幻の鉄道車両を語るスレ

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1回想774列車2013/09/09(月) 22:00:33.84ID:kPVF/JV+
計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例:187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

935回想774列車2018/06/03(日) 21:42:20.39ID:Rq6CQjGH
南海6000のVVVF化と仮称9100計画は実現しなくてよかったと思う
前者は実現していたら東急7700以上にゲテモノだし、VVVFのせいで引退が早くなっていたかも
後者はキハ285や331、営団06みたいに気合入れて試作して失敗した例があるし同様の悲劇を辿っていたかもしれないから

936回想774列車2018/06/04(月) 01:06:23.26ID:XoRwdtiJ
6000のGTO-VVVF化に続き
6100が6300化更新改造で
3Lev.IGBT-VVVF化と1000準拠アコモ化

改造後に15〜20年で局部更新時期を迎え
VVVFオーバーホールにて
結局史実と似た寿命だったのかも

仮称9100試作も
所詮は南海の保有両数を鑑みれば
後年に量産化というか標準化の改造を
受けただろうということは自明で
極端な事態にはならず

937回想774列車2018/06/04(月) 18:11:43.36ID:SJW/SU6F
つまり西武7000系と南海9100系は、2種類の案があったのか。

・西武7000系
1.レオライナー車両の仮称。
2.新501系の機器を流用した、ハイデッカー特急車。

・南海9100系
1.新技術の試験車(阪急2200系的なもの)
2.現1000系の設計時点の仮称。

938回想774列車2018/06/04(月) 19:58:07.66ID:1wYLuNEw
https://mobile.twitter.com/oer2000

近鉄が
H20年までGTO-VVVF車を造り続けた
タラレバだが
最後まで供給していた三菱ですら
H15年の名古屋市2000最終増備用にて
製造終了

939回想774列車2018/06/04(月) 20:09:22.06ID:U2cpMGkX
>>938
名古屋市営地下鉄2000系の最終増備車は04年製。
但し2編成のみだが。

940回想774列車2018/06/04(月) 23:12:24.71ID:U2cpMGkX
>>445

10000系の中間新造車は91年度新造。
11000系は92年度。

941回想774列車2018/06/05(火) 18:53:52.36ID:r8CiZZwa
>>686 >>688

小田急HISE・RSEは「抵抗制御」というのも廃車理由の一つとされているけど、
ラピートはVVVFなので、仮にハイデッカーでも更新とかしてそうだが…

942回想774列車2018/06/05(火) 20:08:50.74ID:HwU8Fxjb
その頃は
ラピートという特急名や50000の形式名
はおろか
仮称9100試作すら企画される前の話で
10000登場直後

943回想774列車2018/06/08(金) 19:08:22.57ID:SZyu5gjH
>>890
当初計画の9300が2800的なもので、今の9300と9000が6300と6000と同じ関係ってこと

944回想774列車2018/06/08(金) 21:32:36.38ID:zsj8VR+u
そもそも9300は8000派生形
しかし意匠やアコモは
山口益夫翁が描いたように
特急車として練られた仕様となり
オリジナリティが高い物を予定

いくら2800が2000派生形とは言え
そこは2300ベースで
急遽特急車として構成された経緯から
引き合いに出すのは筋違い

やはり史実の9300に対する9000が
通勤車特急車としての対称関係は逆ながら
特急車ベースで通勤車を構成した
という意味で2800的

945回想774列車2018/06/08(金) 23:37:09.78ID:SZyu5gjH
>>936
南海6300は同時期の営団6000がVVVF化された例があるからおかしくはなかったけど
でもデザインがアレだからなあ(営団で言う5000世代のデザイン)

仮称9100が量産化改造されていたら1000に編入だったかも
実際の旧80みたいに00

946回想774列車2018/06/09(土) 12:57:44.60ID:lhH4GQdC
新快速完全12両化による増備40両は当初は223-2000の予定だったよね
実際には225-0だったけど

