上野発夜行列車語れ昭和53年10月7日夜は46本あった [転載禁止]©2ch.net
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上野発の夜行列車ラッシュは19時台からスタート。
19時台に6本の夜行列車が設定されていた。当時の東京駅に比べると遅い。
これは終着駅までの距離が短いから。そして青函連絡船との接続を考慮しているからだ。
まずは19時8分発、青森行き急行「八甲田」からスタート！。東北本線経由の座席急行列車で、旧型客車を使用していた。
急行だから料金は安いし、ワイド周遊券で自由席に乗れたから大人気だった。
「八甲田」は臨時列車も多く、19時16分発、21時8分発、22時48分発と続いた。
19時31分発の急行「津軽」は寝台列車の一番手。出稼ぎ、集団就職から帰省するとき、A寝台に乗れたら出世の証拠といわれた。
「ゴオサントオ」ダイヤ改正から普通車が青地に白帯の12系座席客車になった。座席は従来通りの4人掛けボックスシートだが、
自動ドアや電気式冷暖房が付いた。旧型客車も連結しているけれど、青地の車体が多い。ブルートレインの仲間といえよう。
23時台の夜行ラッシュでも乗客を運びきれないようで、0時台にも電車急行が3本ある。0時を過ぎて発車する夜行列車には特別なマークが付いていて、
発車日の8日前から指定席券を販売するという意味だ。当時の指定席券は発車日の7日前から販売されたが、始発駅を0時以降に発車する列車は、例外として8日前から販売されていた。
前日の夜の続きみたいな時間帯だから、0時前に発車する列車と発売日を揃えていたのだろう。
1978年10月号の時刻表で、上野発の臨時夜行列車が最も多いのは10月7日の土曜日で、ここで挙げた列車のうち、臨時列車3本を除いてすべて稼働し、46本もの夜行列車が次々と上野駅を発車していったのである。
上野発の夜行列車も北斗星の運行が全て終了、夜行列車はカシオペアのみとなった、
上野発の夜行列車（上野経由）で東海道を抜けるスジも可、昔は沢山あった上野発の夜行列車を語ろう！ 臨時列車では変わりどころでは常磐線経由のひたちふるさと号が有ったよ。
14系座席車のみの編成だったが、設定が1シーズンのみだった希ガス。 全盛期の上野は、旅ごころをくすぐる要素がテンコ盛りだったね。
特に、次々と夜行が出発する光景は郷愁を誘われた。
当時まだ子供だったけど、カメラを向けるのも忘れて
赤い尾灯と、人の人生を見送った。
なんてねｗ
そんな詩人じゃなかったけど、あの独特の風情はこんな俺にも感じられたよ。
今は、ただただ無意味にバカデカいだけの駅だけど・・・口惜しい 北斗星が登場する前の上野発のトップバッターは寝台特急、常磐線経由青森行の1950分発列番も１Mの「ゆうづる1号」だった。
だがブルートレインではない。寝台電車583系である。当時の「ゆうづる」は583系が3往復、24系客車が3往復、14系客車（ハネ）が1往復の
なんと7往復！も定期列車で走っていた。
機関車にもヘッドマークが復活した昭和60年3月のダイヤ改正の時には、
ゆうづるの14系寝台車の運行は終了していて、上野〜金沢間 の寝台特急北陸に客車は転用された。
この寝台特急北陸は特急とは名ばかりで、列車評定速度が遅く急行並み、客車も72cmの三段寝台で食堂車も無く登場時はモノクラス編成だった。 登場時のオロネ14はプルマン式で製造量数も形式と同じ14両だったので
車両のやりくりが大変だったらしい、後にカルテット等が出来る理由に成ったのかもしれない。 上野発20時台に「ゆうづる」と同じ常磐線経由の急行「十和田」こちらも「ゆうづる」に次ぐ4往復の運転で、
下り列車は20時台に2本、23時台に2本あった。走行時間は24時間を超えている。
青函連絡船に接続していたけれど、関東と北東北、東北と青函連絡という役割も与えられていたようだ。 >>7
乗ったよ 朝早く着いて佐渡に行くのに都合よかった。 >>3
特に18番線の東北人の人の善さと東北弁の温かさとかね。 「十和田1号」「十和田53号」はともに臨時列車で、
「十和田1号」のように通し番号の付いた列車名は運行期間を定めた季節列車、
「十和田53号」のような50番台を付けた列車名は日付を指定し、
ピンポイントで走る臨時列車を示していた。 >>9
個人的に東北本線を直通する「八甲田」や「十和田」より
羽越や奥羽を経由する「鳥海」や「津軽」「おが」で東北人の善さや暖かみを感じた希ガス >>12だけど
＞東北本線を直通する
を
青森へ直通する。に訂正ヨロ >>12
20時台は急行「越前」がある。
定期列車の「越前」は寝台車付きで19時台と22時台の臨時列車は客車座席列車で全車指定席だった。
福井行の列車が3本もあったのは驚きだ。
21時台は「ゆうづる」「十和田」「八甲田」に混じって、上越線経由、奥羽本線経由の列車が設定される。
上越線系統は寝台特急「北陸」と客車急行「能登」「鳥海」だ。
金沢行の14系ハネ「北陸」489系「能登」は2010年まで走っていたから記憶に新しい。
「鳥海」は後に「あけぼの」へ引き継がれる。 >>8
夜行の「佐渡」って寝台車じゃなくて、昼間と同じ１６５系ですよね？
あの固いボックスシートで、どうやって寝るんですか？ >>15
大垣夜行乗ったこと無いの？
あれと同じで寝ないか肘掛を枕代わりにして寝るとか、そんな感じ。 >>15
俺はリュックを枕にして横になり、足を前の座席に乗せてＬ字になって寝てた。
乗り歩いて足が擦り減ってたから
前の座席のシート（座面）をチョッと引っ張り出してやると寝やすかったわｗ >>16
この人何時もこの話題出すのよ
俺は佐渡で寝られない人と呼んでる
急行車両スレとか上越線スレなんかに出没する 上野発着の急行で初の12系が津軽で14系は十和田。そして20系が天の川。 寝台急行新星は早めに寝台が利用できるんだっけ？
仙台発の場合だけだっけか >>21
そうそう。仙台入線が出発時刻の２時間前だったと思う。
記憶が確かなら仙台発23:20
「はまなす」にも見習ってほしいねｗ 東京駅八重洲口のバスターミナルに行くと、各方面の夜行バスが10分おきに発着して賑やかだな。
地方ナンバーのバスにお国訛りの乗客が乗り込んでいく様子は、あの頃の上野駅をちょっぴり彷彿させる。 昔は同じコースで寝台特急から急行自由席まで選べて
庶民や学生に優しかったよな
この時代上野からだと夜行鈍行は長岡行きくらいか
上野を出ると右手に鶯谷のキャバレーのネオンが光って
いよいよ遠く旅に出るぞという気分が盛り上がってきた >>25
帰りは尾久の操車場を過ぎて日暮里の駅が見えてくると、いよいよ旅も終わってしまうと淋しくなったな。 この時代、郡山で一晩過ごしたら東北本線の上下夜行、寝台列車が
途切れなくて気が付いたら朝だった。。 <<25 繁忙期に指定券取るのが一苦労、それができなければ通路に雑魚寝覚悟。
早朝に乗換駅で次の列車を1時間も待たなくちゃならないという、接続を考えてないダイヤ
そして高齢者や幼児同伴の家族連れにとっては辛い、バリアフリーでない駅
そういうのを我慢できればね・・ 冷え切ってまずくて高い駅弁
あまり美味しそうなものが売ってない駅の売店
年中行事のストや順法闘争 新幹線が開業し特急や急行夜行激減昭和57年11月15日のほうが煽りがいある。
田中角栄の悪口でも煽れるし一石二鳥。 >>31
上越新幹線な
東北新幹線は先に開業してるぜｗ >>18
俺は>>15ではないが、固定クロスシートでは寝れない人は多いと思う
せめてグリーン車でないと
夜行の佐渡もグリーン車あったのかな？ 真夏のくそ暑い昼間に長野駅で名古屋からのDC赤倉の乗車待ち
来たはいいが超満員〜こんな状態で新潟まで行くのかと思うと泣いた(もちろんクーラ無し) >>33
当時は手段が限られてたから寝れない人は寝れずに乗ってたんだよ
少ないとは思うけどね
慣れるから >>33-36
座席を確保できるのはまだましな方で、
酷い人は真中の通路に新聞紙を敷いて雑魚寝していたよ…
あとは今でもいるけどトイレの前とか、デッキなんかは体育座りで仮眠するのが定番で、
朝、デッキを開放してデッキの手すりに手を掛け、早朝の田舎のひんやりした風を感じるのが、夜汽車の醍醐味だった。 >>37
夏休みの頃はそうだったなー
俺らは早くから並んで何とか座れたけど、ぎりぎりで乗ってきた女の子なんか
夜中じゅう立ちっぱなしでかわいそうだった
旧客座席夜行の時代だけど でも今若い人は夜行バス当たり前だから
>>15が言いたい事言わんとする事解る
結局のところそういう時代だったんだと今の時代昔の時代両方知ってると思うしああそれだけ年取ったんだなと思うorz 通路に雑魚寝だと熟睡できんわな。翌日、疲れを残したまま行動しなくてはならない。
若いうちはいいが、年とってくるときつい。 >>39
内容の問題じゃないんだよ
何故同じ事言い続けるのかって話 >>36-40
今となっては、そんな辛い記憶も懐かしい光景だね。
仮に今でも、夜行列車が当時のように運転されていたなら
それでも俺は、夜行バスより昔ながらの(箱席)夜行列車を選ぶだろうな。
立ちっぱも硬い床席もしんどいけど、列車ならではの出会いや情景があった。
楽することだけが、鉄旅ではないと思うな。
苦も楽も体験してこそ
いつまで経っても忘れられない記憶(軌跡)として残せるんだと思う。
たかが鉄旅、されど鉄旅ってね。
単なる趣味で終わらせるのか、人生の糧とするのか…
長文スマソ 上野から新潟まで固定クロスシートが辛いなら、寝台列車もあったんじゃないの？ ５日前のゴーサントオの１０月２日に生まれました ちなみに浜崎あゆみも同じ日です >>43
新潟経由秋田行の「天の川」があったね。
到着時刻が「佐渡」と大差なかったと思う。
ちなみに５時台の到着で、★=\3,500/1980年 http://c5793.ebo-shi.com/78ueno20.html
これの二枚目の画像に常磐線の夜行列車の札が下がっている。
２０番線で夕方から青森行の列車を待つ光景も懐かしい。
（ちょうど昭和５３年の撮影） >>46
おお、これぞ本来の上野駅の姿だ。懐かしいなあ・・・
郷愁誘う泥臭さが、逆に上野の魅力でもあったんだよね。
鉄道が生活の一部だった時代だな。 >>37
急行｢ちくま｣の、背中合わせに転換された座席の真下で寝た事は有る(勿論ｷﾊﾌ)。
多治見から乗り、爆睡して気が付くと、篠ノ井機関区のカーブだった。 12系ハザ+10系客レ時代の「きたぐに」で、オハフ13の乗務員室で一晩明かしたことがあった。
車掌が来たけど、寝たふりしてたらスルーしてった。 当時の列車、国鉄の盆暮れの長距離列車は、輸送力が大問題だったからな。
積み残して、乗れない客が出た！が最悪のケース。だから指定や寝台が減車されて自由席化された時もあった。
通路やボックスに凄い恰好で寝るハメになるのも、当時は安い手段だったから。
飛行機は論外。バスは90年代になるまで高速道路もブツ切りで、色々規制もあったから、とても快適な手段じゃなかった。
グリーン、寝台は高く、普通車の指定席は宝くじ並みの競争力と言われてたんじゃなかったっけ？
上野公園の臨時待合所から、列車毎に列を成して、ホームに誘導されてた、というのは知らなかったから、一度見たかったな。
時刻表を見て思うのだが、当時の難行を再体験したいなら、普通に各駅乗り継ぎで良いと思った。
座れないかも？というドキドキ、長く倦怠な時間、乗り降りして変わる地方の乗客。何より所要時間は大差ない。（電車化で）
乗り通しは出来ないという大問題はあるけどね。 昔は着席券という指定席券とは似て非なる券があったらしいですね
確か肩に付けるワッペンだったかな？
結構かっこいいデザインでした 上野発ではないけど、或る夜行列車で
知り合いの車掌さんにカバン渡しておいて
自由席を確保しておいてもらったことあるよ。何度か…
みんなゴメンなぁ^^; >>52
ヽ(`Д´)ﾉ おまえのせいで…。 或る列車に 臨時夜行列車大増発の陰で、中電はほとんど大宮発、京浜東北線で行って乗り換えろ、というやり方だったんだよなあ。
この時は津軽などの夜行列車を、臨時で品川発にすることまではやってない。
1972〜75年頃の年末、臨時品川発東北方面夜行動かしていた時に比べると、どちらの方が本数多いのだろう？ >>51
今で言う乗車整理券みたいな物か。
指定された号車の座席数分だけ発行するみたいな。 とはいえ、上野発旧客、EF58は定期列車含めていて当たり前すぎる光景だったら、旧客、EF58撤退決まってさえ
カメラ向けなくなったなあ
同じ被害車として115系、165系、455系・・・よく撮ったのはイラストマークの特急、ブルトレ、上野へいかないと見れない
常磐線列車、たまに遭遇するキハ58
4時すぎると東京ブルトレのゴールデンタイムでそっちへ行っちゃう
いまとなってはなんで贅沢な、と同時に「なんだかんだいってもっと撮ってもよかった」の後悔も多い >>56
EF58、オレも「天の川」と「津軽」くらいしか撮ってなかったわ… >>56
東京ブルトレは別格だもん！
今だって そういう 価値判断をすると思うよ！ >>56-58
オレはEF58北陸を撮りに行ったよ、
天の川や新星はド早朝で夏休みでもまだ外は真っ暗で,
ASA１００じゃ撮影不可だったorz 最大の問題は、フィルムが高価だったことだよ。
ISO400の36枚だって4本買って持っていった時は、これで今回の旅行の全てを撮る！位の心意気だった。
