【i-smartⅡ】一条工務店133【グランセゾン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店132【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1623198743/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大手鉄鋼メーカー社員が半導体開発メーカー コード6697 テックポイントの株で大儲けしたって騒いでる。 タマホームが12日発表した2021年5月期の連結決算は純利益が前の期比40%増の71億円と過去最高益を更新した。新型コロナウイルス禍で在宅勤務が浸透するなか、広い戸建て住宅を求めるニーズが強まり、利益を押し上げた。
売上高は4%増の2180億円。住宅の受注棟数は1万2324棟と上場以来の最高実績を更新した。主力の注文住宅の受注金額が23%増えたほか、戸建ての分譲住宅も36%増えた。営業利益は11%増の109億円だった。
22年5月期の連結決算は売上高が前期比3%増の2250億円、純利益は2%増の73億円を見込む。年間配当は10円増の110円を計画する。世界的な木材の供給不足「ウッドショック」の影響については「価格への転嫁はあり得るが、着工遅れなどの影響は見込んでいない」（同社）としている。
売れまくりだなタマホーム >>4
自由設計になった程度
あとはアイスマイルと同じ
自由つっても、三階建て、勾配天井、ロフトは不可
当然、２×６だからi-smartと同様の一条ルールによる制限もついてくる 製造業界板なんだからグランセゾン、アイスマートはいらんだろ
電力革命、耐水害住宅、にしろよ
センスねーな >>9
せっかく立ててくれたのにツベコベ言うなら次から自分で立てるべきだわ 何もしない奴程、自分の意思通りに成らない時の文句だけは一丁前だな
と言うかこのスレタイで良いだろ
何や電力革命や耐水害ってお前が興味有るだけだろ 着工始まって近いから仕事帰りにウッキウキで現場見に行ってしまうわ
今日ベタ基礎の二度打ちやってて布養生、水養生までやってあったけどブルーシート養生とどっちがいいの？ ライブナチュラルプレミアムのハードメイプルか高耐久フローリングのプレーンでコーティング有りならどっちが満足度高い？ >>13
コンクリートの養生は乾燥しないように散水して保湿すれば強度が上がるから、布養生水養生をしてくれてるってのは良い基礎屋だね >>14
満足度ならそりゃプレミアムだろ
だけどコスパならキューブ床のメイプル突板だぞ
シートフローリングだけは辞めとけよ >>15
追記
濡らした布の上にブルーシートをすれば、乾かないからなお良い 前スレにもあったけど家具の事なんだけどさ
建物税込なんだかんだで31坪3000万ちょいでフルローンカツカツ
家具は全てニトリ予定なんだけどバランスやっぱ悪いかな？
そりゃ俺だって大塚家具で10万もするソファをポーンと現金で買いたいけど現実はニトリの2万のソファになりそうだよ… >>18
大塚家具に10万のソファって有るの？
シングルサイズ？ i-smartなら、よほど冒険したクロスやフローリングにでもしてなければシンプルな家具ならだいたいフィットするので、ニトリでも問題ない
メーカー云々より色のバランスを気にして選べばok
ブリアールだと雰囲気あわせないと浮くけどね ソファ二万のなんて入れないでフローリングにビーズソファにした方が幸せになる気がする。
てかニトリだって十万近くする。
ホームセンターの座椅子ならなんとか二万でいける。
だったらビーズソファか、そもそもソファー置かないでラグだけ引いてコロコロする。 何人家族で、どれくらいの大きさのソファーかにもよる
例えば、夫婦二人だけで２～３人用の小さいソファーでいいとかならニトリで２～３万で買える 来年に平屋で建てる予定だけど、新しく買う家具はダイニングセットとベッドくらい（今は布団）
夫婦2人だから今は豪華にするつもりもないかな 3000万っていっても家に高級感があるわけじゃないからニトリでいいでしょ
巨大なホールにシャンデリアやステンドガラスといった豪邸じゃないんだし 建売、ローコストならニトリで許せるが一応ハウスメーカーで建てといてそれはなぁ
外構だってケチって土とか建売でもしないからね
でも金ないならしょうがないな そもそもi-smartの建具全てがニトリクオリティだと思うが 家具なんだけどさあ、他のハウスメーカーだと結構住宅ローンに組み入れたり出来るんだけど一条はやらないよねえ。 いや出来るけど
というかハウスメーカーじゃなくて銀行次第なんだけど >>26
そこは個人の認識しだいだろうけど
俺からしたら性能重視のi-smartで建ててる人がニトリの家具云々言うの？って感じだな
スウェーデンハウスや住友林業とかで建てた人が言うならまだ判るが 俺は提携のインテリアでカーテン家具揃えたよ 結構負けてくれたし海外ブランド物も割引あった ニトリソファーとか数年でボロボロになって散らかるぞ
俺は家は一生ものなので、家具追加はよいものをだな
しょっちゅう買い替えるわけでもないので
つか、ダイニングテーブルセットぐらいしか買ってないわw 前スレにあったようにアウトレットでも探して良い家具を買えばニトリ並みの価格で揃うのに ニトリ並みって二重価格じゃねぇの？って疑ってしまうわ。
国産や海外の一流ブランド家具が半額にはならない。
引いて２割。 >>38
ちゃんとしたメーカー製(カリモク等)ならアウトレットフェアとかのイベント時に展示品で最大3割引き
特に傷も無く半端物でも無い品でアウトレットと言う名目で簡単に半額とか出来る家具は二重価格に近いだろうね 39だけど
客寄せ用に何点かだけカリモク等でも半額の場合が有ったね
好みのデザインとかなら良いけど長く使う物だから割引率でけでは買えないけど >>32
俺は逆の考えだな
家は一生もんだが、家具なんぞ家族構成が変わればその都度買い換えた方が住み良い家になる
下手に高いもん買うほうが無駄
子供が家でて、家族構成がこれ以降変わらないって時点で高い家具導入した方がいいよ
そもそも小さい子供いたら、ソファーだの買っても上でピョンピョン跳び跳ねるからすぐに痛む
高いも安いも子供には関係ない
どうせ傷んで買い換えるなら、最初はニトリで十分
ソファー以外の大物も同じ >>42
自分もこれかな
猫いるからソファとか消耗品だしね >>42
それは思うが、、流石にニトリの家具は無いな
せめて東京インテリアで安いのを選ぶかな 子供がいない家ならともかく
小さい子供がいるかこれから子供作る予定なら子供も使う家具に金使うのはやめとけ。
輸入だろうが高耐久だろうが５年も持たずに見るも無惨になる。
家具に金かけるのは子供が中学生以上になってからでも遅くない。
悪いこと言わんからその分の金は通帳に入れて
オシャレな家具は将来の楽しみにしておけ。 >>44
まあ、ニトリは質問者さんが出したから言っただけで、そこはこだわらなくていいよ
