懐かしの板バネ・コイルバネ台車について語るスレ1

1回想774列車2013/02/24(日) 23:28:09.00ID:RjaA41Pk
板バネ:薄い鋼板の曲げ特性を利用したバネであり、
    主体となる板バネに順次数枚の子バネを重ね合わせてボルトで締め付け拘束したものである。

コイルバネ:バネ鋼と呼ばれる鋼材をコイル状に形成したもので、板バネに比して固体摩擦が無くバネを柔らかく設計できるメリットがある。また、吸収エネルギー量に対するバネの重量を小さく出来る点でも優れる。

空気バネ台車が登場してめっきり見る機会が少なくなった台車達について語ろう。

関連スレ・空気バネ台車の話題はこちらでどうぞ、
 
   【台車の】DT32・TR69【革命児】について語るスレ
 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1352007528/l50  

188回想774列車2015/10/30(金) 22:55:37.42ID:nlAJU0Yk
阪急2300はコイルバネとは思えない乗り心地だった。

189回想774列車2015/10/31(土) 22:36:15.30ID:EPuZzjEF
そんな酷かったのか

190回想774列車2015/11/02(月) 03:38:56.01ID:XApPBFGx
>酷い

どころか
逆の意味で。
最初、エアサス付きかと思っていた。

191回想774列車2015/11/02(月) 22:02:52.15ID:1Bqh7xev
トラックでも最初は板バネが多かったが美術品とか壊れやすいものを輸送するやつはエアサスだったな
現在は車高調出来るために広く使われてる
後輪が2軸あるトレーラーでは荷物を積んでない時に1軸上げるリフティングアクスルを採用してるのがあって高速道路の通行料をケチれる

192回想774列車2015/11/03(火) 00:21:32.14ID:nedszv2d
阪急2300は上下にバウンドした
アレはトランポリン座席のせいか
着席客がみんな同じように上下運動

193回想774列車2015/11/03(火) 03:03:36.38ID:xdMHMMNK
関東で時々ある
茨城南部の震度3くらいの地震のような揺れ方。

194回想774列車2015/11/03(火) 11:46:32.73ID:Rd5EJQCH
>>192
阪急のコイルばねアルストーム・標準ミンデン、近鉄のコイルばねシュリーレン、私鉄のコイルばね台車は
いずれもばねが効いた状態のホッピング上下動はあったね。国鉄電車DT21一族のドスドスゴキゴキした
ばねが効かない上下左右動とは違って。

195回想774列車2015/11/03(火) 16:49:17.84ID:jWEh110E
キハ10系など初期の液体式気動車は枕ばねが防振ゴムだけだったらしい

196回想774列車2015/11/03(火) 22:55:48.06ID:IVs7QmFa
>>195
軸バネと枕バネの立場が逆だったな
あの当時京阪が軸バネを空気バネにしたの作ってた

197回想774列車2015/11/03(火) 23:33:28.84ID:NC/I5qUB
まぁ昔の台車工学はまず測定方法からして手探り状態だったから、
今となっては的外れな工夫も色々やっていたってことだ。

客車の三軸台車なんて、今の我々から見ると、重量は嵩むし曲線通過もきついしで
首を傾げたくなる代物だが、当時は何とか柔らかい軸バネを積むための
軸重軽減策として大真面目にやっていたんだからな。

198回想774列車2015/11/05(木) 22:07:12.27ID:ZoX9KmmB
国鉄は定員400%とかで計算するから、
とにかくばねが固くて乗り心地悪かった。特にDT33。
柔らかめのDT21との差が大きく感じた。

199回想774列車2015/11/06(金) 11:51:59.41ID:RK4zNdUA
>>198
逆に軽量化と定員乗車を前提に計算して台車枠を薄くした151系向けのDT23系なんかは後に亀裂が出て、
台車枠を硬くして通常の厚さに戻したものに交換するハメになってしまったけどな。

200回想774列車2015/11/06(金) 15:27:57.71ID:XhaQnFzV
コキ50000でも台車枠亀裂で全交換やったな

201回想774列車2015/11/15(日) 00:10:32.19ID:VeWmd/Sd
>>192
一度乗ってみたかった
関東住まいなので阪急には限られた機会しか乗れなかったが乗り合わすことができたのは
6300や5000ばかり‥‥

202回想774列車2016/01/23(土) 11:42:39.69ID:LMTLIybf
>>201さん
192はちょっと盛ってますよ
阪急は軌道が良いのでそんなに震動しない

203回想774列車2016/01/23(土) 11:52:52.97ID:G0HvK+i1
>>192
トランポリン座席って何だよ???
関東にもそんな座席が有ったのかな?