ビデオカメラなんて、夢のまた夢だったし、デカくて持って歩く事なんて想像できなかった。 >>60
そして増感だのなんだのにトライ（X）して、自宅フィルム現像やって失敗！ >>56>>58-59
57だけど、改めて探してみたら「北陸」と「鳥海」も撮ってあった。
定番の水上Ｂ撮影。そう言えば夏に行ったわ。 話がずれるが2月に札幌近郊で写真を撮った時、デジカメでよかったと思った。雪の中の撮影でも露出の確認出来るもん。昔なら全部ボツだったな（笑） ***********************************************
*Σ(Д・;)"満・州・事・変・！！****暴露！！****
***********************************************
アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』ですが、
実は"絶対に公開できない"『秘密』があるのです。
佳子さまも、お年頃になられ『男性と"お付き合い"』
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) これだけの本数があるからこそ
地上設備的に夜間営業をする体制でもワリが合うわけで
そりゃ１本２本のためにブルトレ存続はしなくなるわなあ ナハネフ23って、丸みのないぶった切りな見た目のやつでしたっけ？
82年以降ですが、天の川でも時々それでした。 >>67
あの丸みのある展望車が見たかったのにナハネフ23だと暴れ回りたいほどショックだった
でもそれ以上にショックだったのがナハネフ展と電源車のほとんどの車両が上の白帯「ハチマキ」を省略した「丸坊主」姿になった事・・・
青森車（？違う？「おが」で平成の時代まで使われた車両）の電源車は何両かハチマキ死守してたけど >>68
同館
当時ナハネフ23だと、なんだ、蒲鉾かよ〜…ってグチったよね？
鉢巻なしにもガッカリしたなあ。
あとカヤの前に鎮座してたスユも、この上なく目障りだった。 >>65-69
この当時はあけぼのが２往復体制で寝台特急で20系で最後まで残ってた
上野着のあけぼのは2号がナハネフ22、4号がナハネフ23だったので、上野駅で
違う顔の20系あけぼのが見れた、ナハネフ23の、テールサインがローマ字表記の
バックサインと平仮名であけぼのの両方書いてあってカッコいいと思った。
「AKEBONO」 「あけぼの」
◎ ◎ ←こんな感じで書いてあったよ。 ナハネフ23は表示窓が左右に分かれてるのでむしろ萌えた ﾅﾊﾈﾌ23が持つ雰囲気を継いだのがｵﾊﾈﾌ24 500か？ >>74
あれ、でもヘッドマークは真ん中だから切妻っていう所かな共通点は。 北星は20系に貨車みたいなワサフ8000を繋げて存在感があったな ああ、今頃の時間地上ホームのあの喧騒ともわぁ〜っとした熱気とターレットの「だだだだ！」の音、乗車待ちの人の列、入線を告げるアナウンスなどが交錯していたなあ…。 まさに「上野駅の時間」だった。 上野駅を一言で現すなら、栄枯盛衰かな…
今も人だけは多いけど、当時のような暖かみも活気も感じられない。 >>78
本当、人だけは確かに今も多いんだけど、明らかに何か足りないんですよね
何なんだろう？ 上野東京ラインが出来てからは、乗換えで降りることすら無くなってしまった。 仕事や帰省のためでなく、空いている時期に乗った経験が数回ある（あるいは、そもそも乗った経験がない）というような鉄オタが「旅情」なって語ってもねえ・・
昔は、それしか田舎に帰る手段がないから、超満員地獄覚悟で乗ったんだぜ。もう、あんな経験したくないという人も結構いるんだよなあ。 大金駅の新春記念切符って何故が交通博物館の記念切符コーナーにも取り扱いが無くて、
毎年ひばり号で上野駅から宇都宮駅まで買いに行ってたけど
小学校５年生の当時の俺でも超満員のひばり号に乗るのが嫌だったな
でもデッキの所にいてデッキは一段下がってるから小学生の俺は大人より背が低いから
レチが見落として特急券500円徴収されなかったｗ
昭和52年新春の良くも悪くも思い出話でした。 昭和53年には東北自動車道が仙台まで開通していた。
飛行機に押されて、東京から北海道まで鉄道と青函連絡船使っていく客が激減していた頃。千歳空港駅（現・南千歳）が開業する2年前だ。
コンビニやファミレスが展開し始めたのも、大体、この時期。
国鉄のサービスが時代の変化についていけない、旧態依然と言われていた時期でもあったなあ。 電車の『まつしま』には一度乗った事がある。
あとは、『北斗星』と『夢空間あけぼの』ぐらいかな。 上野発の『夜行』に限っても結構乗ってるな･･･
特急はゆうづる、北星、あけぼの、北斗星くらいだけど
急行はハネ利用で、津軽、天の川
ハザだと、越前、能登、鳥海、八甲田、十和田、佐渡･･･
東北ワイドで夜行乗り継ぎも入れていいなら
津軽、出羽、いわて、おが･･･まだあるだろうなあ･･･思い出せない >>83
千歳空港が開港するまでは札幌近郊に空港はなかったのですか？ >>85
「ざおう」「ばんだい「信州」「妙高」なんかの電車急行（一部客車）もお忘れなく、ですね。 旧千歳空港に民間機が就航したのは1951年だというからそれ以前はどうなんだろう >>88
戦前にあったのかどうかって話になるけど
1937年4月 日本航空輸送、東京−仙台−青森−札幌間定期航空開始
1941年9月 大日本航空、国内ローカル線を全面運休
http://homepage3.nifty.com/airhistory-nippon/chronology.html
ということらしい
空港は初代の札幌飛行場で札幌市北24条にあったらしい >>87
「ざおう」「ばんだい」忘れてた。
「信州」「妙高」には乗ってないんだな･･･ そう言えば、ワイドの選択肢に立体周遊券ってあったなあ・・・
使ったことないから忘れてた。
今なら使い勝手良さそうだけど・・・もう叶わぬ夢か 父親が東京羽田から函館に行くのに、ANAの手違いで当該便が大幅ダブルブッキング。
千歳便に搭乗、札幌駅までタクシー、最終のおおぞらで函館まで、という大掛かりな振替を経験したらしい。
苫小牧から北斗という選択肢もあったんじゃないか？と当時は思ったらしいが、千歳臨時停車は父親でも考えなかった、と。
まだ札幌〜千歳空港で国鉄という認識は、浅かったみたい。
本題だが、上野から夜行と連絡船で半日！よりは良かった〜とも。（父親は利用多数）
ビジネスマンにとっては、当時としても夜行は疲れる、辛いという認識が強かった模様。
昭和45年秋の話。 >>78>>79
やはり、新幹線の電光掲示板以外、故郷や遠く北の地を想起させる物が激減したからね。
大きな荷物持ったひとも、あっという間に乗り換え口に消えて行くし。
ホームやコンコース、待合い所で人待ち、列車待ち、という事が本当に少なくなった。
夜の新宿や八重洲バスターミナルの方が、かつてと似た雰囲気を味わえます…。
ついでに、夜の新宿通り、四ツ谷周辺は西に東に、長距離バスの離合が楽しめます…。
あれがかつての列車客の皆さんかと…。 >>94
昭和45年、1970年か
そんな時代に、飛行機乗れるなんて裏山
そんな頃、うちの親父は公務員だったけど、年に１回乗るかどうかだったよ。
>>95
78だけど、そうだね。わかるよ
でも俺は、バスはちょっと無理かな。バスのテールランプ見ててもねえ・・・ わかります。
私も以前は「長距離バスがなんじゃい！」という思いでした。
でも、地方出張から帰ってきて、四ツ谷駅で降りると、見附交差点では、ついさっきまで仕事してた先に行く夜行バスが走り抜けたりして…。
盆暮れだと５連発とか。増便増車なんでしょうね。
「お〜。このバスは明日朝に○×に着くのか〜」とか思う訳です。
かつての上野駅なら、はつかりで上野駅着いた視線の先に、はくつるやゆうずる、十和田が止まっている雰囲気と言いますか。
飛行機は行き先書いてないから、羽田第一とか伊丹なら搭乗口で稀に…くらいかな？
新幹線だと、大宮で反対側のはやぶさを見て、「あ。」と思う位。 >>95
あとゲイタウンとしての知名度が高くなったのもあるな。
他にもパチンコ業界の本社や営業所がひしめいてる箇所もあるが、
こちらも昔に比べ目立ってきたな。 >>97
なるほどねえ
あなたには、あなたの価値観があっていいんじゃないかな。
俺は、それを否定する気はないよ。それはそれでいいと思う。
ただ私的には、バスに夜行列車の真似はできないと思ってる。
例えば、演歌でも歌謡曲でもいいんだけど
夜行列車は昔からよく歌詞になってるけど、バスや新幹線が歌詞になってるのを俺は知らない。
夜行列車を夜汽車って言うけど、夜行バスを夜バスとは言わないよね。
そんな感覚の違いが、俺にとっては納得できない壁なんだよね。
何というか、列車には郷愁を感じるけど、バスには感じられないみたいな
まあ、あくまでも俺的主観だから。 恋愛モノのTVドラマの、別れのシーンに夜行バスの出発の場面がよく使われてるな。
夜行列車は収録したくても今は事実上無いものな。 >>バスや新幹線が歌詞になってるのを俺は知らない
田舎のバスは、おんぼろ車〜♪
岬めぐりのバスが走る〜♪
って歌知らない？前者は、映画「二十四の瞳」の冒頭シーンを、後者は足摺岬を路線バスで回った時のことを思い出す。 東京行進曲とか
失恋魔術師とか
サヨナラバスとか
新幹線は童謡がたくさんあるだろ バスを待つ間に涙を拭くわって結構ヒットしたよな
1972年のバスストップという曲
同年の天地真理ちゃんのふたりの日曜日も
バスは朝日の中をどこへ走るの
という歌い出し
まだマイカーを持つ若者も少なくバスでデートの待ち合わせに向かう
バスは私の愛を乗せてゆくの
と金はなくとも何やら夢や希望はある様子 冬の朝に、首都高で屋根に雪を載せたバスを見かけると、ふと旅情が甦ったりする。 今の時代、ドラマに使われないのは仕方ないにしても、童謡ってなんだよ・・・呆
乗り鉄の立場からしてみれば、バスなんて憎しみの対象以外の何物でもないわな。
安全性、定時制どちらも鉄道とは雲泥の差。
快適性にしても、バスに寝台や個室は設定できない。
唯一の利点は値段だけ。それだって中小バス会社の足元見てるわけだしな。
そんなバスに旅情なんて感じられん。
それでもバスはいいって奴は、ここにいるべきじゃないだろ。
特にこのスレは上野発夜行列車を回想するのが主旨。
ここをバスヲタに荒らされるのは御免だね！
http://hayabusa6.2ch.net/bus/ しかし、なんでどこへ行ってもゴキブリみたいにバスヲタは湧くのかねえ？
>>108
スレチなら当然だと思うが
それに>>99は、バスヲタの価値観も認めてるし、あくまでも俺的主観だと断っている。
にも関わらず絡んでるのはどっちだよ。 >>110
自分の思想しか認めない奴ってのは、バスヲタを指して言ってるのか？ もう、交通手段に旅情を求めることはできないのかな。
上野駅の地平ホームの凋落は著しい。 >>112
だよな。
言っても仕方ないが、上野発の長距離列車が健在だったらなあ・・・
このスレにバスヲタが入る余地もなかっただろうし >>112
列車の次は路線も地方も崩壊していくな
てか旅行なんてするもんじゃない時代に 実際、旅の選択肢がないのが現実だよな
移動手段はいくらでもあるんだけど･･･ >>111
バスヲタとかレッテル貼りしてる時点でお察しですなあ >>114
新幹線の延伸で町が活性化なんて言うが
俺の故郷は、若い連中がごっそり抜けて過疎化が進んだ。
新幹線が通過するだけの町は、もっと悲惨だけどな。 >>117
２〜３年前になるが、横川の碓氷峠鉄道文化むらへ行ったとき
駅前に、軽井沢から高崎まで通院してるっていう爺さんがいてさ
以前は列車一本で行けたのに、今は２度も乗り換えがあるって嘆いてたな。
足が悪いからバスの乗り降りがキツイらしくてな
年金暮らしで新幹線通院なんてできやしねえし、可愛そうだったわ･･･ 夜行列車もＪＲにとっちゃあ負の遺産だったんだろうな
嗚呼〜、それを言っちゃあお終めえよ！ってな･･･ 青森まで寝台特急でも９時間
急行だと１１〜１２時間かかった、あの頃が懐かしいな 1978年の急行八甲田は上野19:10→青森6:15だから所要時間11時間5分
グリーン車のスロ62を含む11両編成にオユとワサフを連結した合計13両
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org507706.jpg >>95
新幹線は停車時間が短すぎるんだよ。その上車内清掃もあるので乗り込んでから5分くらいで発車となる
むかしの上野駅の地平ホームもは、長距離列車が鼻先を連ね30分くらいも客待ちしている列車も珍しくなかった 「新星」は仙台駅で２時間客待ちしてたよな。
乗ったことはないけど、横付けされている車内を覗いたことがある。
まだ、発車まで１時間くらいあったけど
おっちゃんご一行様が、もう出来上がってたよ。 夜行バスが夜行列車を刺した！というのは、誤解という説が昔からあるよ？
何と言っても、地方交通に限らずコア需要はビジネスに支えられているわけで。
かつての夜行列車には、ビジネスマンが溢れていた訳でしょ？食堂車もしかりですよ。
観光客なんてのは移り気だし、帰省客に至っては、超季節要因でしかない。
じゃあ、かつて夜行列車を利用してたビジネスマンは、一体どこへ行ったのか？