家建てる時って、家の値段見てるから金銭感覚が狂って高級家具をついつい買いたくなるんだよね
せっかく注文住宅で良い家建てたんだ、カッコいい家具置きたいのは判るけど
後のことも考えて堅実に選んだ方がいいってことね
上でも言われてるけど、最初は家具は消耗品と割りきるくらいがよい 子供いようがいまいがニトリはない
ニトリで充分と思えるなら家もタマホームで良かったのでは？ >>46
繰り返しになるが、家は建てたら一生住むけど、家具はこまめに買い換えが可能
それだけの話
別にニトリにこだわらなくて良いし、自分もこだわる気もないけど
ニトリでもきちんと選べば消耗品として見ればコスパいいし見た目もそれなりになる
ニトリにしたいって人がいても悪くはないと思うよ
あとは各自が自由にしたら良い なんでIKEAは話題に出ないの⁉︎ 内装は壁紙とシートや薄い無垢貼り付けたフローリング、シート建具なのに、無垢のダイニングセットやテレビ台、ブランドもののソファは合わないよな。 アイスマにニトリはダメとか言い出す奴の神経がわからない。
他人にブランドを見せびらかすような家じゃないだろ。
積水ハウスじゃあるまいし。
好きな家具使えば良いんだよ。
デザインもアイスマはそういう風に作ってる。 >>50
ライブナチュラルプレミアムやメーカークロス採用してたら別だろうけど
家具だけ下手に揃えてもむしろ家が安っぽく見える可能性もあるな。 >>52
メーカークロスだろうと、クロスには変わりない。 高級感のある家具が映える家にしたいなら
一条ならグランセゾンにしたうえでクロスとフローリングに金かける方がよいだろうね
シンプルだけど質がよいって意味の高級家具ならi-smartでも大丈夫だろうけど >>53
そこまでこだわる場合は一条では無理だな
高級感出すのが希望だったら他の高級ハウスメーカーで建てりしかないな。
気密性断熱性があって無垢の木が好きならスウェーデンハウスあたりが良いんじゃね。 実はリビングテーブルは一生もんだと思うけど。
だけど一枚板で高くて質の良いテーブルはなんか老人のような気がする。 >>51
見せびらかすとか人に見せる前提では無いんよ
あの辺りの家具は見てるだけで心が荒む
ニトリの家具を置く位なら組み立てのIKEAの方がまだ割り切れる
ちなみにニトリが嫌いな訳では無いよ、食器や布団カバーはニトリのを使ってるから >>57
最終的にはそこは個人の趣味趣向だからなあ
自分は別に特にニトリを薦めてるわけではないよ
ニトリが嫌な人が無理にニトリする必要もない
ただ、i-smartにニトリを置こうと思ってる人に
高級家具でないと云々とかニトリを置くならタマホーム云々とか言うのは違うと思うのよ
i-smartにニトリ置いてもそれ事態は別に問題はないし浮くこともないって話 まあ、美しい家具はいいよな。
もうリバーテーブルでも自分で作るかな。 椅子とソファは見た目だけじゃなく座り心地とか性能面でも違うからこだわれるならこだわったほうがいい気もするがな
飛騨産業の椅子の座り心地が良すぎて買うことにした よし、リバーテーブル作るかって思ったけど調べたら材料費だけで20万近くかかるんだけどw耐久性も不安だし。
もう疲れたよ 他の家具はニトリでも好きにすればええが、、
上でも言われてるけどソファーだけはダメ。本当にダメになるの早い。 ソファーならニトリで良いけどな。高級ソファーでも１０年くらいだぞ耐用年数。 ニトリダメとか言ってるやつは駐車場にやっすい車を置くのはだめとか言い出しそうだな >>65
ニトリのソファーを10年前買ったけど4年ももたなかったぞ
3年ももたなかった気がする 実家が一枚板のリビングテーブル作ってもらっててうらやましかった ベッドフレームも安いやつ買うのオススメしない
主寝室はフランスベッドだが子ども部屋のやつ安いのにしたら寝返りする度にギシギシうるさい
結論、肌に触れる家具は金かけとけ トヨタベットってええんか？
ほぼ新品のやつを知り合いが譲ってくれるって言ってるんだが >>71
10万予算あるなら大塚家具で好きなの選べるじゃん
俺は前スレでも言ったけどジモティーでダイニングテーブル、チェア、リビングテーブル、ソファ全部揃えてタダだったぞ >>75
10万の予算で大塚家具で好きなソファを選ぶって何かの罰ゲーム？ >>73
エエよ
今の家に引っ越す前にマンションで15年程使ってたけど何の不満も無かった オススメの観葉植物あるかな？
一条オーナー得意のスペック的にさ 家の周りに貸し駐車場無いんだけど分譲地の空いてる土地って貸して貰えるもん？駐車場工事で2週間ぐらい停めたい >>78
手に入れば樹形のキレイなモンストローサやパキプス辺をリビングの主役に置くのが無難 >>84
ウチは家の前に路駐してたわ
田舎だからクルマ通勤してて、駐車場工事は昼間だから家にいないし問題なかった ど田舎なら気にしないかもしれんけど初っ端からご近所に印象悪くするぞ 道路の広さ次第だな
全然邪魔じゃなければ気にならんけど、通りにくくなるとイラッとする 車止めるところもないのに引越したのか
車止めれるようになるまでアパート借りておくとか普通は調整するだろ 普通コインパーキングくらいあるやろ？駅徒歩何分なの？ カーシェアはマナーが問題になってるしコロナもあって今はイメージが下がってきてるな
車もってなくて家の近くにあるから検討したけど、買い物行くためだけに毎回2000-3000も払うかって考えると結局使わないってなる 建売じゃなければ外構は引き渡し後だし
その間も住まないのは希でしょ >>81
なんか調べたらジジイの盆栽みたいなやつだけどこれ人気あるの？ >>92
人気あるで
現地株なら大型のも有るからリビングにもはえる
コーデックスの灌木系は多種多様で特色も有るから好みの樹形が有れば長い付き合いが出来るよ
参考価格だがモンストローサの大型なら30万位から
パキプスの大型なら50万から200万位が目安 >>79
Akippaってアプリで調べたら良いよ
空いている駐車場を一時貸し出ししてくれるアプリだから >>94
ありがとうアプリ取ってやってみたけど周辺に全然無かったわ、てか住んでる市自体に少なかったw田舎ですまん ipaletteのオリジナルフローリングって、モクリアとは別物だよね？
ぱっと見で、幅とか掘りの深さは似てるんだけど。 まさかキューブ床じゃないよね？
パレット如きに使われたらたまらん >>97
アイスマートでさえ有料のモクリアを建売ごときで無料採用するわけがない 朝日ウッドテックのショールーム行ったきたんやけど
ライブナチュラルプレミアムにウレタン塗装してあることを知りがっかりが収まらない オイル塗装の方がいいの？
俺はそれ嫌すぎる。染みるし。 染みや傷を気にするならそもそも天然木は向いてないよ
ウレタン塗るならほとんど見た目の違いだけになるから突板でいい
無垢材は樹種によって足ざわりが全く別物で、その代わりになると思い込んでたから落胆著しいわ 床材のオイルメンテなんて面倒だろ
テーブルオークのオイル塗装だけどこれくらいの面積で充分だわ 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5
