寝台特急★九州ブルートレイン総合★134レ [無断転載禁止]©2ch.net
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多くの人びとに愛され東京・関西を九州を結んだブルートレイン。
惜しまれつつ2009年3月にとうとう半世紀に渡る定期列車としての歴史に幕を下ろしました。
このスレは、そんな九州寝台特急列車全般を語るスレの133列車目です。
九州の強い日差しのもと、ブルーの客車に揺られたあの旅を僕らは忘れない。少年の頃も、そして今も…
一部を除いた住人の意思によりこのPart132から懐かし板に移りました。
列車名を網羅するとスレタイに入り切らないので名称変更しています。
前スレ
寝台特急★富士★はやぶさ★なは★あかつき★132レ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1264922394/
寝台特急★九州ブルートレイン総合★133レ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1465214147/
関連スレ
明星なは彗星あかつきの時代
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220237886/
【元祖】寝台特急あさかぜ【ブルートレイン】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1395324832/
懐かしの寝台列車を語るスレ2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366967282/
【0番台】[：]≡＼| EF66 22 |／≡[：]【101番台】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461401402/
【P】EF65について語ろう 59号機【PF】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460804110/ 下り富士ぶさが12両で博多打ち切りになった時に乗ってたなぁ テンプレに入れておけばよかった
富士ぶさスレ＠ウィキ(更新されていません)
http://www26.atwiki.jp/fuji_hayabusa/ 九州からブルートレインに乗るときいつも心の旅を口ずさんでた。 九州鉄道博物館にｽﾊﾈﾌ14かｻﾌﾞならいいけど
やはりﾅﾊﾈﾌ22だね >>15
俺の場合、”夢中さ君に”だった(^-^)y ピース！ 国鉄最終期からJR化後に
24系25形の0番台や14系15形が東海道ブルトレに本格的に入るようになったけど
バリエーション的には豊富になったな
あとさくらの基本編成同士の併結も編成的には豪華な編成になった みずほのビュッフェ的扱いはどういう感じだったのだろうか はやぶさの食堂車でビール飲みながらカレー食べたのが懐かしい。
見ず知らずの人と映画の話で盛り上がったこともあったなぁ。 銀河廃止から鉄道趣味に戻ったから富士はやぶさ廃止しか間に合わなかった。
ただ中段中も横浜で富士を見送って写真に撮ったりはしていた。
富士はやぶささよならで3往復は乗れたが、廃止正式発表前にきっぷを買ったのが一番新鮮で良かった。富士廃止一週間前の大分駅で受付けた音声CDが宝物。九州だけなのが残念ではあるが。 九州ブルトレだけの特別な編成として
24系と14系の編成ごとの併合編成があった >>21
大分での音源販売、なついな。
中の人なのか、もったいをつけた書き込みが続いてたっけw
たしか一度延期したんだったよな。
リテールのグッズ通販も申し込んでから音沙汰なくて遅延したな。 >>23
あれ、ちゃんと来たからいいものの、領収書も控えも渡されなかったから、心配性の私は来るまでヒヤヒヤでした。
中の日にちが直前だったり(案内放送で触れている)、パッケージの校正が間違っていたり、中の人がギリギリの状況で作ったんだなあというのがわかり、富士への愛情がよかったです。 >>18
佐世保編成にA寝台とカルテットが入って
営業はしてないけど食堂車も連結されるようになった編成
カルテットの連結が取りやめになったと同時期にオハネ25改造のオハネ15と熊本から15形が転属して
本格的に15形が東京ブルトレに進出するようになった 旅のレストラン”日本食堂”って今何やってるんだろ？ 2015年鹿貨タ
なぜ貨物会社の76に「なは」のＨＭが付いてたんだ？
確か見学会が開かれていたはずだが 今でも後継企業体が存在しているかって疑問では？
たしか、経緯は単純に割り切れないんだよね。 昔、ブルートレインに乗ってると色仕掛けで迫ってくる熟女とか居たよね？ 俺は仏具屋で迫られた
ﾁﾝﾁﾝを買いに行っただけなのに 今は飛行機も安くなって容易に九州に行けるけどブルートレインが全盛の頃の日本が良かったよね。
なにしろ活気があったし楽しかった。 >>33
便利で快適で質が向上したのは間違いないが、その裏の合理化で消えたものが多いな 国鉄からＪＲに民営化したあたりから日本は凋落したのではないでしょうか？ じゃあ言わせてもらうけどお前ら的にはランキングつけるとすればどのブルートレインが好きなわけ？ 関西育ちの14系15型は大阪弁が抜けず東京で苦労したげな。 超満員の車内に冷房はなく扇風機が熱風をかき回すだけ、皆くわえ煙草で曇ったホーム、急行列車でも便所は垂れ流し
地方の町では電池もフィルムも手に入らず、弁当屋など早じまい 福山雅治は昭和62年18歳のときに退職し恋人と別れて長崎から「さくら」に乗って上京するんだよね。
のちに福山はさくら坂で大ヒットを飛ばしている。 鉄道を(乗客の安全対策面で)市内バスや路面電車と同列に考えている奴らがいるとは情けない >>40
福山よりは二世代上だけど俺たちは九州男児としてのプライドがあった。
「東京ん人たちには負けられん」とね！！
そして、九州代表としてブルートレインで東京に進出した。 さだまさしの曲に”さよなら さくら”があるますよね。
2005年春にさくらが姿を消したときに作られた曲です。 さだまさしの指定券という曲は東京駅で生録したさくら号の
駅アナウンスではじまるよ。さだまさしが若い頃長崎から
上京する時使ったのは急行の座席車だったらしい。 >>30
経緯は結構ややこしくして
JR化後にかなりの変化があったからな
ジェイダイナー東海も一時期ブルトレの食堂車を担当していた 「霧島(桜島)･高千穂」に乗りたかったな、28時間も列車に揺られるってどんなだろう
因みに「西鹿児島はやぶさ」は余裕だった 浜田省吾のミッドナイトブルートレインはいかがでしょうか？ 46さん、YouTubeに 昭和33年の映画 張込み の冒頭シーンで10系の
客車の九州行き急行の車内シーンがあります。丁度この季節これを見て
それでも桜島高千穂に乗りたいと思ったらあなたは本物です。 皆さん、正直に言うと自信がありません
山陰線経由門司発福知山行きも鳥取駅が限界でしたw >>51
鳥取でも夕方５時まで乗ってたわけだろ、筋金入りの鉄オタにはかわらない もう周遊券と夜行急行列車をフル活用した撮影行は出来ないのかぁ
ｽﾚﾁで御免ちゃい >>53
コンビニが進出する前の地方都市では６時になると商店も閉まり、もうフィルムも電池も手に入らない >>50
”張り込み”は封切りの時観ました。
若かりし頃です。 食堂車で朝食がバイキングになったり
中華粥やミートソースパスタが朝食メニューにあった時期もあったよな >>55
だから昔は駅のキヨスクってのは現代からすれば考えられないほど存在価値があったらしい。特に近郊～郊外では。
親が死ぬのに希望されたアイスクリームを食べさせたいが、
(時間帯なのか盆/正月休みか理由は忘れたが)最終的にキヨスクで買えて果たしたという話を読んだことがある
俺は街にコンビニなかった時代は知ってるが、JR沿線でなかったので体感はしていないが。 大いなる驀進ってDVDレンタルするのにレンタル中が長くて手間ががかかったから
俺もギリギリいっぱい20日間返却しないつもり >>57
それ、1991年3月からです
まだバイキング朝食の方がよかった >>62
そんなに好きならDVD買えばいいじゃん？ >>64
もう借りられましたんで買いません。そもそも中古しか売ってないし、高い。
スジはたいしたものじゃなさげだが転換シートの普通車とかグリーン車も見られて満足。
車両も本物の20系だし。 ああ、きょうも下り富士はやぶさ大阪到着(01:06)/発車(01:08)の時間が来た… 馬喰町に北斗星の内装のホテルがあるけど泊まった人いる？ 今夜「大阪までご乗車のお客様」になってきます。
大阪から上りサンライズ乗るだけなんだけどね
JALスカイメイト伊丹→羽田最終便(\11000)、JRバス グランドリーム(\9400)、両備バス ドリームスリーパー(\20000)で悩んでるときに
マルス叩いてもらったらソロがあったから即決したけど、逆にこれだけ選択肢がある現代でブルートレインが生き残るのは難しかったんだなと実感 昔あかつきに乗った時、下段のカップルが３回もパコパコしてるのを見た、車内に喘ぎ声が響き他の乗客は皆起きていた。 >>71
迷惑だよな。
>>70
ただ、当の運行側が寝台列車を厄介扱いし続けての結果だから、そこは差し引かないとだめだよ。 >>72
需要関係なく長距離列車や他社直通列車自体を
あまりやりたくなかった感が出てきたからな
関門トンネル付近も区間分割される事態になった >>71
っつーか、見ちゃったのか
寝る気無いじゃん サンライズも車両の半分を東海所属に
してなければ残ってたかわからん ブルートレインが好きなやつってきっと時間にルーズなんだろうな。
僕は時間を無駄にしたくないから飛行機使うもん。 ブルートレインに乗ったことないんじゃないのかな？
一度ブルートレインに乗ったことがある人は飛行機に乗ろうなんて思わないよ。
どんなに時間がないときでも都合をつけてブルートレインで移動するのが鉄則。 それ以前にブルトレスレにわざわざ「ヒコーキガー」って時点で幼稚、論外 青春18キップで朝の4時55分に東京を出発して新幹線や特急を使わないで夜の0時4分に九州の小倉に到着するのが流行ってるみたい。
ヒコーキガーの人はこういう挑戦をしたらどうだろうか？ 長渕剛（鹿児島市出身）
ブラックトレイン
マジヤベエ！！ >>83
イミフ
ブルートレインですら時間の無駄だと言っているのに
なんでそんなことに無駄な時間をわなければならない
のか意味が分からない。
飛行機使えば福岡行くのに一時間半位じゃん。 ｽﾊﾈﾌ14･ｵﾊﾈﾌ24･ｵﾊﾈﾌ25
折妻の緩急寝台客車が好きだった >>87
北九行きの飛行機羽田2250発だからねえ >>91
だから福岡って言ってるじゃん。
北九州には用事ないからね。 >>92
元々小倉なのに福岡と言い出したお前がおかしいんだよ カシオペア車両で東京－鹿児島中央希望
東京－下関はＥＦ６６
下関－鹿児島中央はＥＦ６５－３００
ＪＲ５０周年でやってちょ 東京と小倉30キロ圏内の発着でロードバイクでの輪行ならば
青春18切符１枚で可能だな。戦中の急行は座席車で
もっと時間かかってたな。経験した人にとっては
20系以降の寝台車はまさに光輝いてたことだろう。 小倉から30キロ圏内って北九州都市圏から脱出できないレベルで
福岡都市圏は更にその先になる訳だが さつま鉄道は電気がきてないからそこはディーゼル電車にしないと EF65-300じゃなくてEF81-400だよね。
EF81-300は爺が高校生の時に常磐線走って
おった。常磐貨物線で写真撮ったのう。
それから関門に帰って行ったがのう。
もう30年以上昔の話じゃ。
わしも歳とったのう。近頃は小便の
切れも悪うなった。 >>102
一行目と二行目のつながりがよく分からん
馴染みがあるなら300番代押さないの？ 常磐線におった300番台はもう廃車されて
しもうたやろ。爺ももうそろそろ300番台
の後を追うわい。
常磐貨物撮っとる高校生の頃はチンコは固くて
爺みたいな非いけめんでも大混雑の千代田線で
おばさんにチンコ触られたこともあったもんじゃ。通学定期持ってたからあの頃は田端機関区
とか山手貨物線の駒込トンネルとか自分の庭の
ように撮っていたもんじゃった。 おっと九州スレじゃった、すまん若者よ。
EF81 400と言えば、あさかぜだかで
下関から関門と九州島内を側通しで運用
するようになったろ?たしかJRになった頃
じゃったか。
あの頃からコスト最優先の合理化で多様性の
失われる鉄道に趣味としては終わったのう
と感じたもんじゃった。 爺さまの世代だとＥＦ６６は貨物ばっかり牽いてたのではないの？ 1962年～1969年生まれだろ？
まだ爺って年齢じゃないじゃんか 50代になったから爺の練習をしておるんじゃよ。いやお若いのからすれば立派な爺じゃの。 左様、ロクロクと言えば貨物用じゃったよ。
東海道貨物線を驀進するイメージじゃの。
偏平顔のPFから流線型のロクロクへの置き換えは歓迎されたようじゃの。
2000年頃、田端機関区にかつてのPFのエース
1108などが昼寝しておってちと寂しかったのお。
爺の世代では田端は東京機関区と比べるとやや格下じゃったからの。 >>107
「おまえはもう死んでいる」北斗の拳ケンシロウ >>83
東京発でなく、品川発4:35に乗って0:04小倉に着く、総距離1100.9kmを所要時間19時間29分、
乗車時間17時間43分を乗換回数10回で実際に乗車券買うと13,220円掛かる費用を青春18切符で
廻る旅は面白そうだけど１分乗り換えとかもあって結構ハードそう。
>>95
下関－鹿児島中央は交流(60Hz)区間なのに直流専用機のＥＦ６５が乗り入れられる訳ないよｗ。
>>109
1108でなくて1118だろｗ >>99
鉄板系の板のレスとは思えないレスだな これ 今運転時間が２４時間を超える定期交通機関といえば、おがさわら丸だよな。 富士が検査のため宮崎から鹿児島まで回送されてた事があるって初めて知ったよ。
これは有名な逸話だったのかい?? >>121
寝台特急｢富士｣に限らず｢彗星｣など鹿児島運転所の24系25形は交番検査や全般検査の
時期になると宮崎(富士)や都城(彗星)で営業運転が終了すると鹿児島車両センターまで
24系25形の配給運転計画があがって回送されていた。
なお、全般検査は工場で行い、交番検査などは運転所で施行されて、終わると都城や
宮崎駅（後の南宮崎駅）まで返却回送が配給列車として走った。
配給列車は設定臨の9000番台だと記憶しています（配9XXXﾚ）。 >>121
配給列車の運転は鹿児島に常備してある予備車(｢はやぶさ｣と共通運用)を検査に出す
時は>>122で述べたような鹿児島までの回送運転は行われませんので念のため。 鹿児島運転所で「なは」→「はやぶさ」「はやぶさ」→「なは」の組成入れ換えをしてた頃が懐かしいな
DD16が頑張っていた 西鹿児島(鹿児島中央)は伊集院方面からのと隼人方面からとでは号車の位置が逆になるから、はやぶさと富士は列車の向きが揃わない。
富士が西鹿児島まで運転されてた頃、鹿児島運転所で違う顔で並んでる写真があるなら見てみたい。 はやぶさも富士も電源車と1号車～6号車が鹿児島運転所で
、7号車～14号車まで熊本運転所の24系25形だった 24系25形の彗星は京都の25形を使用していた時期は0番台がばかりだったよな だけど昔は平和だったよね。
ブルートレインに乗っていてトラブルは聞いたことないもん。
今見たいに、例えば、こないだ、美人のお姉さんに後ろから抱きついた慶應ボーイみたいのばっかりだったらブルートレインは運行できないよね。
昨年の葉山で起きた集団レイプみたいに女性にテキーラ飲ませて強姦するかもしれないし。
それを撮影して実況中継するかもしれないし。
挙句には、痴話話で枝切りハサミで相手の男子の局部を切断する輩もいるかもしれない。
ブルートレインが廃止になった時は残念だったけど今思えば潮どきだったのかなぁという気がする。 時計を資産というか
商品として考えるといつかは転売
あるいは転売の選択肢を残すという意味では
傷がついてしまうと価値が下がるからね
高く売れれば新製品が出ればそれだけ楽に購入できる
その意味では選択肢が減って残念というのはある
また見栄えの面からも見る限りは傷がかっこいいと思わないのもわかる
だからこそもっと頑丈に堅牢に作って欲しい
またパーツも用意して欲しい
使っている本人には愛着だけど、他人からしたらただの汚れだからね…
別にひどくも何ともないんじゃ… 傷はどんな傷でも一緒に頑張った記録だと思うわ
モノを大事にしていると自認しているウチの両親は、隙間という隙間を見つけては
モノを詰め込んで、ただ捨てないだけだったりする
それを間近で長年見てきて、大事にするとは、モノから感謝されて
「もう十分生きましたので供養してください」と言われるほどに使い込んで、
使いきってあげることかも知れないと思うようになった自分
好きに使えばいいよ
ガンガン使いまくって傷は勲章ってのもありだし、だいじにして十年後でも新品同様ってのもありだろう
借り物ならともかく、自分のだったら好きに使ってこそだよなあ。
