんだよな。
そんな事だから軽太郎と軽乗りは人生と運手を舐めてるって言われるんだよ。言われたくなきゃ安全運転してろ。 >>155
ちょいと極端な例えだが、戦争で自動小銃の弾が飛び交う中、仁王立ちになっているのと地面に伏せているのとではどっちが被弾の可能性が低いと思う?
無論、地面に伏せている方だよな。
交通においても戦闘行為においても、安全とはまず「当たらないこと」に尽きる。
そりゃ軽自動車は当たったときには弱いが、当たらないことを重視して小さな車体を選ぶという選択肢な。
普通車(特に高級車)であれば「当たっても安全、被害も極小」というならそれでいいが、実際は高級車の体面を保つために小さな損傷も見逃せない人が多いよな。
まあ、修理代でGDPを大きくしてくれているんだからあまり文句は言うまい。
ああ、自称金持ち様は率先して自尊心を満たし、GDPの拡大に寄与する何とも有難い存在だよ。 別に極端な例えでもないだろ
事故には、大きいほうが安全なケースも、小さい方が安全なケースもあるってだけ
「軽乗りは、小さく軽い方が必ず安全だと主張している!」
っていう極論をアルファードのバkが言ってるだけ 2、3年前、軽で横に少し狭いスペースで右折車と並びながら直進したら、
後ろでドンって音がしたのでルームミラー見たら、確か3ナンバー車が、歩道の縁石(だけが高くて歩道は車道と同じ高さ)になんとか左側の前後輪を乗っけて急停車してたな。 >>158 それはよくあるよな、軽ですり抜けても、後の大型が詰まってる >>1 普通車メーカーがつぶしにかかった結果が今のおかしな軽なんでしょ
日本のおかしなことはすべて、そういう調子で決まってるから
何から何までおかしなことだらけですよな スズキが新型800ccエンジンを開発したそうだから
あとすこしで軽の規格は変更されるばす
少なくともオリンピックの2020年までには
軽のエンジンと車体の規格は変更される >>162
たかショートストロークにして660ccにするんだろ?
ますます要らねー むかし、日本海軍は小さな船に大きな大砲を載せたりしたけど、訓練してたらひっくり返ったり大変だったのよ だから、軽は990でいいよ。
海外でも勝負できるよ。
日本の軽自動車が海外に認められ、自動車会社は儲かるよ。
頑張ろう日本!
政治家は邪魔しちゃだめよ。 軽に人が乗れないくらいドッサリとイモを積めば
軽とは思えないくらい安定するよな。 >>167
それなら今の軽規格を全廃して
コンパクトにすればいいじゃん。 小柄なアジア人専用の軽なので巨大な欧米人が乗ると折れるかも >>169
普通車の税率は500cc刻みなんだから
軽は500以下、1000以下は軽2種って感じにするのは?
1.5から2万位の税金で 海外で勝負する必要はない
今の普通車って海外に合わせた結果無駄に排気量上げてデカく重く不恰好になった
軽自動車買うのは貧乏人なんだから性能うpよりも安いのが第一
900ccとか乗りたいならコンパクトカー買えばいいだけだし、わざわざ軽の排気量を上げることはない いっそのこと徹底的にコストダウンしてオーディオもエアコンもABSもオプション
シートもステアリングも他の車のそのまんま持ってきて、外板も他の車種そのまま、塗装なしとか色々やって
新車40万円とかやってみてほしい >>174
その意見に賛同なんだが、贅沢に慣れすぎてて売れない恐れがあるぞ。カスタムする人にはベースとして売れるだろうけど。
後な、1000ccクラスは海外でも売れる訳だ。飽和してる軽の最低排気量を1000ccクラスにすれば他国に売って外貨稼ぎに今より使えるんだよ。
TPPで不利なアレ買えコレ買えに太刀打ちするにはもう一度メイドインジャパンだよ。自国の1000ccクラスよりも日本車は良いって理解もあるからな。 1000ccクラスなら無理に軽でやらなくていいだろ、それこそコンパクトカーでやれってこった 結局、田吾作規格の排気量を上げろとか
厚かましいということになる。 厚かましいも糞も軽太郎とは、そういう存在。
現状の軽では駄目、不十分だと自覚できていて、こうやって排気量増やせだの
でかくしろだの言いつつ、いざ他人から軽は不十分だと言われると「十分だぁ〜」
と言い張る、その程度の存在、それが軽太郎。 現在の軽に不満があるヒトはヴィッツかパッソを薦める。
軽の上級グレード買うより安いし。 >>179
不満だ
あんな装備もパワーも要らんから、もっと軽くて安い軽にしてくれ
これ以上パワー無くしたら高速で邪魔?
原付みたいに乗り入れ禁止でいいよ >>180
ダイハツのエッセってまさにそういうコンセプトだったよな
人気もあったのになんで絶版になったんだろうな 高速乗り入れは当然だが国道や県道も走行禁止にするくらいでいいよ。
それこそ田舎の田んぼのあぜ道や山の中の獣道くらいしか走れないが
税金の金額を考えればそれくらいでちょうどよい。 要はクルマの税金が高すぎるんだけどな
今の軽のサイズを拡大する必要はないが
エコを気にするなら最適な排気量にすべきとは思う むしろ軽太郎がやらかす反社会的行動を考えれば
軽太郎税として重税を課すべき。 そこまで無くとも良いが
せめて、ナナハンくらいあっても良いだろう。 800cc あたりが最適。
しかし。
消費税の10パーは受け入れるから。
もういい加減車の税金は。自動車税は燃費税に、取得税やら重量税は廃止しろよ! 軽太郎の反対語として「豚吉郎」なんてどうだろうか? >>190
「燃費税」には反対。
カタログスペックの燃費性能に優れたクルマで年間に2万km走る奴が、コレクションのクルマをただ走れる状態に維持しているだけの奴より納税額が少ないなんて不公平。
「燃料税」にすべき。 排気量どうたら言う前に軽量化だろ
デブが運動しないでサプリばっか喰ってるようなもんだ >>193
だな
1t超えとかさすがにダメだろ
横風やコーナーリングなどの横転係数も出してカタログに載せたほうが良い >>192
コレクションなんて趣味だ
趣味に金がかかるのは当然だろ 法定上の最高速は80q・hのままなら、こんな議論も不要だったのにね。。
660tが足りてないのは、1Lオーバーと同じ走りをするからで、速度レンジを下げれば、究極の経済性だって望めるかと?