高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR 最近施工された方いらっしゃいますか？
初代のi-smartはロスガードの天井施工部分、這わせているところを全て断熱材が削られてたようですが、今も同じでしょうか。 今建設中だよ、実家の隣に立ててるから見てきたけど一切削れてない。 >>104
朝日ウッドテックから突板と挽き板のサンプル貰ったけど、手触り全然ちがうぞ。
突板だと全部手触り一緒だったけど、挽き板の方はメープルオークウォルナット全部違いがわかる。
なめらかなメープル、ざらざらしたオーク、さらさらのウォルナット。
他にも突板と挽き板の違いは感じられて、挽き板だと木の細胞の凹みのせいで光の反射が角度によって変わる。
美しいぞ。 ロスガードの場所思案中
2階の廊下に置くと音うるさいよな？
先輩方はどこに置いてるの？ 昨日の打ち合わせで高耐久フローリングは選べなくなりましたって言われた。
本契約後の打ち合わせ中で同じこと言われた人います？ ロスガードは、ランドリールームに入れたよ。
どうせ乾燥機でガラガラいってるからいいかなあと >>110
居室の隣じゃないところ
うちはトイレと階段の間 >>109
君は繊細で敏感なのかもしれないけど指の腹と足裏じゃ感じ方が全然違うよ
そもそも人はすり足で移動しない
オイルとウレタン踏み比べれば君の感じた差異が誤差レベルだったと間違いなく理解できる なんだろうこの上からの物言いはw
まあ、触り心地も踏み心地も違うよ。
挽き板と突板。
検討中の人はサンプル請求して試してみてね！
結局のところ主観だから自分でモノを触ってみないとね。
オイル塗装は何それ美味しいのだな。
そもそも採用できないからなあ。 むしろサンプルはあまり意味がないのでショールームに行くことを強く推奨します
サンプルは当然新品なので経年や人の脂が乗ることによる変化がわからない 一条のすみっこぐらしの人形、メルカリで高値で取引されてるな ロスガードを居室から離すのは正解
うちは平屋だから居室から思いっきり離してキッチンの近くにつけた うちも平屋だけどロスガードはシューズクロークの中にした 今のロスガードは静かだけどな
それよりもトイレの流す音の方がうるさいがw トイレも寝室とか居室の横に置いちゃいかんね
何とは言わんが丸聞こえだ ロスガード、寝室ベッドのほぼ真横だけど音なんて皆無だよ
人によりけりだろうけど、動作音はほとんどしない
夜も快眠
ナノイー使った時の音の方が大きい 部屋のドアを施主支給した人いる？
幅狭いのとドアノブ浅いよね サーキュレーターは宿泊体験のとき気になったけど、あれも新しいやつだと静かなのかな?? モクリアにコーティング必要？
奥さんがインスタハマって、森のしずくやりたいって煩いんだけど…30年保証ってマジで？30年間、何回でもやり直してくれるの？無償で？ 会社に直接聞いた方が良くね？
ホームページだとやってくれそうだけどその都度数ヶ月待ちとかだと嫌だな。 アイスマートで図面打ち合わせ中だけど、高耐久フローリングにしようとしたら営業が「え...高耐久よりもEBコートの方がコスパはいいですよ？」的なことを言ったくらいで、選べないとは言わなかったな >>132
うちも同じようにインスタの影響で森のしずくやりたいと言い始めたが、何とかなだめた ウチは俺がインスタの影響で森のしずくやりたいと言い始めたが、嫁になだめられた コーティング、ペット飼ってなければあまり必要ないみたいな話聞くけど
逆にペット飼ってるならやったほうがいいのかな >>137
やらないと滑るからな
俺はペットいないし何のコーティングもしてないがテカテカな床じゃないことに満足してる >>132
種類が二種類あって、どっちかは部分しかできないとか聞いたけどね？森のしずくに聞くのが一番だけどね！ >>139
あのテカテカ、年月が経った後どうなるのかが気になる
施工直後はいいかもしれないけど何年か経った後均一に落ち着いてくるならいいんだけどよく歩くところだけつや消しになるんじゃないかなと心配 うちはプレミアムのオークＮ45入れて森のしずくでビカビカにしたわ
傷や汚れが嫌なんでね 営業曰く、森のしずく(フロアコーティング)やってる人の床鳴り率は高いって言ってた
お宅訪問がやってる人の家だったけど、めちゃくちゃ音がしてて気になった
でも、その家族はフロアコーティングやって満足してるって言ってたよ
5年経ってもきれいだった(一度も補修呼んでないそう) 森のしずくは油汚れが目立つようになるからその辺のデメリットは予め把握しておけ
足跡が目だったりするぞ
傷も凹みも多少強いだけで普通にある インスタで森のしずくアピールしまくったら紹介金８万くらい貰ったぞ うちも森のしずくやったけど床なりとかはないな今のところ満足
ただナノピークスはやめた方いいと思うサンプルも触っただけで皮脂汚れ目立ったし >>137
うち、猫いるからやったけど、
本当にやって良かったよ。
フローリングは滑るから、老猫の足の負担が心配だったからやったんだけど、
滑らないのはもちろん
留守中に嘔吐してもするっととれるし
猫がいるなら全力でおすすめ。 >>148
うちも猫なので検討してるんだけどやっぱりナノピークス？ 森のしずくのメリットは床の傷も補修してくれることにあると思う
ナノピークスは素足で歩くと脂が目立ちまくり
ガラスは汚れは目立たないけど意外に滑る
床以外の防カビや汚れコーティングは有料ならいらないかな
耐用年数も3年程度だし
コーティングはペットいないなら必要ないと思う
うちは犬いるからガラスをやった
アイスマート？一条全体？の8割はやってるとのこと
ちなみに紹介料は1件1万円の商品券 >>141
よく歩くところは艶が取れるけど、言えば部分的に再コーティングしてくれる
森のしずくからサンプル貰えるけど、ナノピークスは手で触っただけでも皮膚の脂が付着してヤバいくらい目立つよ あるわけないだろ
営業トークなんか話半分に聞いとけ どうせならモクリアにしときなよ。
i-smartでも今は選べるって。
大建工業のトリニティでしょ、あれ。 >>149
うん、ナノピークスの方。
より滑らないのを重視したよ。
私は脂はそんなに気にならない（ブラーバ定期的に動かしてるからかも）けど
施工時の小さな埃はちょっと気になるかな…
トイレ、洗面所はナノガラスコートをしてもらったんだけど
そちらはあまり滑り止め効果を感じなかった。
正直「無いよりマシ」程度。普通ならそれでも良いのかもしれないけど、猫のことを考えると、こちらの選択肢は無かったかな。
ナノピークスはかなりツヤッツヤになるけど、
慣れかなあと思う。
今は全然気にならないなぁ。 >>150
一条の床はコーティング不要のやつばかりだぜ
せっかくのフローリングもコーティングで台無しってやつよ 外構工事で300万以上かかると思うから床面積を減らそうと思うって営業に相談したら、その要望なら200万前後で出来るので減らさなくてもいけそうですよって事で着工承認したんだけど、