204回想774列車2016/01/23(土) 12:19:06.99ID:1pXWE7R+
>>199
末期のDT23ZあたりだとDT24とどれだけ違いがあったんだろう?
DT32系は形式で分けるのをやめてサフィックスで分類するようになった

205回想774列車2016/01/23(土) 21:07:18.86ID:EMS+yjTC
>>203
東武野田線の5070もバヨンバヨン跳ねてたよ。

206回想774列車2016/02/18(木) 23:57:58.62ID:g0kk/KvM
構造が違うだけでそんなに乗り心地が変わるものですかね

207回想774列車2016/07/20(水) 18:54:30.45ID:Bvp3pTKB
変わらないと評論家様が仰ってました

208回想774列車2016/07/20(水) 19:23:45.38ID:83SzXCMc
阪急2300は乗り心地そんなに良くは無かったぞ。
正直阪急については全般的に過大評価し過ぎ。

209回想774列車2016/07/20(水) 19:51:42.36ID:SE66HDBm
トラックでも最近板バネ使ってるの減ってきてるよな
エアサスが殆どである
昔は異様に高価で美術品輸送用の特殊なトラック位しか使われてなかった

210回想774列車2016/07/21(木) 08:13:44.87ID:tp+CJlw/
最近復活の人力車が板バネ

211回想774列車2016/07/21(木) 20:51:11.27ID:PsQY9DFC
板バネはショックアブソーバーが基本的に不要
板同士の摩擦で減衰するため

212回想774列車2016/07/31(日) 21:10:53.17ID:bYvDDdh/
>>207
誰?
もしかして、ベストセラー作家の?

213回想774列車2016/08/26(金) 18:37:51.99ID:T0/rwV/y
1950年代は何故か軸ばねを柔らかくすれば乗り心地が良くなると考えられてたようでDT18はどういう訳か枕ばねをゴムブロックにしてたな
他にも京阪で軸ばねが空気ばねのやつとかゲテモノ台車のオンパレードだったが尽く失敗に終わった
今度は逆に軸ばねを極端に簡素化したエコノミカル台車とか出現した

214回想774列車2016/09/06(火) 21:59:38.21ID:v8Z9rIWa
>>208
確かに、阪急2300は上下に跳ねた
俺がよく乗ったのが東向日〜高槻市、空いていて速度も出る区間なので気になったのか?
西山天王山がない頃の思い出話だ

215回想774列車2016/09/18(日) 14:59:06.37ID:61BkI+vk
>>213
京阪の軸ばねが空気ばねのやつは、スクーターのタイヤの型を流用して
空気ばねを作ったから、小さくて軸ばねにしか使えなかったと聞いた。

216回想774列車2016/09/18(日) 15:50:17.79ID:LZXHbMI9
>>214
ミンデンって固有の周波数の振動が収まらない時があるよな
東武8000も地上時代の新越谷付近で小刻みに跳ねる区間があった
ブレーキのリンクがカチャカチャカチャと鳴るぐらい

217回想774列車2016/09/21(水) 22:25:33.43ID:Sh/1/2G/
枕ばねのコイルより軸ばねの方がごつい台車もあるね

218回想774列車2017/01/28(土) 23:24:22.67ID:1VhR/xvM
ゴツいと結果的にメンテナンスに不利になるので
構造を簡素化する方向に行ったのね

219回想774列車2017/02/25(土) 15:42:03.68ID:L/wYeKQS
>>216
台車にオイルダンパーの台座はあったけど、結局つけることは無かったんだよね。
東武6000や南海7000はついてたのに。

220回想774列車2017/04/24(月) 22:18:20.89ID:Qqy4R8iy
>>219
関西の方では後天的にダンパー外して軸バネをエリゴバネにしちゃったよね
やはりダンパーの保守に手間が掛かるんだろうな