2気筒でトコトコ走る軽はちょっとかわいい奴じゃないかね?w >>197
軽は500cc以下で高速乗り入れ禁止
1000cc以下の軽二種を新設
選択の幅を広げりゃ良いんだよ >>192
車検切ればいいだろw
乗りたくなったらサーキット走れ、コレクションとか行ってるんだから多分恐らく金持ちなんだろうから >>197
軽の場合、ヨボヨボとかモタモタとかヘロヘロという表現が最適。 残念なことにアメリカでは今後燃費規制が実施されます。
低燃費でないと市販できないことになります。
しかも段階的に年々規制値が引き上げられます。
当然、販売の半分を北米市場に頼っている日本車も
対応せざるを得ません。
さて軽自動車ですがアメリカの規制というのは
数年遅れで日本国内でも同様な規制が出来ます。
過去の衝突安全や排ガス規制がそうです。
つまり日本国内でもこんごさらなる燃費規制が掛かるのです。
軽自動車だからといってその規制が免除される訳ではないのはお察しの通り。
軽自動車がこの先生き残るためには
そのための方策が必要になります。
有効な方法はいくつかあります。
・軽量化
・ハイブリッド、EV
・排気量アップ
・ガソリン税アップ
少しでも値段を安くする必要のある軽では
高価なハイブリッドより排気量アップのほうが
安く目的を達成できます。
諸外国が低燃費達成に青息吐息しているのに
日本だけ軽自動車が非効率な小排気量を許すはずがありません。
当然各国とも軽の排気量アップを要請してくるでしょう。
外圧にはめっぽう弱い日本国。 排気量アップはあり得るかもね。
それによって古い小排気量からの買い換え欲求を喚起出来るかも。ただしそれはあくまでも景気が良い場合の話で景気が悪ければこのままで良いと諦めてしまう人が多くなり逆効果になってしまうかも知れない諸刃の剣。 もし軽自動車が850ccになったとしても
それに伴って税金が二万前後になるとしたら
みんな賛成するか? ばっかだな〜w
今の税金で850ccにしろってことだろww >>206
何故?
物足りないならコンパクト買え
税金抑えたいなら現規格で我慢しろ
厚かましいにも程があるだろ 反対の発想で排気量は360ccに戻せばよい。
ただし、税金は据え置きを認めよう。
反対の発想というのは、そもそも軽のようなかっぺ御用達のイモ車は田舎の田んぼのあぜ道でも
トロトロ走っとればよいという意味で、そう考えるとパワーも不要ということになる。
さらにそんなイモ車で高速を走るなど事実上ありえないため、高速の渋滞は減少して快適になる
というメリットもある。 これ以上トロい車が増えても各地で渋滞が悪化するだけだろアホか >>207
そのあつかましい奴が集まるのがこのスレなんだよw
現行で我慢できないけど、税金高くなるのは嫌だお >>209
渋滞?
お前が言ってるのは40km/h位の数珠繋ぎで追い越せない状態だろ?
そんなもの渋滞とは言わんよ ダイハツもいよいよ 簡易ハイブリッド追加でしょうか?
なにやら怪しい記事を見つけましたよ.
コペンもマイナーチェンジで簡易ハイブリッドが搭載されるといいなあ・・・。
ダイハツは2015年4月13日にハイブリッド技術の特許を取得を完了している事が判明、その後2015年7月6日にはISG(インテグレーテッドスタータージェネレーター、モーター機能付き発電機)の特許を3件取得を完了しています。
「キャスト」の初期モデルには設定されないものの、ACTIVAとSTYLEとSPORTのこの3つのモデルに加えて別ネーミングで「キャストハイブリッド」が追加設定される可能性があるとの事。その他人気のムーヴやミラにもハイブリッドが続々追加設定される事には間違いは無い様です。
ダイハツハイブリッドシステム。名称は未定、どのようなネーミングになるのか楽しみです。例えば「エコアンドスマート」のキャッチフレーズを取ったES-HYBRID等。 >>208
最近はダウンサイジングが流行してるからそれも有りかもね。
360ccディーゼルターボとか実用にできたら面白い。 >>207
「厚かましい」ってお前に関係なくね?ゴチャゴチャ言ってないで大好きな普通車乗ってろよ。
技術者がエネルギー効率を求めるのはごく自然の事、優遇されてるんだがら今のままじゃなきゃなきゃダメだとか車で優劣付けたい奴は所詮素人なんだから黙っときゃいいんだよ。 >>215
今のままじゃダメだなんて言って無いぞ
もっと小さく軽く、エンジンも小さく軽く
屋根付の原付位にしろと言ってる
で、それと普通車の間に1000cc位の規格を新設
二万弱の税金でな >>216
そんならコンパクトに乗ればいいじゃん。 軽とは別枠で超小型車の規格作ってんのに、軽まで小さく軽くしたら意味ねーだろ >>219
それを言うなら、
軽自動車の枠広げなくても小型車枠があるから良いって事だな >>203
排気量アップでもどうしようも無いレベルのCO2規制が来るんだから、
そんな10年も持たない排気量アップ規格を作って回り道してる暇は無い
ハイブリッドやレンジエクステンダーにさっさと移るしかないよ
軽自動車もモーター出力は無制限
レンジエクステンダー用としては660ccは大排気量すぎるくらいだし いっそのこと外装をFRPにしてエンジン非搭載で足で漕ぐようにすればいい
そして税金は100円、車検なし >>224
オレは軽はイモ臭いから大嫌いだが赤味噌は大好きだ。 >>225
規格を作るもなにもただ法改正すればいいだけじゃんwダイハツもスズキも800ccは元々作って載せてるし。 軽自動車の規格をいじらなくても登録車の税金を下げれば解決する話。 税金は払いたくないけど、小さくては非力な車は嫌だってだけだろ? >>232
国が定めた適正な税金納めてるが?wお前らに文句を言われる筋合いはない >>234
何がおかしいか言ってみろよ?
きちんと税金納めて国が認めてる制度で所有してるんだ。何が悪いんだ?大丈夫か? >>236
おいおい、そんな事聞いちゃいねーんだよ?