スティーブジョブズもケースに入っているiPhoneを見て嫌悪したらしい
素で使い込んで傷が付いてこそ美しいんだとかなんとか
その意味では
まえに使い込んだ傷だらけのiPhoneを見せてくれた人は
iPhone使いのプロかもなぁ
確かにかっこいい使い方のひとつだと思う
だけど昔は平和だったよね。
ブルートレインに乗っていてトラブルは聞いたことないもん。
今見たいに、例えば、こないだ、美人のお姉さんに後ろから抱きついた慶應ボーイみたいのばっかりだったらブルートレインは運行できないよね。
昨年の葉山で起きた集団レイプみたいに女性にテキーラ飲ませて強姦するかもしれないし。
それを撮影して実況中継するかもしれないし。
挙句には、痴話話で枝切りハサミで相手の男子の局部を切断する輩もいるかもしれない。
ブルートレインが廃止になった時は残念だったけど今思えば潮どきだったのかなぁという気がする。 >ブルートレインに乗っていてトラブルは聞いたことないもん。
置き引きとかふつうにあったYO >>130
いい話だー。
俺もある時からスマホにフイルムつけるのやめたりした。
むしろプレミアムプロダクトラインの製品は傷のいきかたは味とかそういう感じじゃないんだよな
長文だが、涙が止まらない良い文章である。感動した。 車掌が車掌室でタバコ吸っていても問題にならなかった時代
水筒や瓶飲料のラッパ飲みは行儀が悪いとされ非難の対象となった時代 「みずほ」が山陽九州新幹線の最速達列車の愛称になるとはな
地味な活躍をしたブルトレとしておきたかった
最速達列車、普通に考えれば「つばめ」だろ ほんとは最速はさくらになる予定だったのに
我田引鉄でうちの駅にもさくら止めろが増えすぎて
しかたなくさらに最上位のみずほができた 新幹線が出来て最上位の在来線列車の愛称が新幹線の最上位の愛称にそのままスライドした例って結構少ないのよね
と言うか皆無？ >>134
しかもつばめはJR九州が使用するときに他のJRに許可をわざわざ得て使用したはず 山口県内って新幹線が停まらないような駅にも寝台列車は停まってたんだよね >>133
昔はブルートレインの機関士(現運転士)も運転台で停車中に煙草吸っていたよ。
運転台に灰皿もあったし、機関助士が乗務してた頃は交代で走行中に煙草吸って
いたと思われ。
>>140
柳井駅、下松駅、防府駅、宇部駅、小野田駅、厚狭駅。岩国駅と下関駅は新幹線が
停まらないけど新岩国駅と新下関駅が離れてあるから外しました。 >>139
区間的にはふさわしいけど
はつかりやひばりに比べるとね >>142
｢ひばり」より「やまびこ」のほうが停車駅は少なかった
東京名古屋間で「みずほ」は停車駅が横浜と静岡だけ、｢さくら」は横浜、沼津、静岡、豊橋に停まる >>144
ひばりは本数が多かったからね
尺度によっては東北本線のエースですよ >>141
山口県内ってなんで停車駅多かったのかな >>133>>141
そもそも時代がちがうから、
現代視点で「当時は無法だった」という単純な捉え方は、ちがう。
それ式の観点のままで逆に当時側から現代を見れば、
現代のあらゆる「しめつけ」は異常だろう。 山口県は広島岡山に比べると政治経済の中心地が
まとまってなくて
海沿いの工業地帯の需要を拾ってく感じか 山口県は昔の長州。
伊藤博文を始め多くの国会議員を出している。
だから、不要と思われる場所にも駅が多い。 >>150
以上、地図の縮尺が分からない関東厨房の感想文でした >>147
会議の場でも水筒やペットボトルを女性がラッパ飲みするのは普通の光景だが >>151
歴史を知らない人がいきがっていますね(^_-) 子供の頃、なぜ東海道線の都市や大きな駅を通過して山口や九州の小さな駅に停車するのかわからなかった
特に「あさかぜ2、3号」とかね、今思えば東京と広島、山口の列車だったとわかるけど 岡山も福山も停まらないのに糸崎に停まる「はやぶさ」
わけわからん 「あさかぜ」の誕生(運転開始)前には大阪駅を無視した運転計画に関西組が噛み付いたらしい >>156
糸崎停車はブルトレ便絡みだと思うよ多分。
後継で糸崎停車を任じられた「あさかぜ2・3号」のカニなし編成にはわざわざカーゴスペースを
こしらえたくらいだからね。 >>152
一般化したかどうかと、行儀が悪いかどうかは、また別の話ですよ
「はしたない」ことに変わりはありません。 >>160
その回答も、合ってはいるけど、時代背景的側面でみればまだ不足だ。
大都市と「おらが街」を乗り換えなしで直通ってのがステータスとされていたからね
直通需要という面まで触れなければ。
>>158
それも間違いではないけど、時代が下がってるし、ミニマムすぎる。 >>157
で？何が言いたい？またネガキャンか？
前例のなかったことをマイナス方向(=無停車)へと初実施しようとしたんだから
当然でしょう。どこだって同じ。「名古屋飛ばし」も問題になったし。 ブルートレインはそんな頻繁に停車する必要はないと思うよ
たとえば、長崎発”さくら”の場合、
長崎ー佐賀ー鳥栖ー博多ー下関ー広島ー大阪ー京都ー名古屋ー東京
くらいで十分だと思う。 >>164
>ブルートレインはそんな頻繁に停車する必要はないと思うよ
必要があったから結構こまめに停車してたのに 最末期の富士はやぶさ視点での関連ネタを。
あす、山口ＤＣオープニングの各号が客レで走るが
特に下り片道一本だけ新山口→下関で設定のある「3号」、
レチ担当は下関地域鉄道部だろうか？
山陽本線下関口の、在来線列車の指定券(「○○のはなし」新下関-下関は除外)
への担当＆接客そして入鋏は、富士はやぶさ上下最終列車以来では。 ここ一年の間にタイの元あかつき車が定期運用離脱したみたいで。
もう動くブルトレには乗れないんだな… 西日本の14系と24系の西日本仕様の幕は結構ブルトレに似合っていたと思う 164 山陽線沿線は下松とか石油コンビナートなど産業関係者の
利用客も多かったからそういう人たちを細かく降ろす、拾うため
最寄りの駅に分散してとめてたんだな。
中学高校の頃（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして乗ってるオレらに対して
彼らはいつも仕事で疲れていてゾンビのようなので目立たんけどね。
もっとも何かのきっかけで話すことがあると親切でいい人ばかり
なだけど。 停車理由を追求する議論自体がナンセンスというか、世代のちがいを感じるわな。
若い人で疑問に思う人は、仮に、「（同方向への）各地へ発着する夜行高速バスを1便にまとめた超巨大な夜行高速バス」だと思えばいい。
現在隆盛の夜行高速バスは点と点、夜行列車（の停車駅）ってのはそれらの点の複数をまとめて線でむすぶ性質のもの。 >>168
すんげえ無理クソだけど、小坂の元あけぼの車の宿泊施設って
あれって車内滞在中に低速でゴロゴロとでも動くんじゃなかったっけ？
それってイベント的なときだけ？ >>171
松本清張の点と線をイメージすればいいのでしょうか？ 国鉄時代、山陽新幹線が博多まで通じた後は、
九州ブルトレの名前はそれぞれ新幹線列車に使った方が相応しかったと思うのだ。
博多あさかぜ・・・これはそのまんまブルトレとして残す。但しオロネ25以外にオロネ24も３両くらい連結して殿様あさかぜを維持。
みずほ・・・・・・これもそのまんまブルトレとして残す。但し長崎編成にもオロネ14とオシ14を連結。
さくら・・・・・・「軍艦島」に改名。「さくら」は山陽新幹線の各駅停車（東海道のこだまに相当）に使用。
はやぶさ・・・・・「島津」に改名。「はやぶさ」は山陽新幹線の最速列車（東海道のひかりに相当）に使用。
富士・・・・・・・「宗太郎」に改名。「富士」は日本一の富士山に因み、東海道新幹線の東京～三島の最速区間列車に使用。
下関あさかぜ・・・「月光」に改名。
にちりん・・・・・ブルトレではないが格好良い名前なので山陽新幹線の最速列車と各駅停車の間の急行種別に使用。「にちりん」は「日向」に改名。
東京～新大阪・岡山・広島・博多の最速は「ひかり」
東京～三島・名古屋・新大阪の各駅停車は「こだま」
新大阪・岡山・広島～博多の最速は「はやぶさ」
新大阪・岡山・広島～博多の急行は「にちりん」
新大阪・岡山・広島～博多の各駅停車は「さくら」
東京～博多の最速・豪華列車（グリーン車多め、個室有り）は「つばめ」
東京～新大阪の最速・豪華列車（グリーン車多め、個室有り）は「はと」
この反論の余地なき非の打ち処が全くないという
正にグッデスト・アイデアとでも呼ぶべきグッドアイデア、如何だろうか？ なんでよ？
「さくら」「富士」は日本を代表する名前だし、「はやぶさ」なんて速そうな名前や、
「にちりん」なんて素敵な名前も、新幹線向きだろ圧倒的・絶対的な意味で。
それに東京～九州以外のブルトレには、天体名や地域名も多かったんだから、
東京～九州のブルトレもそうすべきなのが当然と思うべきであり続けるべきなんだよ。
東京～九州のブルトレが恰好良い名前なのは、
新幹線博多開業前までは許してやってもいいけど、それ以降はダメでしょ。
東京～九州直通の人間なんて、多くが航空機に移ってたんだし、
列車名を地味なダサいのにするべきだった、と。
まあ「軍艦島」とかは無理にしても、長崎行は「雲仙」、西鹿児島行は「薩摩」、
西鹿児島行（大分・宮崎経由）は「日向」とかね。
そう思うのが正しい国鉄ブルトレファンのあるべき姿であり真っ当な考え方でしょ？ ま、それか、新幹線博多開業後は、東京～九州ブルトレは全て東京～博多にして、列車名も「あさかぜ」に統一。
博多で長崎行「かもめ」、佐世保行「みずほ」、西鹿児島行「有明」「日向」のエル特急に対面乗り換えできるようにすべきだったかもな。
うーんグッドアイデア！ 誰も「みずほ」が山陽九州直通のキングになるとは予想だにしてなかっただろう XD7sNp6Bは「非常に問題がある人間」だから相手にしない方が良いみたいだな。 「富士」の愛称にふさわしい列車はでないだろう
万が一、中央リニアで復活したら「ふじ」かな 心がブルーのときはいつもブルートレインに乗って九州に向かった >>174
もしそうなってたら、九州新幹線の愛称はどうなってたんだろう？ なんで丸一日かけて我らが中央帝都の東京～最果て辺境の鹿児島を結ぶ列車に「はやぶさ」なんてスピード感強い名前を付けたのかな？
「さくら」とか「みずほ」みたいに速さとは余り関係ない名前でも良かったろうに
逆に余りにも遠いから少しでも速そうな列車名でイメージを良くしたかったのかな？ はやぶさ、さくら、富士は、山陽新幹線博多開業時に
新幹線列車名に召し上げるべきだったわな。
それぞれ、薩摩、ながさき、日向に改名すれば良かった。
それが嫌なら、それぞれプロメテウス、アンドロメダ、オリオンとかねは。
それにしても、九州ブルトレ末期のさくぶさも富士ぶさを、
走行区間だけみると、
かつてのみずほのまんまなんだよな。
だったらみずほにしとけっつーの！ 根本的なところで質問
このところ瑞風とかロイヤルエクスプレスとかの豪華列車がメディアで取り上げられるけど
昔ながらの、庶民が主体の、狭～い寝台車のブルートレインってもう走ってないのでしょうか？ 観光や行楽向け列車あるいはツアー専用の豪華寝台列車ではなく、
従来からの「用務客」乗合列車という存在での寝台列車は
すでに電車寝台の「サンライズ瀬戸」および「サンライズ出雲」しか存在しない。
客車寝台を使用した乗合寝台列車はすでに全廃ずみです。 >>195
ありがとうございます
こう、通路と寝台を隔てるのはカーテンのみ、２泊以上みたいな旅がしたいなあ
そんなのはもう世界でも少ないのはわかってるけど >>196
鉄道じゃなくてフェリーに求めるしかないよね >>197
そうなんでしょうねえ
もう世界でも現状２、３泊以上なんて、米アムトラックとカナダのとシベリアくらい？
子どもの頃はブルートレインって３日くらい旅してるイメージがあった 電車寝台、客車寝台て意味わかるか？
鉄オタ用語だから俺は解らなかった
客乗せて走るやつでも客車でないやつが存在するということがポイント 現在最新の豪華車両って1室／１車両みたいな、
部屋の中で二層構造に分かれますみたいなそういうのだけど、
何か違うんだよな個人的には >>196
197さんも言ってるように、そういう乗り合い系の旅情は
すでに（夜行）フェリーにしかないです。
ところが、その中長距離フェリーも世代交代のため
個室中心の新造船に代わろうとしている時期にあります。
特に、国鉄形寝台車と似た風情のある旧世代の寝台設備に乗るなら
やはり、今のうちですよ。 旧ダイヤモンドフェリーの航路である大阪-志布志航路の
現「さんふらわあ さつま」「さんふらわあ きりしま」は、
少なくとも2等は、リネン(寝具)の枕本体が寝台車とおなじ縞模様で
うれしくなりました。
（旧関西汽船系の他航路はそうではありません）
が、引退が来年にせまってます。また乗ろうと考えてます。 サンライズに乗ればええやろ
どうせ他に選択肢はないんじゃ >>203
だよね～
杉村尚美のサンセットメモリーは最高！！
チョwwwwwwwww 皇帝のいない八がつ見てたら下関駅に入ってきた寝台車が銀帯と白帯の混成だった
当時からそんな編成の列車あったんですか？ いいよねーＢ寝台
向かい合わせの席／ベッドに通路を隔てるカーテン
狭い通路に窓下の壁に設置された折りたたみ式の椅子
ほんとあれでいいのにな
現在中国やインドの寝台車はあんな感じらしいね 博多開業後30年以上も東京発で残ってたのが異常だわな
寝台にしろ二段はまだしも三段など人間を乗せていいものじゃない 冷房完備で拍手喝采の20系登場時と2段式B寝台が出た後では、評価がまるで違うわな 3段ハネは出雲で定期客車特急で再登場してサンライズのノビノビ座席に発展した >>211
普通は広い方が良いと思うよ
今旅館業法で簡易宿泊施設でも三段寝台は認められていないくらいだから
そういうレベルの代物なんだよ だけど三段から二段に変わった時点でブルートレインの乗客数は三割以上減ってたのかなぁ？ >>216
ブルートレインのB寝台はずっと浴衣なかったけどある時期からB寝台にも浴衣が配布されるようになった気がする。 【朗報】嫌儲に猫虐待して画像を上げまくっていた埼玉の「税理士の大矢誠」くん逮捕★
さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳
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https://goo.gl/ntWGpA 「鉄」の99.999999％が浴衣を使う
おっと、浴衣でホームに出るのは御法度だぜ >>209
さすがにJR化後しばらく後に20系の臨時特急は急行に格下げにされた >>217
出雲などの例外はあれど、その頃に激減した
5割増など値上げが続き、値段と時間のバランスで飛行機が現実的な移動手段になった >>222
値上げしたら駄目だよね
どうして当時の経営者は値上げに踏み切ったんだろう？
飛行機に負けるに決まってるじゃん？ このくらいの時間に目が覚めて、カーテン開けて「今どの辺りかな？」って瞬間が懐かしい >>223
国鉄の赤字
もともとの料金設定が安すぎ（値上げ後でも安い） >>223
オイルショックでインフレになった分
国鉄運賃値上げは国会の承認が必要だったのだよ 南宮崎行き富士って日豊本線の何駅で離合していましたっけ？ >>228
ビコムの消えた寝台特急パート2では、
熱帯植物の生えた閑駅で離合していました。
肝心な字幕が出ていないので分かりません。
平成初期頃だと思います。 >>122-123
検査の関係でたまに富士の編成が鹿児島まで回送したり
鹿児島から回送されることはあった >>227
佐土原駅で離合したのは見たことがあるよ。 >>171
点と点との移動になったことで
途中駅への移動手段がなくてわざわざ戻らないと行けなかったケースがあるよな >>234
夜行バスだけでなく夜行フェリーでも昨今よくやってますわソレ。 >>233
北川で富士とｷﾊ82「にちりん」が交換してるのは見た事ある 25形が導入された当初？食堂車だけ白帯だった映像がある。 >>243
関西ブルトレでは電源車がカヤになってるのがデフォ。
カニを東京発着や東北ブルトレに回したかったから(そのため東北ブルトレは関西とは逆にカニをのみ銀帯で他は24形というのが多かった)。 >>244
ただしそれが長期になっていたわけではなくて
結構複雑な経緯がある >>224
確かに「彗星」や「明星」などの関西～九州系は、電源車が白帯、寝台車が銀帯で、
「日本海」「つるぎ」「ゆうづる」などの北陸・東北系は、電源車が銀帯、寝台車が白帯って
イメージな時期があったわな。
>>246
「はやぶさ」にオシ14改造のロビーカー・オハ24が登場した1989年に、
オシ24の帯を白帯の上に銀テープを貼るようになったんだな。
あの頃、品川の25形編成は「はさぶさ」（ロビーカー有／カルテット無）、「富士」（ロビーカー無／カルテット有）、
「あさかぜ」（どっちもナシ）と分けられていた時期もあったな。 ロビーカーの片隅にカウンターと棚があったけど、
なにか売っていたの？ オーシャン東九フェリーにはたしかにかつてのあさかぜのような旅情は
ある。薄暮の港に点々と灯る船の灯り。。。