新幹線と飛行機でしょ？ てか地方にあった企業の支店や工場消えるか縮小進んだり
役所関連で上京する用事に東北や北陸でお約束だった陳情団の類も減った 地方の工場が閉鎖されて、みんなメイドイン中国になっちゃったからな >>123
それでも上野駅は短いというか普通だよ
昔の新宿駅ときたら 128と皆なスマン。一言だけ言わせてくれ
>>125
そういうのを世間では責任転嫁という。
バスも飛行機も新幹線も原因のひとつに変わりはない。目糞鼻糞。 >>122
下りの6-7号車は冬場キツそうだな
上りは夏場（夜が明けてから）キツそうだけど、走ってるからまだマシか。 盆暮れの深夜まで及ぶ臨時列車群も、なかなか凄いメンバーなんだよね。
駅員さんも近郊の駅から応援を頼んで対応した、と何かで読んだ記憶が…。
13番線手前にあるキオスクが日本一の売上を誇った！とか。 １９７８年前後
みんなは上野発の夜行列車で旅立つ時、あの移動ワゴンの販売車で何を買った？
もちろん学生時代などとかの貧乏旅行の時だけど…。 俺は売っているものがいつも同じなのでなぜか夜食として、グリコのコメッコとかばっかり買っていたなあ。飲み物はまだ出始めだった（種類がなかった）UCCの甘ったるい缶コーヒー。
もちろん２０歳以上とかの人はあそこで天津甘栗とかワンカップ大関とかだっただろうが。駅弁は別に販売車があって売っていたけどあまり買わなかったな、買えなかったというべきだろうが。
移動売店なんかも記憶に留めておきたい長距離始発駅の光景ですね。 >>133
おれは90年代からだったからワゴンはあんまりなかったなあ
その代わり、夜行に乗る前は、13番線の駅そばで腹こしらえが必ずの儀式だった
もっとも、あとになるとそばは大連絡橋の店、カレーは13番線だった。
なくなってからは大連絡橋オンリーだったけど >>133
コメッコかあ懐かしいなぁ
当時榊原郁恵ちゃんが宣伝してたよ、
「ライス＆クラッカーグリココメッコ♪」ってね。 >>122
その頃って仙台〜青森間にB寝台(オハネ12)を連結してた記憶があるのだが記憶違いかな？
>>124
>>129
昔の新宿23:55発の中央線〜篠ノ井線経由･普通夜行441M長野行きは新宿駅入線が21:30で
当時は直接ホームに並べなくてコンコースにあるアルプスの広場に並んだが入線5分前に
駅員が441M入線ホームに案内されて、乗車から発車まで2時間25分もあった訳で夜行列車が
始発駅でこれほど早く入線して客扱いした列車は自分が知ってる列車では他にないと思う。
>>133
急行八甲田がまだ旧客だった時代にホームの移動大型ワゴンでドライアイスが入った
ちゃちな保温箱で売っていた冷凍ミカンを買った記憶がある。冷房のない旧客編成だったので
夏に乗れば冷凍ミカンは定番で必ず買ったものだ。4個入りで200円だったよ。 昭和58(1983)年の上野発夜行急行列車といえば旧型客車の方が多かった
｢越前｣｢鳥海｣｢能登｣｢妙高｣｢八甲田｣｢津軽｣｢おが｣｢十和田(203ﾚ･202ﾚ)｣
異色だったのは上野と酒田を結んでいた急行｢出羽｣、キハ28･キハ58･キロ28の
12両編成は見事だった。 夢空間あけぼのってなんだ？と思って
調べたがあまり情報ないね 手持ちの79年8月号より、8月11日土曜の夜行
高崎線 12本
20:53 急行越前 信越線経由福井 A･B寝台、指ｸﾞ
21:13 急行鳥海 秋田 A･B寝台、指ｸﾞ
21:17 寝特北陸 上越線経由金沢 A･B寝台 14系
21:49 急行能登 上越線経由金沢 A･B寝台、指ｸﾞ
21:53 臨急鳥海53号 酒田 指 12系
22:38 寝急天の川 新潟経由秋田 A･B寝台 20系
23:20 急行佐渡7号 新潟 指ｸﾞ･指 165系
23:35 臨急佐渡57号 新潟 指 12系
23:46 季急妙高7号 信越線経由直江津 指ｸﾞ･ｸﾞ 169系
23:58 急行妙高9号 信越線経由直江津 A･B寝台
0:22 季急信州9号 長野 指ｸﾞ･指 169系
0:50 臨急信州55号 長野 指ｸﾞ･指 169系 東北線 20本
19:08 急行八甲田 青森 指 12系
19:31 急行津軽1号 奥羽線経由青森 A･B寝台、指ｸﾞ･指
19:59 臨急八甲田57号･津軽51号 八戸･弘前 指 12系
21:08 臨急八甲田59号 青森 指 12系
21:20 季急おが3号 男鹿 A･B寝台、指
22:00 寝特あけぼの1号 奥羽線経由青森 A･B寝台 20系
22:21 寝特はくつる 青森 B寝台･指ｸﾞ 583系
22:24 寝特あけぼの3号 秋田 A･B寝台 20系
22:28 臨急ざおう57号･ばんだい55号 山形･会津若松 指 58系
22:34 寝特北星 盛岡 A･B寝台 14系
22:41 急行津軽3号 奥羽線経由青森 A･B寝台、指ｸﾞ･指
22:44 臨特あけぼの51号 秋田 全指 14系
22:48 臨急八甲田61号 青森 指 12系
23:04 急行出羽 酒田 指ｸﾞ･指 58系
23:09 臨急出羽53号･ばんだい57号 新庄･会津若松 指 12系
23:16 季急まつしま11号 仙台 指ｸﾞ･指 455系
23:32 急行いわて3号 盛岡 指ｸﾞ･指 455系
23:42 寝急新星 仙台 A･B寝台 20系
23:49 季急ざおう5号･ばんだい9号 山形･会津若松 指ｸﾞ･指 455系
23:55 急行あづま3号･ばんだい11号 仙台･会津若松 指ｸﾞ･指 455系 常磐線 11本
19:50 寝特ゆうづる1号 青森 B寝台･指ｸﾞ 583系
19:53 寝特ゆうづる3号 青森 B寝台･指ｸﾞ 583系
20:14 季急十和田1号 青森 指 12系
20:50 急行十和田3号 青森 A･B寝台、全指 20系
21:40 寝特ゆうづる5号 青森 B寝台･指ｸﾞ 583系
21:53 寝特ゆうづる7号 青森 A･B寝台 24系
22:16 寝特ゆうづる9号 青森 A･B寝台 14系
23:00 寝特ゆうづる11号 青森 A･B寝台 24系
23:05 寝特ゆうづる13号 青森 A･B寝台 24系
23:20 急行十和田5号 青森 指ｸﾞ･指
23:30 臨急十和田53号 青森 指 12系
上野発で合計43本だな >>138
＞昭和58(1983)年の上野発夜行急行列車といえば旧型客車の方が多かった
その前年11月のダイヤ改正で上野からの旧型客車は全滅しとる
DC夜行出羽も廃止してるわ
ボケ老人め！ スレタイの時期に20系改造の座席車が出てきたのはおどろいたな
中々快適だった >>146
さくらとか１４系Ａ寝台たたんだのはグリーン券とって乗せてたからな。 >>144
上越新幹線大宮開業の年に全滅したな。
あの夏腐るほど旧客に乗ってよかった。 1978年の上野発車夜行列車(季節臨を含む) ※は途中併結
高崎線経由
20:51 急行越前 福井 旧客 A･B寝台、指グ(9B)
21:14 急行鳥海 酒田 旧客 A･B寝台、指グ(10B)
21:18 特急北陸 金沢 20系 A･B寝台(11B)
21:48 急行能登 金沢 旧客 A･B寝台、指グ(12B)
22:13 普通733M 長岡 115系 全自由席(11B)
22:38 急行天の川 秋田 20系 A･B寝台(10B)
23:20 急行佐渡4号 新潟 165系 指グﾞ･指(13B)
23:47 急行妙高4号 直江津 169系 指グﾞ･指(12B)
23:58 急行妙高5号 直江津 旧客 A･B寝台、指グ(8B) 東北線経由
19:10 急行八甲田 青森 旧客 指グ、指(11B)
19:24 急行津軽1号 青森 旧客 指グ、指(9B)
21:19 急行おが 男鹿 旧客 指グ、指(11B)
22:00 特急あけぼの1号 20系 A･B寝台(12B)
22:20 特急はくつる 583系 B寝台、指グ(13B)
22:24 特急あけぼの2号 20系 A･B寝台(12B)
22:35 特急北星 盛岡 20系 B寝台(11B)
22:41 急行津軽2号 青森 旧客 A･B寝台、指グ、指(12B)
23:04 急行出羽 酒田 ｷﾊ28･58 指グ、指(12B)
23:16 急行まつしま6号 仙台 455系 指グ、指(12B)
23:32 急行いわて3号 盛岡 455系 指グ、指(12B)
23:24 急行新星 仙台 20系 A･B寝台(8B)
23:55 急行あずま2号 仙台 455系 指グ、指(6B)※
23:55 急行ばんだい6号 会津若松 455系 指グ、指(6B)※ 常磐線経由
19:50 特急ゆうづる1号 青森 583系 B寝台、指グ(13B)
20:00 特急ゆうづる2号 青森 583系 B寝台、指グ(13B)
21:40 特急ゆうづる3号 青森 583系 B寝台、指グ(13B)
21:50 特急ゆうづる4号 青森 24系 A･B寝台(11B)
22:10 特急ゆうづる5号 青森 24系 A･B寝台(11B)
23:00 特急ゆうづる6号 青森 24系 A･B寝台(11B)
23:05 特急ゆうづる7号 青森 24系 A･B寝台(11B)
20:10 急行十和田1号 青森 14系 指(12B)
20:56 急行十和田2号 青森 20系 A･B寝台、指(11B)
23:21 急行十和田3号 青森 旧客 指グ、指(11B) >>149-151
下り列車が2号4号6号の奇数号を使っていた時代が懐かしい
確か1978年の12月改正から下り＝偶数、上り＝奇数に
変わったと思ったが･･･ >>155
8時ちょうどのあずさ2号が新宿発下りだった時代だな >>155
書いた人、読み返してみて。
前段がなんか変。 78年で旧客の急行座席車って遜色急行なんでは？
関西では冷房付153系新快速が普通運賃で乗れた頃なんだぜ。 >>157
いや、前段だけじゃないよ。
２行目も合わせて読んだら、155は奇数偶数を完全に逆で認識してる事が明白。 17:30発の さざなみ1号 ってのを見て、いつから夜行列車になったのかと・・ 路線バスにも冷房車が導入され始めたという時期に、非冷房で窮屈なボックスシートの旧客急行。
繁忙期はともかく、そうでない時期の利用率が低下するのは当然だな。旧態依然の見本。 北陸本線至っては快速電車冷房車なのに急行列車は非冷房旧型客車だったからな 東急線に至っては昭和の末期、国鉄、大手私鉄、都会の路線バスがぞくぞくと冷房車を導入する中、
「冷房化拒否してるんか？」と思うほど東横線、田園都市線すら冷房化が異常に低い時代がありまして・・・ >>162
それをいうと、S47〜50の新快速と屋久島1/2が最悪だろ(大阪〜姫路)
運転時間帯が完全に重なっているし >>163
当時目蒲線沿線だったが、非冷房でもあまり気にしなかったな。
今じゃふざけんなとなるけど。 常磐線旧客レの時間が判らなくて、乗らなかった小学校3年生時代の俺を、タイムマシンで説教しに行きたい…。 東急の冷房車導入および100パー達成が遅かったのはステンレス車が原因だっけ？
平成のはじめといえど、まだまだ軽量の冷房装置（クーラー）がなく、重い冷房装置は
無理があったんだっけ？ 今じゃ東京に限らず全国で考えられないけど、乗降ドア開放したまんま、途中駅はもちろん、
上野駅でも完全に止まる前に飛び降り、発車しても超低速のうちに飛び乗りは旧客撤退まで
普通の光景だったなあ >>165
7260Fと9007Fは 別格 だった… >>166
旧客末期の上野12:36発常磐線経由の仙台行き223レでは？ >>170
俺その客レ上野から松戸まで良く乗ったよ。
デッキのドアは開放出来なかった、
常磐線快速区間は高速運転の為、振り落とされると思ったね。
怖くてとてもじゃないが開放してる客は居なかった、
485系ひたちと同じ速度で走っているわけだからね。 福知山線、山陰本線ならわかるけれど、
東北本線、常磐線では特急の邪魔だね。 >>173
特急街道だった当時ならね
今なら邪魔も糞もない。
それどころか、701が踏ん張ってる地区なら（個人的に）大歓迎だわｗ >>168 ♪動きはじめた汽車〜に〜 一人飛び乗った〜 >>170
>>171
上野から仙台まで旧客の223ﾚで3回乗ったよ。
更に上野6:15発 2321ﾚ高崎行き この列車は高崎で長野行き321ﾚ、
更に新潟行き323ﾚに変身して旧客に乗ったまま新潟まで行ける
列車で日中に碓氷峠を走るのが興味深かったが廃止末期は
旧客の検査切れで12系で代走してた。 小4の時、家庭の事情で大晦日に旧客時代の十和田独りで乗った時は心細かった
宇都宮過ぎた辺りで車両は貸し切り状態、寝過ごしの恐怖も相まって花巻まで一睡も出来なかった >>177
雑客から１２系に置き換わったときに喜び勇んで乗りに行ったよ。当時は乗り得列車に見えてね。 >>178
急行十和田は3往復全て常磐線経由だから宇都宮は通らないよ >>179
雑客言うなや、旧客と書けや旧客と
種村直樹信者乙！ よく「雑客」という言い方をされる人も、時たま見かけたりしますよね。
私個人の意見としては、すごく許しがたいんですけど、皆さんはどうですか？
例えば「雑草」なんていう名前の植物なんて、ないじゃあないですか。
１つ１つに、本当は名前があるわけで、
それを全部ひっくるめて、雑草、雑客なんて軽率、
ちょっと細やかさに欠けるような気がするのです。 ♪上野発の夜行列車降りたらコケた〜 byおぼん・こぼん
雪には気を付けましょう。 >>183の言う通りだ。