ルールに則って所有してるんだよ、悪いのか?間違えたのならごめんなさいだろ?苦し紛れなレスしてんなよ。 ルールに則ってるってなら、現状のルールに苦情を挟んでんじゃねーよ
おとなしくコンパクトに乗ってけばいいだろ
あと俺は>>234じゃないからそいつが何を指摘したかったのかは知らね >>238
コンパクトなんてヤダよw
ルールに則ってるから言う権利あるんだろ?効率悪いのを正す行為が苦情だとは思わないけどね、そもそもトヨタが害なだけだし。 現状でも660ccターボがOKなんだからそれ買えばエエだけよ。
ゆうに1000cc以上のパフォーマンスがある。CVTで燃費も良い。
軽自動車にとってこれほどの収穫が、かつてあっただろうか?
高価だがスポーツモデルという体裁上パドルシフトが付く所に
妙味もある。この果実を味わわなくてどうする?勿体ないぞ。 >>239
オマエが払ってる税金じゃ軽しか乗れないの
狭いとか非力なのが嫌なら、もっと税金払ってコンパクトにしろ
それが税制に則るって事だ >>239
今気付いたわ
税金取るんなら参政権よこせって事か? >>241
地球環境を考えてのCO2削減にはダウンサイジングターボが不可欠だしな
NAで排気量を増やしての低燃費化なんてのはしょせん自己満足なだけで技術発展を阻害してる
ダウンサイジングターボで660ccでもNA1.5L並みのエンジンを要求するべき 仮に850ccの新規格になったとしよう
それでもまた何年か経ったら
排気量上げろって言い出すんだろ? 250未満 超小型車 税年間5000円
250〜1000未満 小型車 税年間10000円
1000〜2000未満 中型車 税年間20000円
2000以上 大型車 税年間30000円〜排気量に応じて
これでええ >>246
いやぁ
中型車は5万、大型車は10万位取っても良い
そもそもそんな排気量は必要無い >>242
だから言ってんだろ?1Lとか1.3,1.5Lとか必要以上いらないの。0.8Lありゃいいんだよ。
>>245
車体に見合ったエンジンパフォーマンスが得られれば誰もおかしいとは言わないだろ。
>>244
660で1500相当なんて効率悪すぎ。それこそ自己満 >>248
>だから言ってんだろ?1Lとか1.3,1.5Lとか必要以上いらないの。0.8Lありゃいいんだよ。
>車体に見合ったエンジンパフォーマンスが得られれば誰もおかしいとは言わないだろ。
言ってる事の矛盾に気付かないんだろ? >>249
勝ち誇ったフリしてないで具体的に指摘してみろよw ちゃんと逃げ道つくってレスするんだな。 >>250
うるせーバカ
オマエみたいなバカに説明するだけ無駄なんだよ
黙ってコンパクトにでも乗ってろ >>251
軽板で発狂・・・
黙ってコンパクト乗ってた方がいいのはおまえだろw バカだこいつ。 いつまでも軽太郎規格というバカな規格があるから
こんな意味の無いケンカが起きるんだな。 >>248
ダウンサイジングターボのNAとの対比だとそのくらいの2.5倍くらいになりつつあるよ 軽を850CCにすると、静音性と対衝撃性が上がる新技術が開発されたと聞いて・・・ 軽を850CCにすると、静音性と対衝撃性が上がる新技術が開発されたと聞いて・・・ そもそも、最軽量のアルトで計算しても876.7CC無いと、効率のバランスは取れません。 つまりダウンサイジングターボで軽は250ccでいいってことか 走るときの効率が、速度にも積載量にも踏み方にも無関係に語れるわけがない
800〜が効率がいいってのは、そう言ってる奴がいるだけの都市伝説だろ >>260
そんな小排気量でタービン回るか?
しかもツインとか
えらく小さいタービンになるけど
コストとか大丈夫? >>262
違う違う
エンジンパワーは欲しいけど、これ以上税金は払いたくないだけだよ 1気筒当たりの排気量が小さいと熱効率は上げにくい。
熱効率だけなら660ccなら2気筒の方が望ましいが、2気筒エンジンは難しい。
1気筒300ccで3気筒900ccくらいが下限。 いっそ400cc単気筒ターボの方がバランスが良さそうだ 軽に拘る意味がわからない
1000ccくらいの小型車乗ってりゃいいじゃん 1000ccのマーチって軽ターボより遅かったなw
一応80馬力あるようだったが、登り坂で軽トラに置いていかれた まぁ軽の税金で小型車スペックで乗ってる奴って実際問題いるけどな >>268
んじゃ法改正訴えるよりメーカーにまともな小型車作るように働きかけるほうが簡単だろ
【自動車税】燃費に応じ6段階で課税
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1447927278/
総務省が2017年4月に導入を目指す自動車購入時の新たな課税方式で、
税率を燃費に応じて6段階に分け、購入価格の0〜3%とする案をまとめたことが18日、分かった。
消費税率の10%引き上げと同時に廃止する自動車取得税に代わり、
自動車税と軽自動車税を拡充するとした政府方針の具体策となる。
環境性能の高い自動車の税負担を軽くし、普及を後押しするのが目的。
総務省は、取得税の廃止に伴う1千億円程度の地方税減収を補いたい考え。
販売の減少を懸念する自動車業界や経済産業省は、
課税対象をなるべく狭めるよう求めており、反発が予想される。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/11/18/0008577377.shtml >>271
そんな抽象的な主張なんてそう簡単に企業が呑むわけないだろ。
悪いがコンパクト市場なんて知ったこっちゃない、たかだか100数十ccの排気量アップでコンパクトから軽に流れてくる奴らがいるならば「コンパクトに魅力はない」って証明してるようなもんだな。 >>273
税額据え置きで排気量だけアップなら、そりゃ当然だろうが。 >>273
そりゃ税金の安さに飛び付く軽太郎のせいだな >>273
んじゃ何千万でもかけて自分で理想の車勝手に作って1人でのっとけや
国やメーカーに頼って文句ばっか言ってんじゃねーカス 税金は払いたくないのにパワーと快適性、安全性を求めるのも矛盾した話。 >>276
何を言っているんだ君は、コンパクトクラスに実力あれば軽が800ccでも異論はなかったんだよ?わかる?結局メーカー自ら「うちのコンパクトは魅力がないので800cc化だけは勘弁してもらえないでしょうか」って言ってるようなもんなんだよ。
商品としての実力不足と機械としての効率は別問題なんだよ。おめーらは車にランク付けして一喜一憂してるだけだろ?そんなレッテルが大事なクソユーザーなんかどうでもいいんだわ。 >>279
え〜800ccも有ればコンパクトクラスを軽自動車として作れるようになるなって話になっちゃったので、
作らせないために660ccよりも増やさなかったってのが当時の状況じゃね? >>279
レッテル貼りしてんのはお前だし
お前の意見なんぞメーカーもユーザーも興味ないんだよ >>279
真正のバカだな
オマエらが税金の安さに飛び付くから軽が売れた
その分コンパクトが売れなくなった
メーカーだって売れない車に開発費かけないから魅力が無くなる
コンパクトの魅力が無くなるから、また軽が売れる
この悪循環が、コンパクトの実力も無くしたんだ 年間で2万くらいしか違わないのにな
そのために車体は小さい上にエンジンは半分しかない
なんかバカみたいだよな コンパクトの税金を軽と同じにしてみて軽とコンパクトの売り上げ比率が変わるのかどうか見てみたいな
軽は魅力があるから売れているんだろ?w 軽が魅力があるって誰が言ってるんだろう?