案の定350万は最低でもかかりそうなんだけど 着工承認してないなら最初から設計しなおしが妥当
その分の設計費用は営業が悪いでしょって言えると思うわ >>156
ありがとう
石目調フローリングのとこどうしようかな…
全面施工割引があるからそれと値段比較して変わらないならやってみようかな >>164
ごめん、後出しになっちゃったけど
うち、洗面所とトイレが石目調フローリングで、
そこはナノガラスコートだったよ。
施工してくれた人曰く、
石目調フローリングにはナノピークスおすすめしないんだそうです。
特典でついてくる浴室のコーティングがすごくありがたくて
鏡がすごい水弾くよw掃除が楽。
これは床のコーティングみたいに長持ちしないけど、
それでもありがたいよ。
人も猫も納得いくコーティングできるといいね！ 今基礎やってるところなんだけど、コーティングっていつ頃頼みました？ コーティングの心配するより基礎の心配しとけ
この時期の基礎やるのは危ないぞ >>165
ありがとう。
猫はたぶんトイレ前とか全力で走り回るので前向きに考えようかなと
石目調フローリングのところは金額で考えることにします
>>166
自分も今基礎工事中
来月上棟が無事終わってなんとなくスケジュールが固まってきたら一度ショールーム行ってみようかなと >>166
コーティングは引き渡し後しか出来ない
引き渡し日が決まってから予定日申し込んだよ
その1ヶ月前から申し込みはした
営業に引き渡し日を早めに決めたいって言っておいた方が良いかも
予約日がどんどん埋まってくからなかなか希望通りにはいかないかも コーティングするならその費用をライブナチュラルプレミアムに回した方が満足度高そう そりゃそうよ。
だけど室内で犬猫飼育するならコーティングありじゃね？
費用対効果はともかく納得して導入するなら問題ないな。
俺は犬猫いないからライブナチュラルプレミアムにしたけど。 >>171
結局家なんて自己満だからな。自分が納得すれば何でもいいよな。 >>131
アイスマートです。
でもアイキューブ含めて他の商品でも選択できないみたいです。 実際の仕入れ値多分モクリアより高いだろ高耐久フローリング。 引き渡しまで1ヶ月以上あるんだけど、一条アプリのメニューが更新されて、太陽光とか消費電力が表示されるようになった。
資料閲覧室で図面などはまだ見られる状態。
この資料閲覧室は、引渡し後には消えちゃう？ 話ぶった切って悪い
住宅ローンの銀行迷ってるんだけど、一条て提携ローンやってる？
見積もりの金利が高くてちょっと気になってる
他社で検討してた時にもらった資料とか0.45とかなんだけど一条で見積出してもらうと0.1％は高い
他社の提携ローンで見積出してる銀行に相談行って同じ金利でやってもらえるかな？ >>173
そうなんですか…
自分は最近着手承諾したんでギリギリセーフだといいんですけど >>179
提携あるけど多分地域で銀行違うから聞くしかない >182 着手承諾寸前のcubeだけど3週間前はEBから変更できたけどな。 オプション以外は全てシートになるのか…
一枚板の腰パネとか質に拘ってたのに一条どうした… 最近、高耐久フローリング増えてるって言ってたのになぁ
やっぱり原価なのかな 増えたから廃盤にしたんかね
代わりにライブナチュラルのメイプルがラインナップされるかもね ここで散々コスパ最強って言ってたから結構影響してたかもね 土地の広さとどこまで拘るかによる
田舎で土地広いと700万とかいく 着手承諾2週間前に2階１マス（押し入れ）つぶして洗面所にしてもらったけど
上棟日も変わらず恵まれた方ですか？それともそれくらい当たり前ですか？ >>193
恵まれた方だよ良かったね。人よりだいぶ恵まれてるよ！
最高だね！w >>191
フェンス安いので8000円/m～
目隠しフェンスは倍以上
コンクリート車一台分の面積で15万
カーポート一台分15万～
塀100万前後
砂利は自分でやれば10万以下
160万だと家の周りをフェンスで囲って、道路に面している面だけを目隠しフェンス、駐車2台分コンクリート、門柱、ポスト、表札、余ったところ砂利
門柱ポストは外構屋で注文するより一条のオプションの方が安く手に入る
うちは見積もりは100万だったけど300万をみた結果450万だったよ おすすめの電力会社教えてくれ～
今は東電スマートライフＬ >>203
ソーラー蓄電池付きなら基本料金0のところ
ループ電気とか 細かいところ雑だな
隙間多いし、立て付けも気になるし
バカみたいな大きな不具合もあった >>207
来週施主検査なので気になります。
どこに注意して見ればいいですか？ >>207
気密性がウリのはずなのに隙間が多いとはこれ如何に？ >>209
インスタであった不具合だとキッチンのカウンターの部品同士に隙間があったとか >>208
タイルよく見た方良い下から見ると浮いてたりズレてる所よく分かる
あと家の周り見てると壁固定してるビス数本落ちてる、落ちてたらどこ外れてるか監督に見つけてもらえ見つけるまで帰るなってぐらい強く言った方が良いよ
恥ずかしがらずにしゃがんでよく見えない部分も見た方良いよ
ドアとかクローゼットの扉も隙間見てズレてるか確認とかかな >>208
巾木がパカパカしててくっついてないとか
ドアの立て付けが悪いとか
至るところで接着剤がはみ出してるとか
タイルや部材が斜めったりしてくっついてるとか
棚の板を留めるネジが1本ないとか
キッチンが隙間だらけとか
床が傷だらけとか
他にも色々あったな 性能は良くても品質は追いついてない、ってところか。 というより大工の腕がひどい
細部をキチンとするのがプロなのに
キッチンとかは工場が糞 >>208
クロスとクロスの間のコーキング、水回りのコーキング、建具のズレ、ハイドロならタイルの欠け
あとうちは軒天の仕上げが雑だったので指摘した
少しでも気になったら、とにかくマスキングテープを貼りまくること 人手不足で下請けが雑になってるんだろうな
一条に限った話ではないと思うけど 機械的技術で解決を目指す会社なんだから細やかさみたいなもの気にする人は建てちゃ駄目だよ 機械化で品質を担保する方向性は正しい
ただ手でやるところはどうしても下請け依存になる
ここの品質を上げるにはアキュラみたいに大工を自社でもつとかしないと無理 仕方ない、検討中だったけどセキスイハイムに乗り換えるか >>219
ハイムなら完璧な家が建つだろうから
それがエエわ
いゃー羨ましいハイムに乗り換え出来るなんて(棒 >>219
それで間違いないよ！君は正しい！良かったねー。
もうここに来ないでね。 いや他人どー判断しようがどーでも良くない？なんでそんなに反応してんだ？ 208です
皆さんどうもありがとうございます。
現場大工担当の部分を中心に見てみます。
タイルは足場があるうちにチェックしてたので指摘します。割れ・欠けは交換するとして、擦れた汚れはどこまで指摘していいのか悩んでます。 >>223
ハイム厨ですらないただの荒らしだぞ
一条の○○は駄目だ、▲▲工務店にする、と呟くだけでみんな反応してくれるからな >>224