旧客の意味で「雑客」使いたがる人は、雑型客車の略のつもりなんだろうけど、
国鉄で「雑型客車」っていう分類自体は、旧客とはまったく別の意味だからなぁ。
（電車でも同じ。「雑型電車」には特定の意味がある）
迂闊に使った言葉が全然別の意味になってる、という事には注意してほしいもんだわ。
ちなみに、そういう意味でいうと、>>182もまた的外れ。
「雑客」を安易に使ってはいけない理由は、そんな話じゃないんだよ。 >>117
2321レ、6:14発だろ。いまの上野発6:15発は高崎8:00に着くのな
新幹線だと上野6:14発で高崎6:58着
2321レが高崎に着くのは･･･昔と時間の流れ方が違うわけだ 電車や新幹線の客車はわかるけど、機関車が引っ張るのはなんとよぶ？
いわゆるトレーラー状態の客車 >>191
意味が分からん
電車（新幹線も含む）をあえて分類すれば旅客用電車、荷物用電車、貨物用電車とかだろ
自分は動力を持たず機関車に引っ張られるのが客車や貨車だよ まあ、すごく古い言い方を持ち出せば、電車も昔は「電動客車」と呼んだｗ （←今も？）
だから、「電車の客車」も完全に間違ってるというわけではない。
けど>>191は、いたって普通の客車の呼び方が分からんと言うんだから、
そういう感じの、一定レベル以上の用語知識を前提にしてるわけではないみたいだしなぁ。 そういや、昔の鉄道ファンの後ろの折り込みにはxxx形電動客車って書いてあったな。 馬鹿がいっぱい釣れてるなｗ
雑客ってのは固定編成（２０系＋１２系以降）に対する雑なんだよ。だから１０系も新性能客車なのに雑客。
なにより、実際に当時のマニアは雑客って呼んでた。 昔のマニアがなんと呼ぼうが雑客と旧客は違うものを指している
旧客全体を指して雑客というのは間違いだ つか、「新性能客車」なんて分類は初めて聞いたぞ？ｗ
電車が「旧性能」「新性能」と分かれたのは、革新されたのが車体構成だけじゃないから。
技術的にまったく違うものになったから、必然的に分かれたものだ。
客車は違う。
10系は、ああいう姿をしていても、広い意味では旧客のグループに属している。
なので「新性能」というような分類はされず、「軽量客車」と呼ばれた。
もし車体構造がああいう感じのは「新性能」なんだ、と思ってるんだったら、
とんでもない勘違い。 確か旧客全般を指して雑客って言い方を広めたのは種村じゃなかったか？ 旧客も32、35、43、44など、系列分けされていましたから。 某掲示板で「雑形」と表現がでると、それにすごい批判が出たです。
旧客はよし。 あ、すまん、「３６」という数字を見て、「オハニ」と脳内誤変換してしまった orz
「オハフ」の方は、本来の雑客だね。 旧客といえばオハフ61
背ずりがニス塗りの板だった >>204
シートピッチが窓1ケぶん他の旧客より狭かったな >>207
JR化後の夜行廃止であれこれ騒ぐ人もいるが大体この時期の廃止劇は忘れとる
（北斗星、カシオペアと経路変更後のあけぼのはその影で進んだ東北夜行の壊滅を隠す存在ともなった） 夜行全廃論だっけ？
そういう意味では、とうの昔に事業者側は辞めたくては仕方なかったんだよね…。
まあ、あの頃は整備新幹線無用論もあって、何でもその通りでは無いんだけど。 雑客がだめなら、
雑誌・雑学・雑費・雑貨・雑穀・雑務なども使用してはいけない。 そういう屁理屈こねるヤツに、テツを語る資格もない。 >>210
「雑型客車」には、別の特定の語義があるから、旧客の意味で安易に使うな、って言われてんだろが。
「雑」の字を入れた言葉を使うな、と言われてるわけじゃない。
屁理屈というか、つまんねー混ぜ返しはもうするな。 雑型客車とは誰も言わないし、
「雑客」は雑型客車を略したものではない。
雑客は雑客。
雑型客車とは別物。 じゃあ聞くが。
ここでのこの話を伏せて、テツにただ「雑客」という言葉だけ裸で提示して、
これはどういう意味ですか？と訊ねた時、
「雑型客車の略」と“間違って”答える奴はごくごく少数派なんだな？
用語に関しては、「正しい意味とは別に、個人的にこういう意味で使ってる」
などという理屈は通らない。（個人の日記程度なら別だが）
旧客の意味で使う「雑客」という言葉に対して批判が多いのは、そういう話だ。 ていうか雑型客車の略じゃなかったら「雑客」という言葉の意味はなんなの？ >>215
よく分からん
竹ノ塚馬鹿（もとい膳所馬鹿）の脳内造語だろ >>214
何言ってるんだよｗ
上に書いてあるじゃん
>>201
を読んでそれをぐぐってみな、雑客とはそういう意味だから 雑客は撮り鉄では普通に使ってた。
客車ヲタが種村を嫌って、
雑型客車の略称だとこじつけて批判しているだけ。
雑客とよんでも何ら差し支えない。 >>218
使ってないよ
お爺ちゃんが雑客とか言い出したのは旧客末期だから。その頃のRJでも他の記事は旧客になってる
86年に定期なくなった後に、残ってた旧客にそれ使う奴増えたから、おまえもそうなんだろうね >>218
>雑客とよんでも何ら差し支えない。
差し支えはある。
たとえば、「原発爆発事故」を「原爆」って言う奴がいたら、おまえどう思う？
「原（←個人名として）式発電機」を「原発」とか。
おまえが言ってる事は、これと同じだ。
先行する定義がある用語を、感覚的に別の意味で使用するのは、混乱の元。
>>217
分かってるけど？ 何でそんなレス付いてるんだ？ 雑客は雑客だ
SLの煙突の上で回ってる物体はクルクルパーだ
沿線に立ってる通信線を支えてる電柱はハエ叩きだ 何の意味もない言葉だな
「あんた誰だ」って聞かれて「俺だよ」って答えてるようなものだ >>221
つまり、「雑客」は、クルクルパーとかハエ叩きとかと同じく、一種のスラングなんであるから、
正規の用語と並べて「間違ってるから使うな」とか批判すんな、って事かな？ >>219
君のおじいちゃんはあんまり友達いなかったんだろう。
青二才には昭和を語れない。
すっこんでろ。
>>220
雑客は略語じゃないんだよ。
くだらん略語作っていきがるんじゃないよ。 >>218
よく言ってくれた。へんなのに種ヲタ呼ばわりされて不快だった。
種村なんぞと関係なく雑客というマニアは上野界隈に沢山いたんだよ。 >>224
お爺ちゃんっておまえが尊敬する種村のジジイね。額面通りとるって読解力ないだろ
>>225
RJの軽量客車特集読んで乗った気になってるのかな？
57.11で上野口の旧客全滅するのに12系ありがたがって乗るとか
乗り得とか種村に犯されすぎｗ >>226
それでは雑客という言葉は種村が使う前からあったわけだな。
俺たちは末期以前に普通に雑客って呼んでたからな。 客車ヲタはよっぽど種村が嫌いなんだな。
雑客は撮鉄用語。
種村が記事にしたものだから、攻撃しているようだけど、
ある意味、客車ヲタのひきおこした冤罪だな。
撮鉄からすれば、種村って誰よ？の世界。
撮鉄は「雑客」と呼んでも。雑形客車とは絶対に呼ばない。
雑草が略語でないのと同じ。
客車ヲタにとっては単に「雑」に扱われているのが悔しいのでしょう。 だから、それは用語というよりは、一種のスラングなんだろ？って。
他の言葉の略語ではない、「雑客」は元から「雑客」という用語なのだ、とか言い出すと、
じゃあその「客」って何よ？「客車」の「客」じゃないのかよ？
略語でないならどうして「車」の字は落ちたのよ？って事になる。
無理な強弁が過ぎると、かえってグダグダになるぜ？ 「雑客」
1.雑型客車の略
2.種村用語。旧型客車全般を指して用いる「雑型客車」の略
3.撮り鉄用語。旧型客車全般を指して用いる
雑客の本来の意味は1.だけなのでそれ以外は誤用もしくは俗語で不適切な使い方
間違っても使っても構わないなどというべきではない 撮鉄用語ｗ
そもそも当時 撮り鉄 なる言葉はありませんでしたけどｗ
ボケちゃってるんだろうな 本題とは別だが、>>229に時代錯誤性が気になった部分があるんで、突っ込んでおく。
>撮鉄からすれば、種村って誰よ？の世界。
旧客現役時代に一応鉄ちゃんしてた奴が、種村知らないとは考えにくい。
（これは、好き嫌いの問題とは別に、純粋な知名度の問題として）
当時は今ほど鉄ちゃんの世界が細分化されていなかったから、
撮り中心の奴でも、宮脇種村ぐらいのレベルになれば、名前は知っていたし、
乗り中心の奴でも、高橋弘や広田尚敬ぐらいは何となく知っていた。
情報源がネット時代の今ほど多岐にわたってないから、みんな一度は
同じような誌面を目に入れて、そこから自分の興味のあるネタを選択していた。
なので、自分に関心がないジャンルでも、何となくは知ってる事が多かった。
これが、中心とするソースの違いによって、同じ趣味の仲間同士でも
まったく違う世界が出来上がってしまう今との大きな違いだ。
何より、当時の撮り屋は、まだ今ほど車に依存してなかったから（いるにはいたけど）、
「撮るばっかりで全然乗らない」とかでは、地方巡業が成立しにくかった。
乗車券ルールに無関心ではやっていけないので、必然的に
「汽車旅相談室」とか「鉄道旅行術」にはそれなりにお世話になっていた。
（東京国電区間の中の駅構内でしか撮らない！みたいな奴なら別だろうが。）
実物しか関心ない系と、実物詳しくないけど模型だけは好き系の間とかだと、
「種村って誰？」「山崎（喜陽）って誰？」みたいな断絶はあったかも知れないけどね。
長文失礼仕った。 種村って客車の行先板大量にかっぱらって琵琶湖に沈めたおっさんだろｗｗｗ
そんぐらいしか知らんよｗｗｗ なんだよく知ってるじゃないか
年寄りが文末に草生やしてるの見ると悲しくなるな 種村直樹は名前こそ知ってたけど本を買ってまで読んだ事がない。自分は鉄道写真派で
移動は鉄道で撮影地まで歩いて写したけど種村は"種公"と呼んでバカにしていたなー。
社会人になると車の移動ばかりになって種公とは無縁の世界になった･･･ >>237
本を買ってまで読んだ事がないのに"種公"と呼んでバカにしていたってのは何を根拠に? 国鉄の規定類に雑客というものが定義されてなきゃ、スラングだろ。 昔の人は何時間も何十時間もホームで待ってたらしいけど、鉄じゃない人は、スマホなんでない時代、
なにをして時間つぶしてたんだろ？
撮り鉄だったら飽きないだろうけど >>241
あなた見てると、「三国人と呼んで何が悪い？」と開き直った
耄碌ウヨ都知事を思い出すわ。 >>242
居合わせた人とお話
いまのコミュ障の鉄には考えられないだろうけど ホームに新聞紙広げてあちこちで小宴会だったな。列車が入線する頃にはみんな出来上がっていた。 >>244-245
そして、俺もその中の一人になっていた。当時まだ未成年だったが・・・ｗ とにかく早く乗って早く動き出してほしいってことだけで頭がいっぱいだったから
あの待ってる時間は退屈で苦痛だったなー
時刻表一冊あれば楽しめてただろうになぜ携帯しなかったのかが疑問
少年期とはいえ愚かだった まだ、親父やお袋の時代じゃなくてよかったよ。
親父なんて、席取りのために窓から放り込まれたことがあったらしい。
まあ、そんな親父も既にこの世の者ではないけどさ 自由席で何十時間前はわかるけど、指定席、はては寝台を前売でゲットしてあるのに当日10時間前に
すでに乗車口で行列って・・・
行列鉄という未知のカテゴリーだべか？ >>242
出入りする列車眺めるだけでも退屈しなかったよ
あとゴミからひろった漫画読んだりｗ >>250
うん。特に地平ホームは楽園だったな
ボピュラーな115系、急行型の165系・455系・キハ58系、ボンネットの485系、581系、ブルトレやスハ43系の夜行急行列車、
夏季には臨時の茶色のオハ35も来て、図鑑でしか見たことのない車両の実物が目の前に勢揃い、鉄ヲタとしては退屈どころか、
あっと言う間に時間が経ったもんだわ 推進回送入線の業務連絡放送も定期八甲田末期前には消えて聞けなくなった
業務連絡♪トーサンバン(14番線ならトーヨンバン)推回○○列車、ホーム側接近♪ >>251
全く同じ光景が高松駅がそうだったな、
昔の高松駅は上野駅地平ホームに雰囲気が似ていた。 まあ、「全く同じ光景」と言うのはどうかなぁ。
言うても、国鉄高松駅全盛期は、電車が１本も来なかったわけだし。
気動車好きには、もう我慢汁が飛び出すほどたまらない光景だったけど、
気動車はどうも好けない、58系なんて何両つながってても全部同じ、ぐらいの人だと
何の関心も興味も持てない可能性もあった。
あと、上野は13〜15あたりの「地下」っぽい空気が都会を演出してたのに対し、
高松は、駅ビル以外に高い建物も少なく、からっと空が広い印象の駅だった。
頭端式だからってみんな雰囲気が似てるわけではない、とおれは思う。 >>254
どうなんだろうな、俺は個人的に天王寺駅よりは高松駅の趣の方が好きだけどな
天王寺駅の方が上野駅の地平ホームに似ている希ガス。 >>254
DF50牽引の旧客とEF58牽引の旧客とかな、
キニ17やキニ28・58キユ25・キハ55・28・58・65・181系やら郵便や荷物のターレットとか
駅弁の売り方も高松駅と上野駅では似ていたよ。
気動車と電車の違いはあれど、雰囲気は似ていた。 うん、だから雰囲気が似てるという部分は、もちろん同意なんだけど、
「全く同じ光景」とまで言うと…って話。
それぞれに独得の空気を持っている、とおれは思ってたので。
初めて高松駅に行った時の、それまでのどこでも感じなかった空気を忘れない。 長崎駅の一番端のホームも行き止り式だった
鈍行夜行の｢ながさき｣が推進運転で入線したし、