また自分で勝手に捻じ曲げてるのかw ぶさいくが、「首から下だけでどっちがもてるか勝負しようぜ?」と言い出したら、嘲笑われそうな気がするけど >>283
軽規格という非常に限られた中でメーカーが争いしてるから急激に進歩してきてる
最近の軽運転してると車内はコンパクト並かそれ以上に広くて
街中運転してると加速とか乗り心地とかコンパクトと差が無くて驚くよ
車体もデカくて本当に軽枠に収まってるのか?って驚く
正直軽でこれならコンパクトいらねぇわってなるよw 普段コンパクトカー乗っててたまに軽乗るとやっぱ狭いし踏んでも走らないし、エンジンは煩いし
年間で2万程度しか税金変わらんならやっぱコンパクトのほうがいいって思うよ コンパクトはオーリスで自分の
軽はタントかなんかそういう形のやつ オーリスかよ・・・
そこらへんの軽よりひどい車だろあれw
俺はスイフトとスペーシア >>282
は?wレッテル貼り?何の話ですか?車の本質より他車(者)よりか上か下かって体裁が大事なんだろ?って話をしてるのにレッテル貼りはお前?w
>>283
普通車の税額が普通だと思ってるの?重症だわw
>>285
税金同額?お前バカか?軽より制約が緩いからその税額なんだろ?「じゃあ軽も排気量と車体寸法の制限緩和な」って話になってくるだろ?極端すぎると言うか発想がアホすぎ >>295
ここは2ちゃんねる、文句垂れの事など気にするな。
オーリスは悪い車じゃない。 >>297
>そこらへんの軽よりひどい車だろあれw
とか平気で書く奴が居るのが問題かと・・・。 たまに軽乗るとやっぱチープさが目立つ
走り出すと、窓開いてんのか?って確認しちゃうくらい煩いし
70とか80で走ってるのに150くらい出してんのかな?ってくらい車体の唸りみたいなのがきて本当に運転が疲れるんだよな 軽の良さは税金だけじゃなくて、あの狭い幅だと思うのは俺だけか? >>293
オマエもう何言ってるか解らんわ
ファビョってないで半島に帰れ >>302
半島?何の事言ってんだ?今度は人種差別者か? アメリカの圧力でいずれ軽自動車の制度は
無くなるだろうけど
それまでに小排気量の税区分を
200ccとか250cc単位位まで細分化とかするんかね
最近の軽は広くて走るとか言われるけど
それでもコンパクトカーと比べるレベルではないよね
自分の車はコンパクトカーでもかなり狭い部類とは
言われてるけど、フットペダル類の位置と訂正になっている
嫁の軽は広く感じて、実際広い部分もあるんだけど
足元とかはやっぱり窮屈に感じる
走りにしても1人で乗ってる時は不満に感じないが
家族3人とかで乗ると無理してる感はあるね
でも軽は、制限と優遇があるものなので
それでいいのだと思う >>279
そう
規格の問題じゃない
メーカーが売らないのが問題
スズキもダイハツも、海外向けには1000cc、800cc の車種も開発しているが、日本では出さない
結局、軽を売る方が儲かるんだろね >>304
税金が適正な金額にならないと不可能。
足元窮屈って何に乗ってるの? 税金も上がったし横幅と排気量UPだけでもでかくしてほしいわ 横幅差での累進課税制度を追加して、横幅を狭くするインセンティブを追加してもらわないと困るがな
狭い道路に合わない幅広い車ばかりになって走りにくくなるんじゃ困る
年間で(車幅のm数-1.3)×三万円くらいか
1.3m以下なら0円
1.48mで5400円
1.7mで12000円
道路を塞ぐ贅沢税として、少しでも幅狭い車を選ぶ圧力になるだろう >>303
何の事?
自分が一番解ってるだろ?
人種差別?
差別じゃない区別だ >>310
半島人って、すぐ「差別だ」「ヘイトだ」って言うよね
もう確定じゃね? >>311
2ちゃんやってる人ってすぐに朝鮮だ支那だのとか訳わからない事言い始めるよね?キモいんですけど >307
プレオからキャストに変えたんだけど
キャストはまだいい方かな まあ一番気持ち悪いのはいい歳こいた男が軽に乗る、すなわち軽太郎なんだけどな。 >>313
キャストは広さあまり重視してないから仕方ないんじゃないかな?むしろ狭い部類じゃない? >>309
駐車場でもだいぶ差を感じるな
あとミラーの自動格納を全車標準にして欲しい
車と車の間を通るときかなり邪魔 >>312
半島人って言ってるのに
朝鮮だ支那だのとか訳わからない事言い始めるよね? 半島とか支那とかどうでもいいが
軽太郎は基本的に貧乏人か変質者。 過去の様々な車が
より大きく、より高級になっていって売れなくなってますよね
コンパクトカーも軽に負けないように作っていけば良いのでは?
軽が200万オーバーって普通になってるから
コンパクトカーのが安くて良いよってなれば
みんなそっちを買うでしょ >>295
誰も嫉妬はしてないが?