ただ車乗せる時とか甲板は薄暗くて荒々しくて結構コワいよ。
そうだなPFのブロワーとかカニーのディーゼルエンジンの爆音を
10倍怖くした感じ。
客室に入ってしまえばあとは快適。風呂に入り放題だしね。
波に揺られて風呂のお湯がざっぶーーん。 >>247
富士にカルテットが連結されていたことはあまり話題にならない
あとはやぶさと富士が九州持ちになったことで
宮崎と鹿児島を回送で走るケースが登場した >>250
東九フェリーて付帯設備 が貧相で食堂もなくカップ麺の自販機しかない船じゃないのか？
俺は乗ったことないが >>193
確かに、東京～熊本・長崎なら、それは14系時代の「みずほ」と同じ走行区間だし、
東京～熊本・大分も博多切り落としの付属を大分に回した20系時代の「みずほ」と同じ走行区間だもんな。
どうせ廃止は決まっていたんだし、隼と桜や、隼と富士を組み合わせた
見難くてダサいヘッドマークを新しく作って無駄な金消費するよりも、
機関区の隅で埃被ってる「みずほ」のマークを引っ張り出すだけで、
ずーっと楽だったろうにな。 >>253
複数列車名のヘッドマークも結構似合っていたから
気動車や電車も含めた国鉄時代の分割併合列車でももっと積極的に取り入れても良かったかもしれない 明星・あかつきの
明星廃止であかつき単独に返り咲いたように、
さくら・はやぶさもさくら廃止で再びはやぶさ単独なるかと期待したが、
考えは甘かった 252
そこ(供食設備)だけはあえて視点を良い方向へ変えてみる
あの「特定環境下における供食に特化した自販機の林」は国内随一 >>209
事実上1993年の食堂車廃止で半ば終わっていた。
みずほ・博多あさかぜ廃止直後に起きた、阪神大震災の長期運休の影響もほとんどなかった。
本格的なとどめは、1998年のスカイマーク就航。
それにより東京～福岡は値段でも飛行機が安くなり、ブルトレ利用者は物好きだけになってしまった。
その後1999年と2005年の削減を経て、1往復だけ走らせた時点で数年後の全廃は見えていたorz >>247
1989年は既に「はやぶさ」「富士」は品川でなく、鹿児島・熊本に移っていた。 >>225
さすがに1976年の5割値上げ後は、割安感全くなかったぞ！
だから国鉄離れを招いたわけだが。
>>223
似たようなことが、民主党政権時に1000億円の財政赤字があるので、消費税引き上げを断行したことだが。 >>217
ガイシュツだが、国鉄値上げの影響が大きい。
1976年大幅値上げ前は、三段式B寝台でもそれほど減少はなかった。
値上げ以降は、二段式寝台が適正乗車率になったのは確か。
ただそれ以上に減少がひどかったのが関西～九州の寝台特急で、それに比べれば東京発着の
ブルトレはまだ適度な利用率があったため、本数削減はJR化後になった。 関西-九州は、フェリーがあるからねぇ。今でもそうだが。 >>254
PCの場合機関車は両列車の共用だけど
DC/ECは両端の車両はどちらかの列車だから単独ヘッドマークで良いんじゃね？
まあ行き先表示のある車両だと両方の行き先出すことも多いだろうけど >>255
明星あかつきがあった頃はそれとは別に単独のあかつきも運転されてたから返り咲くも何もないぞ。
ていうか明星と併結されてたあかつきは明星と共に廃止されたはず。 明星＋あかつき＝明星あかつき
明星あかつき－明星＝あかつき
の式じゃなかったのか >>257
しかもブルトレの車内販売が売店の連結終了によって
その辺りから一部区間だけ乗る方式に代わって
東京発だと事前に買わないといけなくなったからな Ａ寝台個室に乗る客が金出しても食事をとれないてどんな列車だ >>254
はやぶさ熊本打ち切り、佐世保さくら廃止、富士の大分打ち切りの時点で
各社は九州ブルトレ全廃は見据えていたのに、
わざわざ合成ヘッドマークを新しく作るのは無駄だなって話だよ。
「みずほ」ならヘッドマークは各機関区に、方向幕も各車両にまだ残ってたろうから、
列車名を「みずほ」に変えるだけで手間は減ったろ。 「さくら・はやぶさ→みずほでいいだろ」みたいなスレが昔の路車板にあった >>265
当時を知らない人か？
61年11月の改正で明星が廃止されると同時に併結されてたあかつき1、4号も廃止になったでしょ。
残った１往復のあかつきはそれ以前からあかつき2、3号として単独で運転されてたんだから、単独に返り咲くも何もないって事なんだけどね。 ブルトレブームの時にはヘッドマークつけなかったのは嫌がらせ？ >>271
1990年代にどこぞの人たちはヘッドギアつけてたよね？ 関西圏発着の寝台特急がHM着けなかったのは大鉄局が面倒臭がったんでしょ
東京発着の寝台特急は普通にHM着けてたし
九州でカマ変えた後は全部HM無しになってたけど HM着けてたのが東京機関区のEF65だけだっただけ
運用も単調だし 当時は組合との関係が最悪だし、外野には些細に思えることも簡単にはできんわな 関西圏の寝台特急は深夜帯に通過するのが大半だったので撮影は不可能だったが、東京発の寝台特急は撮影可能だった
ヘッドマーク掲げて走ってたから、撮影しようという意欲も湧いたね 「あかつき」とか夕方の発車だし、「日本海」など11時前にだるそうにのっそり大阪駅に入ってける >>274
それだと東北系にもマークが無かった理由にならんのだが JR化に関門区間ではヘッドマークがいつから取り付けないようになったのだろうか >>277
東京を軸にしていたが「出雲」「瀬戸」もあったので、単調ともいえない。
まだ関西～九州のEF58→EF65の方が単調だったろう。
>>283
博多あさかぜ・みずほの廃止か、阪神大震災の復旧後あたりの1994年か95年のような。 ｶﾞｷの時分に撮ったＨＭ省略時代の撮影紙を見るにﾁｮｲと虚しさが募るよ
編成写真でも無ければ
これ「明星」の牽引機だ！
って証拠が無いんだからw ５０．３改正直後の日曜日、大阪駅へ明星のヘッドマークを見に行ったら
明星どころかあかつきも彗星も日本海もつるぎもヘッドマークがなくなって
ホームで落胆した覚えがある。
以後、比叡、鷲羽、立山、ゆのくにと梅小路機関区内の出雲と深夜の
東京九州間ブルトレでしかヘッドマークが見ることができなくなった。 今だとあんどん型＋LEDで 速いシャッター切ると五分の一しか
写らない >>287
比叡も50.3で、ヘッドマークが消えてる筈 本州区間では単独の明星の機関車のヘッドマークは結局定期だとなかったはず ロール幕付きの機関車て
考えられたことはないんだろうか。 確かに
(ｽﾚﾁだが)ｸﾊ481のﾛｰﾙ幕は悲惨だった Ｃ57にロール幕など検討以前の話だと思う
ブルトレの機関車にロール幕など安っぽくていけない 今も南宮崎「富士」が健在なら
大分打ち切り長期化だな 団体列車で使用したキハ80の大型のロール幕機械を付ければどうだったのだろうか https://pbs.twimg.com/media/DKYSBs6UQAIWfxj.jpg
優等車限定「記念乗車証」しかもラミネートタイプ
富士はやぶさ最末期のA個配布のそれを想い出したわ。 >>301
一時期、手回しするﾌﾞﾙﾄﾚ方向幕を販売してたね かつて薩摩大川駅付近で大規模な土砂崩れがあった際に「はやぶさ」は矢岳を越えて迂回してたとか
熊本打ち切りとかって考えは無かったんだろうな時代的に >>271
彗星あかつき・明星あかつき(70年代の)
いなば紀伊・出雲紀伊にも併合マークを付ければ人気がもっと出たかもしれないな
ブルトレブームの臨時でさくらはやぶさと富士はやぶさを走らせて
あのマークを付けていれば評価はもっと高かったかも >>308
貴重な映像ありがとう！
当時は西条秀樹もブルートレインで営業してたんだね。 20系14系24系
24系25形14系15形
鉄道趣味が楽しい訳だ
なんてね >>310
14系14形と15形は混合して運用されていたから
模型でもそれが再現できるな 15形の地味さは半端なかったね
編成の前後を見ないと25形と区別が 個室が無いのと食堂車が無いのと電源車がないくらいか >>313
個室も食堂車も電源車もブルートレインには不要。
おいらはB寝台しか乗らないし、駅弁買って食べるから。 >>312
15形は東京に乗り入れたのがかなり後になってからということが地味になった理由のひとつかも。
元々あかつきや明星など関西ブルトレでしか使われてなかったからね。 新造時は「あかつき」にしか使ってなかったんだったか
彗星や明星は分割併合しないから分散電源にする必要ないし、モノクラス編成だから東京～九州の列車には使えないし
瀬戸と下関あさかぜが共通編成でこいつらはモノクラスだったけど >>316
15型は、1978年10月改正から「あかつき」専用で登場。
それによって14系を上野発着の寝台特急に転用し、20系から置換えた。
その後、関西～九州の寝台特急削減で、他の列車にも使われるようになった。 >>313
それだけってな感じで列記してある項目だけど、それって重要な構成要素じゃんｗ
それらがないだけで相当地味だよ
>>315
関東民とかならそれは理由の一つかもしれんが、主理由は上記でしょう。 >>318
それで東京発の寝台特急に使用されなかったからな
それ以外の寝台特急で当時分割併合やってたのが「あかつき」のみだった
だからあかつき専用みたいになってしまった
14系14形なんてB三段だったんだから、オロネ15とかオシ15も製造しとけば「さくら」「みずほ」「出雲3号・紀伊」も二段にグレードアップできたのに 15形はJR化以降の方が活躍が広がった感はある
JR化直前から熊本に転属された車両がさくらとみずほの基本編成にたまに入ったけど
本格的に15形が東京口に進出するようになったのは長崎に転属して
オハネ25の一部がオハネ15になったとき辺りだからな こらこら統一された編成美を崩してはならぬ
東京発着 24系25型 100番200番台
おハネ山側 窓小さくイカつい感じ オハネフ切妻不細工
14系
大阪発着 24系25型 0番台 オハネの山側も大窓、オハネフは折妻美人
14系15型 東京の24-25と同じ外観 新製間も無くピカピカ車内
東北方面の24系など型落ち観あり、オハネフ24のキュートな折妻だがジャンパ
取り回しなど汚くアバタ状態
昭和56年頃のこの棲み分け、統一感のニュアンス わかるかなーー >>321
大阪発着の25形は電源車がカヤ24もしくはカニ25、東北方面での24形は電源車がカニ24がデフォ。
このように電源車は入れ替わってた。 カニは ２本ヒゲの鉄仮面か、お高くとまった
100番台 >>321-322
JR化は統一感が薄くなったけどその分バリエーションは
帯色の違い含めて豊富になったな
東京口にも25形0番台や15形が導入されたり
大阪口に25形100番台が0番台と混合されるようになったり
東北口に金帯あさかぜの車両が入るようになった なんやかんやで(ﾌﾞﾙﾄﾚの)地味なトリを飾った15形だけど民営化以降の運転形態には即していたのよね
どんな機関車も電車も完成された型式は地味なのよ 「さくら」や「みずほ」より「あかつき」のほうが先に２段式になったのはなぜ？
３段式に詰め込まないといけないほど客がいた？ 14系15形がモノクラスで食堂車無しだったから東京口の九州ブルトレに使えなかった >>328
それ順番が逆だろう
使う列車に必要な型式のみ作っただけだよ >>327>>329
出雲3/2+紀伊とあけぼの2往復を北オクに持ち替えて、さくら･みずほに15型投入→14型北オク転出でもよかったかな
北星と北陸は急行再格下げで
日本海3/2とゆうづる9/8の持ち替えは避けられないので、門ハイかの一部も北オクに転出が必要だが てか15形がモノクラスなのも西日本地区が伝統的に上級クラス不毛地域なのが影響したのだろうね。
ブルトレでA(1等)寝台なしが多かったのが西日本だし151系パーラーカーは山陽特急に転用したばかりに結局は短命に終わったり。
新幹線でもひかりレールスターがG車なしだったりするから関西発着の山陽特急はモノクラスが半ばデフォという感じ。 昭和50年を境に対九州の寝台特急は乗客減少に転じた
赤字体質となっていた国鉄は20系を徐々に急行運用に転じさせながらも同時に(無理を承知で)15形を新製した
「ｵｼ17火災事故」を受けて電源車方式に戻したけど又々分散電源
やはり国鉄は迷走を始めていたんだね >>330
その時期ならまだ「あけぼの」は旧型20系だったよな、寝返りうつと転落防止用のロープに必ず引っ掛かる >>332
所要時間が短かったからかな
583系で運用していた時は食堂車を連結していたけど営業はしてなかった
そもそも営業するような時間帯には目的地に到着しているケースのほうが多かったけど
昼間特急との共通運用の関係で連結したままになっていたけど
記憶があやふやになってるんだけど、昔583系は電源切替システムが食堂車に搭載されてる関係で食堂車を外したくても外せないとか？
でも、JR化以降は京都のきたぐに編成も食堂車なんて入ってなかった
この話がデマだったのか、それとも食堂車から別の車両に移設したのか >>335
583系寝台特急の食堂車も当初は営業していたが、確かに営業時間が短く採算が合わなかったため
休止した。
記憶があやふやな項目は、それで合ってる。 583系を効率よく動かそうとするとどうしても食堂車は営業する時間帯が限られてしまいそう
東京～青森を夜行と昼行というケースにしても
九州夜行の間合で昼間に島内でアルバイト的に走るケースにしても >>335
確か85年のダイヤ改正直前にサロに移したはず
だからサシ連結が結構後まで続いていた あかつきや彗星は昭和50年くらいには食堂車が連結されなく
なってるけど直前まで営業してたのかな？ コロタン文庫
見てると昭和40年代はあかつきの長崎佐世保編成それぞれ
ナロネが連結されてたり、車輌受持が南シナだったり
面白いね。 >>340
昭和48年から昭和49年にかけて、徐々に食堂車営業列車は減少していった。
ただ「あかつき」の20系1往復は、昭和50年3月改正直前まで「はやぶさ」と共通運用だったので、
改正前日まで食堂車は営業してた。 >>342
月光カッコ良かったよね！
クリーム地に青のライン。世界初の電車寝台列車。
よく乗りましたよ。
博多から新大阪、新大阪からひかりで東京へ。
当時の鉄板でした！！ 朝の食堂車
「洋定食になさいますか？和定食になさいますか？」
おいおい、ﾊﾑｴｯｸﾞって何だよ？ハムを下に敷いた目玉焼き？家で喰った事ないぞー1975年1月 南シナあかつきは鹿児島回転車で
はやぶさ下りーあかつき上りーあかつき下りー
はやぶさ上り
だよね？ 大阪まで来た所で品川客車区が
恋しくなったりしなかったんだろうか。 >>332
品川担当のあかつきにA寝台個室が一時期連結されていたな
ただ期間が短くて次にA寝台個室があかつきに連結されるのは出雲の電車化によるものだった
あと関西発着のブルトレにA寝台個室が連結された列車自体が
トワイライトとあかつきと日本海の一部ぐらいしかないからな >>345
はやぶさの鹿児島編成が○ヨしなくなるから運用効率は上がるのか 東京⇔九州はほぼ90％以上
関西⇔九州でさえ80％以上は航空機にシェアを奪われた
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝが使わないんじゃ定期寝台特急はじり貧確実
80年代後半以降の対九州ﾌﾞﾙﾄﾚは高齢者と乗り鉄しか使わなかったからな あたり前だ
仕事早上がりして東京４時半に乗車、翌日は午後からしか仕事にならん
社員を遊ばず位なら飛行機代と宿泊代など安いもの そういう会社側の態度が日本をダメにした諸悪の根源じゃないのかな？
なにごとも余裕を持たないといい結果は出ない。
ブルートレインでのんびり出張してた頃が日本の絶頂期だった。 >>340>>341
583系は、45.10できりしま(新大阪～西鹿児島)のみ営業となり48.10で営業休止
14形は、47.10であかつき3/2(新大阪～西鹿児島)･あかつき4/1(新大阪～熊本)で営業
48.10であかつき2/4(新大阪～西鹿児島)のみ営業となり、49.11で24形化のため編成から取り外し
24形は、48.10ではあかつき4/3(新大阪～西鹿児島)のみ、49.4で彗星2/3(新大阪～都城)追加
50.2以降は南シナ転属準備で一部欠車あり
※50.3.9には、下りあかつき2号のダイヤで明星51号が24形で走り、これが関西夜行の最終食堂営業
(翌日の上りはやぶさでそのまま南シナ転属)
また、24形が明星として走行したのはこれが唯一の事例 349みたいな、リアル当時まだガキか親が種付け前かなのにドヤ顔で語るスレはここですか？ 340 345ですが相手してくれてありがとうございます。
348さんなるほど、鹿児島と長崎は現地着が遅いから、その日の上りで関西
に折り返してマルヨしないで済ませてた、それならナシやナロネの
稼働を上げることが出来た、なるほど納得。
352さん、詳細ありがとうございます。やはり新幹線開業前は色々熱いな、
という感じ。かく言う自分も秋田出張で飛行機が取れなくてすわ上司とあけぼのか？となった事があり、ｲﾔﾀﾞﾅと思った事があり。
九州で見ると陸路はとても不利。東京ー福岡熊本大分宮崎鹿児島大して飛行距離