門司港の急行｢かいもん｣｢日南｣も同じく。 門司港、長崎、高松とか横に留置線やら客車区あったからな。あれは入換だろ。推進運転とは違う
上野は上野だろ。頭端式なら似てる雰囲気とかわけわからん 長崎(当時)が頭端式だったのは1番線のみ
3､4番線は跨線橋で接続されていたから上野駅に似ていたなんてのはもってのほか
>>258は商業施設建設後頭端式になった、今の長崎駅しか知らないんだろうな 私鉄は行き止まり駅は頭端式が多いな
池袋（西武はもちろん東上線もだっけ）、西武新宿、小田急新宿、東武浅草、単独時代の
東横線渋谷などなど 都営1号(浅草)線ができる以前の品川や押上もかな、東京でいえば。
私鉄のターミナルではじめから頭端式ではないのを探すのが難しい。 「私鉄は頭端式が多いな」なんて、今さら過ぎ、というか当たり前過ぎて、
わざわざ語るほどでもない。 ななつ星in九州は門司港には寄らないが、長崎には入線するのな。
客車列車が発着する頭端式停車場がとりあえず残って良かった。 「かいもん」「日南」および筑豊線直通客車が平成のはじめ頃まで門司港発着だったっけ >>266
平成にでっちあげられた頭端式ホームじゃありがたみはないけどね >>268
大屋根が良い雰囲気だったのは汐留駅だな、
あの雰囲気は何処かの海外のターミナル駅の様相だった。 それを言うなら、梅田は梅田でも、今は亡き梅田（貨）の方を希望。 今となっては上野-青森なんて旅情通り越してメルヘンの世界だなー 汐留駅といえば1985年に運行を開始したカートレインの発着駅だった
その後、恵比寿駅に移転して、末期には浜松町駅に変わってしまった 築地市場駅に1度だけ客レが入線した事があったな。
蒲鉾ドーム型の屋根とサロンExpress東京7両とのミスマッチ。
移転して解体される前にもう1度あの駅を見に行きたいけど、場内は素人は入れないしなorz
今から魚屋の友達作ろうかなｗ 1986年に走った団体専用列車の｢サロンエクスプレスつきじ号｣でしょ？
東京市場〜汐留〜(大汐線)〜東京タ〜川崎貨物〜横浜羽沢〜(東海道貨物線)小田原〜
(東海道線)〜沼津〜(身延線)〜甲府〜勝沼〜(中央線)〜新宿〜(山手貨物線)〜汐留
当時撮り鉄だったのでロイヤルエンジンのEF58 61が牽引する区間だけ撮影しましたよ 築地市場の貨物線、小学校で社会科見学に行ったときに
1度だけ踏切が鳴って貨物列車が通ったのを見た覚えがある。
70年代末頃。 つきじ号は特製ヘッドマークが付いていたな、
実はもう1度市場駅には乗り入れがあるよ。
「さよならつきじ市場号」として市場に働いている人の為の団体列車だったな。
あそこの大汐線は線路は既に無いけど、一部だけど踏切施設とか残っているところもあるね。
新たに線路を引けば銀座のLRT計画みたいに使えそう。 関係ないけど、浜松町〜大井の車庫へ向かう新幹線の回送線と並走〜東京貨物までの
貨物線って廃止？
線路と架線柱と電線が残ってるけど >>280
既に廃止されてる。
羽田空港のアクセスとして復活させる構想もあるようだが、たぶん実現しないだろうな。 仕事で築地に野菜を持っていくことあるけど、ホームがいかにもってカーブを描いてますな >>281
休止じゃなくて廃止？
新聞には休止って書いてあった気がするけど。 43年前の紅白歌合戦で、朱里エイコが「北国行きで」を歌う前にこんな会話があった
佐良直美「昭和47年12月31日 180本 これ何の本数かわかります？」
堺正章「ちょっとわかんないですねー」
佐良「今日、上野駅から出る北国行きの本数なんです」
堺「おやーよく調べましたねー」 180本というのは昼行も込ね。対北海道では飛行機優位になりつつあった時代の話だけど、
今よりずっと年末に東北に帰省する人は多かっただろう。 ♪上野発の夜行列車降りたらコケた〜
泡盛飲んで夢の中〜♪ 現在の夜行列車衰退の最大の要因は
実はトラック輸送の台頭だったりする １９８２年頃だったか、秋田駅の１番線のすぐ横に広い待合室ってありましたっけ？
その時に、２０系の寝台特急か寝台急行を乗ったんじゃないかっていう記憶があるんですわ。
そして秋田の駅前に、４，５階建てのスーパーかデパートがあって、上階にレストランがあって
そこに入った記憶があるんですわ。 >>291
駅前のは多分ヨーカドーだね
改札横には大きい待合室あったけど
構内は覚えてないなあ 夜行停車駅でかつては24時間開いてた駅も少なくなってるんだろうな 当時は夜間高速バスもなかったのがこれだけ夜行列車が多かった原因だろうな
当時の下道中心の交通事情で冬の深夜の東北北陸を走るのは命がけだったろうしな 当時の東北方面は、大概の目的地(及び最寄り)まで急行で行けたのは凄いな >>296 上野から花輪線経由で大鰐、それに宮古、盛、鳴子まで直通で行けた昭和40年代前半頃に比べると、乗り換えしないと行けない所が増えてるんでは？
多層建てDC急行だが、長距離で時間がかかり過ぎたから、ヨンサントウで廃止されたということかな。
上野を7時に発って宮古に18時到着というのに、皆、我慢して乗ってたわけよ。 宮古？山田だったけど、十和田(花巻)→はやちね(釜石)→普通(陸中山田)だったな
日中移動なんぞクソくらえｗ 本州、九州で 東京都区内へ直通列車のない県庁所在地は、山口市だけ
って時代があった。 揚げ足とって薀蓄語りたいだけの厄介な爺様だろ、可哀想だからほっとけｗ 別に53年限定のスレじゃないけどさ
>>295ってスレタイの「上野発夜行列車語れ昭和53年10月7日夜は46本あった」
に対するレスだろ？
だから「当時」ってのは昭和53年10月7日夜のことだわな
>>296もその流れだから「当時」ってのは昭和53年10月7日夜 これだけ夜行旅客列車が消滅したんだから
深夜時間帯は貨物列車走らせ放題のはずなのに
何で夜行貨物列車まで削減されてるんだよ >>307 夜勤させると1.5倍の給与支払わなくちゃならないしねえ
ダイヤが過密な所では、夜中に保線作業しなくちゃならないし。 石北貨物なんて深夜に運転してるから無問題なのでは？ NHKアーカイブスでやってた昭和４７、８年頃の番組 東京から
岩手の北上線沿いの村に帰省するのに節約して鉄道でなくてマイクロバスだった。
青春１８もなかった時代例え鈍行でも鉄道で帰れるだけ贅沢だった
のかも。マイクロバスは高速も通ってない時代だったから
国道４号線をずーーーと10何時間もかけて走ってたみたい。
白ナンバーのモグリっぽくもあった。この時代高度成長は始まってたが
まだまだ貧しくて村の家族が南米がどこかに移住するって話だった。 >>310 帰省バス使う若者も結構いたんだけどな。列車は混みすぎるし費用節約できるという理由で。 時間はかかるけど座っていけるだけマシだったのだろうか？
うち国道4号線沿いだったんだけど思わぬところに山形だったか
仙台だったかすっごく遠い所に行くバスのバス停があってすごく
謎でした。
46氏の上野20番線の写真どれもいいですが、これ多分年末の
多客期の景色だと思う。普段はもっと閑散としていたかと。
今昭和52年の同じ列車の同じホームの写真があるけど
人が少ない。そしてカラーなんで趣に結構欠けるｗｗ
ホームの寂れ具合がまさに同じで昭和２，３０年代のままなんでしょう。
数年後の新幹線ホーム建設を睨んで改修費を抑えていたのかと思われます・ >>312
東北急行バスは1962年からあるからね これからの季節、東北・道内の夜行バスはこわひ・・・
ただてさえ自損・もらい事故関係なく事故続発なのに・・・寝て、起きたら黄泉の国に着いてた、というのが笑い話にならない時代だ ここも過疎ってるなあ
実際の上野といい、時代とは酷よ >>315 じゃあ話題を投下
スレタイとはちょっと違うけど、逆に「上野着夜行列車」ってどうだろう？
やはり「旅の終わり」なので旅立ちほどの旅情はなかったけれど、
寂寥感というか「ああ旅が終わったんだなあ。東京に戻ってきた、
あしたからまた仕事（学校）が始まるんだなあ…。」って想いはあったよね。
地平ホームに着いて重い足取りで旅の思い出をしょって出口に向かう、
あるいは乗り換えて山手線や京浜東北のホームへ向う気持ちもまたなんともいえなかった。
ホームでは長旅を終えた列車が推進で尾久方面へゆっくりと動きだし、あとに残ったホームではかきだされたたくさんのゴミを籠に入れて片付けて行く清掃員の方々…。
そんな「上野着夜行列車」の風景も忘れないでおきたいね。 まだ明けやらぬ早朝の駅に降り立ち、背伸びしながら大あくび
ホームの洗面台、冷たさでしかめっ面になった顔を洗い、吊るされたアルマイトのコップで口をゆすぐ
乗り継ぎ待ちの間、漂う駅そばの汁の香りにさそわれ、空腹を満たしタバコをふかす
何度となくくり返したそんな事も、今となっては懐かしくも愛おしい ＞46氏の上野20番線の写
どこで見られるんですか？ >>308
JR貨物って深夜手当5割なの？
なんだかんだ言って恵まれてるよな >>316 大宮で103を見た時のあの絶望感…｡
窓の外ではいつもの日常が始まっている｡
そして非情にも列車は進む｡上野に着くと
｢うえの〜､うえの〜､うえの〜｣の放送｡
嗚呼､旅は終わったんだなぁ…｡
そして俺はそのまま出社ww >>316 上野まで行かずに、赤羽で降りて新宿方面に向かう客も多い。
特急は赤羽停まらないが、大宮から京浜東北線など使って東京西部方面に向かう客も相当数いたはず 多い
と言い切って
相当数いたはず
ってなんだよ？ 北海道周遊の帰路、列車が直流区間に入ってカボチャ色の115系が見えると、
もうすぐ家に着くという安堵と、旅が終わってしまう寂しさの入り交じった何とも言えない気持ちになった。 やぱり北海道ワイド周遊券が無くなったのは夜行列車全廃の引き金になっているよなぁ
急行なら乗り放題だったから、八甲田の夜行座席車で行って連絡船で北海道へ行けた。
でもあの列車は網走刑務所への囚人護送列車だったて本当だったのかな？
そういうのに１回も遭遇した事は無かったけど。 >>330
別にそんなことはないよ。
そもそもかつての周遊券自体がサービス過剰だったわけで。
その後の周遊きっぷのほうが極めてリーゾナブルだと思うよ。
結局それもなくなったが。 >>330
ワイド周遊券が消えたの東北の夜行が事実上壊滅した後（1998年） かつての周遊券がサービス過剰だとか、周遊きっぷの方がリーゾナブルだとか
わけわかんない事言ってるから、鉄道は他の交通機関の戦略に負けるんだよね。
瀕死だった近鉄がヤケクソ半分に出した「まわりゃんせ」で息を吹き返した事を思い出せ。
非鉄一般人にとって、精緻に出来過ぎた鉄道の乗車券制度は、それ自体が利用障壁なんだよ。
合理的に、公平に、という思想自体は好きだが、あまりにそこにこだわりすぎていると、
政策的に競争力を付けるという事が出来なくなり、結果として客を逃がす。
均一周遊券のような、思い切った単純化は今でも（今こそ？）必要だと思う。 >>333
じゃあかつての周遊券があったころ国鉄は勝っていたのか？
北海道ワイドがどれだけ売れたか知らないが，
それで北海道は潤っていたのか？ 逆に聞くが、周遊券なくして、「リーゾナブル」な周遊きっぷになって、
それまでの周遊券より利用客が増えたの？ｗ >>334
マジでそれ、そもそも営業的に足枷と判断されたが故の淘汰だしｗ 自分の願望をあたかも真理がごとく語る>>333 みやいな奴って、アスペの症状の一種なのかね？
まあ要約すると、遠回しに横柄な集りを主張しているだけみたいなので
妄想と貧乏を拗らした合併症にすぎないかもしれないがｗ 懐かし板なのに、素直に懐かしむ事が出来ずに、最後は叩き合いになるのねｗ 夜行列車まだ残ったほうだと思うぞ。
臨時まで含めたら。
民営化を上下分離方式でやってたら保線の都合やらで折り合いがつかず
夜行列車は日本から全滅してたかも。 90年代ですら、「こんな時間かかんの？」って認識だしな。
短距離はまだしも東京から九州、東京や大阪から北海道となるとね。 ベテラン揃いの懐かし板なんだから、「評定」とか恥ずかしい誤字やめれってｗ 表定速度って辞書登録しない限り変換出ないんだよな。一般的な用語じゃないのか。 >>341
90年代どころか80年代ですらだからな
80年に高校の臨海学校で鳥取に行って、それから鳥取と言うか山陰興味持ったが80年当時さえ大阪から東浜までバスだと3時間半だったのに大阪駅から福知山線山陰本線の鈍行列車だと倍の約7時間。
大阪から北海道ならしゃあないとしても大阪から山陰とか鳥取とか車やバスでも十分ストライクゾーンなのにかかわらず夜行列車どころか昼間の列車かかわらず80年代でさえこんなに差あったのだから
福知山線山陰本線は70年代終了イメージ 米子道未開通どころか中国道さえぶつ切りの状態で東浜まで思ったより早く行けたんだね。
ちなみにどのような経路で行ったんですかね？ >>346
1974年（昭和49年）
6月4日??: 西宮北IC-福崎ICが開通。
7月31日??: 小郡IC-小月ICが開通。
12月21日??: 美作IC-落合ICが開通。
1975年（昭和50年）
4月1日??: 山口IC-小郡ICが開通。
10月16日??: 宝塚IC-西宮北IC、福崎IC-美作ICが開通。
12月10日??: 院庄IC開通
1976年（昭和51年）12月24日??: 落合IC-北房ICが開通。
1978年（昭和53年）10月28日??: 北房IC-三次ICが開通（北房IC-庄原ICは暫定2車線）
