そもそも、本当の歴史ある武術は現代に伝わってない
秦の焚書坑儒
唐の会昌
共産党の文化大革命
反乱抑止政策のこういうので
僧侶弾圧されたり、本燃やされたりで技術が絶たれてる
中国拳法の武勇伝でボクシング王者を倒したとか空手家を倒したとか
ムエタイ王者を倒したとかはほぼ嘘
そこらの日本人やタイ人を王者の肩書付けて興行した八百長
昔からそういうものだった
探検
中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた
そもそも、本当の歴史ある武術は現代に伝わってない
秦の焚書坑儒
唐の会昌
共産党の文化大革命
反乱抑止政策のこういうので
僧侶弾圧されたり、本燃やされたりで技術が絶たれてる
中国拳法の武勇伝でボクシング王者を倒したとか空手家を倒したとか
ムエタイ王者を倒したとかはほぼ嘘
そこらの日本人やタイ人を王者の肩書付けて興行した八百長
昔からそういうものだった
海外の格闘技関連の掲示板でもそんなもの馬鹿にされまくっているだろう
一部が東南アジアや台湾に逃れたらしいけど
中国ヤクザ化軍隊のどちらかにしか残ってないんだろ？
ほぼ表に出て来ることはないわな
実戦武術は武器道具を開発する人類の歴史と共にあるからむしろ無手が基準って考えるのが不自然
人が地上制したのは道具を使える事
動画
字幕：片脚のカンフーの使い手、内戦続くシリアで子どもに夢託す
2022年1月1日 12:00 発信地：アブジム/シリア [ シリア 中東・北アフリカ ]
大躍進政策と文革で廃山になった
でも健康体操としては、フルコンや松濤館みたいな力任せの空手よりは良さそう
これがほんとかうそかで話は変わってくる
戦意喪失してたよ
格闘技だとルールがーグローブがー喧嘩だと危険すぎてー武器がー足場がー相手の命がー
発勁はあるよ。威力はミドルキックとか前蹴りの方が大きいと思うけど。
ボクシングのショートパンチとかで当たり前に使われてる技術
インファイトでボディでダウンなんかよく見るだろ
それ、発勁じゃないし
>>1
＞そもそも、本当の歴史ある武術は現代に伝わってない
一言で言えばそれに尽きるけど
殴り合いと、そのための有効な防御の練習を辞めて
推手みたいな馬鹿な練習をみんな真剣にやりだしたのが
根本的に間違ってたんだろうな
そりゃ、発勁が使えると言ったとたんに
ビンタしてくるコミュ障でアレな奴を相手にはできんだろ
誰でも相手にしたくないとやる気失くすわ
しかも発勁とビンタを避けるる避けないは関係ない
それともやり返して来いって？ そんな奴とは関わりたくないんじゃね？
危険すぎると言うのは
言い訳じゃなくて事実だが、
それを言い訳に仕立てて事実をどうあっても認めないお前みたいな奴が居ると
そりゃ相手にはしたくないわな？
代表的な話では蟷螂拳というのがあって
攻撃的な派だとほとんどの攻撃が眼突きで出来てる
（もちろんそうでない派の蟷螂拳は、目もあまり狙わないし拳や掌の方が多かったりもする）
これが危険じゃないと言い張る奴には言葉は通じないだろう
実際に試合で使えばただの惨劇事故にしかならない
そしてそれをルールで封じ込められたら、出来る事がなくなる
ボクサーにパンチを使うなと強制するのと同じだ。もう何も出来なくなるだろ？
言い訳でも何でもないただの事実だが、
認めたくない奴が嘘を吐いてマウント取ろうとしてるだけだ
眼を突く技でほとんどが構成されてる武術に
試合に出て強さを証明しろはないわな
誰も試合に出たくないだろ
それを言い訳と断言できる奴もオカシイわな
中国拳法が弱いんじゃなくて
中国拳法で戦って負けたなら、その選手個人が弱い
そういう事が解らない所に問題があるのだろうな
実際に中国拳法の訓練って組手の練習をしない所ばっかだし
そう批判されても仕方のない面もなくはないのだが、、、
後は、ムエタイを倒したのが嘘に違いないとか、そういう決めつけな
昔は相当ハードに殴り合いをしてたのに
何でこうなっちまったかな？
年寄りばっか増えて推手しか出来なくなっちまったからか？
マンガに触発されて習いに来たガリヒョロのオタクばっかになったからか？
中国武術をどん底に落とした戦犯が型稽古と推手
体力づくりと試合練習はしなきゃ武道としての最低水準が保てない
神秘の中国武術・・・みたいなキャッチフレーズに惹かれて集まった
鍛えなくともよいと誤解した連中のおもちゃにされて
中国武術の質的低下が取り返しがつかないレベルまで進攻したという訳か？
そう言う連中は武道家がやれば相手は防御せず確実に当たり
相手は決して目潰ししてこないという信仰にも似た前提で言いだす
＞相手は決して目潰ししてこないという信仰にも似た前提で言いだす
こんなおかしな決めつけを
一体誰が言いだしたの？
仮にもマトモな武術家なら
相互の攻撃や防御のやり取りの末に
目潰しをはじめとする急所攻撃を
想定してるに決まってるじゃん？
で、誰がそんな変なこと言いだしたの？
意見としてはこういうのもあるらしい？？？
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/15(日) 07:40:25.25 ID:XPn4eVzy
グレイシーの秘密
http://toysnows.livedoor.blog/archives/45100730.html
おいみんな！これは必読！！
【朗報】安倍さんの容疑、晴れる【アベは統一教会とズブズブのデマ】
○クリティカル証拠その1
【これは】統一教会霊感商法の被害件数【拡散】
90年代自民歴代政権下でも減っていたし
第2次安倍政権でさらにグッと減っていた事が判明
i.imgur.com/0G0MYqF.jpg
弁護士会の統計です
『きっと政府の改竄にちがいない』も通用しませんね
○クリティカル証拠その2
もしホントに安倍さんが〝朝鮮カルトの工作員〟だったら？
関係を隠すハズです
でも安倍さんはオープンにしてきた
ってことは？
日本を裏切る気が毛頭無かったという何よりの証拠ですね
●野党支持者からの反論
※クリティカル証拠その2に対して
1，『ただの馬鹿では無い 底無しの大馬鹿だぞ、安倍チョンは』
2，空城の計の逆バージョンだから by孫子
【私からの反論】
1，の回答でどんだけスレのロム専日本人数千人を納得させられるか？見物ですね
2についてですが、空城の計の逆バージョンをする動機、メリットが安倍さんには一切ありません
そこまで高度に陰謀を企むような人物が、
不用意にも関係団体に祝電やビデオメッセージを送っていたことが発覚、
こうして痛くもない腹を探られる結果となっています
……最初から送らなければそれで済んだのに、送るわけがないでしょう、ホントに日本を裏切る気だったら？
○【まとめ】
これにて安倍さんのデマ『アベは統一教会とズブズブ』の容疑は晴れました
まだこれでも晴れていない、と強弁する人は合理性ある反論を、どうぞ
その記事の信頼性はわからないが
ショーアップされた格闘技なんかでは
自分に有利なルールや条件をつけて
その中でしか戦わない団体や選手もいるって話は
聞いたことがある
そういったやり取りの上で格闘技最強という虚飾も出来上ってはいるんだろう
中国拳法が格闘技に試合で負けた時
神秘の気や発勁は役に立たない、負けたと
勝手に思い込む連中も多いけど
そいつらは、
その神秘の気や発勁が使用されて負けた試合を見た事があるのだろうか？
俺は、神秘の気や発勁とやらが実際に出来る人を見た事がないし
それ以前の問題として、気や発勁が試合で使用された姿自体を見た事がないのだが？
そう言う人はいても試合には出て来た事実などないし
これからも出て来ないだろうから
何もかもが勘違いの中で勝手に見てるだけの連中が、強いだの弱いだの
気だのなんだのと好き勝手言って勝手に肯定したり否定したり
実際に見てもないのに価値判断さえしたり
喧しいものだなとしか思えないんだよな
何が強い弱いなんてそう簡単に言えんよ
金的ありのルールだとムエタイの試合だってこうなる
ttps://www.youtube.com/watch?v=lONtBwup40c&t=68s
昔、ダウンタウンの浜田と松本が気の力で倒されるテレビ番組やってましたよ。
あれは映像で見る限りやらせではないと思います。
意拳ベースの養生気功で確かテレビ局が番組の為に神意拳と名付けたとか。
神意拳のような触れずに相手を倒す空勁や、勁力と気が結び付いた気勁は実際に存在すると思いますし、日本では元々これらのことを発勁と呼んでいたのではないでしょうか？
発勁の水準を下げ過ぎと違いますかね？
そもそもそんなこと物理学的にに無理ですし
発勁を物理学的に無理なオカルト領域にしちゃいけませんぜ
神意拳で大槻教授は飛んでかなかったしね
力学的なものにされてましたぜ
相手との気感覚と同調しなければ掛かるわけもないものだ思いますし
試合や実戦で使えるものなどとは全く思ってませんね
肉眼的見地でしか物事を判断できず頭ごなしにオカルトと決めつけるのはあまりに浅はか
気というものは意識することで無の状態から有の状態となる量子論の範疇である
テッシュペーパー一つ動かせない超微弱なものでしかないことは
認めたほうがいい
では空勁とは言わず、気と勁力が結び付いた気勁の威力ではどうだろうか？
本来の発勁とはこういうものを指すのでは？
技と技のぶつかり合いに意義がある格闘技としては邪道のような気がしますが、
護身では最強ですね
たとえ武器を持った相手でも距離を置いたまま抑え込めるわけですからね
人間相手の格闘に必要はなさそうです。
得意がって語るつもりはないですけど、大成拳(意拳)の創始者王向斎も空勁や気勁のようなものを体得してたそうですが太気拳の澤井先生が師事を求めた際に諦めを諭されたそうです。
たとえ長い年月修行したとしても必ずしも体得できるものでもない、一生体得できずに終えることもある、そのようなものに人生の長い時間を浪費することはないと。
無から有ですよ？そら普通で考えればそうなるでしょうね、よい逸話ですね。
実際に発勁とはどんな感じのものなのか？
発勁で格闘家と戦うとはどういうことなのか？
この短時間の動画にその回答が収まってます。
https://www.youtube.com/watch?v=nSxR1wWsggk&list=WL&index=23
大槻教授が受けて効かなかったのは宇宙心法とかいう気功で、太田先生の神意拳とは全く別のものでした。
で、君はその気のパワーで離れた人を倒す技が
実際に試合などで使用され炸裂するのを見た事があるの？
気の技があるかないか以前に
そんな技、試合や戦いで実際に使おうとした人さえ
見た事がないと言う話なんだけど？
気が炸裂したが飛ばなかった、失敗とかじゃなくて
技そのものが試合で使われた事なんかないでしょ？
>>47
基本、同意だが
本物の発勁は物理的な要素だけではないのも事実
オカルトではないにせよ
>>46
オカルトで物事を考えない方がいいよ？
量子論にすり替えたとしても
人間にはそんなことはできないから
＞今現在のyoutube動画でよくあるような勁力による物理的な力を発勁と呼ぶなら、
ほとんど全ての、ネットでみれる画像に
勁力が使われてるものなんかないのでは？
>>55
ないね。
そして、そんな技が実際の試合などで炸裂した様子を
誰も見た事がないのに
勝手な思い込みや決めつけで
気の力を肯定したり否定したりして
騒ぐのもおかしい
試合では誰もそんな技を使おうとせず
パフォーマンスの場でしかできないなら
それは演劇や手品と変わらないとも言えるが
演武としてこういった感じで戦いますよ
という型の発表会であれば
演劇ではあっても意味はあるかもね
気功武術神意拳ってどうよ？ - 5ちゃんねる
気の実在の証明にはなってるのでは？
https://youtu.be/M5Lfy8LPsVM
試合で炸裂しなくても番組で実演されてるわけですから演武の発表会と変わらないでしょう？
https://youtu.be/fZSIyj7fC7M
他の方法でも可能だろうという事で
気の実在の証拠には、なかなかなり得ないのでは？
>>60
演武ではどんな技でも可能
そんなモノは技の内容の発表会にしかならないのでは？
武術というのであれば実際の戦いに使用できなければ意味はないし
たとえ気が使えると言う人がいても
相手によっては通じないと言うのであれば武術にはならないのでは？
基本的に流派は違えど、いずれも空勁であり、やってることは同じでしょう。
気で相手と繋がることが前提ですが、中でも神意拳の太田先生のものはかなり強力なようですけど、それをどう使うかは工夫次第でしょう。
柳龍拳が演武で見せてた合気道の集団相手に対する衆敵闘法などで有効ではないでしょうか、神意拳では衆敵空勁というらしいですが。
https://youtu.be/U894B8rjGds
そこでおっしゃってることも一理はあると思います。
気で繋がって相手の自由を奪い意のままに操る一種のマインドコントロールとも言われています。
目からも気が出ているらしく、目を合わせただけでも繋がってしまうらしいですよ。
武術としては邪道のような気もしないではないですね。
漫画修羅の門知ってますかね？最終仕合いで海堂晃が見せた空手の空こそが真の空勁ではないかと考えさせられたりもしました。
漫画の世界ですから、そんなものがあるのかどうかはわかりませんが、空手と意拳の両方を学ぶ話は偶に聞きますよね。
＞基本的に流派は違えど、いずれも空勁であり、やってることは同じでしょう。
他の方法でも出来るなら気の実在の証明にはならないのでは？
と書いたのは
トリックや演技や催眠術でも可能という疑問です
実際に気功師の中には気功と催眠術は
かなりの部分で重なると説明する人もいます
＞が演武で見せてた合気道の集団相手に対する衆敵闘法などで有効ではないでしょうか
具体的な人物や団体を挙げて批判はしませんが
実際に武術として有効でしたか？
それを試合などで証明しましたか？
会ったこともなくて、気を一切信じてなくて
催眠術にかからない人達を集めて部屋に集めて扉を閉じ
一切の連絡も取れないようにして
何時実験を行うのかの時間も教えずに、
隣の部屋から壁を通して静かに気を発して
集まってくれた気功否定派の人達を黙って動かせばよい
武術として使えると主張するのであれば、気で倒してダメージを与えればよい
それが出来なければ気は実在しないだろうし
倒せなければ武術としては役にたたない
そしてそれが可能な気功師なんて、まずいないかと？
気を全面否定する気はないけれど、実際に武術を学べば、
触らずとも敵を投げたり離れた敵を身動きできなくさせる技はあるし
理屈を学んで練習すれば誰でも出来る程度のことなんで
そこにわざわざ気の説明を入れなくとも良かったりはする。
気なんかで繋がってなくとも出来るが
気で繋がる感覚があると、ま～、さらに良く出来るような気がしたりはする
例えばこちらの右手を挙げれば離れた所にいる相手も同時に右手を挙げたり
Aさんの身体の特定の場所を触ったら
離れた場所にいて目隠ししてるBさんも同じ場所に触られた感触が湧き起こったり
相手が心の中で思った文字や数字を当てたり
こちらが紙にあらかじめ書いて裏返しにして机の上に置いて
相手に紙の裏に何が書いてあるのかを言い当てさせたりも出来るが
わざわざ気やテレパシーみたいな言葉で説明しなくとも可能で
理屈を教えやり方の説明をし練習すれば誰にでも出来る
もっとはっきり言えばオカルトや超能力は関係ない訳で
確かに古い武術の中にはそうした分野を扱う体系もあったりはしますが
そんな事が出来る様になっても武術にはあんまり関係ないですな
役に立ってもせいぜい宴会芸が出来る様になってウケるとか
お金が足りなくて帰りの電車賃がない時に
街角で立って芸を見せてお金を稼いで、帰れるようになるとかぐらいの役には立つかもしれない
オカルトを信じ込んで考え方が偏ったりするよりは
如何にオカルトの依らずに同じ事が出来る様になるかを考えた方が
早くて確実で且つ目が覚める訳で
せっかく武術に興味を持ったのなら
そんな事に躍起になるよりは平和的な利用法を考えるのが一番であって
先生から学ぶべき現実的な事は他にも沢山ありますな
最低限自分の身は守れるようにならなければお話になりませんし
どうしても気に拘りたければ
気を察知して危険に近寄らない感覚を身に付けるとかですな
こういうのは世界中の正式な軍隊格闘技でどんな訓練をしてるかを調べてみれば参考になる物もありまして
どうしても気の性質を理解したければ、気による危険察知感覚の他に
離れた相手に気をかざして治す様な一見怪しげな治療法ではなくて
きちんと触って行う武道医術の経絡療法や整体術などを学んで
人生の役に立てた方がよほど良いし確実に成果は出せるしマトモだと、個人的には思いますよ
早くて確実で且つ目が覚める訳で
〇 如何にオカルトに依らずに同じ事が出来る様になるかを考えた方が
早くて確実で且つ目が覚める訳で
誤字脱字失礼しました
動画見せたところでしょう？
そういう気功師いるでしょう？
触れもせず離れた相手の動きを封じる方法なんて気で繋がる以外にあるわけないでしょう？
それから確かに気で繋がれば技の威力は増しますね、気勁というやつですね。
演武で軽く当てて相手が飛んでるのがそれでしょう。
動画で公開してなくても隠れて意念の訓練は常に行ってるのでしょうね。
実検コンセプトとしては素晴らしい
何より現実的なのがいいな
>>67－>>69
なるほど
今までみたいに、ただのオタクが、気への願望を描いたんじゃなくて
武道経験者が常識的な感覚で、現実の術理説明を書けば
こんな風な解釈の説明になるんだな
そういったものを気やテレパシーというのでしょう。
誰もが訓練をしたからと必ずしも出来るものでもないし、説明できるような物理的な理屈などありますかね？
気はオカルトでもオタク願望の代物でもありませんよ。
動画見せたでしょう？
実在してるでしょう？
あなたの言う現実に即した術理説明など何処にあるのでしょうか？
なんだか適当に言ってませんか？
マジックならいくらでも可能だな
＞説明できるような物理的な理屈などありますかね？
マジシャンにタネを聞いて教えてもらえると思ってる？
>>76
だから、言外にマジックだって言われてんだよ
言わせんな
それぐらい自分で気付けよ
他にも催眠術や演武（演技）でも可って言ってる人も居たろ？
手品や演技や催眠術であったとしても
それが全てだと断定するのは良くないよ
でもこういうのはまず疑ってしかるべきでは？
それで疑い切れない所があれば
それは何だと調べる
それぐらいでちょうどいいんだよって思えない？
でも遠回しに言われてる内容ぐらいは
自分で気づけよ
言わせんな
遠回しに言われてることは何かな？
武術経験とか社会人的なことかな？
そんなこと貴方に関係あるかな？
よく考えてみ、貴方が言うことか？
それとも他にも何があるのかな？
オカルトに頼らず、もっと賢い選択をしろってことで良いですか？
まず気功はオカルトではないですよ。
どちらにせよ気功を重視するつもりはないです。
ただ、あるものを無いと言ったり、別のものに置き換えて闇に葬り去るかのように発言をすることは、武術の可能性を狭めてしまうので経験者、指導者的立場にあるなら尚更やめませんか？ということです。
なんかお互いにつまらない話になってきましたね。
>実際に武術を学べば、
触らずとも敵を投げたり離れた敵を身動きできなくさせる技はあるし
理屈を学んで練習すれば誰でも出来る程度のことなんで
そこにわざわざ気の説明を入れなくとも良かったりはする
気なんかで繋がってなくとも出来る
>如何にオカルトに依らずに同じ事が出来る様になるかを考えた方が
早くて確実で且つ目が覚める訳で
↑この問いかけに対しての返答がこれ↓
>>73
>触れもせず離れた相手の動きを封じる方法なんて
気で繋がる以外にあるわけないでしょう？
>>68
>わざわざ気やテレパシーみたいな言葉で説明しなくとも可能で
理屈を教えやり方の説明をし練習すれば誰にでも出来る
↑こういうやり取りもある↓
>>75
>そういったものを気やテレパシーというのでしょう。
誰もが訓練をしたからと必ずしも出来るものでもないし、
草生え放題でもはやジャングルｗｗｗ
これは最初に会話を拒絶して
答え先にありきで
自分の世界に閉じこもった>>73＝>>75が悪くね？
この人、手品とか見たことなくね？
手品じゃなくてもDaigoさんとか知らね？
それ以前に会話が出来ないというか
ま、会話を拒絶してるし
>>80
>遠回しに言われてることは何かな？
武術経験とか社会人的なことかな？
そんなこと貴方に関係あるかな？
よく考えてみ、貴方が言うことか？
それとも他にも何があるのかな？
ここまで解釈不能でズレてるのも驚きだけど
もうこれって本当の事を知りたいんじゃなくて
自分の好きなオカルトの夢を
ずっと見ていたいだけじゃん？
読解力の低さがあまりにも酷過ぎる
無いものを？
だからあるでしょう？
動画見た？
氣というものが最初から無いものなら
受け手は
なぜ相手に触れられない？
なぜ触れずに倒される？
あなたはそれを一度でも説明した？
動画でも存在を証明しているものを
まだ無いものと言い切る根拠は？
あなたの言い草では、こちらがどう解釈していたとしてもハズれていたでしょうね。
気はオカルトや手品ではないし、私は個人的に氣を重視する気が無いことも散々伝えたはずですが？
読解力が無いのも言葉のキャッチボールができないのも貴方のほうですね？
それよりもまず、世の中ふざけ半分にしか生きれない貴方のような者にここまでクソ真面目に対応して貰えることだけでも感謝すべきでは？
一般的に動画みたいに何とでも作れてしまえて
どのようにでも疑える物を
絶対の証拠であるかの様に仕立て上げて見せたり
それまでの色々なレスでの説明で結構繰り返されてきた
トリックや催眠術や演技の可能性の話を丸ごと勝手にスルーして
説明がなかったと断言してしまえる人って
言葉が通じないからなのか単に嘘つきだからなのか分からないけど
どっちにしても他人と議論なんて出来ないだろうなぁ
自分の世界に引き籠ってるだけの人で他の見方や意見はスルーなら
永遠にその一人芝居を他人に見せつけずに自分の世界だけで一人で続けてりゃいいのに
なのに会話にならないのは人のせいって。。。世の中舐めてるね
>>87 自分可愛さに必死です、キ～～～ッ！ まで読んだ
いい加減、スレ違いなので独りでヒス起こしてるフザケタ人は
そろそろオトナシクしててもらえません？
動画がそこまで気の実在の証拠だと断言しうる理由というか
そこまで動画を信じられる理由は？
あなたが気を重視するしないなどあなたの事情や気持ちは関係なく
公的機関が保証しているなどと言った事情がない限り
どんな動画であってもそれが動画である限り、普通はそこまで信用しませんけど？
＞読解力が無いのも言葉のキャッチボールができないのも貴方のほうですね？
＞
＞それよりもまず、世の中ふざけ半分にしか生きれない貴方のような者にここまでクソ真面目に対応して貰えることだけでも感謝すべきでは？
最後の捨て台詞っつーか負け惜しみに
お前の本当の人物像や本音が見事に現れていると思う
もうちょっと誠実さを心掛けてから
自己正当化した方がまだマシな形になると思う
＞試合で炸裂しなくても番組で実演されてるわけですから演武の発表会と変わらないでしょう？
あんたの頭の中では
試合と、演武の発表会は同じなの？
一般人でそう考える人は少ないんじゃない？ (・・?
>>72
科学者立会いの基で>>66に書かれた実験内容に乗っ取った動画なら
信じてもらえるだろうけど
そうでなければ実験としては不十分な内容になるので
一般に信じてもらおうってのは難しくない？ (´・ω・｀)
＞触れもせず離れた相手の動きを封じる方法なんて気で繋がる以外にあるわけないでしょう？
その決めつけがある限り
他の方法なんて考え付きもしないだろね
自分でも普通に考えれば幾つか思い付いたけどね(*‘∀‘)
もうちょっと真面目に一生懸命考えなよ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
これだからオカルト信者は信用されないんだよ？(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ
あんたが気を重視してないと言い訳しても通じないからね(+_+)
>>81
どれだけあんたが自分はオカルトじゃないって言っても
ただの自覚がないだけの困ったちゃんだね＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
>>86 >>87
既に何が間違ってておかしいのかは何度も説明されてるんだけど
あんたに都合が良い物事しか見ようとしてないふざけた態度なのにｗ
＞それよりもまず、世の中ふざけ半分にしか生きれない貴方のような者にここまでクソ真面目に対応して貰えることだけでも感謝すべきでは？
あんた、自惚れを通り越して自我肥大モンスターみたいになってない？(/ω＼)
あんたが恥ずかしくないのならそれでいいのかも知れないけどさ(*'▽')
永遠にそれを繰り返す気？ 大丈夫？(´・ω・｀)
思い付いたならなぜその内容を具体的に説明しないのでしょう？
貴方にはそれが全く無いのですよ。
いくらトリックとか他にも方法があるとか言っても、それがどういう内容のものか具体的に説明しないと、それだけでは相手を説得できないでしょう？
試合とじゃないです。
番組で披露するのと、演武の発表会が大差ないと言ってるのですけど？
本当に読解力が無いですね。
＞試合とじゃないです。
＞番組で披露するのと、演武の発表会が大差ないと言ってるのですけど？
嘘を吐くのは良くないな
>>92
＞試合で炸裂しなくても番組で実演されてるわけですから演武の発表会と変わらないでしょう？
最初にはっきりと>試合で炸裂しなくとも
と書いてる理由は何だ？
そこで試合と比較してるじゃないか？
だから、番組で実演されてるから演武の発表会と変わらないと書いても意味はない
試合で炸裂しないと書いてる以上、試合と比較の上で検討したことになる
つまり、お前は
「試合では役に立たないが、実演してるからには演武と変わらない」と試合と比べて書いてるんだよ
＞本当に読解力が無いですね。
それはお前だ。
お前の読解力があまりに低くてかつ文章力もないから
正確に人に読んでもらえる文章が書けなくてその上
自分で描いた言葉の内容を自分で理解できてないだけだ。
自分の実力のなさを棚に上げて調子に乗って
人を馬鹿にするような卑怯な真似をする前に
自分の国語力の低さを認めて反省した方がいいんじゃないのか？
信者が気を重要視するしない関係なく、元々から飛びませんって
あまり怪しい要素を武道に持ち込むのは止めてくれんかね
真面目に修行している人間からしたら迷惑やから
武道経験があって指導者レベル？らしい人が
武道にありがちな不思議現象を
気や超能力以外の合理的で現実的な説明が可能としていて
具体的ではなくとも遠回しにそれを語っていて
勘が良い人達なら理解できる内容なのに
その説明を邪魔してまで
周りの読解力を馬鹿にする癖に本人はその辺りを読めず、読もうともしない人が
気のパワー以外説明不可能に決まってる、それ以外あり得ないと
演技の一種でもありえる演武という、根拠になり得ない事柄を根拠に仕立てて
御都合主義的な決めつけで神秘現象を神秘現象のままに
押し通そうとして荒らしているって現状なのだろうね
そ～やって、ま～た誰かを煽って
手品のタネを教えてもらお～ってのは姑息じゃね？
上でも同じ様な意見が書かれてるじゃん？
タネなんて教えてもらえるものじゃないって分からないの？
真面目に考えろと言われてるのに、
またもや会話を拒絶して自分では考えようともせずに
教えてもらえないから認めないな～んて
ま～たまたワガママ言いだして人のせいにして
何処まで甘ったれてるのかなぁ？
こ～した常識、何度注意されれば解かるのかなぁ？
自分で考え付かないならあきらめるか
手品板にでも行けば？
だけど手品板にいるのは皆マジシャンだから
もっと厳しくあしらわれるじゃん？
い～歳なんだろ～けど、本当にそ～ゆ～当たり前が分かんないかなぁ？？
そろそろいい加減にしたらど～よ？
ちゃんと内容を見ずに動画のリンクを貼ってしまいました
>>62の動画はどうやらヤラセの様です
今のところはTV番組のほうは本物ではないかと思いますがね
例えばダウンタウンの二人も芝居で飛んで転けていると？
あの二人があのような器用な転け方できますかね？
リハーサルで何度も練習したとでも？
人間が持つ条件反射や脳の錯覚を利用してあんな風になりますかね？
貴方の言う現実的な説明とはそんな感じのものでしょう？
気のパワーで飛びませんわて
番組で実際に飛んでますがなw
大した根拠もなく無いと言い切るほうが真面目な修行者に迷惑ですがな
だから
通常なら普通に話せる範囲のものが
なぜ話せないかなぁ？
その心の狭さも問題なのですよ
なぜそれが分かんないかなぁ？
本当はしないのではなく
できないか能力がないのでしょう？
発表会の演武でどんなに鮮やかに技を決めても
「それは演武だから出来るんでしょ？」
「実際の修羅場でそこまで使いこなせないでしょ？」
で済まされるから
それが現実の厳しさとただの練習や演舞の差であり超えられない壁
演舞はあらかじめ決められたチャンバラと同じ
シミュレーションが上手にできた処で
実際の厳しい現場で使えないなら何の意味もないのは
あらゆる芸事でも仕事でも何でも共通して言えるかと
おもろそうだから手品板に行ってきたｗｗｗ それらしいスレを適当に覗くと
やっぱ超能力とか気でどうこうってのは即座に全面否定されてたが当たり前かｗ
やっぱりいたのよ
「テレビでマジシャンがこんな不思議なのを見せてたこれは超能力でしょ？」
みたいな質問するイタイのが 当然
「マジシャン本人がマジックだと言ってマジシャンを名乗ってるのに何を言ってるんだ？」と
払いのけられてたけど
「いや、あれはテレパシー以外にありえない透視以外に考えられない」と
しつこく食い下がってたけど
しつこい質問者以外全員マジシャンだから
「あんなのここにいる奴は質問者以外全員が演じて見せられる」と
返されそれでも
「だったらトリックを教えろ、教えられないのなら嘘だ」と
更にしつこく食い下がってた
当然、トリックを教えるマジシャンがいる理由もなく
「トリックを聞くのは失礼で非常識だから辞めなさい、他のマジシャンにも迷惑だから掲示板で広く公開できる訳がないと察しなさい」
という感じで窘められていた
やっぱり何処でも同じだね迷惑で非常識な奴の主張と言動ってのは
手品板に実際に行けばいいわな
正確には手品・曲芸板。実際に行ってきたで
印象的だったのは
「テレビで演じてたから間違いない」
「え？バラエティショーのテレビ映像が証拠になると信じてるのか？」
「タネを教えろ」
「え？どうしてマジシャンがタネを教えると思えるんだ？」のやり取り
こことほとんど似たパターンやん
向こうでなんか質問して来ようか？
世の中色々なモノの見方があるし色々な解釈もあっていいし
様々な価値観があっていいし、当然その中には不思議なコトがあってもいい。
だけど自分が信じてるものだけを推したいが為に、
悪口を言ったり暴言を吐いて人を傷つけて勝ち誇ろうとしたり、
嘘を吐いたり、根拠とは認められないモノを根拠としたり、
客観的に認められない個人の思い込みや、信仰にも似た虚偽や
世の中の常識として受け入れられない説明をしたり、
社会で通用しない内容を言いだしたりは総じて、違うんじゃない？って話だよ。
ただそれだけの、子供でさえも解かる筈のシンプルなマナーとお約束・・・。
先程から手品の種明かしとか
何を意味不明なこと言ってるの？
手品の種明かしは命綱である以上
出来なくて当然でしょう？
しかし気で人を倒す映像を見て
貴方が思い当たるトリックの説明が
なぜ出来ないのか？
何の支障があるのか？
と聞いているのですが？
手品の種明かしと
気の有無の推論とでは
事情は全く異なりますが？
そうでなければお前がタネを知りたいが為にまだ煽りを続けているかだろうよ？
手品のタネ明かしと気の有無の推論が同じ範囲内である可能性に
お前以外の誰もが気付いているから気を利かせて誰も答えないんだよ
手品のタネ明かしは命綱であるのと同様に
気の技の数々のタネ明かしも命綱なんだが、、、
本当にそれが理解できないのか？
それともと何とか種明かしをさせようとトボケているだけか、どっちだ？
はい、ぜんぜん理解できませんね
なぜ気を生業としない貴方がそれを
説明することが命取りとなるのか？
貴方は私が相手だとえらく強気ですね
他の人が相手では逃げ腰なのに
貴方からは安全な弱者としか闘えない
虐げる曲がった精神性がうかがえます
私は文字で相手を打ち負かすことなど
に一切興味はありませんので
意味不明な内容ではぐらかさずに
少しは真面目に閲覧者にもプラスに
なるような発言をお願いしたいです
驚いたわ
会話成立以前で話にならない状況
もうこのスレで続ける意味ないだろｗ
会話のキャッチボールができていないなどと言った以前の問題で
人が何を話し合っているのか理解さえ出来ず
何もかもがズレてる人が自覚なしに
非常識や間違いを喚き散らして場を荒らして迷惑を積み重ねていくと言うアレ
ただの勘違いとかじゃなくてそもそも言葉が通じさえしないアレですね
ではもうお話はお終いって事で
知りませんわかりません意味不明ですを繰り返す
楽な生き方で羨ましいぐらいだがｗ
ま、何を言ってもムダな奴がお邪魔してればスレは終了するしかないわな
逆に番組や芸人側の演出がないと感じる根拠を聞きたい。
他にも暗示とかにかかっている可能性はないですか？
いつまでも私のような弱者を相手にするより
闘う相手を探して実践に専念したほうが良いですよ
闘う相手が違うでしょ？間違えてます
誰かが言ってた通り演武で技が決まっても実践ではなかなか上手く決まりません
私も弱いですが一応は素人レベルで喧嘩を実践で経験してますが
先にも誰かが言ってた様に練習で技が決まっても本番では決まりませんよ
練習量が足りないこともありましたが
下手に技をかけようとしてえらい目にあうところでした
相手もド素人で事なきを得ましたが
演武で闘える気になって弱者を見下げているならとんでもない思い上がりですよ
お前は嫌われるんだろ
そろそろいい加減にしとけ
決まらねーよw
いきますよ→はい
の順番でないと
開き直りとは人聞きの悪い
私はこれで休止しようと思ってたぐらいですが？
それに私が嫌われてるとは初耳ですが、誰から嫌われてるのでしょうか？
済まなかったな
そういう開き直り方をするから
お前は相手にされないんだろ
そろそろいい加減にしとけ
という風に訂正しておく
しかし、恐ろしく自己中心的な言い訳だｗ
しかも何故か、こいつが説教する立場になって
マウント取ろうとしてるしｗ
さりげなく武勇伝まで入れてるしｗ
あえて触れるなら
＞誰かが言ってた通り演武で技が決まっても実践ではなかなか上手く決まりません
これはこいつが注意されてたことだしｗ
しかも実戦ではなかなか決まらないと言うより
実践で使えない演武は意味がない
ただの演技だって意味で注意されてた内容を
勝手に 演武はなかなか実戦では決まらない（上手くすれば決まる）
に言い換えたというか、すり替えた嘘っぱちの話
そういった数々の
図々しくてショボい真似をするから怒られるんだけど
未だに分かってないな
演舞や演技が上手でもそれが演技である以上は、実戦の役に立たないのは確しかで
実践に使えないなら武道としての意味はない
同じ様に手品でどんなに不思議が出来ても、
実践に使えないなら意味はない
もしも使えるのならそれは意味があるけれど、それが超能力である必要はない
シンプルな結論で、ただの正論でしかない
>>122
何をまたピーマンみたいにわけの分かんことごちゃごちゃ言ってるの？
怒られた覚えは無いですけど？
誰が怒ってるの？
あなたが怒ってるの？
私のオリジナルな経験を元に話してるのであって
しょぼい真似した覚えなんか無いですが？
面倒くさい人ですね
言い訳とは？ 何の言い訳かな？
動画のご時世に匿名の掲示板で文字で
マウントなんか取ってどうするの？
武勇伝に感じたなら
あなたはかなり実践不足な人です
かなりイケズウズウシイ奴だと思うｗ
ここはお前の独演会場でもなければ
思いの丈を綴っていいチラシの裏でもないんだから
他の参加者に迷惑かけてまでこれ以上スレを荒らすな
思いの丈を書いて何が悪いのかな？
タイトルの趣旨にも合ってるし、他にどんなことを書けというのかな？
私が自分を出すのは単なるネタに過ぎない
よく見せようとか目立つ為ではないし、書きたくなったから書く、只それだけ
動画やライブが主流のこのご時世に匿名による文字ではマウントを取ったところで価値など認められないし意味はない虚しいだけ
私がそんなことも分からない様なお花畑と思ったのかな？
前から言おうと思ってましたが、武術に精神性を付加してそれを他人に押し付けないでもらえますか？
精神性を追求するなら他の武道へ転身されてはいかがですか？
＞手品の種明かしと
＞気の有無の推論とでは
＞事情は全く異なりますが？
異ならねーよｗｗｗ
気なんて実在しない
気がどーたらこーたらなんてトリックで
種明かしをすればそれで終わりだ
と言われてんじゃないの？
言わせんな恥ずかしいｗ
動画があるから本物だ程度の主張が精一杯のお前が
認めたくなくて必死に話を逸らしてるだけじゃないのか？
できることなら、色々な人の意見を聞き入れて
色々な考え方や物事の見方があることを知って
感情的な反応やエゴで突っ走らずに誰にとっても
最良の言動を選択をされる様にはなって欲しいけど
神秘はあるに決まってると言う態度と
ないに決まってると言う態度は同じ考えの裏返しだからね
その中間とか、現時点ではわからない
と言った感じの考え方や態度の方が健全ではあるよね
世界中、どこの軍隊でも同じように世界中の格闘技を研究していて、それとはまた別に軍事訓練してるわ
八極拳は演武の側面でやるだけ
一般に武壇の「六合大槍」は基本技の反復練習ばかりだが↓
(六合大槍)基本功-1,2,3
https://www.youtube.com/watch?v=Q0mC-9BgrHM
https://www.youtube.com/watch?v=ZwohsIIQjD4
https://www.youtube.com/watch?v=myO-4yDBvxE
これは当然のことで人間の身長の倍もある大槍の場合、そう自由自在に振り回すことはできない。
776 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/12/16(金) 22:16:16.86 ID:dRb3kZry0
しかしそれとはべつにもう少し短く軽い「六合槍」の套路もちゃんとあるのだ↓
六合槍 Liu He Qiang / Six Harmonies Spear
https://www.youtube.com/watch?v=nz2NSlU8juo
777 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/12/16(金) 22:19:04.37 ID:dRb3kZry0
この槍の場合、さすがに大槍ではこんなふうにはできないやろうという動作もいちおうはやりよる。
もちろん表演武術みたいなアクロバットはやらんけどね↓
2015年6月全中国武術大会：男子槍術（張耀文＝浙江）1st
https://www.youtube.com/watch?v=r5RmkMS5hsQ
そやから何度も言うてるようにウチの先生は
「八極拳を修得するのに何年もかかってては総統のボディガードはどうなる？」
て主張してるよ（笑
「その気になれば一週間も練習すれば八極拳は使いものになる」ともね。
トシを取ってるからなんてのもあんまり関係ない。
そりゃ若ければ若いに越したことはないけど、台湾の聯合警衛安全指揮部の
八極拳班第一期生には当時30歳の金立言教官がいた一方で、耿邦和とか周明永とかいった
情報局や憲兵あがりですでに50歳を越えた人たちもけっこう参加してた。
若い金教官も、中年を過ぎた人たちもみな同じ訓練をやらされたわけや。
それでもなんとかなった・・・というんやから、やはり八極拳は他の武道や格闘技とは全然性質が異なる武術ですな。
785 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/12/16(金) 23:04:55.05 ID:dRb3kZry0
ただしやはり武道も格闘技もまったくやったことがない・・・となると私もちとしんどいが、
あなたの場合は合気道をやってたというので、それならまあ大丈夫やろうと思ってああいうペースで進んでるわけ。
台湾の警察や憲兵隊でもけっこう合気道が普及してるからな。
蒋経国総統の弟の蒋緯国陸軍上将は軍の訓練で合気道を重視し、
台湾の合気道道場のスポンサーなんかもやってたらしい。
蒋緯国は蒋介石の実子ではなく養子で、実父は国民党の重鎮だった戴季陶で、
戴季陶が日本に亡命中に日本人女性とのあいだに生まれたのが蒋緯国という。
東京生まれで半分は日本人なわけや。
合気道を重視したっていうのはそういうのもあったんかもね？
ちなみに蒋経国は台湾におけるテコンドーの普及にかなり務めた。
まだオリンピックに採用される前はテコンドーの国際大会ではもちろんトップは韓国やが、
その次は「チャイニーズタイペイ」つまり台湾やったくらいやもん。
むかし佐藤金兵衛先生のところにお邪魔したとき、のちに有名になる張世忠老師が佐藤先生の道場で
これまた佐藤先生の学生たちに八極拳を教えてる動画を見せてもらったことがある。
まあ非常勤講師による特別授業みたいなもんかな？
私はすでに台湾で八極拳の基本を学んでいたので佐藤先生に
「先生は八極拳をどう思われますか？」と質問してみると、
「あれは簡単、単純な拳法ですな。私は形意拳をやるからわざわざ習おうとは思わない」
という返答やった（実話
114 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/11/01(火) 11:11:08.75 ID:gqu5CRkN0
ただ八極拳がキング・オブ・カンフーなんて言われるようになったのはそれこそ松田先生のおかげで（笑）、
『拳意述真』やったかの古い本や記録には八極拳の高手が形意拳の使い手に軽くあしらわれたとかいう話が載ってるし、
台湾でも軍事教練用の八極拳がよく知られてたから、髭老師ですら徐紀先生と出会うまでは八極拳なんてバカにしてた始末や。
ただ、前に書いたが、國術会の会議で柔道家と揉めてこいつをやっつけたりと
劉雲樵はけっこう血の気は多かったみたい（笑
総統府で教えることになったときも、蒋介石や蒋経国の護衛責任者たちはみな軍人で
けっこうマーシャルアーツに通じた人も少なくなかった。
で、当初彼らもみな八極拳と聞くと「軍事教練でやるあの体操か？」てな認識やったから
劉雲樵の実力、功夫に懐疑的やったらしい。
「もう60歳を越えた書道の先生がそんなに強いのかい？（笑」とばかりに劉雲樵に技を掛けてもらうと
みな吹っ飛んでしまう。
それでみな「これは凄い拳法だ！我々も真面目にやらんことには・・・」と思うようになったそうな。
拳児のあのシーンはこういうのを元ネタにしてるんやろう。
126 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/11/01(火) 16:44:48.45 ID:gqu5CRkN0
耿邦和という人は戦時中、藍衣社、軍統のボスとして有名な戴笠の元部下やった。
戴笠は1946年に飛行機事故で死亡したが、蒋介石をして「戴笠が生きていたら台湾に撤退せずにすんだのに」
と言わしめたほどの実力者やった。
台湾に来てからの耿邦和はやはり大陸時代の技量を買われて、まだ完全には組織化されていなかった
総統の侍衛隊の一人を務めていた。
劉雲樵より10歳くらい年下なのかな？
1970年頃の時点で劉雲樵が60歳、耿邦和は50歳くらいと思う。
カンフーというよりもさまざまな特殊部隊用格闘術や射撃術に長じた耿邦和は
学者・芸術家然としたこの「書道の先生」をシュワイジャオで投げようとしたのだが、
逆に劉雲樵に跳ね飛ばされてしまったという。
のちに国家安全局がアメリカのシークレットサービスを真似て「聯合警衛安全指揮部」を
発足させたとき、耿邦和はもうかなりの年齢になっていたにもかかわらず、30歳の金教官たちとともに
劉雲樵の訓練班に入り八極拳を学んだ。
これは劉雲樵が李書文とともに一時身を寄せたという張譲伍将軍の伝人による八極拳やが、
張驤伍将軍は李書文の弟子ではあるがまた中央國術館の副館長も務めている。
この動画の八極拳はいまの武壇八極拳よりもむしろ中央國術館系に近いな。
まあなんにせよ武壇八極拳と中央國術館八極拳とのあいだにそう大きな功力の差があるわけではないのだ。
松田先生は李元智に憧れながら、台湾で軍事教練で行われている八極拳を見て、
勝手に 武壇八極拳＞中央國術館八極拳 と思い込みはったんやろう。
李元智の八極拳を見ることはできなかったわけやから、しかたないといえばしかたないが・・・
760 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/10/11(火) 11:06:40.45 ID:d/pJwIhh0
おっと動画はこれ↓
李書文八極拳 張譲伍派 （小架、大架） 編集版
https://www.youtube.com/watch?v=TBLjTXGixZM
中央國術館の八極拳は集団訓練用に改変されたものであって、本来の八極拳の真面目を失ってしまっている・・・
というのは必ずしも正確ではない。
もちろん台湾には徴兵制度があって（すでに廃止）ここで一般兵士が訓練させられる八極拳はあくまでも軍事教練用の体操だが、
これは中央國術館系八極拳のごく一部を見てそう判断しているだけにすぎない。
754 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/10/11(火) 10:08:35.54 ID:d/pJwIhh0
台湾に移った中華民國國軍の八極拳教官はご存知李元智、潘文斗といった人たちやが、
李元智は「憲兵八極拳開山祖師」と呼ばれ、台湾の憲兵隊で八極拳を教えた。
劉雲樵が総統府の要請で総統の侍衛を指導するようになった・・・というのはこのスレを
ROMってる人で知らん人はおらんやろうが、劉雲樵が指導するようになった侍衛というのは
1970年に蒋経国がニューヨークのプラザホテルで狙撃された暗殺未遂事件を契機に、
アメリカのシークレットサービスを参考にして編成された国家安全局特勤センターの人員であり、
じつはそれまでは中華民國総統の護衛は大陸時代からず～っと憲兵総司令部が請け負うという伝統があった。
つまり1970年頃までは憲兵隊＝総統侍衛やったわけで、李元智がここで八極拳を教えたのは
劉雲樵同様、総統のボディガードに八極拳を習得させるため。
755 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/10/11(火) 10:20:15.74 ID:d/pJwIhh0
拳児には李元智が「劉雲樵が台湾にいるならもう私の出る幕はない」と言って、
あたかも劉雲樵に総統侍衛官教官の職位を譲ったように書かれているが、
譲った、引退したのは事実なんやけど理由は「定年退職」。
つかあの拳児の場面より10年以上前の1959年に定年で軍を退役し、
あとは民間武術家として活動していた。
李元智は1903年生まれやから1909年生まれの劉雲樵と比べてそう無茶苦茶に年上ではない
（せいぜいお兄さん程度やな？）が、1970年頃中風で倒れ、1972年に亡くなっている。
つまり総統府はいったんは軍を退役した李元智を新たに編成したシークレットサービスセンターに
招こうにも招きようがなかったわけや。天国から教えに来てもらうわけにはいかんのやからな（笑
もしそんなやつがいたら即刻破門にすべきだろう
でも中国武術の問題点でもある
形意拳にも太極拳にも、蟷螂拳にも変則のローキックはある
まあ、前の話の流れになるが、その図形問題の口頭試問が出来なかった私の師兄は老師と私がいる場で床に突っ伏して号泣したね。
私は正解を答えられたけど。
その人は次の段階は習えなくなるから。
今考えてみれば厳しい世界だったよ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/19(金) 20:16:28.23 ID:CO6SEEjM0
その問題というのは例えば〇△□が個別にあって答えるのではなくて、正確には書かないが
これらが斜め、垂直、などに繋がっていて
書かれて答えろと言われるわけ。
もう伝統武術座学でそういうカリキュラムもないんだろうね。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/19(金) 20:35:11.72 ID:CO6SEEjM0
日本的に言えばふるいにかけられるんだよ。
もうその問題が解けないなら金を積もうが
理解力がないということで教えてもらえないからね。
当然秘伝も学習は無理。
昔の国術館でも三十人いてわかるのは一人か二人くらいです。
今まで未知なことを聞かれるからね。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/20(土) 12:33:51.32 ID:tuWHFsNG0
では、路線往復の意味がわからない人がいるようだから説明しようか。
面倒だから全部しないが、L字、これは蟷螂などにある。
一辺は5、6メートルくらいですね。
套路練習だとそのくらいだが、用いる時は一辺を短くする。
老師、他人が見るとこちらに来て右に曲がる、自分からは左曲がりになるね。
端を起点にして先後攻手で繰り出して、
対手を歩で強制的に左に転身させる。
なぜまず左に動かすか、中国人は左利きが多いからどんなに練習しても左足軸で左には動きにくい、そのときに、僅かに固身になるから倒す。
本当は終わりだが、練習だからそのまま技を繰り出して転身して進んでLの直角点で対手を右に動かして倒す。これで左右相対動作となる。
そのまま直線を歩を止めないで技を出しながら
収式となる。同じ線上を往復する。
こういう意味で。
Lをふたつ付けてひっくり返すとTの字路線になりますよね。
これは進歩して左曲がりで転身させて、線の接点を越えてまた戻ってきて接点で対手を左に転身から直線で戻る。相手にとり動きにくいのが二回。
こういうことなんですよ。
ですから、自分が左右に動くから対称動作ではなくて、対手を左右に動かすから左右対称です。
そのように入る角度があるわけです。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/20(土) 11:20:20.58 ID:tuWHFsNG0
まあ、私が受けた図形試験は学校のように
ここからここまでの範囲を出すから勉強しておけというのではなくて、弟子が老師の家に集まったときにいきなり紙に書いたからね。
考え方が日本人の頭ではないですから。
かなり頻繁に家に呼ばれている中でそうなる。
私の話を信じるかは皆さんの自由だよ。
>>148
初期UFCで洪家拳の選手が奮闘してましたよ。
以前張った動画があるんですがちょっと探して来ます。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/20(土) 22:43:26.14 ID:zKRuSsDV0
これですね
ステゴロやるにしても試合にしても人間興奮してくると視界が狭まり上段ばかりに意識が行きますから
こう言う細かな脚掛けトラップで転倒を狙ったり、隙が出来たら顔面とか攻撃散らして崩していけますね。
656 名無しさん＠一本勝ち 2015/12/10(木) 06:30:27.95 ID:4TNHMhT20
林廣栄の徒弟でONASSIS PARUNGAO氏のビデオの1分過ぎ位の所で説明している足を掛ける技で
https://www.youtube.com/watch?v=S-B5BTcJy9o
この試合の2分02秒の所で仕掛けて相手の攻撃の機会を封じバランスを崩してそのままコーナーへ追い詰めようとしたが、相手に体を交わされて決め手に繋げられなかった
相手が上段に意識を取られている時に有効な技だよね
https://www.youtube.com/watch?v=M0_H4vW-9_w
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/20(土) 22:54:08.34 ID:zKRuSsDV0
あと武器がメインの時代に悠長に素手の打撃戦をしていたとは思えないし
本質的には日本の柔術と考え方は同じなんだろうなと思う。
これは洪家拳
https://www.youtube.com/watch?v=wIVJ2SKhWzg
これは八卦掌で動画の人は総合のアマチュア試合とかにも出ていたようですね。
海外の中武とか見ると、ほとんど神秘系は見ないですよ。
日本だとなぜこうなのか
https://www.youtube.com/watch?v=iPn7CyC1iWc
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/20(土) 22:57:32.71 ID:qbFIyiS50
>>151
赤いパンツのほうが洪家拳でいいんだよね？
だとしたらちょっと気になるところがある。
一つはつま先で飛ぶようなステップを踏んでること、武術ということを考えるとこれはよくないと思う。
もう一つは手を出すときに顎が上がる癖があること。これも危険だろう。
ただ俺は南派拳術は専門外だし寝技込みのルールの要領もよく分からないから一概には言えないかもしれないけどね。
六大開，開肩、開胯、開脊也；言三而實六，體三用三也。
肩、胯、脊開，而氣上暢肩、肘、腕，下貫胯、膝、足，六者大開，用方足也。
故開肩、開胯、開脊為體，運肩、運胯、運脊為用。
而何者為開肩、何者為開胯、何者為開脊，此為本門之秘，誠而習之，自可瞭然。
八極拳論
http://zeusray.myweb.hinet.net/result/te3.htm
お話の続きはここからですね
ポンプとは勿論、心臓ではないですよね？
抽象的な、或いは、メンタルなものでもなさそうだけど。
こういった稽古を通じて歩法、身法（体さばき）などを身に染み込ませる・・・
といった目的がある。
相手がナイフを出す前に相手の懐に飛び込もうと思ったら、いくら考えを巡らせてもそう簡単にはいかない。
無意識のうちにサッと飛び込めるようになるにはやはり形で練習を重ねるしかないわけ。
八極拳論
http://zeusray.myweb.hinet.net/result/te3.htm
これは結局そういうことを言うてるわけや。
肩がどうとかそんなことは表面上の解釈。
実際「捨身法」てのはあるんやからな。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 09:54:23.85 ID:Qh5GnHfn0
俺はバットを振り回す相手も素手で抑えられるか試したことがあるぞ。
このときは相手は両手で右から左にふりまわす動きがほとんどだったから
俺は相手の左側へとぐるぐる回っていった。そこから劈掛拳の歩法を使うと簡単に入り込めたな。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 23:41:40.37 ID:O2Tstgwm0
私は偶然で秘伝を習ったから、車や飛行機に例えても何でも話は出来るけどね。
六大開論の各身体部位は車ならガソリンタンク、点火、クランク、シャフト、スタビライザー、シャーシ、タイヤですよ。
これらを貫くのは元はガソリンでしてね。
日本には無いような本当のは気血が一貫して関係していて、個別に練る方法がありましてね
