X



寝台特急★九州ブルートレイン総合★134レ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001回想774列車
垢版 |
2017/07/29(土) 23:28:55.24ID:XhWvLZTj
多くの人びとに愛され東京・関西を九州を結んだブルートレイン。
惜しまれつつ2009年3月にとうとう半世紀に渡る定期列車としての歴史に幕を下ろしました。
このスレは、そんな九州寝台特急列車全般を語るスレの133列車目です。

九州の強い日差しのもと、ブルーの客車に揺られたあの旅を僕らは忘れない。少年の頃も、そして今も…

一部を除いた住人の意思によりこのPart132から懐かし板に移りました。
列車名を網羅するとスレタイに入り切らないので名称変更しています。

前スレ
寝台特急★富士★はやぶさ★なは★あかつき★132レ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1264922394/
寝台特急★九州ブルートレイン総合★133レ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1465214147/

関連スレ
明星なは彗星あかつきの時代
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220237886/
【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1395324832/
懐かしの寝台列車を語るスレ2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366967282/
【0番台】[:]≡\| EF66 22 |/≡[:]【101番台】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461401402/
【P】EF65について語ろう 59号機【PF】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460804110/
0952回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 12:20:10.73ID:yT/CZ9B/
既に昭和50年代には飛行機になってたよ
新幹線で4時間以上かかる区間が出来たのは山陽新幹線岡山開業以後だろ?
ほんの数年だわな
0953回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 12:25:12.39ID:8mUMgXd4
新幹線と飛行機で競合が激しいのが広島
どっちも似たような時間がかかる
飛行機は搭乗している時間は短いけど、前後の移動時間や手続き時間を含めたら同じくらい
0954回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 12:33:21.51ID:kCYs4avZ
東京−広島なんかはかつては寝台特急の利用者も多かったけどな。
下関あさかぜの付属編成が広島回転だったことからもそれはいえる。
0955回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 15:50:36.06ID:KUBkfkIz
あの5割増で出張族が離れた
それまでが安すぎたが、適正を超えてぼったくりに
飛行機に手が届くようになった

結果、平日の乗車率が落ちた寝台特急は減車や減便するしかなかった
0957回想774列車
垢版 |
2018/10/05(金) 20:07:06.42ID:cbDBDMpc
>>955
東京〜九州は二段寝台化で定員減らしたため、利用率減は顕著でなかったので、
国鉄民営化時点でも昭和50年から運転本数は減らなかった。
ただ出張族は確かに減り、利用客層は変わったな。

辛うじて二段式B寝台は飛行機より少々安かったので、急がない客の人気はあったけど、
東京〜熊本・長崎は20時間近かったから、ビジネス利用は飛行機に傾いていくわな。
0958回想774列車
垢版 |
2018/10/05(金) 20:17:30.64ID:WNPu0SGE
ロビーカーとかでテコ入れしたけど焼石に水だったね
規制の時くらいしか使わなかったわ
0959回想774列車
垢版 |
2018/10/09(火) 17:23:45.65ID:fmPjLodh
今ニュースで京急が「動くホテル」を開発ってやってた。お、ブルトレかと思った。

よく見たら高架下のトレーラー宿泊所で「動かせるホテル」だった‥‥。
0960回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 19:02:09.40ID:UEUcVvor
キャンピングカーかいな
0961回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 19:07:08.02ID:YnK+SubG
黄金町で夜間滞泊させればいい
改札口も解放で入り放題とか
0963回想774列車
垢版 |
2018/10/13(土) 20:08:41.13ID:B9aVoDbI
昭和50〜60年代には子供の間で広がったブルトレブームもあって
「日本にもオリエント急行(みたいな豪華列車)を」という社会的な待望論があり、
それがバブル経済や国鉄分割民営化と化学反応を起こして、
一連のジョイフルトレイン、その集大成としての北斗星ロイヤル、
オリエントエクスプレス'88などにつながっていった。

ただ、本家オリエント急行がもっていた「走る社交場」とは
数万円の交通費ごときでケチケチしない雲上の上流階級の世界で、
北斗星やカシオペアのレベルでは到底成り立たないことを日本人が思い知るのは
現代のクルトレまで四半世紀かかった。
0964回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 10:05:45.83ID:lgpXV/NG
>>963
各々のカテゴリーの立ち位置が少々違っているような。
ジョイフルトレインはグループ・団体用で、国鉄末期当時はまだ社員旅行などの風習が
まだ定着していて、豪華になりつつある貸切バスを利用する団体客を取り込もうとする意図があった。

