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【下山定則】歴代国鉄総裁を語ろう【杉浦喬也】
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0001回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
初代と4代目はあまりにも有名、高木総裁は伴淳三郎に顔が似てたよ。

国鉄総裁、今で言うと社長ですね、国鉄総裁って言う格好良い響きに憧れた人も多いはず、
そんな総裁とは一体なんだったのかを語りたいです。
思い出話も良いですよ。

三公社五現業時代の他の総裁の話題もOKです。
0002回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
下山さんのスレは存在するので、主に2代目以降からの話題に成るでしょうかね?
0003回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
一応歴代総裁の名前と任期だけ書いときます。

初代:下山 定則 1949年6月1日〜1949年7月6日
2代目:加賀山之雄 1949年9月24日〜1951年8月24日
3代目:長崎惣之助 1951年8月25日〜1955年5月13日
4代目:十河信二 1955年5月14日〜1963年5月19日
5代目:石田禮助 1963年5月20日〜1969年5月26日
6代目:磯崎 叡 1969年5月27日〜1973年9月21日
7代目:藤井松太郎 1973年9月22日〜1976年3月5日
8代目:高木 文雄 1976年3月6日〜1983年12月1日
9代目:仁杉  巌 1983年12月2日〜1985年6月24日
10代目:杉浦 喬也 1985年6月25日〜1989年3月31日
0005回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:IqaBLIVf
中曽根・三塚・杉浦
こやつらのせいで国鉄は解体された。
0006回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
>>5
特に三塚さんって非道だよね、
国会と全く関係ない話題を国会で突然抜き打ちで出して、
大手出版社が青少年向けに猥褻な雑誌を堂々と書店で販売してるって
NHKが生中継してるの解ってて言ったのだから、
放送を利用して出版社潰しというか攻撃して、
その本は即座に廃刊と成ったと言う有名な話がある。

三里塚問題だってこの人関わってるしな。
0007回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:TZQ8m1EC
あの時代を知っている世代からすると、鉄道ファンで巨人ファンという人のことが未だに信じられない。
0008回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
>>7
さらに言ってしまえば、
三里塚問題が無ければスカイライナーの第一編成は燃やされずに済んだはず。
あれは勿体無かったね、宗吾に保存してあるのは第二編成の先頭車。
無残に焼死した第一編成・・・
0009回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Eb+vVROl
>>7
堀内恒夫Q当選だってさ、あの人富士急グループの社長と親戚だろ?

今、今度は国会にマウンドを移して登板って速報で言ってたよw
0010回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:XdjCv8in
十河総裁の在任期間が8年と6日というのはなぜですか?
十河氏は2期8年の任期満了で退任という形だから
5月14日就任なら5月13日退任となるはず。
(それ以外は勇退か辞任か死亡、清算事業団移行による退任だけど。)
0011回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:IqaBLIVf
>>6
三塚博は1972年の衆院選で国政デビュー。俺は当時国鉄入社早々だったが、駅の主席助役が両親や知り合いに投票応援するように依頼された。
一部の職場では行き過ぎた管理者による選挙運動で逮捕者も出たはず。
0012回想774列車垢版2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:A+ci1bZ8
高木氏だったかどっかの機関区を訪問して、
EF15のデッキから梯子を背にして降りようとする写真が新聞に載った。
0013回想774列車垢版2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:6TT5pmJR
>>11
三塚さんは当選するのに国鉄職員に賄賂とか贈ったのかね?

>>12
そのEF15も鉄道博物館に1両も無いんだよな・・・
0014回想774列車垢版2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:VNBcv9FL
>>13
賄賂とかはなかったと思う。
公務員である国鉄職員が勤務時間内に政治活動をした事が問題になった。
0015回想774列車垢版2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:M1N5QLbZ
自民党→三塚さん→幸福実現党だろ?

三塚さんって聞くと幸福実現党を思い出すのは俺だけ?
0016回想774列車垢版2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:M1N5QLbZ
>>13

IDがJR w
0017回想774列車垢版2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:Ig+Zs4bo
仁杉巌氏は国鉄総裁経験者で唯一ご存命の方
0018回想774列車垢版2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:rn+FbIW+
国鉄総裁ってなんの権限があったの?
どうせ日本全国の鉄道が無料だっただけじゃないのw?