947回想774列車2018/06/09(土) 17:57:20.11ID:QnLdxSAR
>>901
他のスレでも散々指摘されていたが、101系の145Fの中間車に試験搭載されていた
VVVFインバータ制御装置は日立製作所製で、新2000系の2197Fの中間車に試験搭載
されていた三菱電機製のVVVFインバータ制御装置とは別物だよ。

948回想774列車2018/06/10(日) 19:22:15.16ID:KSt+t9KD
南海1000系無塗装車体
塗装になったのは、南海の中の人がJR側は当初は221系だと思ったとか

震災による京急旧1000の阪神譲渡は幻に終わったが、福知山線事故による束103の酉譲渡が有ったことによって
結果的に関東の車両を関西に緊急移動は実現したんだな

949回想774列車2018/06/10(日) 19:58:12.73ID:KSt+t9KD
>>182
小田急の20m車は国鉄→JR乗り入れ実績のある所なら使えそうなのにこれまで自社オリジナル設計は譲渡実績ないよな
10000・20000も国鉄→JR車両の走行実績がある所だから譲渡できたんだし

>>214
酉に譲渡された束103も福知山線脱線事故で事故廃車された207の代替で急遽導入されたもので
結局321導入での201・205-0転入による103一部置き換えで真っ先に廃車になったから
京急車の阪神譲渡が実現していたとしても実際の9300にあたる9000に置き換えられて廃車だったかも

950回想774列車2018/06/10(日) 22:00:58.18ID:1S8otEMf
>>945
仕様の差異は埋めきれず
編入する必要もなく

>>949
JRが当初の関空輸送計画で
特急形は専用形式新造が決定するも
一般列車は103や113など
阪和線と共通で従来の通勤形近郊形を運用

というのは
南海と協定を調整する上で既出の話
そもそもJRも一般用車両新世代形式で
221や207-0-1000の次の予定は
新快速130km/h運転特化用の近郊形

1000がステンレス塗装車体となったのは
電通提案のCI戦略上の都合が大きく
むしろJRが223-0を急遽企画した契機に

951回想774列車2018/06/10(日) 22:03:15.74ID:lXoAr7Ui
次スレは妄想改行君をNGできるようにワッチョイ有りがいいと思う

952回想774列車2018/06/10(日) 23:18:02.87ID:alDS9zlN
さんせーい

953回想774列車2018/06/11(月) 06:39:57.20ID:nRoBU9fy
同意。南海の話ばかりもつまらん。

954回想774列車2018/06/11(月) 07:25:47.25ID:On4wFzSF

955回想774列車2018/06/11(月) 15:24:27.27ID:nRoBU9fy
>>954
ワッチョイ入れて立て直せ。

956回想774列車2018/06/11(月) 16:27:00.02ID:rPWVM+08
第三セクター鉄道ネタ。
・205系ベースの70-000形(ただし非常扉あり)
・オリジナル設計のY500系
・常磐新線(ダブルデッカーあり)
・東葉高速鉄道開業前に計画していた自社発注新車

957回想774列車2018/06/11(月) 17:53:21.17ID:R07QM757
語るスレなのに羅列だけ

958回想774列車2018/06/14(木) 15:51:09.63ID:Usb0zmga
小田急9000形の地上専用車(新造として)
実際には運転車両部から5000形の方が好評という意見で、
5000形の6連版(5200形)となったので、実現しなかった。

959回想774列車2018/06/14(木) 17:42:18.52ID:MB84BuAe
それで5200で顔が戻ったのか
(編成の統一という意味もあったのだろうが)

960回想774列車2018/06/14(木) 19:48:48.34ID:36XhFtHD
三菱初の界磁チョッパー車で
4連全M車で8M2Tなど
このまま小田急の標準通勤車とするのは
設計仕様の成熟度からして厳しく

961回想774列車2018/06/14(木) 21:05:06.22ID:SanXkiyI
高コストでブレーキに癖有り
標準車にはならんわな

962回想774列車2018/06/14(木) 21:45:14.04ID:ZNV4kwZa
マスコンも国鉄型だったから乗務員に不評だったらしいね。小田急9000。