この後の話だから関西から鳥取は恐らく福崎ICかまたは津山ICから一般道なので鳥取自動車道開通前の大阪から鳥取迄の高速バスに近いルートかなと思われますなので今より30分位余計にかかったかとちなみに一般高速バスでなく貸切りバス 東浜か。なつかしいな。
うちの高校も東浜で臨海だったわ（ちなみにおれは79年）。
当時はひろーい砂浜があって、準備運動とか休憩とかはそこでやったものだけど、
今は侵食されて、80年前後の光景は見られなくなってる。
宿舎も今は数軒を残すのみ。もはや学年全体の受け入れなど不能だろう。
そういえば、駅も２年ぐらい前に、あのながーいながーいホームを短縮してしまった。
冷房のない民宿は、夜中も窓を開け放っていて、「山陰」の発着が見えたのが懐かしい。
スレチで失礼。 >>349
80年冷夏で泳げなかったが懐かしいね。冷夏で全く泳げなくてしゃあないので、17時からBSS山陰放送テレビでアニメのキャンディキャンディ再放送見てたが、94話のキャンディがフロリダへ旧型客車
？で旅立つまさにその回を放送した時、723列車大阪発鳥取行き旧客普通列車が民宿の車窓から見えたもんでいまだに、脳内に強烈にインプットされてる(苦笑)
こちらこそスレチで失礼ですがもしも、来月から泉北ライナー見れる高校なら、100%間違いなく自分の母校の1年先輩。 いえいえ、そっち方面ではなく、兵庫です。
ちなみに、バスは日交バス、中国道・山崎からR29・戸倉峠・若桜…のコースでした。 >>352
間違いなく山崎からそのルートでした。と言うか自分自身臨海学校もだけれど、自分自身車で山崎からそのルートを車で20年位前走ったのに忘れてました(>_<)
>>346に言われるまでもなく自分自身がモヤモヤしてたので有難うございました 上りの夜行というのは極力さけていたな。早朝に上野に到着して大きな荷物を持って
通勤電車に乗るのは憚れた。それにこれから旅行というのならまだしも、旅行の疲れ
でこれは厳しい。
よって九州までブルトレで行っても帰りは大阪どまりの彗星などにして、そのあとは
新幹線に切り替えていたよ。東北の場合は昼行特急にした。 >>354
同じく。
疲れが残りそうなのと、余裕を持たせる意味で帰りは新幹線か飛行機だな。 2泊3日ゆうづる→青森（現地泊無し）→あけぼの
なんてこともやったっけなぁ。
同じところを通らないいわゆる一筆書きルート。 はくつる なら通るけど、
ゆうづる なら通らないっしょ 常磐線で仙台青森に行けた時代もあったんだよな・・・ >>360
そもそも上野-青森の特急は常磐線が先だからねえ
今じゃ線路が途切れてるんだもの 先週仕事で浪江に行ったけど、錆びて草生した線路が物悲しかった >>363
まあ上野で改札出ないで池袋とかに行ってればセーフだけど
ルートとしては複乗してるのよね セーフの意味がわからん。一筆書きの意味もわからん
遠距離逓減制で遠距離にしたいなら重複するところは払えばいいだろ 夜行といえば
最後部にヨをつないだ夜行列車の走行風景は味があったな
旅客駅のホームを人のいない深夜に通過するというのも安全面から実に合理的だった
いまは夜行列車自体が壊滅した 貨物列車の車掌業務って何やってたんだろう。
検札や放送もないし、列車内の見回りもない。
ヨといえば、釧路湿原のＳＬで乗った事あるけど、なかなかいいもんだね。 >>367
この方のブログが面白い。国鉄時代にいろいろ乗務されてる
ttp://shinano7gou.at.webry.info/ >>367
元々言えば、列車分離に対する保安要員（手ブレーキ操作と後方防護）だろうね。
あと、時代によっては、停車駅・低速走行中の盗難に対する監視要員。 >>368
こういうのは職務上知り得た情報の漏洩にあたるのでは？
守秘義務は退職後も無期限で課されるはずだが。 >>371
いま同じ事をやればイリーガルだけど、昔はそれが許されていたって話をしているだけ
じゃないですか。あなただってたぶん同じ時代を生きてきた人ならわかる筈だと思いま
すが。 中央線の車掌が乗務中に撮った車窓の風景をブログに載せて懲戒解雇されたのが10年ぐらい前だったかな。
この頃から急激に相互監視・チクリ合いの息苦しい社会に変わった気がする。 いま昭和40年代末期を語るのは、当時御殿場経由の燕・富士など懐かしむのと同じと気が付いて
なんとも不思議かつ寂しさを感じたｗ おれも老けるわけだ… >>371
守秘義務が法律で定められてる職業ってそんな多くないぞ >>375
守秘義務が間違いなく問われるのは公務員。
法律に明記されているから。
国鉄は公務員というのかなぁ >>377
国鉄職員は国家公務員じゃないけど法令により公務に従事する者と言う扱い 国鉄は国営企業だから公務員、
千葉駅階段下に今も眠る国鉄時代からの開かずの扉の中に
サボがいっぱい入ってる、あれは販売し無いんかな？ >国鉄は国営企業だから公務員
だから、そりゃ違うんだってばｗ 国鉄は三公社(専売公社、電電公社、日本国有鉄道)だから国家公務員ではないけど公務員に準じている 懐かしいネタだなｗ
「『三公社』とは？」
「電電公社、専売公社、あとは…えーっと……あ、交通公社！」 デジタル大辞泉 - 三公社五現業の用語解説 - 日本国有鉄道・日本専売公社・日本電信電話公社の
三公社と、郵政・造幣・印刷・国有林野・アルコール専売の五事業の総称 >>384
国鉄と電電公社が同一組織だった時期もありましたね JRFが夜行列車を大幅に削減した理由は
長大列車による騒音や振動が問題になったからだよ
だから、日中の輸送は効率のいい列車で行うものの、
夜間の輸送はあえて高速道路経由での自動車輸送に振り替えたりするようになった スレタイが詐欺
そういう、特定の日の例ををもって全体を結論づけるようなことは許されない
今年１月24日は沖縄でも雪が降った、だから今年の冬は厳冬だ、という理屈は成り立たない >>394こそ、論理に見せた非論理、似非科学的詐欺師と言うべき。
「特定の日の例を全体の結論にするな」と言う理屈自体は理解出来るが、
それなら同じ昭和53年で運転本数の一番少ない日や、標準偏差に当たる日を例に出して、
>>1が特殊な日だった事を証明するべきだろ。
沖縄の雪のたとえとか、まったく説得力に欠けている。 夜行列車衰退の最大の要因はバリアフリー対応が遅れたこと
夜行高速ﾊﾞｽだとたいてい車椅子でも乗車可能 ワンマン運行が不可能な長大編成夜行列車が廃止になったのはいたし方ないとして
ワンマン運行が可能な長大編成夜行列車まで廃止にすることなかろうが 車掌が最後尾の車両にいる安心感てたまらないものがある ガラガラの上り臨時八甲田でC寝台よろしく寝そべっていたら車掌が
「どちらまで行かれますか、よろしければお声をかけさせて頂きますが」
こんなやり取りも良い思い出ですわ JRFの場合は
日本が島国だから船との競争に晒されている現状がある >>371
既に国鉄組織はないので、国鉄時代の守秘義務（法的拘束）は、無効。
貨物に引き継がれてるけど、契約自体が継続してるのが契約書を確認
する必要があるのと、法律上は民間会社なので、あくまでも民事問題。
刑事訴訟法上の違法行為ではない・・・って事ではないのか？ ♪上野発の夜行列車降りた時から〜♪
って
降りたら北海道だし
もうすぐ、夜行列車自体無くなってしまうし
つまらない世の中よの〜 >>403
歌詞を「札幌駅は雪の中」♪に変更しないといけないなｗ 私も1人連絡船に乗り♪って連絡船なんてもう無いじゃないかよｗｗｗ 今から35年前には徳島駅発着の夜行列車が存在した
（ただし旅客列車ではないが） ついに「上野発の夜行列車」は0になった
これも時代の流れ？ これからは「上野発のクルーズ列車」か
何とも・・・・・・ >>409
しかも、最低30万ぐらいで超高額・・・ 「24時間営業」は嫌われる風潮
勝瑞駅近くのスーパーも最近24時間営業をやめた 43年10月に赤羽〜大宮間の６線化工事が完成しても
46年４月に千代田線絡みの北千住〜我孫子間の複々線化工事が完成しても
46年12月に上野駅のホーム・発着線増設工事が全面完成しても
・・・なおのこと品川振替や大宮始発の措置は続いていたんだな。 上野ー青森間でも夜行列車は需要が有ると思うが…
だって実際に北海道新幹線が初日だけ混んでて、2日目以降はガラガラだったからなorz
LCRとか安い航空チケットが幾らでもあるから、昼間の鉄路は歓迎されないよ。
夜行なら終電が無くなった後だから、そこそこ需要はまだ有るよ。
なんせ寝ていけるからな楽だよ！ 需要があろうがなかろうがJR東はツアーの夜行列車以外はやる気ないから無意味。
復活させるもすでに車両がないし、車両から製造なんて金がかかるからやらないよ。
8月に大人の休日倶楽部パスで北海道新幹線で北海道へ行く予定
JR東日本・JR北海道・JR新幹線(東北･上越・北陸･山形・秋田･北海道の各新幹線の
指定席)と特急に弟3セクターと一部の民鉄が乗り放題で5日間26000円は安い。
https://jre-ot9.jp/ticket/anniversary_pass.html
なのでもう夜行列車はいらないんだよ。サンライズが走ってくれれば充分さ 旅行なんて今更するもんでもないし鉄道は仕事以外で使いたくもない 八甲田、黒磯〜の機関士によくやられたこと。
発車の度に、貨物列車発車、
機関士の弁
オレは、働いてるんだ、、おまえら、寝てんじゃねえよ。 夜行旅客列車が激減して代わりに夜行バスが増えたのは
一因として喫煙人口が減ったことがあるだろうな
夜行列車なら一応喫煙は可能だったからな 鹿児島中央発札幌行の夜行列車なんてできそうな気がするが。
もちろん北陸新幹線経由で大宮で方向転換ね。 >>418
それはあまり関係ないだろう。
昔は長距離バスならば，喫煙は当たり前にできたからな。 新宿駅に、国内最大のバスターミナルが出来て夜行バスも
かなりの盛況ぶり。需要はあるんだろうけどなあ。 そりゃ年中繁忙期ながら程の乗車率なら残ったかもね、実際は無いから消えただけ、寂しいけどね 新宿、アルプス広場ってあったよな。いまは広場ですらないけど
夜行アルプスで飯田線行く時によく並んだ。アルプス、キスリング持った人達で凄い混みようだった >>423
今はそういう旅立ちの光景が見られるのは長距離バスターミナルになったな キスリングとか、今じゃ完全に死語ですなぁ
細々と生産は続けているみたいだけど >>423
黄色い無料のヨドバシ新聞を西口のヨドバシカメラで貰ってきて、
アルプス広場の床に敷いて良く並んだよ（笑）
あの時は115系にせよ165系にせよ座席に座れるのはまだましな方で、
165系でも通路やデッキに黄色いヨドバシ新聞を敷いて、
寝られないが横に成って居てもレチには何も言われなかったよ（笑）あれは暗黙の了解だったんだろうなぁ。 >>425 キスリングは容量大きいが、満載すると横に広がるため山歩きしている最中に揺すぶられ易い。
高山の稜線を歩くとき、アタックザックに比べ転落し易い危険がある。
最近はテントなど装備品が軽量、小型化したし、登山部の合宿で重くて大きなテントや食糧などを分担して持っていくことも少なくなった。
だから、キスリングは廃れた。 12系14系時代の八甲田で夜に北へ旅立つ経験がしてみたかったなあ >>428
八甲田は旧客時代が良かったな。うるさい発電機もなかったし、
蛍光灯とは言え12系より薄暗いし。 12系は空いてればいいけど、４人座ると足のやり場に困ったよ。旧客も同じく。
それに比べて１４系は進行方向向きだから足は楽だった。
但し簡易リクライニングだから油断してると突然ガシャン！となって慌てる。
↑覚えがある人がたくさんいるはずだっw 神経質な人は絶対に寝られないからなw
金沢駅から急行きたぐにに乗ったから、寝られないのはしゃあなかったろうが、大阪から新潟まで寝られないのきついな >>430
R51シートですね、通称ギッコンバッタンシート。
現在でも14系座席車、四国にトップナンバー3両が健在で、
その客車を東武鉄道が購入したので関東に来るよ！
現在はR51シートも当時のままなんだけど、換えなければいいがねぇ。
オリジナルのままのR51シートなら今度是非東武鉄道に乗りに行きたいなぁ。
懐かしい体験を再びしたい。 バッタンコシートだろ。そんな通称、初めて聞いたわｗ
しかし、懐古ジジイは乗りに行くのにも必ず条件つけるね。それも結構無理筋なやつｗ >>432
新潟にはまだいるのかな？ R51シートの485系
数年前、MXAとき6列と↑いなほのコンボ食らった時には流石にマイッタｗ >>421-422
需要自体はあったけど需要を強制的に切った
そして切られた需要の途中駅の移動は移動自体をやめることになってしまった
バスも人員の都合で縮小したところもある >>430
夜行は床で寝るのがデフォだよ。旧客時代は、辺り前だったよ？
大垣夜行みたく、寝るスペースも無い状態もあったが。 >>435
東北・北関東は典型だけど昔は1本で行けた途中駅間も結局自分で車運転していくか
馬鹿馬鹿しくなるような鉄道なりバスの乗り継ぎかだしね
（バス自体不毛な元特急・急行停車駅のある地域も少なくない） >>437
そうなると結局利便性ののいい方に行き先を変えるからな
(需要自体が強制的に変えさせられる) >>421
重要はあるけど,