まっまさか・・優越感もってる? 定期的に規制変更とか税金改正とかして
購買意欲を刺激していくのがいいと思うの アルトとかミライースとかあるだろ
660エンジンに適した車重の軽ならこれくらいだと思う
あとはエンジンに対して重すぎて非効率 ケータハムもあるけどあれはホビーカーで用途が違うからな
現行軽で軽らしいのはアルトくらいだと思うな
1トンもある車体を660エンジンで動かすのは今のエンジン技術では非効率にしかならない
カタログじゃよく走るように書いてあるけどユーザーの実燃費みれば一目瞭然 何でもかんでも詰め込み過ぎなんだよ
下手なコンパクトより装備が充実してるからなぁ >>328
軽しか買えない人のファーストカーなんだから仕方ない。 下道や市街地の短距離用途に限れば、普通車より運転楽で全然快適だからな
特にすれ違い。
運転上手い下手の問題じゃなくて快適さが違う
軽しか買えないんじゃなくて、軽が良いんだろ 年収も規制すべきだな。
200万以上の所得があるものは軽を購入できない。
って感じで。 メーカーが軽の車体サイズそのままでエンジンだけ1000とか1300の普通車作ってくれりゃいいのにな
もちろんジーノ1000みたいにほんとただエンジンだけ変えるんじゃなくて
ちゃんと整音とか振動処理してほしいけど
値段的にはもうどうせ高いんだからな それなら軽に固執せんでも1000〜1300クラスのコンパクトカーをもっと小さく作ってくれと要望だした方が現実味があるんじゃないの?
税金は安いまま、使い勝手はもっとよくしてくれなんてのは今の御時世通らんのじゃない? >>334
そういう意味だよ
軽でなくていいよ別に
あのサイズでエンジンが最適化された普通車があったらいいと思う
税金も年間で2万くらいしか違わんから同じようなもんだし 本来の国民車構想からすると贅沢な車は論外だろうにな
550ccに増やした時に、エンジンはシングルのみとかの制限かけときゃ良かったのに 地方は、そもそもガソリン供給すらが満足にできなくって全滅しそうだがな
もう少し地方限定でのディーゼル優遇に切り替えるべき 「地方」にも「都市」っていうものがあってだな。「クソ田舎(≒過疎地)」と「地方」の区別ができない奴多すぎ。
存亡の危機に立っているのは人口密度が低すぎる過疎地であって、県庁所在地(特に政令指定都市)の中心市街地付近ならば全く問題なくやっていける。
加えて。
軽自動車税が地方税収の財源になっているというのは事実ではあるが、そんなのは財源を確保できるように制度を変えればどうにでもなるハナシであって、
「軽自動車規格の実質的な廃止」→「地方全滅」というのは、現行制度を何一つ変えないという前提に立った極論でしかない。
何も税収の一部が必ず軽自動車税からでなければならないというものでもなく、要は税収さえあれば税目は問わないのだから。
それはともかく。
軽自動車は小型車と比較して税額で十分に優遇されている。
車格に応じて自動車税を徴収するという現行システムの下で、今以上に小型車に遜色ない性能を求めるのであれば、税額の引き上げは不可避だ。
軽自動車はもともと「低燃費」を主眼に策定された規格ではなく、「ひとまず走ってくれるから性能や快適性は我慢する」という位置付けの規格だ。
スレのタイトルのとおりのことをしても構わないが、そのときは税額は引き上げだな。 >>341の言いたいことは
『いい歳こいて軽太郎しているバカどもめ。850ccとか厚かましいにもほどがあるだろw』
ということである。 >>342
「いい歳こいて景太郎しているバカどもめ。」は余計だ。そんなこと言ってはおらん。 >>4
これ
サイズそのままで
排気量1,000cc
税金は軽自動車のまま >>344
何でそんな都合良過ぎる事が有り得ると妄想できる
リッターカーと同じ税金になるに決まってるだろ 基本的に軽太郎が運転と人生を舐めきっているのは周知の事実だが
>>344の発言など人生を舐めている軽太郎の典型的な例と言えよう。 >>345
軽自動車税を上げたら登録車税も上げるに決まってんだろ
取れるところから搾り取るがお上のやり方だ! 燃費性能じゃなくて燃料そのものに課税すりゃいいじゃねぇか。
人間が生産できない土地や貴重な資源なら保有すること自体に課税しても構わんが、人間が生産した工業製品を保有していることに課税するなんてスジがおかしい。
購入時の消費税だけで十分だ。
もうクルマは資産というほどの高額商品ではなくなった(エンドラインの奴な)し、クルマを持っていれば金持ちという世の中でもない。
車体への課税自体をやめれば、軽自動車という区分の優位性は一気に低下する。
経済性を理由に仕方なく軽自動車を買っていた奴が気兼ねなく小型車に移行できるし、利己的な理由で「850ccまで認めろ」なんて主張をする必要も無くなる。 >>349
「燃費に応じた新課税制度」は、燃費が悪い車自体が贅沢品って事だろう
燃費が良い車しか売れなければ、量産効果で燃費が良い車が安く手に入るようになる
その量産効果を出させないように働いてる燃費の悪い車を買う人には、本来安くなるはずだった分も贅沢をしてるって事で 低燃費車の普及と価格低下の阻害要因だってコトで課税するのかよ。
そりゃほとんど「俺が低燃費車を安く買うためにお前も低燃費車を買え」って言ってるようなもんだぞ。
じゃあ俺も低排気量のバイクをもっと安く買いたいから、バイクが普及するようにクルマの自動車税を倍にしてほしいわ。 追加。
いま売れてるクルマって、軒並み低燃費車だよな。
あれだけ売れてまだ量産効果が足りないって言うのかよ?