落ちる汚れなら落とせって言えばいいし
割れ欠けは直せで終わりだな タマホームの社員はワクチンを打つと会社をクビになるようですが、一条工務店は大丈夫でしょうか？ グランセゾンなんだけど、シューズボックスって壁から何センチくらい出っ張るかわかる人いる？玄関の大きさ悩み中なんで参考にしたい 木のところだと約40.5cm
御影石のカウンターが少し出っ張ってて41.5cmぐらい
あと取手はそこからさらに数cm出っ張ってる >>229
細かく測ってくれたのかな、すごい助かる、サンキュー >>219だけどなんで皆そんなに卑屈なの？
一条がダメなら次点はハイムって良くある話では？
ハイムも外観や建具は古臭いからオシャレ度は同様に低めだがな・・・ >>231
一条の建物を検討する人にはハイムやヘーベルは初期の検討時以降は比較対象には成らないと思うけど >>233
ハイムは値引きしたら一条とほぼ同じ違ったっけ？
ヘーベルはハイムより高いが更に値引きが大きいから実質的には一条より坪5万up位だった というか一条自体がどんどん坪単価上げてるからなぁ
ホントヘーベルやハイムも検討候補に入れやすくなったわ
ま、まだ展示場にすら行ってないんですがね
今からアプローチかけても9月契約は難しいかな？ 俺は最初に展示場行ってから1ヶ月半で仮契約したよ
本契約は年明け予定 >>236
なぜ年明け？
グリーンポイントねらい？ へーベルは建ててからのメンテナンス費用がスゴいって言うけどな
一条も10年ちょい後には床暖房、さらぽかの機械設備交換費用が
ドン！ってくる
ロスガード本体は何年もつんだろう
うるケアの駆動部とか、とにかく機械設備が多いから
メンテナンス費用は掛かりそう
とりあえずは10年点検時の延長保障のための100万前後の補修費用をどうするか 機械設備のメンテナンスはどこで建ててもだいたい同じやろ？ ヘーベルも太陽光だのなんだの入れればそれなりにかかってくるし家にかけるメンテ費用は家電の比じゃない
間取り結構自由にできる上に耐震性も十分確保できるのは魅力だね >>237
単純に急いでないのと営業から提示されたスケジュールがそうだったから
月に2回打ち合わせのペースでも本契約まで3～4ヶ月掛かると言われてる >>235
契約はよくても上棟枠に空きがないと住み始めるタイミングが間に合わんかもよ
それも含めて相談するだよ もしかしたら住宅ローン減税の対象だって言われてるから俺が勘違いしてるかも
本契約は間取りとか完成した後の話だよね？ 請負契約を結んでるかどうかだよ
それは設計士が入る前にやる ハイムで平屋見積もったらめちゃくちゃ高くてびっくりした ハイム40坪2階建てで4400万円だったわ（見積）
一条なら3600万ぐらい >>249
ならヘーベルよりハイムの方が高いと言う事か
どんな設備なのかは知らんが ヘーベルもハイムも一条より高額だよ。比較対象間違ってるというか、いつものアレなんだろけどw
一条はローコストカテゴリーで比較しないとw
実質ローコストメーカー回って、床暖と太陽光と外壁タイルをマストと考える人は一条が一番ローコスト
そんな私は一条で契約しました。ただ、営業はイマイチ過ぎるなw先ずは営業ガチャでハズレ
釘刺しといたからここからどうなるか >>252
ローコストの意味分かってるか？
コスパとは違うんやで
ハイムと一条なら値引きを考えたら言う程変わらんよ 一条がローコストだろうがハイコストだろうが、どちらでも良くないか？ 去年9月契約組いる？
坪単価固定されるよね
アイスマートでいくらでしたっけ >>253
その意味で言うとローコストメーカーなんて存在しないぞw
言い方悪かったら謝るわ
ただ、一条工務店は所謂ローコストメーカーと言われるハウスメーカーと競合させないと意味がない
カテゴリー的には一緒だろ？
外観、内装、住設に拘る人はココじゃ無いんだから、スレに書き込み意味も無いw >>255
131.25㎡で202,220円/㎡じゃったよ 坪単価百万くらいになるのにローコストとか宣う奴は脳内でしか働いたことないんだろうなあ。 こんなあからさまな荒らしにつきあってあげるなんてお前らやさしいな ローコストと相見積取ったぞ、悪かったな
結局いいアイスマイルで建てたよ 一条と工務店を競合させて何の意味が？
こういう馬鹿が多いからまともな議論できなくなるんだよな 現時点とのリアルタイムで、かつ自分の好みの仕様で誂えたときの
各ハウスメーカー、工務店での総額がわかることが意味がありますね。
実際ローコストでコスパがいいと評判の工務店で見積もったけど、
意外と総額は変わらなかったから一条にしたんですよ。
残念ながら一条施主の中では金ない部類だったんで、足で比較するしかなかったんですよ。 スマイルだけどキューブ床選べなかったわ
木が大好きだからシートは嫌だったんだよぁ
シートは全く同じプリント木目があるだけでキツい…
突板とはいえ全て違う表情の見た目はやっぱり癒される
メイプルの白太や虎斑が良かったのに… >>265
流石にそこまで拘りあるなら狭くしてもスマイルじゃなくてキューブの方が良いような >>257
ありがとう
大きさが変わると単価も変わる？
平米数広くなると確か安くなるよね >>265
オプション床にしたほうがいいぞ
嫌だなって感覚持ちながら生活するの辛いぞ
人間慣れるとは言うけどふとしたきっかけに「これが嫌なんだよな」って思ってそれが最高にファッキンだよ もう基礎工事始まったのに今更マイホームブルーになってきた
こんな庶民が何千万も借金して身の丈に合わない家を建てて暮らしていけるのか 金がブルーの理由なら問題ないね。
その辺に立ってる家ってほとんどそんな感じで建設されてるから。 >>272
俺もそれを乗り越えて快適な今がある
ちな 次は家具家電ブルーがあるよ 俺先週家具買ってきた。
ダイニングとソファだけ。
家具選びは楽しいけど、支払いがw
カード代百万超えると笑えてくるわ。
いやわらいごとではないんだけれども。 >>268
平家とかになるとまた変わるっていうし面積でも変わるんじゃないかな
あんましちゃんと調べてないけどブログとかインスタで去年の9月契約組の見積書とか出てたりしないかな 家具家電で200万超えるよな。
おかげで車の買い替えはお預けになってしまった。
相当ボロい車なのに。 >>278
ダイニングテーブルセットとソファはニトリで１０万もあれば良いの揃うし、家電は冷蔵庫１０万洗濯機１０万、電子レンジ２万、テレビ１０万、掃除機３万で５０万あれば収まらない？ 一条の施主は全てにおいて一流でないといかんのですよ
当然人としても一流の人ばかりがお買い上げになってますから 家電はその値段でいいけどニトリの家具はハズレるとすぐ糞になる アパート住まいのころニトリのテレビ台買ったけど数年で表面のシートが浮いてきた
まあ家建てるまでの繋ぎと思ってたからちょうどよかったけどやっぱりそんなもんだな
新居でニトリの家具は一切買わなかった >>279
そんなのしか買えんのならローコストで建てろ ダイニングテーブルセット４万、ソファ３Ｐ６万