いかんせん料金が夜行バスと夜行列車では雲泥の差orz 14系ニセコで眠れなかったあのシート、ガキは体重軽いから特にダメ フリーストップとまではいかないまでもクルマのシートみたいに段階で傾きを変えられるシートは導入できなかったのかな？ 段階もなにも、リクライニング位置にストッパー入れろって話 せめて直立とフル倒しと間3段は欲しかったよ
今は新幹線じゃケツまでスライドするんだから良い時代になったもんだ >>441
あれは折り返しの手間を省く為にわざとロックなしにしてたんだよ でも転換する時にまずシートバックが起きて、それから回転させるような機能に
なっていたと思う。車内清掃の時にホームから見てた記憶が。 >>441
根拠ないけど、グリーン車との差別化という意識があったと思う。
そうゆう細かなケチりが国鉄離れに繋がってるのに。 489系と485系と583系が上野発の夜行急行に使用されるとはスレタイの頃には
あまり思っていた人は少なかっただろうな >>448
ワラタｗｗｗ
懐かしいなぁ同時期に新栄電機のCMもやってた、川上麻衣子似の女店員が妙にCMの中でエロかったｗｗｗ
「キミキミ新井だよ！」 >>449
八甲田なんて485系にしてやりゃよかったのにな >>448
当時は定期客車列車が全廃されるなんて思ってなかっただろうな 489系と485系と583系が上野発の夜行急行に使用された頃は夜行列車末期だった 新聞や荷物のためだけに停車した駅について教えていただけないでしょうか 上野発とはちょっと話が脱線するが、
JRがここまで夜行列車を削減できたのは新幹線によるところが大きいと思う
在来線しかなかった時代は、主要幹線は優等列車から通勤列車まで走らせて
ほぼ飽和状態だった
だから最後尾に赤丸取り付けたJR列車が、白昼堂々、本線を十数分おきに通過していく、なんて光景はかつては考えられなかった >>456
モータリゼーション発展と高速道路網の完成
経済発展による交通網の変化
昭和40年以前の高速道路網見れば貨物も旅客も鉄道が主力なのがよく分かるよ。
地方行けば２桁国道は勿論、一桁国道でも未舗装もかなりあった。 新幹線含めて交通インフラがガラッと変わった
今思うと戦後から高度経済成長期までの主要交通がほぼ鉄道という時代が珍しいかもね
その中に機関車と客車による夜行列車、長距離という時代があったのちゃうかな 旧客、12系
エコノミークラス症候群になる奴はいなかったのかな >>459
エコノミー症候群は知らないけど、朝は皆顔はむくんでいたなぁ… >>459
旅慣れてる人は床に寝た。俺も寝たい時は床だったなぁ。
ボックスだし、お互いに足伸ばしたりとかもしたよ。
結構楽なもんだよ。機関車付け替えで停車時間ある駅で、トイレ行ったり、
駅によっては駅弁とかの積み込み用販売員がいる場合もあるので買い物もできた。 >>459
欧州線などのフライトよりも遥かに楽
夜行急行なら、たいていの場合二席以上占領できるし、
長時間停車でもあればホームに出て気分転換もできる
飛行機はほとんどの場合満席で、窓際なら隣がテーブル出されたらトイレにも行けない
その上夜間はビジネスクラスとの境にカーテンを下げられ、窓際でもブラインドを強制的に下げられる
閉所恐怖症ならたまらんわ こういうのを自分の経験だけで得意気に語れるのはすげーと思うわｗ 二席以上占領できる、ボックス席でお互いに足伸ばしたりできるほど空いているのが常態だから、利用者離れが進んでいたということですね。
廃止されるのも当然だわな。 いや定員の半分でも1両あたり今の夜行高速バス以上乗せてたろ
荷物輸送もあったし 上野発八甲田、最終期は14系4両に20人位
休日の上りは福島郡山辺りからの始発需要で定員の8〜9割に >>421
夜行バスというのはどうも性に合わないと思うのは俺だけか？
夜行バスの空間だけはどうしても受け付けない バスは席移動できないので冬場に風邪移されるのが嫌だ 俺、パニック障害持っているからバスとか無理なんだよね。バスってトレイがあったとしても１個しかないし
パニクってトイレに行こうとしたら塞がっていたらどうしうしようとかパニクルんだよね。
ブルトレだったら、１車両に２つのトイレと洗面台がついていたから余裕、安心感があったよね。
だけどいまは新幹線以外は２車輌で１つのトイレとかあってパニクる。運行時間帯によっては終始使用中
でパニクる。
まあ」トイレじゃなくても、ブルトレなら使用座席から歩いてデッキでボーっとするだけでも気分転換になる
んだよね。バスじゃ乗降口に立とうものなら、「どうしましたお客さん！」って言われてまうし。
まあそう考えると、バスが安いのは深夜の乗車中、息を殺して我慢大会だから安いんだなと思っておるよ。
深夜だからといってトイレを気にするあまり気軽に酒を持ち込むという事も出来ない。
酒も何も飲みません、深夜はじっと出来る人ならいいんじゃないかな(遠い目） >>316
また明け方、寝台列車で地平ホームに着くと、ちょっぴり感傷的な
旅の終わりの気分になり、そのまま地下鉄に吸い込まれるのが惜し
く、駅前で終夜営業の喫茶店にはいってみたりしたくなる。
―――講談社現代新書「終着駅の旅」（種村直樹・1981年） >>316
上野着の八甲田から降りたら、必ず13番ホーム車止め付近の立ち食いそばを食べた
既に長旅を終えて「回送」幕を出している他の夜行列車を見て、その旅路に思いを馳せた 地方から来る人と東京が故郷の人、感覚も違うだろう
北海道からの帰り東京に近づくと空が黄色く見えて来る、汚い都会に帰って来ちゃった感 北からも南からも帰ってきた列車の中から京浜東北線のスカイブルーの103系が
並走するの見ると、なんか哀しくなるんだよな 天王寺駅と上野駅の構造が似てるな
天王寺駅も夜行列車降りたら阪和線のスカイブルーの１０３系が居た
未だにスカイブルーの１０３系が現役なのが信じられん
天王寺駅の夜行列車はとっくに無いのに・・・ >>475
そもそも大都市圏で103系が現役なのが（ry） インドネシア主力＝２０５系
大阪民国主力＝１０３系 こういう古き好き時代を語るスレでそういう書き方は止しなさい
懐かし板にくるなら意識を一歩高みにおいて会話をするつもりでいらっしゃい 東北新幹線開通直前が上野発着の最盛期になるかとおもってたけど
夜行が一部臨時に格下げされたりしてたんだっけ？
とすると53年頃が一番華やかだったのかな 特急本数は53-10から55-10までの間が、最も多かったらしい。
特急急行の合計数は53-10前と聞いたことがある。
50-3から53-10までの間ってことになるのかな。 >>480
特急本数としてはそうなんだけど、50年代のダイヤ改正
では同数の急行が削減されたりしているから、実質的には
昭和47-53年くらいの割合広い幅で最盛期になるかも知れ
ないね。 昭和４１年８月１２日夜 上野発の夜行列車
臨/客 上野1408→青森0517 急行「第２八甲田」（黒磯白石経由）
臨/客 上野1555→青森0545 急行「第２おいらせ」（水戸経由）
毎/客 上野1630→青森0618 急行「八甲田」（黒磯白石経由）
臨/客 上野1833→秋田0746 急行「第２おが」（黒磯米沢経由）
毎/客 上野1900→青森0640 特急「はくつる」（黒磯白石経由）
毎/客 上野1910→青森0840 急行「第１十和田」（水戸経由）
臨/客 上野1919→秋田1039 急行「第３おが」（黒磯米沢経由）
臨/客 上野1921→盛岡0645 急行「陸中３号」（水戸経由）
毎/客 上野1930→福井0735 急行「越前」（上田経由）
毎/客 上野1945→青森1045 急行「第１津軽」（黒磯米沢経由）
臨/客 上野1954→新庄0517 急行「第２出羽」（黒磯米沢経由）
毎/客 上野2000→青森1010 急行「第２十和田」（水戸経由）
毎/客 上野2035→金沢0652 急行「黒部」（上田経由）
毎/客 上野2047→青森1702 普通 （黒磯白石経由）
臨/客 上野2056→富山0806 急行「第２黒部」（上田経由）
毎/客 上野2100→秋田0856 急行「羽黒」（水上経由）
臨/気 上野2104→山形0625 急行「第３ざおう」（黒磯米沢経由）
毎/客 上野2110→青森1115 急行「第３十和田」（水戸経由）
毎/客 上野2126→金沢0805 急行「北陸」（水上経由）
毎/客 上野2130→秋田0902 急行「おが」（黒磯米沢経由）
毎/客 上野2130→青森0915 特急「ゆうづる」（水戸経由）
臨/客 上野2140→酒田0910・新潟0516 急行「庄内」「弥彦３号」（水上経由）
毎/客 上野2200→盛岡0800 急行「北星」
毎/客 上野2203→秋田1600 普通 （水上経由）
毎/客 上野2210→青森1350 急行「第２津軽」（黒磯米沢経由）
毎/客 上野2220→青森1235 急行「おいらせ」（水戸経由）
臨/客 上野2213→直江津0649 急行「高原３号」（上田経由）
臨/気 上野2220→仙台0508 急行「第３みやぎの」（黒磯白石経由）
臨/客 上野2230→新庄1020 急行「第３出羽」（黒磯米沢経由）
毎/電 上野2235→新潟0539 急行「越路」（水上経由）
毎/客 上野2240→青森2127 普通 （黒磯米沢経由）
臨/客 上野2241→一ノ関0720 急行「南陸中」（水戸経由）
臨/客 上野2246→直江津0707 急行「黒姫」（上田経由）
毎/客 上野2250→新潟0615 急行「天の川」（水上経由）
毎/気 上野2255→酒田0817 急行「出羽」（黒磯米沢陸羽東線経由）
毎/客 上野2258→直江津0812 普通 （上田経由）
毎/電 上野2305→盛岡0825 急行「きたかみ」（黒磯白石経由）
臨/電 上野2310→仙台0548 急行「第４みやぎの」（黒磯白石経由）
臨/客 上野2322→新潟0628 急行「弥彦４号」（水上経由）
毎/客 上野2325→仙台0620 急行「新星」（黒磯白石経由）
毎/電 上野2330→長野0435 急行「とがくし」（上田経由）
毎/客 上野2330→青森1356 急行「第４十和田」（水戸経由）
毎/客 上野2340→会津若松0509 急行「ばんだい３号」（黒磯経由）
毎/客 上野2345→直江津0725 急行「丸池」（上田経由）
毎/客 上野2350→仙台0823・会津若松0627 急行「しのぶ」「ひばら」（黒磯経由）
臨/客 上野2354→長野0558 急行「高原２号」（上田経由）
臨/客 上野0015→福島0633・会津若松0812 急行「第３あだたら」「いなわしろ２号」（黒磯経由）
臨/客 上野0020→長岡0655 急行「信濃川１号」（水上経由）
臨/電 上野0030→沼田0334 普通「尾瀬」
臨/電 上野0100→横川0414・下仁田0404 普通「妙義」「あらふね」
臨/客 上野0110→桑折0738 普通
臨/客 上野0122→長野0808 普通 （上田経由）
臨/電 上野0135→長岡0848 普通 （水上経由）
臨/客 上野0135→仙台1229 普通 （水戸経由）
臨/客 上野0158→長岡1059・1129直江津 普通 （水上経由/上田経由） 昭和41年当時であれば、朝早く上野を出発して、北東北の目的地まで12時間以上も走るDC急行が運転されていたのでは。
上野発鳴子、宮古、弘前行きの第一みちのくとか。夜行でなく、昼行のロングラン急行使って長距離を移動していた人も多かった。
40年代後半に昼間ロングラン急行はどんどん廃止されていくからな 「夜行列車」という言葉が一般的に定着したのは、実はあの歌からなんだな。理由は「夜行」といえば列車が当たり前だったから。東名〜名神と東北と京阪神〜山陰くらいしか夜行バスはなかったからな。 まあ、よく考えてみれば、「昼行列車」も鉄道事業者と鉄道マニアしか使わないし、元はと言えば、「夜行列車」はそれに対する概念。 >>485
黒磯白石経由→東北本線経由
水戸経由→常磐線経由
黒磯米沢経由→奥羽本線経由
上田経由→信越本線経由
水上経由（酒田秋田方面）→上越・羽越本線経由
水上経由（新潟・長岡・北陸方面）→上越線経由
が一般的じゃないか？ >>437
場合によっては早く出てホテルをわざわざ取るか
もしくは遅く出てその分現地の滞在時間を減らすかの選択になる場所もある 太陽にほえろ！の「殿下と少年」の回：脚本：大山のぶ代（ドラえもんの中の人）
でEF58157牽引の急行おいらせが出てきたんだけど、
犯人役の片岡五郎さんを仙台まで殿下が護送する話なんだけど、
途中の黒磯駅で犯人に逃走されてしまって仙台までは行かなかったけど、
寝台急行おいらせって常磐線経由じゃないの？
それとこの｢殿下と少年」の放映は1978年の放映なんだけど、スロ６２に帯が付いてたけど等級帯は1979年までだったんだよね？ 最近カラオケで車内アナウンスの奴があるんだなｗ
あのシリーズで上野発車時のアナウンスとか青森到着時のアナウンスとか出てきたらいいなぁ
津軽海峡冬景色の前に割り込み転送してウザがられたい >>494
スロの等級帯は80年代初頭まで残ってたよね
正確に何年までかは知らないけど 九州の田舎者には羨まし過ぎる北へのステーション
なんてか(臨時化された)八甲田には間に合ったが定期の583「はくつる」に乗りたかった1996
まだ青森から鹿児島まで客車列車で旅が出来た(東京上野間除く) >>498
>青森から鹿児島まで客車列車で
日本海〜なは乗り継ぎで2008年までOKだった >>494
EF58157って上野口の機関車だったか？ 上野発の夜行列車って乗ったことないんだよな。