私鉄の場合は有料かね?
0019回想774列車垢版2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:VK/u/uek
>>17
しかし西武にもゆかりのある方と言う・・・
0020回想774列車垢版2013/09/05(木) 16:02:31.00ID:avSGANqd
共産党に殺された下山定則

人殺し共産党
ハイエナ共産党
0021回想774列車垢版2013/09/09(月) 08:59:04.66ID:rg5alZVc
>>20
組合で揉めたんだろ・・・・・

共産党って言うが内ゲバだな。
0022回想774列車垢版2013/09/17(火) 15:54:30.68ID:udVZgEGM
>>17>>19
西武ライオンズにも関係していたな。
0023回想774列車垢版2013/09/19(木) 00:48:14.32ID:KclOB5lk
>>3
悲運=下山

不遇=長崎、磯崎

英雄=十河
0024回想774列車垢版2013/10/07(月) 09:06:26.45ID:TV7Jm5RT
今度四国に新幹線0系をイメージしたイベント列車が登場するけど、
これも十河さん繋がりなのかな?
0025回想774列車垢版2013/10/07(月) 10:19:46.14ID:fwg//q9O
>>24
あぁ、あれね。
幼稚園バスかと思った。
0026回想774列車垢版2013/10/11(金) 00:32:53.78ID:9bCjYbvC
石田禮助を忘れてはなるまい。
彼こそが大垣夜行を存続させた偉大なる総裁である。
実は大垣夜行が電車化されたとき一度は廃止になるはずだった。
利用者の反対に耳を傾けた石田総裁のツルの一声で電車化となり存続された。

という話があるがホントなのだろうか?

しかし国鉄総裁って辞職の仕方が2人を除いて
なんか大事件の責任をとったり暗殺されたりってことなんだよね。
0027回想774列車垢版2013/10/13(日) 14:42:51.69ID:K77v77+v
新語・流行語大賞に「JR」が選ばれて、杉浦喬也さんが受賞者になった
ttp://singo.jiyu.co.jp/nendo/1987.html
0028回想774列車垢版2013/12/15(日) 16:12:36.44ID:VwxxeOBz
せっかく東大出たのに他の官庁に行かず、わざわざ国鉄を選んだ時点で十分変わり者だよね
0029回想774列車垢版2013/12/25(水) 11:28:31.85ID:QMj5Dn6v
この映像の中で高木国鉄総裁が出てるよ懐かしいな、
東北、上越新幹線の赤字と紀伊の事故や北斗の事故の責任を取って辞任したのかねえ?

