山陰本線福知山線の国鉄時代の旧型客車とその思い出

**回想774列車** · 2012/07/29(日) 07:17:43.53

山陰本線福知山線の国鉄時代旧型客車について語ろう
大阪発出雲市ゆき米子ゆき鳥取ゆきといった長距離の
旧型客車ならば特に大歓迎だが短距離客車列車でもok.

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 15:32:20.22

電化したら近郊型電車が走り出すと思っていたらまさかの103系。
でもいずれは阪急に匹敵する通勤路線に変貌することを目論んでいたことがわかった。

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 15:57:19.21

>>585
まだその頃は良かった
最悪なのは61-11からの数年だ
113-800の2連ぎゅうぎゅう詰めは思い出したくない

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 23:41:48.52

大阪駅に113系の2両が堂々乗り入れていたよね。
12系の普通列車の方がずっと良かった。

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 19:43:25.51

車内販売すらあったもんな。12系普通列車。
浪花(篠山口駅の駅弁業者)の駅弁を車販から買ったよ。
1986年7月

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 23:41:21.69

>>587-588
あの1年8ヶ月はある意味国鉄最後の輝きという感じだな
旧客は好きだったが、60-3で一気に12系化されてオール冷房つき
ボックスも広い急行型統一みたいなもんだった
それがボロ電に詰め込みになったから改悪以外のなにもんでも・・
丹波路快速が出来てやっと近代路線だし
デカンショ弁当も旧篠山口駅舎も懐かしい

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 23:42:56.55

こういうのんか？
https://tadaup.jp/loda/0926234124590133.jpg
89.09　大阪駅

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 00:06:00.72

>>590
それ。思い出したくもないやつｗ
こっちが良いよ
https://i.imgur.com/nBrP090.jpg

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 18:44:08.73

福知山線には篠山線という支線があったがもう半世紀前に廃止されてる。ディーゼル車が貨車を牽いたりしてたらしい。。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 06:43:30.11

思い出したくない人には申し訳ないけどｗ

113系福知山色の青帯、正面Ｖ字の角度が
微妙にちがってる二種類あったと思うんだけど
合ってる？

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 09:43:08.57

>>591
これだけ読んだだけで楽しそうな雰囲気が伝わってきますね
これは何という雑誌ですか？

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 12:39:56.27

>>591を昔持ってたよ。鉄道ジャーナルだね。

**591** · 2022/09/29(木) 00:03:18.03

そうです。鉄道ジャーナルの1986年別冊がだいぶ表紙傷んだから
バラシてスキャン、デジタル保存したページです。
昔の旅鉄の旧客特集などもやってます。
記事内容も時代反映してるから面白くて。

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 01:27:34.61

1980年7月に、塚口→尼崎港乗車、客車は1両だけ、貨車はなし
乗客は数人と記憶、尼崎港での画像が1コマあるだけ
もったいない、としか言いようがない

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 04:49:15.11

>>591
きれいにスキャンされてますね。どんなスキャナーをつかわれてるんですか？雑誌の整理もしたいけど
自分はきれいにスキャンできないので貴重と思われる写真が掲載されているものなどは躊躇してます。

山陰本線の旧客といえば母方の親戚が鳥取に住んでいる関係で子供の頃よく乗りました。
一度鳥取始発でDF50牽引の列車で倉吉まで乗った記憶があるのですが、詳しいスジをご存知の方おられますか？
午前9時頃の列車だったと思います。(45年くらい前)
それからいまはなき倉吉線の旧客にも乗りました。背ずりが木製でおそらくオハ61系等ではなかったでしょうか。
他にも今となっては貴重な思い出も多々あるのですが、当時は小学生で写真を撮影することは叶いませんでした。
もっとも、「貴重な体験」などという感覚も無かったと思います。

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 13:44:12.32

>>597-598
いつもの者ですが、撮影の件は、
別にそこまで悔やむほどでもないんじゃないですか。
写真技術はまだ200年も経ってませんし、
あの世へは持って行けませんからね。記憶こそ大事だと思います。

自分は割と中高時代からそれで、昔から写真はそれほど撮りません。
撮影に夢中になるあまり、
肝心の乗車(乗り鉄本体)とその記憶に支障するのを好まないからです。
ラストランですらカメラを持参せず携帯でも撮らない人間ですｗ

あと、当時貴重だとは思わなかったって視点の話、
もうそればかりは世代や個人による「順番」ですわな。
自分は山陰旧客に乗れなくて残念でしたが、乗ることのできた、
保存運転ではないJR唯一＆最後の旧客である
和田岬線の64系＆代車や、けっこう各地で乗れた12系や50系客レも、
世代や個人によっては垂涎かもしれません。

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 18:29:14.39

>>599
> あの世へは持って行けませんからね。記憶こそ大事だと思います
記憶ってあの世まで持っていけるのかな？

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 17:13:50.47

割とどうでもいい部分にだけ反応すんなよw

少なくとも写真は持って行けないのは確定。
論点である記憶のほうだが、異論は好きに言えばいい。強制しない
ただ、記憶つまり心ってのは形(実体)がないモノだから
その面においては少なくともスピリチュアル的親和性はある。