変わらず、大分に至っては福岡よりずっと短い
とな。 >>345
国鉄時代はこのあかつきとはやぶさの例と下関あさかぜと瀬戸の例ぐらいだったけど
JR化後に東京口でそのまま折り返しする運用ではなくて
別の行き先に運用される運用が増えるとは 昔から新幹線やブルートレイン乗ると死んだような顔して乗ってる
サラリーマンのおいちゃん達が沢山いた。こちとら学校の休みで
（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして乗ってるから同じ列車に乗って同じ
時間を過ごしてどうしてそんなに浮かない顔してるのか不思議だった。
少し気の持ち方を変えるだけでブルートレインに（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
出来るんじゃないの？と思っていたあの頃 >>359
24時間戦ってたから疲れ切ってたんだよ
今、会社が24時間戦わせたら、会社側は訴えられるだろうな 一時期の九州ブルトレの朝食メニューに中華粥とパスタがあったな 会社に帰ったら(出張中に溜まった)書類の山
しばらく帰宅するのは午前様だぞ
今は出張中でも(ある程度の)仕事は片付けられるけど >>362
当時の社員は植木等の映画みたいなサラリーマンが多かったはずだから、そんな書類なかったことにしてたと思う。 サラリーマンは～ 気楽な稼業と きたもんだ〜 あーこりゃ
タイムカード がちゃんと押せば〜
ま、実際とは違うからコメディがコメディになるんよね。 俺は植木等の映画そのままのサラリーマンマンだった。
日本の企業は殺人とか犯さないつもかぎりクビにはならない。
どうせ出世しないんだから楽しまなきゃ損だよね。 職場にもよるんだろけどね。でも瀬戸内海沿いの重工業地帯の
会社関係の人はプレッシャー大きそうだ。 昔豊肥本線に蒸機撮りいった帰り乗ってた有明が遅れて、関西への新幹線
乗り継ぎが間に合わんくなって寝台ご用意しておりますって車内放送が
あった。ただで寝台と思ったが新幹線の特急料金と大してかわらん オレは博多までだったから関係なかったけど今ならどうするん？
飛行機乗せるんかいな？ 大雨で上りまつかぜが遅れて大阪で銀河に乗り継げず瀬戸に振り替えられた事ならある
20系急行から24系25型特急だから価格差以上に得した気がした
発車時刻までかなり有るんでここで休んでて下さいと団体用待合室解放してもらったり親切にされたんで今でも一番好きな駅は大阪駅だ
あまり降りた事無い駅ではあるんだけどね 国鉄の時代ですね。ただの利用者としては24-25形の70センチ２段寝台、
しかも特急だけど、趣味的には20系に乗る貴重な機会を失った、とも
言えますね。70センチの寝台が出来たのが1972年、それから臨時あさかぜ
の20系が87年だったかの約15年程九州特急に70センチ寝台と52センチ寝台が
混在したわけですが、20系にあたった乗客は、「お父さん、こんクルマの
寝台は狭かねーたまがったー」などと言ったりしてたんでしょうか。 >>352
ダイヤ改正絡みで変則的な編成になるケースはさくらでもあったな 20系はあえて中段、上下では意味ないでしょ
って最末期の話 あ～、そう言えば俺も30年くらい前、あさかざ52号の20系乗車で、わざわざ中段リクエストして乗ったなぁ。
上下段に挟まれるとか挟まれないとかは心理的な問題で、別に苦痛はなかったねぇ。
眠っちゃえば中段も52cm幅も関係ないね。 寝台畳む時にはみ出ないようにはしてたけど、毛布とかシーツとかそのまま
中段に挟み込んでなかった？ なんだかなあと思った記憶 20系の中段は或る意味正解とは思う
歴代の寝台車で一番幅が狭いのが20系の下段だと思う
10系なら座席使用時の背ズリが跳ね上げられて中段になるけど20系だと寝台使用時もそのままで邪魔だったからね
ちなみに上段は荷物が多い時は良いけどあんまり高い所はヤだ 上中下段の構造図と外観写真が見たいのですが誰かアップしてくれませんか？ 20系臨時あさかぜが急行に格下げする直前だと
すでに富士とはやぶさにソロが連結されて
料金あまり変わらなくて個室が利用できたんだよな ハチが小さな巣に密集して住む時の気持ちは
20系のあの狭い空間に近親者同士６人パック
される気持ちと同じであろう >>358
時任三郎って見なくなったな。
サイコパスな顔してたから、不揃いのリンゴ病とかでは、
いつか柳沢慎吾をそそのかして中井貴一を殺させる展開が
あるんじゃないかと気が気じゃ無かった。 20系に乗った直後に24系に乗ったけど静粛性では20系に軍配だったな
前の人も書いてるけど寝てしまえば52cmも70cmも(大して)変わらない
しかも中段は頭を窓際に置くと流れる風景が良い位置で眺められた >>386
でも20系ってその後の14系などと比べて徹底した軽量化しているから当然車体そのものの肉厚も薄いだろうから静粛性で考えたら14系以降より20系のほうが静かなのは本来有り得ないと思うけどね。 >>387
２０系を実際に経験してないのが判るコメントだね。２０系は客室内の防音には相当な配慮がなされていた。デッキに出るとリズミカルな走行音はかなり賑やかだったが客室内は柔らかい乗り心地と静粛性は格別でした。 20系ってそんなに軽量化しているのか
軽量に徹したのは10系だけかと思っていた 1980年代後半に20系に乗ったが狭い・古い以外は特段不満はなかったな スレ違いだけど 昭和55年頃オヤジが仙台から上野まで新星に乗った時
すきま風がひどくて風邪引いたと鼻声で言ってたけど、あれは仙台の
長時間停車でドアが開けっ放しになって風邪引いたのか、それとも
ほんとに隙間風が走行中入ってきたのかわからない。10系は酷かった
らしいけど20系はHゴムでばっちり密閉されてるはず 10系で明らかになった諸問題を解決したのが20系みたいな感じかしら >>390
10系の装備に加えて冷房付きだったんだぜ
それでナ級だったんだから10系以上に軽量化してるわな
まあ発電機分だけど >>388
20系初期車と後期車でも違うよね
天井が録音スタジオの壁みたいな吸音板の初期車の方が静かだった
その他の内壁も素材が別物だったはず >>392
10系と言うか旧形客車は車内換気がすきま風を前提に設計されてますから
旧形客車標準のベンチレーターは車内の空気を吸い出す役割を持っていますが減った分の供給口は特に設定されてませんので (ｽﾚﾁ承知)
ﾅﾊ10よりｽﾊ43系の方が乗り心地よかった
自重のせいで安定してたからか？でも台車も関係してるよね >>395
もし14系以降の車両で室内の防音対策が20系初期車レベルだったらどうだろうか？
>>397が言うように自重が重い分20系より有利だと思うが。 >>396
夜間とは言え、冷房のない3段ベッドなんて
耐えられんわ >>399
40年ほど前は夜は今ほど熱くはなかった。 >>400
同感
南九州だけど現在26.4℃
冷房ﾌﾙ回転＋扇風機 >>398
いまさらその「もし」に何の意味があるのかさっぱり理解できない >>402
なんだよ、その冷たい言い方。
もっと優しくしてくれよ。 >>392
そのパッチリ密閉されている筈のＨゴムが経年劣化でバキバキになって隙間風が微妙に入ってきたと思います。昭和55年頃だと北ｵｸには昭和40年製の20系もかなり残ってましたからね。製造後十数年経つとＨゴムの劣化が進むしそれを交換することはまずなかったですからね。 >>395
昭和45年製の最終増備車は明らかに違いましたね。ハードボードを止めた影響で客室内の走行音が高く聞こえましたね。80系電車の半鋼製車より所謂300番台の全金属車の方が走行音が響くのと同じ理屈でしょうか。 馬鹿には馬鹿と、基地外には基地外とハッキリ言ってやるのが2chだろ ハードボードとはベニヤ板と書いてあるの
見た気もするんだけど、今の床の下地材
みたいなおが屑を高温で接着剤で固めた
くっそ重たい高密度集成材かな？ >>408
いや単にお互いに言い合うだけなのが2ch
そして今は5ch >>410
ハードボードはベニア板ではない
薄い板を張り合わせたのがベニア板
パルプと樹脂を混ぜ合わせて高圧で圧し固めたのがハードボード それよりも天井の穴あき防音板の方がが燃えるでしょうね
吸音材の中身はフェルトだしね
内装が木製の半鋼製寝台車や更にその車内で石炭を焚く食堂車がゴロゴロいた時代の作だから仕方が無い 北陸トンネル事故以降に老朽車のどれを残すかと言ったら、当然燃えやすいが静寂な車両よりも煩いが燃えにくい車両になるわな 1968年に製造された辺りの20系が1995年頃(正確には「さよなら列車」が1997年)まで臨時急行に使われていたけど案外と綺麗だったよ オレも91年にミハのナハネ中段に修学旅行臨で寝たが、綺麗だったかね？
身長181だけに乗る前から嫌だったな
起きるのがしんどいし、52センチに注意しながら窮屈な寝返りしかうてないし
カイコ棚とはよく言ったもんだ
おまけにあちこち煤けてくたびれてたし、可動部は埃だらけ
ベッドを叩くとボワ～と大量の埃が舞い上がったw >>419
その溜まった(舞い上がる)埃まで愛するのが寝台車ﾌｧﾝなのさ
因みに洗面器は白に限る オロネの跳ね上げ蓋のついた洗面台ってステンレスじゃなかったっけ 181とか鉄ちゃんらしい身長じゃねぇか。
クハつけてよし キハつけてよし
背中には国鉄色の朱色の刺青いれろ。 >>422
そうでした。
食堂車の運用がなくなって乗ったことがありますが
独房感はありましたね。
定員確保というのがあったのでしょうが、９～10室程度にして
2段ベットにしていれば、色々な使い方ができたように感じます。 >>421
青森運転所の人工大理石で大幅にリニューアルされた
583系とか24系とか良かったのに レディの為にピンクにしたｵﾘｼﾞﾅﾙ形状の洗面台はﾁｮｯﾄね JR化後に洗面台を大幅にリニューアルした車両は結構多かったな また「Ｅ7001」か？
鯖を粗悪品に変えたんだな5chは 「ﾊｲｹﾝｽのｾﾚﾅｰﾃﾞ(ﾁｬｲﾑ音)」を着信音にしてる人多い
たまに会話せずにｱﾅｳﾝｽしてる人もいる「ながらくの御乗車お疲れ様でした…」 「皆さま、おはようございます。
○月×日
列車は定時通り運転しています。」
の放送でほっとした思い出。 22時間乗っても飽きなかった
はやぶさ
東京→西鹿児島 九州ブルトレ乗りまくった人にはサンライズなんて短すぎて物足りないでしょうか？それとも短いけど唯一の定期夜行だから重宝して乗りまくりでしょうか？ JR西の新たな夜行列車について
が、博多まで行ったらいいなー >>434
設備・インテリアが九州ブルトレにない良い雰囲気で、機会があれば乗るのはいいけど、
時間効率を重視した列車の上に、値段が高いので乗りまくりまではどうか？
乗車時間は出雲なら短すぎないけど、供食サービスが貧弱なのが・・
乗車駅か岡山以外に、飲食物の調達ができない。
せめてビュッフェかバーがあればだが、定員的に無理だろうなorz
九州ブルトレも食堂車・車内販売が無くなってから、乗るに値しない代物と化したけど。 >>437
151系「俺でも行けたからヘーキヘーキ」 >>431
それもあったかもしれないが、定「刻」が多かった希ガス 14系が二段寝台に改造された直後は定員が減った分連結車両数を1.5倍にして一編成10両単位にして
さくら、みずほは20両編成で走ってた。 >>436
285系は供食施設が不要な運用範囲で、試作的な意味合いが強かった気がします。
そんな事をしている間に、客車夜行が全滅というのが実態でしょうね。 >>435
西がいつ「新たな夜行列車」なんてものを発表したのかね？ >>445
それは「新たな長距離列車」であって「新たな夜行列車」じゃないだろ >>436
乗るに値しないくせに廃止を惜しんだの？ サンライズになった出雲3.2号と瀬戸は国鉄時代よりもJR化後の方が設備が豪華になっていたな サンライズようつべ見たら乗車率２割とか言ってたけど大丈夫か？ >>451
年金は足りないから、俺たちが65歳になってもきっと年金は貰えないだろうね。
俺たちに引退という言葉はない。
死ぬまで働く。 >>441
いくら何でもいい加減な事言うな！
20両編成では、ほとんどの駅でホーム有効長が満たない。
>>443
客車夜行は93年あたりから、利用者減や耐用年数が来たら廃止の方向になってきていた。
例外が夢空間とカシオペアだったけど、夢空間は北斗星１往復化と同時にあぼーんorz
>>447
436に廃止を惜しむ表現はどこにも見当たらないがｗ 過疎ったのは鉄道オタクが難しいマニアックなことを書き込んだからだと思う。
ブルートレインを愛する俺たちはマニアックなことは知りたくない。
ただ、ブルートレインを懐かしく感じたいだけ。 ↑
なんだぁ？ お前の口のきき方は？
マジ切れた
おんどりゃ、出てこいやー！ 東海道本線が見える熱海の東横インに泊まったけど、
続くときは5分おきに貨物がひっきりなしに通過してビックリ。
ブルトレ全盛期はそれの合間に走っていたんだよな。 14系で寝台のモケットがソニックみたいな車両もあった 20系は寝台のソケットがパナソニックみたいだったよ 469 いやテクニクスだ。寝台乗るような上流階級にはナショナルブランドは凡庸だ。
チューナーはトリオ、アンプはローディー
カセットデッキとＬＰプレイヤーはテクニクス
スピーカーはダイヤトーンだ この前木製のナショナルのレコードプレイヤー
売ってた。２０系客車登場の頃か、雑客あさかぜの頃のだと思う。 消毒薬まぜただけの垂れ流し便所の時代だな
それを浴びる覚悟で撮影してた強者おったし そういうことしていたから病気に強くてアレルギーもなかったんだろう
今みたいに赤さんから、やれ抗菌だのやれ除菌だの潔癖生活 昔だったら原因不明で死んでた子が
今だと病気もちながら生き残ってる >>476
たしかにいまの子は免疫がないよね
昔みたいな汲み取り式便所に戻してほしい 細菌に対しての耐性といっても限度があるでー。
20系客車出来た頃は結核、コレラ、ハンセン病をようやく抑えられ
つつあったが赤痢はまだまだ当たり前だったろう。不衛生＋栄養不足の
ダブルパンチ。 そんな時代によく垂れ流し。とはいえ家庭のトイレも
ぼっとん便所で畑は肥溜め肥料。水銀の問題はあったけど化学肥料
普及させたチッソの貢献は無限大
消毒クレゾールも寝台の匂いのうち。 だよね
消毒の匂いとか好きだったなぁ。
あと昔は水銀入りの赤チン。
水銀条約が締結されるだろうから赤チン買えなくなるのかなぁ。 あの国鉄型車内独特な匂いってクレゾールの匂いなのか >>481
そこへ煙草と垂れ流し便所の臭いが混じる JR九州はななつ星を博多-京都間で寝台特急(観光なし)としても運転すべき。 食堂車の朝食メニューがバイキングだったことがあまり触れられてないな バイキングの時期を知らんが、人件費節約のためだったのかな？
ウェイトレスの人とか少なくなってたの？ >>488
そのころは売店の連結を止めたりして
一部区間のみ車内販売が乗る形になって大半の区間では車内販売すらない時期だった
>>489
大宮の鉄道博物館の2Fのレストランで同じような形でバイキングを提供すれば
九州ブルトレを再現ということができる >>489
人員を少なくしてたのはあった。
その少なくしたウエイトレス嬢を、車内販売に行かせる方がまだ売上げがあった。
北斗星ですら、末期は総勢3～4人体制でやりくりしてたし 国鉄晩期のはやぶさ、富士で
門司～熊本 門司機関区
熊本～西鹿児島 鹿児島機関区
熊本でいちいちED76を交換していたっけ？ >>493
少なくとも下りは、機関車そのまま。
上りは付属編成増結に伴い機関車も交換してたが、国鉄末期はどうだったか？ 「はやぶさ」の機関車が「さくら」を牽いて東京駅に入線？ >>484
部屋数が少なくて物理的に「予約が取れない」から全く意味ない
値段設定以前の話 >>495
軸重の関係で
重いED76の初期メンバーが
重点的にあさかぜ運用に入っていたね
鹿児島の1000番台のあさかぜ運用はあったけど >>499
そういうやはり運用に関係しているんだな 全盛期の食堂車クルーは１１人一組でした。当時は東京到着日は東京宿泊で翌日乗務、1列車に公休の組を含めて５５人の人員を擁してたことになる 今日30年の懲役を終えて出所しました根本ともうします。
今年74歳になります。
家族が待つ八代まではやぶさ号で帰ろうかと東京駅に行きましたがもう走ってませんでした。
仕方がないので今から新幹線で大阪まで行き明星号で帰ることに致します。 東海道ブルトレの車内販売や食堂車の担当が仙台だったこともある 沖縄航路と提携はおろか接続すらしていなかった「なは」の名前を廃止して「明星」を残すべきだった 別に明星を残す意味もないし
鹿児島特急としての歴史が長いなはが残っても問題ないわな >>507
ただなはの由来と経緯がなかったら明星に早い内から統一されていた可能性がある >>506
九州新幹線沖縄延伸の暁には
「なは」を復活させよう なはが特定の一往復なのはなぜか
明星を全てなはに統一してもよかった 由来あるのに新幹線には「なは」がないのは何故？
「さくら」か「みずほ」を一往復を「なは」にすればいいだけなのに ・「金星」「明星」「海星」は同じ星を指す
・「あかつき」は「月」の事ではない