相対的に燃費の悪いクルマの所為にする前に、低燃費車の中で細かいグレード設定を統廃合したり、似たような車種を整理したりすればいいんじゃね? 燃費に応じた新課税制度は、燃費基準を達成してるだけじゃそのまま課税されるから
現在の燃費基準よりも、+10%なら3%課税から2%課税に下げるとか、
2020年基準を先取りすれば1%課税に下げるとかって、将来の燃費基準を先行開発して量産化するのを推奨する制度
言い換えれば、技術開発に協力して、日本の国力を上げるのに貢献してない非国民には課税するって事だな 俺も低燃費車自体は否定しないけどよ、まさかその開発競争支援のために自動車税があるわけでもないだろ。
既存の制度にそういう趣旨を組み込んだだけであって、自動車税の課税趣旨そのものとは全く別な話だ。
先進的なエコカーを応援したいなら、購入時にキャッシュバックする制度にしたっていいわけで。
いま自動車税を維持する意味は、「乗らなくても持っているだけで金が掛かる」という制度に新車優遇措置を組み込み、新車に買い換えさせるということの方が大きいだろうな。
自動車税を廃止すれば、累積で持って行かれる税額の分を小さくて安いセカンドカーに振り向けられる人も増えるだろうよ。
維持費が低下することで自動車の売り上げが増えるかもよ。 >>354
「乗らなくても持っているだけで金が掛かる」のに否定的な意見が少なくて話が進むのは、
やはり自動車自体が全部贅沢品扱いって国民の認識が有るからだろうな
生活に必要な自動車は必需品だろうってのはあるが、必需品として使いまくって無いなら贅沢品だってな 今の軽の規格は丁度いいって
なんか不満あるなら普通車に乗ればいいだけのお話
排気量上げろとか行ってんのは経費を出来るだけ抑えたい貧乏人の戯言(´・ω・`) 俺は軽の車体サイズで4人乗りでいいからエンジンだけ1300とか1500のが欲しい
税金とか数万くらい別にどうでもいい >>355
自動車が贅沢品って昭和30年代じゃあるまいし、JM党が植え付けさせた概念だろ
重量税導入時点で自動車は贅沢品ではなくて税収商品になっただけ
団塊の世代がJM党支持続けた弊害 >>355
理論上、自動車に必要なのは重量税だけで、自動車税、取得税も不要のハズ
消費税導入で取得税無くなる予定が、今度は燃費に応じて購入税導入するとか訳分からんわ 道路の補修費用に応じて払うなら大型トラックは今の100倍は払わないと。 >>358
同意。 990ターボでも良い。
2気筒660ターボができるなら3気筒990ターボも可能になる。 1000ccでも2000ccでも3000ccでもいいけど
普通車なら ワゴンR+とかが売れなかったのに何言っても無理
売れる品物しか生き残れない
欲しい商品は周囲を巻き込んで全力で買い支えないと次が出て来ないってのが市場経済社会 >>364
あ、ゴメン、ワゴンR+って無茶苦茶車幅広くなってるんだな
ソリオになってから広げたんだと勘違いしてた
軽自動車幅のまま排気量を増やした車を出してくれてないのか 排気量上げて普通車になるのに軽自動車の幅じゃ誰も買わないだろw
普通車で軽自動車のサイズに拘る考えがわからん 箱型軽のサイズって便利だろ
あのまま1.5エンジンで出してほしいなー
ナンバーも白くなるし最高なんだがなー 前に軽サイズの普通車があったが全然売れなかった・・・ >>366
日本で買うのはほんと一部だが需要はある
アルトやコペンなんかに1000ccのエンジン積めればレースしたいような人
後は海外にもあのサイズのまま輸出が出来る
輸出前提だとジムニー復刻でサイズそのまま普通車のエンジンが積めれば最強のオフロードカー
軽トラや軽バンもあのサイズままで普通車のエンジン積んで輸出すれば営業車として売れる
それこそ軽キャンが輸出できれば簡易売春宿的な使われかたも見込める 今の箱型軽の室内空間の広さだと、法律上の必要なシート面積を確保しても5人乗りにできる
でも軽自動車は最大4人乗りまでと決められてるので、乗員1人の差が有るって差別化も有り得る >>366
軽サイズだと混雑しているスーパーの駐車場に止めるときに便利。
奥行き11.5Mの駐車場にFit2-Copen-Fit3と止めてる。 まあこれからの時代、電気に期待するか
電気なら軽規格内の出力でもトルクはあるから走りに余裕がでて1トンの車重ある箱型軽でも快適に走るだろ >>370
だったらアルトやコペンに1000ccのエンジン積めばいいじゃんw
コペンは1000ccのエンジン積むよりデカいタービン入れたほうが速いけどなw
そういう人は車用意しなくても自分でなんとかするよ >>370
一部の需要だけでメーカーが動くわけない >>374
個人でそれやったら高級車買えるくらい金かかる
>>375
一部の需要と言ってるだけでメーカーが動くなんて一言もいってない
ただの妄想話 そこで軽自動車に自分でロータリーエンジンを積むって王道ですよ スズキならK10A使えば大して金も掛からん
ロータリーなんて手間っか掛かって乗りずらい燃費最悪で無駄
というか1000ccぐらいでレースしたいなら最初からマーチあたりを選ぶよなw
軽でレースしたい奴はランニングコストの安いからとか
軽枠内でやりくりしながら走ることに魅力を感じている人だよ >>60
お前はoff setの意味すらしらんのか >>1
どうせ850ccまで許したら今度は1000ccまでにしろって言うんだろ
素直に普通車乗れ >>344は勘違いをしている
俺の望みは>>4の通り
小さい普通車が欲しい
単純に小さいが頼れる車が好きだ
軽として据え置かれるのはサイズだけ
その場合税金も板金も普通車のままでいてくれるのが自然だ
レースなんぞには興味ない それなら軽ターボでよくね?