ttp://www.youtube.com/watch?v=BMexXGwCy0c

大抵の人は高木国鉄総裁初見じゃないかな?
0030回想774列車垢版2013/12/25(水) 14:30:24.78ID:Wc1nxP3l
>>28少なくとも、運輸省よりは大きい。
また、佐藤栄作rを輩出していた。
大蔵省をめざすなら、もっと上でないとダメ。
0031回想774列車垢版2013/12/27(金) 06:20:53.48ID:9F1Jp1Bm
大川総裁
0032回想774列車垢版2013/12/27(金) 11:11:16.07ID:KXhet22A
大川興業かw
懐かしいな、あの人老けたら高木総裁に顔が似てるかもなww
0033回想774列車垢版2013/12/27(金) 22:39:37.14ID:qDfusbUS
>>29
「ニュース鉄」(ニュースをチェックしている鉄ヲタ)は少数派なのだろうか?
年末の報道特番を視聴していれば鉄道に関係するニュース映像に食い付き、
過去のニュースを調べる時でも、>>27のような鉄道に関係する出来事に思わず反応する。
0034回想774列車垢版2014/01/28(火) 20:39:22.96ID:ZLRyZ/0O
杉浦ってのは権力の犬だったの?
0035回想774列車垢版2014/01/28(火) 21:03:16.73ID:N4f1nXkR
三里塚から里心が抜けて三塚。
0036回想774列車垢版2014/01/29(水) 09:27:15.89ID:cwdxAto2
下山国鉄総裁役を小林桂樹氏が熱演した空白の800分は見ごたえありますよ、
下條正巳氏や伊東四朗氏も出演で豪華キャスト。
0037回想774列車垢版2014/01/29(水) 12:09:22.54ID:l/Tx69fZ
いい暮らししていたのかな?
銀座でシースー、銭湯はサービス料がベット必要な吉原とか。
家も田園調布だのにあったとか?
0039回想774列車垢版2014/04/08(火) 18:41:14.26ID:A4erw4WL
技術畑出身の総裁って初代の下山氏、7代目でトンネル松こと藤井氏、9代目の仁杉氏ぐらいだろうか?
0040回想774列車垢版2014/10/18(土) 23:09:01.46ID:umemqHwP
0042九州電機大好き垢版2014/10/19(日) 09:41:12.76ID:A2n7Pxet
下山事件と言えば
D51651、晩年は伯備線に隠遁した。
0043回想774列車垢版2014/10/19(日) 13:01:46.30ID:xBG8+9he
下山総裁役を小林桂樹さんが熱演したけど、イメージが違うよなぁ・・・
下山さんは枯れた老人っていう感じなので、東野英治郎さん辺りがやればよかったと思う。
0044回想774列車垢版2014/10/31(金) 19:27:38.81ID:P2o2xnIs
この間のNHKのドラマで十河信二国鉄総裁役を伊藤四朗氏が演じたが、どう思う?
元ベンジャミン・伊藤だけどwww
0045回想774列車垢版2014/11/01(土) 16:20:04.06ID:UQT/N6xb
十河総裁は初期の美味しんぼにでてきそうな社長さん的風貌で好感が持てる
0046回想774列車垢版2014/11/01(土) 23:34:22.69ID:k2AMKJca
>>44
故・原田芳雄氏が存命だったら演じたと思う
0047九州電機大好き垢版2015/08/10(月) 12:33:52.11ID:LNESdn8I
下山事件と言えば、D51651、晩年は伯備線にあった。
D51797・D51838の影に隠れていた。
0048回想774列車垢版2015/08/10(月) 13:16:10.55ID:yuh87gW+
デゴイチムゴイ・・・
0049回想774列車垢版2015/12/18(金) 23:06:49.32ID:kFRJZSjX
石田禮助の名言を
あの例の福岡のブラクの親玉のチンカスが
引用したのが今でもムカつく
偉そうにしてたが、ただの屑やんけ。
なんであんなチンカスが知ってたんだろうね
それだけ不思議
0050回想774列車垢版2016/01/06(水) 11:24:01.08ID:yVzqsJii
>>17>>19>>22ttp://this.kiji.is/56742613700773364?c=39546741839462401
第9代の国鉄総裁を務めた仁杉巌(にすぎ・いわお)氏が、
昨年12月25日午前8時半ごろ、肺炎のため東京都渋谷区の病院で死去した。
100歳だった。東京都出身。葬儀は近親者のみで行った。喪主は妻とよ(98)さん。

1938年に鉄道省入り。国鉄常務理事、西武鉄道副社長などを経て1983年12月、第9代国鉄総裁に就任した。
しかし国鉄改革での分割・民営化に猛反対したため、中曽根康弘首相(当時)「現在も健在」が事実上の更迭を決断。
1985年6月に辞任した。その後、西武鉄道に再び入り、1989年1月からは社長も務めた。
プロ野球西武ライオンズの球団社長や、エフエムナックファイブの社長なども務めた。
0051回想774列車垢版2016/01/06(水) 21:50:13.31ID:nO9yNe2E
国鉄は名総裁ばかり。
石田総裁時、東京駅をはさんで北と南に名君あり、と言われてたらしいが(東京都庁)マスコミや中央官僚から石田総裁が断トツだと絶賛だったらしい。
赤字を口実に分割・民営化され国鉄を亡きものにしたのは、同老、政治屋、再建管理委員会に間違いない。
0052回想774列車垢版2016/01/07(木) 16:35:42.06ID:tMczMp2Q
>>51
同感
石田総裁は専売や電々の総裁よりずば抜けて光ってた
それだけ目立つ企業だったということか
以後、公共企業体のため政治屋に翻弄されたのが悔やまれるが普通の政治家だけなら分割民営化にはなっていなかったと思う
政治屋…中根、塚
普通の政治家…田中角栄、佐藤栄作その他上記2匹以外
0053回想774列車垢版2016/01/07(木) 19:28:46.59ID:d7i01zXM
佐藤栄作は絶対やらせなかったろう。なんせ出身母体だからな。

石田禮助はたしかに名総裁だが、三井の大番頭としても名を上げた。
0054回想774列車垢版2016/01/08(金) 13:53:55.05ID:MDxIc2iZ
>>23