ニトリでも安い部類じゃないだろ つまんねーことで騒いでないで家具くらい好きなの買えよ
俺ならソファーとダイニングテーブルは余所で買うが おれは国産の家具にしたよ、イタリア製とかは無理だったし。
結構妥協したけどそれでもダイニングセットで40万ソファ30万だった。
ニトリが悪いとは思わないけど新築に入れるような家具じゃないな。
転勤で社宅転々としてる時代はニトリ以外考えられなかったけど。 >>279
それさあ大学生が一人暮らし始める時じゃあないんだからもうちょっと品質みようよ。
木材の粉をボンドで固めたような家具でいいの？ 家の中のありとあらゆる物が樹脂製なのに家具だけ気にするのも滑稽に映りますが うちはカリモクのダイニングテーブルだけどクッションは樹脂の合皮使ってるわ
あとウレタン樹脂塗装のはず
オール自然素材の家具を揃えてらっしゃるのですか。かっけーですね カリモクだと座面のクッション安価で張り替えてくれるでしょ。
コストだけを理由に安い家具を導入するのは買い替えとか処分コスト考えると30年スパンとかだと割高になったりするよ。 話の流れが家具に金がかかるって話しだったから、とにかく安く済ますコースとしての提案だったんだろ
ニトリでいいものがそろうかは、人それぞれだ
うちはマルニの地中海シリーズ使っている。
座面は革も選べるけどファブリックも選べるよ。傷んだら張り替えるだけだし。 家具家電ブルーの次は外構ブルーが来て もうどうにでもなれーで散財します。そしてまた後悔しますが住むと快適でハッピーになれます 他が樹脂だから家具気にするの滑稽っていうのがそもそも分からんわ
何製でもええやろ 一条の建具や住設がその木材の粉をボンドで固めて作られた代物であることも知らぬ白痴が
家具だけ良いものを選べだなんてお笑い草だと申し上げた次第ですよ 家に金かけすぎて他は安いものしか買えない予算カツカツタイプっているよな 社会人なら腕時計は高いやつをしろよみたいな感じやね
誰がどこにお金かけてもいいんじゃないか
そこに価値を感じないならお金をかけても幸せにはなれんし >>300
何選んでもええのになぜか上から目線の君の方が滑稽だわｗ >>300
一条には無垢建具のセゾンFと言うシリーズが有ってだね 一条アイスマート御影石キッチンにはセラミックやメラミン加工されたダイニングテーブルが合うと思います 妻と意見が合うって大切なんだな
家と家電、家具で意見が割れなかった
自分達はアウトレット家具にしたよ
中古じゃなくて、あくまでもアウトレットで
みんなお金持ちなんだな
羨ましい
家具とかもローンに組んだ？ 家具ってローンに組めるん？
ほとんど前の住まいからの持ち込みだったから聞いたことすらなかったわ
6人がけのテーブルだけ新調した俺もアウトレット
家具屋が多い地方だからアウトレット店がたくさんあるんよね >>307
それは大事やね
土地だけで一年かかったよ
駅近と郊外でずっと一致しなかったけど最後は俺が折れた >>310
気持ちは分かるが、夫婦なんだから仕方ないべ >>308
銀行によってだけど新居に伴う出費なら組めるみたい
前の住まいのものが使えるならそれが一番いいよね
自分達はボロボロになってしまったから新調してる
それは羨ましいなぁ
アウトレット店は1店舗しかないから全てそこになった >>309
土地だけでか…
やっぱり最後はどちらかが折れるしかないのか
>>310
まぁ…二人で住む家だからね…
どこか一つでも自由に決められるといいね まだ仮契約したばかりの段階だけど予算カツカツで銀行からの借り入れも増えそう…
家具はオールニトリになりそうだわ…
グランゼゾンでニトリの家具使ってる人いる？ 仮の段階でカツカツならキューブとかにしたほうがいいんじゃないのか
もっと増えるぞ >>314
元々アパートでニトリ家具使ってるからそれを継続して使うよ
新しく買う家具も最大限アウトレットで済ませる 家具見てたら一枚板のテーブルほしくなって嫁に怒られた >>318
俺は東京インテリアでイタリア製のソファーとダイニングセット買ったわ。
ソファーはたかいのわかってたんだけどダイニングセット98000円だと思って買ったんだけど98万だったからびびった笑
カードで払ってから気づくと言うね笑 それさあ、98000なら良いなって思って買ってんだろ？
じゃあ値札がどうあれ自分にとっては98000の価値しかないわけだ。
返品して98万でも良いなってのを買うべきじゃね？
まあ、ふかしてんだろうけどさ >>320
20万円の価値があるように見えるものが8万で売ってることは感覚によってはあり得るんだよね
だからその指摘は的外れ
まあ10倍差は極端だけど 一条のカリモク紹介はまだありました
ただ割引率は10%
家具屋で注文します >>320
いやがちw
めっちゃいいやんこれ！って思ってさ、値段はパッと見で激安だわって思って勢いで買ったんだけど98万って気づいてからも別に返品する気にはならんかったな。気に入ったから！家具家電の予算いくらでもあったからな じゃあいいんじゃね？
うちの地区の東京インテリア？にはそんな高いの売ってないよ。
ちなみにどんなの？
flymeeとかに商品載ってる？ >>314
オプション費で200～300万上乗せ
土地が軟弱でソイルセメント入れるなら＋120万上乗せ
外構は安く見積もられてるけど200～300万
これくらいは覚悟しておいた方がいい
費用を抑える方法としては
子供部屋を狭くしてその分ロフトを作ってあげる
(2坪70万ちょっとで作れる) 家具はアウトレットを見て回って、揃わなかったものをニトリで揃える
メーカーものは目に毒だから見ない >>325
ロフトなら小屋裏の方が安く広く取れるんじゃないか
いらないものを上げて子供部屋の空間を確保した方が良さげ
実家にロフトあるけど埃溜まるし物置になってる >>327
屋根裏は断熱材の外の空間でロフトは内の空間だから、物置にするにもロフトの方がいいのよ ニトリってアウトレットないんだっけ？
グランゼゾン建築中だけどニトリでもヤバくなってきた
今ジモティー０円のダイニングテーブル見てる >>329
そのレベルなら坪数減らすかセゾンFに変更した方がいいと思うで
あと外構をどうするつもりよ？ >>331
夕飯の支度の時にカミさんが、風呂上がりに俺が小一時間つけるくらい。 >>333
セゾンFも床暖とかタイルとかop入れたらグランセゾン並みに成るから勧めるならセゾンAやないか？
まぁもう建築中見たいだから時既に遅しだが 中古家具屋行くとかなり安く買える
合皮のソファとか1000円とかで売ってるしダイニングテーブルもウォルナット風のやつ2000円で売ってた それをアイスマとかグランセゾンに入れるの？
もっと安いメーカーにしたほうがバランス良くないか。 >>335
セゾンAとセゾンFは別物。価格で選ぶものではない。 >>341
躯体はセゾンAもグランセゾンも全く同じで仕上げ材が違うだけなんだから
333で勧めたセゾンFもグランセゾンと別物じゃないか？ 実際の建物のなかの寸法ってどんなもんになります？