北斗星のロイヤルは、ショールーム的な位置づけだった。
飛行機利用が定着してる上野〜札幌に寝台特急の客が乗るか?の疑念があり、発足当初のJRの
遊び心的なものだったが、蓋を開けると大人気だったのが実情。
また国鉄末期からJR初期は、上記のジョイフルトレインや、カルテット、デュエットのように
単独客が利用しづらいカテゴリーばかり登場したが、単独客に受け入れられ付加価値も高かった。

オリエント急行は、フジテレビのイベント企画要因が強かった。
フジテレビが企画して資金融通がなかったら、実現不可かもしれない。
0965回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 10:42:09.38ID:L8sJr3/S
な、解釈次第でどうとでも書けるんだよ
0966回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 11:49:32.94ID:lj5IwlDM
瀕死の国鉄、没落したブルートレイン、
行き過ぎた画一化に対する反動、
ジョイトレや先頭車改造で蓄積した改造技術。

根底は一貫してるんだよ。
ロイヤルがショールームだったことは
故山之内氏の著書にも書かれている。
0967回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 16:38:09.65ID:bfbBqqt7
もしロイヤルが誕生しなかったら、今のななつ星も瑞風も四季島もなかったと思う。
ロイヤルは豪華寝台の原点になったという点で一大エポックを築いた車両ではないかな。
0968回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 16:48:11.90ID:IvJvsMW3
言いたい事は分かるけど
ショールームと言う言葉の意味とは違うような気がする
0969回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 21:37:27.59ID:luc2RmPL
北斗星の誕生とともに
ブルートレインの花形が九州ブルトレから北斗星に移行したよね
0970回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 21:49:06.65ID:4h0pof5m
最高速度130キロの電車化にすれば生き残っていたかもな
九州ブルトレ
0971回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 21:52:02.52ID:lgpXV/NG
>>969
それが大きかったし、九州ブルトレの衰退を進行させるものになった。
そのため話題になってるから乗ろうという人を見かけなくなってしまった。

JR4社間走行は簡単に廃止させないためでもあったが、裏腹に設備のテコ入れも簡単にできなかった。
そして博多あさかぜ・みずほ廃止の前例ができてから、グダグダに。
0973回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 22:39:32.20ID:WCm0fFhh
夜行に限らず、長距離列車で重要なのは平日の乗車率
出張族が離れた時点で終わりが見えていた
0974回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 23:41:27.78ID:s8J+e8ys
国鉄分割民営化する時に、夜行列車は廃止にしないと言ってたのにな。
サンライズと貨物がなければ、JR各社の線路を分断しても何の影響もないな。
少し前まであった団臨の他社乗り入れもほとんど無くなったし。
0975回想774列車
垢版 |
2018/10/15(月) 01:46:41.74ID:YNLDAT/S
だから何だよ糞カスw
いつまでも30年前を引きずってる糞アホw
0976回想774列車
垢版 |
2018/10/15(月) 02:08:58.07ID:thaZsQaO
>>975
いちいち出て来なくていいから。
引っ込んでな。
0977回想774列車
垢版 |
2018/10/16(火) 02:46:44.65ID:hOnEG2/A
>>974
その国鉄は時代の流れに乗れなくて 赤字を積み重ねていった