十河は、島と組んで常磐線で200人近く殺した無能。
0055回想774列車垢版2016/01/08(金) 14:18:34.08ID:6TIUX6ie
へぇ三井銀号の金庫番だったんだ石田さん
0056回想774列車垢版2016/01/08(金) 19:31:16.50ID:qXdxdDLW
>>55
三井銀行じゃないよ。
三井物産→三井合名(三井財閥の持株会社)
0057回想774列車垢版2016/01/09(土) 22:16:09.70ID:t+Le5wKB
>>50
謹んでご冥福をお祈りいたします…。
0058回想774列車垢版2016/01/10(日) 09:33:52.74ID:3wUnrhGn
>>50 >>57
国鉄と西武との密接な関係は社長さんが同じ人だったからかね?
戦後の国電払下げ車を多く使っていたのも西武鉄道だったし、
遅くまで残っていたよな、
丁度国分寺線の旧型車の引退時期と仁杉さんと西武との関係が切れた時期と、
にすぎだなw

この方は鉄道もそうだけど、埼玉県に貢献した方だね。
仁杉さんありがとうございました。
0059回想774列車垢版2016/02/15(月) 22:03:57.31ID:e0w/VcOB
立場的に政治と無関係で居られないのは仕方ないが
本人の意思とは無関係に当時の有力政治家と二個一で語られるのは
心外だっただろうなあ
0060回想774列車垢版2016/02/26(金) 23:10:21.37ID:31OUeUt2
誰と?
0061回想774列車垢版2016/06/26(日) 20:57:09.61ID:Spj4gxDC
え?
政治の力が背景にあるから
森羅万象を処断できるってことだろ
力が無ければダイヤ改定一つできやしない
0062回想774列車垢版2016/09/26(月) 00:51:56.18ID:emrg5KVo
あげ
0063回想774列車垢版2016/12/17(土) 12:50:01.03ID:aOfPJSji
>>20
>>21
あほか
下山は共産党、労組をでっち上げにするためアメリカ諜報機関に消されたんだよ
陰謀説唱えた書籍はいくらでもある
0064回想774列車垢版2017/02/05(日) 00:32:25.75ID:5jFhAaAp
エライ人になんかなるもんじゃないね
命さえ永らえることができないなんて割に合わなさすぎる
0065回想774列車垢版2017/04/22(土) 19:58:52.42ID:cIO5kmqz
質問させてください。

   不思議なのですが、米軍が北朝鮮を攻撃したら
     北朝鮮が反撃して日本が戦火に巻きこまれるかもしれません。

    米軍による攻撃を支持している人たちは、
      その結果、自分や家族、大切な人たちが戦死するようなことになっても
        「米軍が攻撃して良かった」と言えるんですか?




 
       答えろ。
0066回想774列車垢版2017/04/24(月) 09:04:31.30ID:eHDluSif
>>65
家族や友人の心配よりも国家のほうが大事なんだよ。
0067回想774列車垢版2017/04/24(月) 13:21:33.55ID:Mr/IDksQ
>>65
南北朝鮮が半島ごと消滅するなら異存は無い。
それに、うちの身内には自衛隊員も軍人もいないから戦死することもない。
0068回想774列車垢版2017/04/24(月) 13:52:15.80ID:VsN+owwP
旧統治国として難民は受け入れるだろうな
少なくともベトナム難民以上の数になるだろう
0069回想774列車垢版2017/04/24(月) 14:23:40.35ID:RhWBmBZL
>>68
バカチョンどもが大量に流入し日本国内で戦後並みに暴れまくれば
親韓派とかいう平和ボケした非国民たちも目を覚ますことだろう
0070回想774列車垢版2017/04/24(月) 15:33:24.31ID:RvXvBTb8
>>68-69
米軍とキタチョンの自爆で朝鮮半島ごと吹っ飛んじまえば問題ない
それでも逃げ出してきた半島乞食は一時的に刑務所にでも収容して、後で帰国させるなり第三国なりに送還すりゃいい
0072回想774列車垢版2017/04/30(日) 14:40:18.27ID:/dxu8jRk
>>68
旧統治国はアメリカとロシアですな。南北に分けて占領しとったでしょう。
うちの国は昭和20年で縁が切れましたんで。ええ。
0073回想774列車垢版2017/05/10(水) 15:09:55.57ID:FLt9yguz
>>72
それをいうなら、アメリカとソ連
0074回想774列車垢版2017/05/11(木) 12:00:19.03ID:+h8HpfVo
アメリカのトラちゃんトーンダウンしちゃったな(゚听)ツマンネ
0075回想774列車垢版2017/05/14(日) 11:09:20.96ID:3gp23HS/
>>73
ソ連は現存しないので。継承国はロシアになります。
0076回想774列車垢版2017/07/06(木) 23:39:06.56ID:53lQOaAA
既出だがこの事件を描いたNHKのドラマは
秀逸で子供の頃に親と一緒に見たのが
忘れられない
0077回想774列車垢版2017/08/11(金) 07:59:07.21ID:YRWAg6Y6
実録モノのドラマはNHKに限る
ちょっとズレるが1985年頃に放映された新幹線開業前夜を題材にした民放のドラマは
史実よりもキャスト優先の作りで、筋書きにも一貫性なくとても見ていられなかった
0078回想774列車垢版2017/09/02(土) 17:03:04.39ID:5i17PUkQ
仁杉総裁って分割民営反対って言われてるけど
実際は分割民営推進派じゃなかったか?
無能な常務理事連中の猛反対もあって分割民営化について表立って言えなくなっただけで
0080回想774列車垢版2018/01/27(土) 18:38:23.44ID:l49CuvN+
> エライ人になんかなるもんじゃないね
> 命さえ永らえることができないなんて割に合わなさすぎる