963回想774列車2018/06/14(木) 22:08:22.75ID:wmOr1KS4
>>958
最初からそんな計画は無い。
9000の製作が終われば、5000の再製作に戻る予定であった。
当時の雑誌に「増備中断して」の文字が見られる。
ただ下降窓は好評だったので、6連口から仕様変更することにして5200となった。

>>959
したがってそれも結果論。

>>960
9000をその後の標準通勤車に据えるなんて構想はそもそも無い。

>>961
それも後生の評価。

>>962
国鉄常磐線乗り入れを考慮したのと、営団6000と操作系を合わせるため。
そのためにブレーキもME48に類似したME72になっている。小田急在来車は
ME62。福岡市営1000系も、103-1500に合わせてMC38ふうのマスコンになってた。

964回想774列車2018/06/14(木) 22:49:27.23ID:IYbMN9Gb
>>956
>・205系ベースの70-000形(ただし非常扉あり)
207-900の量産車的な存在だろうな・・・

>・オリジナル設計のY500系
別の形式称号を付与されたかもしれない・・・

>・常磐新線(ダブルデッカーあり)
これだろ!
https://blogs.yahoo.co.jp/de11dd51/GALLERY/show_image.html?id=41553936&no=0
1/80?で実現!?(TXまつりにて展示)
https://blogs.yahoo.co.jp/rasras_san/GALLERY/show_image.html?id=9147293&no=12
https://blogs.yahoo.co.jp/rasras_san/9147293.html
http://kobo-ojisan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/01/dsc03489_5.jpg
http://kobo-ojisan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/2-cf3c.html

>・東葉高速鉄道開業前に計画していた自社発注新車
開業時期にもよるが、営団に検査を委託する関係上
05系第5〜7次車相当で前面デザインが異なる程度かな?

965回想774列車2018/06/15(金) 00:09:47.16ID:zc2kK8Ut
>>964
>205系ベースの70-000形
開通前のパンフレットに載っていた209系っぽい顔が付いてた車両だと思う。
そういうのを集めたページを以前見た覚えがあるのだが探しても見つからない。

>オリジナル設計のY500系
それと同じかは分からないが、まだJRと直通予定だった頃の鉄道ジャーナル(80年代末期?)に予想図が載っていた。
白黒で色は分からないが大阪市交66系に似ている感じのデザインだったと思う。

966回想774列車2018/06/15(金) 00:17:20.08ID:GeZkH+M6
南海電車ネタ。
・21201系電機子チョッパ試験
・7200系
・一部指定席の6連固定編成(ヒゲ新代替用)
・9100系(新技術試験車案と1000系の設計時の仮称)
・11000系のサザン・りんかん共通VVVF車案
・ラピートのハイデッカー案と通勤特急ベース案
・高野線専用4ドアVVVF車
・2300系のロングシート・南海標準色案

967回想774列車2018/06/15(金) 00:24:21.00ID:GeZkH+M6
>>757
その名残が片持ち式座席と鴨居式ドアエンジン。

968回想774列車2018/06/15(金) 03:39:36.62ID:nclTVcoP
そういえば横浜駅の東海道線下りホームから見える位置にあったみなとみらい線建設予定の看板には
謎の新車のイラストが小さく載っていたな
北海道のジョイフルトレイン展望車みたいな感じだった

969回想774列車2018/06/15(金) 07:36:36.17ID:fjFhw9Ki
>>966
ラピートという列車名決定の時点で
史実の50000は製造開始されており
その表現は不適

ビジネス特急車ベースの段階では
50000まで大きな数字で形式区分する
仮称の前提もなく

空港特急車の企画構想時点で
とするのが当時の実態の表現として正しい

970回想774列車2018/06/15(金) 07:46:11.61ID:nclTVcoP
>>659が湧いてきたからワッチョイで立てようとしたけど「ERROR: 使えません。」とエラーが出てダメだった

971回想774列車2018/06/15(金) 08:40:59.28ID:LpJoTq4n
この板はワッチョイ無効なのか
南海の話題を出して頻繁に改行する奴はスルー推奨って書くしかないか