上野着の夜行列車なら、あるんだけど。 今はゼロで、上東ラインで通過駅に格下げにもなってんのに、夕方から夜にアトレとか相変わらず人多いよな
あんなにいるあいつらは上野界隈で働いてんか？ >>38
「ここ、空いてますよ」と言って、自分の膝の上に座るように誘えば良かったのに しかし14系急行の座席寝はしんどかったな、まだ12系の方がマシだ >>494
>>503
EF58157は浜松機関区の機関車で東海道線や飯田線で活躍していた機関車。
上野口なら田端機関区・宇都宮運転所・高崎第二機関区のEF58が牽引する。
たぶん>>494はEF58157とEF58151と見間違えた可能性があるｗ 82年11月のファンには上野口致命的ダイヤ改正の時点でもスロに緑帯は残ってたような。
EF 58だけど150番台は
宇都宮
151旧電暖 152 つらら切旧電暖
153 つらら切旧電暖 154 新電暖
浜松ボロ釜
155 156 157 158 159
宮原
150 原型小窓美人ちゃん だから151か154の見間違えかもね。154の方が新型電暖でなんとなく優しい感じ。上野口だと臨時や貸出で東京機関区の釜なら可能性は結構あるけど浜松はどうかなあ 。普段忙しい連中だったから上野口まで入る余裕はなかったかも。 それかフイルムが東京口の急行のシーンの使い回しとか。 508さん、厳密には1979年時点では田端機関区にはゴハチの配置はなかったよ。いつも当たり前のようにいたけどね。
84年だったかの東京機関区取り潰し事件を契機に田端に配置かと。 尾瀬号って平成になってからもあったよね
だだし、急行だよね
平成8〜10年頃まであったの？
国鉄急行色の電車だったね
上野から乗ったのを記憶しているんだが
すごい混雑だったよね
通勤電車より酷かった >>1
19:09 急行「八甲田」青森
19:27 急行「津軽」1号 青森（奥羽本線経由）
19:50 寝台特急「ゆうづる」1号 青森（常磐線経由）
20:00 寝台特急「ゆうづる」2号 青森（常磐線経由）
20:50 急行「十和田」2号 青森（常磐線経由）
20:51 急行「越前」 福井
21:14 急行「鳥海」 秋田（羽越本線経由）
21:40 寝台特急「ゆうづる」3号 青森（常磐線経由）
21:48 寝台急行「北陸」2号 金沢
22:00 寝台特急「あけぼの」1号 青森（奥羽本線経由）
22:08 寝台急行「北星」 盛岡
22:13 普通 新潟
22:24 寝台特急「はくつる」 青森
22:28 寝台特急「あけぼの」2号 青森（奥羽本線経由）
22:38 寝台急行「天の川」 秋田（羽越本線経由）
22:41 急行「津軽」2号 青森（奥羽本線経由）
23:00 寝台特急「ゆうづる」4号 青森（常磐線経由）
23:04 急行「出羽」 酒田（奥羽本線・陸羽西線経由）
23:05 寝台特急「ゆうづる」5号 青森（常磐線経由）
23:15 寝台特急「ゆうづる」6号 青森（常磐線経由）
23:20 急行「佐渡」4号 新潟
23:21 急行「十和田」4号 青森（常磐線経由）
23:32 急行「いわて」3号 盛岡
23:41 寝台急行「新星」 仙台
23:55 急行「あづま」2号 「ばんだい」6号 仙台・会津若松
23:58 急行「妙高」5号 直江津
23:59 寝台特急「ゆうづる」7号 青森（常磐線経由） タイムマシンで一日だけ戻れるなら、
この頃に行きたいかも。
ＳＬも魅力的だけど、ＳＬはある意味今でも見られるからなぁ。 上野駅、汚かったよな。特に地上。ホームには新聞紙とガム、線路には吸い殻とウンコ落ちてるし
停車中は使用すんなって、入線した旧客の急行や普通乗ると放送してたよな。DC急行もか
いまから考えると走って飛び散らせるならおｋってのも凄いけど >>1
上野口の思い出
急行八甲田 青森 EF57+12系(ガターン) から連絡船に乗って初北海道〜特急北海キハ82札幌〜急行利尻
DD51+14系ザ+14系ネ稚内〜急行宗谷キハ57 … 青森〜特急ふるさと13両583系〜上野着(北海道ワイド
周遊券)
新宿〜急行アルプス61号白馬EF64+14ザ〜信濃大町〜AP〜立山〜宇奈月〜欅平 … 富山〜特急ひだキハ
82〜金沢〜急行能登EF81+14ネ+14ザ〜上野着(APルート周遊券)
急行八甲田 青森 EF58+12系 から快速海峡1号50系(初)木古内で戻って青森から17:00連絡船(終)〜
寝台特急北斗星2号(初)で上野着(函館・大沼ミニ周遊券)
寝台特急北陸 金沢 14ネ 〜金沢〜Ｌ特急雷鳥**号485系(食堂車)〜福井〜試験〜Ｌ特急加越**号485系〜100系(食堂車/2階建)〜東京(大回り乗車券)
寝台特急北陸 金沢 14ネ(終) から金沢〜特急はくたか**号〜越後湯沢〜200系〜東京(北陸フリーきっぷG
用22,000円) 【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1504890975/
関連スレ 小学生の時EF57に憧れ、念願かなって一人で上京、上野駅へ
待てど暮らせどEF57はやって来ず、酷く落胆して帰った思い出が
昭和51年の事たけど、既に微妙な状況だったなんて当時のガキに知るよしも無かったｗ まぁ北海道のキハも57じゃなくて56だし、北斗星が走る頃の八甲田は14系でPFだよな
あとふるさとの上りって大宮止まりじゃなかったっけ？上野着もあったんかね
もうこの頃知ってる世代はお互い色々耄碌してるからな 上野からの上信越方面は碓井峠を夜間通過になるから、
新宿から中央線へ集中してたのかな？ >>523
別に一つの時代に絞った記述って訳でもないんちゃうの 上野駅は鳩公害も酷かったな、地平ホームは鳩の糞だらけだった・・・・・ >>526
色々とおかしくね？
碓氷関連なら「上信越方面」はおかしいし
中央線に集中してたのは何？
主語がないぞ >>514
それなんか時代がメチャクチャだよ。
寝台急行「北陸２号」やら寝台急行「北星」があった頃は昭和５０年３月１０日改正より前のダイヤだが、
その頃は上野発の「ゆうづる」は５本までしかなかったし、
だいたい２３時５９分発「ゆうづる７号」は青森発上野行の時刻であって、
いい加減すぎるよ。 >>529
東京から長野方面の夜行列車は中央線経由のほうが多かった時代があるってことがいいたいんじゃないのか？ >>139
乗ったこともあるけど、名前忘れてた。
夢空間北東北ですね。 >>531
「長野方面」とは言うけどさ
同じ長野県でも信越沿線と中央沿線じゃ場所違うからな
中央線の長野駅方面への夜行って普通一本だけで重なるのそれだけでしょ？ >>534
新宿発長野行の夜行列車だけで臨時も含めて６〜７本運転されていた頃がある。 >>535
それって長野駅行じゃないだろ？
松本や大糸線方面行だろ？ 長野県なら飯田も松本も長野
何千キロも離れてるロッキーとナイヤガラをひとくくりに旅行したり印象を語ったりするのだから
長野県内なら長野でいいんじゃない >>537
代替にならないだろ？
つばさといなほ（上野-秋田）
はくつるとゆうずる
みたいな補完関係にはない
別の列車 >>536
それが違うんだなー。1963年あたりだと臨時も含めて長野行だけで６〜７本出ていたよ。
当時の中央東線はいまの感覚の「松本行」は「長野行」だったのさ。 保守あげ兼ねて
４４１Ｍはその中の生き残りだったのだね
とはいえ圧倒的に本数に勝る上野よりも新宿の方に夜行が残ってしまうとは思わなかった １８シーズン以外に大型連休の設定もあるから、根強い需要はあるんだろう。
逆に多方面に設定可能な上野発のムーンライトがないのが不思議。 >>543
今、上野発長岡行きの夜行の普通列車走らせたら需要あるかな？ >>544 最近、瀬夜行が運転されなくなった位だから、谷川岳など上越国境の山に夜行列車で行くような客は非常に少なくなっている。
需要ないと思う。 高速バスの深夜2時台、3時台に停まるバス停でも降りる人はいるから
そういう人達が乗ってくれるなら需要がないとは言えないと思うけど
夜行列車埋めるほどいるかというといないと思う 急行津軽は最初に東北線経由だったんだけど
旧南部藩領内の岩手県議会議員がそんな
名前の列車をわが南部に通すなんて我らが
相馬大作公が許さんとか言って奥羽本線経由
になったんだよな。んだけど南部にも
急行がいるってんで出来たのが八甲田。 本来は乗客が喜ぶっていうんで
旧国名称を特急に付けようとしたのが
大昔からの地域同士の感情的なしこり
が残っていて揉めるから特急には無難な
名称、はつかり みちのく ひばり など
付けるようにして、旧国名は格下の
急行につけるようにした、と まだ昭和二、三十年代までは東北では
江戸時代かよ？ってな事が沢山あった。
村単位での水田部落同士の水争いとか
あったし、源平合戦以来の平家の落人部落が山奥にそのまま残ってた。本当の意味で明治維新
以降の近代日本の恩恵を受けられるように
なったのは戦後からで、人の往来のために
上野発着の特急急行が果たす役割は極めて大きかった。まだ高速もろくに通ってない、国道だって片道一車線の下手すると砂利道。 >>548
>旧国名称を特急に付けようとした
具体的に旧国名って何？
陸奥号とか出羽号？ うん。ただ旧国名だとトラブル可能性があるんで薄めて地域の名勝とか、地域に関わるけれど無難な名称が多く使われようになった。男鹿、鳥海、ばんだい、陸中などなど。
あと東北人は普段我慢してるのを酔っ払うと
絡んで暴れるのがレクリエーションなとこが
あって、急行津軽で鉢合わせた青森まで行く
南部出身者と津軽出身者とで酒が進むと
騒ぎはじめるので車掌はヒヤヒヤしてたらしい。方言が全然違うからお互いすぐ分かる。 まあそうは言ってもだいたいお互いの親戚
親族の誰かが向こう側にいたりするもんなんだけどね。
関係ないけど津軽では、ダメ、というのをマイネと言うんだけど鉄な俺的には、マイネ40
とか思い出していい客車だよなとか思ったりする。 あと津軽地方で一番関東への出稼ぎが多かったのが昭和49年。新幹線開業までは程遠く、
出稼ぎと集団就職の帰省で上野が盆や正月
ごった返すのも無理のない話。
ちなみにまだこの頃までは東北各地でペルーや
ブラジルなどへの移民する人たちがいた。
津軽はリンゴ栽培でそこそこよかったけど、
稲作のろくに出来ない山間部の次男などは
海外に活路を見出すしかなかったりした。 昭和30年代40年代で津軽から農家が出稼ぎ
せねばマイネだった一番大きな理由は、
農業機械で大借金抱えてるからそれを返済
するための現金稼ぐためだったんだね。
あとは東京の人が使ってるような電気製品とか
手に入れるため。さらに昔の昭和初期や20年代位までは、機械によらず、人手が沢山必要だったんで、出稼ぎって多くなかった。さらに昔明治では出稼ぎは北海道方面のニシン漁が主。
東京に方に行くと言うと子供の丁稚奉公で
人身売買に近いこともあった。 >>551
陸奥号とか出羽号でなんでトラブルんだ？
そんな要素じゃん >>1
10月7日は、ダイヤ改正後最初の飛び石連休の土曜日だったので、多数の臨時列車も出たわけだｗ 妄想たれながすボケ老人でしょ。津軽、前身の401列車から奥羽線経由なんだから >>557
だと思って問い質してるんだけど
まともに答えてくれないのがね
>うん。ただ旧国名だとトラブル可能性があるんで薄めて地域の名勝とか、地域に関わるけれど無難な名称が多く使われようになった。
>男鹿、鳥海、ばんだい、陸中などなど。
これ滅茶苦茶なこと言ってるの気付いてるかな？ 津軽と南部の特殊要因ね
「津軽号が南部を経由することに、当地民の嫌な思いがあるから奥羽経由列車に当てた」
みたいな話は、噂として広まることが昔よくあったとは言える
東北のそのほかの地域では旧国名愛称が反発食らうようなとこは無さそうだし
生来無粋な国鉄が気を配るラインはその津軽南部程度が限界だろう >>559
東北の旧国名が何だったかちゃんと調べてみな
おおまかに陸奥、出羽→陸奥、陸中、陸前、岩代、磐城というのが東北地方の旧国名
津軽と南部は地域名、藩名だ
旧国名じゃない
逆に陸中は旧国名
極々基本的な知識もない人が妄想垂れ流しても意味ないでしょ 知識ないから津軽は最初は東北経由とかいってるんでしょ
まぁその1行しか読んでないんだけど >>561
岩手県経由は論外だけど
愛称ベースで見た場合、津軽は上野-青森（羽越本線経由）が最初だな
列車系統ベースで見れば401列車から奥羽線経由で合ってるけど
この場合の列車系統自体が奥羽本線経由急行な訳だから意味がない >>545
>>546
東武で尾瀬夜行走ってなかった？ >>564
むかーし走ってたね。接続する深夜バスもあった気がす。 急行津軽、出稼ぎや集団就職の帰省っていうのが一つの情緒を生み出して
たんだろうけど、バブル経済とその余韻ですこし良い時期はあったけど、
未だに愛知県のトヨタへの出稼ぎとか厳しさは続いてるんだよなあ。
今後ますます厳しくなるかもしれないし 東武の尾瀬夜行が存続しているのは、高速道路が会津高原まで通じてないからではなかな。
上越線の場合、沼田でバスに乗り換えて、会津高原からのルートと同じくらいの距離を行くわけだが、沼田まで高速道路がある。
東京から高速道路経由のツアーバスで行っても、鉄道利用の場合とそんなに時間が変わらないわけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