パッソ程度なら軽とつくり変わらんぞ >>384
実際パッソ見るたび、おっ!ってなる
で、なーんだパッソか…ってなる
軽は当たり前だけど軽さの質が悪いんだよ
だから普通自動車並みの板金が欲しいのさ https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2sなぜドーファーの悲劇売れ続け定義(なぜサッカーだけ)
https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2s
マイナス重力ホー名球会宣伝費焼肉パーティー川崎ドナウドドナルドヘビロテTWITTER京都ヘイガー
セブンイレブン(大坂荷物開封社員)介入中国ワイン
一流企業コールドスリープ 360ccにダウンサイジングしてスーパーチャジャー+ターボ装着
昔マーチにスーパーターボってあった筈 今なら電動アシストターボだな
モーター電源42V化でe4WD対応も兼ねて
高電圧な電池は積まない42Vジェネレーターでの42V系は軽自動車にこそ似合う みんな電動にしちゃえば良いんだよ
で60km/hしか出ないようにする
これだ >>1
寧ろ運転席をやや中央に配置して
シートをデカくして後席もリフト、スライド
が出来るようにする。
空いた分後席への乗り込みも楽になる。
エンジンはどうでもいいんでボディと
シートに金かけてくれ >>1
その通り。自分も以前から思っていた。このスレの論議を読んで思ったことを書くと、
エネルギー効率を考えれば、車重と排気量の関係から、排気量を上げればいのは明らか。徳大寺さんをはじめ、以前から言われてきたこと。
軽自動車の衝突安全性が、低いのは明らか。軽自動車の任意保険が安い、すなわち、事故率が低いのは、例えば女性が子供を乗せて運転する等して安全運転を心がけていたり、エンジン性能が低いからスピードを出さなかったりするため。決して車自身が安全なわけではない。
軽自動車が売れているのは、ワゴンR+の例で分かる通り、税金が安いからであり、軽自動車の魅力でないことは明らか。軽自動車の税金をリッターカーと同じにすれば、販売数が激減するのは明らか。
軽自動車の排気量を上げて税金はそのままというのが、わがままだと言うのは明らか。普通車のユーザーが税金の安い軽自動車に更に流れるのは明らか。トヨタが黙っていないのは明らか。 新しいエンジン作る余裕なんて無いですよ
全部の車にターボモデルを用意すればいいだけ、ターボ付きなら非力さは問題なくなる
パワー欲しいならターボ
燃費に拘るならNA
全部いっぺんに手に入ると思うなよ 自動車税を廃止するか一律同額にしてしまえば、軽/小型/普通の区分なんてほとんど無意味になる。
排気量を引き上げるとか何とか、そんな議論自体が不要になる。 軽自動車の
排気量の割に燃費がよくない。
衝突安全性がない。
TPP で非関税障壁。
これらの問題は、
自動車税をなくして、燃料に課税することで、かなり解決できるのではないかな。
国と地方自治体(都道府県?)は、今までの税収から、割合を計算して、分配すればいい。 >>397
燃料税にすれば、燃費に最適な排気量になる。
jc08モードと税金を連動させた結果、意図的に車重を増やして、税金を減らしている車さえある。
燃料税にすると、環境負荷に比例して、税金を払うことになる。また、自動車取得をする際の税金は、その車の製造、廃棄に関わる環境負荷で決めれば、よりよい税制になるだろう。 軽トラなんだけど
・1000cc以下を軽トラにして
・サイズは、ほぼそのままで
・1t積めるように、鉄骨や鉄板を厚くして欲しい。
現行300kgでは、ちょっと非力。
1tまで積めたら、軽トラも結構使える。 >>4
独り者だから、軽でなくてもいいから、国産の小さい車欲しい。
車庫は有るが、バイクも有るから、デカイ車は邪魔。 >>397
自動車税を無くしてしまえば、軽自動車の優位点である「破格の税金の安価さ」が消えて無くなる。
軽自動車の排気量に不満があるなら小型車にすれば良い、という話にほとんど何の障害もなくなる。
よって、軽自動車の排気量を引き上げろといった自己本位な要求が出なくなる。 >>1 そんなことしたら、貧乏人はクルマに乗れなくなる、金持ちだけの社会になる 日本企業が相手国規格に合わせて販売している。
あなたの企業が日本規格に合わせて販売すれば問題は無い。
作れないのですか・・・・左ハンドルを認めます。
フェンダーミラーが無い・・・・・・・ドアミラー認めます。
軽自動車規格が作れない・・・・決まった規格ですから変更は出来ませんが日本で生産するなら考えます。
製造工場・・・・・・850ccなら・・・・・軽自動車規格の変更には国会での承認認可が必要です。
製造工場と国会議員への根回ししても・・・・コストが・・・販売台数が・・・・無理だ。
>>401
自動車税にかわる税制について言ってほしい。
もし自動車の税金は高いからなくすとだけ言うのなら、破綻寸前の国の財政をどうするのか言及してほしい。 >>404
燃料税。
現行の揮発油税に替えて導入する。エコカーだろうが黒煙カーだろうが、燃料を多く使った奴が多く負担する。
自動車税と軽自動車税は、合計して年間1兆8千億円程度の税収である。
要は、この税収が都道府県と市町村にもたらされれば税収面では問題なし。
ちなみに税収のうち1,000億円弱が徴税コストで消えているので、1兆7千億円を他の税目で回収できればOK。
日本の税収は景気に左右されやすく、少し景気が良くなって法人税収が改善すると5兆〜10兆円は税収が増える。
それと、日本の国家財政はTVで言われるような破綻寸前の状況ではない。
本当にそうであれば、欧米や中国の経済リスクに際して「日本円なら安全」という評価で買われることにはならないし、日本国債が世界で最も低い利率で取引されることもない。
本当にそうであれば、紙クズ同然になるリスクの高い通過が高値(=円高)になることはないし、紙クズ同然になるリスクの高い(=博打要素が強い)国債が低利率で取引されることもない。
日本政府の負債は、全て子会社の日銀が発行する自国通貨建てであり、国債の償還が困難になったら通貨の大量供給で切り抜けることができるし、
既に発行している国債を日銀に買い取らせれば、親会社(政府)と子会社(日銀)の連結決算で利払いは不要となり、利息が膨らむこともない。
「そんなことをしたらハイパーインフレになる」という批判があるが、今は適正なインフレ率にすら届いていない段階であり、むしろインフレ上等な状況である。
そうそう。税収が心配なのであれば、自動車税も軽自動車税も一律で同額にしてしまってもいい。
自動車税の廃止であれ税額の統一であれ、軽自動車の税制優遇が消失すれば軽自動車の利点はほとんど無くなるのだから。 >>405
燃料税なんだね。賛成。
スレ違いのことを言わせてごめんね。
僕は、日本の多額の負債は、ハイパーインフレでしか、解消できないと思っている。
国が好きなだけ借金して、日銀に通貨を発行させて解消。
そんなことでうまくいくならどの国も借金しまくると思う。