例えば壁から壁が9マスだとしたら8190あると思うんですが壁の中心から中心だと聞いたので！どのくらい狭くなるのかと思いまして！
ちなみにアイスマートです！ 断熱ハニカム一枚でイケるかな？
カーテンはレールも付けない予定なんだけど >>345
ハニカムの外側にカーテン着けてるの？
レースカーテンも付けたら３重になっちゃうけど >>343
一条工務店 内寸 でググればどっかにある
壁紙の厚みにもよるし、厳密にやるなら実測が1番だろうな >>344
ハニカムだけだと見た目がイケてない 俺はブラインド付けたよ 朝日の入り方がとても良い感じ 寝る部屋でハニカムだけにするなら遮熱ハニカムにした方がいい
うちはLDKだけはカーテン付けるけど居室はハニカムだけにする予定 壊れたりしたら嫌だからカーテンレールだけ付けてもらった
レースが二重になってるやつ買うつもり >>343
壁の厚みはまず構造分で
89mm（2x4材）＋12.5mm×2（石膏ボード）＝114mm
それ以外で壁紙が凹凸の程度によるが 0.5mm～2.5mm×2、
家具が置けるかどうかの話なら壁紙の代わりに巾木 5mm～7mm×2
実際には壁パネルの配置とか反りの微妙ならバラツキで数mm増減する
建物外周の構造2x6材（140mm）の部分は壁芯を（140mm－89mm）/2＝25.5mmだけ
オフセットしてるから室内寸法には影響しない 正直、大手HMの中ではヘーベルハウスは断熱性最低レベルだから値段を抜きにしても一条の代わりで選ぶことはないな
耐震性と遮音性は良いみたいだけどね 人通りの多い側の窓とLDKのメインの窓にはレースカーテン設置
寝室の窓は西側以外も遮熱ハニカムにする
これでだいたい快適に住めるよ 来週上棟なんだけどこれは準備しておけみたいなものってある？
一応有休取ってるんだけどいつまで立ち会えばよいのかしら 安全靴と安全帯、ニッカボッカ、ヘルメットと、グリップ付きの軍手は必需品
あとはインパクトくらいはあった方がいいかな ごめん
上棟する人じゃなくてされる人なんだ
営業は差し入れいらんとか言ってたけどなんか冷えたスポドリかなんか持って行こうかと思ってるんだけどそんなもんでいいかな？ >>362
上棟チームの数人はフィリピン人が頑張ってくれるからスポーツドリンクよりファンタが人気と聞いた
自分はコロナ禍前の上棟だから今でもフィリピン人の上棟チームが居るかどうかは知らないが >>364
暑い作業中に冷えたビールを飲めたら最高だろうが
酔っ払って上棟作業されても困ると思うで
大工には月1位で帰ったら飲んでくれとスーパードライ500ミリを2ケースづつ3回(計6ケース)渡したわ >>367
おぃおぃ何を必死に成ってるねん
ドン引きやぞ 無難にお茶買っちゃったけど違う方がいいのか
今でも研修制度があって、フィリピン人来るってさ ファンタという意見あるけどフィリピンの方はマンゴージュースも良いかな 俺はコーヒー、コーラ、お茶、スポドリ、色々買ったよ お茶とかコーヒーは自分たちで持ってきてるみたいだから少なめにして、炭酸飲料多めに、プラスお菓子(甘い系しょっぱい系)用意した。
コーラとチョコパイがバカ売れ
カリカリ梅と塩タブレットは不評…(笑)
昼暑かったから棒アイス出そうかと思ったけどお腹冷やして支障が出たら困るしやめた。 バームクーヘン、チョコパイはすぐになくなって、ハッピーターンと雪の宿は残った やっぱ夏の差し入れはキンキンに冷やしたフルーツっしょ これからは、感染予防対応住宅の需要が増える
玄関にも手洗いと殺菌装置
各部屋が独立した病室としても使える動線
酸素などの各種配管完備
オンラインナースコールで遠隔監視 >>379
今から医師常駐の老人ホームに住む方が手っ取り早そうだな 差し入れは
上棟は棟梁に金、あと冷たい飲み物、フィリピン研修生はコーラしか飲まない。
大工さんには金と冷たい飲み物。
金以外いらないって言ってた。 太陽光義務化までは行かなかったが、国から補助金出るようになるかな？ 新築で森のしずくすると床の鳴りとかあった場合補償対象外ですよね。するか迷います 将来ペット飼いたいから、うちもコーティングしようと思ってる 自分でコーティング剤を買ってきてやっても良いんだよ
なんならワックスでも なんでそんなに森のしずく敵対視してるの？
インスタでよく見るステマ！とかって言うなら一条もインスタでよく見るけど 近くに一条の家いっぱい見るようになったわ
黒一色、白とピンク(オレンジ？)が多いな 白や黒は全然良いけどオレンジはなぁ・・・
近所に白い目で見られてなきゃいいけど 森のしずくというか、フロアコーティング全般に疑問なんだけど、フローリングの板の間は収縮に備えて本当に僅かに隙間を開けて施工するよね。
コーティングでそこを埋めたら、床なりとか突き上げとかしそうだし、割れないかな？ 隙間にゴミが詰まる方が困るんです！！
という考え方 >>394
自分が思ってるよりも大胆に行け！それが成功の秘訣 >>399
それ大事よね
守りに入るとほとんど白とかクリーム色になっちゃう。 どっちを選んでもこうすればよかったとか建てた後で思うからね
100パーセント満足はしないよ うちは来客があるスペースかどうかでメリハリつけて選んだな
居室のクロスは標準でいい
後はネットでカタログ見まくれ リビングの壁紙は白がいいよ
家具おくときに壁紙と合わせにくくなるからね。 1階のフローリングはライブナチュラルプレミアムにするんだけど、2階をモクリアにするかどうか悩む
モクリアよりは高耐久のが耐久性は良いかな？ 耐久性ならシートフローリングのモクリアで良い。
ライブナチュラルは耐久性は悪いからな。色変わるから。 >>404
白は飽きる
我が家はティファニーブルー 壁紙なんて全部飽きるよ
時間経ったときに改めてどう思うか
白は何も思わんと思う インスタで見た全面ミッフィーはそろそろ後悔し始めたかな？ >>394 だけどレスありがとう
インスタ参考にして、全体の統一感失わないようにするわ 今の感性と十年後の感性じゃ当然違うからね
メーカークロス使いまくって金かけて選ぶより一条オプションレベルのクロスで抑えた方が無難だよな 全面ミッキーは後悔すると思うけどミッフィーは後悔しないと思う まあ、壁紙ははりかえられるから別にやっちまってもダメージは低め。
好きなようにしたらいいよ。 引き渡し後に壁紙に小さい傷があった場合ってどうします
直して貰います？ >>419
直して貰ったよそこだけ切って貼り付ける、模様にもよると思うがこんな感じ
https://i.imgur.com/2OItaIU.jpg >>423
修繕後、目立つ場所とか気になる人なら一面張り替えて貰った方良いだろうけど >>422
この状態で引き渡しは嫌だな…よく納得したね こんなに綺麗に補修してあるのに嫌だと感じるやつはクレーマー気質の潔癖症だと自覚したほうがいい 俺は全然気にならん…
実物で見るともっと目立つのかな >>422だけど普段全然気にならんよ注視しないとどこか分からないし コーティングに30万とか使うのってすごく勿体ないよ。
結局、椅子のゴロゴロ、引き出しのゴロゴロで剥がれるし。