**591** · 2022/10/13(木) 19:38:37.70

話の流れは凄い方向だがひとまず・・
>>598
いやいや古いスキャナでこれも何年も前にスキャンして、今の4K以上モニタなら物足りないですよ。
4000x3000くらいのスキャン必須なので自炊もし直しかな？と・・

体験というのは重いもので、いくら綺麗な写真見ても行ったことない路線や乗車していない車両では
今ひとつ実感が湧かないというのはあるよね。
父親の遺言が　「あの世に持っていけるのは、地位財産名誉ではなく思い出だけ」　だった。
そういう想念というのは複数の体験からあると信じてる。
ひとまず、今のうちに乗っておける好きな車両や路線には悔いなく行くことかと
来週平日に休みたっぷり取ったのでせめてキハ40系で国鉄時代思い出すことにするよ。

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 20:56:35.93

>>602
一部フォローありがとうございます。
キハ40系は徳島車をお勧めします。原形エンジンです。
夜行フェリーも関西側から高松徳島双方にあり便利です

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 21:58:00.57

>>603
いえいえいこちらこそ。　今は関東住まいなんですが、今春徳島に行きました
夜行バスを鳴門で降りたらそのまま鳴門線-牟岐線直通に乗ったり
関東でも小湊鐵道や近畿では北条鉄道でも楽しめるので、これから数年は
まだ行けるかなと。
スレタイの旧客話では来月、痛恨のキャンセル・・大井川鐵道のEL牽引旧客を予約していたら
災害復旧見込み無し。で社の側から予約キャンセル通知・・
来年リベンジですねぇ。

**598** · 2022/10/13(木) 23:44:04.51

>>602
ありがとうございます。スキャンについてもいろんな方の実践例を参考にしたいのですが、
そもそもここは自炊スレではないのでこれ以上は話題にしないほうがいいかもですね。

体験や思い出はどんな綺麗な写真にも勝る、たしかにそうだと思います。
反面、バックナンバーも含めた鉄道各誌や過去に撮った写真をupされてる方のサイト等を見て
追体験(に近い真似事)をしている自分がいたりもします。他人様の、場合によってはその人の
貴重な乗り鉄体験を犠牲にした写真を拝見することによってそれが可能なわけですから、見分を広げたり、
思い出を疑似的にではあっても反芻できる便利なツールではあるのではないでしょうか。

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 01:21:06.41

倉吉線の客車は、見た記憶があるが乗っていない
終点まで行くのは末期はDCばかりと思っていた

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 01:59:02.66

>>606
客車列車は関金まで。

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 17:09:27.60

Rail・Artさんのところに昭和42年10月の時刻表が載ってるけど
この時点で客車列車は上井-関金の列車が4往復、上井ー倉吉の列車が2往復で山守発着は全部ディーゼルカーだな

Wikipedia見ると泰久寺と山守は1線のみで機回し線とかなかったから
末期でなくても客車列車は関金までだったようだ

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 08:11:05.82

関金から先、気が不具合のときは
おそらくPPの客レだったんだろうね。

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 08:12:39.62

あるいは減車か。

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 10:30:22.66

ディーゼルカーの予備車くらいあっただろうよ
プッシュプルにすると機関車2両に客車1両になっちゃうぞ

**回想774列車** · 2022/10/30(日) 14:02:31.92

単行が走ってたじゃん。

**回想774列車** · 2022/11/02(水) 03:32:45.82

1980/03時刻表から、倉吉発下り
　619（443Ｄ）山守
　629（421レ）関金
　749（445Ｄ）山守
　914（423レ）西倉吉
　1140（447Ｄ）山守
　1328（425レ）西倉吉
　1605（449Ｄ）山守
　1620（427レ）西倉吉、山守行451Ｄ接続
　1759（427レ）打吹、山守行453Ｄ接続
　1841（455Ｄ）関金
　1927（457Ｄ）関金
　2127（459Ｄ）関金
朝の443Ｄの前に、関金行きの回送（441Ｄ）がありそう

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 08:44:01.36

もう鉄模は数十年していないけど
関金という文字列は関水金属を連想させるね。笑

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 11:02:01.47

自分は最初、積水化学工業との区別がつかなかった。

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 11:25:44.21

倉吉線列車は昭和６０年３月改正で全列車気動車化されたが、気動車運用は
どうなっていたのだろうか。
鳥取発倉吉行きのキハ５８系による最終列車が倉吉に到着後、そのキハ５８系が
翌日の倉吉線気動車運用に入り、関金発倉吉行き最終列車で倉吉に到着後、
キハ４０を切り離して、倉吉で夜間滞泊し、翌朝の倉吉発鳥取行きで鳥取まで運用後、
車両基地の西鳥取に戻っていたのだろうか