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 17:47:55.92 ID:defYtNlK0
六大開論の前半を読んで見たが、小八極は
動作は静かに気を練る、大八極はその反対で練るとなるね。
静中求動、動中求静だね。
松田先生が小八極は套路のある意拳のような気がしたと言っていたのはこれだね。
これは小八極が陰、大八極が陽、陰陽相済陰陽気を練ると解釈することも出来るが、套路で気血を練りますというカリキュラムになるね。
私が書いてきたこととは違う。
つまりはそれにファンソンを求めて気が膨らんでくるのをいつか待ちますということになる。
ごしょうはつさんもこれと同じことを言っていたが、別な理論と方法があることを望むね。
これは時間をかけてやっていきましょうというやり方だよ。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:08:52.14 ID:defYtNlK0
これは図にすると、ー△ー〇で説明すると、
線は水路、△は関節、〇は梢節としましょう。
この拳論では、点滴の管で水を送るようなもので、△点を水が乗り越えるには年月がかかる。
本当の秘伝はポンプで水路に水を送るから
△の関節を乗り越えるのは容易なんだけどね。
拳論で抜けているのは開穴順流気。
裏ではあるのかもしれないが、一般には語られていない様子とみえるかな。
それがあればいいが、なければ他の八極、他門派と変わらない。
それでは中国音楽を流しながらこれは肝気が通じます、腎気が通じますという門派映像と変わらない。
六大開論の前半を読んで見たが、小八極は
動作は静かに気を練る、大八極はその反対で練るとなるね。静中求動、動中求静だね。
松田先生が小八極は套路のある意拳のような気がしたと言っていたのはこれだね。
これは小八極が陰、大八極が陽、陰陽相済陰陽気を練ると解釈することも出来るが、套路で気血を練りますというカリキュラムになるね。
私が書いてきたこととは違う。
つまりはそれにファンソンを求めて気が膨らんでくるのをいつか待ちますということになる。
ごしょうはつさんもこれと同じことを言っていたが、別な理論と方法があることを望むね。
これは時間をかけてやっていきましょうというやり方だよ。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:08:52.14 ID:defYtNlK0
これは図にすると、ー△ー〇で説明すると、
線は水路、△は関節、〇は梢節としましょう。
この拳論では、点滴の管で水を送るようなもので、△点を水が乗り越えるには年月がかかる。
本当の秘伝はポンプで水路に水を送るから△の関節を乗り越えるのは容易なんだけどね。
拳論で抜けているのは開穴順流気。
裏ではあるのかもしれないが、一般には語られていない様子とみえるかな。
それがあればいいが、なければ他の八極、他門派と変わらない。
それでは中国音楽を流しながらこれは肝気が通じます、腎気が通じますという門派映像と変わらない。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:23:36.62 ID:defYtNlK0
気とは物質、マテリアルのことで血は
液体だが、日本語ではボタッとした物質そのものと言うことですよ。
これがないと拳脚動作、眼神精も未熟と解釈されます。
詳しい説明は省きますが、中枢神経、自律神経、その他に全部関係します。
中国（武術）の理論では物質を養成して練って流すのが目的です。
>>495 ところで眼精神って何？ 待ってた。今回の話は1ミリくらい理解出来そう。
毎回わからなくて悩む。やはり本物の伝承を受けなければ何も分からないのだと分かったので、諦めがつく。引導を渡された気分。
ポンプとは勿論、心臓ではないですよね？ 抽象的な、或いは、メンタルなものでもなさそうだけど。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:49:47.85 ID:defYtNlK0
縮めたが、眼神、眼精と表記するのが通常です。
中医師が患者が診察室に入ったらまず見るのが眼なんです。
ここで神、精が有るか判断してそれから総合的な診察をする。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:52:50.81 ID:CYxNrdW80
中医か 目にはいろいろサインが出るんだね 俺もよく見てみようっと
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:55:19.29 ID:xR9nmdXw0
人間の体は血液や体液が絶え間なく流れ神経系や筋繊維、血管などの交差する経絡などに微弱電荷が生じています。
神経細胞間あるいは筋繊維、神経細胞と他種細胞間に形成されるシナプスと呼ばれる情報伝達やシグナル伝達などの神経活動に関わる接合部位とその構造があります。
脳から体の各部末梢に至るまで神経系微弱電荷は、私達の体を流れる電気信号に作用し、細胞新生を促しており、神経系や筋発達、反射反応に深く作用しています。
これが「気」であろう、と現代科学や人体生理学では推測されています。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/24(水) 18:57:05.49 ID:defYtNlK0
武術も同じです。眼は中枢神経の末端ですから、そこで判断をします。
ポンプで流すというのは西洋の心臓の循環器、肺の呼吸器ではありません。
中国の理論は関係しますが、心拍数、呼吸回数を多くする、徐脈気味、瀕脈になる等とも関係しません。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/21(日) 18:52:59.36 ID:YG6fs8TZ0
>105 六大開と言えば槍術原理、奪槍されれば開門手法へと変遷されますな
ここに戦闘法が凝縮されておりますな 陰勁と陽勁の調整にバランスを取りながら
もちろん、内勁に伴う開穴流気法も、開方、開脊に関連した開門法も語られるべきかと思われます
しかし、注目されるべきは五芒星開極図の試練の話題が前スレで出された事
これは秘中の秘では？ ネット時代という環境は凄いものですな
今は初級、中級などの区別がありますが、
判別の方法は老師の説明です。
例えば、私が学んだものでは
肩だと回しても普通は関節が回っているなという感覚ですが、高級段階では肩の存在がなくなるような感じになるという説明です。
私は肩関節が回っている感覚ではなく、
空気が回ってるような段階ですが。
高級段階練功は時間がとれないから昔から諦めました。
ですから、漢字の読み書きが出来なくても口頭で良く、私が練功名すらいらないと書いたのはそれです。
真伝と言われるものは練功名とは別のところに真義があります。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 18:20:31.50 ID:eTDPxO7a0
まあ、何年も前の話で、この前会った時はその話になりましたけどね。
話は変わりますが、私は秘伝、点穴術で一撃で倒せるなどは書いていません。
練功の概念でこういうことをやる、理論を紹介しているだけです。
ぼかして書いていますが。
開穴流気等も正式名称は書いていません。名がなくても構わないのは説明した通りです。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 17:49:50.04 ID:oKCjKEQn0
むかーし、自分がついていた先生が、確かに秘伝というか
一気に気血がめぐるようになる方法があるというようなことをきいたことがあります。
某有名老師も、まだ小さい頃にそれを施されたとか。
一方で、先生は、一気にやってしまうと気血のめぐりが過剰になって
（暴走して？）いろいろ障害が起きたり、最悪、発狂の可能性もあるとか言っていた。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 19:44:50.83 ID:eTDPxO7a0
まず、日本で普及しているのは意が先ですが、
これは本当の伝では二次です。
気が先にきます。
台湾に渡った老師に習った人が「まず意念、意念だ！」と指導を受けた発表がありましたが、
それは間違いです。
日本では意は中国の昔の戦場の旗信号、灯火の如しと説明されましたが、あくまでそれは一般普及論です。
六大開は開肩、開胯、開脊である。
六の宝。身体の三要素、用法の三要素。
肩、胯、脊を開く。上は肩、肘、腕に気を流し下は胯、膝、足を貫く。
六箇所を大きく開き、足にも用いる。故に身体の面では開肩、開胯、開脊と云い、用法としては運肩、運胯、運脊と云う。
血というのは別名は陰血と言います。気は陽ですね。
足、掌が温かくなれば理論上は気血が巡ったといえますが、わかりやすくいえばマイナスエネルギーが巡った状態になるとその感覚が出てくる場合もある。
例えば、ぺニスが朝勃起するのもマイナスエネルギーの状態があります。
ですから、日本の伝統派の人たちは理解していない人もいる。
鍼灸師などで東洋医学の理論を学んでも実伝がないとわからないものです。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 20:03:20.10 ID:Vazua6Nf0
>709陰血と陽気ですか。マイナスエネルギーが巡った状態というと「要求(欲求)がある」という意味ですか？
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 20:07:56.15 ID:eTDPxO7a0
つまり、六大開論というのは大関節も
気血が通りますと言う理論になりますよね。
私から見たら各派の八極六大開で通るのはかなりの難事になるとみます。
呼吸と架式が基本と変わらないですよね。
本当は特別な呼吸をかけないといけません。秘されているなら構わないです。
気の要求というより、伝統派を学ぶ人たちがマイナスエネルギー発生になると言えますか。
私の知り合いも体から気が出てしまっていたので中止させたこともあります。
ですから、私が書いた目の難病になった人も臓腑の気が出てしまったことになります。伝統派の人ですよ。
習って動作をやっていてもそうなることがある。
中国人はフォローはしません。まあ、視る能力がないとわかりませんが。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/25(木) 20:38:27.38 ID:eTDPxO7a0
いや、六大開論の通りにやっても気は流すのは難事になるでしょうね。
それは大関節も気血を流すことになりますから、特別なやり方がないといけません。それがあって秘されているなら別ですよ。
効果がわかるのはあくまで自分の体で検証するもので、老師の言う通りになるかです。
それが十、二十年後になるかわからかいなら虚偽教授ですね。
まあ、どうやるかは禁忌ですからね。
例に挙げた肩にしても、何年後にはこうなると言う説明通りにならないと。
日本の中国のは期限がなくていつかはそうなると学習者がそう考えたりしている。
ですから、中国の真伝と言われて解釈されているものは練功上の不安、疑問点は在りません。
日本武道の方が本人の感覚任せ体得で中国のよりは理論がないですから習得が難しいと言えますが。
日本武道の方は本人が私のを学びたいと言うから全力指導をしています。
中国の秘伝はやれば必ず老師の言う通りになります。そこが日本のと違うところです。
整形外科学で関節がここまで曲がるなら正常、これ以上は異常という診断の図があります。
私が今日目の前で希望者に見せたのは技でそれより関節が曲がります。
自分が曲がらないのでその人はおどろいてましたが、そうしないと技は出来ないのです。
つまり、気血が充足しているからそうなるのであって、これは股割り、前後開脚とは関係がありません。
頭の上の壁、床、台に足に着いて体を曲げる方法が基本で中国のにはありますよね。
それが出来ても気血流通とは全く別です。方法を学ばないとなりません。
ですから、子供の時にヤートエイでえっちらおっちらやるのは構わない。
まだ気の漏れが少ない年代ですからね。成人すると血は筋を滋養してますから、子供の時のようにはいかない。
本当の伝は血を滋養しながら筋、靱帯、などが伸びるようにします。
ですから、昔のウーシュウの記事のように、損傷しますからモビラート軟膏塗りましょうではありません(笑)。
べつに、現在なら楽になるならインテバンやらバンテリン塗っても構わないですが。
昔の日本、中国には消炎鎮痛剤はありません。
あってもディエダー、テツダ薬しかなかったわけです。生薬の分類は昔からありますが。効果は西洋薬よりは遅いですよ。
ちょっと下半身の話をしますか。
子供の時は男女共に陰部はぴしっと閉まってますよね。
あれが気が体から出ない状態ですが、女は外陰部が開いてきて男はいんけいの包皮が剥けますよね。
その年代から気が体から出ていきます。理屈上は、個人差はありますが、その年から補わないといけません。
気の分類は色々あって、すべて成るには食い物が関係してますとかがあります。
ですから、肉、魚、野菜には中国では作用が分類されています。
餅米は補血、鶏肉は補気とかね。たくさんありますが。
ですから、中国の有名老師は薬酒を作って飲んでいる人はかなりいます。
まあ、周公百歳酒等と同じようなものでしょうけどね。
私も作ってましたが、今は面倒になって作ってません。
毎日飲めば飲まないよりは練功に違いは出てきますが。
例えば出汗で気が出ても、その何十倍を補えるのが本当の方法です。
特徴としては体がなかなか疲れなくなります。
そういうからだの状態は、わかりやすく言えばマイナスエネルギーが働いた状態とプラスエネルギーが働いた状態の二通りがあります。
前者はそのときは元気で後でガクッと来ますが、後者はそれがありません。私のは後者の方法なのでガクッとは来ないです。
日本で広まった方法でやって眠りがたいなら
心腎気不相交、虚火上炎ですね。この場合は練功で補にならないからそうなります。
その、食べ物で気を補う方法も普通に食べている穀物、野菜肉魚等は効果は薄いです。効果分類はされてはいますが。
やはり薬としての生薬を組み合わせないとなりません。
かといって日本の表現の漢方で補中益気湯等を飲めば良いのかと言えばそうではありません。
あくまで練功の方法で、指導の言葉通りに学生の体がそうなるかですね。たゆまず練習すればですが。
最初から老師を信用してはいけない。私が書きましたよね。
或る日本人が台湾で拝師後に「これよりお前に特別なことを教える。まず意念を激しく込めろ！意識だ！このような指導から始まり、これは中央国術館でも伝えられなかった秘伝である」。
これは完全に間違いの練功であって、そういう老師に当たれば終わりです。
そういう危うさがある世界でしてね。私の書いて来たことと、これはまるで違うのがわかるでしょう。
例えば補中、これは上中下ショウの中ショウを補う意味ですが、私は方法を日本で見たことがないですね。
日本の中国武術は中ショウ概念が欠けていると発表した人もいましたが、その人も本当の補法は知らないとみえました。
本当に気の総量を上げたり上中下三ショウに作用する方法等を習えたら大変なことです。
ですから、これも書きましたが中医学難病診治に載っているような「意守丹田、用意念運気督脈走行、然後下行任脈運気陰部温溜注陰茎部」
その他多々病気により診治本にありますが、これは説明文通りにはなりません。
他には椅子に座って意念するとか、立って何か息を吸って吐いて動作をやる方法等が向こうの本にあります。
こういうものはほとんど効果はありません。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/26(金) 13:06:56.38 ID:IIktakXX0
血が足りなくて、気が冷えない状態だったのですね。血を補うような生活を心がけます。
まあ、私の説明は気に熱がこもって頭に昇ったから眠り難いという意味ではないですけどね。
脳なら血が不足すると脳血虚、相対的に気も虚、他には清気が昇らない、血オで脳が滋養されなくて脳の働きが悪くなる結果不眠、その他色々あります。
特に血オは四十代なら誰でも程度の差こそあれ必ずあるもので、歯を磨いて血が出るなども血オではあります。 損傷もそうですね。
他には飲食物による胃の熱が昇って出血等もある。前者は活血化オ、後者は清冩胃熱と治法は決まっていて薬もある。
強い血オなら練功で治りませんから薬を使うしかないです。
まあ、買える物なら羊肉、鹿肉、魚の鰆、棗、鯨などかね。
例えば、一般的練功で真功か虚功か判断するにはスッポンを日本料理屋で食べてみるといい。
これで掌と足の裏等に熱感が出てる人なら食べて熱感が消えたら虚功です。
一度でも薬効はありますので。消えたらその練功は止めた方がいい。
31 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/06/20(月) 15:56:59.57 ID:YAElr4BI0
ちなみにこちらは『鉄砂掌』が出版された1983年の『BLACK BELT』8月号↓
https://books.google.co.jp/books?id=btIDAAAAMBAJ&pg=PA5&dq=black+belt+magazine+1983+long&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwivhp3lgrbNAhUJKZQKHceAALIQ6AEIGzAA#v=onepage&q=black%20belt%20magazine%201983%20long&f=false
32 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/06/20(月) 16:00:28.25 ID:YAElr4BI0
56ページからが龍清剛老師の記事な。
形意拳の起源は山西省とされている。
ただそれは開祖がたまたま山西の人だったから・・・ということではなく、
当時の社会的・経済的な理由が大きい。
晋商つまり山西商人は日本でいえば「近江商人」のようなもので、
明から清にかけて中国の貨幣経済の中心的財閥集団だった。
当然晋商は全国各地に現金、貴金属、為替などを移動させる必要があったのだが、
これを警備するための「保ﾋｮｳ」のあいだで発達したのが形意拳。
650 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/14(日) 08:28:03.75 ID:OHmb5b0H0
ちなみに「保ﾋｮｳ」の「ﾋｮｳ」は「金＋票」で、これは手裏剣のような飛び道具の意味だが、
本来は「保票」ないし「保標」と記された。
「票」は為替、有価証券のこと。「標」は「標号」つまりこういった金融商品を扱う店の屋号やな。
つまり「保ﾋｮｳ」というのは本来「大店の安全を守るガードマン」という意味になる。
651 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/14(日) 08:38:41.31 ID:OHmb5b0H0
あくまでもガードマンなのだから、異民族の大軍と戦闘する必要はないし、匪賊や馬賊を捕らえる警察力も必要ない。
顧客から預かった金品を安全に送り届けることだけが目的なのだ。
当然ある程度の隊列は構成していたやろうが人数はしれてるし、戦闘はなるべく避けなければならない。
また長い道のりを移動するにもかかわらず、あくまでも民間業者やからそう大層な武装はできない。
重い槍などは道中邪魔になるからな。
それで小型の武器を携行することが多かったわけやが、昨日から説明しているように
これらの武器をもっとも効果的に活用できるように素手の拳法・・・つまり形意拳の修練も欠かせないものやった。
形意拳に花招（見た目が派手なパフォーマンス用の技）がまったくなく、
シンプルイズベストを徹底しているというのは、この拳法が完全に実用第一で訓練されたという歴史によるもの。
652 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/14(日) 08:53:26.62 ID:OHmb5b0H0
形意拳が山西に留まらず、河北や山東などでも発展したというのも保ﾋｮｳの影響が大きいと思う。
山西を根拠地としている「ﾋｮｳ頭（警備会社の社長）」は各地から腕の立つ人間を募集・雇用して会社を成り立たせていた。
彼らの出身地は山西に留まらず、中国北方各地に及んだから、会社との契約が切れて故郷に戻ったﾋｮｳ師たちは
各々の出身地で形意拳を教授するようになったわけや。
形意拳の中興の祖である神拳李洛能は河北省深県出身だが、山西に赴いて当地の戴龍邦から戴氏心意拳を学んだ。
大成後はやはり山西の大富豪の「護院（邸宅警備のガードマン）」を務めながら山西で車毅齋、宋世榮といった形意拳史に名を残す達人を育てたが、
晩年は故郷の河北省深県に戻り、ここでは劉奇蘭、郭雲深などこれまた大名人を輩出している。
形意拳がこのように広まったのはやはり保ﾋｮｳとその存在根拠たる晋商の力が大きいやろう。
653 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/14(日) 09:19:09.95 ID:OHmb5b0H0
形意拳は「天地自然や動物に形をとり、その意を理とする」という意味だが、
晋商つまり山西の大商人たちがもっとも重んじたのは「信義」。
これは日本でも「商売人はなによりも信用が第一」というのと同じや。
信義がなければまっとうな商取り引きは成り立たない。
ちなみにいま世界中のチャイナタウンにある「関帝廟」だが、
関羽を信義の神様、商売の神様として祀りだしたのも晋商がルーツ。
654 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/14(日) 09:23:07.70 ID:OHmb5b0H0
「形意」と「信義」はどちらも「シンイー」で発音が似てるんよな。
私はもともと形意拳にはこれといった門派名などなく、ただ武芸とか武功とか呼ばれていたにすぎないのを
誰かが「信義」から名をとって「形意」と称するようになったんやないか？と思っている。
このへんは「巴子拳」が「八極拳」になったのとなんとなく事情が似てる。
https://www.youtube.com/watch?v=GYhqePytIGs
734 ：赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk ：2016/08/16(火) 08:12:09.77 ID:pbVgd2vT0
むかし『武術』で松田先生が八極拳の闘いかたについて説明したとき編集者が、
「相撲に突き蹴りを加えたような感じですね？」とか言うてたが、
松田先生はとくに否定せんかった。まあ補足として「正面からではなく側面から入る」とは言うてはったけどな。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 16:57:45.23 ID:i+Y0MD7s0
ボクサーなどのパンチを受けて見ればわかりやすいが、多くの中拳の用法で示されているような手法では受けられないよ。
受けるには相手の首筋や目の動きの読みとかが重要であって、それでもランカークラスのパンチを読むのは無理で
そのクラスだと空気の読み合いとかだからね。
多くの中拳の人を見て感じるのは、根本的に用法についての考え方や捉え方が違って伝わってるんじゃないかなと思う。
次はクァの話をしましょうか。
日本では円のような形で紹介されていて
絵もあって、この形が取れれば足まで気が通りますなんて大きい団体でも説明されてます。
実はその形は関係ないのであって、股関節も水門が閉まっている関節の一つです。
これを開けるには特別なやり方があって、呼吸があります。
日本ではどうでもいいような呼吸が重視されていて、ハッとかフンでしょうか。
違う表現にしますが、関節を開ける呑吐呼吸音がありましてね。
それに厳密な動作が入ります。
私は紹介されたと聞いたことはないから習って知ってても話さないんですよ。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/18(木) 02:22:23.93 ID:eWiSaHWy0
まあ、今日まで仕事で私は仕事中暇だからまだ起きてますから話しますか。
その、人体の大きい関節は閉まっていてその状態で老架式、五行拳、八母掌、小八極などをやるのが大多数の中国人と日本人のやり方なんですよ。
その関節を開く、つまり気血を通すには
この関節は激しく呼吸して出声する、
この関節は静かにひそかに出声などやり方があります。
舌が日本で言われてるような上顎につけないやり方もある。
これ一つでも日本で紹介されたものとは違います。
肩などは腕を支えていてファンソンしにくいから目茶苦茶に厳しい呼吸とやり方をします。
私が肩を伸ばすと完全に落ちてケングウの隆起がまったくなくなってのっぺりになりますから、触った人は全員「はあーっ」と言って何もいいません。
そうでないと気血は通らないし開肩してないことになりますね。
それを六大開のように腕を回したり振ったり肘を張り出して遣ろうとするなら凄い時間をかけなければなりません。
ですから、拙力と勁力の区分も明確にあり、本当のやり方は老師が横か斜めに立って説明されれば一日で勁力、それの入れ方ががわかります。
三年後にわかってきましとかとは全然違う。
もちろん勁も最初は弱いですが、最初からわかるのとわからないのでは後に違ってきます。
私は別に自己顕示欲で書いているわけではないです。
南派でも二回くらいしか読んでないが、白鶴の拳論は穴所と身体部位の相関関係ですよ。
もちろんこうやればそうなるという方法は書かれてません。
洪家拳の黄飛ｺｳの拳論に陰陽五行からのものがあるようですが、論全体を貫くところは気血でしょうね。
私は読んだことはないですが。
それと、本当の秘伝は動作名が会得するところとは関係なく、例えば十あるとしたら、第一動作、第十演義など名は何でもよい。
極論言うなら白人がAメソッドαテクニック
などと名を付けても構わない。
例えば、八卦その他ダーポンティエンツーとか式の名がありますね。
習った人はダーポンは飛ぶ姿を見ると漫、その神は快、そのような心持ちで動作をやる、などの説明を受けてるはずですね。
他の動作では天を持ち上げる気持ちで行うなどですか。
本当のやり方はそういう説明はまったくありません。
私はそう習って練習して神活動がそうなりましたという人は聞いたことがない。
なぜ本当の秘伝は式の名由来の説明がないかという理由は、
呼吸と動作が関節を開いて気を養って流す方法そのものだからなんです。
もしやれば期間の違いは少しあるが、誰でも絶対に体がそうなる。
何と言いましょうかね。
肩の関節腔に本力を入れてからファンソンさせて
勁を出す方法があるんですよ。
例えば、両拳を握って耳の高さにして肩に力を入れても肩の深部位には力は入りません。特別なやり方で深部を鍛えます。
肩は下半身とも繋がってますから立ち方もあります。
連環してるのは膝関節で、軽く曲げたりクの字にはしない。
普及している方法には全然ないですから
答えようがないですね。
話を変えますが、練精化気という基礎がありますね。
これは南北全部同じで、基本功套路等とは別にあります。
これが秘密にされていて本当のはまず習えないんですよ。無い老師が多いと私は判断しますが。
本当のを習えば体が毎日軽くて凄く体調が良くなります。
多くの人は基礎段階で登れない壁があります。私は壁が無かったから希な例ですね。
じゃあまた説明しましょうか。
次の段階は練気化神ですよね。
これは「気の運行が先決して意識は次となります」という意味なんです。
気血が拳脚、肘、肩、膝、足掌などに注がれて
から意が次に来てその差は0.00何秒もないという意味なんですよ。
いくら中国語が出来てリェンチンフォーチーとか読めようが話せようが方法を学ばなければまったくの無駄です。
日本は意念から入りましたから、何でもいいですがマオフーインパアサン、チンカンダオダウィ、ピーチェン、イエマーフェンゾン、等ありますよね。
そういう練功だと気より意が無意識的に先に作用して脳髄を使ってしまうわけです。
そうしますと、脳下垂体、脳幹、甲状腺などは腎ですから、こちらのエネルギーを使ってしまって功がなかなかつかないんです。
事情は知りませんが、飛行機に乗ったり招聘する人は詳しい説明を受けてないでしょう。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/18(木) 22:03:53.76 ID:GR7TYDFN0
六大開については俺もちゃんと説明を受けたわけではないが字面の通り解釈すれば
特に疑問点は無い。例えば双推手のようにお互い両腕が接触してると考えて、
頂とはまっすぐ突っ込むこと、腕をこじ開け肘を叩き込む頂肘と一致
抱とは巻き落とすこと、腕を巻き込み肘を叩き込む抱肘と一致
提とはたくし上げる事、虎口で相手の肘辺りを押さえたくし上げ肘を叩き込む提肘に一致
単とは突発的な力、突発的に押したりひいたりする駆け引き
股とは骨盤、上記のいなしに踏み込みを加える、体当たりでもよい
纏とは螺旋の動き、上記ののいなしに螺旋の動きを加えより相手を崩す
と、まあこんなところだろ。特に知らなくてもやる奴は自然とやる。
そんなに凄いならラウェイに出て戦えってんだ
世界一過酷な立ち技格闘技と呼ばれるラウェイによ
八極拳論 卦痴
八極拳者，本門之要， 劉師之髓也。八極：上下、前後、左右、心意，八者運之至極矣！
上下、前後、左右，形極於外；心意，神盡於內也。然心意可盡於內，必可置之環宇也，
此曰：內藏於一栗，外瀰之宇宙。八者神皆可使，可內可外，可收可放，可修可用，神運乎其極，故曰八極。
八極拳訓練之序，曰小八極、大八極、六大開、連環拳、八大式也。小者陰也，柔也；大者陽也，剛也。
故小八極以靜為要，大八極以動為功；然靜中有動，動中有靜，方為氣機運轉之妙，於拳亦然。於形，
小八極外靜內動也；大八極外動內靜也。於體，小八極氣動體靜，大八極氣靜體動。然動靜亦皆相隨之。
而動靜須達極致，方顯大小八極之功。靜之致極，無畏泰山之崩於前，動之致極，上下前後左右心意四海瀰之。
六大開，開肩、開胯、開脊也；言三而實六，體三用三也。
肩、胯、脊開，而氣上暢肩、肘、腕，下貫胯、膝、足，六者大開，用方足也。
故開肩、開胯、開脊為體，運肩、運胯、運脊為用。而何者為開肩、何者為開胯、何者為開脊，
此為本門之秘，誠而習之，自可瞭然。連環拳為肩、胯、脊大開後，令運勁連而不斷也。
故其招有二者連打，有三者連打也，此亦拳法中，所謂『催三勁』之訓練法門也。
此為有心武學者非追求不可之勁也。八大式則為八極拳至高之意境，其招法簡而俗，然其內涵深且廣，非聖者
無可盡曉。故 劉師曾言：此通天澈地之法。八大式凡人視之，如瞎子摸象，著耳曰扇，觸足曰柱，
皆非其真也；然真者非真，假亦非假也。
八極拳世人所愛，本門之榮也；故本門人應愛之、惜之，更應深入體會之。
劉師曾言，欲言八極拳之妙，應將小八極、大八極、六大開、連環拳一而貫之，未達其境，言必有所失，
焉可不慎哉！而其基礎，務求大八極捨之至極。無所不捨，方無所不得，此真理也。共悟之！
試合にはルールがあるので
その試合に通じた選手が強いのは当たり前
そのらうぇいの最強選手も日本の相撲の土俵の上だと
ふんどし担ぎにも負ける訳で、
それはあらゆる格闘技経験者の意見の一致する処ではある
だから格闘技業界では統一選が不可能だとされている
そういう事が解ってない未熟者が、
何を吠えても意味はないかと
ちなみにお前が勧めるラウェイでは
八極拳士がムエタイ選手を破って優勝したけど
その事実は、ここで吠えてるお前には何の関係もない
何を吠えようが、ムエタイの威光に隠れて偉そうに喚いてるだけの
お前が成長する訳でも強くなる訳でも何でもない
でもスパーをするような格闘技と本来の伝統武術もやっぱ違う。
以前から言うてるように八極拳や太極拳で防具を着けてリングやマットの上で試合をしても、
それはあくまでも「ふだんカンフーをやってる人がキックの試合に出た」というだけのことにすぎない。
そういう経験を積んでおくことは必要とは思うけどね。
42 ：一代新兵 八極少年 ◆RPLwh/ddCk ：2015/02/08(日) 18:12:59.36 ID:mgTuCF970
台湾の軍隊や警察ではテコンドーや柔道をよく練習している。
じゃあどうして総統の侍衛は八極拳なのか？ていうと、
それは八極拳がズバ抜けてケンカに強いからではなくて、
「カメラに写りにくい」「人目につきにくい」から・・・らしい。
総統はじめVIPの警護というのは大勢の人混みの中に割っていかんとあかんときも多い。
マスコミの記者や野次馬がいっせいに押し寄せたときには思いがけない不測の事態が発生することもありえる。
かといってボディガードはただVIPに近づきすぎたという理由だけで、テロリストでもない一般人を蹴ったり投げたりはできない。
43 ：一代新兵 八極少年 ◆RPLwh/ddCk ：2015/02/08(日) 18:22:13.94 ID:mgTuCF970
斧刃脚は格闘技の技として見た場合、正面から相手のスネを蹴って前進を止める・・・
といった説明がよくされるけど、侍衛は標的の背後から低く小さく、アキレス腱のあたりを軽く蹴る。
なにも相手に致命的なダメージを与えなくても、要は相手が蹴躓いてしまえばそれでええわけ。
貼山靠にしても拳児に出てくるみたいに相手に血を吐かせる必要はない。
ほんのチョコンとこっちに向かってくる人間に対して「楯」になればええんであって、それ以上に大きな動きは必要ない。
つまり侍衛は戦っては＝格闘してはいかんのよ。
衆人環視の中で大暴れしては世間体が悪い（笑
だから一般の格闘技とは異なる、特殊な技術が必要とされるわけ。
六大開第三開式 これって「武壇八大式：伏虎」？
前半だから違うか。どっかに後半ないかな
865 ：一代新兵 八極少年 ◆RPLwh/ddCk ：2015/03/08(日) 21:08:59.32 ID:oLbWVqrQ0
六大開は主に歩法の修練である。
八大式は・・・強いて言えば「意拳」に近い。「見血分槍」の境地やな。
もう十数年前になるが、初めて彭先生に秘伝の“八大式”を見せてもらったとき、
先生が「どう感じた？」と訊くので、
「お産のときに赤ちゃんが回転しながら出てくる（“回旋”という）のに似ている」
と答えたら、先生は「ﾋﾟﾝﾎﾟ～ﾝ♪そのとおりっ！」て笑うてた（笑
349 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2010/06/27(日) 17:34:10 ID:M15rmPzu0
“八大式”は武壇八極拳の秘伝中の秘伝であるが、要は“究極の纏絲勁”である。
中国拳法である以上、どんな拳法でも纏絲勁は最重要ファクターなのであるが、
一般的な纏絲勁は人為的・・・つまり後天的なものなのである。
これを“後天勁”という。
352 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2010/06/27(日) 17:40:32 ID:M15rmPzu0
赤ちゃんは誰に教えられたわけでもなく、回転しながら進んで産まれてくるのであるが、
八大式の纏絲勁はそういう動きに似ており、これを“先天勁”という。
拳法の訓練は最初はあくまでも人為的な作業・・・つまり後天勁を得ることにあるわけやが、
最終的には後天勁を先天勁に変化させる必要がある。
気質の転換であり、これが“脱胎換骨”なのである。
353 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2010/06/27(日) 17:57:34 ID:M15rmPzu0
武壇の八大式は、長春派の金剛八式と拳譜や内容はほぼ同じ（とはいえ若干の形の違いはある）や。
大むかしの過去スレで
「長春派では初心者にまず金剛八式をやらせるのに、武壇ではどうしていちばん最後の仕上げなのか？」
という質問があったんやけど、同じ形でも根本的な考えかたが異なるわけ。
もちろん霍殿閣とか譚吉堂とか劉雲樵とか・・・これくらいのレベルの達人になってしまうと
結局最終的には同じことになってしまうんやが、我々程度のレベルでは考えかたの違いということを
キチンと認識しておくべきやな。
それとこれは「すべての奥義は基本から、すべての基本は奥義に通じる」ということと同じ。
354 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2010/06/27(日) 18:00:18 ID:M15rmPzu0
そやからまあ松田先生は、八大式＝金剛八式の代表である衝捶を生涯突き続ける・・・
と言うてはったわけやが、いまでもやってはるんかな？1000万回目指して（笑
ちなみに六大開拳譜はこちらの通り
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1444809
この舒筋法は真伝ですか？
www.youtube.com/watch?v=a3khifYfhrs
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/29(金) 20:14:15 ID:uuv7xh/cO
147の半分見ましたが、真伝ではないですね。
最初の式から勁を入れる動作がありませんし、ああやって腕を伸ばしても体を捻っても舒筋にはならないです。
握拳の式も全力勁入れてないし、呼吸が全然違います。
ﾈｯﾄならその程度の公開でしょうね。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/29(金) 20:43:40 ID:uuv7xh/cO
真伝はこう拳形か開掌（よくみられる写真のとは違う）で、特殊な呼吸と特殊な「音」を入れて、肩ぐう穴の窪みが全く無くなるまで120％の力で落とすか伸ばします。
首も落とします。これをやらないから日本の人は通臂と舒筋と通経絡が出来ないんですよ。
若い人が私にならいたいというのは当たり前でしょうね。 本物の中国練法はそういうものなんですよ。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/29(金) 20:51:24 ID:uuv7xh/cO
各段階で気と勁を増幅する回数がきっちり決められていて決まった速度もあり、意識と脳が持たないから半日やるなんて嘘の方法とは全然違います。
それ以上以下でもいけない。 簡易法だけで静功六時間くらいの効果があるから、仕事休みの日に長くやる必要もない。中国の真伝とはそういうものなんですよ。
昔の人は体のどこに刃物がくるか少数の人はわかったのですよ。
初撃は九分の一だが、昔の人はそれがわかるようになる行をやったのです。
昔は働いていないから行と稽古両方出来たのだが、今はどちらも中途半端だから名人がいないんですよ。
一般家庭なら「阿字観」さえ出来ないからね。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/13(木) 16:44:04 ID:i/2cr9CaO
この寝技ｽﾚは子供のような人ばかりだねえ…。
天、人、地、各盤は状況によって使い分けるものです。
余程師匠が悪いようだ。
何の説明も受けずに套路と用法だけの人が多い。
偽物というのは怖いものだねえ…。体を動かす元、原動力も知らないとは…。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/29(金) 22:02:44 ID:uuv7xh/cO
初対面の指導している関係者に会ったとき、確かめる方法は握手して掴んでもらうか自分の筋肉を掴んでもらうことです。梢節まで勁がきている人はやられた人は必ず驚きます。それすらないなら習うのは止めたほうがいいですね。また自分がそうでないなら、教えたら駄目ですよ。
その場では言われないけど、あとで笑われるだけです。
あとは金てんしでもなんでもいいから、全力で掴んでかけてもらうことですね。
自分が破手やってもいいけど、逃げられるようでは全然駄目ですな。
特勤警隊訓練,大八極團練
https://www.youtube.com/watch?v=IIhg4sFF2dE
https://www.youtube.com/watch?v=yLJfaRAaAm8
708 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/08/01(土) 16:41:47 ID:6y0EAmT80
『武術』2002年夏号に“劉雲樵逝去十周年”特集で金立言教官のインタビューが載ってたが、
「いま手榴弾が投げ込まれたとして、民間人なら逃げればいい。だが侍衛はそれはできない。
要人を護るためには全員で爆弾の上に覆い被さって爆風を防ぐというようなこともやる。
軍人の武術というのはそういうもんだ！」なんやと。
台湾の彭先生の家でメシ食ってるとき、先生は私からすればものすご～く
少食なんで「ようこんな量でカンフーの師範なんかができるな」と思った
もんやが、よく考えてみると豚でも鳥でも骨までしがむほどよく噛んでた
もんな。若い頃からああいう食いかたをしてたからいまだにブルース・リー体型を維持できてるわけか・・・
だいたい彭先生の食事を見てると野菜が90パーセントで肉はほんの少しや。
ごはんも茶碗に軽く一杯程度・・・
もっとも本人が言うには「若い頃八極拳をやってたときは豚足の塊も食ったし
ごはんも7,8杯はおかわりした。八極拳には油が必要だからね。だけど30歳を
越えて八卦をやるようになってからはず～っといまのような食事だ。
八卦をやる場合には肉や油は必要ない。野菜のほうが大事だ・・・」とのことです。
外食が嫌いな人なんやが、やむをえず外で食うときには極力魚介類をメインにしてた。
まだ滋和堂（漢方薬屋）に勤めてたときはよく家から弁当を持ってきてたが、フタを
開けるとサンマやアジを焼いたのとかが多かったな。
あと・・・餃子とか麺とかいったいわゆる“粉モン”は嫌いやな。
「小麦粉は北方の人が食うもので我々南方中国人の身体にはあわない。
台湾人や日本人はやはり米を食うべきだ」
まあしかし私は先生の言う“低級”な南拳師傅どおりの生活をしてたようや（笑
田舎の南拳師傅は稽古が終わったら暑いし大量に汗をかくのでビールを
一気飲みしては肉料理を丸呑みする。毎晩宴会で酒盛りだ。
夜、田舎は娯楽が少ないから食事が終わればタバコを吸い、酒を飲んで
朝まで麻雀。
こういう生活をしてると若いうちは筋骨隆々で力も強いのだが中年以降
急速に衰えてくる。もちろん早死にする人も多い。
南拳は北派に比べて低級・・・というのはウソだ。
つか本来南拳には北派にない“骨”があり、本気でやれば北派よりずっと
強いのだ。
しかし南拳師傅にはこういう生活習慣の人が多いため、どうしても北派に
比べると一段低く見られてしまう・・・という傾向がある。
（彭武熾談）
映画の黄飛鴻みたいなストイックな南拳師傅は少なくて、どっちかというと
梁寛や林世栄みたいなタイプの人のほうが多い・・・というわけ。
太極拳なんかをやる人は共通してそうそうムチャする人はおらんから、
いつとはなしに 太極拳＞南拳 てなイメージができあがってしもたらしい。
それと大陸から来た人・・・外省人の場合、亜熱帯気候である台湾の水があわず、
当初はけっこう身体を壊した人が多かったようや。
河北や山東と台湾では北海道と沖縄以上に違うからな。
それで逆に節制に気をつかうようになったが、本土の南拳師傅は勝手知ったる
自分の故郷・・・なもんでかえってそういうことに無頓着やった・・・とも考えられる。
469 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/24(水) 21:42:00 ID:pXL3Q8US0
通臂拳の張志通大師・・・いまでは通臂拳よりむしろ“外丹功”で有名やが、
この人（山東出身）の場合も台湾に来た直後に健康を害し、
ひどい“風湿病（関節リウマチ）”に悩まされたそうな・・・
大陸では“稲妻拳法”と謳われたスゴ腕の達人もこれにはさすがに困って
通臂門に伝わる気功法や内功法を研究し編み出したのが、いまや世界的に
有名な“外丹功”というわけ。
台湾で朝、中正紀念堂や國父紀念館に行くと外丹功が大集団で場所をとってて
太極拳や他の拳法などは隅のほうで細々とやっとる（笑
ちなみに外丹功てのはこんなの↓
http://www.youtube.com/watch?v=S-OExv9EfV0
もう20年くらい前に台湾で練習の合間に屋台のジュース屋で一服してたら、
私がカンフーパンツを穿いてたのを見た屋台のオヤジが「私は外丹功の教練
なんですよ。カンフーもいいけど外丹功もいいですよ！」なんて言うて
いきなり両手をブルブルしはじめてビックリしたことがある（笑
801 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/08(土) 17:20:05 ID:yvmVwVpk0
劉月侠：「ううっ、私はもちろん本や映画で何度も見てよく知ってるつもりですが、
実際の体験談として聞くとやはり身が引き締まるような思いですね・・・」
李清漢老師：「わはははは・・・もう大むかしのことだよ！ｗ しかも戦争というのは
いつの時代であれそういうものだ。
でもやはり歴史というものはよく知っておかないといけないな。
日本でも、中国や台湾でも、最近の若い連中は武術を学ぶのも表面的な
技術のことばかりで、歴史やその背景にある精神なんかを疎かにしやすい。
そういうことはキミたちが伝えていかないとダメだよ」
李元智や劉雲樵など、かつて日本軍と戦った大陸来の老師たちが日本に
対して複雑な感情を抱いていたのは事実のようだが、だいいち蒋介石総統からしてそうなのである。
ただこういう軍人たちは旧日本軍の軍規の厳しさや勇猛果敢さには非常に敬意を表していたらしい。
劉雲樵もそういう話をしていた・・・ということを師匠から聞いたことがあるが、
現代の我々は果たして胸を張って“真日本人”である！と言えるであらうか？（笑
714 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/27(土) 15:31:11 ID:UuMnCDEt0
おっ！でもこのコピペはええな。これは李清漢老師からおはなしをうかがったときのもんや。
とはいえいちおう鄭曼青大師のバイオグラフィーを書いてみよう。
台湾の“鄭子太極拳研究會 時中學社”のサイトから・・・
【宗師生平】
鄭曼青先生は浙江永嘉出身。民國前10年（1901年）に生まれ民國64年（1975年）に逝去。享年75歳。
鄭先生の幼い頃家庭は貧しかったが、母親は教育に熱心で先生に詩書を叩き込んだ。
先生の資質は抜群で、どんな文章でもたちまち暗誦してしまうほどであった。
十歳より師について國画を学びはじめ、多くの名人より薫陶を受け、その才能をさらに磨いた。
十五歳のとき師の紹介で杭州に赴き、当地の文人名士たちと広く交流して詩・書・画を研鑽した。
十九歳にして推薦を受け北京に赴き、郁文大学で教鞭をとって詩学を教授する。
同時に中国画学会に参加して“斎白石”など当代一流の文人たちと交遊。
さらに“蔡元培”の推薦で上海国立曁南大学にて教授するようになり、“呉昌硯”など文芸界のトップたちと知りあう。
その後二十四歳で上海美術専門学校國画系主任、二十九歳で中国文芸学院副院長となる。
“斎白石”“蔡元培”“呉昌硯”・・・これらは中国の近代史に詳しい人なら誰でも知ってる超一流の知識人、文人やな。
このように文芸界において活躍する一方で、先生は生まれつき身体が弱く、
名中医に師事して中医学も学び、ついにはこの方面においても名人となった。
全国中医師公会理事長に当選し、さらには国民大会代表（国会議員）をも務めた。
上海に在住していた二十七歳の頃、太極拳大師楊澄甫より教えを受けるようになり、ついにはこれまたその奥義を窮めた。
楊澄甫夫人が病に倒れた際、多くの名医が治療しても効果がなかったが、鄭先生は誠心誠意治療に全力をあげ、ついには夫人は全快した。
楊澄甫は非常に感謝して鄭先生に太極拳、剣の最高奥義をことごとく伝え、先生は楊澄甫の後継者のひとりとなった。
日中戦争が勃発すると先生は湖南省政府顧問兼國術舘の舘長を務め、
国民運動の一環として太極拳の教授、普及に努力するようになる。
ただなにぶん戦時中であり、太極拳を練習する時間は師、弟子ともに 限られていた。
そこで先生は長く時間がかかる老架の套路より、繰り返しの拳式を整理して37式の精要にまとめあげた。
これが“鄭子簡易太極拳”である。
37式に整理された簡易太極拳は時間や場所に制限されず、太極拳を学びたいが
なかなかそのヒマがない・・・といった多くの人たちから熱烈に支持された。
前後して中央軍官学校および重慶中央訓練団にて教授し、48歳のとき台湾に移住。
当時の台北市長の要請を受けて台北市中山堂に時中学社を開設し、多くの人に太極拳を教授した。
“五絶老人”というのは“詩”“書”“画”“医”“拳”の五つの奥義を窮めた・・・
という意味である。
十代にして文芸を修め、次に医学に精通し、さらには太極拳をも窮めたわけで、
この劉月侠老師は劉雲樵よりむしろ鄭曼青に似てるかもな（笑
彭武熾老師が言うには
あの人（鄭曼青）は宋美齢（蒋介石夫人）さんの画の先生だったんだよ。
同郷（浙江省）ということで蒋介石総統の信頼も厚かった。
さらには政府高官や上級軍人の主治医になったりしてとにかく偉い人たち
から絶大な支持を受けていた。
鄭子太極拳がこれほどまでに普及したのにはそういう理由がある・・・
とのことや。しかし近頃では彭先生自身も鄭曼青を目指してる・・・ような気がするな。先生は書道も上手いし、鍼灸の腕も確かやし（笑
つまりな、これはええ悪いの問題ではなく、やはり中国というのはあくまでも
“文”の国である・・・ということや。五千年も続いた伝統はそう簡単には変わらん。
そやからいくら“武”に優れてても“文”がなけりゃ誰からも相手にされんというわけ。
一時的にもてはやされてもすぐに消えてしまう。
過去レスで書いたように土着の南拳が太極拳などに比べて“低級”とされがちなのは、
拳法としての強い弱いとか優劣とかの問題よりはむしろこういったことのほうが大きいと思う。
都市部の学識も教養もある人は南拳をやってる連中をどうしても黒社会くずれのチンピラみたいに考えてしまうんやろう。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/28(日) 10:24:23 ID:epQs/ZfpO
鄭老師はﾌﾗﾝｽのﾎﾞｸｻｰだかに腹を打たせて平気な映像があるそうで…。故余鳳翔さんが少し鄭老師の真実を語っていたことがある。
やはり鄭氏太極の学習内容とは全然違う秘密のものをやっていた。
935 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/28(日) 10:31:06 ID:7eCOMQQ80
>934 鄭曼青はやはり“文”の人なんやろう。で、文の武術家はよく腹を打つ・・・てなことをやる。
劉雲樵のような“武”の人は腹を打つ・・・ように見せかけていきなり顔を打ったりな（笑
文人と軍人は違うから、これはどっちがええ悪いの問題ではない。
およそ歴史上において文人と軍人は仲悪いもんやん？（笑
我々はムエタイこそ世界最強の格闘技やと考えるし、ムエタイのチャンピオンがおれば
最大級の敬意を表する。
あの寺山修二ですらキックボクシングを絶賛してた。
ただこんなんは日本だけや。タイの上流階級や知識人はムエタイのチャンピオンなんて屁とも思うてへん。
貧しい農村から十代で売られてきた貧民が見世物や賭けのために殴りあう・・・
社会的地位の高い人たちにとってはどうでもええ別世界のおはなしなわけやな？
こういうんもひとつの現実なんであって、武術を志す人はよ～く肝に銘じておく必要がある。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/28(日) 11:35:17 ID:epQs/ZfpO
畜、発、化、整体が全部入った誠に便利なものがあるんですが、中国人老師が薬いらないと言っても日本人は脾胃が弱いから飲まなければならないんです。
中国人は日本人の体まで知らないからね。
でも、中国人量飲んで胃もたれするようでは先天が弱いから、武術やってもあまり見込みはないです。
李英昂老師の“李氏精簡太極拳”→http://www.youtube.com/watch?v=CPkGWNOlNA4
だからあまり実戦実戦と言わないでください。
道高者「隠」、学高者「蔵」、藝高者「黙」、黙隠蔵修。
至人無己、神人無功、聖人無名。
『武壇春秋』より
ただ勝つことのみに執着せずキックスタイル無しで門派のスタイルを守った仕合いが理想ですね
ヤンキーでもなくDVやパワハラも受けないごく普通の人は自由組手でもしない限り闘う機会なんて全く無いですからね
ある程度一通りやって既に終焉を迎えたそんな時に来てしまったような
そんな感じもしますが
私が中国武術を学んだのは94年～95年頃
週2日で満1年間
しかしそれ以上そこで継続しても埒が明きそうにも自信がつきそうになく魅力も感じなくなりやる気も失せて辞めてしまいましたが
今思い返してもそこは妥当な判断であったと思いますが
ただの講習会参加とは違いますので
しかもガチンコには笑われるレベルですが
組手経験無しに喧嘩を経験せなあかん羽目にも一応はなってますからね
白帯ワールドな話ぐらいはさせて欲しいところですが
それ以降はずっと空白期間で最近になって動画で呼び戻されましたが
とにかく時代遅れ感が半端ないようです
おそらくは2000年初頭には2chで書いてなあかんような内容でしょうからね
しかし武術を学んだ者としては貴重な体験でもあったと思いますし
一度ぐらいは約束無しの仕合いでも経験してみるべきだと思いますけどね
もし武術を学んで一度も闘ったことが無いならそれは武術家ではないでしょう
それもしかしてネタで書いてますよね？
中国武術の練習システムではよく陥りがちな落とし穴だと思いましたので
あくまで一般論として言いましたけど指摘や自己顕示と捉えないで下さいね
私も偉そうに言える程格好の良い立場ではありませんので
しかし今どきそんな考えで中国武術やる人始める人などいないとみてますけどね
軍隊で正式に採用され使用されてきた武術に何を言ってるんだろうな、お前は？ｗ
軍隊以上の実戦が何処の世界にあるのだろう？
さんは大むかしに松田隆智先生から螳螂拳の“崩歩拳”を教わってはって、私がそのこと
を師匠に言うと「見せてみなさい」
で、さんはやってみせたんやが、私からすればけっこうな功夫やと思ったんやがな、師匠
は即座に「それは表演用だな。殺人技とは言えない・・・」
Oさんたちが王さんからまたしても羅漢功などを教わるあいだに、我々はなんと・・・崩歩拳の講習会と相成った。
師匠が螳螂拳を教えるところを見るのは十年ぶりくらいや。
さんと並んで最初から套路を開始するが・・・とにかく速いというか
鋭い。私も以前に何回も見てるんやけど、それにしてもyou tubeなんかで
見ることのできる崩歩拳とは根本的に違う。さすがのさんもこれにはビックリしてはった。
「螳螂拳は実戦的・・・」とよく言われるが、これは実戦的を通りこして殺人的やな。
それと螳螂拳・・・七星や梅花などのいわゆる“硬螳螂”にはあまり纏絲勁がない・・・
なんて言うけど、師匠の崩歩拳は起式からして纏絲かかりまくりで、こうも一般的な套路
とは違うもんか？と思わされた。
崩歩拳の“崩歩”とは、螳螂門の代表的な歩法のひとつやが、私ですら初めて崩歩の真髄
を垣間見せてもらったぞ。
28 ：創 ◆/CFjn1Rco. ：2008/11/23(日) 22:07:24 ID:icnl/cQLO
やっぱり先生の工夫が入ってるのとちゃいますか？ 蟷螂参八卦
29 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/23(日) 22:10:06 ID:TDb2PyCO0
“崩歩から八肘に至れば神仙といえども避け難し”
「崩歩拳を完全に身につけるには分身八肘拳をやらねばならない。
八肘なしの崩歩拳は体操にすぎない」
さんを教えながら・・・「螳螂拳といえども八卦の理をわきまえて
やらないと完璧とは言えない。逆に八卦ができる人であればこういうこと
は完全にできる」と力説してはったですもん。
「朝から言ってるように“易筋経”をやるぞ！あと30分だけみな必死でがんがれっ！」
「易筋経って、あのマヌケっぽい中国の体操でしょ？あんなの明日の朝にでもチョロッとやればいいじゃん？」
「だから月侠は半可通なんだ。これからやる易筋経はそんなもんじゃない！」
ということでハカを講師として温泉旅館の迷惑も顧みず、旅館の庭園で十人あまりが円陣を組んで易筋経の講習が始まった・・・
んやけど、正直身体がバラバラになりそうや。
要はヨガみたいなストレッチなんやが、とにかくキツいというかこれまた
世間一般に見ることのできる易筋経とは全然違う。
正直私は途中でギブアップしたが、Oさんたちは女性が多いし、Mくんなんか
は若いから、ヘロヘロになりながらもなんとかついていってたみたい。
中国雑技団かいな？と思ったわ（笑
じつは昨日は私あまり体調が良くなかった。
ここんとこ仕事がそれなりに立て込んでたし、前日には長距離運転したし・・・
自分ではほとんど練習せずに、教練補佐というかオブザーバーに徹してたのもまあじつはそういう事情があったからや。
ところが易筋経をやったあとは・・・なんとなく身体がダルかったのも、腰や膝
の古傷が疼いてたのもウソみたいに消えてしもうて気分爽快・・・
これは驚いたね。武術もええが、やっぱ中国伝統の養生術は素晴らしい！（笑
私は最初、師匠やハカがしきりに「ハッカ、ハッカ」て言うもんやからてっきり“客家（はっか）”のことかいな？と思った。
師匠が客家なんはいまさら言われるまでもないことやし、かといっていくらなんでもハカが客家人なわけないし・・・
なんのこっちゃ？と思ったね（笑
そしたら高見物くんが「先生、ハカっていうのはオールブラックスのやってるあの踊りのことですよ・・・」って教えてくれたわけや。
私の親父は元ラガーやったから、私も子どもの頃から親父といっしょによくテレビでラグビーの試合を観てたし、
ニュージーランドのオールブラックスといえば有名なんも知ってたが、さすがにそこまでは知らんかったわ（笑
私が調べた範囲だけでも易筋経は数十種類あるが、ハカも言ってたけど
ほとんどは単純な手足の運動・・・要はラジオ体操に過ぎない。
かといってやたら神秘的で形而上的な理論で装飾したものも実際的ではない。
大陸の“○○功”なんてのにそういうんが多いけど、師匠は
「大陸の武術家にも優れた人はいる。だけど要は“文学”の人が多いのだ。
武学を論じるには文学だけでは不足。もちろん文学の基礎教養のない人が力任せにやるのは武学ではないけどな・・・」
なんて言うてた。易筋経のようなものでも、実際に長い年月の体験の蓄積として
伝えられたものと、ちょっと知識のある人が頭の中だけで考えたものとに区別される。
そやから「××老師の系統・・・」なんてことにやたらこだわるのもおかしな話やが、
やはり系統とか師伝といったものは大事であることも事実・・・
いまこれを書いててふと思ったんやが、A師範な・・・あの人はそれこそ
このスレに出てくるような一般的な中国武術の知識というのはあまり知りはらへん（笑
ところが話をしてると、どんな本にも書いてないような、ネットを探しまわってもヒット
しないようなことを知ってはったりする。
まあどういう感じかというと・・・『王宗岳太極拳経』ってあるやろ？
無論私も中学生の頃から何回も読んだが、あれの解釈でどんな本にも載ってないような具体的な説明をしてくれはった。
ああいうんは字面だけ見てもなんか抽象的なことが羅列してあるだけで、
実際の拳法の実技にどう結びつくんか不明なことが多いんやけど、師範はそういうことをちゃんと知ってはるよ。
前にも書いたやろ？最初お会いしたときは強いのは強いんやろうけど、
要はキックボクシングの監督なんやろうな？って思ったって・・・
ところがその話を聞かされて、認識を改めたなんていうよりはちょっと
ビックリしてしもうた。「なんでこの人こんなこと知っとるねん？」てな
感じでね。これが中国や台湾で現地の太極拳名家と呼ばれているような人
から聞いたんであればそこまで驚くこともなかったんかもしれんが、こんな日本人にはいままで会ったことがなかったんでね。
で書いたように、“文学の人”は『太極拳経』を解釈するにしても要するに
古典文学として説明するだけのことや。これはこれで意味があることやが“武学”とは
言えない。かといって最初から文学など眼中になく、太極拳の技法をただ力学的に分析
して身につけようとするのもやはり武学ではない。
世に文学の人は多いが武学の人は少ない。たとえ本場中国といえどもな。
【劉雲樵】「学生はまず文学や芸術を学び、その最後の段階で仕上げとして武術を学ぶべきだ」
「聖賢の書を読み、儒家思想の薫陶を受けたものだけが武術の最高境地に至ることができる」
【彭武熾】「國術≠武術。武術とは武芸、武道を含めた武学のごく一部であって、単に技術だけの問題
ではない」
「力と技だけ練っても兵士になるだけ。八極拳は将軍の武芸であり、頭も練らないと将軍には
なれない」
蒋介石総統や張学良将軍、さらには周恩来総理や賀龍元帥なんかも日本の軍人を非常に
尊敬しておったそうな。
「中国は文の国というが実際には武を軽視した文など上っ面だけのものにすぎない。
しかし日本には尚武の気風があり、なおかつその基盤の上に本当の文がある。
我々中国人も日本の文武両道を見習うべきだ・・・」
江澤民に聴かせてやりたいような言やがｗ日本のむかしの軍人はまずは文の素養を
育んだうえで武の道に入っていくことが要求されてたわけや。
いまの日本の“識者”たちは“軍国主義者”なんて揶揄するけど、こういう人たちには
武がないわけやから言うてること・・・つまり文もしょせんは絵空事にすぎないんやな。
かと思えば空幕長ともあろうお方がヘンテコな文を発表して大騒ぎになるし・・・
いまの日本はいかに文と武が噛み合ってないかってことの証拠よ（笑
孟子など、弟子に問われて「昔は昔、今は今」。
完全な変節に解釈されているが、時間の経過とともに考え方も変わるということですよ。
ゆとり脳ではわからんわな。
年令の経過に従って考え方も変わるが、ゆとりは年寄りより頭が固いかもしれませんよ。
301 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/27(木) 09:14:20 ID:xZsYrooX0
これはあくまでも一般教練用の目次みたいなもんやが、套路には“古譜”と
いうのがあって、こっちを知らんと各式の本当の意味はわからない。
“英雄獨立”とかがそうやが、四字熟語を暗記するわけではないぞ。
あくまでも老師から直伝を受けながら“口伝心授”されるもんや。
日本の古武道の秘伝書なんかもそうやろう？
とこないだ師匠が言うてた（笑
たとえば・・・大八極に“転身下式→撃襠捶”てとこがあるやろ？
これは古譜では“寒風入地”というんやが、むかしの人はヒマやったからね、
一日中こんな名前を考えて遊んでた・・・のは事実やろうがｗしかし実際に
目の前で師匠の実演を見ると、なるほど！と思わざるをえない。
“振り返って体勢を低くし下段を突く”・・・なんて説明では伝わりようの
ないものがあるんや。これを“神韻”という。
プロレスと同じや。
逆フルネルソンで相手を後方に投げ飛ばすのは“ダブルアームスープレックス”
で、誰がやってもダブルアームスープレックスやが、あのビル・ロビンソンだけは
“人間風車”になる。
人間風車はダブルアームスープレックスなんやが、ダブルアームスープレックスは
必ずしも人間風車にあらず・・・おわかり？（笑
フットワークの巧みなボクサーはなんぼでもおるが、“蝶のように舞い蜂のように刺す”のはモハメッド・アリだけ・・・
これは“文学”ではない。こういうことを理解することが武学なんや。
オリジナルホールドで、その人間にしか醸し出せない独特の雰囲気までも含めたもんが古譜というわけや（笑
ある老師は“寒風入地”と呼んでいるが我々の老師は“豹子入洞”と呼ぶ。
名称がちがう・・・あそこは真伝を授かってない・・・
こういうのが“文学的”というわけや。自分のオリジナルホールドもないくせに
四字熟語をもてあそんで喜んでおる（笑
その反面「漢詩の鑑賞やあるまいし、中拳ヲタってのはワケわからん漢文が好きで・・・ｗ」
こういうんは武学ではないんよな。武術や格闘技を単なる勝敗を競うゲームと考えておる。
“人生の道”ではないわけやな？
そやから古譜というのは個々の動作の名称を記したもの・・・というよりも、
その拳法全体における動きの雰囲気や注意点を文学的表現で表したもの・・・という具合に考えたほうがええと思う。
で、それは実際に師より教えを受け、自分で練習しないことには絶対わからないもんや。
拳譜を集めて「これが正しい！」やの「ここは誤字ではないか？」やの（練習なしに）議論することがいかに無意味なことがわかるであらう。
むかし『武術』に大柳さんが若い頃武壇で学んではったときの回想録みたいなんが
載ってたが、拳法の型を習うのに名称を全然教えてもらえない・・・なんて書いてあった。
「これが伝統的な教授法！」なんて編集者は勝手に感激してたけどな、これは大柳さんが
習い始めの頃は「拳法の名称なんか教えてもどうせすぐ来なくなるんやから意味ないやろと現地の連中から思われてただけやと思う。
何回も繰り返し台湾に来てようやくむこうの人たちから“身内”と考えられるようになってからはまったく違ったはずや。
師匠によると劉雲樵なんかはむしろ最初に拳譜（古譜）の説明をしてからでないと型を教えなかったらしいよ。
もちろん稽古はしんどいが、なんでそんなキツいことをするのか？それは
古譜の神韻を表現するためにはこうこうこれこれだからだ・・・なんて感じやったらしい。
学生たちがワケもわからんと徒に精力を浪費して練習したような気分になる・・・てな練習を非常に嫌ったという・・・
“COMBAT 〇I”はそれこそ何十年も前から『ブラック・ベルト』なんかに通信教育の広告出してるよ（笑
要は台湾や中国なんかでもよくやる硬気功表演の一種やな。バスやトラックを腹の上走らせたりね。
これはこれでひとつの技術であり、熟練するにはそれなりの修練が必要やとは思うが、やっぱ我々の感覚
では正統派の武術とは言えないな。
ただ、この流派に関していえば“DIM MAK”つまり“點穴”をメインに置いてるわけや。
こういうデモをやるのは「我々はこんなに鍛えてる！」ということを誇示するためでは
なく、「人体というのは場合によってはこんな衝撃にも耐えられるのだが、しかしそれでも
點穴の方法を用いればいとも簡単に倒されてしまう・・・」ってことを主張したいからやな。
その點穴で確実に相手を倒す技術というのは・・・やはり正統な空手や功夫の稽古をやって
るんやろう。
416 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 10:01:59 ID:S3dQuXxB0
ほんならフツ～に空手や功夫の表演をやればよさそうなもんやが・・・
そこはやはり資本主義経済の本場アメリカ・・・人目を引く営業努力をせんと勝ち組にはなれん。
動画に“全米に三千人の弟子”なんて出てたけど、通教や単発セミナーなんか
を入れると実際にはもっとおると思う。
さらに本やDVD、関連グッズなんかもあるわけで、この“宗家”の年収は私の数倍
から下手すりゃ十倍以上になりかねん。
これはこれで立派な職業武道家や。
私でも一億円くれるっていうんなら医者なんかさっさとやめて、こういう表演で全米を歩き回るよ（笑
つかこれは最初から“格闘技”ではないんやから、その場合締め落とした
グレイシーのほうもちょっと大人げないな（笑
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/29(土) 10:12:12 ID:r8uy7IaCO
痛みは耐えれても、締めは無理っしょ。
昔々のインドの苦行に首を締める修行があったらしいが、それでも限界があるよ。
419 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 10:10:59 ID:S3dQuXxB0
つか柔術の締め技も點穴の一種なんや。
點穴というとマンガに出てくるみたいに「指先で経絡秘孔を突く！」てな
イメージがあるけどなｗ 要は人体の急所を的確に攻撃して、最小限の力で
最大限の効果（つまり殺傷力）をあげる・・・てのが本来の意味。
中国の“チンナ”というのは以下の技術に分類される。
①分筋：皮膚や筋肉を捻るようにして制圧する。
②卸骨：関節・靱帯などを痛めつける。俗に言う“逆手技”
③點穴：当身技のこと。
④封閉・截脈：脳への血流を遮断し気絶させる方法。締め技はここに含まれる。
拳法やシュワイジャオに優れ、たくさんの技を知ってたとしても、こういう
チンナの理論や方法を用法に反映させられないのは“低級な武術”になってしまう。
その反面さほどたくさんのことは知らなくても、実戦でこれらの方法が自然と
できる人は高手や。侍衛や軍人、警官なんかが習うのがこれやな？
表演しかする必要のない人はこんなことは知らなくても、できなくても全然問題ない。
そもそも同じ武術でもまったく方向性が異なるんやから・・・
八極拳は一撃必殺の強大な発勁だ！っていうけど、これはあくまでも“拳児”の
中のおはなしであって、マンガやからやたらド派手に人がフッ飛ぶにすぎない。
前に書いたように李元智→李清漢の“憲兵八極拳”なんかになってくると、
コンクリートの壁に穴が開いた！なんてアホなこと言うてるんやのうて、ひたすら
人体の急所を攻めまくるだけや。
you tubeにある大内八極拳のテレビ特集でやってる用法もそんなんばっかやろ？
私にはわからないけどやっぱなにかコツというか特殊な方法があるんやろうな。
沖縄の空手でもタマキンをどうこうとか聞くけど。
そやけど立って構えた状態ならそういう手品もできても、お互いに動き回って
闘うとなるとそんな方法は役に立たないやろう。
ノドに槍を突き当ててもだいじょ～ぶ・・・って気功の表演があるけど、ホンマ
に殺す気で突っ込んでこられたら逃げなしゃあないで（笑
ただこれは私の経験やが・・・
学生時代空手の試合に出たんはええが、どうもその日は体調が良くなかった。
ほんでもって動きも悪いし、最初の試合では一方的に惨敗したんかな？
次の試合でも途中まで全然ええとこなくって・・・
ところが私がヨレヨレの突きを出したときに相手の前蹴りが私の
股間をまともに直撃！
ふだんなら試合の勝ち負けはともかくこんなカウンターは絶対喰らわ
ないんやが、この日は調子狂ってて踏み込みが甘く、下段の守りも
なってへんかったわけ・・・
当然私は倒れ・・・たんやが、急所を蹴られて悶絶っていうんやのうて、
衝撃でビックリしたっていうか、ちょうど後ろから突然「ワッ！」てやられた
ような感じやった。
タマキンにまともに蹴りが入ったんは事実やが、別に特に痛いとは思わへんかった。
それどころかいままで気が抜けて全然安定してへんかった下半身が、まるで別人の
ようにドッシリと安定するようになり、それまでの不調がウソみたいに身体がよう動くようになった。
結局その試合、ポイントで勝ったんか負けたんかは忘れたが、
あそこを蹴られてからというものは自分でも納得いく動き、試合
ができたのは憶えてる。
試合のあとですぐにトイレに行って見てみたが、確かに蹴られた
はずやのに多少赤くなってる程度でまったくなんともなかった。
こういうことも実際あるってことや。
一種のショック療法なんかな？
そういえば大兄とかにまともに突きや蹴りを入れられてダウンさせられる
のは毎度のことやったが、ときどきその後数日前から具合悪かった胃腸とか
腰とかが良くなってしもたり・・・なんてことも何回かあったな（笑
いずれにせよそういうんはまったくの偶然や。危ないからよい子のみなさん
は決してマネしないでね（笑
これ、何かの歌の歌詞になかった？
「大拿別子」って大外刈りと同じ？
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 14:55:46 ID:+MX1GFCi0
>323
あのニュースでは腕取って投げてたような記憶が・・・
本当は腕極めてそのまま投げるんじゃないだろうか？
頭打とうがお構い無しに すごくソフトバージョンで実演してたんじゃないかと。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 16:26:48 ID:vp+AjXN2O
掛けた足で犯人の身体支えて、ひっくり反らんよう後頭部を持ってたな。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 16:30:15 ID:bngQxMoj0
“別子”という名前が何か気になって調べてみたところ、“別（bie）”には
「ひっかける」という意味があるそうで、“別子”は「ひっかけて倒す技」
というニュアンスらしい。手でひっかけるか足でひっかけるかで“手別子”
“腿別子”に大きく分類される。“腿別子”ではまた手で組む位置によって、
例えば“大領”（奥襟）をつかんでかけるのは“大拿別子”、“直門”（右手
なら相手の左前襟、四指が外、親指が内）をつかんでかけるのは“直門別子”、
“偏門”（右手なら相手の右前襟、四指が内、親指が外）をつかんでかける
のは“偏門別子”、というようにいろいろ呼び方があるらしい。
違ってたら指摘よろしこ。
329 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/02(日) 17:17:07 ID:XzMo7ECC0
>327
中国語の辞書には“別子＝別針”とあって“モノを止めるピン、クリップ”みたいな
説明がある。相手の脚の後ろにひっかけた脚をピンやクリップのように考えてもらえば
ええわけですな。
柔道の“刈り”というよりは相撲の“掛け”に近いニュアンスかもね。
松田本でご存知のように中央國術舘の八極拳は“団体訓練”“一般普及”用の簡易式で
古傳の勁道は失われ、実戦拳法としては役に立たない体操である・・・という認識が日本
ではある。
しかしこのスレでも何回かやったように、それはあくまでも全国に散らばった教官たちが
一般の兵士や学生（職業軍人や武術の専門家ではない）教える際に、やむをえず簡易化した
もののことであって、國術のプロを養成する中央國術舘においてプロの中のプロたちに伝授
されたものとは明らかに異なる。
私もそのことは理屈ではわかっておったんやが、昨夜身をもって理解できた。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 10:03:21 ID:lRDYTuIq0
松田留置の功罪だな・・・、で、今は呉連枝の八極何ぞにうつつをぬかしてる。
700 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/07(金) 10:07:20 ID:Aq2CI+v80
とくに李元智は台湾において“憲兵八極拳 開山祖師”と称せられている。
大内八極拳ならぬ憲兵八極拳・・・『拳児』ではとりようによっては“劉雲樵＞李元智”
のような書きかたがされていたが、それは大きな誤解やということ。
ただ大内八極拳もそうやが憲兵八極拳のほうも松田先生が初めて台湾に行かれた1970年頃
には一般にはまったく公開されてなかったということ。
当時の台湾はまだまだ軍事独裁政権やったからな。MPが内部で練習してる格闘技はそれ自体
が軍事機密で、いまみたいに外部に公開するということはまずなかった。
当然松田先生らが目にする八極拳が高校生や一般兵士のやるもので、それで上記のような
誤まった認識をもたれたのではないかと思う。
私も台湾でそういう民間の八極拳を見たが、確かにあれだけ見れば松田先生が
そんなふうに考えてもしゃあないと思う。
一方で現代の台湾においても憲兵というのは厳格や。
台北市の中心部にある憲兵総司令部の前をよくクルマで通るが、繁華街などは
東京や大阪と区別がつかないほどモダンになり自由になったこんにちの台湾でも
あそこの前だけは非常に場違いな・・・一種異様な雰囲気がしてる。
政府の悪口を言うただけで即タイ～ホ→収容所送りになってた40年くらい前の
台湾では憲兵隊などというのがいかに一般社会とはかけ離れた世界であったか、
いまの若い人たちにはちと想像するんは難しいかもね。
我々のような民間人は趣味・娯楽で武術を練習してるわけや。
そやから自分の意思で続けることもやめることも可能やし、マイペースで
生涯にわたって修業・・・なんて悠長なことも言うてられる。
ところが軍人や憲兵、あるいは侍衛なんかの場合は職業上の義務というか
任務として武術を学ぶ必要があるわけやな。
教えるほうも「黙って修練してればそのうちわかる」やの、まして「宇宙と
一体化ｗ」なんてことを言うてるバヤイやない。
プロとして結果を出さんとあかんわけで、教えるほうも教わるほうも必死や。
世間一般で言われる“カンフー”とはまったく別の世界がある・・・ということを
昨日李老師にお会いしてあらためて思い知らされた。
道場に入るとシルバーブロンドの李清漢老師のお顔が真っ先に目についた。
ネットで見た写真の通りや。さっそく抱拳禮をして初対面の挨拶。
師匠の『武壇春秋』を見せて、劉雲樵門下の彭武熾の弟子です・・・と自己紹介する。
李老師は持参した多くの資料を見せてくださった。
李元智や常東昇、潘文斗など、中央國術舘の錚錚たる名師といっしょに撮った
写真や、それらの師より授けられた手書きの拳譜などがたくさんあった。
李老師は「私は1949年、20歳くらいのときに台湾に来て、そのあとこれらの老師たちにおよそ30年ほど
師事した。どの老師からも真伝を授かったよ」と言うてはった。
“1949+30=1979”・・・これらの老師たちが亡くなったのはだいたい70年代から80年代にかけてやから
確かに李老師のおっしゃるとおりや。
老師が学ばれたのは“憲兵八極拳”“シュワイジャオ”“チンナ”“八卦掌”などがメインやが、どんな
拳法でもだいたいひととおりはできるらしい。
身長は・・・私と同じくらいやな。165センチ程度で、体重は60キロ。
体重は「50年間変わってない」と言うてはった（笑
お会いするまではさすがに80歳と聞いてたんで、まあやはりもうかなり
衰えてはるんかもなあ・・・と思ってたんやが、実際に見るととてもそんなふうには見えない。
腕も筋金入りでおなかにはわずかな贅肉もなく、触らせてもらったが腹筋は
見事に割れたブルース・リーボディや。
一瞬師匠を思い出したが80歳でこの肉体とは、確かに “超絶老人”や（笑
李老師：「國術を志す者は“酒”“タバコ”“女人”を遠ざけなければならん。
食事も最低限度であるべきだ。
台湾南部の師傅たちは毎晩のように乾杯！をやって、バカみたいに
飲み食いするけど、ああいうことをやっててはトシとってからも功夫を維持することは難しい。
そういう習慣は若い頃から始まるわけで、若い人ほど自制心を強く
持たねばならん」 み、 耳 痛 ～ っ ！ （
食べないのかな？とも思ったけど、若い頃からそんな感じらしい。
つかもう24時間國術のことしか考えてはらへんみたいやな（笑
食うにしても寝るにしてもすべては武芸のため・・・であって、武術が本能化してしまってる。
李元智はじめむかしの國術大師というのはみなこんな感じやったらしい。
李老師は廣東生まれ・・・と聞いてたのでこんな質問をしてみた。
劉月侠：「老師は南方のご出身だそうですが、やはり子どもの頃最初は南拳・・・
洪家拳とか鶴拳とかから始められたのですか？
李老師：「確かに私は南方で生まれ育ったが、祖先は河南省の開封に住んでいた。
知ってるだろ？ここは少林寺のすぐ近くだ。
祖先の住んでた地域では誰もが武芸の修練をしていたので、私も祖父や父から最初に少林拳を学んだ。
いわゆる“北少林”ということになる。もちろん育った地域が地域だから
南方の門派もやるにはやったが、ベースはあくまでも北派だな」
李老師：「河南は自然環境が厳しく、黄河の氾濫による水害、干ばつ、蝗害などが絶えなかった」
劉月侠：「パール・バックの『大地』に出てくるようなおはなしですね？ｗ」 李老師：「そう！よく知ってるね！ｗ」
李老師：「だから生活に困窮した流民が多く発生したのさ。
私の祖先もそうで、故郷を離れて各地を放浪し“打拳”や“売芸”で糊口をしのいだ。
放浪の末に南の廣東にたどり着き、ようやくここで定住するようになった
わけだ。私の武芸や医術のルーツというのはそういうところにある。 “走江湖”ってわかるだろ？」
劉月侠：「“走江湖”?!まるで映画や小説みたいなおはなしですね！」
李老師：「いまでこそ映画の世界だけど、私が子どもの頃には当たり前の話でそう珍しいことじゃない。
映画になるというのもモデルがあるからで、しかもそういう話を聞いて共感する人がそれだけ多いということだ」
以前李老師のバイオグラフィーを紹介したけど、李老師は廣東・廣西で育ったのちに
國共内戦を経て台湾・・・さらにシンガポールなどを転々としていまはなんと中南米の
エルサルバドル在住という、まさに放浪の拳法家である。
80歳になった現在でも今日は日本、明日はヨーロッパ、さらにその次はアメリカと世界
を休む間もなく飛び回っておられるが、どうもそういう運命というか血というのは祖先
から受け継がれてきた“走江湖”の伝統なのかもしれない・・・
竜明宏に何気に似てる（笑
799 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/08(土) 17:01:56 ID:yvmVwVpk0
劉月侠：「ず～っと軍隊や憲兵隊で教えておられたのですか？」
李老師：「家がお世辞にも裕福とはいえなかったので若くして軍隊に入った。
いま話したように私は江湖の武芸を多少心得ていたので、軍の幹部
が武術教師に適任であると判断し、教官養成班に推薦してくれたのだ。
大陸を去り台湾に来てからも助教をしながら学んだ。
潘文斗には金門島で学んだが、当時（1950年代）金門島は大陸と交戦中で
命がけの毎日だったな」
劉月侠：「内戦もさることながら日中戦争中は大変でしたでしょう？」
李老師：「私は廣東で軍に入ったわけだが、南方はとくに日本軍の攻撃が酷かった。
國民政府は日本軍の攻勢に耐えきれず、本拠地をどんどん内陸に移転して
ついには昆明まで来てしまっていた。
米英は日本の進攻を食いとめるためにビルマを経由して蒋介石総統に援助
物資を供給していた（いわゆる“援蒋ルート”）。
その補給路を断つために日本は台湾の基地から飛行機で空爆を繰り返した
ため、南方各地は相当甚大な被害を受けたものだ」
劉月侠：「ううっ、私はもちろん本や映画で何度も見てよく知ってるつもりですが、
実際の体験談として聞くとやはり身が引き締まるような思いですね・・・」
李老師：「わはははは・・・もう大むかしのことだよ！ｗ しかも戦争というのは
いつの時代であれそういうものだ。
でもやはり歴史というものはよく知っておかないといけないな。
日本でも、中国や台湾でも、最近の若い連中は武術を学ぶのも表面的な
技術のことばかりで、歴史やその背景にある精神なんかを疎かにしやすい。
そういうことはキミたちが伝えていかないとダメだよ」
劉月侠：「李元智や常東昇といった老師たちも同じような目に遭ったわけで、
日本に対しては相当反感を持っていたのでは？」
李老師：「そうでもない。もちろん敵だから好きなわけはないが、でもね、
戦争で無茶苦茶してたのは“偽日本人”なんだよ。
“真日本人”というのはおとなしく、礼儀正しく、たとえ戦争で
あっても決して筋の通らないことはやらなかった。
みんなこういう真日本人は嫌うどころかむしろ尊敬してたよ。
私も戦後・・・こうして日本人に教えるようになったりして、先師
たちの言ってたことが実感できるようになった」
対して複雑な感情を抱いていたのは事実のようだが、だいいち蒋介石総統
からしてそうなのである。
ただこういう軍人たちは旧日本軍の軍規の厳しさや勇猛果敢さには非常に
敬意を表していたらしい。
劉雲樵もそういう話をしていた・・・ということを師匠から聞いたことが
あるが、現代の我々は果たして胸を張って“真日本人”である！と言える
であらうか？（笑
劉月侠：「ところで李老師は鍼灸のほうも大家だそうですね？呉恵平に師事したとか？」
李老師：「おおっ！呉恵平なんてよく知ってるね？キミは西医だけでなく中医も勉強した
のか？台湾の鍼灸師で呉恵平を知らなかったらモグリだよｗ
キミも呉恵平に習ったのかい？」
劉月侠：「いや、鍼灸の師は武術同様彭武熾ですが、彭は呉恵平のことは
よく知ってると言ってました」
李老師：「そうだろうそうだろう・・・ｗ 台湾の正統派の鍼灸はほとんど
呉恵平の息がかかってるからな。当然のことだｗ」
李老師：「すでに話したように私の先祖は“走江湖”だったので、生活のために
医術も心得ておく必要があったわけだ。
そういうわけで私も子どもの頃から武芸とあわせて鍼灸を学ばされた。
私も含めて呉恵平の弟子というのは軍人が多かったな。
つまり軍医ということだ」
私が持っている呉恵平の著書（『鍼灸世紀』）には呉恵平が楊森将軍（國府軍元老）や
旧カンボジア共和国大統領ロン・ノルなどと一緒に写ってる写真が載ってる。
呉恵平というのは“鍼灸版李元智”・・・と考えていただければええと思う（笑
ただ私の師匠が言ってたが、こういう立場の鍼灸師たちは教授が非常に厳格で、師匠の
鍼灸の師などは劉雲樵よりも怖かった・・・なんて言うてた（笑
いずれにせよ民間ではない軍界のおはなしや。
國術にせよ鍼灸にせよ、1970年くらいまでの台湾では軍界と一般社会ではまったく異なった
世界があったらしい・・・
すべて学んだわけではないが、中央國術舘～李元智～李清漢老師と受け継がれてきた八極拳は
たいへん素晴らしいものであった。
もちろん一回や二回習った程度で「ここが優れている！」とか「こういう特長がある！」なんて
論評するのは甚だおこがましいことなのではあるが、まあ２ちゃんねるということで私なりに
気づいたというか感じたことをいくつか書いてみよう・・・
まず李老師ご自身が仰ってたことやが、非常にシンプルである。
シンプル＝単純・・・ということで、松田本の影響を受けた人は「やはり古傳の技法を
簡略化したため精密な秘伝の方法が消滅してしまってるんや」なんて思うかもしれんが、
いちがいにそうとばかりは言えない。
むしろ古い套路に見られるような意味不明の（これもマニアによると「深い意味がある」
らしいがｗ）複雑な動作が省かれ、八極拳の精髄中の精髄というべき動作だけで構成されてる
ように思う。
そやから非常に習いやすいんやな？
もちろん個々の動作に関してはやはり細々とした要点が多々あり、熟練するには他派の八極拳
同様長い年月と研鑽が必要であるということに変わりはないが、とにかく見てて、やっててわかり
やすい。これが第一の特徴や。
みなさん思い出すやろう？中拳界で大むかしから言い伝えられてきた伝説・・・
“高級な武術と低級（単純）な武術”・・・
「ボクシングにはストレートとフックくらいしか技がない。あとは体力と反射神経と
根性に頼るだけの低級な拳法である！それに対して中国拳法というのは奥が深く、
高級な技法が多々あり・・・云々」
こういうことを言うてる中拳家の実力が実際にはいかなるものであったか？・・・なにも
武壇スレでなくても武道板ではもはやギャグにもならんがな（笑
つまりシンプル＝単純だから「たいしたことない」なんていうのはアホらしいこと甚だしい
ということや。“シンプル イズ ベスト！”（笑
第二としては・・・
昨日書いたように李清漢老師は「八極拳は“ボンバー”だ！」と仰ってたし、
事実李老師の発勁はまさに“八極は爆発だぁっ！”というべき凄まじさであったが、
実際の用法では非常に“チンナ”が多かった。
中国拳法の技というのはほとんどが“打”“拿（チンナ）”“シュワイ”“点穴”の
各種用法に応用できる・・・というのはよく聞くと思う。
八極拳においてもこれは例外でなく、どの派でもチンナの用法というのは必ずある。
劉雲樵は“聯合警衛安全指揮部（金立言先生らが所属した統合侍衛隊）”で教えるよう
になるまでの旧組織であった侍衛には主にチンナを教授してたそうやし、大陸の呉連枝宗家
のビデオではチンナ用法の解説にかなりの時間が割かれていたのを憶えている人もおるやろう。
そやから八極拳の用法としてチンナがあるのはむしろ当然のことなんやが、李清漢老師の解説は
とにかく突出してチンナが多かったように思う。
最初私が思いがけず技を掛けられたのもチンナやったしな。
これは昨日言うたように李元智の八極拳が“憲兵八極拳”であることに
関係が深いと思う。ちなみに“中央國術舘系”“軍隊の”八極拳というのは
みなさんよく聞くと思うが、“憲兵八極拳”というのは初耳やろ？
私も今後は民間で教伝されてる一般の八極拳と区別して、李元智の八極拳の
ことを憲兵八極拳と呼ぶことにしよう。
金立言先生が自らの八極拳を大内八極拳と称してはるんと同じや。
憲兵＝MP（ミリタリー・ポリス）・・・読んで字のごとく警察業務がメインやから、
憲兵の行う武術というのは逮捕術の一種がメインであり、憲兵八極拳もその業務上の
必要性からチンナが主体の武術になっていったものと考えられる・・・というのが私の意見や。
それに対してたとえば大内八極拳では相手を突き飛ばしたり、転倒させたりする用法が多い。
同じ軍人であっても憲兵と侍衛ではやはり任務の内容が大きく異なるわけやな。
もちろんいずれにおいてもあらゆる用法はあるわけやが、どこに重点を置くか？ということが
やはり違ってくるわけ・・
あとここまで書くと例によって私の妄想なんやけどな（笑
李元智は八極拳で有名やが、もちろんおよそ中華國術であればなんでもできた。
太極拳やシュワイジャオはもちろんのこと、酔八仙拳なんてのまで習得してはったそうな（笑
ではいったい「本門はなに？」ってことになると・・・私は“秘宗門”やと思う。
秘宗門・・・わかるな？『水滸伝』の英雄燕青を開祖とし、弟子たちは政府から追われる
謀反人であった開祖の名を秘して“秘宗門”と称した・・・という伝説のあるあの門派や。
劉雲樵が幼少の頃学んだ燕青拳も、映画で有名な霍元甲の迷蹤藝も秘宗門の分支とされているが、
李元智は中央國術舘に入る前の時点で秘宗本門の陳善の系統を受け継ぐ嫡伝弟子なのである。
陳善は河北滄州における秘宗門の宗家で、金恩忠の『國術名人録』にも記載があり、
幾多の他流試合において無敵を誇ったため“賽勝英”陳善と称せられたという、武芸の郷
滄州においても特筆される武術家であったらしい。
この陳善のまたの綽名が“卸骨王”・・・卸骨というのは別名を“分筋卸骨術”といい、
要は現代でいうところのチンナ術なのである。
つまり陳善はチンナに非常に通じていた・・・ということなんやが、今日においても秘宗門
においてはチンナがたいへん重要視され、秘伝として豊富な技法が伝えられているらしい。
つまりね、憲兵八極拳においてチンナ用法が多いというのは、憲兵の職務上の
必要性に加え、こういう李元智のバックボーンがうまいことからみあった結果では
ないか？・・・というんが私の推測や。
もう30年近く前・・・1980年頃やったかな？
当時松田先生や笠尾先生の本以外は中国拳法に関する情報というのは非常に
少なかった。しかも大陸はまだ文革の混乱が完全に収拾しておらず、武術の情報
などはほとんど入ってこなかった。
ところが私はわずかな大陸情報をゲットしようと毎月必ず『人民中国』日本版
を読んでいた。
ある月のベタ記事に“武術協会の重鎮が本を出版”なんてのが載ってた。
スポーツ面にときどきこういう武術や太極拳の記事が載ることがあったんや。
“先ごろ滄州武術協会の李書亭氏は『青秤剣』の一書を上梓した。
李氏の父上である李雨三公は國民党の張学良も教えを請うた武術
の達人であり、李氏も幼いころから武芸を学び・・・”
こんな感じのごく短い記事（写真もなかった）やったが、張学良が指導を要請
するほどの達人・・・というのに興味があって、すぐあちこち本をひっくり返して
みると・・・
ありましたがな！・・・松田隆智著『中国武術 少林拳と太極拳』の183ページ・・・
“秘宗拳の系統”に陳善の孫である陳玉山の弟子として、“李雨三”“李元智”の名が
並んで書いてある！
「李元智は台湾國術界を代表する名師やそうやから・・・その兄弟弟子ということに
なると張学良がわざわざ指導を要請するほどの達人であってもおかしくないか？」と思ったね。
つまりこういう記録からしても李元智が滄州秘宗門を代表する伝人であったというのは確かや。
中国武術界のことをよく“武林”というが、これは近代の武侠小説作家が学者の“文林”に
対して武術家の社会を呼ぶ名称として発案したもので、それほど長い歴史のある名称ではない
らしい。とくに武侠小説中においてはほぼ“江湖”と同義語としてあつかわれている。
“江湖”のほうは『荘子』にも出てくるというから、こっちはかなり古い言葉や。
長い歴史を経てさまざまな意味が込められるようになったが、だいたいは官に対する在野、
つまり民間の社会において、各地を漂泊することを指すようや。
官の庇護を受けない（どころか官から追われる立場の場合も多い）ので生活が安定してへん
のやな。それで仲間内で結束して相互扶助の精神が育まれた。
水滸伝の英雄好漢や近世の洪門会、天地会などに代表される秘密結社などがそう。
現代ではチャイニーズマフィアの世界を指すことも多い。
武林と江湖は同義語とされてると言うたが、厳密には同じ武術家つまり
武林の人物であっても、たとえば朝廷に仕える武官などは公務員やから、
この場合は武林の人ではあっても江湖の人ではない。
各地を放浪する武侠は武林でもあり江湖でもあるということや。
武侠小説の主人公というのはほとんどが後者で、官の武芸者というのは
ほとんどの場合悪役やから、それで武林＝江湖という発想になったんやろう。
ただし水滸伝の林冲の場合、最初は“禁軍総教頭”やから、官の武芸者と
しても最高級の地位にあったわけやが、このときにすでに各地の侠客とも親交
を結んでおり、それがのちに奸計に嵌められて官を追放されたあと（つまりこ
の段階で完全に江湖になった）もあちこちをさすらいながらも各地で庇護を受
けられた・・・ということにつながっていく。
そやから実際にはここまでが官の武芸者でここからが江湖の武芸者・・・という
区分はむずかしいようや。
林冲の反対に江湖から官にとりたてられた霍殿閣や宮寶田なんかもおるしな。
劉雲樵の場合は職業軍人やから当然官の武芸者ということになるが、劉雲樵の上官は
「あの男は若い頃各地を放浪したので江湖の細々したことにもよく通じている」という
ようなことを言うてたそうな（『笑塵武集』より）。
しかし民間の武術学校である武壇を興したとはいえ、ほぼ一生涯大内高手として過ごし
たわけやから、この場合はやはり武林の人であって江湖ではないかもな。
むかしの『武術』に劉雲樵が「（掌を突き出すとき）このように親指を折って隠すように
するのは“江湖臭”の抜けきらない＝低級な拳法で、我々は真似すべきではない」と言うてる
記事が載ってたが、この場合の“江湖”というのは最下層の遊民階級の世界で、旅芸人や行商人、
さらには山賊や馬賊といった連中をも含む世界のことや。
もちろん武侠といえども各地を放浪するからにはこういう連中ともつきあわざるをえないわけやが、
こと武芸に関しては林冲の技量が薬売りのそれとはまったく比較できないのと同様に厳然たる区別が
あった。同じ江湖でもいくつもの階級社会になってたわけやな？
そやから劉雲樵は江湖やその武術全体を低く見てたわけではないんやが、
江湖のなかにもいろいろある・・・ということを言いたかったんやろうと
思う。反対に官の場合ははじめから“品質保証”されてるってことや。
それから李清漢老師はどうも現在はエルサルバドル在住のようや。
別のサイトでこんなんも見つけた・・・
“シュワイ・打・拿三絶 80歳李清漢師傅”
2008.3.15.香港武林報
李清漢師傅、山東人（廣東の誤り？）、廣西にて成長。
後に台湾に移住、さらに晩年になってから中南米に移民す。
中米エルサルバドル共和国公安学院武術総教練を4年間務め、
現在は当地の“太極センター”にて指導にあたっている。
先ごろ李師傅は香港を訪れ、我々はその機会に貴重なおはなしをうかがった。
李師傅は國術の”シュワイ・打・拿”すべての技術を一身に体得した
名人中の名人である。
彼は三名の錚々たる國術大師に師事してこれらの絶技を得た。
それはシュワイジャオの常東昇、八極拳馬英図の弟子李元智、そして
チンナの潘文斗の三師である。
さらに北派少林劉木森より丹鼎気功をも伝授されている。
李師へのインタビュー内容は以下のとおり・・・
國術は中国の伝統技術、武芸である。
國共内戦ののち國民党が台湾に撤退した際、多くの武林高手が
争うように海外に脱出した。
國民党軍内には高手が多くいたため、まずは自然と党とともに
台湾に移住する人が多く、次いで廣東を経由して香港・マカオ、
さらにははるばるシンガポールなどに逃れる人たちもいた。
國民党の台湾移転により、かつての南京中央國術舘も台湾に移転することになった。
張光弟が舘長、陳伴嶺が副舘長を務めた。
中国武術はこうして台湾に流伝し、陳伴嶺は武術教室を開いて一般の指導を開始し、
常東昇は中央警官学校でシュワイジャオを、李元智は陸軍で八極拳を、潘文斗は憲兵部
でチンナを教えた。
八極拳の起源は河北滄州である。
かつては極めて保守的で、容易に外伝されることはなかった。
のちに中央國術舘によって各地に普及、伝習されるようになった。
中央國術舘で教授にあたった馬英図らは、簡化式の套路を編纂した。
というのは八極拳は門派が多く、内容が雑多であったため、簡化式の
スタンダードをつくる必要性を痛感していたからである。
すべての技法64式の半分の32式を採用し、16時間で単打（ひとり形）を、
さらに16時間で対拆（対打）を履修できるように工夫してある。
李元智の岳父は（シュワイジャオの大家の）？忠義である。
李元智は台湾において國術舘教務主任となり、この系統の
套路を教授したが、これは民間の八極拳とは大きく異なるものである。
台湾には他に李書文の弟子である劉雲樵がおり、劉雲樵は総統府内
において八極、劈掛を教授した。
北派少林劉木森は少林拳を教授するほかに、道教丹鼎派張天師第64代伝人である。
以下省略・・・
61 名前：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [riuyuexia@yahoo.co.jp] 投稿日：2008/05/05(月) 16:29:56 ID:bQ0pa8080 >58
それはちと内容がゴッチャになっとるな。日本の兵士が缶詰くれるきっかけになったのは柔道の試合や（笑
民國２９年（1940年）、抗日戦争を戦っていた劉雲樵は日本軍の捕虜となり、山西運城監獄に一ヶ月あまり収容された。
収容所では日本軍の兵士が柔道の稽古をしていたが、よく捕虜の中国兵が実験台
というか稽古相手にされていた。イジメみたいなもんやな。ホンマは捕虜虐待ということになってしまうからあかんのやろうけど。
中国兵はみなロクなものを食ってないから体力も落ちてるし、日本兵相手にマジに
なってもかえってイジメられるだけやから、投げられるままやった。
ところが劉雲樵は自分の正体が天字一号ということはもうバレていて、近いうちに
間違いなく処刑されるやろうと思ってたんで、やけくそで日本兵をみな投げ飛ばしてしもうた。
ところが天字一号のことはバレてはおらんかったようでな、劉雲樵は日本軍からも
「なかなか勇気があるし武道の腕前も確かだ！」と一目置かれるようになり、それで缶詰云々・・・というわけや（笑
ちなみにこれで日本軍の劉雲樵に対する監視がちと緩んだらしく、しばらくして
劉雲樵はスキを見て軽功で監獄の塀を飛び越え（“壁虎功”となっとるから、実際
には忍者のように壁を這い上がっていったものと思われる）、脱走に成功したということや。
これは『笑塵武集』はじめいくつかの劉雲樵の伝記から要約したものです。
『武術』1983年夏号の劉雲樵のインタビュー記事にも同様のことが載ってるよ。
805 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/03(金) 22:17:04 ID:UZiEeIrR0
まるで映画みたいな話やが、現実には劉雲樵がなんとか脱走に成功して生還できたのはまったく
の幸運やったようや。いっしょに脱走を図った中国兵のほとんどが途中で射殺されたそうな。
劉雲樵は特別武功に優れていたため・・・となっとるが、そういう問題ではあるまい。
このあと劉雲樵は黄河を泳いで自軍の軍営に命からがら辿り着いたが、当然のことながら身体は
ボロボロで、長期入院を余儀なくされた。
ところが同じ病室に有名な劇作家がやはり入院しており、この人が劉雲樵の体験談をいろいろと聞き
出して、それをヒントにスパイ劇“野？瑰（バラ）”を書きあげ、これで“天字一号”というのが
有名になったらしい。
しかし男性を主人公にすると生々しすぎるので、劇中天字一号は女性に設定された。
戦後台湾で劉雲樵が有名になると「現実の天字一号は男だった?!」て大反響がおきたそうな。
そういえばyou tubeに霍慶雲大師が剣をやってはる動画がありますたな。
中華民國八極拳協会の見解によると李書文は大槍術や刀法には精通していたが、
（実戦で役立たせるのは難しい）剣法には興味がなかった・・・ということや。
武壇の昆吾剣も張将軍から伝えられたもんやし、長春派の剣はどういう系統なんかしらん？
930 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/10/07(火) 08:31:47 ID:h3HeyKLe0
８７５から８７７を見落としてましたｗｗ
＞長春派の剣はどういう系統なんかしらん？
純陽剣に関しては存じません。
僕の知っている剣の套路は“青鋒白雲剣（せいほうびゃくうんけん）”または八極剣と言われます。
霍家のビデオに出ているものとは全くの別物ですね。
風格と套路のつくりは剣術らしくないと言っては語弊があるかも知れませんが、
長春らしい剣術だと思います。
これは僕の予想なんですが、
純陽剣は河北省国術館を設立した許蘭州将軍の公館に、
霍慶雲先生が李書文と一緒にいた時期に河北省督弁の李景林に学んだのではと思います。
易筋経も同時期に河北省国術館に来ていた道士から学んだそうです。
青鋒白雲剣（八極剣）の起源は分かりませんが、
霍殿閣の代にはあったものだと思います。
次に老師に連絡をした時に聞いてみる事にします。
875 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/06(月) 15:44:10 ID:blpYPDVg0
つか香港長春八極拳協会のＨＰで調べてみると・・・“純陽剣”らしいな。
“純陽”というのは“呂純陽”・・・つまり唐代の仙人である呂洞賓のこと。
呂洞賓は全真五祖のひとりにして“八仙”の一でもある非常に有名な仙人ですな。
ジャッキー・チェンの“酔拳”でも出てきたでしょ？（笑
呂洞賓は酒好きで剣を好んだ・・・という言い伝えやが、これはたぶん詩人として
あまりに有名な李白のエピソードを基につくられたもんやろうな。
つか呂洞賓のモデルは李白なんやろうと思う。
いずれにせよ純陽剣は中国四大剣法のひとつとされている剣法の代表的流派や。
ちなみに劉雲樵のカンフーブラザー、張詳三老師には『純陽剣』て著書があるぞ。
純陽剣自体は極めて有名な剣法なんで、李書文も興味ないとか言いながら
いちおうひととおりはできたんかもしれんが、長春派の各大師がたは李書文
の八極拳を学ぶ以前にすでに他派の武術でも相当な腕前やった人が多いから、
この場合の純陽剣というのは武壇の昆吾剣同様、李書文とは違う他の武術家より
伝承されたもんではなからうか？
もちろん最終的には八極門の風格や勁道に合うように変化していってるんやろうが・・・
>930 なるほど・・・李景林から学んだとすれば納得いくな。なんせ“神剣”と
謳われた剣法の名手やったそうやからね。
ところが李書文はとにかく剣なんてバカにしてて（笑）、有名な李将軍の
剣法といえどもまったく相手にしてへんかったそうな。
後に劉雲樵が張将軍から昆吾剣を習うようになったときも、別に嫌がりは
せんかったようやが、積極的に勧めたってわけでもない。
霍慶雲公も李書文とはまったく別に李景林に師事したんかもね？
中国でも日本でも、あるいは西洋なんかでも、剣（Sword）というのは武器というよりは
宗教的な意味合いの強い神器というようなイメージがある。三種の神器なんていうもんな。
そやから中国では文官でもいちおう帯剣はしてるんやけど、これも武器というよりは身分
や地位を象徴するステータスシンボルみたいな感じやったらしい。
江戸時代、天下泰平の世における侍の刀みたいなもんかな？
936 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/10/07(火) 09:32:37 ID:h3HeyKLe0
＞劉さん
霍慶雲先生は李景林に形式だけ拝師していたと八極拳２に書いてありますよ。
“李景林もまた武当剣術の達人で“剣術泰門”の名を冠せられていたが、
自分の弱点（アヘン中毒）を知っていた為、慶雲を形の上では拝師弟子とし、
自己の門前を飾り、また身辺の護衛とした。
１９２８年、中央国術館副館長となった李景林は慶雲を南京に帯同しようとするが、
慶雲はその直前に溥儀に招かれていた為辞退する。”
と書いてあります。
937 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/07(火) 09:36:06 ID:v368NAm60
そやから剣というのは文・武にかかわらず“官”の象徴といえる。
実際に斬った貼ったをやらんならんかった江湖つまり在野の武侠というのは
あくまでも装飾品にすぎない剣よりも、刀や槍、あるいは棍のような武器を重視
してたってわけや。
李書文も最終的にはかなりの有名人になったとはいえ、その生涯はおよそ官とか公
とかからは縁遠い江湖の武芸者やから、「剣なんてお上品なもんで人が殺せるか！」
てな具合に考えてはったんやろうな。
>>936 そ～いえば・・・（笑
それくらい深い、密接な関係やったなら、李景林から直接剣を習ったりしても全然おかしくないですな。
映画“グリーンデスティニー”にミシェール・ヨー演じる女武芸者が
「私は剣よりも実戦的な刀のほうが得意だ・・・」なんて言うセリフがあったと思う。
とはいえ江湖の武侠というのは要するに日本でいう浪人であって、できれば官にとりたてられることを夢みてた人も多かったようや。
それで官の象徴たる剣には実戦的云々の問題ではなく、精神的な憧れがあったことは全武芸者に共通してたと思う。
水滸伝の林沖は“禁軍総教頭”・・・つまり近衛軍の総師範で、官の武芸者やったわけやが、
“槍棒師範”となっとるから、実際の軍事教練では槍とか棒とかを兵士に教えておったようや。
悪い大臣の企みにひっかかって流刑に処せられることになる（この行く先が“滄州”）が、
このときのネタが“寶剣”なわけ。
滅多に目にすることができない見事な剣を手に入れることができた（これ自体が敵の罠）林沖は
つい有頂天になってしまい、立ち入り禁止の重要施設に思わず足を踏み入れてしまう。
これを問題にされて無実の罪を着せられ・・・てなおはなしです。
944 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/07(火) 11:22:15 ID:v368NAm60
私はもういまとなっては滄州で武術を習いたいとは思わんが（高校生の頃は思うてた）、
それでも一度は鉄獅子ていうのを見てみたいな。このスレROMってる人で誰か実物を見た人
はおるんやろうか？
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 12:04:22 ID:jEAAOdIy0
林沖じゃなくて、林冲。
剣じゃなくて、刀。
950 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/07(火) 15:30:58 ID:v368NAm60
>945
おっと私としたことが・・・“冲”であったな（笑
でもあれは名剣ではなく名刀やったっけ？もう30年も前に読んだ内容やから
忘れたわい（笑
951 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/10/07(火) 15:35:28 ID:v368NAm60
ちなみに滄州の酒は美味いらしい。
有名な美食家袁枚の『随園食単』にも紹介されてるくらいや。
流刑もまた楽しからずやかもな（笑
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY さん。
時間と空間について
もっと詳しい技術論を頼みます。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 19:05:18 ID:oGRtM/gJO
時間の流れは相対性理論で語りましょう
より早い動きの人の時間はゆっくり流れます
素早く動いている者同士も観察者からはゆっくりに見えます
無理やり合わせて見ました
984 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:03:21 ID:gZ8YJpxGO
より速く動くといっても、人間には限界がある。
だから、ひとつの逆説的な方法として慢練がある。
ま、太極拳だな！
ただし、あれはただのんべんだらりとゆっくりやればいいというものじゃない。
985 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:07:01 ID:gZ8YJpxGO
簡単に言えば、挙動を何回かに分割するわけだな。
ホウ、リ、セイ、アンを４動作に分けてやる。
そして、ひとつの動作を何呼吸に分割して練習するわけだな。
この呼吸が一つの目安となる。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 20:10:38 ID:X2WEnSj90
そういう妄想理論はどうでもいいんで、
今どきキックやボクシングでも普段はマスやライトスパーが普通なのに
すんどめのような弱い武術に限って
練習で本気で当ててると無意味なアピールをしたがる理由について教えて
987 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:11:41 ID:gZ8YJpxGO
一つの呼吸に一つの意識を十分に注ぐ。
それに習熟すれば反対に単式を一呼吸でやる。
できるだけゆっくりと！
988 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:15:19 ID:gZ8YJpxGO
あとは示現流の立木打ちの速さの概念と同じだな！
あちらは確か脈拍を分割していくわけだが…
脈拍を意識でコントロールすることは難しいから。
呼吸を利用すれば言い訳だ。
989 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:17:43 ID:gZ8YJpxGO
剣道なら一息三本とか五本とかの打ち込みの練習をやる。
これは一息、つまり一呼吸で三本とか五本を打つ訳。
しかも吐く息でだな！
990 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:26:20 ID:gZ8YJpxGO
そして、対戦する時は、呼吸をシンクロさせるんだな！
すると相手の時間と自分の時間がシンクロする。
相手が動作するときは呼吸によって時間…
リズムが支配されている訳だから…
相手の動きのコマ割りが感知できるわけだ。
991 ：ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY ：2008/10/07(火) 20:28:53 ID:gZ8YJpxGO
しかし、これだと相手とも同じ条件下にあるわけだな！
それを如何に外すか、これが拍子外し、とか拍子抜けとかいう技術なんだ。
そういう“ルール”なんて概念はチャイニーズにはないよ。
後腐れがあるとかないとかいうのはあくまでも我々日本人の感性であって
連中にはなんの関係もないことや。
それは“毒ギョーザ”はじめ数々の中国の所業も見れば一目瞭然であらう（笑
「自分は正々堂々といくから相手もそれをわかって同じようにするはずだ・・・」
というのは我々日本人の素晴らしい美徳であると思うが、こういうのは世界的にみても
珍しい発想であって、なにもチャイニーズだけでなく欧米においてもダブルスタンダード
は当たり前のこと・・・
“空気嫁”なんて典型的な日本的発想やわな？
良し悪しはともかくとして外国人とつきあうにはそういうことも心得ておく必要がある。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:31:13 ID:PCm9KEhlO
これも日本人なんだけど、大陸の有名な人に推手申し込まれてやったら、いきなり蹴ってきて片方の拳で殴ってきて、少し怒ってこちらもそのように反撃しようとして動こうとしたら、中国側からｽﾄｯﾌﾟされてね。噂ほど強くないなと言っていましたよ。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:38:36 ID:PCm9KEhlO
実際推手やった本人と同行してそばで見ていた人の話でね。
推手の最中にいきなり攻撃してくる門派は何か、すぐわかるでしょう。
その門派は、それでも対応出来なければいけない考えなんだが、日本人のその人は知らなかったのだから、面食らったそうですよ。
318 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 21:42:06 ID:YC0QUrzt0
>316 純粋な健康太極拳でない限り、
そういうんは香港や台湾ではどこの門派でもたいていそうやけどなあ・・・
髭老師のようにするのかもしれませんが、お互い霊明度を計りましょうという前提で、いきなり金的鼻打ちというのは中国人同士ではどうなのですかね。
日本人同士でも、推手の練習中に、かなわないから苦し紛れに、いきなり足をすくっていた人を見たこともありますがね…。
322 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 22:25:56 ID:YC0QUrzt0
>321 いきなり金的・・・なんて状況をそもそも連中はつくらない。
それこそ口だけでなんとでも言えるし、そうでなければ一流とは言えんな（笑
そういえば２５年も前に初めて会った台湾の武術家にいきなり試合を申し込んで
金的打ち食らって悶絶させられた日本人の学生がおったな。
まだ若くて中国や台湾の風俗習慣をよう知らんかったんが運の尽きや（笑
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 22:37:33 ID:PCm9KEhlO
山編の本に、むこうの人との推手の最中にいきなりﾊﾟｶっと顔面を殴ってきて平然としていて、山編が唖然としたという話がありましたね。
その後すぐ相手に掛捶を寸止めしたそうですけど。
326 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 22:46:51 ID:YC0QUrzt0
それにしても山編て「相手がいきなりこうきたが、それをいなしてこれこれ・・・」って
パターンが好きやなあ。自分から先制攻撃一発で・・・てのは苦手なんかな？（笑
推手の際に相手がいきなり・・・ていうのをかわすのはさほど難しいことではない。
あの間合いからできることは限られてるし、いきなり・・・というけど、やっぱそれなり
の空気というか雰囲気というのは手を合わせたときにわかるもんや。
そやから相手が万一打ってこようとしたら、逆に先の先をとってこっちから仕掛ける・・・
というような“気”がこっちにあれば、相手もそうそういちびりはできん。
「やられたけどこっちもやり返した」なんていうてるくらいではホンマの推手の名手には勝てないよ（笑
ルールを決めて打ちあう格闘競技と違って、太極拳にせよ八極拳にせよ、あくまでも
護身術やからな。相手に先に手を出させたら負けなわけや。
パンチやキックならかわしたの受けたの言うてられるかもしれんが、要はあの至近距離
から拳銃の引き金を先に引かれたと考えりゃええ。
推手というのは確かに相手のバランスを崩したりっていうような力学的な訓練法もあるけど、
いちばん大事なのはあれはあくまでも“気”の修練やということや。
そこんとこがわかってなければ多少上達したところでしょせんは劣化相撲にすぎん。
では晩安・・・
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 21:44:43 ID:ADbN5SDr0
http://jp.youtube.com/watch?v=nRRbOljUNLg&feature=related
霍慶雲公の動画がありますた
https://www.youtube.com/watch?v=_cm_FHRGaKw
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 22:11:03 ID:Lf8wBkbcO
笵伝義氏いわく、「それと、確かに八極拳には秘密のものがあるんです。でなければ、霍殿閣、霍慶雲はあんなに強くないですよ。何しろ他の人と全然ﾚﾍﾞﾙが違うんですから」。技術の世界の真実は一部の人のものです。
厳しいものですなあ。
757 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/20(土) 22:57:04 ID:HmnNX2vH0
中医学をちゃんと勉強しようと思ったら、多少手間がかかってもやっぱ古典から
入ったほうがええと思うぞ。結果的にはそのほうが早道やったりしてな。
『素問』『霊枢』『傷寒論』なんかやが、原文だけ見てもチンプンカンプンやから
やっぱ誰か師に解説してもらう必要があるけどな。
そういう意味では最初はちと手間がかかるんやが、一定の基礎ができればあとはひとり
で現代の中医学書を読んでも十分理解できるようになる。“急がば回れ”や（笑
>756
ここは台湾とちゃうか？バックに孫文の肖像画が飾ってあるし・・・
たぶんベネズエラから来た学生がたまたまこれをフィルムに収めて、最近まで秘蔵してはったんやろうな？
ベネズエラといえばご存じ髭老師の第二の根拠地なわけやから、学生が武壇総壇まで習いに来たとしてもおかしくない。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:10:16 ID:iLDsfYUq0
http://jp.youtube.com/watch?v=cRLS-CE43Bg
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:16:34 ID:aRnfjvVN0
ベネズエラの現地華僑の要請で行ったんでしたっけ？
南米ベネズエラに華僑というのが、いまいち現実味がないというか想像できないので。
華僑はどこにでもいるというけど、南米？というとしっくりこない。しかも、今はチャベス政権だし。
763 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/20(土) 23:22:52 ID:HmnNX2vH0
>762 髭老師がベネズエラに渡ったのは1970年代の半ばやが、当時は台湾の中華民國が
国連を追い出されて、大陸中国が取って代わった頃や。
日本はじめ世界各国が次々と中華民國と断交し、中共と国交を結ぶなかで、中南米諸国には台湾との国交を保ち続ける国が多かった。
当時のベネズエラがどうやったかは知らんけど、それで中南米には中華民國政府の
かなり強固な華僑組織が形成されてたって事情があるんや・・・
もちろん華僑の絶対数としては北アメリカや東南アジアには及ばんが、中南米に移住した
台湾系のオーバーシーズチャイニーズてのは、軍人とか官僚とかいった、ちょっと一般人とは異なる系統の人が多かったみたい。
なんでそうなんかはようわからんが、なんか秘密があったんやろう（笑
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:05:20 ID:j3prV4BU0
んなもん大陸が台湾を占拠してきた場合、中華民国政府は南米に逃げる予定だったからに決まってるじゃねぇか。
先週共産党が国債を3億ドルも買って、コスタリカに台湾との長年の国交を一方的に断絶させたのもその延長だろ。
台湾人は緩やかな融合とか甘い事考えてるようだが、共産党は本気で悪魔どもだからな。
773 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/21(日) 08:29:02 ID:MhlW5icO0
>767 中國國民党は世界一金持ちな政党・・・と言われておる（笑
しかしその資産というのは必ずしもクリーンなものではないらしい。
それでそのままでは欧米のキチンとした国には持ち込みにくいって事情があったそうな。
その点中南米諸国というのはそういうお金に寛容な国が多かったんよな。
で、こういう国に資金を流入させてマネーロンダリング・・・てことなんやろうと思うが、
ルールを決めて打ちあう格闘競技と違って、太極拳にせよ八極拳にせよ、あくまでも
護身術やからな。相手に先に手を出させたら負けなわけや。
パンチやキックならかわしたの受けたの言うてられるかもしれんが、要はあの至近距離
から拳銃の引き金を先に引かれたと考えりゃええ。
推手というのは確かに相手のバランスを崩したりっていうような力学的な訓練法もあるけど、
いちばん大事なのはあれはあくまでも“気”の修練やということや。
そこんとこがわかってなければ多少上達したところでしょせんは劣化相撲にすぎん。
では晩安・・・
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 21:44:43 ID:ADbN5SDr0
http://jp.youtube.com/watch?v=nRRbOljUNLg&feature=related
霍慶雲公の動画がありますた
https://www.youtube.com/watch?v=_cm_FHRGaKw
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 22:11:03 ID:Lf8wBkbcO
笵伝義氏いわく、「それと、確かに八極拳には秘密のものがあるんです。でなければ、霍殿閣、霍慶雲はあんなに強くないですよ。何しろ他の人と全然ﾚﾍﾞﾙが違うんですから」。技術の世界の真実は一部の人のものです。
厳しいものですなあ。
六大開で最初片方の腕を大きく振り出すのは、力学的な反動をつけるためではなく
これによって閉じた状態の脊椎を“開”いてもう片方の腕で発勁するための、いわゆる
蓄勁の動作なんやが、その初っ端の段階ですでに勁道が肩のところで途切れてしまってる
から、あとはどうやっても力任せになってしまう・・・
マジレスすると最初の腕の振り出しはあんなに大袈裟にやらんでもええ・・・つかやる
べきではないのよ。
“開”の目的を達成しさえすればええんやから、小さく柔軟にやることが大事。
ボクシングで言うところの“ワン・ツー”なんよな。
左ジャブを出してすぐ右ストレートにつなぐわけやが、ワンの左の段階ですでに目一杯力んだ
テレフォンパンチになっちゃってて、肝心のツーの右がサッパリ・・・てな譬えになるかねえ？
劉雲樵の動画のほうはそういうことはないやろ？その一方でリズムが不規則で多彩や。
松田先生のは「エイッ！ヤッ！エイッ！ヤッ！」て感じで非常にリズムが単調・・・
音楽好きやというのにヘンやなあ（笑
「出す?!」と思ったところで出さなかったり、「えっ?ここで?!」と思うようなところで
いきなり出したり・・・こういう予測困難な不規則リズムこそ功夫の真髄なわけでな。
「フンッ！ハッ！フンッ！ハッ！」の規則正しい単調なリズムはあくまでもカンフー映画の
殺陣にすぎない・・・てのはかの龍清剛老師の『鉄砂掌』にも書いてあるよ（笑
中医学をちゃんと勉強しようと思ったら、多少手間がかかってもやっぱ古典から
入ったほうがええと思うぞ。結果的にはそのほうが早道やったりしてな。
『素問』『霊枢』『傷寒論』なんかやが、原文だけ見てもチンプンカンプンやから
やっぱ誰か師に解説してもらう必要があるけどな。
そういう意味では最初はちと手間がかかるんやが、一定の基礎ができればあとはひとり
で現代の中医学書を読んでも十分理解できるようになる。“急がば回れ”や（笑
>756
ここは台湾とちゃうか？バックに孫文の肖像画が飾ってあるし・・・
たぶんベネズエラから来た学生がたまたまこれをフィルムに収めて、最近まで秘蔵してはったんやろうな？
ベネズエラといえばご存じ髭老師の第二の根拠地なわけやから、学生が武壇総壇まで習いに来たとしてもおかしくない。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:10:16 ID:iLDsfYUq0
http://jp.youtube.com/watch?v=cRLS-CE43Bg
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:16:34 ID:aRnfjvVN0
ベネズエラの現地華僑の要請で行ったんでしたっけ？
南米ベネズエラに華僑というのが、いまいち現実味がないというか想像できないので。
華僑はどこにでもいるというけど、南米？というとしっくりこない。しかも、今はチャベス政権だし。
763 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/20(土) 23:22:52 ID:HmnNX2vH0
>762 髭老師がベネズエラに渡ったのは1970年代の半ばやが、当時は台湾の中華民國が
国連を追い出されて、大陸中国が取って代わった頃や。
日本はじめ世界各国が次々と中華民國と断交し、中共と国交を結ぶなかで、中南米諸国には台湾との国交を保ち続ける国が多かった。
当時のベネズエラがどうやったかは知らんけど、それで中南米には中華民國政府の
かなり強固な華僑組織が形成されてたって事情があるんや・・・
もちろん華僑の絶対数としては北アメリカや東南アジアには及ばんが、中南米に移住した
台湾系のオーバーシーズチャイニーズてのは、軍人とか官僚とかいった、ちょっと一般人とは異なる系統の人が多かったみたい。
なんでそうなんかはようわからんが、なんか秘密があったんやろう（笑
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:05:20 ID:j3prV4BU0
んなもん大陸が台湾を占拠してきた場合、中華民国政府は南米に逃げる予定だったからに決まってるじゃねぇか。
先週共産党が国債を3億ドルも買って、コスタリカに台湾との長年の国交を一方的に断絶させたのもその延長だろ。
台湾人は緩やかな融合とか甘い事考えてるようだが、共産党は本気で悪魔どもだからな。
773 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/21(日) 08:29:02 ID:MhlW5icO0
>767 中國國民党は世界一金持ちな政党・・・と言われておる（笑
しかしその資産というのは必ずしもクリーンなものではないらしい。
それでそのままでは欧米のキチンとした国には持ち込みにくいって事情があったそうな。
その点中南米諸国というのはそういうお金に寛容な国が多かったんよな。
で、こういう国に資金を流入させてマネーロンダリング・・・てことなんやろうと思うが、
＞中国拳法はヌルすぎて、いくらやっても何の運動にもならない。
空手も柔道もカンフーもそうだが、まともなシステムを保持してるところは、さまざまな強度の補強というのが必ずある。
身体（眼、筋肉、神経、ハラ、判断）をあっためるのからフル稼働させて数発でオールアウトするまでやれるのが。
実は時間を掛けて汗かいて、百回単位でやれるような鍛錬の繰り返しでは絶対に到達できない境地というのがあって
成長は回数に全く比例しないのだ。
この事実自体が多くの流儀で秘伝事項とされていた。
通常の腹筋や腕立て伏せを何百回、オールアウトするまでやったところで、付く筋肉など高が知れている。
ガリヒョロが補強３ｗ、３ヶ月、３年で変身する。そして一生やら無いとダメなのが補強だ。
補強はガソリンを買う金であり、金をためて車を買い換える行為だ。なんかたとえとしてイマイチだが。
最初の動作だと、ブルースリーがこれを最重視したあまり、遂に腰を壊した錬功法であり
孫禄堂が郭雲深と功夫比べで常に用いたがついに敵わなかったという武侠小説の
ネタとなっているエピソードの錬功法であり、丹田力の直接評価対象となるトレだ。
勿論、ユックリ動作で一回数分かけてやる、低強度運動が全てのわけがない。
武術にはそんな無駄はまずない。同じ軌跡で同じ動きで、
速度を変えたり物を持ったりして、調整、多種の錬功、多種の用法や長短軽重の武器術、
沢山の事に流用できるようなのしかメインの型に採用しない。
>919の沖縄空手の鍛錬だと、担（たん）というのがある。
その中に、グッドモーニングをやってるのが見られるよ。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/012/005/index.html
http://www.wonder-okinawa.jp/023/012/003/index.html
まさに強くなるためのトレーニングは洋の東西を問わない。
パクリ天国中国なら当然の事だが。知らないなら、習えてないんだよ。本当に強くなってしまう
方法は教えない。これが中国人だ。誰から絶伝してるのかはしらんけど。
ブルースリーがやったのはフェンシングの爆発的な間合いの詰めを得るために取り入れた
グッドモーニングであり、形意門伝統ならこれは助走無しの立ち反り跳びの距離競争だ。
崩拳の威力は体重×これの距離で判る。体重抜きの距離はそいつのパワーウエイトレシオ、
すなわち加速力であり功夫だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=CreCOrf9ExM
最初に習うユックリとした正確な動作。それに対して
道具の重量で負荷をかけたり、長モノを持って動作の瞬間の加速度で負荷をかけたり。
とりあえず組んだ瞬間、触れた瞬間に、圧倒的な力感、反応速度、部位鍛錬や体幹の頑丈さで
こりゃ器用な素人の俺とはモノが違う、というカラダがないと、
どんなに器用な奴でも明るい色帯からは離脱できない。人間が全脳で殴りあうようなファイトだと頑丈さは必須だ。
俺が柔身六法を評価したのは、そういう意味だ。アレはどう見ても強くなるための補強だ。
だからやり方が、実際は漫錬、中錬、快錬、超高速、移動、跳躍動作入り、負荷（武器等）持ち、と、沢山ある筈だ。
その証拠に、下中上丹田操作を満遍なく開発できる軌跡をきちんと採っている。
あんた、脊椎ブルンで威力が発生すると思ってるクチかい？ｗ
真面目にやってるなら、いつか孫禄堂がいってることの意味がわかる日が来るだろうさ。何年後か知らんけどね。
三幹九節論含め、中国人のリアリズムというのはなかなか凄いものがあってな、
徹底的に人体をモノとして捉えてのける科学なんだ。ウエイトシフト無しで発生する威力なんて、高が知れてる。
勿論突きの撃力を発生させるキレやスキルとはまた別のハナシだ。
この際の崩拳というのは、木行。つまり槍での前方への刺突エネルギーについて言っている。
ちなみに、立ち反り跳びこそが、どうも全身の運動能力のかなり有効な指標になるってことは
実は西洋科学の世界でも知られたのはつい最近でな。小学校の体力測定の正式種目として取り入れられたのは、21世紀になってからの筈だ。
ちなみに世界記録は３ｍ47cm。 室伏浩二は100m選手でもないのに十秒台で走ってた頃、3m30cm跳んだらしい。
あんなものは買わずとも、世界中の男が自作したりそこら辺に転がってる代替品を使う。
たしか少年時代のミルコも、父親にせがんで鉄棒とセメントでこしらえてもらったバーベルとこれで鍛錬していた。
廃バス停や標識、破砕ビルとかでコンクリートの刺さった鉄棒を拾ってくるのは世界中の少年の定番だ。
コサックダンスは絶対ダメ。膝を壊す。足腰の鍛錬ならカールゴッチのところでは
究極の鍛錬のひとつが伝承されている。このスレの住人なら、心意六合拳の壁への切り返しといえば判りやすいと思う。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 01:30:40 ID:ISPKB0ss0
ブルガリアンスクワットは内家拳の究極の錬功法のひとつだが、
現行知られるものとはフォームが若干違う。とくに、間違ったやり方だと
じつにあっさり腰を壊す。
あなたは武壇なのか？それだったら、やるべきは柔身六法だとおもう。
ブルガリアンスクワットは内家拳の究極の錬功法のひとつだが、
現行知られるものとはフォームが若干違う。とくに、間違ったやり方だと
じつにあっさり腰を壊す。
あなたは武壇なのか？それだったら、やるべきは柔身六法だとおもう。
師伝が伝わってなければ、タダの健康体操にもならんだろうな。
勿論劉公は武術というものの、その実態をよっく知っていたからこそ
民から見たらなんであんな動作を？と云われそうなものを、自らの武術の最重要功として挙げたのだろう。昔の武術家にアリガチなセンスだと思う。
アレは上に書いたような、本当に強くなってしまう鍛錬だ。教えなかったとしても、言い分はあるだろう。
ここで誤解してほしくないのは、ではそれを知らないと強くなれないのか？ということだ。
結論からいうと、そんなことはない。
他流にも多く有効な錬功法はあって、多くはそれで代替が効く。
ただ、秘伝とされる錬功法は、いっぺんに多くの効能を狙う事が出来るというだけだ。
それと、練習強度と限度、怪我をしないような角度やムーブ、
体調や気温や時間帯との兼ね合い、絶対やってはいけない行為やケア等の口伝が多く存在する。
こんなことはどんな鍛錬でも一緒だ。
つまり代替が利く。
本当に強くなってしまう鍛錬というのは、ひどく現実的なものであって進化の過程で相似や相同が起きるのは当然だ。
だからこそ、最高に素晴らしい錬功法の体系をひたかくしにする流派が目指す肉体、功夫そのものを
全く縁もゆかりも無い他流の現代スポーツマンが容易に獲得しているのをごく普通に見ることになるのだ。
本当に強くなってしまう鍛錬。
これを知らずに武術を学ぶというのは、実は現代人の格闘スポーツの場合『アリ』だ。
基本的なムーブとリアルな喧嘩技を学び、ひたすらそれを反復練習し、
眼や反応トレを行い、キレを良くしてシャドウや打ち込みで
自然に体力を増強し、スパーで技の交換を経験していく。社会人はこれで十分であり
これ以上を望むのは、変な人生を歩む事になる事が多い。
やる気満々の相手にビビらず、力感を抜いて近づいて
相手の方を見ずに突発的にキレのいい喧嘩技を仕掛ける
『演技力』とコツを憶えたら、そこいらの喧嘩ではもう十分神様だ。
自分に自信をつけたり健康云々なら、実際のところこれ以上は必要が無い。
ネタを知ってる同門の仲間に、ある程度以上技が通用しないのは当然であり、
同門内の試合やスパーの勝ち負けなど殆ど意味は無い、実践の相手はど素人であるとの割り切りも重要だ。これはこれでとても正しい。
孫禄堂つながりで、
前に書きかけてレスしなかった薔上掛画についてもかいておく。
スパイダー歩きが薔上掛画の基礎訓練というのは、まぁあまり確かな話ではない。
ただこんな話があったというだけだ。
かつて上地完文先生が中国福建省にて師事した周子和に学んだエピソードだったように記憶してる。
ある修行者が見世物を見ていると、近くの木に蝉のように一人の男が腕をフリーにして背中で貼り付いている。
驚いた修行者がその方法を聞くと、男は親切にその方法を教えてくれた。それは
『まず一年半、ワニ歩きと、ブリッジの状態で、蜘蛛のように自在に歩けるように訓練する。
その次の一年半は、踵と肘でもって裏返しのまま自在に動けるように訓練する。
その次の一年半は、踵と肩甲骨の操作のみで、移動する。
そのあとはデコボコの多い斜めの崖でこれを訓練する』と。
これを周がまことしやかに弟子達に話す。皆半信半疑だ。
だが、二週間ほどたった練習の時、周は門弟に
「お前たちの中で薔上掛画の訓練をしているものはいるか？」と問うた。勿論誰もいなかった。
後に上地完文があのエピソードは一体なんだったのですかと問うと、周は答えた。
「実際に壁に掛けた画のようにくっつけるかどうかは大した問題ではない。
その訓練を真剣にやった者とやらなかった者に、３年後どれだけの差がついているか、ということだ」と。
大体こんな話だったと思う。
ここで「何だ全部インチキか！」となってしまうのは実は早計だ。
たとえば前に流月経が書いていたが、上るのもデコボコの多い壁だと、かなり話は違ってくる。
実際、その辺の体操女子高生が、前スレ>326のhttp://taiso-waza.com/tech/kiso/kinryoku.htm の
ページの下の方で、セミ、逆セミというのをやっている。
手だけで肋木の壁に背中を付けて取り付く術だ。
壁ならともかく、一抱えくらいの太さのコブだらけの樹なら
？逆セミくらい平然とやれる奴は居るだろう。
体操のこれと違って足も使っていいわけだし。あとは丹田操作で重心を限りなく壁に近づけるセンスが必要だが、体操選手はこれはお手の物だ。
同じページに伝統的軽身功を体操選手が行っている図がある。
腰や膝の屈伸を一切使わずに足首の操作のみで30センチジャンプを連続50回。
姿勢要訣はロシア体操でいう『白樺の姿勢』。これは一般書店で手に入る少林72芸の
要訣とよく似る。
コンクリの階段や、置いた台上に飛び上がると、失敗した時に台をひっくり返したり
脛や膝に怪我をしやすいので、体操錬功では丸めたマットに跳び乗るところも
台ではなく土を30cm掘った穴から跳び上がれという少林古伝と同じ、修行者へのリアルな気遣いだ。
少林72芸の方では、修行者が膝を壊さないように、掘った底には柔らかい砂を撒けとすらある。
実際やればわかるが、転んでも手をつきやすいこの遣り方が、一番怪我をしにくい。
孫禄堂がやった薔上掛画というのは、壁を三歩駆け上がってからクルリと体を返し、
背中をつけて、スルスルと降りてくるというものだったという。
少なくとも娘の孫剣雲はそれ以外(壁静止）は一回も見た事がなく、
兄達(孫禄堂の息子達）が練習させられたのもこれだったそうだ。
だが、兄達はかろうじて壁を3歩上がるまでは出来たが、
背を壁につけるのは出来なかったそうだ。
ちなみに、武侠小説では、郭雲深は壁に十秒留まった事になっているｗ
孫禄堂は晩年薔上掛画のパフォを乞われた際、代わりにといって見せたのが
壁に右足の足刀部分をピッタリと付けて立ち、提膝して独立歩で1分間立つことだったそうだ。
これなどは凄まじい丹田操作で重心を非常に狭い基底面にコントロールしないと不可能な業で、
これとておよそ人間に出来る業とは思えない。
おそらくは凄まじいナウリ(内臓位置の左右自在移動）をやっているのだろうが。
それに対して、南派系の薔上掛画は、明白に壁に止まることを言うことが多い。
しかもハンドフリーで。これは何を意味するか。
南派は肩甲骨の遊離をすごく明白に指向する。とりあえず
一般人が見たら肩を脱臼させて縄抜けの訓練してる！と確信されるくらい。
実際この種のトレ（握りガメとか）をやってる奴は通常にぐるぐる巻きにした縄は、普通に抜ける事が出来る。
肩甲骨をゴロリンと動かせないと、南派や沖縄空手はモノにならない。
この時後ろから見ると肩甲骨が、やり方によっては完全に浮く。
北派の如くとりあえず最大最長に腕を伸ばすスタイルではなく、
あえて引っ込めて夫婦手になる亀背の変形だ。（熊膀もやりこむと亀背になる。亀仙人のモデルは孫禄堂だｗ）
こっちをやりこんでる奴はよく、椅子の背もたれに両肩甲骨を引っ掛けて
乗せて自分でマッサージをやるくらいだ。
体重の軽い名手ならあるいは、肩甲骨を樹のコブなりに引っ掛けるのと
足を巻きつけるので、樹にとまるパフォをやってのけたかもしれん。
とまれ、肩甲骨と踵だけで自在に移動できるほど肩甲骨の操作に習熟すれば
南派拳法とその手法は滅茶苦茶に使いやすくなるであろうことは想像に難くない。
骨盤操作の開発と習熟のために、『尻歩き』のエクササイズを行う連中が居るが、
背中歩きのトレーニングはそれの肩甲骨バージョンだろう。
983 ：952の続き：2008/09/23(火) 12:36:18 ID:ISPKB0ss0
悪いが続く。
日本だと新体道の最高奥義となる錬功法・新体道ジャンプがこれに当たる。
ド根性ガエルのピョン吉跳びだ。
だがしょせんは新興流派の悲しさ。天才とうたわれた青木は、ブルースリーと同じく、若くしてあっさり腰を壊し
腰にボルトが入ってる。鍛錬の禁忌の伝承がなかったら、オチはそんなものだ。
現代トレーニングだとデッドやハイクリーンやハイスナッチ、そしてその変種のダンベルトレのバリエだ。
武壇に馬歩チョンチョン跳びみたいなのあったろ？あれ重要功法の一つだわな。勿論バリエがあるはず。
無論こういうハナシが、あまり表に出ることは無い。『こんなの教えたら本当に強くなってしまうじゃないか。』と
いう練習は、教えないのが武道だ。
そして、教えてもらっても、なんだかつまらないししんどそうなので皆やらない。
大事だということを教えない限り、差は埋まらない。
そして、そんなんだからオープンな西洋科学トレに追い抜かれてしまう。
実際はメルビンマヌーフに誰も勝てない。
脊椎の撥ね挙げの全身連動をわざと使ったラテラルレイズとスピードスナッチは、
最近のあらゆる陸上競技にとって必須の最重要錬功法だが
まさに三幹九節論に適う功法だ。ケビンランデルマンやマヌーフはこういうトレーニングをやってる。
ただ、奴らは究極の薬功もカマしてるけどねｗ
長春金剛八式なんか、モロに高強度に変換しうる補強運動が入ってる。そんなスジまで鍛えるのか！という風な。
とりあえず体幹根節、つまり下丹田（骨盤外周筋全体とハムストリングス、
そして腹筋）を徹底的に鍛えるメソッドが無いところはよそで運動して鍛えてる経験者かトレーニー以外、全くお話にならない。
私はリタイヤしてなり損ねましたけどね
実際バリバリな人物が近くにいても何かとうるさくしんどいだけでしょう？
高道生 螳螂拳
http://jp.youtube.com/watch?v=1w8B__zA6KM&feature=related
説明が解りやすい。
111 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/08/31(日) 08:36:35 ID:dY18VMqc0
>>109
懐かすい。バックの横断幕には“1993”とか書いてあるが、私は９０年の
来日の際にここのセミナーに参加したことあるな。
112 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/08/31(日) 08:42:51 ID:dY18VMqc0
動画では実感が湧きにくいかもしれんが、高道生老師はけっこう大柄な人でな。
“山東大漢”を地でいく感じや。
あの体格で８０歳すぎてこれだけの動きができるんやから、とにかくたいしたもんです（笑
https://www.youtube.com/watch?v=4nmeSWB6LBI&list=PLKYHHM8DgPXBoVPmU6doKdQXsjgQ-T0y_&index=2
隠してる トゲがある ちょっと気を付けて
白い薔薇の薫り 甘い恋の吐息
“清純”と“誠実さ” それが花言葉
もう少しこのまま 今は蕾のまま
いつの日か 咲かせよう 恋の白い花
君だけ 捧げよう
再び一戦交えてたらほんまに刺されて互いに社会生活も終わってたかもしれん
初戦の敗退から二十年後の事件だぞ？
しかも格闘技からは完全に離れていた
その時はさすがに戦わなかったよ
先の尖った武器に対応するのはたとえ君らでも無理だね、甘く考え過ぎだろ、基本逃げるのが正解だ、何を笑うことがある？
と言いたいのか？
そこまでにしとけということ、それ以上その道を進むことが許されてなかったんだろう、結果がすべて
すべて終わったことやし、戦わなあかん年齢でもないし
誰が晒したか知らんけど見ず知らずの私のことを一々ごちゃごちゃ言うなって
君たちには何の関係もないことなんやから
随分ゆとりのある楽しそうな生活送ってますなw
BABジャパンやったかな
長春八極拳とか孟村八極拳のビデオと
あとは漫画拳児とアニメバーチャファイターぐらいやったかな
獰猛、剛強な武道という感じはしなかったな
非情に洗練された静かな動きに見えた
https://youtu.be/KX6rzYD1DA0
形意拳 XING YI QUAN five questio
https://www.youtube.com/watch?v=BIWvneShrx8
【形意拳 】 五行拳
https://www.youtube.com/watch?v=VosUfC6YMk4
斜面を打つ
https://www.youtube.com/watch?v=xg3zdF1h_SU
https://www.youtube.com/watch?v=GEjFMgCOAA8
形意拳 五行拳（前半）
https://www.youtube.com/watch?v=oD1Tayh4zE4
Xing Yi Quan 形意拳 五行拳 十二形
https://www.youtube.com/watch?v=j_aR5K53I2k
咏春 WING CHUN Siu Lim Tao 02
https://www.youtube.com/watch?v=QfDxocYmywU
https://www.youtube.com/watch?v=yM83uPOJ6aE
White Crane Kung Fu Applications Vol https://www.youtube.com/watch?v=ycrRhczL0J0
New York Hung Ga's 10 Killing Hands HQ.mov https://www.youtube.com/watch?v=HhCEIPaI5KY
長洪武學系列15-鶴形7_內外三角 https://www.youtube.com/watch?v=V1uucApR9MY
十二橋手
剛柔遍直分定寸堤留運制訂
夢を見ていたい
影絵のように美しい
物語だけ見てたいわ
伊代はまだ 56だから
12の橋の手は、12の心臓法であり、ちょうど天であり、柔らかい土地で、残りの10種類の洪水拳の全体的な力を確立するための重要な力と一致しています。 十二橋の手法は12種類の橋手の用法であり,「橋を渡り,橋を架けなく自己橋する」と説く.
したがって、両方は、心の法則として、身体に注意を払う。 一つは、主が適用している手法です。
原文網址: 洪拳十二支橋｜黃飛鴻莫桂蘭傳人李燦窩示範 橋手是洪拳勁道心法 | 香港01 https://www.hk01.com/sns/article/800929?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral
寻，磨，挂，撞，锁，劈
https://www.youtube.com/watch?v=7DAb6F8e-sA&t=119s
Hung Gar Traditional Skills 4 - 1000 Character Hands
Hung Gar Traditional Skills 5 Separate Divide
https://www.youtube.com/watch?v=TS7C9YZ3znY
Hung Gar Traditional Skills 3 - Free Drills
https://www.youtube.com/watch?v=S-B5BTcJy9o
Hung Gar Traditional Skills 2 - Bik Kiu
https://www.youtube.com/watch?v=GleMcrK_fhw&list=PLgRJhQ9zcdoCNjTdmA-EsV8uO9Y3q2VFw&index=4
LEADIN GHORSE TAKING TREE
Hung Gar Application Concepts 5 Kiu Sao & Grips Misc
https://www.youtube.com/watch?v=Nqxl5inmMTM
穿，沉，架，摸，推、震
寻，磨，挂，撞，锁，劈
https://www.youtube.com/watch?v=37vfjZ0dsDQ
Hung Gar Bridging: Water and Wood Element Fists
https://www.youtube.com/watch?v=UVMxxZJnPz0&list=PLGqlk-R-773gdi1vGSo18Bm3ncmWKtQDI&index=12
Hammer Backfist in Martial Arts (Application in Hung Gar)
https://www.youtube.com/watch?v=sEBV11JqXoc
https://www.youtube.com/watch?v=jhAcAaPWywg
Blocking Hooks with Hung Gar Kung Fu
Hung Gar Form: Five Elements
https://www.youtube.com/watch?v=3U998_MHdEQ
Hung Gar's Five Animals
https://www.youtube.com/watch?v=cv4893ZClSM
Shaolin 5 Animal Styles | Introduction to Shaolin Tiger Style
https://www.youtube.com/watch?v=elslXTJC7fs
Kung Fu Training | Shaolin 5 Animals Demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=d50WOQ6hg0k
https://www.youtube.com/watch?v=BmbasgHQlnw
cr
https://www.youtube.com/watch?v=6s5dcOjW5Nw
DR
https://www.youtube.com/watch?v=JS8bCmr-44w
LE
https://www.youtube.com/watch?v=d9Z-O9_oIuI
dragon kung fu lesson 7 at home / real application
https://www.youtube.com/watch?v=dtxP5n6Tnu4
ｓｎ
https://www.youtube.com/watch?v=8avlHuZaf78
【南派豹形拳】 阿山教練講武藝 十形豹套路
https://www.youtube.com/watch?v=r37vLIhJ4Bs
https://www.youtube.com/watch?v=nAbcfbjFldc
【南派五禽拳】阿山教練講武藝 南派進階象形拳
https://www.youtube.com/watch?v=FuxPS7s996I
【南派十形虎】阿山教練講武藝，本門高階南拳（一）
https://www.youtube.com/watch?v=pIMjK-DomCc
阿山教練講武藝（四）：基本蛇形拳-靈蛇出洞
https://www.youtube.com/watch?v=K1zN84BuSZU
台灣太祖拳 龍形獨腳鶴
https://www.youtube.com/watch?v=8Zsf7ja5Ha4
https://www.youtube.com/watch?v=95TuR4T-rDQ
Snake techniques she quan
https://www.youtube.com/watch?v=wFAuGZySfsw
learning kung fu no matter where / snake kung fu for beginners lesson 4
https://www.youtube.com/watch?v=8avlHuZaf78&t=2s
SNAKE KUNG FU FOR BEGINNER LESSON 2 / TRAINING KUNG FU AT HOME / 初级蛇拳第二课
https://www.youtube.com/watch?v=m7JZECY3aoY&list=PL7N0W5efmUMnttBwPWiFLrfTx2sJCxqxJ&index=2
峨嵋蛇拳 (Snake Fist Emei Style) by 梁好 (Helen Liang)
https://www.youtube.com/watch?v=vGXTXoCEIUw
How to do snake style kung fu combat. Episode 14
https://www.youtube.com/watch?v=x-1swF-ED4E
そこまで使える人は日本にどれだけいるのでしょうね？
https://www.youtube.com/watch?v=56uDR7rOOYI&t=507s
https://www.youtube.com/watch?v=-lXFQyZRXkI&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=F2iqJSim4gE&list=PL0A6AE127A31D48F8&index=2
5animals
https://www.youtube.com/watch?v=ZqFq5cOiBFk&list=PL0A6AE127A31D48F8&index=4
https://www.youtube.com/watch?v=yxsL80ESzKs
神技編〜』内動！？腹を使って相手を投げるという技があるようですが原理を
https://www.youtube.com/watch?v=hp_LnNFYAM4
阿山教練講武藝（九）：五禽鶴
https://www.youtube.com/watch?v=zFxmvZnmcGM
【南派五形龍】阿山教練講武藝 南派高級拳術
https://www.youtube.com/watch?v=xNvuEFZBxkU
鶴形拳掌肘攻防角度解析
https://www.youtube.com/watch?v=oHXfmwRrDT8
【南派豹形拳】 阿山教練講武藝 十形豹套路
https://www.youtube.com/watch?v=r37vLIhJ4Bs&list=RDCMUCmbeTtgiNZxO1sYE9xHIUww
https://www.youtube.com/watch?v=37vfjZ0dsDQ
六合螳螂拳 DVD (Six Harmony Praying Mantis DVD)
https://www.youtube.com/watch?v=hCVpfvGV8Ds
香港闽传螳螂拳
https://www.youtube.com/watch?v=HXhJe9hwWAA
メイウェザーの超絶テクニックを解体します。カネロ・アルバレス戦より 脅威のスピードとボディワーク
https://www.youtube.com/watch?v=Wsl_5ekh0Ko
雙工千字・八分箭拳 Double Effort Thousand Character/Eighth Step, Arrow Fist
蚨蝶分飛 Butterflies Part in Flight
餓虎擒羊・單虎出洞 Hungry Tiger Seizes Goat/Single Tiger Exits the Cave
袖裏冲搥 From Inside a Sleeve Comes a Powerful Punch
獨脚飛鶴 One-Legged Stance, Flying Crane
羅漢晒尸 Lohon Sunbathing
醉湎八仙 Drunken Eight Gods
七星拳 seven star fist
拘彈脚法 Hooking Sling-Shot Leg
金龍獻爪・日字猛箭 Golden Dragon Displays Claws/Sun Character Fierce Arrow
雁落平沙 Goose Lands on Level Sand
走麒麟步 Walking Unicorn Step
龍藏虎躍・虎豹雙拳 Dragon Hides Tiger Leaps/Tiger and Leopard Double Fists
https://www.youtube.com/watch?v=PKxMbkceSYg
峨嵋蛇拳 (Snake Fist Emei Style) by 梁好 (Helen Liang)
https://www.youtube.com/watch?v=vGXTXoCEIUw
ジャッキー拳概論 第１回 酔拳２の武術解析（無料版）
https://www.youtube.com/watch?v=VEP6f2Y4Yco
【酔八仙之術】八仙人の1人「何仙姑」の基礎稽古
https://www.youtube.com/watch?v=kGMm8eiKAtY
八仙人の術理を極め九人目の仙人になる
それぞれが想像を遥かに超える深さで展開していくため、その統合は至難の業でしょう。
しかし、その先に待つのは自身が仙人になる極地。
柔和体術 藍采和（ランサイワ）
歩脚体術 張果老（チョウカロウ）
投拿体術 鐘離権（ショウリケン）
迎撃体術 韓湘子（ハンショウシ）
交叉体術 何仙姑（カセンコ）
螺旋体術 曹国舅（ソウコクキュウ）
統一体術 李鉄拐（リテッカイ）
波動体術 呂洞賓（ロドウヒン）
Drunken Boxing Rare "Miss He" Fighting Applications - By Grandmaster Zhang Kezhi 張克治
https://www.youtube.com/watch?v=0I52y9_OVLE
Combat Application of Drunken Eight Immortals
https://www.youtube.com/watch?v=L8IC22onsCA
Combat Application of Drunken Eight Immortals (1)
https://www.youtube.com/watch?v=D4bq_c7JrSE
Combat Application of Drunken Eight Immortals (2)
https://www.youtube.com/watch?v=9zQuJJZnZYk
Drunken Boxing techniques traditional and for the street
https://www.youtube.com/watch?v=NWX12BU64mY
Kung Fu Myth Buster: How to apply Drunken Boxing!!
https://www.youtube.com/watch?v=VVGOHsJqa1E
Drunken Kung Fu: Drunken Boxing Applications
https://www.youtube.com/watch?v=PS8iACimxDY
Drunken Boxing: Drunken Kung Fu Lesson 10 Stepping Form Part 6
https://www.youtube.com/watch?v=eW7cK7FXw4s
https://www.youtube.com/watch?v=1HYPxzxybBk
Tangｌang Quan 蟷螂拳
https://www.youtube.com/watch?v=m2vVcXZg3L4
https://youtu.be/SZKVXOhRCUM
林昌湘師父示範
https://youtu.be/ZYEf1mMP1bg
明周 香港武林系列 - 徐小明示範螳螂拳
https://youtu.be/xbvYnDhj38M
明周 香港武林系列 - 東江周家螳螂
Tanglang Quan 蟷螂拳
https://youtu.be/m2vVcXZg3L4
螳螂拳 螳螂手の用法 姫路実践武術研究会 小田道場
https://youtu.be/y6yqV_zO_GU
https://youtu.be/dc_NEdWDuO0?index=47&list=PLi9diIZKAh1-eg3OH6TUorNstzVKY8vlcPM05
秘門螳螂拳 螳螂手拳實戰 蘇昱彰教學 Pimen Tanglang Mantis Hands Form Applications
staff application 1
https://youtu.be/elZU3yL7dRk
[武林大会]螳螂拳高手拆招之凤凰单展翅
https://youtu.be/rXAIFanlWNw
TriEssence Taiji Plum Flower Mantis - 8 Elbow ＋applications 太极梅花螳螂拳 分身八肘一路 讲解
https://youtu.be/XAOuJuRg-iA
Application Mizong Staff 1
https://youtu.be/yau24iA_mZk
Grandmaster James Shyun ACMF- 8 Step Preying Mantis Babu Tang Lang
https://youtu.be/Wr12Wa8tFqo 八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis)
三巴掌應用與變化
https://youtu.be/_zIJ4uAdo3M
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis) 摔法-揪腿與蹬蹋
https://youtu.be/KEA1LLLklK4
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis)勾摟封手應用
https://youtu.be/v52vLsRztjc
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis)反背掌、圈捶、砸捶組合應用
https://youtu.be/783DEF3pyJg
八步螳螂拳蹬塌步應用(8-Step Praying Mantis)
https://youtu.be/4IoA7S43Cr8
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis) 拍按教學
https://youtu.be/CLpB98pNDhs
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis)應用
https://youtu.be/1JsG1jnkGLc
103年八步螳螂拳協會 散手單招示範
https://youtu.be/JRwBA-X_qWk
太极螳螂拳摘要七段 / Grand Ultimate Ground Mantis
https://youtu.be/cy_7H-9quQY
https://youtu.be/W-2ACMnWWdc
Family Ma mantis boxing
https://youtu.be/wj_deuYqqHA
蘇昱彰 八步 祕門螳螂拳摘要與應用
https://youtu.be/P_HbW6k6STo
CT07小虎燕拳實戰法 蘇昱彰教學 Chishing Tanglang Applications Hsiao Huyuen Chuan Su Yu-Chan
https://youtu.be/9f9Qf3nkIZs
PM02 秘門螳螂拳 十二字訣 蘇昱彰教學 Pimen Tanglang Chuan 12 Fundamentals Su Yu Chang
https://youtu.be/puStn4BiCtk
TL02 螳螂拳基礎 理論 蘇昱彰教學 Tanglang Chuan Theroy Master Su Yu Chang
https://youtu.be/vxYVoD_sLOI
CT02七星螳螂拳12字訣對練 蘇昱彰教學 Chishing Tanglang Chuan 12 Fundamentals Su Yu-Chang
https://youtu.be/Gv_iEdS4sKk
CT03七星螳螂拳 基本12路 蘇昱彰教學 Chishing Tanglang Chuan Basic Movements Su Yu-Chang
https://youtu.be/elZU3yL7dRk
[武林大会]螳螂拳高手拆招之凤凰单展翅
https://youtu.be/J2l9kzp-huk
螳螂拳 磨盘手
https://youtu.be/_vDxK6s4u-0
螳螂拳 螳螂捕蝉
https://youtu.be/2Ls5-WEE5Nw
螳螂拳 肩臂拿
https://youtu.be/NW6sw0poveE
螳螂拳 十字锤
https://youtu.be/2lAXXWk05vo
螳螂拳 霸王甩鞭
https://youtu.be/jVg5BNxAlr0
螳螂拳 翻天印顶心锤
https://youtu.be/5loBBSTCFos
螳螂拳 虎抱头贴靠
https://youtu.be/FjsXK9xeL_Q
螳螂拳 砍劈弹腿封
https://youtu.be/nuOjBP4wCoo
螳螂拳 采三手金鸡呐嗉
https://youtu.be/b9T_pCdcoHc
梅花螳螂拳 亂接 师叔跟师弟.
,/i/i.
ミ 、|
/＼_!
,/i(| |) 動画を提供してくださった
〈 i,| | 各老師様方、多謝です
.｀ｰ'Ｕ´U
eet 香港武林 - 嘉賓：七星螳螂拳李錦榮師傅 Part1
https://youtu.be/eCI-oLUc_j0?list=PLLM7nC2TP0G4UbCR81Zq83PuOaSUi3srB&index=3
eetv 香港武林 - 嘉賓：七星螳螂拳李錦榮師傅 Part2
https://youtu.be/5POu3Q7yif0?list=PLLM7nC2TP0G4UbCR81Zq83PuOaSUi3srB&index=4
eetv 香港武林 - 嘉賓：七星螳螂拳李錦榮師傅 Part3
https://youtu.be/nXR_2TiO_Wk
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis)勾砸捶與揪腿
https://youtu.be/_zIJ4uAdo3M
八步螳螂拳(8-Step Praying Mantis) 摔法-揪腿與蹬蹋
太极螳螂拳拳中摘要第四段演示讲解
https://youtu.be/wJgd6ZvZV7k
太极螳螂拳摘要七段 / Grand Ultimate Ground Mantis
https://youtu.be/JRwBA-X_qWk
太极梅花螳螂拳-(螳螂扑蝉一路)
https://youtu.be/cy_7H-9quQY
Taiji Tanglang Quan - San Lu Zhai Yao
https://youtu.be/L8N7PPr7Ngo
Wushu Mei Hua Mantis Zhai Yao zong pi
https://youtu.be/Jiz5TcFmHWo
Wushu Mei Hua Mantis Zhai Yao sanshou
https://youtu.be/ubpFInCottA
七星螳螂拳擂鞭 01
https://youtu.be/NCiYubPCGD4
https://youtu.be/xd9B-a-aUyg
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要2
https://youtu.be/KJA93bl0BMM
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要3
https://youtu.be/B1E-ASuC3kg
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要4
https://youtu.be/4FUiGgarTCU
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要5
https://youtu.be/DMoQB472Wkw
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要6
https://youtu.be/ZHcdhPYfW_0
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要7
https://youtu.be/Hbn2k3evzrQ
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要8
https://youtu.be/TPknMOYWMik
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要9
https://youtu.be/4W-3GYxEvx0
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要10
https://youtu.be/8vcVfuV_jWE
张炳斗老师的螳螂拳一路摘要11
https://youtu.be/Gd0-o7VwqRk
Gao Daosheng (高道生) - Applications of Tanglangquan (螳螂拳)
https://youtu.be/1w8B__zA6KM
,/i/i.
ミ 、|
/＼_!
,/i(| |) 動画を提供してくださった
〈 i,| | 各老師様方、多謝です
.｀ｰ'Ｕ´U
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22113641
https://www.youtube.com/watch?v=QnTsgurxGdk
https://www.youtube.com/watch?v=2-7o_Zy3vF4
膀・攤・伏・護・枕
353名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-Cd0d [59.157.97.203])2020/03/30(月) 06:23:45.44ID:8GrFUeE50
すいません詠春やってると専門用語も普通に使ってしまった
フォク・タン・ボンは詠春三手と言われてる技で攻撃技でも防御技でもなく攻撃にも防御にもなる手技
レーダーと言ってもいいのかな
これで相手の動向を察知する
とても大雑把にいうと接触してる位置などで名称を付けてるといってもいいかな
そしてスプリングハンドといって遮断したものがなければ手が相手に飛んでいくこと
例えば触れ合ってる相手の手が話した刹那こちらのパンチなどが相手の正中線に飛んでいく
ザムサオは他流だとなんだろ
相手の攻撃を上から滑り込ませるように受ける技
型からチーサオから全て正中線上に意識と手技を運用するので
上の動画の形意拳の人みたいな感じだと入れ放題
あと気になったのは、あくまで動画で、だけど
形意拳の人の攻撃が分かりやすい
両手を上下にユラユラさせて１・２・３でピタッと止まった後に攻撃してる
つまり両手の動きが止まってから打つという無意識の動作をしてる
363名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-Cd0d [59.157.97.203])2020/03/31(火) 19:01:17.03ID:gNFpTZU90>>365
>>354
一応参考までに言うと
大事なのは肘
肘を重く、肘に意識
これが分かってくると何故肩を落とすのか
何故上半身の力を抜くのか
何故丹田に重心を落とすのか
どうすれば骨格が繋がるのか
理解できてきます
詠春拳で三角形の原理という理論を学ぶのですが
これに則って相手を制す
ジークンドーではエコノミーラインと呼んでるけど
それだと不十分
最短距離は最短距離だけど三角形の原理、つまりベクトル
フォクサオやタンサオはそれをベースに皮膚感覚で察知し相手を不動に追い詰める
Mind your Elbowですな
この動画がちょっと参考になるかも
https://youtu.be/dUMyu5tNBtk
あくまで私の感覚での話しで体の内部に起こってるものを言語化するのは非常に難しいのですが
（それ故、技が盗まれない、見た目は真似できても体の内部で起こってることをどうやって盗めるだろうか・・葉準 談ｗ）
例えば車の先に棒を付けて、それで時速20km/h位で突進されたら
かなりのダメージを負って吹っ飛びますよね？
それは何故かというと力のロスが無く棒の先に伝わるから
普通の人がパンチを打った際に大抵は手首、肘、肩などから力が抜けます
それはそこの部分で力がロスしてるから
力は下半身、重力、推進力 それらの力をロス無く手先まで通して対象物にぶつけれればいいただそれだけなんです
まぁでも詠春拳は結局連打だよ連打、という人もいます
それも正解だと思います
詠春拳といえばチェーンパンチと思われてますが、あれで突っ込むものではないのだけど
海外だとこれを昇華させてる印象がありますね それでも上記の要点は必ず押さえていると思われます
https://youtu.be/Kxbb5Pvq5ZQ
365名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-B4Y8 [59.129.4.79])2020/03/31(火) 19:27:35.41ID:dHAbq67J0
>>363それは力を抜くと肘に全身の質量が載るって
事でしょうか？ 八極も太極も結局は脱力で
拳肘打撃の接地面に全身の質量乗せるのが主眼だったり
します 正しい形で落とすと体重が載るというか 推手もわりとそうゆう要素ありますね
体重が載ってるからバランス崩した相手の”胸の重心に乗せる”と
相手がかってに飛んだり
369名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-B4Y8 [59.129.4.79])2020/03/31(火) 21:06:24.31ID:dHAbq67J0
>>367 仰ってる事は八極・形意の要点と全く一緒ですね
自分も最近は当たったら膝の力を抜くだけ
何故かそうするとスピードと質量が相手に
ダイレクトに入っていく感があります
八極の槍（チャー直突き）も車の先につけた棒とほぼ全く一緒の感があります
流石この動画は相手のガードを崩したらマシンガンのように打拳が飛んでいきますね！
370名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-B4Y8 [59.129.4.79])2020/03/31(火) 21:53:57.73ID:dHAbq67J0
ただ一つだけ思うのは詠春の場合
このチーサオパクサオ等を歩法を交えて使うのはかなり難しそうですね
対格闘技で詠春の苦戦するパターンで
相手の軽快なフットワークについていけない時がある気がします（ブルース・リーもアメリカ時代初期
逃げる相手に技が使えず結果フェンシング等のフットワークを研究するきっかけになったとか）
ブルースは詠春の歩法の奥伝を知らなかったという説もありますがその辺りはどうお考えでしょうか？
371名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-vkDB [59.157.97.203])2020/03/31(火) 22:08:40.21ID:gNFpTZU90>>372>>373
チーサオというのはトレーニング法の一つであって
あれが戦闘スタイルではないという事
パクサオは別にボクシングでもパリーしますよね？ それと同じです
私の考えですが人は戦う時は本能で戦います
練習ではスタイルに則って練習しますが実際にはスタイルを忘れて本能で戦う
特に中拳に有りがちなのがスタイルで戦おうという意識が強過ぎること
だからやられちゃうんです 独りだけ縛りプレイで戦うんですからw
例えばラップダの場合、別に手首を掴んで打たなくても袖でも髪の毛でも良いんです
練習で磨いて実際の場では拳法は忘れて本能で戦うでもエッセンスは体に残ってますから
歩法の件ですが護身の場であのように動く事のほうが稀かと思います
但しお互いの拳技を試し合おうとなると最終的にボクシングのようなものになると思ってます
因みにボクシングルールのようなもので詠春拳を倒すなら完全にアウトボクシングすれば攻略できますw
まぁ中には凄いのもいますけど…全て主観ですので、そこは御了承ください
形意拳というか意拳にも似てますね
この先生の形意拳にもちょっと似てるってか 多分本当は型をやり込んでの挙句こんな風に柔らかく使うんじゃないかなあ
https://www.youtube.com/watch?v=kZ18ZPMSMFU&;fbclid=IwAR3QZWrol7TZzhwBRP8K-oDdAi0CK3xUyEgooiyMh4x4cXh41WokTPAYcSg
372名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-B4Y8 [59.129.4.79])2020/03/31(火) 22:26:42.27ID:dHAbq67J0
>371 実際にはスタイルを忘れて本能で戦う
特に中拳に有りがちなのがスタイルで戦おうという意識が強過ぎること
だからやられちゃうんです
独りだけ縛りプレイで戦うんですからw
練習で磨いて実際の場では拳法は忘れて本能で戦う
でもエッセンスは体に残ってますから
確かに、結局中武は3分数ラウンドでなく5秒１ラウンドのみ判定なし
ってのが現実だと思うし その5秒で全力で打ち込んだりするのが全てって気がします
いわば軽快なフットワーク使ってる暇も無いというか
八極も使わせずに相撲のように前に前に出て追い込んで突き倒すって気もします
373名無しさん＠一本勝ち (ｳｿ800 5a0b-/I61 [59.129.4.79])2020/04/01(水) 00:57:41.83ID:Y2yJ5dII0USO>>374
>371 ＞練習で磨いて実際の場では拳法は忘れて本能で戦う
でもエッセンスは体に残ってますから
上記の形意拳ＶＳ詠春や
>356で私があげた動画はまさにそれだと思います
八極も実戦ではどう使ってもいいし
極論は拳を当てて相手が倒れりゃ何でも良い
自分の親友から聞いた沖縄唐手の格言も
『型は正確に 解釈（使い方）は自由に』でした
374名無しさん＠一本勝ち (ｳｿ800 5ae4-bVUD [59.157.97.203])2020/04/01(水) 06:28:37.81ID:usojlGBh0USO
>373そうですね
もうちょっと補足すると例えば対ボクシング、対空手などそういう
戦闘機で例えるとドッグファイトのような競い合い
それで優劣を競い合いましょうとなると最終的にはボクシングのスタイルになると思ってます
護身のような実用の場になるとファイティングスタイルをとってお互い無手でステップ踏みながら
所謂ドッグファイトのような展開という方がかなり稀だと思います
ブルース・リーが言っていた3秒以内で仕留めるというのはまさにそれで
もっと分かりやすくいうと、お互い熱くなって怒鳴り合いが激化した中で近くにあるビール瓶で頭をかち割ってやろう
と思ったら、あとはタイミングを見計らって叩きつけますよね？
お互い拳技を競い合いましょう、と切磋琢磨していったら八極でも詠春でも少林寺拳法でも、空手でも
最終的にはキックボクシングやMMAみたいな動きになると思います
見た目的には、ですね
でも身体操作や無意識下に刷り込まれた理論で戦うなどはエッセンスとして体の中に残ってる
そんな見解ですねー
例として
https://youtu.be/I3Yfvncebro
https://youtu.be/OxA5GE_VgBw
384名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr75-3bw/ [126.133.6.90])2020/04/02(木) 19:22:48.60ID:TRco2/Jyr
詠春拳は剣術や刀術から発展してるからああいうスタイルなんだよね
八極拳や心意六合とそれに影響受けてる形意拳や太極拳なんかはルーツが槍術だから似てる感じ
八卦掌は小さい刃物で少林拳は棍術だな
https://www.youtube.com/watch?v=m2vVcXZg3L4
中国武術螳螂拳 歩法練習
https://www.youtube.com/watch?v=1HYPxzxybBk
https://youtu.be/SZKVXOhRCUM
林昌湘師父示範
Takagi Ryu jujutsu to Kukishin Ryu bo jutsu
https://www.youtube.com/watch?v=gQz5ltlJ2gs
Takagi Yoshin ryu (Minaki den)
https://www.youtube.com/watch?v=1SjKpb8rJfU
GOGYO NO KATA
https://www.youtube.com/watch?v=QOdGOR9j304
https://www.youtube.com/watch?v=zEsGSZ9xfYk
Bujinkan Gyokko Ryu Massaki Hatsumi
https://www.youtube.com/watch?v=0ExPKO2w1RU
Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu
https://www.youtube.com/watch?v=uA8kJ6kQU7w
Asayama Ichiden Ryu Taijutsu
https://www.youtube.com/watch?v=lYIiEqUE0d0
Toshiro Nagato Soke Shinden Fudo ryu 神伝不動流
https://www.youtube.com/watch?v=snyg5AwiG3U
SHINDEN FUDO RYU - SHIZEN SHIGOKU URA GATA [ 神伝不動流史論 自然至極 裏型]
https://www.youtube.com/watch?v=BiFSEjCmyug
https://www.youtube.com/watch?v=Pl5hjQ9SJQQ
https://www.youtube.com/watch?v=inPZxQ2UNRQ
太極拳
https://www.youtube.com/watch?v=Co4wGgaYxR4
斜面を打つ
https://www.youtube.com/watch?v=xg3zdF1h_SU
https://www.youtube.com/watch?v=GEjFMgCOAA8
護身術
https://www.youtube.com/watch?v=v5NVnooy-1g
Hung Gar 5 Animals and 5 Elements Fist (十形拳) Forms
https://www.youtube.com/watch?v=F2iqJSim4gE&list=PL0A6AE127A31D48F8&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=37vfjZ0dsDQ
5animals
https://www.youtube.com/watch?v=ZqFq5cOiBFk&list=PL0A6AE127A31D48F8&index=4
詠春拳
https://www.youtube.com/watch?v=QnTsgurxGdk
https://www.youtube.com/watch?v=2-7o_Zy3vF4
膀・攤・伏・護・枕
拳法混乱 酔八仙拳
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22113641
むかし劉雲樵が國術会の会議の場で、ある屈強な他派の若手武術家に胸倉を掴まれた。
詳しい事情は知らんがなにか両者のあいだでトラブルがあったんやろう。
劉雲樵はスーツにシャツでネクタイを締めていたが、シャツのボタンは飛ぶしネクタイはグチャグチャ。
周囲の人たちがあわてて止めに入ろうとした瞬間、劉雲樵は件の武術家の鎖骨を「虎撲」で打った。
武術家は一瞬にしてその場に蹲ってしまったそうな。先生の話では鎖骨が折れてたらしい。
881赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/01/14(日) 15:56:16.36ID:tdIOWcYw0
この場合相手と向かいあって、動き回る相手に虎撲を打っても、それだけのダメージを与えるのは難しいと思う。
だが相手が胸倉を掴んでいるということは相手はまず片腕は使えないし、しかも頭に血が昇って、掴んでいる腕に全神経が集中してしまっている。
それ以外の身体のほとんどの部位は虚の状態ということや。
そこに全体重をかけて打ち込まれればいかに屈強な相手でもタダでは済まないってことやな。
ウチの先生はこういう当身の方法を「陰陽両不接だ」と言うてた。
882赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/01/14(日) 16:04:41.53ID:tdIOWcYw0
点穴にせよ截脈にせよ原理や方法は単純なんやが、じゃあ実戦でそれを完璧に使いこなせるか？となるとよほどの修練が必要や。
動かないサンドバッグや測定機相手に強い打撃を与えることができても、動き回る相手を打った場合相手が1cmでも打点を外せば
威力は半減どころか1/10とか1/20とか、場合によってはほぼゼロになりかねない。
格闘技の試合であれだけまともにボコボコ殴りあってもそう簡単に倒れないのを見ればわかるやろう？
空手の試割りで板を持っている人の固定のしかたが悪いと突いても割れない・・・というのも同じ。
152名無しさん＠一本勝ち2018/01/16(火) 22:19:59.25ID:32cgratr0>>154
はカカト中心。というかちゃんとした伝統派はみんなカカト中心らしい
今の武壇が爪先中心にしたのは金儲けのため
弟子が強くならなければ延々と金を搾取できるから
冲捶も妙にコンパクトなフォームで形意拳みたいだが、冲捶だけならまだ俺の方が上手い自信がある
余談だけど、ある中国武術修行者のサイトで、こういう基本を秘伝扱いする正当性を説いてたんだけど
要約すれば初見殺しと金儲けのため
武術家としても伝統文化継承者としても倫理を欠いてる
154名無しさん＠一本勝ち2018/01/16(火) 23:15:45.37ID:CPE7NKyI0
>152つまり本来の武壇は踵回転だと？
松田先生も踵で回ってんだよなー
https://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE&;list=PLO7C7XagOdczQDz3Xd76VadHT0y7BfUS1&index=2
ほかにもなんか白黒映像で見た八極拳も踵回転だった
155名無しさん＠一本勝ち2018/01/16(火) 23:19:41.61ID:CPE7NKyI0>>156
https://www.youtube.com/watch?v=6w9rplNXMM0
しかし劉雲焦は爪先で回ってるように見える。これはどういうことだろう？
>155
外部のメディアにはわざと誤りを見せたとか？
劉雲樵が銭ゲバだとは思わないが、松田先生が書籍で六合刀の秘伝を載せたときは怒ったらしいからな
古い時代の人だしガチの修羅場を潜ってるから、そういう傾向はあったかもね
158名無しさん＠一本勝ち2018/01/17(水) 00:10:49.34ID:vwnsqikk0
つま先回転と踵回転どっちも違うってことは無いのかな？
162名無しさん＠一本勝ち2018/01/17(水) 03:09:11.72ID:oP+/7lEL0
爪先拇指球支点だの踵支点もなにも
全ては陰陽論のまま、その時々に移り変わるものですね
普通に歩行を考えれば分かるはずの事
陰陽相成って始めて一になる事
163名無しさん＠一本勝ち2018/01/17(水) 04:19:18.66ID:usmqDVco0
ある門派では致命時刻とは、にらみ合いの最中に人間が生理的に反応力が鈍る瞬間が定期的サイクルで繰り返されており、
意識が居着いている瞬間を見抜いて攻撃すれば相手は反応できないという説明に用いられるが
別の門派ではツボを急所攻撃する時、人体の経絡は２４時間同じでなく時間帯によってツボの効果が変わる事、よって試合の時間帯の指定にも気を使うなどの話として
説明する門派もあるが実際は針灸や指圧の実習を受けた人間でもツボに正確な角度で勁力を打ち込むのは難しい。
164名無しさん＠一本勝ち2018/01/17(水) 04:39:41.94ID:usmqDVco0
弓歩の後ろ足の爪先中心に踵を外にずらすのは楊式太極拳で踵を中心に爪先を回すのは
陳式太極拳だが、本来は陳式の単鞭では擒拿を掛ける際に相手の足を爪先で掴する意味しか無く、
弓歩の発勁としては爪先中心に後ろ足の踵を外にずらしたほうが自然であるため、最近は陳式でも90度までは踵中心で爪先を回し、最後の極めだけ爪先中心で踵を外にずらすハイブリッド派もあるが
劉雲樵が晩年、爪先中心踵外ずらしで学生たちに指導したのは楊式太極拳や簡化24式の合理性に気づいた可能性もある。
しかし山田編集長に言わせると呉式太極拳は陳式と同じく踵中心に回すのは股関節を調整しながら
後ろ足のストレッチをする重要な意味があるとかないとか書いてたような気もするが
後ろ脚の踵と背中
https://www.youtube.com/watch?v=75aUhxNZP6w&list=PLVv4we9PSBo79k6pVjNToGoPZAZ-BfdQ2&index=10
ウチの先生が言うには八極拳の練習を真面目に全力でやれば、まあ2,30分が限度なんやと。
実際私もそう思う。
もちろんあいだに休憩を入れながらふつう数時間はやるが、長くやればええってもんやないし、
フルパワーで長時間やったら身体を壊してしまう。
筋トレ、ボディビルなんかといっしょや。
早く筋肉をつけようと思ってオーバーワークすると逆効果やろ？
ある程度限界まで自分を追い込むことは大事やが、そういう訓練は一日中やるもんではないし、できるもんでもない。
ふだん各自が自分たちの生活のなかで自主練習する際には一日2時間とかそういうんやのうて、
大八極なら大八極を5分でも10分でも全力を尽くしてやれば、その日はもうとくに時間を決めて練習する必要はない・・・
と指導してる。
355赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/01/20(土) 18:24:17.27ID:M6YeJMQx0>>517
ウチの先生が若い頃、なにかの会合に劉雲樵を車で送っていったことがあるそうな。
集まるのはグランドマスターばかりやから弟子とはいえ若者は中に入れない。
会合が終わるまで外で待ってないとあかんかったんやが、他の老師の弟子たちがその時間タバコを吸ったり、あれこれ雑談してるあいだ、
先生は一人で近所の公園の立ち木を相手にずっと八卦掌の練習をしてたらしい。
会合が終わって老師たちが出てきた。
劉雲樵は他の鞄持ちの若い連中の雰囲気を見て、彼らがいままでどうやって待っていたのかがすぐわかった。
もっともウチの先生とて汗ひとつかいてないのだが、1,2時間のあいだずっと練習してたということはやはり一目でわかる。
劉雲樵は先生の背中や脚を触って
「よし、どうやら基本功は十分できたみたいだな。明日から連環掌を教えよう」
とか言うたそうな。
カンフーマスターはなかなか秘伝を教えない、秘密を隠す人が多い・・・というが、そうではない。
「良師は得難し。されど良徒はさらに得難し」という諺が武林にはあるんや（笑
356赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/01/20(土) 18:31:48.99ID:M6YeJMQx0>>359
先生の見ている前で先生の指示どおりに練習するなら誰でもできる。
しかし先生のいないときに自分で自分の練習をコーディネートして先生がいるとき以上の訓練を自らに課すというのは難しい。
肉体的な労力以上に相当な頭脳と精神力がなければこれはできん。
それで先生はいつも言うてる。
「功夫の修練は肉体の訓練に非ず。頭脳の訓練である」と。
私は別に見せびらかしたり自慢しているのではないよ。
中国人的に考えれば、重要なことを抜いて説明すれば出来ないからね。
老師には教えないように言われたが、話してはいけないと言われていない。
日本武道の知り合いや、中武編集部員には｢日本人が習っている中国武術はちょっと違いますね｣くらいは言ってきました。
日本の中武は膝を曲げて腕を湾曲させて、これが気が流れて力学的にも強い姿勢です、こう習いますね。
最初は高架から入って低架練功に移行してまた高架に戻る等。
本物の真伝基礎練功は肘関節と膝関節は完全に伸展して特殊呼吸法をやります。
それから肘と膝を曲げて行う練習に入る。
肘と膝同時には伸ばしませんが、角度、手形、立ち方など細かい注意が有る。
こうして運気勁していかないと、腕を湾曲しても流気勁になりません。
日本の有名な団体だと、だん中穴を窪ませるようにして肩グウ穴の部位を伸ばし気味、腕を円形にすれば気は流れると指導されていますが、これでは運気血勁法にはなりません。
習えれば、二日目か三日目で弱い勁をわからせるよう指導されます。
特殊な練功の方法をやらされます。
拙力と本力とは違う勁感覚をわからせる。
それから今後の練功につなげて年月をかけて強化していく。
男の下半身のことを書いたのは練功の判定基準となっているからです。
他にも基準はありますけどね。
902シマダイ老師2018/02/02(金) 09:34:15.65ID:LgqVZQkx0
その方法は、日本的に言うと力を入れさせられる方法で、これも特殊な呼吸をかけます。
人間は思いきり力を入れても八割しか出ないと言われていますが、もっと入れる。
そうすると感覚が出るので、老師から｢それが微弱な勁だ。わかったな｣と言われます。
本物の放松法の基礎でもある練功です。
習えば感覚が出ない人はいないです。
必ず出るように、一対一で習う。
出るようになるように習うから当たり前なんですね。
905シマダイ老師2018/02/02(金) 11:05:39.19ID:LgqVZQkx0
昭和30年代に王先生に太極拳を学んだという古武道家がこの前マスコミに出ましたね。
編集部員の質問形式で、編集部｢太極拳で力を入れるんですか？｣
武道家｢そうです。二時間の練習中筋肉に強く力を入れるように指導されました｣
編集部｢空手の三戦のように筋肉を締めるのですか？｣
武道家｢そうですね。あれと同じようなものです｣。
これは、昔のオートバイの構造でいえば、タイヤを固定するシャフトピンを抜かれて教授されています。
発言を読むと、｢太極拳も全力で筋肉に力を入れる厳しいものなんだな、学生で本力を入れる方法があるのか｣と思うでしょう。
しかし、抜かれている。
その抜かれている内容は何か、すぐわからないと中国武術を本当に学んだとは言えないですね。
それを知りたい人がいれば、そのもの自体は公開しないが、説明しますよ。
私のように、本当に習った人間はどのようにも話せます。
エリックが先生をアンディ・フグに紹介した頃、アンディはそろそろ引退を考え始めていたらしい。
結局2000年にAPLで急死するまで現役は続けてたけどな。
アンディが先生にリクエストしたのはインストラクターとしてのさまざまな知識。
リングでファイターとして闘うぶんには強ければええわけやが、引退して道場を経営するとなると
やはり老若男女すべてを教える必要に迫られるわけで、それで太極拳や羅漢功などを学ぼうとしたわけや。
625赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/28(火) 07:57:31.52ID:hCvzEJcM0>>628
アンディがリングの上では無敵でも、スイスに帰って道場でも開けばどんな道場破りが来ないとは限らない。
こういうのは空手やキックの試合用のテクニックでは必ずしも対処しきれないから、まあ実戦用の裏技を学ぶという目的もあった。
先生のケンカ殺法をアンディがやれば相手は死んでしまうかもしれんけどな（笑
632赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/28(火) 09:30:43.21ID:hCvzEJcM0
私が先生に「アンディの攻撃を防げますか？」と訊ねると、
「あれは牛みたいだ。打ってくるか蹴ってくるかすぐわかるしスピードも遅い。目をつむってても避けられる」
なんて言うてたな（笑
もちろん先生もグローブを着けて、リングでルールに則った試合をすればさすがにあかんやろうけど、
少なくとも道場での「地稽古」ではまったく問題にならないと言うてた。
アンディの筋肉はすごいがウチの先生の筋肉も負けてへんからな（笑
626赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/28(火) 08:21:18.63ID:hCvzEJcM0>>629
あと意外なことに先生はアンディの身体が硬いと言うてた。
かかと落としが代名詞で両脚が180°以上も開くアンディの身体が柔軟でないはずはないと思ったが、
要は先生は太極拳や八卦掌のような鬆や霊活がなく、ただ筋肉のパワーだけに頼っているということが言いたかったんやと思う。
松田先生の「筋力に頼るのが南拳、気と勁を用いるのが北派」みたいな感じかな？
しかしもともとのフィジカルな素質や身体能力は常人をはるかに凌いでいたわけやから、
ちゃんと訓練すればいずれは強さと伝統を兼ね備えた素晴らしいカンフーマスターになってたかもしれん。
早逝したのがまことに残念や。私なんか朝のワイドショーで訃報を聞いてガックリきたもんな（泣
627赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/28(火) 08:25:19.96ID:hCvzEJcM0
アンディがミスターK1のまま引退し、そのあとウチの先生に正式に入門してスイス武壇の重鎮になってれば、
私はアンディの師兄としてここでも自慢できたんやけど、それは叶わぬ夢となってしもた・・・
そういえば佐藤先生の医院はむかし近所に倍賞千恵子・美津子姉妹が住んでて、
風邪ひいたのなんやのでよく来てたそうな。佐藤先生がご自分で言うてはった（笑
465名無しさん＠一本勝ち2017/10/31(火) 15:29:53.10ID:tzaFmYpCO
('ε')佐藤金兵衛さん自体は強かったんですか？
八卦掌がすごいんですよね。
468赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/10/31(火) 16:08:47.60ID:wFYqMQ/y0>>486
李子鳴とは師弟というより義兄弟みたいな間柄で、李子鳴からもらったという
いろんな字体で「寿」の文字が100個ほど彫り込んである杖を見せてくれはったよ。
470赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/10/31(火) 16:16:35.87ID:wFYqMQ/y0>>482
正直20代前半で柔道や空手など格闘技の現役やった私から見れば「むかしは強かったらしいお爺さん」という感じやった。
いまから30年くらい前やから、当時の60歳70歳となると今よりずっと年寄りに見えた。
ところが道場で柔術の技をかけてもらったとき・・・それまでホンマに好々爺やった目つきがガラッと変わって、
三白眼みたいな怖ろしい目になってたのには驚いたな。
あの技も当時の私なら体力でなんとか振り解けたかもしれんが、技としては見たこともないような巧妙なもんで
本気で掛けられたら一瞬にして脱臼してしたかもしれん。
471赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/10/31(火) 16:20:03.39ID:wFYqMQ/y0
柳生心眼流か浅山一傳流の技や。
私自身はあまり柔術の技に興味ないから詳細は忘れたけどな。
472赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/10/31(火) 16:37:39.03ID:wFYqMQ/y0
なにをもって強いとするかはいろいろやと思うが、少なくとも初対面の20代前半の柔道二段・空手三段の男を一瞬にして動けなくするほどの技は持ってはった。
しかも当時私は体重が80kg近くあった。
もちろんリングやマットでマーシャルアーツの選手と試合をして勝てるか？というとそれはないやろう。
ただ、素人のDQNにいきなり胸倉掴まれた・・・なんてシチュエーションでは、あの当身の速さや技のキレなら簡単に制圧できたと思う。
当時私はまだ若かったんでじつは武術と格闘技の区別や違いがハッキリとはわかってなかったんよな。
私自身が年をとってようやく当時の佐藤先生の技の真価が理解できてきたように思う。
473赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/10/31(火) 16:50:14.54ID:wFYqMQ/y0
それからも2,3回お会いして、滝野川の飲み屋で一杯やったりもしたが、
私が台湾に行って本格的に八極拳を学ぶようになるとそうそうお会いする機会もなくなった。
ところが八極拳をやっててちとスランプに陥った時期があってな。
そのときふと佐藤先生のことを思い出して、久しぶりに滝野川詣でをしてみようか？なんてふと考えてたときに
たまたま読んだ秘伝で先生の訃報を知った。
享年72歳くらいやったかなあ？まあこれも現代の平均寿命からすればちょっと早いんやが、
あれだけお酒飲んでたわりにはまあまあそこそこ・・・としか言いようがないな。
私も酒豪はようけ見てきたけど、間違いなく5本の指に入る飲みっぷりやったもん（笑
474名無しさん＠一本勝ち2017/10/31(火) 17:44:50.03ID:tzaFmYpCO
ありがとうです(・ω・)
松田さんは壁に飛ばされて「人間敬愛だ！」といって金兵衛道場を去ったらしいですね、台湾に行く前に色々見せてもらったのに弟子入りしなかったのですな。
475名無しさん＠一本勝ち2017/10/31(火) 18:22:31.15ID:01Mxr9900
金兵衛先生は形意拳が本門じゃなかったでしたっけ？
若い時は知り合いのボクシングジムによく言ってスパー練習もよくおやりになってらしたとか聞いた事がありますね
佐藤金兵衛先生のことは本とか雑誌の通信教育の広告（笑）とかで厨房の頃から知ってたが、
大学に入ったばかりの頃、香港の李英昂に手紙を書いたら
「日本には佐藤という私の親友がいるので訪ねてみなさい」てな返事が返ってきたので
それをキッカケに電話したり手紙のやりとりをするようになった。
滝野川までお邪魔したのもそういう理由から。
ところがまあ佐藤先生はやはり太極・形意・八卦といった内家派・・・私は八極拳や螳螂拳に興味あったからね。
先生のおはなしは面白かったしタメになることも多かったが、佐藤先生に拝師しようとは思わんかった。
先生もそのへんの空気はよく読んではったから、私はあくまでも「お客さん」やったわけや。
まあこの世界では当然やな。
490赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/01(水) 07:56:30.76ID:+6t4kUdo0
朝から夕方までご自宅（医院や道場も同じところにあった）でお話しを伺ったあと辞去しようとしたら佐藤先生は駅まで送っていこうと仰る。
しかし来た道を戻ればいいだけなわけで、わざわざそこまでしていただくほどではない。
それでも先生は例の李子鳴からもらった杖を出してきて玄関で靴を履き「さあ、行きましょう」。
道場にはようけお弟子さんがいて、この人たちは佐藤先生の指導を受けるために来てるわけやから相当に申し訳なく思ったけど、
むかしの武道家やからな、「弟子は放置プレーでも可。しかし客人には礼を尽くさんと・・・」みたいな感じやった。
494赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/01(水) 08:32:43.73ID:+6t4kUdo0
一瞬の技やし、いまみたいに動画を撮るというわけにもいかんからホンマに記憶が曖昧なんやが、
上腕の裏に空手でいう裏拳打ちみたいな当身を入れたあと、骨と骨がブツかるような感じで肘を極められたように思う。
最初の当身は柳生心眼流なんやろう。
話には聞いてたが、顔とか水月ではなく、腕を打つ当身があるっていうのはあのときが初体験やった。
佐藤先生の言では佐藤先生の先祖は会津の郷士やったそうな。
郷士といってもいろいろやが、農民として見た場合いわゆる庄屋でけっこう裕福な家の出身みたいやな。
多くの武術家から允可を受けるのに先祖代々の田畑を売って礼金を支払った・・・なんて言うてはったよ。
「なんや、結局金で免状を買うたんかい？」なんていうヤツは現代の感覚でしか物事を見れないんやろう。
527赤い國民便當 ◆RPLwh/ddCk 2017/11/02(木) 17:51:29.91ID:5Kn0sVey0>>529
劉雲樵も大地主の息子やから、李書文や宮寶田には莫大な紅包をしてたというし、
日本でも有名な台南の白鶴拳の劉故もいまなら日本円で1億2億する農地を売却して、老師へのお礼にあてたという。
武田惣角も金持ちからはかなりの礼金を受け取って免状を与えてたらしいがな。
日本でも中国でもこういうのはそう珍しいことではない。
「窮農富武」といって貧乏人は武術を学ぶ余裕すらなかったわけでな。
528名無しさん＠一本勝ち2017/11/02(木) 17:54:54.69ID:ak4nwlJI0
植芝盛平も武術を学ぶのにかなり散財してしまい、財産管理は奥様の手に移った…て話を聞いたことがあります。
現代の教室で教える習い事としての武術・武道とは時代や目的、状況も違うで比較にすらならないのかも。
そのように賢者英雄という表現はパロディで集まっているのではないですかね。
それなら「中国武術の愚者凡夫とは何か」について、メンバー全員が説明できるのでしょうね。
たとえば、犬が鉄棒で大車輪をやるというおかしい人がいましたが、私が仲良かった沢井先生の直弟子によれば、あの人は色々言われているが、突かれたり蹴られたりしたらまずい威力が有ると言っていました。
賢者の人たちは一部分を見て酒飲んで愚か者というでしょうね。
672シマダイ老師2017/11/10(金) 13:54:28.83ID:OnIV00Nr0
ですから、佐藤先生、Gさんのことも掲示板の人たちはわかっていない。
私がいたのは赤国先生が昼からウォッカを飲まされという時期より前です。
手術室とレントゲン室は物置にしていて、入院病棟は練習場所にしていたときです。
佐藤先生の技についても私は言っていませんが。
赤国先生が二の腕を打たれる技は、本当は先に右拳で顎を打つのです。
それを客人なので省いたわけですよ。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 12:11:01 ID:6waCsEyj
蟷螂拳って通背拳の一派だって
そう考えれば手を伸ばして足で引っ掛けるのもカマキリと言うより猿の動きの通背拳っぽい
80 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 12:22:30 ID:6waCsEyj
でもって王朗が使ってたのは通背系の手を伸ばして
相手を制する感じの拳法でそれが突きとかも入れて
少し変化したんじゃないかな？
少林寺との兼ね合いを見れば少林寺の
直線的な打撃と通背拳足して2で割ったようでもある。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 15:05:16 ID:4/3Ymh+h
「韓通の通背を母となす」って、螳螂十八家にはっきり書いてあるよ。
別に螳螂拳譜みなくても、発表されてることだし
そんなに憶測で語らなくても、ちょっと調べれば分かることでしょ？
猴拳との関わりも、拳譜に出てるよ。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 09:50:23 ID:F7OhIDio
螳螂拳は細かく、速く、短く打ちます。
上と下に打ちわけます。
右左に攻撃を散らします。しかも3から5連続します。これを梅花手法といいます。
螳螂手は掴むのが目的です。ですが攻防の中で掴む事は難しいので、引っ掛ける様にします。
引っ掛け方はいくつかあり、相手は一瞬、虚をつかれて、動きが止まります。
螳螂拳はこの虚をつくるのにたけています。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 00:02:01 ID:XUtEmjfQ
普通に質問です。
ランセツ拳の最初の方に５連打みたいなのが有りますね。
確かに受けにくいと思いますが、当たったとき効くのですか？
効くのなら、やってみたいです。何か手打ち風だし。
138 ：112：皇紀2665/04/01(金) 01:01:21 ID:Mv2nxL4h
>127
ランセツはケイを練るトウロです。
螳螂門が使いたい力の種類を学ぶ。
最初の五打は上下左右中央を打つ。
あれは螳螂の神髄。
あの五方向の力をこれから練るよと教えている。
実際の組合せ方や技は別。
五打はまた、切り返す力を学ぶ。
この力がないと戦うセオリーまでいけない。
螳螂は2打目で急に方向を変える。
だからジャブはない。
また動きの方向も急に変える。だから崩せる。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 07:55:18 ID:Mv2nxL4h
螳螂手もそう。 あれも切り返す技法のひとつ。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 15:42:23 ID:Mv2nxL4h
崩歩は中級で学ぶ。技は実戦技で構成される。飛び込む勢を学ぶ。
四路ホン打で翻る事を学んでいれば、組合せる事ができる。
上級にいたれば白猿に通じる。
飛び込むとケイが練れないのでランセツがある。
ランセツは上級で公開されているがなかなか学べない。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 18:28:34 ID:Mv2nxL4h
螳螂は飛び込む必要がある。
化を深く研究しなかったから、受けは歩で逃げる。攻撃するためには、一気に間合いを詰める必要があった。
飛び込んで、連続攻撃して飛び退く様に逃げる。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 18:48:36 ID:zutDxyRB
>150
いわゆるヒットアンドアウェイだと飛び込みざまのカウンターを喰らい
易くなるんじゃないの？
153 ：112：2005/04/02(土) 10:48:07 ID:RSIXSeIG
飛び込むというが、いろいろある。
形意や八卦のような内家でも、一気に間合いを詰める方法はもっている。
一歩ではなく、一歩半の距離を詰める。または三歩もの距離をつめる。
猿のように飛び込む。すべるように飛び込む。など。
実際に飛び込んでみると、その勢いと、圧力に驚くが、実際に体感した人は何人いるのだろうか。
定歩練習の中ではなかなか感じる機会がない。
ヒットアンドアウェイは飛び込んで打って下がる。それではカウンターをされる。
打ち続けなければいけない。また、打たれないようにしなければいけない。
螳螂は、短兵器で、槍などの長兵器に対抗する技術を持つ。
157 ：112：2005/04/02(土) 16:56:49 ID:ny5AhGfj
路地？ 場所に応じて技はつくらない。
ランセツは、よくみれば、技が単式。決めの技が多い。つまりコンタクトやフェイントやディフェンスがない。だから使いにくい。
しかも、ケイを練る為にある事を捨てている。
ただしケイの種類は少なく、これだけでは不十分だ。
929名無しさん＠一本勝ち2017/10/02(月) 09:45:46.45ID:3ZuVeXL60
初日から賑やかで楽しい練習となりました。
この日は蟷螂拳が五打連環劈を練習していたので、選手も一緒に練習。蟷螂手の使い方だけでなく、
この型は中国武術の戦闘法が集約されており、松田先生も非常に大切にしていました。
まず、チョキ(蟷螂手)からパー(掌打)に変える力で威力を浸透させる教えが入ってます。
これはパーからパー、パーからグー(拳打)、グーからグーなどグーチョキパーの様々な寸勁に応用できます。
上下の変化だけでなく、左右の変化パターンもこの型に入ってます。
するとどうなるか。そう、四角く動けるのです。あっ、つい秘伝を漏らしてしまった。もうお分かりでしょう。
八極の猛虎硬吧山もこうした四角い変化の寸勁パターンの一種に過ぎません。松田先生が大切にしてた理由もそこにあります。
今日は初日なのでつい気張って秘伝をたくさん教えてしまいました。それをすぐに身体で表現できる瀬戸選手の身体能力も凄い。やはり、表演選手恐るべし、です。
五打連環劈第一動作。蟷螂手でアゴを打ち上げ、
手を開き、落とす。腰を入れなくても、これだけで相手に力が浸透。ミットの上からでも効きます。
164 ：１５４：2005/04/03(日) 01:35:05 ID:pVsYs52C
＞１５６さん
１門 手でつかむところ ２門 肘の先 ３門 肘の上 ４門 肩 ５門 中心軸
外門 前足の外側 内門 前足の内側
虎門 体の右側 蛇門 体の中心 龍門 体の左側
天 肩から上 人 肩から腰 地 腰から下 これらを組み合わせて九つの宮が出来る。
こんな具合に空間を把握して攻めたり守ったりするらしい。
梅花手法も五打連環劈もただのコンビネーションブローつーより、たとえば外門から虎門の天を攻めたら龍門の人が
開くからそこを内門に回りこんで攻めて、それも受けられたら次ぎは・・みたいな理屈を型にしたものみたい。
そのまま使うってものではなく、攻撃の理屈、受けの理屈を体で覚えるためのものらしい。
洪家の五行拳も、それぞれの攻撃を五行に分類して、たとえば火の攻撃が来たら水の攻撃で反撃する・・なんて理屈を
体で覚えるためのものだしな。 こういうのが門派の本質的なものとなるのじゃないかな。
まぁでもオレは、こんな理屈通りに上手くいくとは思えんけどねｗやっぱスパーをやりこまないと使えねーだろうな。
＞１１２ 陳太の勁と蟷螂の勁は全然違うんじゃねーの？
七星って、手のくぼみ、肘のくぼみ、肩のくぼみってやつ？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 23:39:05 ID:LQuo0SYk
頭肩肘手跨膝足＝七星
これ自体は秘密でもなんでもないよ。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 23:51:32 ID:dGC/u59A
。
178 ：112：2005/04/05(火) 00:08:19 ID:Ob58wzk0
七星歩。これはシュウ腿の形ではない。そもそもシュウ腿はもっとフランクでいい。形にしばられる必要はない。ローキックの様に、また出足払いのように軽く、時にはぶつけるように使うべきだ。
では七星歩とはなにか！？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 00:21:12 ID:HaPGn/tm
なんで七星をひとまとめに表現するのがミソなの？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 01:51:15 ID:DoE79tRB
七星歩をしっているだろうか？
190 ：112：2005/04/06(水) 02:03:32 ID:DoE79tRB
七星歩は前足を刈る形にした歩型だが、その真実はケイの鍛練の形だ。
だからランセツで多用する。七星歩では決して腕の力だけでは打てない。
腰の切れの力と、後脚の力が必要だ。形意の三体式に似る。腰までのケイ道も形意に似る。だが連打するために背中からは弾ケイのケイになる。
191 ：112：2005/04/06(水) 02:08:29 ID:DoE79tRB
156さん
あなたのいっていることは、そのとおりだと思う。
七星の体の要点がなければあの歩型でケイ道がでない。
螳螂は外家拳だ。
ケイとは書いたが、発勁を求める拳技ではない。
戦法は、飛び込んで引っ掛けて倒す。前にも書いたが、急に方向を変える。
引っ掛ける。これらはすべて、隙をつくる為にある。漏という。
螳螂は化に深くない。太極は、敵を無力化する為に、化を求めた。
化を極めれば、自ら動くことなく、相手を崩せる。
実際には、最初円を描き、テンシを求め、やがて動かずとも体のなかで円を描き、
テンシを使う。打たれても、けられても、ほんのわずかな円運動で化す。
螳螂はそうではない。肉体を鍛え、受ける。飛び込んで殴る。
その代わり、漏をいかに作るかで、相手を無力化する方法を選んだ。
248 ：112：2005/04/14(木) 00:31:33 ID:z2tn5lVX
円を描くのは、雲手が基本になる。
円を描くことで、発勁化勁を得る。
もちろん危険な場所は打たせない。打撃は雲手で受ける。
ローキックは膝で受ける。但し、熟達すれば、その円運動は非常に小さい。
私はできないが、動いていないようにみえながら、内在する勁が円を描き、化すことが可能になれば、
うたれてもけられても、という表現になる。
雲手は円を描くだけだが、真伝は、太極図を描く。これで４方向の勁を得る。
連続すれば絶え間ないトウ勁が可能だ。
また手で体を導くのは無理がある。できれば螺旋は仙骨から描く。
そうすればテンシ勁は体が手を導くように通る。
これに呼吸が加われば、胴体を蹴られても耐えうることができる。
以上だ。
249 ：112：2005/04/14(木) 00:35:13 ID:z2tn5lVX
ローキックは膝で受ける。と書いたが、太ももを蹴られてもかまわない。
膝が小さな円を描くのだ。その円が化勁を有む。ただし、タイミングがあわないと
化せない。やっはり練習だろう。
また、螺旋は仙骨から描く。というのは、極端だが、フラフープを想像してもらえればよい。
以上だ。
それでまた訓練法なんだが、だんだんあほらしくなって無視しないでね。
これは総統府のボデイガードがやらされるもので、要するに度胸の訓練なの
だが、
１ またしても壁の前で立つ。ただし今度の壁は飛びついてつかまることの
できる３メートル未満のもので、その壁を背にして立つ。
２ 眼を閉じて気合一閃、後ろを振り向きざまに壁にむかってジャンプし、
両手、できれば薬指と小指だけで壁にしがみつく。
３ 失敗すれば壁に激突するし、かといって手加減すればしがみつくこと
ができないという、まさに虎の穴も黒崎健時も真っ青の殺人トレーニ
ング。けっして真似はしないでください。
234 ：劉月侠：03/03/04 00:56 ID:5yHCX33O
で、おまえはしたのかというと、するわけないやろこんな危ないこと。
でも他の学生たちは何回もやって、手のひらがずるむけになってました。
梁さんは、壁に飛びつきこそしなかったものの、貼山コウを何回も壁に
やって、とうとう武壇の壁が壊れ、劉雲樵にひどく叱られたそうです。
ああ、なんか話が歩法から逸れて変な方に行ってるぞ。
237 ：劉月侠：03/03/04 09:45 ID:t0j38UWC
うーむ、よく馬歩から踏み出して弓歩になるとき踵から着地する人がいるし、
様板武術は完全にそうなんだが、踏み込みは絶対平起平落。そのうえで殿歩とか
闖歩とかがあるわけで、最初に深く踏み込んでそこで沈身してガツーンと打つのが
基本です。八極拳はキックが少ないけど、踏み込みの足の出し方はまさに超低空の
キックといえます。歩法の話はなかなか言葉で表現しにくいな。
238 ：劉月侠：03/03/04 09:58 ID:1VsCWd9j
空手してたとき、前蹴りからはいって刻み突きを極めるのが得意な先輩
がいたんだが、わかっててもなかなか避けられず苦手でした。
でもこれって要は弾腿と同じなんですよね。私も弾腿なんてカッコ悪くて
やる気しないのだが、最初に習う弾腿こそ功夫の基本というより、まさに
ケンカの基本なんやなあ。
さっき大柳さんのことを悪く言いすぎたのでフォローする訳ではないが、
大柳さんの弾腿はそれはすごかった。
239 ：劉月侠：03/03/04 10:46 ID:UV9x1G3s
とにかく弾腿は人気ないけどやはり重要。歩法が知りたきゃ弾腿をやれといいたいとこ
だけど、十路全部しなくても個人的には１から４路までで十分と思います。
深い打撃のメカニズム 姿勢反射を拳で使う システマ
https://www.youtube.com/watch?v=Fch_R3c2kqk&t=14s
私の師弟にあたる台湾人にフーさんというのがおるんやが、この人の職業はボデイー
ガードや。総統府やのうて民間の警備公司に所属してて、日本の芸能人の台湾公演なんか
の警護にもあたることが多いというとった。実にええ人なんやが、師がいうにはちょっと
人前ではいえんような過去があって、最近はだいぶ落ち着いてきたが、むかしは手に負え
ん鉄砲玉やったそうや。
565 ：劉月侠：03/03/22 10:54 ID:W6aL+W1I
最初この人といっしょに練習したときは正直言うてとてもついていけん
かった。牛か馬みたいな耐久力しとるんやもん。私が早々にヘタると、なんや
おまえは、と発破をかけてきよる。そこでようやく師が私のことを紹介してくれた
んや。いつも台湾におるのやないから初対面やけどこいつは日本の医者や、と。
そしたらフーさんは、なるほど、医者ならこれだけできれば大したもんや、と
感心しとったが、私はガックリきたで。いろんな小技を使えば組手では負けへん、と
自分をなぐさめたが、こういう連中にはちょっとかなわんやろうなあ。
566 ：劉月侠：03/03/22 11:03 ID:WfC65qu7
それでフーさんがいつもなにを訓練しとるかというと、八極架と大八極と
劈掛１６掌だけや。ほかの拳法は本人が全然習う気ないし、師もあいつはこれだけ
やっとれば十分、と言うとる。ただフーさんの八極架は通常のものとちがって、非常
に激しい訓練をする。これは「八極シュワイジャオ架」っちゅうもんらしい。
567 ：劉月侠：03/03/22 11:14 ID:915D40tv
シュワイジャオっちゅうのは例の中国式レスリングのことや。
これはあくまでも私の師の発言で、武壇の公式見解はわからんが、小八極が母
とすると、一般の八極架は次男で、シュワイジャオ架は長男にあたるという。
実際用法の説明を受けると、なるほどと思うところがあるねん。
568 ：劉月侠：03/03/22 11:22 ID:3ZZPMFqO
たとえば小八極の最初にでてくる斧刃脚やが、たがいに柔道みたいに組んだ
状態から、相手の脛を蹴ってひっくり返す。これはまったく支え釣り込み足と同じ
技や。劉雲樵をはじめ、昔の人はこんなふうなシュワイジャオの訓練を最初にやっ
て基礎体力や格闘のやりかたを身につけたんやないやろうか。
569 ：劉月侠：03/03/22 11:36 ID:yRlnSmUt
もっとも劉雲樵の話をまとめた武壇の内部資料では、劉雲樵が「シュワイジャオや
柔道なんかは所詮雑技で、武術の最高段階に到達することはできん。」というとるのやが
中国人はどうも言うこととやることが一致せんきらいがあるからな。
もちろん八極拳がシュワイジャオそのものやというんやないが、かなり強い影響をうけとる
んやないかと私は思っとる。
ほれ、現代の散打も主武器は投げで、トップクラスの選手にはシュワイジャオ出身者が多い
やろ。もしかしたら一番新しい中国武術である散打に一番適応力があるのは、意外と八極拳
かもしれんぞ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:01 ID:QWZBQqwr
小架がシュワイジャオに似てると蟷螂拳の教練の陳国欽老師も仰ってたな｡て云うか小架の始めの蹴りは斧刃脚でなくトウ脚だろ?斧刃脚は相手の腕を体ごと引っこ抜いて臑なり腹なり蹴るんだから｡トウ脚で相手を踏み潰して殺さなきゃイカﾝだろ｡と俺は教わったんだが｡
573 ：劉月侠：03/03/22 16:16 ID:dExwKDdd
５７２さんの老師はどなたかな。私は斧刃脚として習ったし、大柳さんのビデオ
でもそうやったがなあ。ただし拳譜によって両方あるみたいや。しかし、斧刃脚とトウ
脚をはっきりと区別してはるのは確かにええ老師や。
578 ：劉月侠：03/03/22 21:43 ID:PxjSSE0L
そんなんで頼むから師匠にはチクらんといてや。
原理の説明にはなっとらんが、技術的な理想は太極拳にちかい。パトリオット
ミサイルみたいなもんやな。相手が動き始めるその前に先制攻撃をかまして、
機能不全にしてしまうんや。「太極拳経」かなんかにそんなんあったやろ。
私の師も、どんな拳法も最高レベルでは太極拳と同じになる、というとる。
私の理想とする功夫は「八極拳のようにパワフルな太極拳」やねん。
>155
日本老蟷螂拳研究会の根元先生ですね。何年か前に蟷螂拳の本も出されてましたっけ。
分身八肘の意味を実技で具体的に示されたのは、日本では多分根元先生が始めてじゃないんですか？
接近戦では尻ですら｢肘｣になる、というのは、当時の自分にはちょっとしたカルチャーショックでしたね。
（でも、自分の顎で相手の頭を打つのはちょっと・・・）
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 23:04 ID:YPW4oqsN
＞（でも、自分の顎で相手の頭を打つのはちょっと・・・）
いや、あれって、捕まれて身動きが取れなくなったら
アゴで相手の目玉グリグリして不意をつく
とかそういう意味でしょ？
162 ：age：03/01/23 01:10 ID:oiJqh3Gf
>160
ソイクショウは顎で鎖骨の窪みをうつようなことを
いっていたが．
目玉の方が説得力あるなー
武式の呼吸に付いて教えて下さい。
615 ：劉月侠：03/03/25 15:50 ID:ztE5nZVv
６１３さん、６１４さん、おつきあいありがとう。まずは順序が逆になるけど呼吸法
から。そやけど、これはあまり特別なもんはない。「フン」「ハッ」「イー」「ヤッ」などの
発声をともなう呼吸法が有名やが、これらは蘇先生なんかが雑誌に書いてはるとおりや。
我々の実際の訓練時はふつうの自然呼吸を心得て、息を吸って瞬間的に止め、一気に吐きながら
打つ。息を吐くときは確かにかなり激しい呼吸になるため、普段から十分に気功の訓練をしておかんと
健康を害したりするし、またたいした威力が出ん。どうやろうか、非常に一般的な話ばかりやが、功夫
というとなにか神秘的な呼吸法をイメージするのは考えすぎやと思うで。もちろん気功の訓練にはたくさん
の方法があるが、これは師に習う以外わからん。徐紀先生のビデオにでてくる方法なんかは、そのうちの
ごく一部や。
852 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：03/04/08 21:33 ID:OOUCUHvb
＞劉さん
寸勁は、八極拳の虎膀の応用ですよね？
859 ：黄河55号：03/04/08 22:53 ID:JPBTGoKM
>850 劉さんの補足：中部大学の吉福康男教授が、月刊空手道の最強格闘技
の科学という企画で、当時明治大学生の水田氏の打撃フォームとデータを
分析した。そしてWUSHU1986年3月号(表紙松田氏)で解説し、8月号で松田
氏と対談して、翌年5月号で師匠の松田氏を被検者にして突き測定した。
>855 ぷちしゅーさん、「腕を引かずに肩を引く、その瞬間に足が出ているから
離れずに打てる、片手で何回でも打てる」という箇所ですか。
868 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：03/04/09 21:29 ID:gcffXkWa
>866私は、肩だけじゃないって書いていませんよ。よく読んでね。
結果的に肩が動くのであって、肩を動かすわけではないと言う意味で書きました。
>867虎膀の事ですよね？虎膀自体は、肘と股関節を動かしませんよ。
高岡英男の極意トレーニングみたいに、体の一部分を動かす練習ですね。
870 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/09 22:04 ID:9kzNHnJw
な、いわんこっちゃないやろ？ぷちしゅーさん。スレで誤解を受けんように説明
するのは大変なこっちゃ。徐紀先生のビデオ「八極拳精髄」では「虎膀」やけど、
劉雲樵の「八極拳」（大柳さんが日本語訳した例の本）では「虎背」や。
もちろん同じことやし他にもたくさんあるんやが、肩を動かすんやのうて、、、
あとはぷちしゅーさん、任せた。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:10 ID:Yahp+FHC
三角筋じゃなきゃどこなのれすか
僧坊筋でもなさそうだし・・・
872 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/09 22:41 ID:CUcX8dWW
＞８７１ おっ、ええとこいっとるやん。そう僧帽筋やねん。正確には僧帽筋だけやのうて
大、小の菱形筋や広背筋なんかも同時に作用するんやが解剖学的にいうと「脊椎の
棘突起から起こって上肢帯にいたる一連の筋群」ということになる。
つまり背中の真中から肩までの背筋やな。三角筋は肩から上腕骨にいたる筋なんで、
結果的に多少は動くけど、虎背自体とは直接関係ない。
874 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/09 22:53 ID:c6DX2fDj
でな、最初にこんな筋肉を作用させて腕を突き出す訓練をさせられると、いわゆる
力の象徴である三角筋や上腕二頭筋（力コブのできるとこやな）の力が抜けてしもて、
腑抜けになってしもたように感じられるんや。徐紀先生が論文書いてるけど、功夫を
始めて間もない人はパワーが逆に落ちてきたみたいな気がして不安になるんやな。
875 ：510：03/04/09 22:54 ID:ioz95LCR
かぶってすいませんでした。悲しいので言葉の説明だけ補足します。
上肢帯＝後方がつながっていない骨性リングで，上肢を付着させ，これを支持する
働きをする．胸骨柄，鎖骨，肩甲骨からなる）
しかし、これはあくまでもごく初歩の段階であってこういうふうに背筋を動かす
感覚がつかめたら三角筋なんかにも力を入れて強く突く練習に入るぞ。馬弓ツイ
なんかの訓練やな。馬歩の訓練は静止状態で虎背の感覚を身につける意味もあるんや
から、それで単に下肢の鍛錬だけとは限らんわけでましてやガマン比べではない。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:12 ID:Yahp+FHC
自己流であてにならんかもしれんが
馬歩の姿勢って腹筋背筋ハムストリングつかわなー維持できん
足腰の鍛錬って言うより全身に感覚を通す意味合いが強い気がする
878 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/09 23:16 ID:uzr0hDmV
とまあ、まるで劉雲樵の直伝を受けたみたいに書いたけどこれはあくまで私
が自分の訓練を通じて考えた試論やから、ほかにもいろんな考察はあると思う。
ただ私は蘇先生の学生とちがうから絶対同じや！とはよういわんけど、蘇先生の
段階の１と２の放ショウと伸筋抜骨はこれのことをいうとるんとちがうかと思う。
蘇先生の学生さん、違うたらごめん。
879 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：03/04/09 23:28 ID:vxl+gP45
おお～。イキナリ○○筋なんて用語だされても、どの筋肉かわからないっす。
私は、もっと単純に肩甲骨や後背筋？（ヒットマッスルだっけ？）を動かす程度に書いておこうかと思ったが…
私も、伸筋抜骨の事だと思います。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 12:06 ID:dwLJAzZC
八極じゃない他のトコ齧ってるだけの人間ですが、肩が動いてるようで実際は肩甲骨だったり胸の開合
だったりとか、よくあるような
伸筋抜骨といえば、３つの伸筋抜骨って習ったな！
１、肩の伸筋抜骨
２、この伸筋抜骨(字が出なかった）
３、背骨の上、下の伸筋抜骨（これって頂抜剄？）
897 ：黄河55号：03/04/10 15:42 ID:wcXvJuG5
>>883 中国的なトレーニングって、筋肉より筋を鍛える要素が強いと思い
ます。（素振りが多い）徐紀氏も中国武術は伸筋抜骨を重んじると論文に
書いていました。伝統用語ですよね？蘇氏は中医学がバックボーンにある
から、スッとそういう用語が出るのでは。
自分の感想は、通臂トンペイは、鎖骨と肩甲骨の動きをもっともっと
有効にするための基本トレで、身体まっすぐで肩を上げずに、水平に手
を伸ばすのは、これじゃないと難しい。背中から肩、肩から肘、肘から
手先に、力を送りやすい体を作っていくという目的の基本トレーニング
（美しくない日本語…）。
八極とか接近する拳法は、いかに肩の骨を有効に動かすか by コーチ
898 ：黄河55号：03/04/10 15:46 ID:wcXvJuG5
>>853 両足を揃えた立ち方（並歩）から一歩踏み出して弓歩を
しっかりつくった時に、後ろ足は地面を蹴るように、で、前足
の膝はしっかり固定するんです。急ブレーキの拳というより、
動きの中で弓歩というポーズを作る意味と、その効果（武術で
すから）を体感すると、急ブレーキをかけた状態に似てます
（理解しやすい）。しかし、それ以前に頭のてっぺんから足
の爪先まで、出来るからだを作っていかないと…だから、基本動作ですね。This is a boy.I am a pen.みたいな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:58 ID:+R6XwIQ4
↑ その時に背骨がしなるという事かな？ ありがとです。
＞５１０さん 馬歩での伸筋抜骨が、昔の武芸に載っててたらしいけど何号のどの記事ってわかります？
900 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/10 16:15 ID:zG2IsXYg
でもコントもとい黄河５５号さん、こうして書き込みで説明するんはものすごく
もどかしい気がするやろ？言いたいことの半分も言えんような。そやからこればっかり
は実伝やないとどうしようもないんよ。
ただこういった膨大な情報を簡潔にまとめたんが例の沈墜、十字、纏糸やないかと思う。
これを提唱したんは徐紀先生らしいがやはり単に理論派っちゅうだけではすまん、驚くべき洞察力やで。
626 ：６１４：03/03/25 18:04 ID:utDVQoDb
劉さんレス有難うございます
逆腹式呼吸は何の役に立つのか知りたかったのですが、
やはり師伝ということですね。
627 ：劉月侠：03/03/25 18:20 ID:fEsP3L72
ああー、そういうことか、６１４さん。私個人の見解でよかったらお話
しよう。私は必ず二度打ちをすんねん。たとえば最初ボデイを突くのに順式呼吸
で「フン」。さらにそのまま腕を返して顔面を揚鞭手で打つのに逆式呼吸で「ハッ」。
本来「フン」は上打、「 ハッ」は下打らしいがまあこれは一例や。この二度打ちは
一瞬に行わんと意味がないんで、呼吸法も変則になるんや。
実際に自分でやって考えてみて。そやけど師いわく「身体に悪い」そうなんで、
くれぐれも無茶せんようにね。
我回来了。念のため松田さんの爆発呼吸の定義を調べてみたら要は「丹田に蓄えた気を
一気に爆発させ、手足の経絡を通じて開放することによって打撃の威力を増強すること」
らしい。ス、スゴイ！やっぱ功夫は力が頼りの空手やムエタイとはちがう！気で打つんやぞ、
気で！ってあほかいな。ガソリンやあるまいし、どないして身体の中で空気を爆発させるんや？
36 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/13 21:50 ID:vhKeC+Li
私は非常に遺憾ながら、こういうあやふやな説明こそが功夫が世間一般に誤解される
原因をつくったと思うねん。人間がものすごいパワーを発揮せんならんときには、丹田
なんてあろうとなかろうと必然的に下腹に強い力がはいるんとちがう？
そやからこの松田さんの説明は武術の実戦時における技の極めと気功や仙学の運気法を
ごっちゃにしてるきらいがある。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:55 ID:uJT2qRRA
・・・思うに「威力の出た」打ち方を後から検討した時
体の感覚はどうかと振り返ってみればまるで「気が爆発」したようだった・・・と
気を爆発させるから威力が出るのではなく
威力の出る時の共通の状態を表現するには「気が爆発」としか表しようが無かった・・・なんてね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:59 ID:uJT2qRRA
もっと的確な表現を見つけてやれば・・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:16 ID:0mJj3OuP
>>35
爆発呼吸って武壇でも教えているはず…はずっていうのは
そこまで行かなかったから、個人的な確証は無い。
蘇氏のビデオでも３種（実演は２種）解説しているが、効用は
ノーコメント。ただ、昔の雑誌のインタビューでは「この方法で
敵を打つのは極めて危険である」とは言ってる。うーん。
＞３９
そやから爆発呼吸を使えば殺傷力が高まるんやなくて、あくまでも強力に打つことができるだけの
全面的な訓練を経て功夫を積んだ人間が、全力で打ったときの呼吸が爆発呼吸なんとちがう？
前スレの虎膀、虎背と寸ケイの関係と同じで一部の訓練法だけを特別なものと考えてもしかたないわけや。
もちろん私も気功の訓練は重視してるけど、これは空手家がウエイトトレーニングもやるのと同様に全訓練
体系のごく一部にすぎんということ。
50 ：ｚｚ：03/04/14 00:14 ID:QGzmlCKY
私はウエートトレーニングをやっています。
普通の人は限界重量をブリッジをしてあげます。
私はそうでなく、周りの「気」を集中して（元気玉のイメージで）
ヨガのの呼吸法のように吸気しながら、瞬間息をとめ（クンバカ）
その瞬間に炭田に気を集中し、上げます。
ブリッジをするとかえって記録が下がります。
うまくいくときは、全身の筋肉が中心から末端に力が広がる感じです。
そういう感覚を、中国人独特の大げさな表現（白髪三千丈）で爆発
呼吸と言ったのでは無いでしょうか？
松田さんの記述は、活字で読んだ物をイメージをふくらませて書いたとしか
思えません。実技者ならではの、疑問をとばしています。
実技の修行前に、固定観念ができてしまったのでしょう。
松田さんの情熱はすごいと思いますが、科学的判断ができなかったのでしょう。
また、そういう夢追い人でないと、武の国日本からわざわざ台湾や中国まで
修行に行かないでしょう。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:28 ID:9BpfDibN
劉タンくしゃみの秒速は20メートル｡時速にすると72キロだね｡これは横隔膜が動く速度とみていいの?だとしたらとんでもない沈墜勁が働いて纏糸勁で威力を増して十字勁で倍増すりゃ人なんで簡単にフッ飛ぶのでは?20×横隔膜の重さ×纏糸十字勁＝一秒ｱﾀﾘの発勁力?
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 11:42 ID:r7UQdtGu
むかし、俺の読んだ本では、くしゃみの瞬間速度は秒速500米
新幹線並みと書いてあったが・・・。
蘇東成タンも発勁＝くしゃみによると教えてるらしいよん。
生徒さんの証言。ビデオでも言ってたな。
劉タンくしゃみの秒速は20メートル｡時速にすると72キロだね｡これは横隔膜が動く速度とみていいの?だとしたらとんでもない沈墜勁が働いて纏糸勁で威力を増して十字勁で倍増すりゃ人なんで簡単にフッ飛ぶのでは?20×横隔膜の重さ×纏糸十字勁＝一秒ｱﾀﾘの発勁力?
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 11:42 ID:r7UQdtGu
むかし、俺の読んだ本では、くしゃみの瞬間速度は秒速500米
新幹線並みと書いてあったが・・・。
蘇東成タンも発勁＝くしゃみによると教えてるらしいよん。
生徒さんの証言。ビデオでも言ってたな。
60 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 12:15 ID:kkYxbJOZ
＞５５
師匠の家にバックナンバーあって必要なとこだけコピーにとってるんよ。
ただ一冊一冊はペラペラで全バックナンバーといっても「武術」３，４冊分
くらいにしかならへん。それに３０年前なら貴重な資料やったかもしれんが
現代ではもう誰でも知ってることばかりでそんなに役には立たんよ。
武壇ＨＰで一部公開されてるはずやから見てみたら？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:15 ID:r7UQdtGu
劉たん、くしゃみは？
62 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 14:41 ID:mS8NwKal
なんでみなくしゃみにこだわるんかな？それくらい瞬間的で激しい呼気ということやろうが
そやからといってくしゃみそのものとはちがうって。こんなこというとったらまた例の「ムエタイ
が功夫を袋たたき」スレの連中にギャグにされてまうで。
63 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/04/14 16:18 ID:QJ7jX0tw
くしゃみをすると誰でも背骨が波状運動するから、それぐらいｽﾑｰｽに体を動かせという意味では？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:36 ID:RgEZKMuc
>>62 くしゃみは打撃に利用できるのではないかと、みんな本能的に感じてるからでは？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:55 ID:w1qav1Un
>>63 龍清剛氏は『鉄砂掌』中では、真の功夫高手の発勁は相手の人間が反応で
きる速さではなく（致命時刻って言ってたな）、たとえばくしゃみの速さは
云々…という内容だったような。譲っちゃったので手元に無いんです。
日本の武道でいうと、気合い が最も近いんでしょうか。でも柳生心眼流の
気合は組取りという約束組手の前にやるが、一発の打撃とあまり関係無いよ
うな…。空手でも突くときの呼吸の秘訣ってあるんでしょうか。
爆発呼吸の効用って自分のようなローレベルから見ると、手と足と呼吸を
一緒に動かすための、一致させるための「舵」なんじゃないでしょうか。
66 ：黄河55号：03/04/14 21:02 ID:w1qav1Un
↑改行する前に書き込みになっちゃいました。トゥイプチ。
67 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/04/14 21:15 ID:dxqvnOtl
>>65
その記述は私にも見覚えがあります。というか本持ってるしｗ
まあ例えば野口整体でも咳をすると胸椎が矯正されるとか言ってるようだし、
背骨＝体幹部を使った統一的な全身運動を促すのに、呼吸が大事というのはわかる気がします。
とはいえ、この例えは出来る人が出来ない人にどんなものか説明するためのものであって、
出来ない人が咳やくしゃみを研究して出来るようになるのかは、ちょっと判りかねるような。
くしゃみと発ケイの関係というのは結局脳神経系の問題に落ち着くんやろな。
ちょっとみなさん聞いてよ。私も専門やないから完璧に正確な説明とはいえんけど
まず人間の中枢神経というのは、
１．終脳（一般にいう大脳）
２．小脳
３．間脳および脳幹（中脳、橋、延髄）
４．脊髄
から成り立つんや。若干の例外を無視して強引に区別すれば、随意運動（自分の意志
でコントロールできる運動）は１、不随意運動（意思とは無関係に起こる、一般に「反射」
といわれる運動）は２，３，４が行うということになる。
70 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 21:50 ID:9TKagv7G
くしゃみは反射運動の代表的なもんといえる。だれでも自分の意志で自由自在に
くしゃみをおこしたり止めたりはできん。そら世の中には器用な人がおってできる
人もおるかもしれんがそれにはなんらかの訓練が必要や。ましてや紙縒りで鼻の穴
を刺激するなんて反則やで。
71 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:01 ID:OluKsyn6
つまりくしゃみは我々が一般に脳というとる１の終脳つまり大脳を介して起こるんや
のうて、３の脳幹の中にある呼吸中枢を介して行われるもんなんや。
我々は誰かの鼻っ柱をブン殴ったろう、と思って随意的に手足を動かすわけやが、こんなふうに
考えて上手いこと命中することはまぐれでない限り、そうそうない。
72 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:06 ID:b29q49HT
ところが咄嗟に身体が反応して気が付いたら相手が倒れてたというような経験は
誰にでもあるんちゃう？さっきの随意運動の場合と同じくこれもまぐれと考えてしまう
けど、実はこの場合は自分の意志とは無関係な不随意運動、つまり反射によるもんなん
やな。
73 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:16 ID:YpuUVywf
ただくしゃみの場合は先天的、本能的な反射で後天的な訓練とは無関係や。
生まれたばかりの赤ちゃんでもだれに教わるでなくくしゃみはする。
武術の技はほかのすべての身体運動と同じく学習、つまり同じ動作の反復練習
によって身につくもんでこれは４の脊髄神経が主に関与する。はやい話しが条件
反射や。相手の攻撃に自分の手が接触した瞬間に大脳ではなく脊髄を介して最善
の処理法を瞬時にして分析、実行する。こうやないととても武術の技なんて成り立たんやろ？
神経的なメカニズムではなく
くしゃみと似た呼吸器官上の現象を随意に引き起こして
打撃力強化に利用できないかという話なんじゃ・・・？
それができれば、脊髄反応レベルでくしゃみに似た現象を起こせるようになるかもね
なにも、本物のくしゃみの原理をここで言っても始まらない。
大槻さんとか、科学者がこの辺りの話を間違えるんだよね。
どおしても理解できなくて、科学ではありえない！ とか言ってたりするの。
75 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:27 ID:yAAHsKMM
そやから優れた武術の技もくしゃみも反射運動ということでは共通してるけど
片や脊髄、片や脳幹というように中枢神経の支配領域がちがうわけやから、まったく
同じ神経活動というもんではない。ただ中枢神経に関してはまだまだ未知の部分が
圧倒的に多いから以上のように単純な説明だけで割り切れるもんでもなさそうや。
76 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:33 ID:Zy7Gy9lh
＞７４
すごいレベルの話になってきたな。確かに現在までほかのスポーツや武術では
まだ知られてない特殊な随意反射を引き起こす方法があるとすれば、それこそ功夫
と他の武術とを区別する決定的な要素になるやろうな。
私はそのヒントが以前ぷちしゅーさんが言うてた「虎膀（虎背）」なんかの練功法
にあると思うねん。
77 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 22:57 ID:KAmhHFZY
人間の筋肉は随意筋と不随意筋に分かれる。随意筋はようするに筋肉のことで骨に
へばりついているんで骨格筋、不随意筋は内臓筋ともいう。胃にも腸にも筋肉はあるけど
我々は自分の意志で勝手に動かしたり止めたりできんでしょ？ただ骨格筋といっても収縮
するのがはっきり自覚できる上腕二頭筋なんかとちがって例の僧帽筋、広背筋、さらに体表
からかなり奥にある脊柱起立筋なんかは普段ほとんどその収縮を自覚することがない。
78 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 23:03 ID:VZMDLZ81
その反面心臓や胃は我々の感情なんかにかなり左右されているとこがある。
心臓がドキドキしたり胃がキリキリしたりするのも筋肉の運動や。そうなってくる
と科学的な定義はともかくとして人間の神経活動や筋収縮は必ずしも随意と不随意とを
明確に区分できるとは限らんのかもしれん。
79 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 23:12 ID:0BdQPv6v
「虎背」の訓練なんかで僧帽筋なんかを意識的に動かすようにすると随意筋と
不随意筋との間にある未開発の神経伝達経路が覚醒し、単純な骨格筋の運動反射
とはべつの条件反射が可能になるんかもしれん。
気功やヨガで自律神経系までコントロールして内臓の動きさえ自由に変化させる
なんていうのもこういうものの延長なんかもしれんが、そこまで論じるのはちょっと
武術の範疇を超えてると思うから私は考えんようにしてるんよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:15 ID:f9bvnCjO
呉伯焔さんは「肺圧の強化」とか言ってますた。
81 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 23:16 ID:0yyYQ6W6
と、いうことれす。だー、しんど。ビールでも飲も。
ただこんなん私が無理やりこじつけた屁理屈なんやから、誰かもっとわかり
やすうに批評、批判したってくんさい。
中丹田・下丹田なんかはインナーマッスルが集まってるとこ
小周天とかでは呼吸（横隔膜を意識的にコントロールする事）で腹・背骨の周りなんかを自覚させる。
小筋郡は感じ取れてはじめて効率よく鍛えることが出来る
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:27 ID:pJ8mrezv
横隔膜の動きが一番感じ取りやすいしコントロールしやすい。
それを手がかりに自覚できる範囲を広げていく。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:41 ID:pJ8mrezv
自覚するためには筋肉を緊張させすぎてはいけない。表面のおっきい筋肉の方が感覚が強いから・・・
だから「鬆」させる。自分の体を観察させる静功とかもする・・・・と思う
88 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/14 23:53 ID:58o9G8Sl
なんや、みんな知っとんねやないか。私だけが間違いだらけのクソ知識開陳してええ
90 ：黄河55号：03/04/15 01:27 ID:tAo61VyA
>80 呼吸は胸かくの拡大と収縮によるもので、主に肋骨と横隔膜の運動に
よってです。その時の肺の膨張・収縮によって生じる内圧（陰圧）＝肺圧。
当然、呼吸の深さ（と緩急・リズム）は意志的に変えられます。横隔膜
も通常の呼吸より下まで下がりますし。肋間神経と横隔膜神経によって、
意識してコントロールできる。
呉＝平岡氏の説明は「らしい」ことをちりばめた文章でしたけど、
「肺圧の強化」っていうのはそういうコトでしょう。
91 ：?y´?I?L55??：03/04/15 02:08 ID:tAo61VyA
呼吸は本来、>69 Dr Liuのご説明でいうと３、延髄の呼吸中枢と脳橋の
呼吸調節中枢によるもので、延髄の呼吸中枢は吸息と呼息の２つの中枢が
交互に興奮することでリズミカルに行われる。（興奮→抑制）
ここから先は仮説ですが、呼吸という媒介を通して３→４に働きかける。
ゆえに呼吸を重視する門派は常に脊髄をまっすぐに保っている（立身中正）
スタイルが多い。
この辺が限界。眠。
スポーツ、格闘技などでの筋肉や肺の中の呼気が、激しい
運動のため出たり、精神を鼓舞させる”気合”と、意識を集中した、丹田の意識の塊（気）を
打撃が相手に浸透した瞬間 に故意に爆発させた声で燃焼せる「雷声」は目的と質がちがうんです
↑ こういうの読むと思い出す。
俺が昔、骨法の本読んで徹しの分析・解明＆練習をしようと
友達を巻き込んでた。当然上手く行かなかった厨房時代のある日、
打つ時にくしゃみをしたら、スコーンって何かが弾け＆付き抜けた。
友達は胸を押さえ込んで地面でもがいてるし・・・
だけど同じことを試しても二度と出来ない。
何が起こったのか解析できる人、お願いします。
酔鬼長三（シラフ） ◆l13TaAUo 投稿日： 02/01/01 04:00 ID:Lgci2TV7
(￣Д￣)y-~~~ ↑
もしや、知ってて言っているのでは･･。
私は門外漢だから何も書きませんが。 横レス失礼。
０です 呉伯焔も「雷声」と「くしゃみ」は体内に同じ効果が発生すると
言っています。自然勁が偶然出来たんでしょうね。功夫の才能がおおいに有りますね
くしゃみ男です。 自然勁と言うんですね。０さんお褒め戴いて嬉しいですけど。
偶然の産物なんで、二度と出来なかったし。
あの時の、くしゃみの時の胴体の異様な感覚はまだ覚えてますね。
メチャクチャに胸が膨らんで、打撃方向に？しぼむ感じ？で身体ごと持っていかれるというか
肺の空気が全くなくなってしぼむと言うか、肺が霧のように爆発してチリジリになると言うか
また、相手の胸を打ったのに水の中にぬるっと手を突っ込んだ感覚とか
腕がクニャっと曲がって腕が折れたかと思ったけどぜんぜん違うし
みなさんもこういう練習されてるんですか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 08:29 ID:XqmzmWW4
うーむ。凄い話だけど、こう云う話って時々道場とかで聞くね。
ところでくしゃみは横隔膜のケイレンというけど
どんなケイレン？ 息を吸い込んで広がったところから物凄い勢いで収縮するとか？
意識的にやってみても無理。
大体ケイレンのイメージが沸かない。横隔膜がピクピクと何度も引きつってるのか？
こむら返りみたいに？ NOVAうさぎがボール蹴って腰を痛めてケイレンしてるみたいに？
それだと空気が爆発するような事にはならないだろうし？
咳き込むにすればイイのかな？ じゃ、咳って何よどんな現象？ってことになる。
お医者様の劉タソ。横隔膜のケイレンとくしゃみの爆発感て一体なんですか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 08:58 ID:uo4bwXVj
横隔膜の痙攣はシャックリです。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:18 ID:XqmzmWW4
>>95 じゃ、何故くしゃみとしゃっくりはあんなに違うのか？
理屈はともかくとして上に書かれたようなことを実際に訓練しようとすれば、
まず馬歩や立禅で静功を養い、次に単純化された基本動作の練習をユックリ行って
意識を集中させるようにし、さらに套路を、、、なんや、要するにこれはいつもやっとる
太極拳や小八極の練習やん。そやからまあ、実際に老師について基礎からみっちり
教えてもらうことに尽きるわなあ。
ただ功夫の套路はこういう能力を開発するためのもんなんやから、初心者が外見上の用法
に拘ったり、まして全然毛色のちがう套路をたくさん暗記しても上達せんのは当たり前か。
結局大柳さんのやりかたに落ち着いてしまうな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:59 ID:8w4rR17t
>>97
くしゃみは鼻腔粘膜への刺激に対する反射であって、この場合、横隔膜は「痙攣」しているわけではありません。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:56 ID:ATp9A1H6
「くしゃみ」は遅すぎる。
>>93の例が仮に実話だとして、くしゃみで威力が増したとは考えにくいね。
タイミングがずれて、虚にはまったとなら解釈できる。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:38 ID:S1fKCYUk
遅いか？ 龍清剛氏曰く、メチャ早いと思うが。
ビンのふたが開かない時、くしゃみしたらふたが取れた事もあったなあ。
威力増し・・・ありえるんじゃねーの？
＞タイミングがずれて、虚にはまった
？？？
117 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/15 20:46 ID:8UbI848E
で、どうしても私が９３の書き込みになんかコメントせなあかんの？
くしゃみしたら打撃の威力が増すかどうかはたのむから各自で実験してえよ。
私が言えることは唯一、くしゃみしたときに打たれればタダではすまんっちゅう
ことだけや。
ほんで１６７さん。易骨、易筋、洗髄についてやけどこれはいうまでもなく
少林寺に伝わる功夫の秘伝やな。ただ「易筋経」自体が少林寺の名を借りた偽書
やというから本当に歴史的に正しいかどうかはわからんけど、形意拳などでも解説
されているようにいろんな門派でいろんな解釈があるそうや。
180 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/19 09:40 ID:UWe877Z/
武壇においても複数の解釈があって大柳さんと私では変わってくると思うけど
私が師匠から聞いたことを自分なりに分析した見解はつぎのようになる。
まず易骨やが、これは馬歩、弓歩などの訓練や「虎背」「熊歩」などの訓練で前に
いうた日常意識していない筋肉を意識的に動かして、ある一定方向に向かう力を増強
するための訓練法にあたる。
181 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/19 09:48 ID:d7kFbpM7
ただ実際の拳法の技というのは単純な一定方向への力だけでは成り立たず、
相当複雑な、場合によっては相互に矛盾するような運動を同時に行わんとならん
状況もあるわけで、次の易筋は単純化された基本訓練を各拳法の実際の技法に
適合できるように変化させていく過程ということになる。「拳打千遍、身法自然」
っちゅうやつやな。
182 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/19 09:53 ID:ymB+/xbE
最終的に拳法の技は有形のもんから無形へと変化していく。そうやないと
いかなる攻撃に対しても瞬時に反応することはできん。意図的に技を掛けよう
とするんやのうて無意識に身体が反応して結果的にそれが技になり相手が倒れてた
っちゅうような境地が最後の洗髄や。
183 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/19 10:10 ID:2PFx78ub
こんな説明やと完全に抽象論やと思われてしまうが、最後の洗髄は確かに功夫の
理想というべき最高の達人の境地で、こうしたらできるようになる、といった具体的
な方法論があるわけやない。ただ易骨、易筋に関しては大柳さんや蘇先生がいうてはる
ようにちゃんと具体的な訓練法があって、それらを厳密に習得していくことによって
誰でも（とはいわんが）能力を開発していくことは可能や。
ヒントをいうと普段我々が目にする太極拳の練習は本来は易筋に相当するもんなんやが
ほとんどの人はいきなりここから練習を開始して、その前段階の易骨から始める人は少ない。
私は太極拳はやはりすべての功夫の頂点に位置するすぐれた拳法やと思うけど、現実にはなかなか
太極拳だけで実戦的な功夫を得ることは難しいとされてるのにはこういう事情があるからやろう。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:00 ID:uYy04M7T
劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：さんの意見を意訳すると。
①易骨
武道に必要な筋肉を意識した鍛錬をする。そうすることにより、日常生活でも
それを意識した動きになり、生活即鍛錬となる。
②易筋
次に、体をリラックスし技を練ることにより、拮抗筋の働きを押さえスピードアップ
と威力の増大を目指す。自分自身を完全にコントロールする。
③洗随
技にとらわれず自在に動いて、結果として技になった状態。
おれはこう解釈した。
187 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/19 12:40 ID:2C1Cu4ae
＞１８６
おみごとです！ただこうしてみると要はあたりまえのことやん。そやから老師について
実際に練習するしか方法はないんであって、名称やイメージがなんぼ神秘的でもそれほど
たいしたことやないと思うなあ。
それで思い出しましたが拳児の中で秘宗拳の秘伝技として
センシツ歩ちゅうのが出てきますがあれを見て驚愕したことがあります
私には武術以外にも実用射撃の師匠がおりまして（前述の通り米国にいました）
その師匠はＦＢＩとかにコネとか持っているので色々な話を教えてくれた中の一つです
囚人が刑務所から脱走するために編み出した技で
囚人は靴紐が解けたか何か落ちている物を拾うフリをして屈み一気に看守に
襲い掛かるというもの、それを再現してしてもらったら先のセンシツ歩と
ソックリだったというわけです
ＦＢＩとかでも要注意の技とされているそうで、その師匠曰く色んな相手に
試したが殆ど引っ掛かったそうです 流石秘伝技！
280 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/23 00:26 ID:4ixNcSAE
＞２７８ 確かに「拳児」のなかではあの箭疾歩がいちばんカッコエエよな。
それにしても功夫の技もいろんなとこで応用されてるんやなあ。
あれはマンガのなかでは秘宗拳の秘技となってるけど要は功夫の「燕子抄水」で
若干の差異はあってもどんな門派にも必ずある技法や。
ほれ、孫禄堂やったかが形意拳の燕形でテーブルの下をくぐりぬけたって話あるでしょ？
あれもひろい意味での箭疾歩の応用や。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:54 ID:yFzIaFiW
>>劉さん 字輩についてなんかおかしいような気がしますが。
"武"字輩の人が、劉雲樵の弟子で、ジョキさん、ソイクショウさん方になるのでは？
で、"壇"字輩の大柳さんや、劉さんの先生は、"武"字輩の人の弟子でしょう。 だから劉雲樵の孫弟子。
390 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/27 08:35 ID:XJRX33vJ
字輩の本来の意味ではそうなんやけどちょっとあいまいなんや。武壇では拝師した
年度の順になってて何代目というんやないねん。武壇の創立は１９７１年（当時は武学研究社）で
１９７１～１９８０が武、１９８１～１９９０が壇、１９９１～２０００が光なんよ。
つまり今年武壇に入門すれば輝になるわけや。もちろん武字輩の老師はほとんど最初から劉雲樵に
習ったんやろうし、壇字輩以後の人ははじめはこれらの師兄に指導してもろたやろうが、
少なくとも台北総壇では老師は劉雲樵だけであとはどんなに偉くてもあくまでも教練。
ただ個人的に弟子をとる場合のみ老師になれるわけや。大柳さんも肩書きは日本分壇総教練になってるやろ？
394 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/27 12:30 ID:pQfmFUjJ
武壇は青幇みたいな秘密結社やないし（そうあってほしいと期待する人もおるやろうが）、
少林寺のような宗教法人でもないんで、字輩というとずいぶん前時代的やが現実にはそんな
たいそうなもんやない。ただ劉雲樵が亡くなってから実は秘伝を授かったとか形見の品をもらった
とかいう例の呉伯焔みたいなんが出てきてはかなわんから、一応修業証書としてそういうのをやるわけや。
我々には神秘的で確かに憧れの気持ちを持つのも当然やけど実際に拝師した老師本人はそんなに大げさには考えてないみたいよ。
400 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/27 16:35 ID:BUTVm2Pe
ただこれは日本武道でもほんまに実力のある師範は同じなんやけど、台湾や中国では
師兄弟って変にベタベタした付き合いやのうて普段はむしろお互いに知らんぷりしてる
ことが多いみたい。イザッちゅうときだけ団結するんやがこういうときはこわいみたいやぞ。
こんなんも中国文化のひとつの特徴で普段馴れ合いやお義理の付き合いしてて、ここ一番で
見て見んふりする日本人とはやはりちがいがあるで。
401 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/27 16:53 ID:sWuvBPh/
客家の格言に「人助けは命を助ける以上のことはすべきやない」っちゅうのがあるねん。
とりあえず生命の危機に瀕してる人だけはなんとかしてやらなあかんけど、そのあとどうするかは
まったく本人次第で余計なお世話は無用や、ということや。変なカルト宗教にはいって、リンチで
殺されかけてる人はとにかく救出するけど、本人がその宗教から足を洗うかどうかは他人がどうこう
いうても仕方ないっちゅうことやな。もちろんチャイニーズやからいうてみながみなそんな考えかた
をしてるとは限らんけど、やはり日本人の常識や情緒とはちがう、ということを肝に銘じとかんと
本場の老師、教練、師兄弟とほんとうに仲良くやっていくことはできんのとちがうかなあ。
質問：八極拳って基本的に把子拳でパンチを打つんですか？
特に武壇のはそのように感じましたが。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:24 ID:26TtDWPB
>八極拳って基本的に把子拳でパンチを打つんですか？
>特に武壇のはそのように感じましたが。
軽く握っておいて当たったとき握り込むのではないですか？
442 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/29 12:26 ID:2rm7ghb5
＞４３９
うーん、いいところに気がついたねえ。でもこれは残念ながら秘伝。
いくら私が匿名のおしゃべりでもこれだけは公の場で話するわけにはいかんのよ。
まことに申し訳ないがかんにんしてちょうだい！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:32 ID:B7FmMpOE
劉さん｡武壇の発勁と空手や拳闘のパンチとはどう違うんですか?以前武術で発勁は特別ではないと書かれてそれに対して秘伝で松田さんが発勁は特別だ!と仰ってましたが｡どっちが正しいと思います?
448 ：劉月侠(にせ)：03/04/29 15:05 ID:vdoCzR8c
打人法なのよ､巴子拳は｡簡単に言うと相手の実を取り出してからその実を打つ事｡つまりまず第二関節で打って実を取り出し掌なり拳で打つ｡武術でも載ってたね｡ここからが秘伝なんだけど相手の心臓打つ時相手の頸動脈を見て鼓動を読み取る｡ﾄﾞｸﾝて動き終えた時に打つ
449 ：ニセ月侠：03/04/29 15:44 ID:Nk24pLt3
これはみんな知ってると思うけど相手が息を吸った時に打つ方法もあるね｡いずれにせよ洗髄の段階に行かなければ出来ない事だから公表しました｡劉さんどうですか?私はこう習ったんですけど｡他にも巴子拳については色々聞いてますがおもしろいですね｡
450 ：ニセ月侠：03/04/29 15:50 ID:PrCud+nn
あ～ちなみに私はとてもじゃないが洗髄の段階に至ってないから｡まだはじめて16年かな?そういう事でこの話しはあくまで私の師匠がお話として私に話してくれたことだから実戦で試したことはないです｡
453 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/29 16:02 ID:7gkX9vQb
ニセ月侠て・・・
まあ、ただ打つだけなら普通にゲンコツでガツンとやればええんやが人間の身体って均一やないから。
かといってまた誤解されると困るけど、そんなにたいそうに効果がかわるとも私は思わん。
ヒントだけ・・・
拳は拳にして拳にあらず。掌は掌にして掌にあらず。
陰きわまればすなわち陽。陽きわまればすなわち陰。
しかしな、李英先生の八極拳の本なんかにも同様のヒントらしきもんが書いてあったと思うぞ。
455 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/29 16:44 ID:Fi+usdke
＞４４３ そうやもうひとつ質問に答えるの忘れてた。
あのー４４３さん、貴殿かてもう発ケイ（いまだにケイをよう変換せんねん）が特殊な技というんやのうて
功夫の一般用語やというのはご存知やろ？つまりゲンコツで殴るという行為は空手もボクシングも功夫も同じ
なんやけど、やはり各々基本的な技術からして違うから、そういう意味では発ケイて功夫独自のもんやといえるのよ。
459 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/29 17:20 ID:q0yeISwR
＞４５８ もちろん突きそのものの訓練をするときはしっかりゲンコツ握ってやるけど、
武壇の大八極や六大開にはいくつかの例外を除いてほとんどゲンコツ突きはないんよ。
464 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/29 21:16 ID:TYmJvHYf
＞４６３ はっきりした正拳突きといえば六大開の衝ツイ（おなじみ猛虎硬爬山）とランツイくらいやもんな。
小八極には逆突きなんかもでてくるけど、考えようによったら太極拳よりも目立たん。
あ、そうや、４７５さん、練精化気の話を忘れてたがな。
そもそもこれは、練精化気、練気化神、練神還虚の３セットで語られることが多いが、
本来は道教や仙学の用語でそれを中医学や国術が取り入れたもんや。
485 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/30 23:37 ID:yAjKhZB1
ただあまり知られてないけど、この３セットの前に練穀化精っちゅうのがあるねん。
つまり食べたものから栄養素を吸収して生命活動のエネルギー（水穀の気という）にするっちゅう概念やな。
精というのは精力とかいうようにもっとも基礎となるパワーの素や。なんせ腹が減っては戦ができん。
486 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/30 23:46 ID:sLyMRa4f
この精（水穀の気）が呼吸でとりいれた酸素？（清気という）と合体して中医学で
いう臓腑の気になる。鍼灸医学で全身の経絡を循環している気がこれで、気功や道教の
気もこれに近い概念や。なんぼ腹一杯食べても内臓の活動がバランスよく効率的に行われ
んことには意味がないんで、こういうコントロールを練精化気ていうねん。
487 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/04/30 23:52 ID:tqBQpdAN
あと練気化神、練神還虚（さらにこのあとに練虚合道というんがあるらしい）
というのはもう仙人になるための宗教的理論で、現代の中医学ではここまでは
具体的には言及してないことが多い。以上が中医学におけるだいたいの説明や。
488 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/01 00:02 ID:CaKgejkh
日本武道が神道や禅の影響を強く受けてるように、国術も道教からかなりの
理論や精神論を拝借してる。前にでた易骨、易筋、洗髄なんてそうやな。
これもあくまでも私論やが、功夫でいうところの練精化気は易骨に相当するもんで
粗雑で先天的な身体運動を一定の法則や原理に当てはめて、より効率的な運動をより
高い再現性で行おうとする段階になる。
489 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/01 00:05 ID:0dctgIeK
さらに練気化神は技法を行うのがほとんど無意識、反射的に十分な威力を伴う
ことができるようになった、易筋の段階。
490 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/01 00:14 ID:jb1FlfCu
もうここまで言えばあとはわかるな？最後練神還虚はまさに入神の境地で、洗髄ということになる。
これらは孫禄堂の「拳意述真」で郭雲深の説として記載されてるけど、もとはといえば道教の理論を
功夫に当てはめたもんや。抽象的で実際の訓練にそう役立つとも思えんが、ただ武術と気効をリンク
して太極拳なんかの健身効果を理論的に説明し、こんにちの隆盛を築くのに大変貢献したと思うで。
ひとそれぞれ個性があるし私が衝ツイをやってもいろいろいわれるにきまっとるやろうから
あんまりコメントはしたくないが、なんにせよいったん飛び上がるようにするのは合理的やない
なあ。写真やから少し誇張してると思いたいが。
576 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 22:08 ID:u5vlDYLa
こんなふうにいうとまた異論がでてくると思う。マンガの中では拳児は蘇崑崙にこんなふうに
教わってたし、松田さんの写真もそうや。ただやはり衝ツイはこんなに足を上げて飛び上がるもん
やない。というのは飛び上がる訓練はまた別にあるからや。どうもこれは松田さんが秘宗拳の箭疾歩
と混同してるからやないかと思う。
577 ：トニー・タン：03/05/03 22:11 ID:I9EIGUKc
私らは地面を滑る（？）くらいの感覚で足を出すが
同じ人から同じ技を、教えてもらっても確かに個性が出るので
まぁ、頑張っているんではないかと思う、そういえば昔に
初期段階でこんなような練習を見た事があるが、私は無いので細かいコメントは、避けます。
578 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 22:12 ID:OR18Tuyx
「拳児」にでてきた秘宗拳の秘技箭疾歩は要するに「燕子抄水」やと以前に書いたけど
これが武壇の飛び上がる訓練や。しかしただ飛び上がるだけやのうて功夫の原理をひとつに
まとめた非常に大切な技法やから少し解説しとこう。
580 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 22:25 ID:kqAeIP4f
まずやりかた。迷宗第２路の最初にでてくる方法がすべての原型と思うが・・・
１．右足の斧刃脚あるいはトウ脚で前方を蹴る。
２．蹴った右足を引き戻さず、そのまま地面に降ろし、右足で踏み切って前方に
飛ぶ。このとき左膝を大きく上にあげる。私は「真空飛び膝蹴り」と呼んでる。
３．右足で着地する。左膝は上げたまま。要するに左膝を上げた独立歩になるわけや。
４．間髪いれずに右足を曲げてかがみ、左足を前方に伸ばして僕歩になる。
５．体重を前方におくって右足を伸ばし、左弓歩になって右拳で突く。
これは長拳には必ずでてくる技法やし、基本功でもいやというほどやらされるんで
とくに珍しいとは思わん人も多いかもしれんが、こんなにはっきりとジャンプせんまでも
太極拳の金剛トウツイや下勢、八極拳の捨身下式、その他形意、八卦、少林などいかなる
北派功夫でも必ず套路に含まれている技法や。
大きくジャンプするのは肉体の鍛錬のためで、大切なんは後半の僕歩から弓歩に変化するところ。
これがずばり５７７でトニーさんのいうてる、「地面を滑る」ように飛び込む歩法の基礎となるわけや。
583 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/03 22:40 ID:/bJNUgNR
わんばんこ。
砲！
そのような動作、師叔がやっているのを昔よく見ました。
ただし２の＜右足で踏み切って前方に飛ぶ。＞を
＜その場で上方に高く飛ぶ＞って感じでしたが。師叔は秘宗拳や武壇と関係があったのかな？
585 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 22:47 ID:BsPIsxtm
私は以前師匠と共同研究して、真の功夫の技は身体の重心がボールを空に投げたような放物線になるんやなくて、
それとは対称的な下から上に突き上げてくるようなカーブを描くんやないか？という仮説をたてたんよ。
つまりそれが一番端的にあらわれるのがこの僕歩から弓歩になる動作なんやな。
金剛トウツイには太極拳のすべてが含まれているっていうけど、これはそういうことをいってるんやないか？
587 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 22:56 ID:MJOChh43
そやから「燕子抄水」でジャンプするのはあくまでも練功のための準備動作で
なにもそんなに高く、遠くへ飛ぶ必要はない。それよりも瞬間的にその場で重心を
落とし、さらに立ち上がることのほうが本義なわけや。しかもこれはやはり例の
易骨、易筋の段階に沿って単なるクソ力で飛ぶんやのうて、あくまでも功夫の技で
ジャンプせんと練功の意味はない。
ただ高く、遠くへ飛ぶだけなら表演選手のほうがすごいにきまってるが、助走をつけたり
体操競技のような踏み切りをしても発ケイの威力とは無関係や。
588 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/03 22:57 ID:ehuybRzV
＞下から上に突き上げてくるようなカーブを描くんやないか？
あれ？面白い。
私は○○拳に関しては、初学ではまずそのように習い、身体にしみこませ、
その動作をやがて外見上沈まないような平行移動に昇華していくのが理想と教わりました。伏字で勘弁してください＞ＡＬＬ
591 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 23:14 ID:AHlasSye
私は劈掛掌でイスに座った師匠が木刀を踏み切りの遮断機みたいに水平にさしだして、
この下をくぐって来い、てやらされた。これは孫禄堂が燕形でテーブルの下をくぐり抜けた
っていうのとまったく同じやな。
592 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/03 23:22 ID:/xalv5oM
どの派がいうたことか知らんが、八極拳の歩法は「旱地行舟」つまり陸を進む船といわれ、
上下の起伏が少ない水平移動が基本らしい。しかし迷宗や劈掛の歩法を取り入れることでケイ道
がより複雑に変化し高度化したんやないか？
そういえば以前「武術」でも劈掛拳かなんかの記事で同様の意見を見たような気がするぞ。
見果てぬ夢は ウソじゃないぜ!
分かってる! また始まるから旅立とう!
欲望も 淋しさも全て この胸に
本当の 事ならば全て 風の中
イメージの中で 起こる事全て 叶うから
明日へゆけ!
見限った世界は ウソだらけさ!
見限った世界は 金だらけさ!
分かってる! それも大事!
見くびった俺が 間違ってた?
夢物語… 夢の中で…
分からない! 見えないから! また歩く!
武壇の字輩に関する質問なんですが、八極拳なり八卦掌なりの伝統的な字輩はないのですか？
現在の字輩は台湾武壇のＨＰとかを見ると、劉雲樵氏から始まっているようですが、それは劉氏が「武壇門」を
新たに開いたので新たに字輩を制定したと言う事なのでしょうか？
それとも旧来からの字輩を持っていなかったからなのでしょうか？
815 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/10 16:10 ID:j75iWy1u
＞８１０じつはそのことは私も知らんねん。現在の武壇の字輩はもちろん劉雲樵以降に
新たに制定したもんやが、それ以前に劉雲樵自身が李書文や宮宝田から字輩を
授けられたかどうかは謎や。私はもともとこの系統の八極や八卦には字輩がなかったんやないかと想像してるんやが・・・
818 ：卸骨匠孫通：03/05/10 17:08 ID:JhmiA3Jt
＞815 馬貴等が定めた八卦掌の伝統的な字輩は、最初の四字が「海福壽山」だったと思いますが、
宮宝田はこれを継承していなかったと言うことでしょうか？
829 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/10 22:24 ID:y2OAb6SO
さて字輩の話のつづきやが・・・
＞８１８ 孫通さん、それは私にはわからんわ。佐藤のん兵衛先生にも八卦門の字輩の話をうかがったこと
あるけど、すべての伝人が同じように字輩を授かったのかどうかはさだかやない。
ただ佐藤先生は系統がちがうはずの宮宝田をかなり評価してはったし、その弟子である劉雲樵について
も少なくとも悪くはおっしゃらんかった。のん兵衛なんて、ゴメンナサイ！でもほんまかなりの酒豪やったなあ。
830 ：卸骨匠孫通：03/05/10 23:01 ID:O/4zO0Ca
お返事有り難うございます。そうですか、字輩が無いと言うことと宮宝田系の八卦掌の
特殊性に関連があるのではないかと思ってお聞きしたのですが。
宮宝田系は八卦掌ではなく八卦拳と称する傾向があり、何故かハッキリとした明言を避けるてはいるものの
八卦拳＝護院の武術
八卦掌＝民間伝承
と考えているのではないかと思えることから、馬貴等どちらかと言えば伊派を中心とした
合議で決められた字輩が採用されていないという事であれば、他の伊派との相違点について興味深い点ではないかと感じたものですから。
833 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/10 23:15 ID:Gxrh67Z4
ううーん、孫通さん、私は他派の八卦掌に関してはよう知らん（じつは自派もやが）けど、
そういう説は少なくとも我々のとこでは聞いたことがないし、ちょっと考えすぎやないかと思うがなあ。
ただ確かに師匠が習った八卦掌は他のとこの拳譜に比べるとかなり套路が多いし、なかにはまるで少林拳
そのものといった拳法（八卦拳、羅漢拳など）まであって非常に多彩や。しかしそれとこれがどう結びつくかはわからん。
837 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/10 23:45 ID:FrmmBifd
で、また字輩の話にもどろう・・・
これはあくまでも私論やが、以前字輩は中国の伝統文化全体に共通した風習、みたいな説明のしかたしたけど
私はやはり日本人やから一般論はともかく現実にそういう習慣がどこまで徹底していたかはわからん。
なんとなくやがとくに字輩の習慣が重視されるのは青幇なんかの秘密結社さらに白蓮教や義和団なんかの
宗教結社、つまりいずれにせよお上に知られてはならんアングラ組織の構成員のあいだのような気がする。
842 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/10 23:57 ID:DP6437Uy
こういう組織はとにかく内部の秘密保持とか構成員同士の団結とかがきわめて重視される。
マフィアと同じで沈黙の掟ってやつやな。そのためには非常に厳格な階級制をとって組織の
秩序を維持せんならん。現実がどうやったかはともかくとして、誰の弟子になったか、とか
順序は何番目か、とかいうことが本人の能力や実力とは関係なく、少なくとも建前としては
重視されたんとちがう？
つまり武術の世界でもこういった社会に関係が深い門派や老師は字輩のようなものを大変重
んじたと思うんやが、べつにそれほどでもない人たちにとってはあまり関係ないもんやったんやないかと考えるんや。
とにかく中国の秘密社会というのは日本のヤクザなんかとちがって非常に複雑な内容をもってるし、
映画や小説なんかでもよくみるように一般社会と秘密社会とは何層にも及ぶ複雑な関係と関連で成り立って
いるから、どこかで線引きしてここはこう、この人はこれ、てな断定をするのが難しい、というより不可能や。
字輩に関するさまざまな説もあくまでも物事のごく一部をとりあげたもんである可能性が高いから、全体の
事情を完全に理解するんは我々日本人には永遠に不可能かもしれんな。
844 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 00:17 ID:qcaOoFiO
私はもちろん私の師匠もチャイニーズマフィアなんかとはなんの関係もないが、ただ台湾でいろんな人と
話してると日本とちがって驚くほど秘密社会が日常に密接に関係してることがよくわかる。
日本なら親族に暴力団関係者がいたりしたら普通は隠そうとするやろうが、向こうではかなり社会的に高い
階層の人たちでもあまりそんなことは気にせんみたいや。ただこういうのも一昔ほど前のことで、最近の若い
世代は日本と同じような感覚になってきてるみたいやなあ。
なんか字輩から中国の秘密結社に話がズレてきてしもうた。やはりぷちしゅーさんやないと私の暴走は止められん
みたい。
845 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 00:23 ID:MJ6rqwNt
な、なんとかまとめるか。つまり字輩のなかにも形式的なもんと実質的なもんがあり、
また実質的なもんにも字輩がある場合、ない場合があるということ。
要は表面にでてくる字輩だけですべてを判断することは適切やなくて、あくまでもひとつ
の目安に過ぎんということや。もちろん字輩なんてハッタリや！というつもりはない。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:59 ID:QEvVuKhH
董海川の「海」は字輩から採っているという説がありますね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:26 ID:+iW7bXc5
字輩は禅宗の師弟関係を現す、風習から始まっていると以前に聞いたのですが、
これは間違いなのでしょうか？
少林拳の川口氏のＨＰに詳しく書かれていましたが。
それとは別にアングラ系に元々字輩の習慣があったのでしょうか？
852 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 08:33 ID:Q5i0tJ3i
＞８５１
いや、これは８５１の名無しさんのおっしゃることが一番の原型なんかもしれんなあ。
さっき書いた秘密結社の青幇はもともと水運労働者のあいだで流行った宗教が母体らしい。
ちょっといま本をだしてこれんからあいまいやけど「三水教」とかいうたような気がする。
禅宗の影響なんかを強く受けた道仏混交の新興宗教やったそうやから、たしかに考えてみれば
８５１さんのおっしゃるとおりや。たまたま青幇が後世にマフィア化したもんで他のアングラ
組織もそれを模倣するようになったんかもしれんなあ。
853 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 08:40 ID:db5iuuga
功夫は一般的には少林寺とは切っても切れない関係があるとされてるから、
一般の認識として禅宗の風習を取り入れた字輩が重視されるんは、そんなとこに
原因があるんかもなあ。
ただ仏教や少林寺なんかとは直接関係ない門派・・・たとえば八極拳は回族に由来するが・・・
なんかでは、そうなってくるともともと字輩なんてもんがあったかどうかもあやしくなってくるなあ。
854 ：即身成仏：03/05/11 08:44 ID:T4y3cGht
あふぉか。
字輩なんて大昔から家族の間でもやってる。
頭字という字を同輩の間で揃える。
これ、中国の習慣ある、よろし。
＞８５４ 漢族の宗族ではな・・・以前書いた孔子の子孫なんかその代表やわなあ。
ただ他民族、たとえば回族や満州族ではどうなんやろうか？
856 ：即身成仏：03/05/11 08:56 ID:T4y3cGht
清朝の皇帝だって字輩を揃えてらあな。
生粋の満州人。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 10:46 ID:vJ/vC4OX
＞856 清朝の皇帝は、生粋の満州人。
そうですネ。でも、清朝も漢族化に努めたって例もあるヨ。
中国民衆の間に幇が発達したのは、動乱が続き政治に不安がるので、
民衆の間で互助的に幇が発達したんではないかな・・・
ある面では地域的な性格を持って、又ある面では裏社会の組織的な性格を持って・・・
特に、裏社会においてはまさに組織と構成員の存亡が掛かっているから厳格だったんでは？
表現は適切ではないが、二流武術家が裏社会に流れ、構成員に自衛の武術を広めたとも考えられる。
そのような社会では、繋がりを示す字輩が重要視されたんではないか。
武術は繋がりも大切と思うが、裏社会の武術と表社会の武術とは伝承の仕方が異なる点もあると思う。
勿論、表社会の武術にも身を守るため人様に知られたくない術や技もあると思うがネ。
即身成仏さん、問題の捉え方がよく分らないアルネ。
もう一度、勉強してしっかりしたことを成仏する前の姿でご指導ください、よろし。
858 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 12:15 ID:FiwFEQng
なんにせよ中国のこういったさまざまな社会文化は現代の学術研究でも諸説入り乱れてて
結論がでていないことも多い。ただ我々は国術という非常に特殊な文化を研究してるわけやから
一般的な中国文化研究者とは異なる見地から仮説をたてることも可能かもしれんなあ。
みなさん、がんばりましょ。
871 ：即身成仏：03/05/11 17:55 ID:2p4DNExx
みんな、ずーとパソコンの前に座ってんのかいな？
もう一度言うが字輩って言うのは大昔から身分の上下問わず、
中国の家族の中で普通に使われていたもの。（文盲だと使いようないけどな）
中国人は輩分にこだわるからね。
別に禅宗起源でもないし秘密結社の中でだけ使われてたんじゃないよ。
872 ：即身成仏：03/05/11 18:14 ID:2p4DNExx
氏族の中で、族譜を持っているようなとこは
割と字輩詩を尊重してて連綿と続かせるとこも、ある。
また新たに字輩詩を定めたり、それでも２、３代経ち、
同輩間の関係が希薄になって崩れちゃったりする。
鄧小平は客家なんだけど、
もともと、家には
「以仁存心、克紹先型、培成国用、燕爾昌栄」
という字輩詩があったそうだ。
父さんは紹字輩で、自分は先字輩なのね。
でも、結局この世代で先の字がつかなかった言うね。＞小平
874 ：即身成仏：03/05/11 18:19 ID:2p4DNExx
禅宗そのものに別に字輩はないよ。
少林寺では福居だか、福祐だかの時代に字輩を定めた。
現在まで連綿と続いている方の例ね。
875 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 18:26 ID:tY+yQf6B
＞８７１ ある一族における世代の順序を定めた名前のつけかた（「排次」ていうんやったかな？スマン、忘れた）はもちろん中国では一般的やけど
それはあくまでも宗族、つまり血縁関係における字輩であって、擬似家族関係となる宗教や結社ではもちろんそれを模倣したんやろうが、どの
あたりに起源があるかはわからんなあ。中国社会は伝統的に宗族社会（血縁関係）と江湖社会（擬似家族関係）の二面性があって、しかもそれらが
複雑に交錯してるもん。武術でも陳太みたいな完全な家伝とそうではない門派とでは、同じ字輩といってもだいぶ性質が変わってくるんやない？
859 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/11 12:21 ID:2PBnHT1P
学問の世界は百家争鳴でないとあかんのやから、中傷はかなわんけど実りある
議論や批評は大歓迎やで。それでこそ「武学研究社」の名にふさわしいと思うぞ。
劉雲樵先生の昆吾剣の老師は張驤伍だと聞いていますが、張驤伍は誰から昆吾剣を習ったかご存知ですか？
60 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 17:54 ID:rG9YLbZ5
太極拳の起源や系統に関しては最近諸説が入り乱れるようになったんで、私も難しいことはわからんなあ。
ただ５５の質問についてやが、劉雲樵著「昆吾剣譜」には張ジョウ伍将軍は宋唯一から剣法を習ったと書いてある。
中央国術舘副舘長の李景林将軍も宋唯一門下で張将軍と同門とある。
61 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 18:21 ID:jDeL5uFi
李将軍はいうまでもなく武当剣の名手として非常に有名やけど、宋唯一とやはりその同門である陳士キンは
要するに湖北省武当山のいわゆる武当派ということで、張将軍を通じて劉雲樵に伝えられた太極拳もこの武当派
の流れを汲むということや。しかし、こういう話は細部にかなりの矛盾があることは私にでもわかるし、なにを
どこまで信用してええもんやら皆目見当がつかんのよ。
どこかのスレで宋唯一と張驤伍と李景林に関する記述があったので、調べて見て判らないのでお聞きしてみただけです。
66 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 20:40 ID:YayOBuqS
宋唯一の師は宋一銘というて武当山の道士の間で伝えられていた内家拳を受け継ぐ人らしいんやが
これはいわゆる「北崇少林、南尊武当」、あるいは「少林＝外家、武当＝内家」といった俗説や伝説
が歴史的に正しいか否かのはっきりした検証ができない限りは断片的な情報だけで議論してもどうしようも
ないわな。ちょっとこのスレで取り扱うにはしんどいで。
68 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 21:02 ID:7dEDVk6u
ただ私の師匠は劉雲樵や武壇の師兄から昆吾剣は「青ヒョウ剣と武当剣の合体」て聞いたというてた。
前にでてきた姜容樵の本にも同様の記述があるらしい（姜容樵は李景林に剣を習ったらしい）んで、それこそ
例のイヨクさんみたいな人に聞けば、なんかわかるんやない？
ちなみに「昆吾剣譜」には劉雲樵と張将軍が剣を練習してるとこに李書文がやってきて試しに剣の対練をしたところ、
二人とも李書文に軽くあしらわれてしもうた。驚いた二人が尋ねると李書文は「これは無極剣や」って答えたという
話が載ってる。
劉雲樵は、「無極剣というのは李老師の冗談で、実際には大槍術の原理を剣法に応用したものであった」、そして
「以後私と将軍は李老師から剣法の発ケイ法の指導をうけ、その成果を昆吾剣第２路としてまとめたのである」と
述懐してる。現在武壇で八極剣と称している剣法はこの第２昆吾剣のことや。
71 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 21:43 ID:SSRFlR/m
＞７０ 現在武壇で練習されてる簡易楊太３２式は劉雲樵が張ジョウ伍将軍から学んだ太極拳を改編したものらしい
（ちなみに簡易陳太３２式は陳発科の陳太を改編したとのこと）が、これがいわゆる楊家の直系の太極拳なんか、
例の謎の達人宋唯一の伝えた他とはちがう系統なんか（蘇先生はこっちの説を支持してはる）は私にはまったく
わからん。ただ武壇八極拳が大陸の他派の八極拳とずいぶんちがう、ていわれるひとつの理由は、劉雲樵が従来
の八極拳を太極拳の理論や訓練法を取り入れて改良した（さらにそのあと学んだ八卦掌も影響してるんかも・・・）
せいやないか？って思ってるんやが、これはなんの根拠もない私個人の感想や。
２ちゃんやからいえるだけで、とても公にコメントできる代物やないんで反論のあるかたもあんまりいじめんといてね。
73 ：劉月侠 ◆1GQgD5dk/U ：03/05/16 22:21 ID:z5ZvSOs1
＞７２ 「昆吾剣譜続集」に第２路が解説されてるけど、套路自体は昆吾剣とほとんど同じや。
ただ一度師匠に見せてもらったことがあるけど八極拳の歩法や震脚を用いて、突きなんか
はだいぶ激しくやるみたい。それで八極剣て命名したんかもな。
本来李書文は実用的な刀や槍を重視して、剣は文人の飾りみたいに思ってバカにしてたらしい。
というか八極門は昔は全部そうやったんやないかなあ。いまは大陸の八極拳でも剣は伝承されて
いるみたいやけど、はたしてその門派のオリジナルかどうかはわからん。
さて、１８１さん、２０７さん、お待たせ。いよいよ燕青拳についてや。
まず最初に言うておくが、私は迷宗拳（ほんまは宗て字が違うが堪忍）は多少習ったことが
あるが寸八翻は見たことがあるだけでやったことはない。全部師匠の受け売りやで。
229 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/22 23:15 ID:VbpsAeAS
武壇で「迷宗門」と称されている拳法には、
１．迷宗１路
２．迷宗２路
３．迷宗３路
４．太祖長拳
の４つがある。このうち３．迷宗３路が「寸八翻」ていわれているもんや。
230 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/22 23:31 ID:vJSYXMX8
本来は迷宗２路がオリジナルで、一名を「十面埋伏」て呼ばれていたらしい。
松田さんも迷宗１路は武壇で整理して編み出した套路やと書いてはったが、私の
師匠は１路も昔からあって、これが一名「燕青拳」やていうてた。
それから、迷宗３路つまり寸八翻は劉雲樵が武者修行中に他派の人から習ったという
説があるんやが、師匠は４つともすべて張ヨウ廷に習ったもんやと劉雲樵から聞いた
っていうことや。ちなみに太祖長拳は他の３つとちがって非常にユックリと行う内功拳
やが、やはり劉雲樵は既に失伝した「紀効新書」の「宋太祖３２勢長拳」を私だけが伝承
している、って自慢してたらしい。
234 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/22 23:43 ID:zEHbgtxc
劉雲樵は達人ではあっても武術史考証家でも学者でもないわけやし、昔日の武術家の例にもれず、
「ワシのとこだけが正統や！」っていうとこが、なかったといえばウソになるやろうから、こういう
話をどこまで信用してええんかはわからん。
私の考えでは、劉雲樵は確かにこの４つを張ヨウ廷に習ったんやが、なんせ４，５歳の頃の話やし、
李書文に八極拳や劈掛掌を習うようになってからは、部分的にはともかく正確な套路としてはほとんど
忘れてしまってたんやないか？と思う。
ただ子供の頃熱心にやったことは確かなんやから、成人して各地で同系の拳法と接し、それらを参照して
あらためて套路を整理し直したんやないかしら？
235 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/22 23:52 ID:JQwZoNbC
実は迷宗拳は劉雲樵の弟子でも知ってる人が少ないのよ。そのなかのひとりが
大柳さんなわけや。あのビデオの套路は２路やと思うがなあ。
私の師匠なんか、知ってるのはワシだけ！なんていうときながら、大柳さんのビデオ
見せたら、デヘヘヘヘ・・・って笑って誤魔化してたで。
師匠の話では、こと迷宗拳に関しては武壇で大柳さんの右に出るもんはおらんかったらしいぞ
（もちろんワシを除いては、の話やが・・・とかなんとかほざいてたが）。
以前、武芸誌で徐紀先生は、迷宗拳には三つの型がある。と発表していましたが、三つめの型は、
段組されたいくつかの技を左右交互に練習する、といったもの。ということでした。つまり寸八翻
ではないということでしょうか？これはやはり初期の弟子には伝えられなかったということ？
236 ：181：03/05/22 23:55 ID:+/eyzbF1
武術誌では、寸八番は王雲章氏の武芸で、学びたいと思っていたが学べなかった。
というようなことが出ていました。
237 ：南条五郎：03/05/22 23:59 ID:1Hy54o25
徐師はその武芸誌で劉師は張耀庭からメイソウ拳と太祖長拳を学んだと
二種類に分けていますね
241 ：181：03/05/23 00:22 ID:HZblK2Ux
一番最初に練習したものは一番体に染み込んでますからね、最初に空手とか柔道
とかを習ってるといくら拳法練習してても、いざとなったら オリャ！とかいって
一本背負いで投げちゃったりして。
242 ：南条五郎：03/05/23 00:25 ID:/5ZpgXrE
その昔、大柳氏の翻子拳は凄まじい速さだという話を聞いた事がありますが
おそらく寸八翻のマチガイだったのでしょうね
キョ容樵の秘宗拳本が手元にあり何かネタを探しているのですが
私は中国語読めないのでネタが発見出来ません（Ｔ＿Ｔ；）
243 ：黄55：03/05/23 00:56 ID:KIuf6FQ+
姜容樵の秘宗拳のあの套路は、霍家→張徳奎→蘇いく彰氏の秘宗長拳に結構
似ているらしいです。
日本分會では燕青クラスはありますが、台北武壇では教授されてないみたい
ですね。劉氏より学んだ独一無二の物だから、台北では教授するものがいない
ということらしい。
謎の拳法は大柳氏と劉さんの師匠のお陰で失伝しなくてすんだわけですね。
244 ：181：03/05/23 01:00 ID:HZblK2Ux
あの本の把式は非常にスマートな感じですよね、あの膝を絞った把式は武壇の
把式に近い感じじゃないでしょうか。（あんまり知らないけれど本とかで見る限り）現在
の大陸の伝統武術とは違った印象を受けます。
245 ：181：03/05/23 01:12 ID:HZblK2Ux
一度ビデオで大陸の伝統秘宗拳と言うのを観たことがありますが、だいぶ表演風になっていました。もう残ってないのかな？
246 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/23 01:24 ID:FeLdKrCG
＞劉雲樵は既に失伝した「紀効新書」の「宋太祖３２勢長拳」を私だけが伝承している
ひぃぇえええええええええええええええええええええええええ！
マジですか？？？？？？？？？？？？？？？
このスレで一番ビックリしました。
本当だったらすげぇ。
…ヤハリ武壇って…劉雲樵ってスゴイんですねぇ。
なんか核心っつーか、
わたしゃどっかの雑誌が「中国武術の核心は心意六合にあり」なんて言ってるのと
全然別で考えていた、ごく近代の「何でだろう？」の解答の一端を垣間見た氣がしました。
なんかおかげでウチの師伝の秘密にも一筋の光が見えました…。
１路と２路は普通の長拳みたいな感じやが、なんとなく八卦掌にも似てるし、形意拳
みたいなとこもある。太祖長拳は太極拳に似てるが、もっと低架で練習は非常にキツい。
３路つまり寸八翻はとにかく速い。大陸の翻子拳をビデオで見たことあるけど、正直言って
比較にならんほど速いんよ。あまり言うとまたなんやかんや言われるから、これくらいにして
おくけどな。
これもまた大問題になりかねん発言やが、劉雲樵の功夫の核心は実は迷宗拳やったんやないか？
って思うねん。もちろん、八極拳や八卦掌を学んでより高い功夫を身につけたということはあるやろうが、
それらの拳法を習得するうえで必要十分な基礎は迷宗拳で培ったんやないか？
あとの拳法は外見上の問題だけで、一番秘密にしておきたい自分の原点が迷宗拳やったとしたら
習った弟子が少ないということも納得いくわけや。
もちろん、あくまでも私の想像に過ぎんで・・・
240 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/23 00:17 ID:Rn6RFeyn
とにかく劉雲樵の死後１０年以上が経過して、八極拳なんかはかなりの套路が
公開されてるのに、迷宗拳はほとんどが未公開や。まだまだ不明な点が多くて、
今後の解明が待たれるとこやな。
まさしく「謎の拳法を求めて」やで・・・とオチのついたとこで本日はこれまで。
>劉さん。>太祖長拳は他の３つとちがって非常にユックリと行う内功拳
>１路と２路は普通の長拳みたいな感じやが、なんとなく八卦掌にも似てるし、形意拳
>みたいなとこもある。太祖長拳は太極拳に似てるが、もっと低架で練習は非常にキツい。
僕、かねがね「内家三拳長拳淵源説」を疑ってまして。興味深く拝見しました。八卦と
羅漢拳との関係。幾何図形を歩行する燕青と八卦との類似性。李洛能が戴氏入門以前に
習得し、三体式形意拳の創出に影響したと思われる謎の門派の件。 かねてから噂される
陳式拳と宋太祖長拳（＝洪洞108勢長拳？）との関係。ここで更に、太祖拳が内功拳だとなればもう......。
>劉雲樵の功夫の核心は実は迷宗拳やったんやないか？って思うねん。もちろん、八極拳
>や八卦掌を学んでより高い功夫を身につけたということはあるやろうが、それらの拳法
>を習得するうえで必要十分な基礎は迷宗拳で培ったんやないか？
充分考えられますよ。写真で拝見する、劉老師の不思議な柔らかさというか軽やかさと
いうのはかなり「燕青的」ですね。上のお話を伺いまして。一つ思い当たるﾌｼがありまして。
ちょっと下の表を見て頂きたいんですが。
氏名 （本門 ）出身
_________________
李洛能（形意） 長拳？
宋世栄（形意） 少林拳
李存義（形意） 長拳数種
張占魁（形意） 秘宗拳
韓金庸（形意） 秘宗拳
尚雲祥（形意） 功力拳
薫海川（八卦） 羅漢拳？
尹福 （八卦） 華拳
……………
内家の高手と呼ばれる域に達した方々は、多くが「長拳方面のﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ」を持って
いらしたようなんですね。今でも入門者に潭腿をやらせる所は多いですし。これらが一体何を意味するのだろうか、と。
251 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/23 07:17 ID:77z3/aec
>劉さん。>３路つまり寸八翻はとにかく速い。大陸の翻子拳をビデオで見たことあるけど、正直言って
>比較にならんほど速いんよ。
あれはその名の通り、八翻子拳とのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ（混交）ですから。
>迷宗３路つまり寸八翻は劉雲樵が武者修行中に他派の人から習ったという説があるんやが、
>師匠は４つともすべて張ヨウ廷に習ったもんやと劉雲樵から聞いたっていうことや。
張耀庭師は伝系が謎なんですよね。日本で有名な霍元甲系や李元智系とは内容が違うようですし。
253 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/05/23 11:11 ID:ScPiS3za
＞本屋さん 的中！
＞李洛能（形意） 長拳？→
＞宋世栄（形意） 少林拳→んでもってあの武芸と道芸の悟りの境地かょぅ！
＞李存義（形意） 長拳数種→ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！
＞張占魁（形意） 秘宗拳→ﾎﾚﾎﾚ！
で ついでに
陳ｼ半嶺（形意） 家伝少林拳（子鑑公及び師兄弟）→なのだよ！
あと思い当たるフシと言えば、八卦掌の直線套路なんかもね。
255 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/05/23 14:51 ID:77z3/aec
>猫さん。薫海川の弟子、史計棟という人が、「八卦掌は、古くは『八掌（恐らく老八掌を指す）』
とのみ呼ばれた少林派の拳術だった」なんて発言されてたそうで。
あと一つ気になる点が。というのも、楊露禅（なんかこの人も陳長興に入門前は少林
だった気が）といい車永宏といい、内家の高手には「訪ねて来た少林僧を返り討ちに
するｴﾋﾟｿｰﾄﾞ」がやたらと多いんですよね。少林はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでﾒｼﾞｬｰな門派ですし、比較の
対象としては都合が良かったのかも知れません。しかし仏門にいる坊さんが、こうも
頻繁に遠方の武術家をﾜｻﾞﾜｻﾞ訪ねてｺﾞﾛ売ったりするものだろうか？と。
さて、ここからは僕の妄想全開なんですが。ひょっとして......これらｴﾋﾟｿｰﾄﾞの類型には
「母体であった少林を、我ら内家は超越したのである」という自負めいた隠喩が込められてはいやしないか？と。
八卦掌は転天尊と董海川が学んでいた武術の融合したものだとどこかで読んだことがあります｡董海川はどんな武術を学んでいたのでしょうか?宋太祖三十二勢長拳だと聞いた事がありますがどうなんでしょう｡スレッド違いですみません｡
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:25 ID:sZQ9AHy1
劉さん、武壇の形意拳ってどういうものですか？
尚氏の系統だったと聞いた様な気がしましたが、以前、日本武壇に通っている方に話を聞いたことが
ありまして、なんでも大柳氏が「形意拳をもっと学習しておけば良かった」と話しをしていたらしく、
この話を聞いて、武壇の形意はどんなものだろうかと知りたいと思っていました。今、日本武壇では
形意拳を教授してはいないそうなので、劉さんに話を聞きたくカキコさせて頂きました。
290 ：八大：03/05/24 03:27 ID:H6tGQ4ux
劉さんこんばんわ。
武壇の八卦掌の話で盛り上がっているようなので、質問をしてみたいと思いキーボードを叩いております。
劉雲樵老師の八卦掌の師である宮宝田は尹福の有力な弟子であったと言われていますが、尹派の八卦掌として紹介される事の
多い、同じく宮廷警護に携わった馬貴の伝や尹福の息子の尹玉璋の伝が八卦６４散手をメインとしているように思えるのに対して、
武壇や宮宝斎系に伝わる尹派八卦掌は小開門から始まって内容がかなり豊富なように感じるのですが、この差違はなぜなのだと思
われますか？
291 ：黄55：03/05/24 08:58 ID:MznmEOSt
>290
六十四散手は董海川→尹福→尹玉璋に伝わったと言われていますが、
康戈武氏は大槍劉徳寛が編集したと発表していたような。董海川の弟子
の間でも結構交流はあったと思います。
この辺は本屋さんがお詳しいでしょう。お伺いしてみては。
292 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 09:07 ID:GBGcu+iJ
＞２８９
武壇の形意拳は桑丹啓先生のもんと曹連ホウ先生のもんがあるということやが、現在の総壇ではこの二つが統合されて伝えられてるみたいやなあ。
桑先生は尚雲祥の弟子、曹先生は孫弟子やそうやから確かにいずれにせよ尚氏の系統ということになる。
曹先生に関しては詳しいことは知らんのやけど、徐紀先生ははじめ曹先生について形意拳を習ったあと、曹先生の紹介で劉雲樵の門下に入りはったと
「武術」や「ブラック・ベルト」で読んだことがある。
桑先生は私の師匠の老師や。師匠もやはり劉雲樵に師事する以前に桑先生から形意拳を習ったと言うてた。
形意拳て思ったよりたくさん套路があるんやな？私の師匠は拳術、兵器あわせてかなりの数の套路を知ってるで。
293 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 09:13 ID:xN1+iDsw
ただ桑先生は職業軍人で、退役してからもあまり武術を教えることはなかったみたいや。
娘さんがおられて以前台湾の武術雑誌に蘇先生やＮＹの陳先生、馬龍先生なんかと一緒に
写真に写ってはったことがあるけど、形意拳をおとうさんからどこまで受け継いではるんかは
わからへん。それに私の師匠も習いはしたが、正式に拝師したわけではない、って言うてた。
次は２８８の名無しさんと２９０の八大さん・・・
董海川がはじめなにをやってたかは確かに私なんかより詳しい人がようけいはるやろう。
ただ師匠は羅漢拳ていうのを知ってて、実際スイスの学生にも教えてるけど、旋風脚あり、
ニ起脚あり、でいったいこれのどこが八卦掌や？て思いたくなるような套路や。
いくらへ理屈つけてもこれが少林拳でないというほうが無理がある。
そんなんで私はやっぱ普通の少林拳やったんやないかな？と思うけどなあ。
295 ：黄55：03/05/24 09:30 ID:WazSrJZH
>294 いえ、私自身があまり八卦詳しくないもんで…
以前滝野川にいた時に、李子鳴氏が丁度来日してたんですが、
このお爺さんの師匠の師匠が伝説の董海川…と思うと、なんとも
不思議な感じがしました。
296 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 09:33 ID:MWCGK2l0
それから宮宝田の系統と他のところとのちがいやが・・・
こういうのは私にはようわからん。ただ伝承者の気質っていうか、性格のちがいて
いうんは大きいと思うぞ。師匠に長年師事して、たくさんの套路や技法を学び、それを
正確に伝承しようとする人がおる一方で、役にさえ立てば
ええんや、と思って必要最低限のことしかせん人間もおるわけよ。
昔はとにかく実用が重んじられたわけで、たくさんの套路なんか知らんでも有名になった
人はようけいるはずやから、こういうことで優劣はつけられんなあ。
297 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 09:37 ID:hs71ACmU
＞黄河５５号さん
私は李子鳴大師にお会いしたことはないけど、大師が滝野川の先生にプレゼントされた
「寿」の字が彫られたステッキは見せてもろうたよ。
298 ：黄55：03/05/24 09:45 ID:qmOBe96O
李子鳴氏は膝を少し痛めていたようです。
そういえば、その年に演武会があったんですが、李氏も八卦双頭槍で
演武される予定だったんですが、ドタキャンになってしまい残念でした。
299 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 10:00 ID:wpfcef6K
もうかなりのお歳やったからなあ。残念ながら劉雲樵も張詳三も晩年は膝の故障に苦しめられはったそうや。
やはり達人とはいえ歳には勝てんし、若い頃に鍛えすぎたことがかえって災いになることもあるんやから、なに
ごとも過ぎたるは及ばざるが如しやで。えっ？全然練習せんオマエが言うな！って？失礼しました・・・
尹玉璋、馬貴、曹鐘昇の伝えた尹氏八卦掌は内容が六十四掌を内容としているのに対して、
台湾の宮宝田の内容はこれと全く違うように思えるのは何故なのだろうか？
と思うのです。
尹福には他にも多くの弟子がいたでしょうから、これだけで決めつけるのは危ないとは思うのですが、
情報が少ないものですから。
302 ：???a°：03/05/24 17:29 ID:ohiVV99z
＞291
＞六十四散手は董海川→尹福→尹玉璋に伝わったと言われていますが、
＞康戈武氏は大槍劉徳寛が編集したと発表していたような。董海川の弟子
＞の間でも結構交流はあったと思います。
康戈武氏の説として私が以前に目にした物は、確か北京の六十四掌は劉徳寛の編んだ物で、
天津の六十四掌は高義盛の編んだ物だと書かれていたと記憶していますが。
六十四掌に関しては八卦掌各派、尹派、程派、梁派、劉派などの各派でそれぞれに８×８の考え方に
則って工夫されたのではないでしょうか？
303 ：卸骨匠孫通：03/05/24 17:37 ID:Pu8Dg5dh
このような説についてはどう思われますか？
「董海川公以降、「八卦拳」は、清朝で警護に当たる長官の任に就く者にのみ授け
られ、他の弟子たちには走推掌・単換掌を中心に八母掌や羅漢拳の一部が伝えられた。」
ttp://www7.plala.or.jp/bagua/rekisi.html
304 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 22:08 ID:57SgCih5
＞３００
形意門出身でその後武壇に入門して教練とかになった人もおったんかもしれんが、確かにあまり熱心に
練習してる雰囲気ではないなあ。私が知らんだけなんかもしれんが、少なくとも大学生の合宿なんかでも
カリキュラムに組まれたりしてないもん。理由は単なる好き嫌いやと思うぞ。劉雲樵は形意拳やってないし、
徐紀先生も、好きではないし練習にも身が入らんかった、ってはっきり「武術」なんかで言及してはるもの。
一門の大師と総教練がそろってやる気なかったら、そらどないもならんわな。
それとやはり形意拳は名門派だけに分派も多いし、教えてる人も多かったやろうから、他派との余計な摩擦を
避けるためあえて武壇では大々的にはせんようにしてたんかも。まあとにかく理由はわからんが、かといって
武壇の人たちが形意拳の実力を侮ってるということはなさそうや。
八極と形意って似ているのでしょうか。それと王樹金が形意門なことも
武壇の形意への関心が薄いこと（摩擦を避けると言う意味での）に関係あるのでしょうか
306 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/24 22:36 ID:5ao8GflO
＞３０５
少なくとも私がやった範囲ではあまり似てるとは思わんかったけどなあ。
八極拳の半馬式と形意拳の三体式に共通性があるって主張する人もいる（松田さんなんかや）
けど、そらどんな門派でも究極は同じであってそれを言い出したらきりがないと思う。
王樹金先生は有名やが、他にも有名無名を問わず形意拳ってとにかく普及してるから、べつに
どこと仲良くてどこと仲悪いから、ってもんやのうてすべての門派に対してそれなりに気をつかって
たんとちがう？我々は劉雲樵って大師と思うけど、考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから（亡くなったのも最後に近いやろ？）目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ。
307 ：八大：03/05/24 23:21 ID:ohiVV99z
302は文字化けしてしまったようで。
303が書かれているような羅漢拳があからさまに台湾宮宝田系の八卦掌の中心になっているのでしょうか？
清水氏の説は最もらしく聞こえるんだけど、実際問題として検証のしようがないので、ちょっと困惑しますね。
308 ：南条五郎：03/05/24 23:22 ID:XeVdmk9B
>>306劉雲樵って大師と思うけど、考えてみたら大陸から来た老師のなかでは年少の
ほうなんやから（亡くなったのも最後に近いやろ？）目上の人にはやはり遠慮もあったやろうなあ。
で、気になって『中国武術・少林拳と太極拳｣をみていたら
昭和47年時で劉氏が60歳、それ以上の方が衛笑堂70、張詳三65、張徳ｹｲ70、李崑山70
韓慶堂70、杜ｲｸ沢80、張世栄70、韓振声70、蘇屋70、李従吉70となっていました
でも、もっと驚いたのが徐紀31、蘇昱彰33、梁紀慈36、戴士哲32って今の私より
年下じゃん！やっぱ英才は違うのれすね・・・（ＴＡＴ）
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:46 ID:jg4SUk4D
>>307
清水さん、かなり片寄ってるかな？と感じますね。
羅漢拳の伝承されてないと本流ではない、
羅漢拳の伝承されているのが八卦拳、されてないと八卦掌。
もっとも派による優劣はないとフォローしてますが・・・
以前八卦掌のスレで話題になっていましたね。
武壇の八卦掌は小開門拳に羅漢拳の要素込めてあると最初に書いてたのが７５；という人でした。最初？ってなカンジでしたが。
あの人も武壇の先生に習ってたような？
尹福派八卦掌に尹福伝の羅漢拳が有るというだけの話では？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:52 ID:4ebfMBjZ
松田氏が以前こうかぶ氏に「自分が習った八卦の誤りを指摘された」と雑誌上で
話していたが武壇の八卦は間違っているのか
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:06 ID:OfA4kaPx
確か、黄宗正老師も曹連舫老師の弟子でしたよね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:24 ID:JGW3+YuK
羅漢拳、羅漢拳と言っても、羅漢拳と八卦掌の関係がどうなっているのかが良く判らないです。
董海川がやっていたのか？尹福がやっていたのか？すら判らないし。
尹福は弾腿だかタッ脚をやっていたと言う説もありますよね。
羅漢拳や弾腿、タッ脚が現在の八卦掌に何らかの影響を残しているのかも判らないしね。
>292「力と美」に桑丹啓の詳しい経歴が出てるけど、
尚雲祥の弟子とは書いてないな。
桑丹啓は天津で張衍慶という人に形意拳と八極拳を習ったらしい。
314 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/25 09:33 ID:heI3mZb1
＞３１３ あの「力与美」は７，８年前の記事やったっけ？残念ながら保存してないので確認できんのやけど
尚雲祥に直接師事したわけやないんやね？そういえば私の師匠にはそこんとこ詳しくは聞いてないなあ。
315 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/25 09:42 ID:/vTRpVWH
＞３１０ 「武術」の記事で見る限り、松田さんは台湾で走圏の際カカトから着地して歩くように習ったがこれが誤りだと指摘された、
とかいうふうに言うてはったんやないかなあ？ただ、これは最初から根本的に誤り。私が習ったときも歩法はいわゆる「平起平落」で
カカトから着地するような歩きかたをすると怒られた。そやからこの点に関しては武壇の八卦も大陸の八卦も原則は同じやと思うぞ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:56 ID:aNOabUeK
>>312 董海川も尹福も羅漢拳やってたように、清水氏のHPには書いてあるよ。
清水さんによると、羅漢拳の套路で武器も練習できるらしい。
八卦の母拳のような捉え方かな？
>309 そうだね。でも７５さん形意スレ？に書いてたと思うよ。
宮派八卦掌同門の劉雲樵の勧めで宮宝斎は、八卦拳教えるようになったそうだから、武壇との関係は良好だったんだろうね。
宮派でない八卦門の人には面白くない罠、羅漢拳。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:27 ID:DfzIghoF
劉雲樵は八卦掌こそ最高の武術と言っていたそうだけれど、八極門なのにね。
真偽はいかに？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:10 ID:9d17jL3+
>314有名な先生の直弟子である。という嘘はよくあることですね（ｗ
>315松田さんは康さんに著書の内容、八卦に関する記述に誤りがあるとも指摘されてますよね。
（「陰陽八盤掌が八卦のルーツ」と書いた）
台湾武壇の先生から聞いた話しを、そのまま書いてしまった為だそうですが。
>320桑丹啓が尚雲祥の弟子である。と嘘を言ったのと同じく、
劉雲樵先生も、実は李書文の正式な関門弟子ではないからでしょう。
あの当時は、日中国交回復前ということもあり、
松田さんは台湾で聞いた話しをウラもとらずに書籍などで発表していますよ。
ただ、中国に行けるようになった後も、呉連枝の「私が開祖の直系だ」をウラをとらずに
発表し。他の先生方から顰蹙を買いましたが。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:58 ID:hsFuUS+w
>320八卦掌は非常に難解で高度な身法を要する武術だと思うよ。実際難しい。
優劣の問題ではなく、多分そのような意味なのでしょう。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:02 ID:1TF+uuFy
えっ、呉氏って八極の宗家ではないのですか?
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:05 ID:bvvRj0aN
＞322
松田さんは嘘を言ったり書いたのではなく当時は情報が少なすぎて、結果的に間違いを書いてしまったんじゃないの？
松田さんが調べていた頃なんて中国武術史なんて今と比べて暗黒時代だったんだから。揚げ足を取るような事を書くもんじゃないよ。
それと劉雲樵が李書文の正式な関門弟子でないと言うのは、どう言う意味ですか？
劉雲樵がほんまに李書文の弟子なんかどうか？ということに関してやが、これは私がどうこう言うても
しゃあないやろう。私かて劉雲樵が実際に李書文に教わってるとこを見たわけやないからな。
ただ３２２の名無しさん、貴殿がそうおっしゃる根拠はいったいなになんかな？なんとなくそう思うというんでは、
いくら２ちゃんでもちょっと無責任すぎるで。私には私なりの見解があるんやが、まずは貴殿の考えを拝聴しよう。
346 ：黄55：03/05/26 10:22 ID:JSnUc4m+
>302 八大さん
ちょっと遅レスです。なるほど、天津の八卦は王書声氏でしたっけ（違うかな）
同じ名称でも、対練あるいは連環技等といった様々な六十四（8×8＝64）掌があ
るということですね。
347 ：八大：03/05/26 10:45 ID:UUk+oMbm
＞346 黄５５さん
＞天津の八卦は王書声氏でしたっけ（違うかな）
王書声氏とは高義盛の再伝弟子かと。
劉鳳彩の弟子ですね。
他に高義盛の弟子には張俊峰（台湾）、何何才（香港）、呉孟侠、張福海などの
方達がいるようですが、間違っているかもしれません。
348 ：黄55：03/05/26 10:55 ID:JSnUc4m+
何か魑魅魍魎の声がちらほら聞こえますが…。スレ３が順調に伸びたので
今さらという感がしないでもないですね。劉さん、中国の小物妖怪ほど
やたら人に接近したがるそうですよ。
ちょっと脱線するが、八卦掌の話題について・・・
孫錫坤と陰陽八盤掌の関係はいま調べてきたけど「武術」２００２年冬号に載ってるやつやな。
任致誠（松田さんはこの人の弟子から陰陽八盤掌を習ってはったな）が孫錫坤を訪ねたが、あんまり
歓迎されず、以後任致誠は陰陽八盤掌を名乗るようになった、という話や。
もし劉雲樵が孫錫坤の弟子とか教えを受けたとかいうんなら、陰陽八盤掌源流説をとなえるのは変やが
昨年の「武術」夏号でも、劉雲樵は孫錫坤と面識があったとは書いてあるが、友好的に交流したかどうかは
判断できんなあ。もしかしてこの二人、あんまり仲がよくはなかったんかもしれんぞ。
もしそうなら、「敵の敵は味方」で劉雲樵が任致誠の説を意図的にとりあげたとしても納得いく。
473 ：黄55：03/05/31 00:05 ID:1Q3IAdgP
逆にグレイシーの技術を、あれはまさしく高専柔道だ！なんて言われても
彼らにはピンとこないでしょうねｗ
そういえば、孫錫坤の著書に宮宝田の名前がありましたけど、宮宝田は清朝
滅後すぐ山東に帰ったので、あまり名前が知られていないと劉師がインタビュー
で答えてましたけど、宮氏の劉師への手紙を見せたら孫がビックリしたと徐紀氏
が書いてましたが…。
一体、孫は何に驚いたんでしょうね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:16 ID:QpKkWbgJ
>331の劉さんの書き込み。
＞私の想像では劉雲樵が天津で孫錫坤から八卦掌の陰陽八盤掌起源説を聞き、それを徐紀先生が「武壇雑誌」に発表したんがそもそものきっかけやと思うが。
というのは劉さんの誤りという事ですか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:20 ID:QpKkWbgJ
宮宝田の弟子で孫錫坤とも交流があった劉老師の
どこから陰陽八盤掌起源説が出てきたのか不思議ですね。
476 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/31 00:23 ID:/vzZAKqc
＞４７４
そ、そのとおり、ということになるか。まっ、私も人間やから間違いもあるって・・・シュン。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:41 ID:dJaRjogf
劉さん、気を落とすなよ。がんがれ。
478 ：黄55：03/05/31 00:44 ID:U8P+LHjR
>475 想像ですけど、孫錫坤は宮宝田なる八卦３世を知らなかったのでは…。
劉師によってその存在を知ったのではないかと。
また、陰陽～が八卦の源流だろうとなかろうと、劉師はあまり気に
しなかったのではないでしょうか。宮宝田の八卦の功夫に惹かれて学び
始めたわけですから。
となると、やはり徐○氏ですか…ｗ
ただ外見上から判断すると、我々の劈掛掌は強いて言えば迷宗拳に似てる感じがする。
これは私の印象やが、師匠も同時に同じこと言うてた。李書文の本門は劈掛ではないんやから、
劉雲樵には迷宗の応用として劈掛を教えたんやないか？っていうのが私の考えや。
しかしそれはあくまでも外見上の問題であって、劈掛掌の基本原理は完全に温存されているし、
「八極参劈掛」にしても抽象的な理論ではなく、具体的な訓練法がキチンとあるよ。
もっとも完全な劈掛門専家からすれば、傍流と思われてもしかたないわな。なんせ本門やないんやもん。
502 ：181：03/05/31 22:21 ID:lktloo20
>500
うーん・・、私もビデオで見ただけですが、他派と違う点をいくつか、
1 ほとんどんの技術が順歩である。
2 多くの技術に拍打を伴う。
3 迂回の歩法を多用している。
4 リズムがゆっくりとしている。 等です。
503 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/31 22:35 ID:QRE9NRH0
＞５０２
へへへ、いまちょっと自分でやってみたんやけど・・・
確かに１と２に関してはそのとおりやなあ。ただ３、４についてはどうかなあ？
劈掛掌の訓練にもいくつかの段階があって、どれをビデオで表演するかにもよるけど、
私は悠長に迂回するんやなくて、相手のフトコロに切りつけるように突っ込め、って
教わったし、もちろん全体のリズムもかなりスピーディーや。
「八極は急ぐな、劈掛は急げ」って師匠に言われたけどなあ。
504 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/31 22:44 ID:Nt8gUjwH
私が劈掛掌を習ってるとき、練習が終わって師匠と食事をしてると師匠が怒るんよ。
「練習中あんなに疲れたのしんどいのと言うときながら、ちゃんと箸が使えるやないか」って。
師匠が劉雲樵に教わったときは、とにかく腕を全速力で振り回さんことには許してもらえんかった
そうで、練習後しばらくは腕がまったくいうことをきかんかったそうや。
まあ、八極拳の練習が終わったあと、飲みに行こうと急いで着替えて階段を駆け下りていったときも、
「八極拳のあとには歩くのも難儀するはずや。なんで走れる！」って怒られたが。
506 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/05/31 22:54 ID:6VR0eGtX
＞５０５
野〇スレでも書いたが、失礼ながら、もう徐紀先生のお歳では套路を通して、
全力でやったら翌日寝込むぞ。私の師匠かて、「こんなんができるんはもうあと数年」
てはっきり言うもん。
かくして、今宵も劉雲樵(橋)の謎は深まりゆく。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:12 ID:vN8KG/2f
劉雲樵の若かりし頃の写真で、丁子成や張詳三なんかとならんで映っているのがあるけど、
あれが本当に劉雲樵なら、李書文の弟子でもないガキを一流の武術家の集合写真に加えるか？
それに、もし、劉雲樵が李書文の弟子でないなら、張詳三も台湾にいて交流があったんだから指摘されていた筈。
この点をアンチはどう反論する？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:18 ID:vN8KG/2f
あち、宮宝斎も台湾にいたんだから劉雲樵が嘘を言っていたらバレると思うが？
745 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：03/06/08 22:18 ID:854uFcrS
宮宝田の甥の宮宝斉とも、交流があったしね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:29 ID:vN8KG/2f
まとめると、もし劉雲樵が李書文の弟子でもなんでもないのに閉門弟子と公言していたなら、
劉雲樵を知る張詳三や宮宝斎から指摘されていただろうと言う事。
この点をアンチはいかに論破するのか知りたい。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:31 ID:wEhDgvIq
若き張詳三はなぜ一流武術家の集合写真に加われたの?
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:41 ID:wEhDgvIq
山東小覇王って名乗りは蟷螂拳門下にこそふさわしいんでは｡
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:44 ID:lBGour1l
一流武術家との写真なら王樹金氏、韓慶堂氏と写っている写真があるが
大陸においても高名な彼等を差し置いて前中央に座っているというのもあったね
ましてや韓氏の娘婿である梁紀慈師を開門弟子に向かえられるのも普通じゃないと思う
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:50 ID:bN51bqPL
>758王十斤って大陸で有名なんですか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:14 ID:lBGour1l
>>761有名というのは語弊があったかもしれんが
張占魁の伝を受け継ぐ拝師弟子であり
中央国術館副館長陳伴嶺氏のもと太極拳編成委員会に参加していれば
十分かと思うが？
でその第三者証言も満載で実力派の王氏が
文句の一つも付けてないっちゅうのはどう思うね？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:43 ID:bN51bqPL
っていうか、そもそも王樹金って李処分の弟子に
どんな人がいるかを知っていたのか？？？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:59 ID:hzSLCIHL
>王氏が文句の一つも付けてないっちゅうのはどう思うね？
ちゅうか､もし劉雲樵が李書文の弟子であれば､中華武士会の人脈で王樹金･陳伴嶺両氏との交流がもっと密であるのが自然なんじゃないか?
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:17 ID:RRByy1x0
>>753 ＞劉雲樵を知る張詳三や宮宝斎から指摘されていただろうと言う事。
張詳三や宮宝斎が李書文について詳しくないと指摘できないと思うが。
師の丁や宮は李と会った事あるだろうが、宝斎と詳三の２人は李書文と交流あったの？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:25 ID:RRByy1x0
>765 中央国術館副館長陳伴嶺氏のもと太極拳編成委員会に参加していれば
王樹金のその経歴。誰かが雑誌で嘘だと指摘していた記憶があるよ。
地ブキさんたちが勝手に言ってるだけだったと思うが。
>761 ＞王十斤って大陸で有名なんですか？
無名でしょ。だから国術館の経歴を嘘だと指摘されてたんだよたしか。
大陸で無名で経歴詐称疑惑。
なんか劉雲樵と似てきたな（ｗ
李書文はそれなりに有名ではあるけれど、問題は松田氏や「武術」が「中国拳法史上最強といわれた」という
キャッチフレーズをつけたこと。李は実際強かったし、知名度もあったけれど、孫禄堂クラスのビッグネーム
と比べると実力、武術史上における評価も落ちる。李が槍で通背拳の張策に負けた話も伝わっている（張策は孫禄堂に負けた）
私は孫派ではないが、張兆東は晩年、友人に「近年の達人の中でで武術を真に極めたのは孫のみ」と話していたらしい。
李書文と孫禄堂を良く知る李景林の評価も孫を「天下第１手」としている。李書文至上主義は日本人と武壇の罪だね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:51 ID:LOzrhpyN
付け加えると松田氏や「武術」のもうひとつの罪は八極至上主義。いかにも
八極が一番強い拳のように書いてあり、特別な力があるような紹介の仕方をしている。
そんなわけない。それなら４大名拳のひとつに入っているはず。形意や八卦が名拳といわれるのは、
実戦名人をたくさん出したから。八極より洗練され、より完成した武術だから、名拳といわれる。
大陸における評価は八極より通背や三皇砲すいの方が高い
791 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/09 12:15 ID:CJCPeqNe
ちょっとみなさん誤解してはるみたいやが、李書文至上主義てのはあくまで日本だけの話で
台湾の老師や教練はべつに李書文のことなんか、とくになんとも思ってないで。
そら確かに自分たちの老師の老師にはちがいないが、実際に会った人はおらんし、前にも言うたが
「武壇雑誌」にもほとんど出てこん。そういう意味ではまだ直接指導を受けた人が健在で、しかも
著作も結構ある孫禄堂なんかとは、知名度という点では圧倒的に落ちるんは事実やな。
だいたい李書文に関する情報は例の「滄県誌」の記載がほとんどやもん。
そやから、そんな古い時代のことを憶測だけでいろいろ考えてもしょうがないんよ。
793 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/09 12:23 ID:Jv/WsnQe
ここ数年の台湾の武術雑誌なんかを見ても、もちろん全部チェックしてるわけやないが、
李書文その人に関する記述なんてほとんど見つからん。
むしろ別スレであったように大陸のほうがそういう新情報が多いみたいや。
日本人の誤解ていうのは、武壇＝劉雲樵＝李書文って単純に考えて、そこから解釈しようと
してる面があって、それでどうしても私やぷちしゅーさんは違和感感じてしまうんやな。
もっともその元凶は松田さんや、と言うてしもたらそれまでやけど、でもみなさんも松田さんの
本で八極拳のことを知って、こういう議論もできるんとちがうの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:20 ID:ezXGtdwg
劉雲礁の履歴を知りたい人は自分で実地調査すれば？
でも、だれもしないというのは理由があると思うんだ。
例えば劉雲礁の兄弟弟子で毛沢東のボディーガードしてた李健吾という人の一門を調べれば
なにか出てくるかもしれない。
でも政府が関係してくるところは危険かもしれないよ。
私は興味本位でそんなことを知りたがる人の気がしれないけどね。
だいたい劉雲礁は国民党の軍人だったわけで、
そんなヤバイ存在は共産党下の民間人は知らないふりをしそうだし。
それに劉家が裕福な家という話が本当なら毛沢東が政権をとった後や、文化大革命の時代に
親類縁者が悲劇的末路をたどった事は十分想像できる。
ともかく、劉雲礁は軍に関係が深すぎるので謎が多いのもしかたないと思う。
>808
羅漢拳（功）の馬振武氏は、宮宝田と共に丁子成宅に寄宿していたらしい
ので、存命していたら山東時代の劉師のことが聞けたかも知れないですね。
812 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/09 19:48 ID:r65chTFo
まあ、そのうちハッキリするって・・・
とにかくまだ存命中の人がおるから、これ以上はムリや。
２年前に亡くなった張学良氏も、
まだ宋美齢さんが生きてはったために
死ぬまで西安事件の真相を話しはらへんかったやろ？
813 ：Neo即身成仏：03/06/09 19:56 ID:ohvisOC2
あれは宋美齢はんに気使いはったんか？
アメリカの何たらゆう大学が、ハワイで長期取材成功して、
仰山証言取れたゆうやないか。
あん中にはディテイルあるんちゃうか？
821 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/09 20:57 ID:UzWaRj7A
へへへ、確かに張学良に例えたのはオーバーやったなあ。そういえば未公開文書の調査をしたんは
ワシントン大学やったかな？なんぞアッと驚く新事実がでてきたらおもろいんやが。
私の夢は未公開のネタを総括して「劉雲樵伝」を書くことなんよ。まあ、まだ全然準備ができてないが。
ただ、こんなん書くのは下手すりゃ命賭けやぞ。
「蒋経国伝」を書いた作家がアメリカで暗殺された、いわゆる江南事件は有名やし、
「毛沢東の私生活」を書いた主治医も移住先（亡命先？）のアメリカで変死してるやん。
生前の鄧小平さんの秘密を暴露する人は相当勇気いるやろうなあ。
で、「八極神功」やけど・・・もうみなさんこんなカキコしてもあまりおもろないんとちがう？
バトルロイヤルのほうが盛り上がりそうやが、いちおうやっておこう・・・
まず蘇先生や徐紀先生のとこはどうか知らんが、我々のとこでは「八極神功」という特別な気功法
や内功法があるわけではない。気功、内功の類はすべて套路の段階的訓練のなかに含まれてるんや。
どんな套路、たとえば大八極、六大開、劈掛なんか、でも内修功はできるし、また必ずやらされるが、
とくに集中的に訓練する場合はやはり八極架か八卦の小開門でやることが多い。
ほかにもあるんやが、具体的な方法は秘密や。
895 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/10 23:58 ID:FxBvVtyi
私の師匠は若い頃蟷螂拳もやってたんで、蘇先生と同様に少林羅漢功も重視してる。
松田さんが本で紹介してるのと基本的には同じやが、若干違いはある。
あとは武壇叢書でもでてる（ペラペラのパンフレットみたいな本やけど）「養気還原」
なんかが、套路以外にやる内功法やけど、見た目は（おそらく中身も）他派の方法と
とくに変わったとこはないと思う。
また松田さんが叩かれそうやが、「八極神功」なんて大仰な名前は松田さんの文章以外
では聞いたことない。もちろん、私や私の師匠が知らんだけなんかもしれんぞ。
899 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/11 00:11 ID:HSmPNUVg
ただ、内修ということに関してはかなり高度かつ複雑で、難しい。
練精、練気はともかくとして、練神のレベルで練功を行うには、直接指導を受けないこと
には不可能やし、その意味では「八極神功」ていうのは有形の方法やなくて、
無形の「神」の訓練といえる。
以前「武術」に徐紀先生がレポート書いてはったけど、もちろんあれくらいはごく初歩的
なもんやし、「神」のレベルの訓練を誌上で説明するんはムリや。
ただ、あそこから出発せんことには無形の訓練なんて、とても到達できるもんやない。
私も学生に直接話して説明したことあるけど、まだまだほぼ１００パーセント理解してもらえんわ。
904 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/11 00:31 ID:VtW6Ltgq
＞９０１
そう。ただ厳密にいえば、精・気・神を強化するためや。それにこれらの
いわゆる「人身三宝」は、筋力や心肺持久力みたいにただ強化するだけでええもんや
ない。あくまでも体内における各々のバランスとか、そういうんが大事や。
な、うちではどうしてもこういう具合に医学的な説明になるやろ？
私個人としてはこれが一番科学的でわかりやすい説明方法やと思うが、全然ちがった
方法で説明する人もおるし、どっちが正解でどっちが不正解ていうようなもんやない。
905 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/11 00:41 ID:9nwOgsrH
確かに軽身功や壁虎功なんかは気の力っていうけど、雑技や京劇をみればわかる
ように、我々からすれば信じられんようなことをする人もおるわけで、気功の訓練
は武術の訓練の核心ではあるが、やはり全体ではない。
注意せんならんのは、誤った体力トレーニング同様、気功も正しいやりかたでやらんと
健康を害する可能性が高いということや。初心者のあいだは太極拳や八段錦くらいが無難やろうな。
つまり打撃の威力とか反応のスピードとかそういうものではなくて、人としての根本的な原動力を
鍛える、ということですね。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:53 ID:Vqsq6d8V
＞863
＞863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 00:38 ID:225BB4ql
私の記憶が確かなら、劉雲樵の宮氏八卦掌の兄弟子が居られたはずですが？
養神館や極真の大山先生とも繋がりが有ると聞いたが・・・。
ただ、まだご存命なのだろうか？
864 ：863 ：03/06/10 00:42 ID:225BB4ql
書き漏れ。確か、神戸に居られると師匠に聞いたが、あまりに昔な
もので、その後の行方を知りませぬ。誰か知りませんか？
これって神戸に劉雲樵の兄弟子にあたる、宮宝田の弟子の方が住んでいらっしゃると言う事なのですか？
中国外へ解放後逃れた宮宝田八卦掌の伝人って宮宝斎と劉雲樵の二人だけだと思っていたのですが。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:50 ID:YoZwmVwz
８６３
８６４
それは、孫徳仁先生のことだよ。大阪にお弟子さんがいたぞ。
峰って言ったな。確か。。。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:52 ID:xgkTz/uy
>878
情報有り難うございます。
確か、孫先生とおしゃったはずなので、間違いないと思います。
師匠が生前言って居られたのは、孫先生の所しか日本では、
宮氏の八卦掌学べないってな事言ってましたが、なにせ今から
１５年以上前の話なので、今でもご存命なのですかね？
ゆうに９０歳越えているはずなのですが？
軽功で、石垣をそのまま走って上がるのを見た事が有ると言っ
てましたから、凄いなって覚えていたんです。
今では宮氏の系統は、孫先生の所のと清水さんの所の２つ有
るみたいですね。
あと、武壇関係のところでも修得できるのなら・・・良い世の中
になったものですね～
＞９０７ 私は他派の人からそういうようなことを聞いたんやけど、話だけで自分で確かめたわけやないから
やはり詳しいことはわからんわ。ただ、戦後の日本には我々が知らんだけで、けっこう大陸で武術を
やってた人が渡ってきてはるみたいや。亡くなった八極拳の張先生なんかもそうやろ？
ただし残念なことにこういう人たちは職業武術家やないし、日本で国術が知られるようになった頃には
相当ご高齢になってはるパターンが多いんで、後継者ていうんが非常に少ないみたいやなあ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:15 ID:mw7Luqh8
>907 孫先生はもう１０年以上前に亡くなったんじゃなかったっけ？ その御弟子さんのＦさんは今はどうしてのやら？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 08:52 ID:QMl4SLdl
劉雲樵自身あまり口外してませんでしたが、２０年以上前に都内に劉雲樵の初期の弟子が住んでいたのを知っている人いません？
蘇昱影や徐紀や、まして松田すらその存在を知らないかったみたいです。
912 ：張景学：03/06/11 10:10 ID:IAf9XJGn
>911ひょっとして入室弟子になった日本人のこととか？
913 ：黄河55号：03/06/11 10:51 ID:yI0CqUcT
>907宮宝田公の生没年は1871～1943年らしく、山東省牟平県に帰郷したのが1935年前後。
孫徳仁氏が存命してらっしゃたら90歳前後ならば、1910～1915年くらいのお生まれで
おおよそ20代のころに宮公に学んでいたことになりますね。
新情報ですね、知らんかったです。どうも。
914 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/11 12:19 ID:p3Iuzhci
たとえば「通背拳法」を戦前の中国で出版した武田煕氏のような人もいるし、松田さんも
初期の著作ではある程度こういう人たちのことに言及してはったが、大陸に調査に行くように
なってからはほとんどそういうことがなくなったんはちょっと残念やな。
武田煕氏に関しては例の５００円がらみで問題になった、ベースボールマガジン社の
「空手と武術」が創刊間もない頃（１９８４年頃？）に一度特集が組まれたことあったけど、
それ以外は見たことないもん。
とくにその後は比較的簡単に本場から老師が来日できるようになったせいか、戦前に学んだ人
たちのことはほとんど忘れ去られてしもうた、というのが現実やろうなあ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:50 ID:LpiO6EPi
＞９１４武田煕氏に関しては｢民間武術探検隊｣というＨＰで｢通背拳法｣の翻訳版や武田氏への
インタヴューが公表されていていますよ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:24 ID:rNOF11Ru
以前武術に溥儀と太極拳した人のインタビューがあったけど
悲惨な話ばかりだったです。
戦前、戦中になると、どうしても戦争がからんでくる。
そこらへんも表に出たり、授拳しなかった理由ではないかと思います。
できれば、放っておいて欲しいのかも。
917 ：黄河55号：03/06/11 15:08 ID:QTbUPq+l
一応貼っときましょうか
永富博道氏
ttp://homepage2.nifty.com/shanxi/ren/nh01.html
武田煕氏
ttp://www7.plala.or.jp/bagua/011.html
ttp://www.tongbei.com/tbqf/index.shtml
918 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/11 15:41 ID:ohQxw5dB
そうや。やはりインターネットのおかげで、最近になってようやくそういう人たちにも
スポットがあたるようにはなってきたなあ。ただほとんどの人はすでに故人やし、生前には
９１６さんの言われるように意識的に過去を語らぬようにしてはった人が多いわけや。
もちろん武術のことなんて話する余裕はない。こういう微妙な問題はやっぱ我々戦後生まれ
には永遠に理解できんで。もちろんこれは日本人の贖罪意識にもとづくものだけではなくて、
台湾人や中国人、韓国・朝鮮人なんかでも共通してる。いま台湾なんかで健在なおじいさんと
話してごらん。当り障りのないことでは昔を懐かしがりながら日本語でしゃべってくれはるけど
政治がらみの話になるとただニコニコ笑ってはるだけやもん。
あの八卦掌の賀川さんという人には、私はもちろん会ったことないけど、ここ数年
「武術」で八卦掌の特集というと必ず登場する常連さんやなあ。
実力がどうこうていうのは知らんが、本来は神秘的なイメージが強い八卦掌の非常に
基本的な練功法なんかを紹介してはって、私は個人的にはああいうの好きや。
我々のとこの基本功もあんな感じやもん。
34 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/13 22:06 ID:nKSjXzFL
記事のなかで、歩法でサッと接近してすり抜けるっていうんを実演してはったが、
私も師匠に似たようなことされた経験がある。
私の場合は円周上で互いに向かい合った状態から、二人同時に走圏を開始するんやが、
どういうわけかあっと言う間に追いつかれてしまう。こっちは小走りになって、姿勢の
原則もへちまもないんやが、向こうは平然と正確な姿勢、動きで歩いてるんや。
腕が（脚が？）ちがうと言うてしまえばそれまでやが、あれは不思議やった。
あれで走圏が嫌になってしもてん。
35 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/13 22:10 ID:duHeUVBK
ただ我々のとこでは最初から円周上を歩く訓練はしない。
まずはじめは一直線上を姿勢を崩さずに歩くんや。簡単そうに見えるが、これが
けっこう難しい。ファッションモデルなんかはこういう訓練するらしいが、頭の
上に本なんかを置いて、それを落とさないように歩いたりもする。
モデルなんていうと南条さんがひとりでコーフンしそうやな。
36 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/13 22:19 ID:Js6Km63v
そのあとは四角形を４歩で、さらに三角形を３歩で歩く訓練をしてからようやく
円周上を８歩で回る訓練となる。８歩はあくまで基本で、円の大きさに応じて歩数
を臨機応変に調整するんやが、こういうのは意識すればなんでもないけど、そうすると
手や身体の注意点が疎かになったりして、自由自在に歩けるようになるには相当な訓練
が必要や。私はこういうんがだーい嫌いなんやけど、八極拳の歩法においても重要との
師匠の言いつけなんで、仕方ないから練習してるんよ。
37 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/13 22:30 ID:eDGyl1OS
「拳児」にもでてきたけど、よく本当に地面に円を描いて練習する人がいるけど、
私の師匠は邪道や！っていうてやらない。そのかわり７歩！とか５歩！とか歩数を命令
してもらって瞬間的にその歩数に応じた大きさの円にチェンジするんや。
そうするとただ円周上をグルグル回るんやなくて、最終的には足跡をむすぶと非常に複雑な
曲線の模様ができあがる。その間両腕はやはりラセン状に複雑に動きっぱなしやから、近くで
見てるとほんまに龍が遊んでるように見える（て龍が遊んでるとこは見たことないが）。
38 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/13 22:40 ID:xJesk4tD
正直言うて、こういうのは八卦掌でないまでもとにかく功夫の基礎訓練を十代までには
完了しとかんと（私の師匠や徐紀先生はそうや）、日本人みたいに２０歳を越えてからはじめて
功夫を習うというんではなかなか難しいんやないかと思う。根性も大事やけど、それだけでは
いかんともしがたいんや。あの賀川さんは中国に長期滞在して習いはったみたいやが、それだけ
やっても、日によって体調の良し悪しなんかで相当変わってくると思うよ。
ふと八卦掌の記事を呼んでいて十面蔵身と言う言葉が出てきたけど、どういう意味なのでしょう？
判る人います？
武壇系から入って来た言葉と言うのを、どこかで読んだ記憶もあったんですが。
103 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/16 20:55 ID:l3p58ur8
＞１０２
当てたと思ったら目の前から消えてて、気がついたら後ろにおった、っていうような、
八卦掌の変幻自在、複雑怪奇な動きを表現した言葉のことや。日本でいえば「分身の術」
みたいなイメージかなあ。
確かに私も松田さんの「中国武術」ではじめて読んだけど、他派でもつかってる表現とちがうかしら？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:59 ID:8LsEub3o
＞103
馮正宝先生や臼井真琴先生も使っていました。
105 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/06/16 21:07 ID:mBSLvqgz
＞１０４
おお、ということは・・・松田さんは佐藤金兵衛先生に指導を受けたこともあるそうやから、
台湾で初めて知った用語っていうより、もしかしたらそっちが元祖なんかもしれんなあ。
ものは訊いてみるもんや。１０４さん、謝謝。
＞944
パート4まで来ていろいろ話題が出たけど、蟷螂ﾈﾀが全然と言っていいほど出てないですね
まあパート5でもいいけど
946 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/12 11:13 ID:8pRXrrVj
ということでいまのうちに書き込んどこう。
本屋さんがおっしゃるように、内家拳では仙道の行法と共通する練功を行うことで
内家拳的肉体を作り上げるということなんやが、私はこういうのはそんなに歴史の古い
ことではないと思うんや。ただ太極拳とか形意拳では比較的早期にこういう概念や具体的
訓練法が確立したと思われ、それが今日の普及、発展につながったんやな。
一方で武壇に限らず八極拳なんかはそういうカリキュラムの整備がちょっと遅れた。もちろん
訓練法としてあるにはあるんやけど、万人が納得するようなキチンとした説明ができない状況
が現在まで続いてると思う。
947 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/12 11:18 ID:ZDd86SxS
＞９４５
うーん、私もあまり得意やないということで無意識に蟷螂拳の話題を避けてたもんなあ。
だれか蟷螂拳に詳しい人はおらんかい。
948 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/12 11:26 ID:XPoF+0ow
武壇では少なくともかつては台湾に伝えられた各派の蟷螂拳がほとんど伝承されてた。
１．七星・梅花蟷螂
２．六合蟷螂
３．八歩蟷螂
さらに蘇先生は秘門（密門）蟷螂というんを伝承してはるが、これはいちおう七星の一派と
考えられているんやが他の七星とはかなり内容は異なるみたいや。
もうこれは完全に私の独断と偏見やけど、これら各派の蟷螂拳のなかでもっとも
実戦的なんは八歩蟷螂やと思う。各派のおいしいとこどりをしてるというかな。
ただこの派は衛笑堂先生が伝承した系統のみで、台湾はおろか大陸にも残っておらず、
伝承の経緯が非常に不明瞭なんや。そんなんで台湾には八歩を蟷螂拳の亜流と考える人
もたくさんいて、正統派と強さはべつ、っていうんの典型やな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:04 ID:HN5+kGul
>台湾には八歩を蟷螂拳の亜流と考える人もたくさんいて、
>正統派と強さはべつ、っていうんの典型やな。
亜流･･･しっかり姜化竜の系統なのに何か悲しい･･･李ｸﾝ山、王松亭が台湾では
実力･知名度共に正統ｯﾃﾅｶﾝｼﾞですか。大柳ｻﾝも八歩はｲｲ!って雑誌で言うとり
ましたな。大柳ｻﾝは一体いくつの套路を知ってるんだ・・50くらいかな
そういえば、長拳蟷螂の高道生氏って蘇昱彰老師とケンカしてﾛｰｷｯｸﾖﾛｼｸ?腿
をﾋﾞｼﾊﾞｼ喰らって立てなくなったっていうのはﾎﾝﾄですか？何か高氏は自分が
勝ったって言ってるとか・・蘇昱彰老師といえば劈掛のﾋﾞﾃﾞｵ買ったけど、劉雲樵
の映像10秒も無かった（貼山靠）･･･（T T）ｶﾅｼｲ ･･ﾅﾝｶｵﾓｲﾂｸﾏﾏﾆｶｷｺﾝﾃﾞｼﾏｯﾀ ｽﾏｿ
951 ：南条五郎：03/07/12 18:00 ID:mlcrauJc
ttp://www.geocities.com/mantiscave/
このＨＰで各派の蟷螂拳の伝承者を事細かに記しています
＞９４９ただこの派は衛笑堂先生が伝承した系統のみで、台湾はおろか大陸にも残っておらず(略
私もそう思っていたんですが最近どっかのＨＰかなんかで大陸の八歩蟷螂拳の
老師について記していたのを見たのですが、どこか分からなくなってしまいますた
＞９５０長拳蟷螂の高道生氏
その話は色んなところで聞いたことがあります
対戦相手も蘇師だったり徐師だったり、勝ったり負けたり、骨折ったり折られたりと
真相は・・・・・・知りません（ｗ
私も長拳蟷螂門は齧ったことがあるので由来を説明すると
曰く長拳の上・長、蟷螂拳の中・細、地功拳の下・奇と全てを備えたという意味だそうです
初級の套路は蟷螂拳の細密さより長拳の伸びやかさをやや強調した感じでした
私が気に入ったのは弾腿で、一路を例に出すと
起式→両拳を腰に構え→弓歩→そのまま沈み込む→弓歩に戻りながら順突き(逆手は後)
と正に弾けるような動作を必要とし、蟷螂拳のメインの弾勁を養成するように出来ていました
武壇に伝わる蟷螂門は基礎拳を幾つかと八歩蟷螂の大小番車拳を習いましたが忘れてしまいました(ＴoＴ)
＞951 南条五郎さんへ
八歩蟷螂拳と言えば、昔販売されてた具一寿氏のビデオの中で套路が演武されていました。
確か少林拳の題で少林猿拳・少林鷹爪拳・それに少林七星棍の他八歩蟷螂拳もあります。
因みに誰からの伝承かの説明はありませんでした。
953 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/12 20:29 ID:N/OdNspE
951南条さん紹介ＨＰ
拝見しました。本当に細かく伝承を書いていますね。
Application shown by the first shifu in our style
にも思わずニヤリです！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 20:31 ID:o2xyHtHI
>951
HP見ました。伝承者がｽｺﾞｲ充実してますねー
ﾅﾝｶ大柳さんが Oyanagi Kazu(かつ)になってﾏﾂﾀｗ
＞八歩蟷螂の大小番車拳を習いました
八歩蟷螂の捕蝉式って後ろ手の蟷螂手の位置が正中でなく肩の位置ですけど
あれってやっぱシュツ(?率)の意味があるんでしょうか？
>南条五郎さん
ありがとうございます。番車って名前からしてｲﾒｰｼﾞ涌きます。ｸﾞﾙｸﾞﾙというのは
轆轤捶や翻車捶ﾃﾞｽﾈ？もう二つ質問なんですけど、徐紀先生のﾄｺでは六合は教えて
らしたんでしょうか？ｱﾄ螳螂拳で散打はやってましたか？
964 ：南条五郎：03/07/13 17:50 ID:Jo54M1lp
>>963
＞徐紀先生のﾄｺでは六合は教えてらしたんでしょうか？
私のいた頃はクラスがありませんでした
古参の米人の弟子もやっている人は見たことありませんでしたが
台湾から移住して来た数名の人達は台湾でも習われていたので
陳太のクラスがある時以外は別に六合蟷螂の指導を受けていました
地を削るような低い蹴りや短打が印象的な拳法で出来ればやってみたいと思わされましたね
＞螳螂拳で散打はやってましたか？
長拳蟷螂門の頃は、まだ某会も発足したばかりで指導員の方々も一緒の学ぶといった感じで
対打くらいしかやっていませんでしたが現在ではやっていると思います(確証はないのでご確認を)
米国では蟷螂門のというより北派武術に共通する基本技術での散打をやりました
966 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/13 19:29 ID:5bIrSqTR
＞９６４
私の師匠は七星・梅花に関しては各々の派のいろんな教練に習ったんやが、六合と八歩は
それぞれ張詳三、衛笑堂の各先生に直接教わったって言ってた。ある朝台北の植物園（衛先生の
かつての教練場）に連れていかれて、ここが衛先生の座るとこ、ここが・・・って具合に説明して
もらったことがある。
他派とのイザコザについてははっきりとは教えてくれんかったが、師匠が言うには衛先生はやはり
かなり気性の激しい人で怒ってばっかやったそうや。確か「武術」で陳国欽先生もそんなこと書いて
はったが、少なくとも表面的にはポーカーフェイスの劉雲樵とはその辺が決定的なちがいで、有名な
わりには長続きする弟子は少なかったらしい。
武壇って自分のやりたい拳種を選べるのですか？
例えば八歩蟷螂拳にあこがれ抜いてなんとか伝人になりたい、とか
宮宝殿老師みたく人間離れしたものを求めて八卦掌が習いたいのだ、とか
本人の希望は通るのでしょうか？
もちろん、入門当初、基礎として課せられるモノは別として…
師父が資質を見て「君はコレ専門にしなさい」というノリなのか、
武壇に入ったが最後、全部やらんといかん、なのか
しかも順番は武壇の指定する順にやるべし。八卦掌はもっと後ね、なのか。
もはや武壇には純粋に「初心者のころから八歩蟷螂拳のみに専念した専門家」
みたいな人は皆無なのですかね？
968 ：954：03/07/13 20:51 ID:5eVxsXKz
>964
ﾚｽありがとうございます
ﾔﾊﾘ徐紀先生にとっては六合螳螂拳や燕青拳は上級の人向けの拳法なんですね･･
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 20:56 ID:SCu43ikp
>劉さん
>衛笑堂老師
さすが「健康目的で武術やりてえ奴はヨガか体操でもやってろやｺﾞﾙｧ！
武術は人殺しの技術だ､べらぼうめ！」と言っただけのことはありますな……
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:18 ID:ghWy/NvK
>967
日本分會では門派別教授システムにはなってます（最初に基本斑はある）。
なんでも劉雲樵先生は意向としてはそれを望んでいたとか
972 ：忍猿：03/07/13 22:53 ID:zxclqWsb
衛笑堂老師の実用蟷螂拳続編が出てきたが、手垢で少し汚れてた。
当時、中国語の辞書を片手に読もうとしていたのでは・・・？
また１８時間も武術の映画を見せられたら、少しはヒントが得られるのでは？
皆さん、素晴らしい経験をお持ちなのですね。
形意拳で三星（肩と肘と手首のクボミ）ってあるけど、八極拳でも重視するんですか？
あ、もしｼｰｸﾚｯﾄでしたらいいです。ｹﾄﾞ･･ｹﾄﾞ･･
985 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/14 20:07 ID:+61/gcQR
＞９８４
三星とはいわないがやっぱ同じことを重視はしてるよ。私の師匠は鍼灸師で経絡や経穴については
詳しいから特別そういうことをよくいうほうや。足にしても三太子とかいろいろあるねん。
988 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/14 23:14 ID:cB6GLr0k
＞９８７
いやなあ、ちょっと最近忙しいうえ、「ＥＲ」のＤＶＤに凝ってて書き込む時間が不足してるねん。
で、三星のつづき・・・
我々は肩、肘、手首の各々について、肩井、曲池、合谷の経穴を対応させてうんぬん・・・っちゅう感じ
で説明することが多い。ただこういうことは鍼灸の専門家である私の師匠や蘇先生に関しては確かに一般的
なことかもしれんが、劉雲樵がこんなふうに説明してたとはちょっと考えにくいし、まして李書文に関しては
まったくわからん。他派の八極拳についても詳細は不明やが、少なくとも概念としてはあるはずや。
三つのクボミで三星、っていうのはわかりやすいけど、あんまり高尚というか学術的な表現ではないなあ。
武壇といえば劉雲樵やが、そのカンフーブラザー張詳三先生を忘れたらあかんで。
台湾における六合蟷螂拳の伝人として有名やが、台湾省国術会の理事をながいことつとめて
はったし、武壇以外の弟子も多い（というかその人たちが武壇で教練をしてはったわけや）。
台北総壇でも葉啓立教練をはじめ、みな非常に張先生のことを尊敬してた。私は会ったこと
ないんやが、とにかく隠さずに教える人やったらしいし、温厚で学生にも好かれてたそうや。
なんせあの劉雲樵の兄貴分なんやから、ほんまの大人といえるんやろうなあ。
18 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/15 18:30 ID:CpTFC1Pz
でもな、我々は歳とってからの写真とかでしか知らんから実感ないけど、若いころは
相当強かったらしい。「六合蟷螂拳」なんかの著書でみると、お腹が出たすごい大男でしょ？
背も高くてガッチリしており、いまでいえばプロレスの高山みたいな体格やったそうや。
だいたい「山東大漢」というくらい山東の人は体格がよく（小柄な人でも骨はゴツイらしい。
あのジャッキー・チェンも原籍は山東や）、ケンカが強いんで有名なんやけど、
こういう素質に恵まれたうえで１２歳で丁子成に拝師してはるんやから、若いころはひょっと
すると劉雲樵もタジタジやったかもしれんぞ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:06 ID:rAUw6Kso
＞18 張詳三先生は六合螳螂と七星螳螂の硬・軟両方ですね
ひょっとして羅漢拳も知ってたりします？
21 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/15 20:23 ID:ADX8Q2RM
＞２０ 羅漢拳だけやのうて太極拳もかなりの腕前やったそうで、そういう点ではあらゆる門派に精通して
はったみたいや。弟子の戴士哲先生は有名やが、劉雲樵は戴先生を相当かわいがってたみたい。
張先生は劉雲樵より５，６歳年上なんやけど、やはり数年早く亡くなったんやが、劉雲樵はそれがだいぶ
こたえたみたいで、張先生の没後はガクッと元気なくなったそうや。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:59 ID:JR/wKq0c
>21 ああ、やっぱり・・いえ大柳ｻﾝの羅漢拳って山東省黄県のﾓﾉとのことだったんで･･･
武壇では六合螳螂は戴士哲先生がNo１、ﾃﾞﾓ劉雲樵老師も丁子成に学んでいる
蘇昱彰先生は劉雲樵老師より、徐紀先生は張詳三先生より学んでいる
武壇の六合って基本的には張詳三先生の伝えたものと考えていいんでしょうか？
ｲｴ別に伝承がﾄﾞｳｺｳではないんすけど八極や八卦を経た六合とそのままの六合って
ﾋﾞﾐｮｳに用法とか異なるんではないかと・・
23 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/15 21:56 ID:hldBs7zJ
＞２２ うーん、私の知るかぎり劉雲樵は六合蟷螂拳は全然教えてなかったみたいやぞ（若いころ
習ったことがあるとはいうもののほんまに憶えてたかどうかもあやしいみたいや）。
そやから武壇系統の六合派というんはほとんど張詳三先生のお弟子さんが武壇で指導したもんや
ないかしら？張先生自身が武壇で直接指導したっていうんも聞かんもんなあ。
ただ、八極拳や八卦掌が専門とはいうものの、劉雲樵は各派の蟷螂拳の特徴なんかには
相当詳しかったみたいや。 達人は達人を知るっていうか、要するに年がら年中拳法のことばっか
考えて生活してはったんやろうな。
29 : 月人 ◆RPLwh/ddCk :03/07/15 22:17 ID:yox0PV6i
いずれにせよ武壇の確立に張詳三先生が果たした役割は
非常に大きい、ってことや。 先に書いた戴士哲先生なんかは張先生門下であるにもかかわらず、現在では
武壇（雲海武壇）を名乗ってはるし、かといってかつての蟷螂門の同学とも親密や。
そういう意味では劉雲樵一門と張詳三一門って、明確には線引きができん間柄みたいや。
34 : 月人 ◆RPLwh/ddCk :03/07/16 12:28 ID:JVkHukM/
そういえば劉雲樵って晩年に大陸の蟷螂拳協会から名誉会長かなんかをおくられてたみたいや。
こういうんは徐紀先生や蘇先生の尽力が大きいんやろうけど、それだけ武壇系統の蟷螂拳が有名って
ことかしらん。 なんせ劉雲樵は生前はほとんど八極拳を公開してなかったわけやから、大陸の人たちは
もしかすると蟷螂拳の専門家って思ってたんかもしれん。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 13:56 ID:6H0RCMq+
>32 松田ｻﾝは、張詳三先生と戴士哲先生に六合単刀を最初の渡台時に習ったﾐﾀｲﾃﾞﾂﾈ･･
大柳ｻﾝは1975年ですが張詳三先生は公園で教えていて膝も悪いらしくでもたまに
拳を打って教えたって昔の空手道にﾚﾎﾟｰﾄしてましたﾈ･･
>劉雲樵一門と張詳三一門
>武壇で六合蟷螂拳は、特別班として指導されていた
ｺﾉ辺は杜毓澤老師と武壇の陳太極の関係みたいなﾓﾉﾃﾞｼｮｳｶ・・
ﾊﾅｼｶﾜｯﾃ気になるのは杜毓澤老師のお弟子さんと、陳発科の陳家溝時代に学んだ王夢弼老師
の存在ﾃﾞｽ。 あまりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされたことって無いんですけど、昔の陳太極？ がもっとわかる
生き証人みたいなもんだと思うﾝｽｹﾄﾞ･･･
36 : 月人 ◆RPLwh/ddCk :03/07/16 14:42 ID:w5YPcuMm
＞３５確かに武術の教授ということだけをみれば杜老師のパターンに似てるけど、なんせ劉雲樵と張詳三は師兄弟やし
ほとんど同郷人といってええ関係やから親密度は比較にならんやろうなあ。
杜老師と王老師の系統はそれぞれのお弟子さんがいまでも台湾で伝承、指導してはるみたいやが、
武壇と直接関係ないんで私は詳しいことは知らんねん。 確かヤフータイワンにＨＰあったような・・・
37 : 月人 ◆RPLwh/ddCk :03/07/16 14:52 ID:r4otvjXJ
いや、ちょっとみてみたが、ハン作民先生と王鶴林先生の系統ばっかやな。
あと最近は台湾でも相当大陸の陳太が練習されてるんやな。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 15:10 ID:csXAeEBV
>37>台湾にも大陸の陳太
本場志向ﾃﾞｼｮｳｶ･･
潘作民先生と王鶴林先生は陳発科に北京で学んだので改変したといわれるｲﾜﾕﾙ「新架」ﾃﾞｽﾈ
徐紀先生と梁紀慈先生は杜老師の他に王老師のﾄｺにも行って研究ｼﾀﾄｶ
以前武芸誌で杜、王鶴、潘、王夢老師達が一同写ってる写真がありましたがそんなお年でもﾅｶｯﾀﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ･･
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 15:13 ID:csXAeEBV
↑ 王老師のﾄｺ→王夢弼老師のﾄｺ
そこにはただ風が 吹いているだけ
人は誰も人生に つまづいて
人は誰も夢破れ 振りかえる
何かをもとめて 振りかえっても
そこにはただ風が 吹いているだけ
振りかえらずただ一人 一歩ずつ
振りかえらず 泣かないで歩くんだ
何かをもとめて 振りかえっても
そこにはただ風が 吹いているだけ
吹いているだけ 吹いているだけ
吹いているだけ…
https://www.youtube.com/watch?v=tyOSkulgy1Q
https://www.youtube.com/watch?v=z-D-8G73TEI
Lily Lau Eagle Claw Kung Fu - Concord, California School Grand Opening 1994 DRUNKEN EAGLE FORM
https://www.youtube.com/watch?v=b1iDMaX3C4c&t=267s
南鷹爪拳術
https://www.youtube.com/watch?v=a8l6wvKWeT8
課堂節錄-應用(一) 鷹爪翻子門-小雄拳 Lesson Excerpt - Application(1) Eagle Claw-Xiao Xiong Quan
https://www.youtube.com/watch?v=rUOVFpaCahc
洪拳和鷹爪相同手法 不同戰術Hung Kuen & Eagle Claw have the Same Technique of hands, Different ways of tactic
https://www.youtube.com/watch?v=3fH0PHA3VJk
華藝精武 -鷹爪翻子門 - 連拳五十路 (第一至第五路) Eagle Claw - Lian Quan Wu Shi Lu (Section 1 to Section 5)
https://www.youtube.com/watch?v=RVz4ppHQ6bA
華藝精武 -鷹爪翻子門-連拳五十路 第六至第十路 Eagle Claw - Lian Quan Wu Shi Lu (Section 6 to Section 10)
https://www.youtube.com/watch?v=VC_OeQxPNCY
Shaolin Chin Na - Dr. Jwing Ming Yang: Kung fu Instructional Video (Vintage)
覇王征客 順水推舟 担転乾坤
https://www.youtube.com/watch?v=WIylR6D2-tg
【課堂節錄】鷹爪翻子拳系-八步連環拳【Lesson excerpt】Eagle Claw (Yingzhao Fanziquan) Series-Babu Lianhu Quan
https://www.youtube.com/watch?v=AHpxI08dWoA
鷹爪翻子門-羅漢拳 Eagle Claw - Luo Han Quan
https://www.youtube.com/watch?v=7NZ-gpjpdQ0&t=1s
鷹爪翻子門-少林捶 Eagle Claw-Shaolin Chui
https://www.youtube.com/watch?v=hvvZQcK4lyI
鷹爪翻子門 逍遙手杖 （課堂節錄1）Eagle Claw Xiao Yao Shou Zhang part 1 (lesson excerpt)
https://www.youtube.com/watch?v=V7GT2C0nxLU
明周 香港武林系列 - 鷹爪翻子門
https://www.youtube.com/watch?v=v69pLpBwQO0&t=263s
白鹤拳 2 White crane fist
https://www.youtube.com/watch?v=oRGaJOLPDJQ
【課堂重溫】嶺南 少林拳系 洪家-蛇貓鶴混形拳 (三）Hung Gar-Snake Cat Crane Combined Fist (Part3)
https://www.youtube.com/watch?v=1koEycOdw3U
https://www.youtube.com/watch?v=IGCm9c7Rzt0
https://www.youtube.com/watch?v=FVTAcRx9_A8
北少林派 練步拳 （龍拳）應用示範Northern Shaolin Lian Bu Quan （Dragon Fist)Application Demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=Ppdqe8QZ7yg
https://www.youtube.com/watch?v=U2C8Zq3sLKk
https://www.youtube.com/watch?v=SYhnbCaCzJk
https://www.youtube.com/watch?v=JhjIIf17WmA
鷹爪翻子門介紹
https://www.youtube.com/watch?v=vuJriod2Wxs
精武体育会系劉法孟改変套路 鷹爪翻子拳
https://www.youtube.com/watch?v=Edc5y2R7OMw
八卦掌應用 - 雙換掌 Application of BaGua Shuang Huan Zhang
https://www.youtube.com/watch?v=NaaM16lDeRg
僕の心の一番奥で 空回りし続ける
あの頃の未来に 僕らは立っているのかなぁ
すべてが思うほど うまくはいかないみたいだ
このまま どこまでも 日々は続いていくのかなぁ
雲のない星空が マドの向こうに続いている
あれから僕たちは 何かを信じて来れたかな
夜空の向こうには もう明日が待っている
僕は思わず君を 抱きしめたくなる
「私は泣かないから このままひとりにして」
君のほほを涙が 流れては落ちる
「僕らは自由だね」いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで
さよなら さよなら さよなら
もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに君だけ
そのままの君だけ
もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに君だけそのままの君だけ
外は今日も雨 やがて雪になって僕らの心のなかに
降り積るだろう 降り積るだろう
武術ってのはそんなもの
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
Shaolin Kung Fu: small Hong Quan combat applications
https://www.youtube.com/watch?v=Xuom2OAQtJk
大洪拳
Shaolin Kung Fu: big Hong Quan combat applications
https://www.youtube.com/watch?v=olMYuu0jj4E&t=1928s
Shaolin Kung Fu: big Hong Quan combat applications 2
https://www.youtube.com/watch?v=bRPFreq3YkQ
羅漢拳
Shaolin Kung Fu: small Luohan 18 hands combat applications
https://www.youtube.com/watch?v=Xuom2OAQtJk
１８０ｃｍ、８０ｋｇのわかりやすい
スーパーウーマンの世界女王でしたけど、
こういう人はマシントレーニングで、
ボディビルダーのような筋肉をつけたから、
あそこまで強くなれたのでしょうか？
ソゾベトスがスカヨハなみの美貌なら
その筋肉も機能美、女性美として世界で
認知されただろうに残念だな
中国の世界観だと、ひょろひょろ小柄な老人に
屠られてしまうようなキャラだな
特定の条件やルール上、つまり相手の土俵では近代格闘技に勝てるとはちょっと思えない。そのルール上で最適解を出してきたのだから。
少なくとも競技外ならば中拳を含む古流はその技術を使わせない研究、研鑽をするべきだったと思う。そこは古き良きものという傲り。
てかそもそもリングの上で攻防を繰り広げるような競技には向かないしな。目的が違うもの。
サクッと殺すのをよしとする武術とは観点が異なるわな
格闘技はサクッと殺す殺法が使えないからパンチやキックの技術を発達させる必要がある
格闘技のように相手が気絶するまで殴りつづけるようなルールにはしない
散打も観てるぶんには楽しいかもだけど、アレ武術ってより競技寄りの技術だし…もちろんルールがある以上そーなってしまうのは必然なのだが。
スポーツ脳してるとすぐじゃあK-1出てみろとかMMAガーとかなっちゃうけど、そもそも武術って攻防技術を競うものでは無いからね。
剣術だとその辺顕著だけど、一方的にサクッと制圧するための術なので。
もうね・・・
例えばラウェイみたいな反則行為を割とギリギリまで無くした競技だと、面白いものも見えてくるよ。
空手の高段者が出てるの見たけど、空手やってるの最初のラウンドだけ。あとはもう技術もへったくれもない喧嘩みたいな殴り合い。
あれ？空手どこ行っちゃったの？な感じ。
高段者ですらそんなだから、ルールや相手が変われば普段血眼になって取り組んでる技術もどっか行っちゃうんだろな
ちなみキックボクサーも似たりだった。
ルールの恐ろしさを垣間見たような、何なのか。
あ、伝統武術と関係無い話題でごめん。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/04/09(火) 22:44:12.40レスを投稿する
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- スクリプとに負けないお🏡!
- 地震 [773746614]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど
- VIPって今だにドラえもんはのぶ代しか認めないとか言ってるようなおっさんばっかなん？