972回想774列車2018/06/15(金) 11:52:46.17ID:Qqv39bm7
>>971
>>969の人は根拠一切書かないから真贋が一切不明なんだよね

973回想774列車2018/06/15(金) 17:33:29.69ID:YJkHooTf
>>915をもっと詳しく

神戸市営地下鉄3000系は製造前にいくつかデザイン案が出され、その中に
・東京メトロ東西線風のデザイン
・横浜市営3000Aと類似デザイン
・都営6300と酷似したデザイン
・2階建て車両を2両組み込んだ案
もあった
塗装もいくつか検討され、緑にこだわらなかった模様

また、新京成8900系は設計段階でアコモの見直しがあり、その中にダブルデッカー車も検討されていた模様
他にスタンションポールやら座席を窓に向いて配置する案なども
ワイドドアはその名残

974回想774列車2018/06/15(金) 19:29:48.59ID:s+4mfQkm
神戸市に新京成にダブルデッカー、バブルはすげーな。
つくばもMMもバブル前後の絵だからあんな電車書いてあったんだろうけど、できた時には低コスト標準車体の時代になってたからな。
結局、そんなバブルの時の自由な発想で本当に造って走らせちゃったのがC-Flyerなんだろうな。
あれも公団が造ったからできたんだろうけど。

975回想774列車2018/06/16(土) 02:47:22.21ID:FXmJ9Ulf
地下鉄に2階建てとかイミフすぎるwwww確かに高架区間あるけどさw

C-Flyerは納得だわ、あれだけの電車ができたってのは楽しいことだ

976回想774列車2018/06/16(土) 04:58:08.52ID:TIlyCZvq
>>973のデザイン画が載ってるブログ。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_minami/9487743.html

977回想774列車2018/06/16(土) 08:06:45.61ID:FXmJ9Ulf
ありがとう。ずいぶんいろいろ案があったんだね

978回想774列車2018/06/16(土) 12:13:41.60ID:oWovjM/P
>>965
TWR会社設立時の車両イラストは公式サイトにある
ttp://www.twr.co.jp/Portals/0/images/twr20th/history/photo03.jpg
ttp://www.twr.co.jp/20th/tabid/337/Default.aspx

MM21線建設時の車両イラストはこれだけど、横浜線乗り入れ計画時代は?
https://blogs.yahoo.co.jp/dentetsutaro/39197940.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1113189.html
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/1111797.html

979回想774列車2018/06/16(土) 12:30:36.70ID:oWovjM/P
>>976
2枚目・・・の画像って
https://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_minami/GALLERY/show_image.html?id=9487743&no=2

このデザインはキヤ141まで何年熟成(放置?)させたのだろうか?

980回想774列車2018/06/16(土) 20:20:44.51ID:4zKje3Jy
営団01・02・05の没案もあったよな
05は今の05と07を折衷したような感じだった

981回想774列車2018/06/17(日) 01:21:59.77ID:o9yV5RTc
>>979
言うほど似てるかな?

982回想774列車2018/06/17(日) 07:54:36.44ID:bvexmbzg
>975や>978みたいなのが、スレの趣旨に則ったものなんだよ

妙な改行長文野郎の様に、情報源や根拠も出せねーの相手にすると時間の無駄

983回想774列車2018/06/17(日) 14:12:34.46ID:SVB3Rvwr
>>981
12-000試作車っぽいのがあるのも気になる。
メーカーが違うから偶然の一致なんだろうけど。

984回想774列車 2018/06/18(月) 18:19:32.20ID:96GNo1+8
てすと

985回想774列車2018/06/18(月) 18:42:18.20ID:s28QG2RN
>>975
泉北オリジナル設計車両(5000系・7000系)も平成初期だったからこそできたと思う。
南海グループになった以上、次の新車はまた南海OEMになる可能性が大きい。

あと、山陽も3000系後継車の構想が出た時は、試作車1編成の製造を計画していたが、
国鉄分割民営化対策もあって最初から量産する方針に転換(現在の5000系)されたとある。

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