これマメな 海星は月光の寝台電車化前の愛称だな
全車寝台車で個室寝台も付いてたはず ついでに言うと海星は宗教用語で聖母マリアを指す言葉だったはず
キリスト教系の女子高で海星を名乗る学校があるね 男が通える学校にも海星ってあるだろ
長崎海星とか三重の海星
甲子園で見たぞ 戦時中の満州での戦争犯罪により死刑判決を
受けその後減刑により無期懲役となり60年服役し中国政府の恩赦で祖国日本への帰国を許された横山と申します。昨日引き揚げ船にて長崎は佐世保の浦頭に上陸し70年ぶりの祖国の土を
踏み感涙に咽んだところであります。
先に帰国した同胞からの手紙では走るホテルなどという紺碧に白線の豪華寝台列車で佐世保から故郷横浜まで帰ったとの事で、ありがたくも中国政府からの潤沢な帰国支度金を持って私も
この列車に乗るのを楽しみにしておりましたが、生憎最近廃止になったとかでそれではと博多からのあさかぜなる列車に乗るべく佐世保発の列車を待っているところであります。 >>489
バイキングの後は普通の朝食スタイルに戻ったけど
中華粥やミートソースパスタが一時期朝食メニューにあった 久しぶりに門司駅に居るが、ホームにあったうどん屋が撤退しててショック…6月だったらしいね
旅行者1人程度では知れているとはいえ門司を経由するときは潰れないように必ず利用してた >>524
昔日の門司駅の賑やかさを知る者にとっては今の門司駅の衰退ぶりに愕然としてしまう。 長距離フェリーの送迎バス乗換も今は小倉駅で十分だもんな
今でも門司駅からしか送迎が無い航路は東九があるけどあの航路は経由地の徳島に用事が有るかよほどの物好きじゃないと
ねぇ >>524
客車列車が多かった時代は、機関車交換の停車時間で結構賑わっていただろうねｗ
九州ブルトレの食堂車営業所があったのも、その要因があっただろうし。
>>525
とはいえ国鉄時代の門司駅も、機関車交換の要素が大きく、拠点上は小倉にかなり水を開けられてた。
山陽・山陰へ直通する電車・気動車特急は門司を通過してた。
ただ「さくら」「はやぶさ」「みずほ」は、長い間小倉を通過してたけど。 戦時中は門司の兵舎から、大陸に船で渡っていた。
あさかぜ、かもめ 小倉は通過だった。
1960年、かもめが小倉に停車する様になるんだよね
https://i.imgur.com/n72DY3G.jpg >>526
泉大津から阪九フェリーでゆっくりステイした時は門司駅への送迎になる
その到着時刻が往年東京からのブルトレが連続して到着し機関車を付け替えてたその時刻なんだよな、もちろん今は通勤電車が行き交うだけなんだが 俺は CITY LINE 派でしかも２便びいきなんでステイは必要無いし小倉駅一択だな
それと泉大津も悪く無いけど南港の方が好きだ >>524だが、俺は昨晩はMT2便利用で、けさ帰阪した。
きのうは本州側から帰るためのフェリー利用だったけど、時間がないときは
昨日みたいに門司でうどん喰って、そのまま連絡バス。
時間あるときは門司港行って、地ビールレストランで飲食してから
門司に立ち寄って、飲酒後の〆のかしわうどん(最高)→そのまま連絡バスか、
時間が早かったら小倉でシロヤのパン買って連絡バスってパターンも。
>>529
南港からMT2便利用で門司駅でも同じような時間になるよね。
前スレでもこれ書いたりした。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1264922394/835 ああ、「昨日」は、すでにうどん喰えなかったんだ。。
しかし門司駅は食料調達にファミマとケンタッキーフライドチキンしか無いんだよな
それで十分じゃん、というむきもあろうけど、
昨晩は食べたいと思うものがなかったんだよね。。かしわうどんの口になってたから MTみたいなまともなフェリーだとファミマとケンタじゃつらいけど乗船するのがOTだと贅沢メニューに感じる不思議
更にはOTの方が距離も時間も長い悲劇
最大で５食アレだもんね >>527
トンネル出来る前の急行列車は門司の次は小倉、折尾、博多の順に停まってて
大里は通過だったしね
ちなみにトンネル出来た後九州に乗り入れた特急富士は小倉も停車してた まあそりゃそうでしょう。大里駅の格が上がったのは関門隧道開通により
九州の玄関駅としての役割が移ってきたからがためであって。 >>529
関門間の列車自体が基本的に短区間列車になっているからな
かつてはある程度長い距離の普通列車もあった >>538
ある程度どころか日本最長と次点の普通列車が関門走ってましたがな
もっと古い時代だと東京発早岐行なんてのも有ったし >>539
最長の34.35レ(東京～鹿児島)、
次点の36.37レ(東京～長崎)
34レは1943-10-1改正で(東京～宇野)になっちゃうんだよね
https://i.imgur.com/sInwqC6.jpg >>537
「門司発1005鹿児島行」っていくら鈍足でも寝台いらないだろう、
と思ったら午後10時なんだよね。
>>528,536,540
二夜行列車がいっぱい。一度乗ってみたかった。 ２夜行になってたのは東海道線内を夜行にしたから九州内が夜行になっちゃうんだよね
昔は関西圏を深夜早朝に通過しない条件も有ったから仕方が無い
今じゃ２夜行とか国内じゃごく一部のフェリーくらいだもんな >>541
24時間表記前、
細字はAM.太字はPM 14形と15形の混合使用が始まると
さくらでも白帯と銀帯の組み合わせが見られるようになったな ウィキペで14系一つの項目になってるように今となっては大差ない ＜スペースワールド＞閉園まで１カ月、来園者急増
11/30(木) 14:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000059-mai-soci
北九州市のテーマパーク「スペースワールド」は閉園まで残り１カ月となり、名残を惜しむ来園者で園内は最後のにぎわいを見せている。
一方で約２４万平方メートルの跡地活用について、所有する新日鉄住金の優先交渉先であるイオンモールはまだ具体像を示していない。
開発が遅れれば地域の観光、経済が停滞しかねず、市は「早く方向性を示してほしい」と焦りを募らせている。
１１月最後の週末、２．５秒で最高時速１３０キロに達するロケットコースター「ザターン」に長蛇の列ができ、待ち時間は１２０分に及んだ。
迫力を楽しんだ山口県周南市の会社員男性（２１）は「並んだかいがあった。なくならないでほしい」と残念そうだ。
昨年１２月の閉園発表後、今年夏ごろから来園者が増えている。
園によると、年間最多の２１６万人が訪れた１９９７年度をほうふつさせる多さとなっており、
週末には開園前に列ができ１時間待ちになることもある。
大みそかの「グランドフィナーレ」も早朝から大混雑が予想される。
年越しカウントダウン花火などがあり元日午前２時をもって２７年間の歴史を閉じる。
跡地利用について、イオンモールは４月に「エンターテインメント、カルチャー、食を融合したこれまでにない業態」と
コンセプトを明らかにした。
しかし、年内の見込みだった「大きな方向性」の提示は年明け以降にずれ込む公算が大きく、具体的な計画の発表は数年後の見通しだ。
施設の解体も不透明だ。加森観光（札幌市）傘下のスペースワールド運営会社は、２００５年に新日鉄から営業権を譲渡された後に
つくったザターンやアイススケート場、大型プールなどを来年６月までに解体する。
しかし、譲渡前からあるスペースシャトルの実物大模型や大観覧車などの解体は費用の問題も絡み未定だ。
市の担当者は「早く解体などを進めてくれないと今後の手続きが滞りかねない」と危惧する。
北九州市の北橋健治市長は２９日の定例記者会見で「できるだけ早く計画の中身を知らせていただきたい」と重ねて求めた。【取違剛、井上卓也】 >>540
西鹿児島から広島で12時間以上かかってんのか… >>547
EF66が牽いてた時代の「はやぶさ」でも10時間位かかってるだろ 4レの急行区間は熊本からだし
結構頑張ってる方
ちなみに8レだと西鹿児島13時3分発広島1時30分着だよ
1989年9月号のはやぶさは西鹿児島13時6分発広島22時39分着 一番速いのは
みずほで表定速度77km/hだったような でもみずほは博多を遅れて出発する金星に何度も追い付かれるんだよね
RJで金星の車掌さんへのインタビューでみずほに乗り遅れたお客さんを何度も拾って救済した話があった >>551
懐かしいねぇ～故 種村直樹氏のルポだったね。 当時のみすほ博多発１８時３７分金星１８時４７分電車に比べれば足の遅い客レを追い越しもせずに後追い金星の運転士はさぞやもどかしかっただろうね。 場所は違うけど、日本海ときたぐにも似ていたね。
後発日本海は急行であるきたぐにですら追いつけない。 後ろからそんな速いのが追っかけて来たら全力で逃げなきゃだからみずほの表定速度も上がろうと言うもので
みずほと金星はたしか名古屋でも並ぶんだよね >>556
広島辺りで金星を先にやってもよかっただろうにね。当時としては特急の自尊心が許さなかったか？寝台特急末期は当たり前に昼行特急に道を譲らされていたのに。 >>557
接続の新幹線の始発にただでさえ余裕あったのに先を急ぐ必要ないもの そういえば、末期のなは・あかつきは
熊本で乗り遅れても後続の普通列車で
鳥栖で追いつくダイヤでしたね。 末期の寝台特急って九州管内じゃ完全に邪魔物扱いだったものな
さくら・はやぶさの「さくら」が廃止になって富士と併結するって時にも、富士のダイヤだと博多周辺でラッシュタイムにかかるからって理由ではやぶさのスジに入れたとか >>560
上下とも福間運転停車でソニック待避、無粋なまでのスピードでやり過ごされてた。 かもめに道を譲るさくら
有明に〃はやぶさ
にちりんに〃富士 だって速度域がぜんぜん違うんだもん
湖西線を走る日本海やトワイライトエクスプレスも新快速やサンダーバードに追っかけられてたんだろうか ちょっと記憶が曖昧で申し訳ないのだが、
単独末期の下り富士って杵築で運転停車して後続のソニックが追い抜いてたんだよね？
なんで客扱いして相互に乗り換えできるようしなかったんだろう？
いちいち宇佐で降りてソニックに乗り継いでた記憶があるのだが、
どうせ止まるのなら客扱いしてくれれば余計な乗り換えせずにすんだのにと思って。
ソニック→富士の無札の流入を恐れたとか？ 日本海
4001レ 近江塩津・加賀温泉でサンダーバード待避
4002レ 敦賀でしらさぎとサンダーバード待避、近江舞子でもサンダーバード待避
トワイライト
8001レ 近江舞子・鯖江でサンダーバード待避
8002レ 洞爺でスーパー北斗待避、青森でスーパー白鳥待避、芦原温泉・敦賀(※)・大津京でサンダーバード待避
※敦賀のサンダーバードは臨時
>>564
特急券は列車毎に別途必要なんだから、途中の待避駅で特急を相互に乗り換えなんて端から想定していない そして長距離運行が故に遅れる頻度が高い夜行列車と昼行特急との相互乗換を指定すると、かえって遅延時の影響が大きくなる
実際に自分が乗った下り富士が遅れた際は小波瀬西工大前と中山香で臨時にソニックを待避したが、これがソニックと相互乗換の
指定があったら相互に遅れが大きくなるだけだ >>563
トワイライトの場合、
後続のサンダーに近江舞子で追い抜かれた。
もし、乗り遅れてもサンダーに乗って敦賀に乗ることも可能。 >>560
そもそもはやぶさのダイヤが変更されたのは博多周辺のラッシュ時の対策も関係していて
それで富士が3レと4レになった 行方不明者の骨か 筑後川の一斉捜索で発見 九州北部豪雨 福岡県
12/3(日) 18:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000003-tncv-l40
九州北部をおそった豪雨から５ヶ月となるのを前に、いまだ行方不明となっている朝倉市の４人の一斉捜索が行われ、
行方不明者とみられる人の骨が見つかりました。
この一斉捜索は毎月一回行われていて、今回は朝倉市と久留米市の筑後川流域、およそ１０キロで実施されました。
朝倉市などによりますと今回の一斉捜索は豪雨当時、上流から流れ込んだ大量の流木で十分に捜索出来なかった場所で、
流木の撤去が進んだことで改めて重点的に調べるために実施したということです。
３日は警察や消防、地元の消防団らおよそ４５０人が、高く生い茂る草を刈り取りながら行方不明者の手がかりを探していました。
捜索は午後３時まで続けられ、このうち久留米市田主丸の河川敷で、全身の７割ほどの人の骨が見つかっています。
警察は行方不明者とみて今後、ＤＮＡ鑑定などを進めることにしています。
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テレビ西日本 「どう見ても仮設」プレハブの新駅舎、心配する住民 8月に全焼、福岡の遠賀川駅
12/4(月) 10:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00010007-nishinpc-soci
JR九州は8月30日に全焼し、臨時改札口で営業しているJR遠賀川駅（福岡県遠賀町）について、新駅舎を9日から供用する。
新駅舎は軽量鉄骨造（プレハブ）の平屋で、利用者の間からは「どう見ても仮設。正式な駅を造って」との声も上がる。
町は現在、駅周辺に交流拠点を設ける計画を策定中。プレハブでない駅舎建築に関し「JRと協議を進める」としている。
JR九州によると、新駅舎は燃えた旧駅舎と同じ位置に建設され、広さは66平方メートル。椅子を置いた待合スペースと自動改札を備える。
これまで通り駅員が常駐し、定期券購入も可能。臨時改札口は8日の営業終了後に撤去の予定で、
「利用者にご迷惑をかけた。以前のように活用してほしい」と同社。
ただ、利用者の賛否は分かれる。芦屋町の高校3年の女子（18）は「寒さが厳しくなってきたので、風が避けられる駅舎は助かる」と歓迎。
一方、通勤のため最寄り駅の遠賀川駅を使うという鞍手町の会社員、笠原真一さん（50）は「建物が貧弱。入り口も狭くて混雑しそう」と心配する。
全焼した旧駅舎は木造平屋（約400平方メートル）で1964年の建築。火災後、撤去された。
＝2017/12/04付 西日本新聞朝刊＝ >>571
スレチだが
あれって建ったの戦後やったんかい！
完全に昭和初期の建物だと思ってた >>571
この後で隣の空きスペースとか利用して新駅舎建設…とかじゃなくて？
>>572
Wikiによると1947新築、1987全面リニューアルとある
だから70歳ってことだね 東海道ブルトレの食堂車は長崎や下関だけじゃなくて
新博多や上野や仙台も担当していたな >>573
1947年と言うと芦屋線が進駐軍専用鉄道として開通した年だからGHQの資金が入ってるのかもしれんね
瀟洒な駅舎だっただけに残念 >>574
日食だけかよ～昭和５０年３月まではあさかぜ下り1.2号上り2.3号みずほは都ホテル(博多)でした。 博多あさかぜ末期の金帯時代は日食博多担当でしたね
某名誉館長が乗務してたから >>578
定期の博多あさかぜも一昨日が命日だったな。
早いものでもう廃止されてから２３年も経った。
話は変わるが週末サロンカーあさかぜを撮影に下関駅に行ったら、制服姿の下関乗務員センターの
〇田さんらしき人を見かけたんだが御本人だったのだろうか？ 織○さん？
本人じゃね？比較的特徴あるお顔だし。
ところで9001レで中乗りだった三○さんに遭遇したことある人いる？
9年前の時点で若手だったから、まだこれからも現役バリバリのはず >>576-577
出雲の日食米子や都ホテルも含めて国鉄時代は西日本側が担当していたけど
JR化前後からあさかぜとさくらがJR化当初新博多だった時期以外は
上野が担当していてあさかぜは仙台が担当する時期もあったな 標準語で車内放送していた車掌も、事故などトラブルで乗客に直接説明する状況になると九州弁まるだしになる 車掌の長距離乗務が当たり前だった
国鉄時代は方言丸出しで車内放送したりして味があった。
「このレッサはスン台特急○○号青森ユギでございます」 >>577
その所縁で近鉄が筑紫口に博多都ホテルを進出するに於ける足場としたり、列車食堂の在来線業務を新幹線に移行させる事が出来たんだよな。
余談だが都ホテル列車食堂の博多営業所と博多都ホテルは歩いて至近距離だったよ。 ディーゼル機関車は何であんなとこに運転席があるのだ？
前がよく見えないし運転しづらそう、どうやって停車位置ピタリに止まるのだ >>588
前部にエンジンが有り熱が来るから、ある程度の距離が必要
蒸気機関車は、もっと視認性が悪いよ(正面は見えない)
停止目標に対して車体の位置あわせは、昔の高級車に付いていたバンパーのアンテナと同様 前部デッキ付きの電気機関車も、デッキなしのものに比べ視認性が劣るのだろうけど、運転席から見てデッキのどの辺りに停車位置が差し掛かったら完全停止させるのか、訓練で覚えていたんだろうな。
ところで、臨時運用も含め、EF57が九州方面含むブルトレ運用に用いられたことってあるのか？EF58（デッキ付きの旧型ではない方）以前の電気機関車が20系特急の定期運用に用いられたことはないようだが。 >>591 自己レスだが、東大宮から尾久までEF57が20系牽引というのはあった。