ロッキード事件やリクルート事件など政治汚職の取材に携わったフリーライターの著書には、
東大の教授と学生との会話で、
学生「僕は将来政治家になって国を動かしたいです」
教授「バカなことを考えてはいけない。政治家が国を動かすなんて幻想に過ぎず、失敗したときの責任だけ取らされる。目指すならフィクサーにしなさい。」


事件の影響で志半ばで総理大臣を辞めさせられた田中角栄にしろ竹下にしろ、
ホンネは「悪いのは俺じゃない、アイツだ!」と言いたかったのではないだろうか
命を取られることはないが、政治家として付いた負のイメージに終生苦しめられたわけだし。
0081回想774列車垢版2018/03/10(土) 04:54:24.82ID:zDZYFwLE
>>51
>>52
僕は新幹線作るの反対だったと
愚痴ってた石田のどこが名君なんだ?
0082回想774列車垢版2018/03/13(火) 10:13:39.95ID:Wji0HKhk
十河・石田はそれなりの功労者、何よりも鉄道に愛があった
磯崎は労対で胆力に欠けていたため功罪相半ばする
藤井は無難だが功績もなかった
高木は頭脳明晰だが鉄道への愛情に欠けた
仁杉は無能
杉浦は悪賢い策略家
0084回想774列車垢版2018/08/11(土) 18:41:48.36ID:bO4p9PWD
>80
教育者がフィクサー推奨か
いやはや
0085回想774列車垢版2018/09/15(土) 18:56:00.10ID:NTSRk720
>>65
侵略戦争と防衛戦争は全く別もの
0088回想774列車垢版2019/04/07(日) 20:36:02.21ID:di6yKYgZ
>>82
核心突いてる
0089回想774列車垢版2019/05/03(金) 15:29:38.24ID:QHZkqat3
>>80
読んだことあり
公教育のあり方について考えさせられた
税金で高等教育を受けさせるのは投資と割り切って
東大京大など優秀生は官僚以外にはならせない、とか…
0090回想774列車垢版2019/05/05(日) 16:07:24.85ID:kZkccbSh
東大に必死で勉強して滑り込んだ人は社会に出ても使い物にならないとよく言われる
子供の頃からガリ勉になってると視野が狭くて適切な判断が下せない
>>82で名の出てる歴代総裁は評価は善し悪しあれど
トップに上り詰められたことからみても単なるガリ勉では無かっただろうな
0091回想774列車垢版2019/05/06(月) 13:02:21.04ID:ZRBNyeJi
十河信二はTXとNHKのドラマ(新幹線作った島さん偉いみたいなやつ)の影響で、
なんとなく大映・永田雅一みたいなイメージ。

NHKの方は島夫人を演じていたのが南果歩だから、
最後に「新幹線を作ったのは朝鮮です」とか字幕でも出るかと思ったが出なかった。
0093回想774列車垢版2019/06/22(土) 18:28:50.54ID:enlxgwWW
>>90
憐れだよな
学歴しかすがるものがない奴って……
0094回想774列車垢版2019/06/22(土) 22:18:26.45ID:wS1UA5ar
東大出は初対面の人に学歴を尋ねるのがデフォ
だから嫌われる
0096回想774列車垢版2019/06/23(日) 09:06:03.08ID:s5IuRQno
石田礼助は議員にも職員にも一目置かれたという
0098回想774列車垢版2019/06/23(日) 20:49:31.08ID:OMLIC5vC
仁杉総裁は優柔不断
というか時代が下れば下るほど独断専行がやり難くなった
合意形成を重んじた結果、決断に時間がかかると優柔不断呼ばわり
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