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 04:03:20.26

倉吉線が残っていれば、それなりに利用されましたかね？
少々もったいないように思えました

**598=605** · 2022/12/04(日) 00:34:37.75

>>617
うーん、どうでしょうね。そもそもが地方の小さな町ですし。
自分の経験でしかないのですが、>>613さんのレスを見てもわかるように本数も限られていましたから。
母親の叔母が打吹の近くに住んでいたのですが、倉吉線に乗るよりはバスの方が便数が多かったのでほとんどバス利用でした。
倉吉線で印象に残っているのは夕方の下り列車で夏休み中にも拘わらず制服姿の高校生で結構混んでいた事がありました(部活帰り？)。
打吹止まりだったので>>613にある17時59分発の427レだったのでしょう。その時は母親が今から自分たちの食事作りをさせては叔母に悪いからと
打吹駅近くの店で食事を済ませて行ったのですが、すでに夕食を用意して待ってくれてました。子供心にも申し訳ない事したと思ったものです。
ところでその頃、大阪市内から倉吉までの切符を買うと運賃が同額だったためか上灘までになっていたと記憶しているのですが間違いないでしょうか。

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 05:01:13.41

>>617
>>618
倉吉線が現在も残っていたら、関金~山守間のみ廃止されてレールは５０キロレールに
交換されるなどの工事も行われ、列車はキハ４７系、キハ１２６系、キハ１２０系が使用され、
関金駅は「関金温泉」などと改称されていたかも。

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 09:36:11.51

>>617-

一時期よりは減ったとはいえ凋落なく
現役観光地として認識され続けている「輪島」
その輪島までの鉄路が廃止されたのと
ちょっと似てるかも。
鉄路のある頃からずっと、
皆、バスやマイカーが主流だったってね。

なんで全国的な観光地で、現在でも廃れてはいない輪島までの線すら
廃止されたんだろ？ってずっと思ってきたんだが
最近調べてみて、判った。

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 10:20:42.74

全国各地同様の現象だが、高校生の数が根本的に違うんだよな
第二次ベビーブーム世代が昭和末期から平成頭までで
その後の世代で急減、大都市以外は車持ってる世代ばかり住んでる時代に
そりゃローカル線も長編成鈍行も要らないよな

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 05:35:21.64

残っていたら、米子/境港と同じような感じになったかかな？

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 07:07:12.39

なってないと思う
あっちは境港市、米子空港、後藤工がある

**618** · 2022/12/11(日) 00:17:59.58

当時の状況からして普通に考えれば倉吉線の廃止は火を見るよりも明らかだったでしょうね。
ただ、同じ鳥取県の若桜線が三セクとして成功を収めていると見るのであれば
倉吉線も沿線に観光資源が皆無というわけではないですから積極的な策に打って出ていれば
面白かったかも、という思いも少しはあります。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 01:01:38.76

倉吉線は諦めて若桜線は三セクで残した地元判断から考えて
両線の違いは大きかったんだろ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 01:33:17.63

若桜線は沿線民の「乗って残そう」がガチだったというのは知ってる

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 04:05:54.47

若桜鉄道は近年でも高校生輸送量が半端なく多いし、鳥取駅直乗り入れ効果もあって
大人の通勤者もいるから倉吉線とは状況が違うよ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 05:10:41.51

倉吉線は廃止されるまで線路のバラストも枕木も古いままだったけど、
線路の夜間保守工事などは行われていたのだろうか。
線路保守などは全く行われていない感じだったが。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 11:21:13.42

>>627
直通運転が今も生きてることそのものが
そのことを現してるよね。全国的には減少傾向だからね

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 11:26:54.63

倉吉線では大阪発米子行の客車列車が倉吉駅で切り離されて、その切り離された客車が
倉吉発関金行きとなる運用もあった。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 12:48:01.44

>>629
あの乗り入れはもう一つメリットがあって、JR側も因美線で運用する車両を減らせる
因美線の北部から鳥取市までの通勤区間の客を若桜車で運べて
那岐方面は朝通学時間に那岐折り返しの戻しの1本の車両で済ませてる

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 15:18:43.59

おかげでJRキハ47の若桜乗り入れが消滅してしまったよな。

**回想774列車** · 2023/01/17(火) 00:32:04.37

山陰の寝台車は乗る機会がなかったです
学生ではどうしても寝台券の費用が出ず、いつも座席車ばかり
というか、寝台車自体乗れませんでした
普通列車なら、まだ一番安い追加料金で乗れたはずなのに…

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 22:22:35.05

>>591
鉄道ジャーナルのスキャン記事内に川代渓谷（丹波大山→谷川間）の
記述があるが、「川の流れが列車と同じく日本海に向いている」
とあるが、加古川水系で播磨灘に注ぐのだがな。今は恐竜の化石で
有名になったな。
懐かし記事サンクス

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 00:04:27.50

>>634
スレチだが、予土線で宇和島→窪川の向きに乗ると
四万十川が上流へながれていて違和感ある

地図を見れば理解できるが、やっぱり変な感じ