全然、九州方面ブルトレではないが。自分にとってEF57は、東北方面夜行急行用のイメージが強い。
http://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/020/cat369/ >>591
20系「新星」にEF57が入る事が有ったらしいです
補機としてならデッキ付はセノハチのEF59とか上越線の20系「天の川」前補機でEF16とか
いずれもEF58が本務機の場合ですね 忘れてました
デッキ付電機牽引のブルトレは鹿児島本線電化前に20系「あさかぜ」他でEF10牽引で関門越えがありました 西明石の事故って、飲酒運転の速度超過でポイント渡り切れず、
機関車外れて客車がホームにオフセット衝突した感じ？ 14形と15形の開放ハネが混合使用されたのは九州ブルトレぐらいだよな >>597
15形は九州ブルにしか使われてないからなw カニ２２って昭和４９年ころ彗星に入ってたと思うが
２４系編成の端っこで違和感あるな。
もうカニ２２か２５だったかな？ >>593
西村京太郎のミステリーでそんなのあったな。
本来の牽引機に細工してEF58代走、補機のEF59のデッキに死体を乗せてアリバイつくるやつ。 >>596
マトモで恥じらいのある黒髪の車販のおねえさんが懐かしい。
今でももちろん若い女性でマトモな人はいるだろうけど
今のおねえさんは昔ながらの日本女性、とは言いにくい
なんかちがうんだよな。 >>604 今のおねえさんから相手にされない、キモい鉄オタの僻みかよ！ >>605
↑随分病んでるね。婚歴ナシのアトピー発達障害児のおじさんかい？
>>606
対人スキルさえマトモなら、そうでもなかった。
今は若い女性は通勤通学以外の鉄道旅をしないからね。
夜行バスかクルマだから 中学高校の時ぐらいは球技でも武道でもいいから運動部に入り、練習に明け暮れ集団生活を学び、苦しみも喜びも分かち合う友達をつくることは大切だと思う
鉄オタてそうゆう奴が何故か少数で、体育会系を極端に忌避する連中が多い気がする
まあ鉄道を追いかける人生が鉄オタにとって豊かな人生なんだろけど >>608
そこまでして自己紹介したいことか？
>>609
わざと忌避してるんじゃないでしょ。
元からそうなだけでは？ 鉄オタだから女性に相手にされるとかされないとか・・
自身が女性に相手にされない理由をそこに求めるの？ >>612
試しに２年ほど鉄オタやめてることと、副次的に鉄にかけてた時間を上手く使えば人並みに女性てお付き合いできるようになる 百貨店でマネキンが着てる服をそのまま買い、美容院ではファッション誌をそのまま見せてお願いし、女性の話にはとにかく共感し、清潔をこころがけるだけでかわるぞ
ただ鉄に関係することはご法度、本屋で鉄道趣味雑誌をてにとるのもダメ 風俗店で娘に説教するキモいおっさんと同じ香りがする
そもそもスレ違いの話を延々と続けて持論を披露している時点でキモヲタ 急行銀河や、特急瀬戸に乗ったことがあります。
また、あのブルートレインの車輌にまた乗ってみたいなあと思っています。
今は、あの車両自体が残っていないんでしょうか。
それとも、どこかの基地に臨時として走るときに備えて控えているんでしょうか。
あまりにも急速な幕引きに戸惑っています。
大阪から特急日本海で冬の函館に行きたかったなあ。 暖かい季節になれば国内でも小坂レールパークで楽しめる
動かないのでよければ結構各地にある >>618
走っちゃいないが簡易宿泊施設として
日本の何箇所かで当時のままの寝台で寝れる 阿久根駅にもあるけど、あっちは今は使用不可になってるみたいね >>622
運営してた団体が夜逃げか
湯前の方は今も健在か もう走れるブルートレインないんですか。
簡易宿泊とか寝れても、多分、虚しくなるだけなんだろうな。
虚しいというか、後悔というか。
毎日走っていたのに、あさかぜとか、富士とか、さくらとかに乗っておけばよかった。
2chのなんとか号の映像を見たことがあるけど、
そういう団体臨時用に待機していることももうないのかな。 だから>>620の小坂のは走れるんだって。短い距離だけど。 >>624
JR線上には営業運転出来るブルートレインは存在しない
団体臨時用も待機もしていない
尾久に車籍を有しているのが何両か居るが、電源車が全廃されてしまっているので営業運転に就く事が出来ない。
小坂鉄道レールパークのが現役時代に一番近い状態で保存利用されている
構内移動の僅かな距離だがちゃんと機関車牽引で走行して乗車する事も出来るぞ
http://kosaka-rp.com/
どうしても長い時間乗りたければ日本国内では実現不可能
タイやマレーシアに譲渡されたのがいるからそこまで行かないと無理 >>624
あんたこのスレいる位なら結構鉄道旅行が好きなんだろうけど、そのあんたですらメジャーで利用しやすい九州行きの寝台特急に乗ったことなかったのだろ
そら廃止されるわ 南アフリカに行けば乗られるよ
その名もブルートレイン 九州ブルトレは30往復は乗った記憶あるから貢献した方だな >>631
ほんと、そう思う。
始発の東京からは無理だけど、関西の途中駅から乗り込んで、
西鹿児島まで行って、朝から晩までうろうろとして、大阪ゆきの「なは」とか「あかつき」に乗って帰ってこればよかった。
最近は、「はまなす」に乗っておきたいと思ったけど、
それを実現するにはちょっと遠すぎた。
昭和まで遡らなくてもいいから、ブルートレインにいろいろ乗りたかったな。
急行しんせい、だいせん、きたぐに、紀伊、（途中で逆方向に走行するらしい）、出雲、トワイライトエクスプレス
北海道内を走るブルートレインなんか素敵だな。
今は、列車クルーズで盛り上がっている。
でも、安価な夜行列車（ブルトレではない）が、既存の車輌の改造で走るようになるらしいね。（たしか東海道、山陽線の新快速車輌の改造らしい）
18切符でつかえるムーンライトも復活してほしい。
>>628
九州には個人的には用事がなかったんだな。
東京方面には、大学受験で、銀河と瀬戸（ブルトレの方、瀬戸出雲号も乗ったことがある。）を利用したことがある。
瀬戸はほんと停車せずに猛スピードで運転していたので、揺れと音とで眠れなかった。
発車のときに、音もなく滑り出したあとに、大きな音で揺れるのが怖かった。
>>625>>627
いいなあ、ぜひ行ってみたい。なんか郷愁を覚える。
もしいっしょに旅ができる彼女ができたら、いっしょに行きたい。 >>628がこのスレに居るのが
あんたの理屈以前に意味不明 >>632
悪いことは言わん
サンライズは用事を作って乗っておけ
何度も >>634
なんか筋金入りの鉄オタでないとこのスレに参加してはいけないような書き方だな
やっぱ鉄オタというのは、もう…ね
やれやれ こんな筋金入りのヲタしか来ない過疎スレに来てそれはないなw
乗るチャンスがあったのに乗らなかった奴に同情は無意味 >>639
あれだけ報道されてて知らなかったてーのも意味不明やしな 九州ブルトレで唯一乗れなかったのはみずほだけだったな～
マイナー過ぎだったし14系は好きじゃなかったってのもあるけど
一時期さくらと併結して運用してた時ってロビー扱いの食堂車が
2両とか面白かったのに乗っとくべきだったか >>639
タイ国鉄も、元ブルトレはもう稼働してないらしい。 >>632
サンライズは一回だけ話の種に岡山から東京まで乗った
ちょっと贅沢しようということでシングルデラックスに乗ったけど、揺れなかった
内装もミサワホームが関わったっていうだけあって、感じのいい仕上がりだった
もっとも今後利用するかと聞かれたら難しい
新幹線で前の日に東京へ乗り込んでビジネスホテルにでも泊まったほうが安上がりだし寝られる
予備編成も無いっていうから、老朽化したらあっさり廃止になるかもしれない
JR西が廉価版の寝台列車新造するって言ってるけど、どこで運用するのだろう
東海は入線を拒否しそうな感じがするが >>644
ＪＲ西のは座席車じゃなかった？
直流電車だから山陽筋メインで伯備と四国がちょいちょいじゃないかと 寝台車輌って、昔蒸気機関車にも引かれていたのかな。
それから、洗面台の間にある小さい丸い形の流しは、本来はなんのために使うのかな。
大は小を兼ねるから、わざわざあのように小さいのを用意しているのはなぜなのか。 小さい丸いのはタンツボ
結核伝染対策として付いてたんだよ
昔は死病扱いだったから
最近は結核患者が増えてきてるからその内復活するかもね >>642
それみずほの臨時格下げ時にさくらが九州編成を2本使用した編成に代わったことを
言っているのでは
実際14系さくらで一番豪華な編成だった >>649
タンツボで検索したらヒットしました。
しらない人、子どもとか、間違った使い方しそうで、余計に感染しそう。
今も走っている列車でタンツボがあるものってあるんだろうか。
ブルトレとともに消滅しちゃったのかな。 冷水器の中では紫外線電球で殺菌してたんだけどアレのメインの目的はアメーバ赤痢対策
昔の生水ヤバすぎ >>652
ブルトレなくなってしまって、紙コップのメーカーこまっているだろうに >>654
あちこちに置いてあるウォーターサーバー用のコップに路線変更してるんじゃないの 鉄道における紙の使用量自体激減してるだろうから
冷水器の紙コップは誤差の範囲だろうね 多良木のブルトレ施設の紙コップ冷水機は生きてたような記憶がある
あと無料で貰える入浴券の温泉施設に食事処が有るんだが夕方早々に
店じまい(17時だったか18時？)するので食事もしたいなら早めに
チェックイン済まして風呂に向かわれたし 多良木の冷水器は生きてませんよ。当初からです。
生きているのは洗面台のほうで、
2両のうちソロ車の洗面台のみですが湯は出ません。 食餌は、そういうのがきらいでないなら&時間的余裕があれば
昼間に線路反対側の直売所で予め買っておけばいいです
地場産で安心ですし地元への還元にもなります。 貨物のEF66による寝台特急代走は何度かやってて
更新色による代走も実現してるのか
ご丁寧にHMつけて >>662
>貨物のEF66による寝台特急代走
軽い客車を引っ張るなんて、きっとだいぶ役不足なんだろうなあ。 ハイパワーのEF66が客がいなくて軽い寝台特急を牽くのだから役不足だろ 富士ぶさ時代は客車数も減ってEF65PFでも代走出来ていた >>665
664は正しい使い方
「役不足」は世の中で誤用が多い語。 >>667
しかし牽引定数面では完全に代役できてなかったけどね。
代走させるときは初めから遅延予測込みでの代走だったので >>666
ブルトレ編成は600トンくらいで軽いちゃ軽いけど、下関本所の仕業って走行距離きつそう。
吹田の方が1両当たりの走行距離すくなんじゃね？ 東海道山陽スジでEF66のハードな運用と言えば特急「とびうお」と「ぎんりん」
特に「とびうお」の下関→姫路はEF66をもってしても厳しかったと聞く 機関車にとって客車の特急列車牽引に抜擢されることは名誉なことになるのだろうけどEF66の場合はどうなんだろうか？ 機関車に自我があったら嬉しいだろう。
リアル人間からしたら「おいおい貨物機に牽かせるって旅客は貨物かよ」
ってな感じ。 >>675
5150ﾚは幡生で50ﾚに連結されてるけど繁忙期はこのまま姫路まで続行運転してから連結するんだよな
広島で臨時増結があるし岡山で山陰から来る臨時列車を併結するからEF66を2両も使ってた
気になるのが西唐津編成6770ﾚでもしかして9600牽引か？ 更新色のEF66もあさかぜ/富士/さくら・はやぶさで寝台牽引してるのか
この当時EF65だと定数オーバーでやむなく貨物機借りて、ってとこだろうか ブルートレインの何が好きかって、その青い車体と、一番には最後尾の顔だなあ。
機関車に引かれることも好きな要素だった。
どうして好きなのかは、精神分析を受けてみなければ明示できないことだと思うが。
あの、最後尾の顔が好き。あのロゴが好き。
20系のエイリアン顔なんて堪らない。
だから、瀬戸出雲では満足できないんだなあ。 大阪から、急行あおもり（20系）に乗って、用事もなく12時間以上かけて、
雪の青森へ行きたかったなあ。寝台車があれば旅行行き放題なのに。
夜行バス廃止して、ブルートレインを再生産して走らせてほしい。
その場合、大阪など大都市からでなく、その周辺部の駅を始発駅にしたほうがいいと思う。
たいてい、そういう駅にはバスターミナルがあって長距離バスが毎日運航されている。
バスにはロマンはない。 用事もなく大阪から青森行くなら急行きたぐにがいいなぁ
オシ17付の オシなんて形式もう二度と出ないだろうな
客車が復活しないのもそうだが差別用語だから。 >>682
ソフト面はそうでも、日本中走り回れるというハード面が壊滅済だからな。 >>684
無理矢理、ソフトハード言うな。
車輌もハードだと思っていた。 んなもん、話題基準によってハードにもソフトにもなるわな。
客車でも電車でも近年製造の車両はJR6社どこでも自由、ではないじゃんよ。
束のゴキブリ電車も6社可能仕様らしいけど実際には全く実施したことないし
民営化直後しばらくまではともかく、昨今は自社だけか、あるいは相互乗入契約してるJR他社相手へしか無理になっとる
機関車運転士がいないとか無線方式の差異とかでムリ化してるでしょ。 鉄道が人の命を運ぶ業種だってことが全くわかってないヤツが何言っても僻みにしか聞こえない 上記の場合、誰が誰に対して
何について僻んでいるのか
簡潔に答えなさい。 >>686
電車方式ならなんとか存続できることが
サンライズで証明されている >>690
ただサンライズも時期が良かったから出来たともいえる
夜行どころか他のJRとの乗り入れ列車自体を
需要があるのに減らそうとする方向だからな 倒壊とか「5列シートに押し込んでしまえばその分高益率で稼げるのに」とか思ってそう
倒壊「やくも？マリンライナー？なにそれ美味しいの？」 これじゃあそもそも答えても理解できそうにないな
802 名前：回想774列車[] 投稿日：2018/01/08(月) 17:13:05.50 ID:L42ymAit
あの時代に14系座席車を製作した理由がわからない。
簡リク、回転クロス、固定窓から見て特急用なのは
間違いなさそうだが。 夜行バスを廃止して、無理矢理に夜行列車にのせればよい。
シェアを奪い返したら、それが常識になって、誰も疑わずに、
長距離夜行列車を選択することだろう。
夜行バスはそれと同じことをやったと思う。 メシも風呂もなく窮屈な夜行列車に値打のない金をかけるなら別の方法考えるけどな
俺は乗らない ハニカムの巣に収まる蜂の幼虫も独特の安心感があるんだろう。
動物の本能が残ってるヒトだって寝台棚に収まるのが心地よい
ということもあっても自然。
しかしLCCが五千円で成田福岡飛んでしまう今では鉄道も
バスも勝ち目はないなと思う。 >>700
飛行機なんか乗りたくないけど、
会社命令で、安くて有るものは利用せよという考えだけで、
無理に乗せられるんだろうな。
LCCなんて余計なお世話だ。 うぜーから寝台列車の存廃意義論はよそでやれハゲ
ここは九州特急の想い出を語るのがメイン 東海道下りでカニの次車に乗った時なんか
ベッドで横になってても身体が浮くぐらいにバウンドしてたな
それ以来は編成の後ろの方で予約入れるようになった ちょっと変わったルートで東京へ
上本町20:40の近鉄通勤急行乗って松阪から寝台特急「紀伊」に潜り込み東京着6：25 >>702
思い出だけ語られても事実の羅列ばっかにならない者だけが続けて良い 夜行列車がなくなった本当の理由は、
殺人事件のアリバイ作りで利用されるのを防ぐためだと思われる。
土曜ワイド劇場も、以前はよく寝台特急が登場していたため、
その辺を公安から指摘されて終了となったようだ。 >>709 いや、寝台特急がクーデター、国家転覆の手段として用いられるのを未然に防ぐためだろう。 >>705
昭和50年代大阪の人が夜行で東京へ行こうとすると、夜行バスは国鉄バスが大阪発と京都発の各１便ずつ、銀河は東京着が9時半過ぎ、京都からの出雲2号そして大垣夜行位しかなかった >>711
当時まだ銀河の東京着は結構遅めだったんだよな >>711
だから何で京都駅行かずに松坂駅行ってるんだよって話だ
新幹線最終が20時34分、あさかぜ2号や瀬戸もラッシュ前に東京着だし
まあ実体験じゃないんだろうけど >>714
当時紀伊客目当てにその時刻で駅弁売ってたのかは興味あるな 他が満席で紀伊の寝台券しか取れなかったというケースが充分に考えられる >>719
上り夜行列車は金曜日夜が一番混んだのだろうか？ 想像で語っても>>704が実際にどうだったかは分からない
当時そういう行動をしたのか
当時時刻表見て思っただけなのか
今古い時刻表見て思っただけなのか
色々可能性はあるが本人じゃないと分からないわな >>721のような奴がグダグダ言ってるからスレをシラケさせる要因 >>722
おいおい
そもそもスレ違いなんだぞ
訳分からん書き込みした>>704が悪いに決まってるだろう
と言うかお前704？ >>720
遊びに東京とか、単身赴任のお父さんとか。 >>644
185乗れるウテシだからと言って117乗れるって訳じゃないのかな?