うまくいかないからユーロ危機になったのだと思う。
ハイパーインフレになれば、車もガソリンもめちゃくちゃ高くなる。
そうなる前に、資産を物にかえておけばいいと思う。
この板に関連させれば、燃費のいい新車を買っておくこと。
時期が読めないが、早ければ、参議院選挙前。
与党が消費税率を引き上げないと言って、国債の信用が落ちる。
それがきっかけになるかもしれない。
責任はもたない。自己判断で。 >>406
べつにハイパーインフレにせずとも、GDPの成長率が政府の負債の伸び率より大きければ問題ない。
ハイパーインフレってのは、最低でも物価上昇率が年率13,000%(1年後に物価が131倍になる)状態だ。
日本で最もインフレ率が高かったのは終戦後、年率400%程度だったという。
あれだけ生産設備が破壊され労働力が不足していた中でさえ、年率400%の物価上昇率だったのだ。
需要不足で生産設備が過剰になっている現状、どうしてハイパーインフレになどなるのだろうか。 >>407
ハイパーインフレをそのように定義づけしている学者もいるね。
僕は、急激なインフレという意味で使った。
「GDPの 伸びが国債の伸びより大きければ問題ない」というのは疑問だ。
そうだとしても、少子高齢化で人口減。インフラ補修の遅れ。国の支出は増えるだろう。
シャープに見られるように国際競争力が落ちている日本の産業。工場の海外移転。税収は伸び悩むだろう。君が言っている前提が崩れているの思う。
TPP ができなくて更に国際競争力が落ちたら、更に大変なことになりそうだ。
自動車産業も、Google等に、自動運転で主導権取られたらどうなるか分からない。心配だ。 TPPのような世界のグローバル化は何もかも破壊するよくない制度で、
えき病も世界中にまんえんするのがみえみえで 自動車規格に限らないけど、
国民がいろいろな案を考えても無駄だよ。
日本は完全間接民主制で
国家規模の政治に関与するチャンスは、
選挙と憲法改正の時の国民投票だけ。
国民投票による憲法改正は戦後70年、一回もやらせてもらえていない。
選挙が終わったあとは、官僚と与党国会議員がやりたい放題。
例えば自動車規格やガソリン税だけでなく、
消費税、TPP、移民、外国人参政権、原発に公務員給与、マスゴミ問題など
官僚と与党国会議員が、民意がどうであれ、四年間はやりたい放題だ。
海外のように、国民投票による直接民主制を取り入れるまで
国民がいくら考えて良い案だしたって、官僚と与党議員、
選挙での恩を売っている圧力団体につぶされる。 1200くらいでいいんじゃないかな
バランサーシャフト無しで3気筒なら此くらいが限度だから
機械的にどうかで判断して税制きめればいい
税制に機械を合わせるから無理が出る
ま無理な相談だが根本わね >>411
1,200ccの小型車を買って、税金を\34,500払えばいいんじゃない?
まあ、俺は自動車税一律化or廃止論者だが。 今の軽は小型乗用車2とかに昇格させて800ccにする。
新しい軽自動車は
新規格で全長20cm全幅15cm短くして450cc定員大人3人か大人2人子供2人として原付2種の法規に準じるものを作ればよい。 一回り大きくなってエアバッグ等の装備で重量増だからたしかに800くらいが妥当だと思う。 軽自動車の規格が撤廃された時に
それでも軽枠の車は残るのだろうか?
トラックや商用車だけかな? エンジンでかくするのはまだ良いとしても、サイズをでかくするの反対
どうしてもでかくするのなら、軽自動車2を作って小さい規格も用意してほしい 別にガラパゴス660ccでいいけど、自主規制64ps→80psまで上げてほしい。
ちっちゃくキビキビこそ軽の醍醐味。はっきり言って安全装備武装させて普通車を超えるような車両価格は軽のコンセプトから離れるからいらん。
事故率死亡率があがるお(´;ω;`)という奴は下手くそのくせに飛ばす奴が悪い。交通規もついでに厳罰化すればいい。 高速120km/h規制がきっかけになる可能性が無くはないかもしれない。
リッター100馬力越えじゃ多分燃費良く出来ないけどメーカーは作るかな?
普通車と同等の走りが出来るくらいの能力は欲しいけど。
アホは何乗らせても事故るわけだが死亡率上がるとうるさい人達をどうするかだね。
そういう意味で安全装備は必須じゃない? 80馬力にしたかったらタービン交換すりゃあいい
660ccNAで80馬力は無理 現状の馬力に不満はないが耐衝撃性を上げて欲しいとは思う
耐衝撃性を上げるということは車重を上げざるを得ないだろうから馬力を上げる必要が出てくるかもしれん
鉄板厚くなったら多少は静音性も増すし概ね1の言いたいことに賛成できる
安全面から突いていったら実現性もあるのではないか? 1Lカーの自動車税を2万に下げて、軽乗用車廃止。軽商業車は継続。
軽の衝突テストは小型車よりスピードを下げて、評価しているけど、意味がない。 >>1 それは、軽の廃止になるので、逆に360CCに戻すべきではないか 三菱アイのフレーム画像みてみ。
軽自動車とは思えないような太いフレームが通ってる。
あれはあとにも先にも軽で唯一、後突オフセットにも対応してるだけのことはある。
現行の軽でもあれだけ安全にできる。ちなみにアイは海外ではサイドカーテンエアバッグも搭載してた。
日本人がメーカーになめられてるだけ。
軽しか乗れない貧乏人には安全性より安いほうが重要だろうということだろうね。
その点ホンダNシリーズは良心的。 事故なんて滅多に起こらないからな
全国で見たら1日に何百回とか事故ってるんだろうけど
滅多に起こらないことに金掛けるなんてナンセンス
軽は貧乏人の乗り物でいいじゃん、安全性厨は普通車乗れ 保険は別だよ
軽のサイズじゃ何やったってぶつけられたらグッシャリだ
軽に色々求めすぎ 軽で強度上げたら今のエンジンじゃ非力すぎるだろうな
スズキのツインみたいな大きさなら作れるかもしれんね 1Lカーの自動車税を2万に下げて、軽乗用車廃止。軽商業車は継続。
なら、マツダ、スバル以外、車体とエンジンの駒はあるよ。
トヨタ/ダイハツ ダイハツ製3気筒NA/ターボ
日産/三菱 三菱製3気筒、ルノー製3気筒NA/ターボ
ホンダ 3気筒ターボ
スズキ 3気筒ターボ そもそも軽自動車といのは、高度成長期に貧しい事業主に向けて作られた規格。
街の畳やさんとか電気屋さん、農家の方が仕事で使うクルマ。
荷物が積めて、その辺を走り回る用途に限られていた。
排ガス規制や衝突安全性を求められて現在の規格になっているが、用途は働くクルマなんだよね。
これ以上の車格は必要ではない。
寧ろ高速道路乗り入れ禁止とか、リミッターを80キロにするとか制限を掛けるべき。
嫌なら登録車を買って乗ればいい。
軽自動車は貧乏人のクルマなんだから、200万も出して売ってはいけないゆだよ。 いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
83BR9 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています