【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 21:14:23.38

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 10:26:50.33

>>1乙
2号機の保存場所は最高だけどもｸﾓﾊ169みたくに末期色になったらやーね

**回想774列車** · 2018/05/08(火) 21:12:43.27

久々に碓氷峠鉄道文化むらとか熊ノ平に行きたくなってきた。
ここ3年行ってないけれども、189系の塗装が錆てたのは覚えてる。
かわいそうだったな。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 18:28:49.86

>>3
みんなで行って、守ろう近代化遺産！
いや、近代化遺産ならずとも、ありふれていて空気みたいな物だったはずなのに、いざ絶滅となると名残惜しい物だってあるからな。
例：115系

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 12:24:51.21

まさか次スレが立つとは思わなかった

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:21:19.88

急行能登の間合いで田端の62が信越本線で貨物列車牽引していたけど、
運転士は東日本？貨物？

**回想774列車** · 2018/05/19(土) 10:31:09.64

前橋の臨江閣が国重文指定へ　安中・熊ノ平変電所も追加
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/culture/53279

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 16:53:01.70

そう言えば1980年代、お年寄りの中にはアプト式だと思ってる人がいたんだよ。
たしか昔の言い方でアブト式っていってたよ。
俺は小学生だったが「いえ、それは昔で今はアプト式じゃなくてry･･･」なんて言えなかったよw

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 21:33:16.76

なにを言っておるのか

**回想774列車** · 2018/06/08(金) 23:01:17.05

>>8
英語読みなら「アブト」でもOKだけど、一般のご老人がそこまで知っているとは思えないしなぁ…
確かに、半濁音のアヤシい年寄りは多かった。

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 07:25:42.13

なにを言っておるのか

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 07:38:18.10

そういうときは、勢いよく立ち上がって「それは違います！今はアプト式は廃止され、EF６３という
粘着運転の出来る新型電気機関車で運転しているのであります」って言えばよかったじゃん。

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 09:28:20.74

どうでもいいけど濁音って見えづらいよね

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 09:30:15.97

音は見えへんやろ～

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 10:10:19.75

粘着なのにネバネバしていないただのレールで不思議に思った幼少時

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 10:26:11.14

>>15
いやあそこは特殊粘着鋼レール使ってたよ
EF63の車輪もそれ

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 14:24:01.44

>>15
それな。自分も前スレでスリップ防止の特殊な液体を使うのかと思ったと書いたよ。
箱根登山が水を撒きながら走るのは絵本で知ってたのでそれの別物かと。
鉄と鉄の摩擦を粘着力なんて表現は日常生活ではピンとこないわな。
クルマやバイクのタイヤ性能で出る単語じゃないから鉄道独特なんだろう。

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 18:23:53.59

>>16
へーそうだったんですか、初めて知りましたわ

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 18:48:19.35

世紀の大発明だけど世界の誰も知らない材質だよな

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 20:14:31.93

てことは、EF63は走行抵抗（ころがり抵抗）が大きいってことか。

**回想774列車** · 2018/06/09(土) 20:37:18.78

レールの材質が違うってそれ多くのロクサンファンでも知っている人少ないいんじゃないの？

**回想774列車** · 2018/06/10(日) 00:06:31.11

粘着が大事　ゴキブリホイホイ

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 10:35:23.65

高崎から横川ってタクシーでどんだけかかんの？

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 14:36:00.11

八千円前後

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:05:56.48

>>24
なら新幹線使ったほうがマシなのか…

急いでいるのに接続が悪くてどうしても体験運転に遅れそうな時は新幹線＋タクシーにしないといけなそうですね。

有難うございます。

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:10:59.65

横川に新幹線は通っていない

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:18:53.72

>>26
えーと横川から文化村までタクシーを使えと…？
もちろん高崎だって

マジレスすると安中榛名から乗ったほうが安いのかも知れないですね。
…でもそんなツワモノ居るのでしょうか？

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:30:04.08

高崎、安中榛名、軽井沢
横川までタクるならどこが最も安くて速い？

安榛は停車本数が限られるから不利かな

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 16:53:22.47

そこまで在来線を毛嫌いする理由が不明

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 18:33:23.62

>>28
あとはご自分でお調べください
https://www.taxisite.com/far/anytoanyfrm.aspx?night=1&;hway=0&timeout=1

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 18:46:03.99

マジレスすればレンタカーが安い

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 18:46:38.97

マジレスすればレンタカーが安い

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 04:44:49.48

マジレスすれば自分の車で行くのが最安だったｗ

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 09:07:43.49

高崎～横川間は本数が少ないからな、３０分に１本だっけ？
高崎線からの接続で、待たずに乗れるわけでもないからな。

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 21:31:42.61

制約の中で楽しめないなら公共交通を使う旅行なんかヤメるがよろし。

**回想774列車** · 2018/06/12(火) 22:03:57.83

肉体から自由になろうぜ

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 19:15:45.92

横川～軽井沢を登山鉄道として復活させるにしても
年間何十億円くらいかかるんだろう？

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 19:38:52.00

>>37
イニシャルとランニングコストならとうに試算されてるはずだが、今や鉄道誌すら報じないよねえ。
『復活断念、撤去へ』でもないし、朽ちるに任せた現状はなんとも…。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 20:24:37.03

撤去も金かかるんやで

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 20:33:14.92

新交通みたいにしたら簡単に登れそうだけどね。

レールをガイドにしてさ

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 22:54:33.06

>>37
第一、復活プランって出てるの？
出てたら申し訳ないけど…

>>38
朽ちるに任せた現状…本当にね…
復活プランも含めて、どうにかなるならどうにかしてほしいけどね。

**回想774列車** · 2018/06/24(日) 01:22:27.01

信号線だっけごっそり盗難されたの
その辺のインフラ周りも実質作り直しだから線路だけ残ってても今から再建は面倒よね

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/06/25(月) 04:58:28.82

>>10
『パカにするなニダ！』

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 16:13:42.13

もう昔日のEF63の勇姿を懐かしむのはやめようかなあ……(´･ω･`)

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 17:27:33.65

誰も困らないからそうすれば？

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 22:29:20.74

>>44
でも、なぜにそう思ったの？

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 22:31:22.19

断捨離

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 00:26:24.56

>>46
何もかも老朽化していく現実を目の当たりにして切なくなりました(´･ω･`)

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 00:33:59.91

お前も朽ちちまえ

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 07:33:06.47

文化むらも10年後には廃園だろうね。
稼ぎ頭の63体験も劣化と部品枯渇であと数年、
来園者減と安中市政の意向次第でもっと早まるかも

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 08:34:26.06

>>50
さては係員に叱られたな？

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 17:11:25.79

部品盗難ひどすぎ

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 18:58:08.89

>>48
そうかもね。
思い出は美しいまま、ってのが一番良いのかもしれない。
現実を見てしまうと、なんかやりきれないけどね…。

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 19:24:50.95

劣化した自分に向き合え

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 08:43:42.90

良スレの流れなのに
なんか心のさびしい奴が必死になっているなｗ

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 10:07:40.44

>>52
最近は報じられることが無いのだが、そんなに外観で盗難が判るほど何があったの？

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 22:28:18.48

子供が興味を持つ内容は殆どないし、朽ち果てた車両をずらっと並べているのもなんだかな。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 00:12:25.00

盗む奴はマニアより転売目的の輩だからな

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 09:40:42.93

>>55
ワシもそう思う（昔、ハムのCMでそんなフレーズがあったのをご記憶の方もおられよう）。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 16:28:05.25

>>50
もてはやされて、用が無くなったら打ち捨てられるってのは最も良くないパターンだな。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 16:39:12.67

碓氷峠なんて若者に何の求心力もないもんな……

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 19:01:39.47

訴求力と言いたかった？

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 20:50:31.54

昭和50年の逸走事故で
マスゴミがORS故意に切って時速何キロ出るか
遊んでいたとか国鉄叩いていたっけ？

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 21:06:32.59

そうなんだろ？

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 15:39:29.56

前から思ってることだけど、横川駅に電動アシスト自転車を配備し、それに乗り、遊歩道で峠の湯、めがね
橋まで行けるようにして欲しい。歩道に自転車とはけしからんと思うかもしれないが、実際歩いている人なん
て皆無だからな。従って遊歩道ではなくサイクリングコースにすればいい。幅も然して問題ない。

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 16:21:00.04

国道があるんだから国道走れや

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 18:45:44.02

軽井沢に鉄道テーマパークができるという話はどうなった？

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 18:53:19.29

できたじゃんw

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 20:37:36.50

横川から旧入山峠をMTBで軽井沢まで登った事がある

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 22:43:01.08

>>69
旧碓氷峠を原付（JAZZ）で登ろうとした事がある。
途中（確か旧碓氷線の第5橋梁ぐらいまで）で諦めて引き返した。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 03:54:37.58

>>70
旧道を初代ジョグで登って草津まで行ったぞ。
ちなみに横浜から。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 07:04:29.47

EF63と気動車の協調運転の研究はしなかったな
キハ57がアプト式の頃からあってEF63移行後も使われたが協調できず7両編成が限界だった

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 07:09:29.51

>>70
余程のデブか？
そんなに非力なら
手前の坂本宿の直線でもう駄目だろ

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 08:27:37.54

マシンの調子次第だと思うけどどうでもいいな

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 10:49:12.82

第３橋過ぎた今は駐車場の先から勾配が急に増すからねえ。
下り込みすればとんでもない坂なのがよく解るし。
面白半分興味半分で入った観光ドライバーが、あまりの道にオタオタ＆ウンザリしてるのもみてとれる。
かく言う自分も初めは恐くてたまらなかったが、スクールに何度か通った後に足を向けたらセルフステアに目覚めた1996年晩夏。
配送帰りのおぎのやトラックを見掛けたが、空車とはいえ下り坂もやたら速いんだよね、さすが地元。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 17:16:23.93

>>68
あの託児所みたいなのがそう？

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 18:33:37.69

>>73
マクガイヤー兄弟みたいに言うなよ…w
当時162センチで60キロ前後だったかなぁ…
2ストエンジンならともかく、4スト50ってホントに非力なんだよ。
ジャズは比較的重いボディにカブのエンジンだからね～…
でもその後のマグナ50の方がもっとしんどかった。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 18:46:51.97

1996-7年か・・・
初代ワゴンRのNAが非力でねぇ、夏にエアコン入れて登るの遅い遅い。
軽であんだけ重い車は無茶だと思ったよ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 20:40:13.67

>>78
77だけどさ…

碓氷峠と同じくらいの急坂だったけど、ステップバン（360CC時代！）が登れなくて、中の荷物を降ろして（！）やっと登った事があった。
荷物？楽器だったけどね。チューバとか、打楽器類とかの、大きくてめんどくさいヤツ…

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 22:14:31.50

>>78
NAってそんなに非力なんだ。
泊まりツーリングが雨降りでクルマ相乗りした際、ターボ付きならここで走らせたよ。
持ち主90㎏台＋その奥さん(妊婦)40㎏台＋自分80㎏台でハンドルを任されたが、タービンがヒュンヒュン鳴ってまだ力が余る感じだった。
「昔はあそこを列車が走っていて…」とか適当に解説出来るほど余裕ぶっこけたな。
まぁ今の軽はずっと良いだろうけどね。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 11:30:31.87

むしろ今の方が辛いんじゃないの？
車体重量重くなってるから

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 13:40:41.27

旧道を歩いた事あるけど、まさかこんなところに人が歩いているとは思わないって感じで
びっくりしたやつや、ぎりぎりかすめて抜かしていく奴が多かったよ。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 13:57:43.87

旧線を歩いた事あるけど、まさかこんなところに人が歩いているとは思わないって感じで
びっくりしたやつや、ぎりぎりかすめて抜かしていく奴が多かったよ。
みんな脚が無かったけど。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 20:45:12.57