ATSも西仕様だし なんだ、ガチアスペが暴れてたのか？
>>704の本文内にすでに答え書いてるだろが。
「乗り鉄」が「ちょっと変わったルートで(目的地へ)」で乗るときに
近いだの遠回りだのって理屈なんてねえだろ。 俺も乗り鉄だが、大阪→東京への移動日には
前夜「日本海」に乗って、八戸(乗ってた当時は八戸まで)から新幹線で東京入りしてたし、
逆方向の移動日は最終ときで長岡までMAXときに乗って「きたぐに」で帰ってたが。
「ちょっと変わったルートで」目的地へ、ってのはそういうこと。 理由あるじゃん
乗り鉄だから
でも選択肢は色々ある訳だから敢えてそのルート選んだ理由ってのも別にあるはずなんだよ 俺、今の仕事に面接行った理由をきちんと言えないけど >>721
みっともない僻み方だね～恥ずかしい!!事実を語れないのがそんなに悔しいか？ 遠回り=目的なんだから
無駄とか言われたくないよね >>733
スレ違いの話題なんだからレス自体が無駄なのに >>734
ここは九州ブルトレのスレだったね
ごめん 寝台料金は、平成時代にはもはや取りすぎの感がありましたな >>736
原価から考えたら安いくらいじゃないの？多分満席になってもトントン位だろ、列車の寝台の宿命だな
そういえば青函連絡船の寝台室は使用時間が短いが列車の半額程度でソファーもついていて着替えたり、鞄の中を整理したりするのに便利だった あけぼのやはくつるのゴロンとシートみたいに
寝具なしの特急券だけの設定があれば
乗客を取り戻せたのでは？ そんなのデフレ不況の時代さんざん議論し尽くされたろ ３列グリーン車より定員の少ない２段式寝台に普通車の料金というわけにはいかんだろ
サラダとライスをつけないステーキを野菜炒めの値段で提供するようなもの だからって寝具があるとはいえ開放Bでビジネスホテル並の料金で通したってのは流石に無理があったと思うよ
あとせめて貴重品ボックスくらいないとなぁ なは あかつき のレガートシートも
空きが多かったしな～料金安かったのに >>729
チミ、屁理屈でゴテ倒して見苦しいと思うよ。笑 蒸し返すも何もここは何のスレですかって話だよ
しつこい爺さんだねえ 思うんだが下関発着のあさかぜはどうして
あさかぜ名乗っていたんだろう？
寝台特急 せとうち とかにしておけば
あさかぜ ✕号とか紛らわしくなくて
済んだのではないかと思うんだけど。 変な名前つけて格下感増加させるより
あさかぜと付けといた方が無難 モノクラスで食堂車もなしだけどあさかぜ名乗るドーピングで格下感払拭かいな。
広島で半身切り落とされた情けない編成。
短距離の割には東京発時間が早くて、
あれは朝１から仕事が出来るようにとうう
瀬戸内海の工業地帯走るサラリーマンの
棺桶だったのかなあ 客車は広セキ
機関車は下関
で全部JR西日本所属だったっけ？ >>749
昭和49年に下関で写したあさかぜ1号には
食堂車が写っているが・・・ >>751
正解
パンタグラフ付きのスハ25が連結されるようになったのは
トワイライトエクスプレスに宮原の0番台のカニが使用されたから
補充で100番台のカニを回すためでもある >>752
下関あさかぜがモノクラス編成になったのは昭和52年の24系25形化の時 >>750
山口県まで延長したからねえ
まあそういう愛称は普通にあるんだけど トワイライトエクスプレス は乗りたい乗りたいと思っているうちに、
終わってしまったなあ。 東京駅であさかぜ１号発車待ち、同じボックスにサラリーマンの
人が来たんで軽く挨拶した。少しして間もなく発車ですのアナウンスで
「いけねっ」って隣の３号に慌てて走って行った。
この人の場合は間違いに気が付いたら後続に乗り換えればいいだけだし、
停車駅が問題なくて空席があれば乗車変更してしまっても良いんだけど、
逆に博多行くつもりで下関行き乗っちゃったりして空席なかったら
面倒だね。べつに列車名称多くて悪いことも無いんだし、複数号
走ってるのはやはり面倒だ。
「せとうち」 は瀬戸とちょっと紛らわしいか。他にどんな名称が考えられたか？ >>758
自慢じゃないけど2回乗った
わざわざ大阪まで一旦行って乗車 http://blog.livedoor.jp/railart/archives/1156980.html
これ俺持ってた。あさかぜ１号で車掌さんにお願いしたらくれた。
下関あさかぜは地名に関するものは急行の付け方だよね。
当初のさちかぜとか へいわでよかったんではないだろうか。 昔の博多駅出札係あるある「あさかぜで松江まで１枚！」
「～かぜ」はあさかぜだけで十分 またレス番馬鹿か
一日中板回って話キリ番ソロ目狙う暇人なんだな 『下関あさかぜ』の改名候補。
天体名『天の川』『すばる』『月光』
日出系『ひので』『よあけ』『来光』 「ゆめ」でええやろ
実際に下関発上り臨時サンライズに
使ってたから元々「ゆめ」を使う
考えが有ったのかな？ ゆめ は今風で悪くはないけど、2000年頃以降の金八先生の生徒のような
軟弱さと飽食さを感じさせる。ｱﾘｴﾈｰなんて言葉あのドラマではじめて
聞いたぞおじさんは。時代的精神で言うと昭和54年の金八先生に
しっくり合う下関あさかぜの名称は何が良いかと言うことだ。ﾜｹﾜｶﾝﾈ-
まあ広セキ とか広ヒロとかからするとやはり広島、原爆被害者への
鎮魂の意味と、鎮魂にとどまらずに未来への前向きな姿勢を示す意味で
特急 へいわ がいいのではないかと思ふ。 と言うか変える必要ないもの
間違えるのは間違える人が悪いんだよ 「あさぎり」を「ふじさん」に替えるみたいだよ
「白根」を「草津」にしたり
「北近畿」を「こうのとり」にしたり
「あそ」を「九州横断急行」にしたり
どっちがわかり易いのかわからない、まあ強いアピール力というのも考慮しなければならないが >>786
白根は先日の噴火あったからご法度だな
そうすると雲仙もダメ
あさまもダメだな 元祖博多あさかぜから、20系が消えて40年。
当時は足かけ20年弱、長く続けて使用したと思ったけど、
24系25型や14系の方が、それより長く使い古しまくったな。 新幹線が新大阪、岡山までだった頃、両親が北九州に里帰りする際の行きは必ず寝台車だった。
当時ガキだった俺は20系がカッコいいと思っていたので、「あの列車（たぶん彗星かあかつき）に乗りたい」と再三言ったが、「あれは小倉に停まらないから」の父親（実家が小倉）の一言で却下。
乗るのはいつも明星の電ハネで、結局20系には乗れずじまいだった。
但し、一回だけ明星の寝台が取れなかったとかで、違う列車に乗ったことがあり、父親に「これは何号？」と聞いたら、「日南」と言われた。
明星以外に日南も小倉に停まることを覚えたが、考えてみると10系寝台には乗っていた訳で、貴重な経験をしたなと思う。
俺が旧型客車に目覚めた時、10系客車は事業用か保留車しかいなかったので。 >>790
ということは、当時関西在住で？
客車寝台特急は、門司で機関車の付け替えのため、大半は門司停車・小倉通過。
電車・気動車特急は、門司通過・小倉停車が標準だった。
「日南」は急行だったので、両駅に停車してた。
東京～博多の「あさかぜ」は、当時でも門司・小倉両駅に停車してた筈だが、
関西在住ならご縁がなかっただろうなｗ その時代でも特急ばかり乗っていて寝台とれないから急行となるんだよな
特急などめったに乗れなかったというのは何時の時代のことなんだろ >>792
恐らく昭和43年10月改正以前か？
東海道新幹線開業から、1年ごと段階的に特急は増えていったが、本格的に増えたのがその改正。
あとは新幹線岡山開業の昭和47年3月改正も、特急はかなり増えた。 >>791
そう、関西在住だった。
確かにあさかぜはブルトレで一番早く小倉に停車していたが、新幹線の岡山開業までは小倉通過だった。
次に新幹線博多開業の１年くらい前に富士も小倉に停まるようになったが、関西からでは使えなかったわw
北九州からの帰りは、朝の９時～10時に小倉を出る特急だったが、小倉駅のホームをブルトレがスーっと通過していくのがガキの頃は恨めしかった。 >>795
黒崎停車は、JR化後しばらくの、89年か90年改正からだったろう。 鉄道無知な私ですが、昨今ブルートレインや寝台列車が次々と廃止になり、現在通常運行してる
寝台車はサンライズ出雲・瀬戸だけなのですか？ >>797
そう
余談だけど夜行以外の長距離特急自体も減ってきて
それぞれのJR会社をまたぐ特急も少ないからな スルーしろよ
ID:ydYUP1oW はどう見ても地雷だろ >>797ですが無知でごめんね。昔、自由に使える金が貯まったら自分への御褒美に、
ブルートレインで豪華な旅行を経験したかったのですが、ブルトレが次々と廃止になってしまいました。
結局乗車できたのは、日本海と北斗星（A寝台ロイヤル個室）だけでした。
ななつ星の3泊4日コースは高額で払えん、そもそも当選しないだろう。
次に乗車するならばサンライズ出雲だろう。 >>794
帰りは日中移動だったわけですか？
朝そのくらいの時間に小倉出発なら、「つばめ」の岡山乗換えあたりで？
「かもめ」「なは」「日向」と、「みどり」1往復は関西直通だったけど、始発駅から小倉までも
道中が長く、指定席も取りづらく避けていらっしゃった？ >>800
最近の他社跨ぎの特急の廃止って大阪しなの意外は新幹線延伸絡みじゃないのかい？
その新幹線で北陸北海道と増えてるし >>804
そう、帰りは日中の移動だった。
新幹線の岡山開業前は「はと」、その後は岡山行き「つばめ」から新幹線に乗り換えて関西に帰っていた。
但し、新幹線博多開業の前年は、岡山止まりの「みどり」だったのを覚えている。
岡山開業後も関西直通の特急が残っていたが、自宅に帰り着くのが夜の９時過ぎになるので、翌日から仕事の父親は、できるだけ早く帰りたくて、岡山乗り換えにしていたのではないかと。
行きは、父親が仕事から帰ってきてから北九州に旅立っていたので、必然的に夜行利用だったんだろうね。 >>805
新幹線では増えているけど
在来線の分は新幹線の絡みで減っている分もあるけど
それ以外も2000年代に入るころから前よりも減ってきていて
普通列車も関門区間もそうだけど会社内での運行に分割されてきたところもある 別な話題になるけど
東海道ブルトレに日本食堂の仙台営業所の担当列車が出来て
東北新幹線で東京まで出てきてわざわざ担当していた時期もあったな >>808
>それ以外も2000年代に入るころから前よりも減ってきていて
具体的な列車名は何がある？ 寝台車の食堂車クルーの仕事は超激務だったからな。
北斗星のケースでは夕方に東京を出発。翌朝の午前に札幌に到着。少し仮眠して
今度は登りの北斗星で仕事。
週に3往復したら1週間が終わるね。これじゃ、過労死するわｗ >>813
全盛期の東京口寝台特急の食堂車クルーは前日に九州側から乗り込み東京到着後は一泊して翌日の下りで九州に帰る行路で九州着後は明け、翌日公休だったのだが食堂車の採算が悪くなると勤務行路も過酷になってしまったんだね。 そのうちペッパーみたいなロボットが普及すれば
人間のかわりに過酷な業務もこなせるようになる
ブルトレは無いけど さらにそのうち、AI搭載のロボットが普及すれば
ロボットのかわりに人間が過酷な業務を押し付けられる
ブルトレは無いけど ロボットによる人類の奴隷
ロボットの反乱による人類全滅計画
ドラえもん映画って30年以上前から
もう人類に対して警鐘鳴らしていたんだね ヨハネフ知らんというから、富士はやクランチ販売・購入報告でお祭り騒ぎだったと書いたら、そんな事実はないとかソースを示せとか言われてﾜﾛﾀ
もっと買っておけばよかった
628 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-U+O0) 2018/02/11(日) 22:47:46.69 ID:CmavVyWW0
>>627
大体、A寝台なのにハネフとかｗ
お前は無知な上に無恥だなWWWWW
631 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-U+O0) 2018/02/11(日) 23:05:15.60 ID:CmavVyWW0
>>629
おいおいｗ
またソースも出せずに逃亡かよｗ
ヨハネフなんてA寝台がどこにあるんだよ？ｗ
647 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-U+O0) 2018/02/12(月) 00:15:26.48 ID:BFyOKHda0
>>645
何と言おうと、実車には存在しないし、そんなお前の細やかな趣味の世界なぞ知らんわｗ
俺がマヌケなら、お前は大マヌケだよｗ
さ、その得体の知れないクランチがお祭り騒ぎだというソースを出せよｗ ヨハネフはＡ寝台だと補足したら有頂天になってこんなにたくさんレスもらいましたw
一人芝居だろうけどw
654 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-U+O0) 2018/02/12(月) 00:30:28.87 ID:BFyOKHda0
>>652
だから、実車に乗れない馬鹿どもが騒いでただけだろｗ
実車に乗ってる側からすれば、こんなネタにもならない御菓子なんざ、中身も含めてノーサンキューだよｗ
655 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-0Dxz) 2018/02/12(月) 00:40:09.04 ID:xU8fwXto0
ガンプラブームにプラモ買えなかった連中が
太陽系戦隊ガルダンのプラモを
間違って買ってたのと同レベルの話じゃないか(笑)
そんなのはお祭騒ぎとは言わない
まさか2ちゃんねるにスレが立てば
それだけでお祭騒ぎの証拠なのか？ おいおい、富士はやぶさ最終発車日から9周年の日なんだが >>826
乗れなかったのが悔しいんだろうよ
許してやってくれ >>824
早いなもう9年も経ったのか
毎年ダイヤ改正前に各マスゴミが競い合って
廃止スクープをすっぱ抜いていたっけ？ 富士はやぶさは、銀河廃止と共に朝日が出した。猶予期間が1年以上あったんだから、もっと乗っておけばよかった。 >>830
はやぶさや銀河などとくに意識しなくても自然に１年に１回位乗るだろ >>831
ずいぶんと自己中心的な考えの持ち主だな
池沼？ >>830
北陸と能登は読売だったな
北斗星、あけぼのは毎日
トワイライトはNHK
だったっけ？ 鉄道オタでもほとんど利用しない列車だったんだろ
新幹線に乗っても、ブルトレには乗らない、銀河にも乗らない
そら存続は無理だよ 車内販売が一部区間のみになったのも利用者が減る原因になったがする >>836
そりゃ餌なしとなりゃね。
九州に入ると快速にも抜かされるし 九州往復割引切符？みたいな商品で乗った事がある。
行きは富士で大分まで。ガラガラの車両なのになぜか向かいに
人がいて、一両に二人だけだったな。
帰りは下関からあさかぜに乗って。徳山か下松から乗って来た人は東京の顧客に怒られに行くって言ってたな。それなりにビジネス利用もあったんだな。 開放B寝台の25形0番台は東海道ブルトレではあまり運用されることがなかった感がある 西明石脱線事故以降はあさかぜ他の７号車に向日町から転属したオハネフ25の0番台が入る事が有った 西村京太郎「寝台特急殺人事件」４０周年
１９７８年春のはやぶさ号が舞台でした デアゴスティーニを買った書き込みが無いのが意外だな ハイケンスノセレナーデって
オルゴール音源から電子メロディに更新された車両もあった？ 車内の寝台がみんな寝静まった頃を見計らって、２０時５３分、下関の先の小郡で降りる。そこで１時間１１分待った及川は、２２時０４分 「資さんうどん」ついに全国展開へ 投資ファンドが買収 北九州のソウルフード
4/10(火) 9:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00010000-qbiz-bus_all
投資ファンド「ユニゾン・キャピタル」（東京）が、「資（すけ）さんうどん」の店名で北九州市を中心に42店舗を運営するうどんチェーン
「資さん」（北九州市）の全株式を取得したことが分かった。取得日は3月30日、金額は非公表。
今後、本州や海外での店舗展開に乗り出すとみられる。
関係者によると、資さんは故大西章資氏が1980年に設立。
24時間営業や豊富で安価なメニューにより北九州地区でソウルフードとして人気を集め、福岡市周辺にも店舗を拡大した。
2016年8月期の売上高は69億5千万円。
数年前、後継者問題を背景に、福岡銀行などが出資する福岡キャピタルパートナーズ（福岡市）が株式を取得。
新たな運営企業を探していた。
譲渡先のユニゾン・キャピタルは、回転ずしチェーン「あきんどスシロー」などの企業再生や業績改善を成功させた実績がある。
ユニゾン側は「外食の投資で培ったノウハウを活用し、今後店舗を拡大させる」としている。
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西日本新聞社 「資さんうどん」全国展開は複雑…地元大使が胸中明かす
最終更新:4/13(金) 13:40
日刊ゲンダイDIGITAL
4/13(金) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000016-nkgendai-life
「『資さんうどん』ついに全国展開へ」
１０日付の西日本新聞がそう報じるや、ＳＮＳで急拡散される“騒ぎ”になっている。
北九州市を中心に周辺で３９店舗を展開するうどんチェーン「資さんうどん」の運営会社が投資ファンドに買収され、
全国展開の可能性も出てきたという、
ローカルニュースと言えばローカルニュースなのだが、ネット上では「九州以外で『資さんうどん』が食べられるなんて
うれしい！」といった“前のめり”な書き込みも多い。
創業１９７６年の「資さんうどん」は北九州市を中心にチェーン展開され、現在は福岡市にも進出。
うどん（かけ３２０円＝税込み）のほかに、おでん（１本１００円～）やおにぎり（２個１６０円～）、ぼた餅（１個１３０円）など
メニューが豊富なこと、リーズナブルな価格帯であることも人気の秘密だ。
ちなみに人気ナンバーワンのメニューは、うどんの上にごぼうの天ぷらと甘辛く味付けされた牛肉、そして「資」の字が入った
かまぼこがトッピングされた「肉＆ごぼ天うどん」（７００円）。コシの強さが売りの讃岐うどんとは違い、九州のうどんは“やわやわ”な食感が特徴だ。
「資さんうどんの全国進出は、例えるなら、地元で大人気だったアイドルの東京進出を見守るような……応援したいけど、どこか寂しくもある。
そんな複雑な思いがありますね。『大丈夫かな』『都会に出てみんなに嫌われたりしないかな』『ちゃんと愛してもらえるのかな』って」
そう話すのは、北九州市出身で、現在は千葉県在住の脚本家、葉月けめこさんだ。葉月さんは北九州市の文化大使も務めている。
■「味は変えないで」
「資さんうどんは間違いなく“北九州もん”のソウルフード。味はもちろんのこと、あの場所自体にも思い出がある人が多いと思うんですよ。
私は北九州にいた頃、飲んだ後のシメとして通うことが多かったんですね。
酔っぱらって入った夜中の資さんうどんで、おでんをつまみにまたダラダラと飲み直していた。
その時に考えていたことや自分のいろんな感情なんかを、今でも店内に入ると時々思い出すことがあります」
思い出の味と場所――では、ずっと地元だけの「資さんうどん」であってほしいのか。
「いえ、北九州の味が全国に広まっていくのは、やっぱりうれしいんです。もしも東京近郊にできたら、必ず私も通いますよ。
ただ、味は変えないでほしい。そこだけは切実に願っています。
北九州もんが愛し続けたあの味のままで全国展開してください！」と前出の葉月氏。
北九州もんの熱い思いを背負い、地元のアイドルが全国に羽ばたこうとしている。
果たして全国区のスーパースターとなって故郷に錦を飾ることはできるか。 「資さんうどん」全国展開へ 投資ファンドが買収
http://qbiz.jp/article/131470/1/
投資ファンド「ユニゾン・キャピタル」（東京）が、「資（すけ）さんうどん」の店名で北九州市を中心に
４２店舗を運営するうどんチェーン「資さん」（北九州市）の全株式を取得したことが分かった。