221回想774列車2017/05/05(金) 18:02:54.89ID:gQKK7/3c
耐久性にも問題があったとか

222回想774列車2017/07/04(火) 23:57:55.27ID:Y9UW59Yh
致命的ですな

223回想774列車2017/07/11(火) 21:01:08.75ID:xqXWo4Vb
阪急や京阪のエコノミカル台車は軸ばねを極端に簡素化して(軸ばねなしと誤解されがちだが実際はゴムブッシュがある)枕ばねを柔らかくしてたな
あまり柔らかくしすぎると小田急で問題になったがバネが硬い車両と連結すると脱線しやすい

224回想774列車2017/07/11(火) 22:26:46.97ID:qH5ESuoV
都5000のKD38はなんでゴツゴツした乗り心地なんだろう?
京成のコイルバネ台車のほうがずっと乗り心地が良かった。

225回想774列車2017/07/11(火) 22:52:13.82ID:gpbqg4+q
京成赤電コイルバネ台車の両開はブレーキ緩和音がチギー と鳴った。両開き空気バネ台車は違ェーーっと鳴り異なった。

226回想774列車2017/10/25(水) 21:11:27.88ID:HFBeqm/s
>>223
パイオニア台車もそうだが、通勤車輌とわいえ軸周りがゴムだけなのはケチり過ぎだな。当時は「意欲作」とか好意的に解釈する向きもあったんだろうが

227回想774列車2018/01/25(木) 20:12:15.56ID:6fYBSTEc
エコノミカル台車即ちケチケチ台車なのね

228回想774列車2018/02/16(金) 14:46:10.33ID:QZBlc6Rk
板張り床でオンボロだった東武73/78が意外と乗り心地が良かった件

229回想774列車2018/02/16(金) 21:56:15.11ID:MjRhhZ0n
TR23とかのいわゆるペンシルベニア型台車ってシンプルな割にはイコライザーより乗り心地よかったね

230回想774列車2018/02/18(日) 03:58:19.12ID:+oEV3DSt
>>228
車体の剛性が低かったからなのかな?
5050は細かい振動でビビリ音が多かったイメージ

231回想774列車2018/02/18(日) 21:18:14.28ID:lCQHjF6I
西武の赤電 重い全鋼車体にイコライザー台車
継ぎ目踏むたびにズシン、ズシンと物凄い衝撃に加えビビリ振動も酷くて最悪だった。

232回想774列車2018/05/28(月) 02:42:53.81ID:md1Rqlb3
ガキの頃は空気バネのゆらゆら具合で吐く程弱かったのでコイルバネの硬い揺れが好きだった

233回想774列車2018/05/31(木) 00:38:32.00ID:629wv4dk
住友金属の台車

234回想774列車2018/06/02(土) 22:00:58.79ID:0NlFQElx
新世代路面電車は空気ばねばっかりなのに、昭和末期あたりに東急が阪堺向けに作ったコイル
バネ台車。実際は全部東急が設計製造したものではないという人もいる。その後同形が世田谷
線にも採用。

横向きダンパーもついていて高速性能も重視したとあったが、少し年数がたつと50km/h当たり
でも横揺れがひどくなった。今は経費節減か安全か、40km/hも出すか出さないかという都市
交通機関失格の走り方をする。まあ低コストなんだろう。

http://img-cdn.jg.jugem.jp/358/287861/20080415_450873.jpg

235回想774列車2018/06/12(火) 01:09:53.72ID:JY/WofW4
横向きダンパーってなんだ?縦向きなら付いてるけど
ボルスタアンカーと間違えてない?

236回想774列車2018/06/12(火) 20:51:27.25ID:e8Zfm+ZZ
ヨータンパのことじゃない?

237回想774列車2018/06/14(木) 08:19:50.35ID:SanXkiyI
たこ坊主

238回想774列車2018/06/16(土) 14:51:38.94ID:oWovjM/P
>>234
当時の江ノ電や登山の東急製小型車用台車は枕バネがコイルだよ
それは現在の総車なっても同じ、新規開発するほど数が出ないから

江ノ電は1979年の1000形TS-819(両端部・駆動台車)、TS-820(連接部・付随台車)
登山は1981年の1000形TS-330から基本設計は変わらず

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