>>81
そう。それでNAだとしんどいからターボとか加給装置があるべきなんだけど…
クルマの事をわかっていないアホな御役人が、燃費基準だエコカーだと妙な仕組みを作ったおかげで、今の軽はとても歪な物になっている。
スレチでゴメン。

**回想774列車** · 2018/07/24(火) 00:50:22.30

旧運輸官僚と警察官僚と文部官僚のレベルの低さ・・・

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:04:22.47

>>85
全くね。
碓氷峠の横軽間だって、明治時代まで遡るけれど、急勾配の改善案は元々あったんだよね。
建設費用の安さで決定されて、後々の時代まで大変さを残す事になったのだから、国家百年の計とはよく言うけど、その辺をもう少し違う方向に考えられなかったのかと、今でも苦々しい…

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:08:39.12

それ言ったら狭軌採用で終わってる

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 08:37:15.38

レベルって。ご自分のレベルとやらはどうなんですかね
三井中興の祖、山陽鉄道のワンハンドレッドですら、経営が立ちゆかなくなって辞任に追い込まれた
からな。あっちは確かに100年見据えたら1/100にしとけばって話だけど、碓氷は66.7でよかっただろ
最後は旅客需要しかなくて、それも新幹線に取って代わったんだから

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 09:03:02.13

その時代の知見と優先順位があったわけでな
後知恵でならなんとでも言える

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 18:53:32.29

「解体もやむを得ない」老朽SL、行き場なく…悩む自治体
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00010002-nishinpc-soci

理念無く集められた横川の保存車も明日は我が身

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 19:45:38.28

ホリエモンみたいな成金が鉄ヲタなら
買い取るのには
如何せん、わが国では貴族鉄が皆無。
従って、イギリスみたいな貴族出資の保存鉄道が出来ないのである。

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 22:05:25.31

>>90
鉄オタはなんでもホゾーンホゾーンていうけど、結局は放置されてガラクタだからな。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 01:53:06.62

屋内か屋根があるのが大前提だよな
鉄道車両は建築物としてみた場合は薄い鉄板を塗装で保護してるだけで細かい部品も手入れしないとすぐどこかからか水が侵入して錆びて朽ちる

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 09:26:15.22

それでも2.3ミリはあるから板金にしては厚い方
パワムの小屋なんかイナバやヨドコウの小屋よりは丈夫だろう

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 10:52:27.31

ワムと旅客車一緒にされても

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 13:36:44.24

バスや消防車を実動で保存してる個人団体はいるが、鉄道特に電気車両は困難だよね。
上毛や一畑みたく１両でも人乗せて動かせないと“売り物”にならない。
それでも大宮駅⇔鉄博を動態保存車でシャトル便とかあればいいなとは思う。
ニューシャトル乗り換えはメンドいしさ。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 14:08:01.83

201トップナンバー4連を編成組み替えて残そうとしたのはその辺かねえ
諦めたみたいでクハ1両だけ籍残ってるけど

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:39:48.32

>>96
それいいけど、ニューシャトルの客減るから多分無理。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 21:48:27.30

>>90
SLブームと言われた、昭和40年代後半が異常だったわけでさ、どこもかしこも保存したは良いけど、後々荒れてしまって結局はスクラップ。
一時的に盛り上がるのは良いけど、後々まで良い状態で保存するのは至難の技。
「近代化遺産」と考えて良い、それぞれの自治体ごとに山ほどあったSLの保存が、全く荒れずに保存されていたとしたら、どれほどの予算を必要としただろうか？
むしろ、保存場所や数は限られて良いから、文化財であるという意識をしっかりと持って、後世にまで責任を持って保存をしていく事を国に期待するのはダメなんだろうか？
>>091の言う通り、鉄道発祥の地イギリスでさえも貴族に『依存』だとしたらなおさらだなぁ…

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 12:16:33.41

>>93
屋根がないのはや～ね～