取得日は３月３０日、金額は非公表。今後、本州や海外での店舗展開に乗り出すとみられる。
関係者によると、資さんは故大西章資氏が１９８０年に設立。
２４時間営業や豊富で安価なメニューにより北九州地区で人気を集め、
福岡市周辺にも店舗を拡大した。２０１６年８月期の売上高は６９億５千万円。
数年前、後継者問題を背景に、福岡銀行などが出資する福岡キャピタルパートナーズ（福岡市）が
株式を取得。新たな運営企業を探していた。
譲渡先のユニゾン・キャピタルは、回転ずしチェーン
「あきんどスシロー」などの企業再生や業績改善を成功させた実績がある。
ユニゾン側は「外食の投資で培ったノウハウを活用し、今後店舗を拡大させる」としている。 なんではやぶさなんて名前にしたんだろう？
あんなおっそい列車でｗ 戦闘機の名前だったんだよな〜。生産機数はゼロ戦の次に多い HAYABUSAの名前使っているので、
小惑星探査機のはやぶさに敵うものはないなｗ
速度の順位なら、
はやぶさ（探査機）＞＞＞超えられない壁＞＞＞
＞＞はやぶさ（戦闘機）＞＞はやぶさ（新幹線）＞＞隼（バイク）＝ハヤブサ（鳥類）＞＞
＞＞はやぶさ（寝台特急）＞＞はやぶさ（高速船）
だな
本家本元のハヤブサ（鳥類）の最高速度がよくわからん
バイクよりも速いかも >>852
新幹線より速いって書いてるサイトもあるね
>>853
ハリオアマツバメってのが速いらしいけどハヤブサの方が断トツで速いみたい 食堂車の売店営業時代の商品と内装を再現した店舗を出したらいい >>859
あとおでんや牛丼やカレーもあり
鉄道博物館とかの場所でやればヒットするだろう 全日信者だったことでも充分に恥なのに、グッズまで購入してた告白しちゃうなんて・・・。 >>850
そもそも『はやぶさ』は「鹿児島へ行く寝台特急」として新設定された列車だから、
隼のスピーディーなイメージではなく、『薩摩隼人』が由来なんだろうな。 九州に入ったら抜かれてばかりだったという現実は辛いものがあります 「あんな遅い」なんていうのは今から見た価値観だよね 昔は「高千穂・桜島」だからね
あれに比べれば速かった
「高千穂・桜島」も沖縄や奄美で指定券買えなかった時代には「はやぶさ」よりよほど重要な列車ではあったが JR線上に「ふじさん」居るから無理じゃね？
急行の超ローカル急行「あさぎり」じゃ無いんだからさ >>869
九州の超ローカル急行
の打ち間違いでした 現在の１８きっぷ乗り継ぎの方がかつての急行より速いとな そりゃまあ電化区間も少なかったし無煙化もされてない場所は給水やら給炭やらで長時間停車もしなきゃならなかっただろうし >>869
つばめ と リレーつばめ や 北斗 と 北斗星 が両立出来たんだから大丈夫だろ。 >>871
但し現在は夜行列車がほぼないため、深夜はホテルかネカフェなどで足止め。 >>873
ただそれらのケースとは明らかに違うから
難しいかもしれない なぜなはだけこんなにボロかったのか
17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2018/06/04(月) 00:05:14.87
仕事終わって帰る途中毎回こいつとすれ違ってたけど
このボロボロの車体見る度にブルートレインの終焉を強く印象づけたわ
http://railway583.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ae/railway583/P1290216-c72fc.JPG >>877
車体洗うのに温泉水使ってそう
鹿ｶｺの周辺は普通に井戸掘ると温泉が出たりするからなぁ
郡元の近くで銭湯が井戸掘ったら温泉が出て温泉施設になった所が有った 鹿カコだけでなく、熊クマも長サキも同様だったから会社としての体制の問題じゃないかな。 大阪で廃止直前に初めて見に行って愕然としたわ。こんなの走らせているのかと。 EF65-500番台が、牽引機を退役してからもう40年か！
東京～下関の遠距離を酷使したので、13年で置換えだったけど、
同条件でEF66が24年も担当できたのは不思議なところだが・・
EF65よりパワーが優れたから長年使えたのか？
他にも東海道ブルトレの削減や、旅客会社が新しい機関車を作らなかった要因とか？ 山陽本線が記録的な大雨でズタズタになってしまった！
九州ブルトレが現在走ってないので、地域輸送だけの問題だけど、
国鉄時代のまだ輸送に比重があった時代だとどうだったろうね？
阪神大震災で3ヶ月以上運休した時は、九州ブルトレの役割が終わっていたので、
ほとんど影響なかったけど。 >>883
>九州ブルトレが現在走ってないので、地域輸送だけの問題だけど
貨物 貨物やブルトレが3日運休したら九州の物価が倍になり、倒産する企業が続出した。それだけ大きな使命を背負っていたのだよ。
だから走らすほうも命懸け、計画運休する現在のJRとは違う >>885
物価が倍とか倒産する企業続出とか話を大きくすればいいというものではないよ。 はやぶさ併結後のさくらが白帯で揃っているのなんてトミックスのセットくらいｗ
スハネフは14と15、オハネは白帯と銀帯が混じっててソロがあったから統一感皆無だったな 俺のＮゲージ14系さくらは北陸のシンデラとソロも連結してあるから金帯なのさｗ >>885 スト権ストでブルートレインも貨物列車も全て1週間位止まりましたが、九州含め日本経済や物流にはほとんど影響を及ぼしませんでした。もう40年以上前の話。 俺九州人だけど物価が上がったって何のこと？
ネトウヨ並の捏造だなｗ >>895
そのストは事前に予告されてたから、通常の利用者は移動しないとか、飛行機などの
代替手段を利用した。また東京～博多の新幹線もストでありながら動いていた。
今回の西日本豪雨災害や、阪神・東日本大震災のように、突然襲った災害とは勝手が違う。 >>897
https://ja.wikipedia.org/wiki/スト権スト#ストの開始
新幹線も全面的に止まっていたわけなんですが。
長距離客は飛行機など代替手段を取るか、出張や旅行を他の日にずらすといった対応を取り、貨物はトラックによる振り替え輸送。
このため、物流や経済にはほとんど影響なし。
まあ、災害でブルトレが3日間止まるなら、並行する高速道路も数日通行不能となりますが、それでも物流や経済があまり打撃を被らないのは、各地にある程度の物資備蓄、在庫があるからですよ。 レス897の脳内では、阪神淡路大震災で日本の物流、経済は壊滅し大不況になっていたことになるんだろうなあ・・ 筑豊本線経由のあかつきは博多駅回避しか目的無かっただろうな
それも門司駅で切り離してて門司～折尾間と原田～肥前山口間で2つのあかつきが併存することになって西村京太郎サスペンスでも取り上げられてた 筑豊線経由あかつきって、山陽新幹線博多開業で廃止された「かもめ」佐世保行き編成の代わりということか？
小倉・鳥栖間は筑豊線回りの方が距離短いんだっけ？ もし1980年に山陽本線が長期不通になってたら九州ﾌﾞﾙﾄﾚが全て山陰本線経由
こりゃ大騒ぎだったろうな「あさかぜ」の食堂車から眺める日本海 「富士・はやぶさ」廃止で特急が走らなくなったところのメンテナンスが
おろそかになってしまっているのではないかという
労組関係者の指摘もある >>906
その前の筑豊本線経由「明星」が、急行「天草」の格上げの役割だった。
筑豊本線経由「あかつき」は、その「明星」を系統変更した。
取り敢えず新幹線延伸前に優等列車が走っていた体裁があっただろうな。
「安芸」を特急格上げした呉線も同じ。 佐世保さくらも長崎さくらの編成を使用していたけど
その頃が14系のさくらの編成としては一番良い時期だった 初めて肥薩おれんじ鉄道に乗ったが阿久根の客車は寂しそうだったね 恋人さね ぼくは旅立つばい
東へと向かう 天草で
はなやいだ大阪で 君への贈りもの
探す 探すつもりばい
いいえ あなた 私しゃ
欲しいもんば なんもなかとよ
ただ都会の絵の具に
染まらんで 帰って
染まらんで 帰って >>916
「木綿のハンカチーフ」の東へと向かう列車は、「あさかぜ」と聞いたことがあるが。 >>916
「木綿のハンカチーフ」の東へと向かう列車は、「あさかぜ」と聞いたことがあるが。 1975年の歌だからね、高校出たばかりの貧乏学生だとあさかぜの寝台はちと高すぎるかも。
長崎のさだまさしは急行雲仙かなんかの座席で上京したって話してたよ。 長崎本線旧線の沿いの西北小学校出身だったかな>さだ
中学で東京行くときに道ノ尾駅近くで同級生が横断幕か何かで励ましたエピソードがあったはず ちなみに母校西北小学校は原田知世の出身校でもあったりする
長濱某とは比べものにならないくらいの透明感だったね 筑豊線経由のあかつきは原田過ぎてもDD51だったんだよね？鳥栖までってか鳥栖機関区の赤豚君だったよね？
蒸機撮ってた従兄弟などは冷水峠越えの天草の
D60補機など撮っていて、10系寝台牽引蒸機なんてすげーと思った。 >>918
「北陸」説もある
上り列車歌う曲ってのも珍しいよね
ほかには「あゝ上野駅」くらいでしょ
「津軽海峡冬景色」「雪国」は、津軽か八甲田だな
列車が出てくる曲は多いから徹底討論するのも面白いかも 筑豊出身の当時のCBSソニーの担当ディレクターだった白川隆三氏がモデルだから
九州から東京へゆく列車なんだけど
作詞の松本隆氏は東京の人だから特定の列車を想定してたとは思えないんだよなあ さだまさしの線香花火なんてずばり1976年の東京駅の生レコからはじまるでー
16時30分発さくら号、長崎・佐世保行き、間もなく発車を致します。…
現実には14系のスハネフのディーゼルエンジン
ぶおぉぉぉーで旧客と比べて旅情にはちと欠けるが。。 グレープからソロになってそこそこ成功してさくらで長崎に帰られるようになったんやねと思って聞いてた。 当時テールマークは文字だけ牽引はEF65 500 食堂車はカレーの匂いプーン 東京駅ホームは新幹線拡張前の12 13番線 あさかぜは1号がA寝台何両もある20系52センチB寝台 だけどあさかぜ51号は宮原早期落成24系25型ゼロ番台 EF65-500が、ブルトレ牽引機から撤退してもう40年か！ 因みに海援隊の「思えば遠くに来たもんだ」は国鉄第三弾キャンペーンを意識して作り実際に応募もしたが「いい日旅立ち」に敗れ去った
個人的にはどちらも好き >>931
北海道の三笠の鉄道資料館で流れてる幌内線の映像は｢思えば遠くへ来たもんだ｣が流れてて泣けてくる >>932
分かる分かる！
ただでさえ閑散とした映写室でそれがリピートされるんだよね。
耳に焼き付いてるよ >>911
カゴメにしますか？イカリにしますか？おたふくですか？
あとウスターなのか？とんかつなのか？も 寝台特急は都合よかった。
新幹線や飛行機をわざと乗り過ごせば、翌日確実に朝から出勤は逃れられた。 どうせ着いてから行かなきゃならんかったけどな
寝台列車って結構しんどいぞ この場合航空機や新幹線との比較だからそういうのいらないです >>942
端的にはバブル経済の賜物。流れとしては分割民営化前後に改造・新製されたリゾートトレインの延長。
今のクルトレよりは、まだ一般人に手が出た料金体系だったのは事実。 スーパービュー踊り子の後継車両もセレブ志向だよねぇ
バブル期にデビューした251系とはまた趣旨が違う >>944
JRも「あれ、こういうのけっこういけるぞ」って味しめたのかな >>946
それもあるが、横浜博で展示した車両をそのまま実用化したのが主因。
北斗星のロイヤルも元はショールーム的発想だったが、意外と大人気だったのが実情だった。 新幹線で4時間以上かかる区間（所謂4時間の壁）で選択されるのは
昔：寝台特急
今：航空機 >>949
昔というのは国鉄時代もしくは昭和時代のことだが 既に昭和50年代には飛行機になってたよ
新幹線で4時間以上かかる区間が出来たのは山陽新幹線岡山開業以後だろ？
ほんの数年だわな 新幹線と飛行機で競合が激しいのが広島
どっちも似たような時間がかかる
飛行機は搭乗している時間は短いけど、前後の移動時間や手続き時間を含めたら同じくらい 東京－広島なんかはかつては寝台特急の利用者も多かったけどな。
下関あさかぜの付属編成が広島回転だったことからもそれはいえる。 あの5割増で出張族が離れた
それまでが安すぎたが、適正を超えてぼったくりに
飛行機に手が届くようになった
結果、平日の乗車率が落ちた寝台特急は減車や減便するしかなかった >>955
東京～九州は二段寝台化で定員減らしたため、利用率減は顕著でなかったので、
国鉄民営化時点でも昭和50年から運転本数は減らなかった。
ただ出張族は確かに減り、利用客層は変わったな。
辛うじて二段式B寝台は飛行機より少々安かったので、急がない客の人気はあったけど、
東京～熊本・長崎は20時間近かったから、ビジネス利用は飛行機に傾いていくわな。 ロビーカーとかでテコ入れしたけど焼石に水だったね
規制の時くらいしか使わなかったわ 今ニュースで京急が「動くホテル」を開発ってやってた。お、ブルトレかと思った。
よく見たら高架下のトレーラー宿泊所で「動かせるホテル」だった‥‥。 黄金町で夜間滞泊させればいい
改札口も解放で入り放題とか 昭和50～60年代には子供の間で広がったブルトレブームもあって
「日本にもオリエント急行（みたいな豪華列車）を」という社会的な待望論があり、
それがバブル経済や国鉄分割民営化と化学反応を起こして、
一連のジョイフルトレイン、その集大成としての北斗星ロイヤル、
オリエントエクスプレス'88などにつながっていった。
ただ、本家オリエント急行がもっていた「走る社交場」とは
数万円の交通費ごときでケチケチしない雲上の上流階級の世界で、
北斗星やカシオペアのレベルでは到底成り立たないことを日本人が思い知るのは
現代のクルトレまで四半世紀かかった。 >>963
各々のカテゴリーの立ち位置が少々違っているような。
ジョイフルトレインはグループ・団体用で、国鉄末期当時はまだ社員旅行などの風習が
まだ定着していて、豪華になりつつある貸切バスを利用する団体客を取り込もうとする意図があった。
北斗星のロイヤルは、ショールーム的な位置づけだった。
飛行機利用が定着してる上野～札幌に寝台特急の客が乗るか？の疑念があり、発足当初のJRの
遊び心的なものだったが、蓋を開けると大人気だったのが実情。
また国鉄末期からJR初期は、上記のジョイフルトレインや、カルテット、デュエットのように
単独客が利用しづらいカテゴリーばかり登場したが、単独客に受け入れられ付加価値も高かった。
オリエント急行は、フジテレビのイベント企画要因が強かった。
フジテレビが企画して資金融通がなかったら、実現不可かもしれない。 瀕死の国鉄、没落したブルートレイン、
行き過ぎた画一化に対する反動、
ジョイトレや先頭車改造で蓄積した改造技術。
根底は一貫してるんだよ。
ロイヤルがショールームだったことは
故山之内氏の著書にも書かれている。 もしロイヤルが誕生しなかったら、今のななつ星も瑞風も四季島もなかったと思う。
ロイヤルは豪華寝台の原点になったという点で一大エポックを築いた車両ではないかな。 言いたい事は分かるけど
ショールームと言う言葉の意味とは違うような気がする 北斗星の誕生とともに
ブルートレインの花形が九州ブルトレから北斗星に移行したよね 最高速度130キロの電車化にすれば生き残っていたかもな
九州ブルトレ >>969
それが大きかったし、九州ブルトレの衰退を進行させるものになった。
そのため話題になってるから乗ろうという人を見かけなくなってしまった。
JR4社間走行は簡単に廃止させないためでもあったが、裏腹に設備のテコ入れも簡単にできなかった。
そして博多あさかぜ・みずほ廃止の前例ができてから、グダグダに。 夜行に限らず、長距離列車で重要なのは平日の乗車率
出張族が離れた時点で終わりが見えていた 国鉄分割民営化する時に、夜行列車は廃止にしないと言ってたのにな。
サンライズと貨物がなければ、JR各社の線路を分断しても何の影響もないな。
少し前まであった団臨の他社乗り入れもほとんど無くなったし。 だから何だよ糞カスｗ
いつまでも３０年前を引きずってる糞アホｗ >>975
いちいち出て来なくていいから。
引っ込んでな。 >>974
その国鉄は時代の流れに乗れなくて 赤字を積み重ねていった
今の時代は夜行需要はバスで充分だから 国鉄の失敗を繰り返さない為にも コストのかかる夜行列車がなくなるのは仕方ない >>977
昭和55年10月改正以降、国鉄の夜行列車は削減のスピードが速くなっていった。
もっともそれまでが効率悪い夜行列車が多かったのと、高速道路が未整備だったけど。
あと労使関係の複雑さもあったな。 因果関係があるようでないようなことを結び付けて書くなと大学、せめて高校で習わなかったのか >>954
江川卓は現役時代飛行機嫌いで、広島遠征から東京帰還の際に、九州ブルトレをよく利用してたようだな。 >>980
江川夫人は日米大学野球で渡米時にお世話になった（今で言うところの）CAだったが
彼女を持ってしても飛行機嫌いは矯正できなかったようだな >>982
東京～広島なら割と便利だったけど、宮崎までは長過ぎなかったか？
「富士」は20時間以上かかったし。 >>984
「富士」でも大分以南は開放Bだけの編成だったので、そのあたりどうか？
江川だと、大衆に晒されるのに堪えられたか？
新幹線+「彗星」も、「彗星」が長い間、開放Bだけの編成だったし。 >>986
>>982は宮崎キャンプ取材と書いているだろ。
江川の引退は昭和62年だぞ。アホか！ >>985
富士 は解放Bの寝台を片付けてたっけ？
ヒルネ以外片付けて無ければ カーテンがある分解放Bでも大衆の前に出る時間は少ないな ただいま日本映画専門チャンネルにて1978年の上り「さくら」を舞台にした「皇帝のいない八月」放映中
最後は「さくら」が爆破される結末だったため国鉄から撮影協力が最終的に得られなくなったいわく付きの映画
10.14「鉄道の日」特別企画 銀幕で走り続ける想い出の列車たち
皇帝のいない八月
ttp://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10007960_0001.html
1975年頃から始まった寝台特急「ブルートレイン」ブームが最高潮に達した1978年に公開された軍事スペクタクル巨編。
出演
渡瀬恒彦／吉永小百合／山本圭／三國連太郎／丹波哲郎／森田健作／永島敏行／山﨑努／渥美清
公開・放送年 1978
放送時間 141分
あらすじ
今まさに九州から東京へと向かおうとするブルートレインさくら号。この寝台列車に乗り込む元陸上自衛隊一尉の藤崎顕正（渡瀬恒彦）率いる、
二十数名の自衛隊員たち。走る車中で彼らが秘かに画策していたのは、憂国の自衛隊員一斉蜂起による未曽有のクーデター計画だった。
作戦暗号名「皇帝のいない八月」。乗客360名を人質に、政府・内閣調査室との息詰まる駆け引きが始まる。狂気を孕んだクーデターの、
そして日本の命運の行方は！？夜の闇を突っ走るブルートレイン！戦慄の24時間を緊迫感漲るタッチでダイナミックに描くスリリングな軍事
スペクタクル巨編。1975年頃から始まった寝台特急「ブルートレイン」ブームが最高潮に達した1978年に公開された。 >>989
国鉄非協力？
西部警察や新幹線大爆破で貨物列車爆破されていたけどなｗ 新幹線大爆破も国鉄の協力はなかったよ
東京都交通局は協力したはずだけどw >>994
乙
「皇帝のいない八月」撮影用の特設セット
ttp://pbs.twimg.com/media/CpgOWGdVUAAgN3B.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DpcrEI_UYAAHHT5.jpg
↑1978年8月に南大夕張駅構内にセットを組み自衛隊の夜間襲撃シーンを撮影。台車と床下に注目 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 448日 12時間 58分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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