今の時代は夜行需要はバスで充分だから 国鉄の失敗を繰り返さない為にも コストのかかる夜行列車がなくなるのは仕方ない
0978回想774列車
垢版 |
2018/10/17(水) 23:02:01.63ID:pBD4B794
>>977
昭和55年10月改正以降、国鉄の夜行列車は削減のスピードが速くなっていった。
もっともそれまでが効率悪い夜行列車が多かったのと、高速道路が未整備だったけど。
あと労使関係の複雑さもあったな。
0979回想774列車
垢版 |
2018/10/18(木) 21:12:40.37ID:md/2ObAe
因果関係があるようでないようなことを結び付けて書くなと大学、せめて高校で習わなかったのか
0980回想774列車
垢版 |
2018/10/18(木) 23:22:36.06ID:EcXtOt4S
>>954
江川卓は現役時代飛行機嫌いで、広島遠征から東京帰還の際に、九州ブルトレをよく利用してたようだな。
0981回想774列車
垢版 |
2018/10/19(金) 06:10:46.98ID:rKWFPUF0
>>980
江川夫人は日米大学野球で渡米時にお世話になった(今で言うところの)CAだったが
彼女を持ってしても飛行機嫌いは矯正できなかったようだな
0982回想774列車
垢版 |
2018/10/19(金) 07:28:09.69ID:YYWypfKw
江川卓は宮崎キャンプへ取材は寝台使ってた
0983回想774列車
垢版 |
2018/10/19(金) 11:09:53.35ID:/SPTujrf
>>982
東京〜広島なら割と便利だったけど、宮崎までは長過ぎなかったか?
「富士」は20時間以上かかったし。
0985回想774列車
垢版 |
2018/10/19(金) 13:16:50.50ID:/SPTujrf
>>984
「富士」でも大分以南は開放Bだけの編成だったので、そのあたりどうか?
江川だと、大衆に晒されるのに堪えられたか?
新幹線+「彗星」も、「彗星」が長い間、開放Bだけの編成だったし。
0987回想774列車
垢版 |
2018/10/19(金) 16:33:11.27ID:/SPTujrf
>>986
>>982は宮崎キャンプ取材と書いているだろ。
江川の引退は昭和62年だぞ。アホか!
0988回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 02:14:28.33ID:yflvYvdz
>>985
富士 は解放Bの寝台を片付けてたっけ?
ヒルネ以外片付けて無ければ カーテンがある分解放Bでも大衆の前に出る時間は少ないな
0989回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 21:44:29.64ID:YKPz7MBA
ただいま日本映画専門チャンネルにて1978年の上り「さくら」を舞台にした「皇帝のいない八月」放映中
最後は「さくら」が爆破される結末だったため国鉄から撮影協力が最終的に得られなくなったいわく付きの映画

10.14「鉄道の日」特別企画 銀幕で走り続ける想い出の列車たち

皇帝のいない八月
ttp://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10007960_0001.html

1975年頃から始まった寝台特急「ブルートレイン」ブームが最高潮に達した1978年に公開された軍事スペクタクル巨編。

出演
 渡瀬恒彦/吉永小百合/山本圭/三國連太郎/丹波哲郎/森田健作/永島敏行/山ア努/渥美清

公開・放送年 1978
放送時間 141分

あらすじ
 今まさに九州から東京へと向かおうとするブルートレインさくら号。この寝台列車に乗り込む元陸上自衛隊一尉の藤崎顕正(渡瀬恒彦)率いる、
二十数名の自衛隊員たち。走る車中で彼らが秘かに画策していたのは、憂国の自衛隊員一斉蜂起による未曽有のクーデター計画だった。
作戦暗号名「皇帝のいない八月」。乗客360名を人質に、政府・内閣調査室との息詰まる駆け引きが始まる。狂気を孕んだクーデターの、
そして日本の命運の行方は!?夜の闇を突っ走るブルートレイン!戦慄の24時間を緊迫感漲るタッチでダイナミックに描くスリリングな軍事
スペクタクル巨編。1975年頃から始まった寝台特急「ブルートレイン」ブームが最高潮に達した1978年に公開された。
0990回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 21:52:44.52ID:93f3ohlT
>>989
国鉄非協力?
西部警察や新幹線大爆破で貨物列車爆破されていたけどなw
0991回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 22:18:39.76ID:Ir0OnLDd
新幹線大爆破も国鉄の協力はなかったよ
東京都交通局は協力したはずだけどw
0992回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 23:35:32.04ID:PYdFXxBB
誰か次スレを頼む。
0993回想774列車
垢版 |
2018/10/20(土) 23:36:03.95ID:PYdFXxBB
誰か次スレを頼む。
0996回想774列車
垢版 |
2018/10/21(日) 09:36:41.89ID:P5GkEGuC
>>994


「皇帝のいない八月」撮影用の特設セット
ttp://pbs.twimg.com/media/CpgOWGdVUAAgN3B.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DpcrEI_UYAAHHT5.jpg
↑1978年8月に南大夕張駅構内にセットを組み自衛隊の夜間襲撃シーンを撮影。台車と床下に注目
0997回想774列車
垢版 |
2018/10/21(日) 12:26:43.83ID:l8yTg0ae
さ〜
0998回想774列車
垢版 |
2018/10/21(日) 12:27:02.01ID:l8yTg0ae
ら〜
0999回想774列車
垢版 |
2018/10/21(日) 12:27:28.59ID:l8yTg0ae
に〜
1000回想774列車
垢版 |
2018/10/21(日) 12:27:40.75ID:l8yTg0ae
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 448日 12時間 58分 45秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況