無垢材のワックスコーティング自分でやってみて思う。。
化粧シート、突板、ひき板、市販のコーティング剤で定期的に自分でやるのも良いと思う。 新築戸建てフローリングのワックス掛けなんてプロも嫌がるぞ
安物のワックスなんか使ったらすぐウンコ色に変色するし
綺麗に塗れても何年後かの剥離作業なんて素人の手に負えないでしょ
素直にコーティング業者に任せといたほうが良い 133が２つあるの気がつかず
2点情報
既出だったらすまなんだ
1.タープリング（改悪に近い）旧タイプ選択不可
接着タイプに変更
耐久が1/3に
代わりにタイル割って入れないから2階のバルコニーにも利用可能
2.食洗機（改悪）旧タイプ選択可
M8からR9へ移行？
グレード下がって15,000円の手出しの差額
ストリーム洗浄使えるがそもそものスペックがダウンしまくるので、注意されたし。 >>434
おめでとう。
うちも、もうちょっとで引渡しだ。 引渡しまで1ヶ月近くあるけど、もう売電が始まってるわ。
想定外に早いんだけど、みんなこんなもんだった？
お盆を挟むからかな。 >>437
ウチもそんなもんだったよ、どのくらい発電してるか見るのが引き渡し前の楽しみになってた
でもあれ発電はされてるけどちゃんと売電なってるのかね？ ロスガードの音めっちゃ目立つやん
ほとんど気にならないとか無音に近いってコメントもあるが個体差が激しいのか？
うるケアだから比較的最新のやつと思うんだが
みんなん家はどう？ >>438
俺も入居前に売電始まって喜んでたけど、なかなか振り込まれなくて待ってたら、電力会社の方から電力受給開始のお知らせというのが来て、入居2ヶ月くらいで開始だった。そこから10年が固定期間。
あくまでも私個人の場合なので参考程度で。 今建築してるけど、太陽光で発電してる電気を捨ててる気がしてこの時期は勿体無いな。
捨ててるのは気のせいじゃないんだけど。 買電と売電の契約がどうなってるか次第では？
引き渡し前でも本契約用の電力メーターが付いてて動いてたら、売電も始まってると思う。逆に仮設電柱のままなら売電してないと思う。 >>438だけど、みんなありがとう。
収入になるかは別として、割と引渡し前から売電始まるもんなんだね。
さっき確認したら、電力メーターは本契約用に切り替え済みだった。
売買積算電力量も一条アプリの数値と一致しているので、既に契約済みかもしれん。 ラルク派おすすめのダイニングテーブルセット教えてくれ
予算は５０万 名義が変更されてから収入になるから今積算されてもあっちの切り替えタイミング次第だぞ アプリ確認したら引き渡し13日前から売電されてたわ
>>446
瞳の住人、flower、あなた派の自分ならマスターウォールか飛騨産業かカリガリス ジャン プルーヴェ、シャルロット ペリアンだろラルク好きなら 天井スピーカーオプションでつけたんだけど、アンプは自分でセッティングとか繋げなきゃなのですか？監督的な人やってくれないの？ >>448
>>449
カリガリス、シャルロットペリアンいいな
ありがとうね >>451
一枚板とベンチに椅子オーダーしたら？
個人でやっているオーダー店なら、拭き漆とかの特殊なこと要求しなければなんとかなる金額だぞ その辺のおっさんがセオリーで作ってる家具なんていらんわ >>439
全館空調だから音は多少はする
うるさいと感じるかは個人差としか言えないが
一条の家は外との遮音性が高いから、空調の音がめだちやすいというのはある
さらぽかのサーキュレーター音は気になる人はたまに聞くけど、ロスガードが気になるってのは少し気にしすぎだと個人的には思う >>439
ウチもうるケアロスガだけど全く気にならないなフィルター交換する為に開けたら音する程度 アイスマートなら付ける、付けないならグランセゾンでいいと思うけど >>462
自分の家以外はどこに居ても苦痛になるレベルで快適。 >>465
別につけなくてもいいぞ
うるさいと感じるのは、寝る時ぐらいかな
勉強してて変に気になってしまうのもあるかもしれない >>459
うちもだー
音そんなにするもんなのかね…
うちが無頓着なだけか？
寝室からは離れた場所に設置してあるからか、
気になったことないな >>465
サーキュレーターは、上の部屋がうるさく感じるんだ。。
知らんかった。
ウチは偶然、納戸と廊下だからラッキーだったよ。 ロスガードうるさいって言うから 気にしてたらうるさく感じてきた どうしてくれんだよ >>462
快適だけど、初期費用以外に将来的なメンテナンス費用や電気料金も結構かかるのでそこはきちんと認識しといた方が良い ロスガードは熱交換してダクト通して部屋に送るから実々全館空調じゃね？
ドア閉めクーラーなしでもSA有れば涼しいし 今はさらぽかの天下かもしれんが冬はうるケア最強だぞ
マジで加湿器不要 デシカント加湿能力ってなんだ
さらぽかは保湿しかしないぞ もうすぐ上棟なんだけど雨ってどんなもんの予報だったら中止になるんかな？
今のところ上棟当日の予報は午前中が60%という微妙なライン うろ覚えだけど、「上棟日前日のお昼の時点で、上棟日午前中の降水確率が70%以上なら中止」だったような？
梅雨時期とそれ以外でも違うらしいから、参考までに。
たしか前日の夕方にまでに監督から連絡が来る。 俺も明後日上棟だ
監督が雨予報70％を基準にしてるとは言ってたよ
こっちは曇り時々晴れで雨の心配はないかな 定量的な基準があるのね
とりあえず天気予報眺めながら連絡を待ちますわ >>485
なにそれ最高じゃん
さらぽか 保湿
うるけあ 加湿
ってかんじか。 サーキュレーター、フィルター掃除してないとうるさくなったりするね。いつの間にか治ってるときもあるけど。
騒音がよく話題になるが、自分は床に扇風機置かなくてすむからすごく重宝してる
赤外線リモコン式ってのもIoT化しやすくて助かる。 >>485
嘘言うな
さらぽかは部屋の湿度を換気の時に交換して再取り込みしているだけだから保湿なんやぞ
基本40%以下だよ さらぽか(オプション):梅雨時期快適で冬は加湿器で代用、電気代まあまあ高い
うるケア(標準):冬は快適で梅雨時期はエアコンで代用、電気代安い
うるケアの方がいいよね 冷気は上には行かないからサーキュレーターが攪拌するしかないからしょうがないよ
それこそ全館冷房導入するなら天井にパイプはわせて天井冷房とかやれば画期的だけどな >>489
再熱ですらない除湿で十分だしな
梅雨も余裕だし梅雨なんてすぐ終わるわ！ さらぽかは天井にファンつくから掃除箇所増える。
普通に高気密住宅なんだから
シーリングファンを天井につけて、
衣類乾燥機1台、ランドリールーム置けばさらぽかみたいなるんじゃない？ 10年ごとに30万といわれるサラポカのデシカント周りの交換も気がかり。ZEHも取れなくなるらしいし。 アイスマなぜか湿度が下がらないよ AC設定は26度湿度50%に設定してるけど室内は湿度62%ある もう少し下げたい！ 10年30万って安いよ。
うちエアコン5台あるけどとても30万じゃ無理だわ コスパで選ぶならうるけあだろうよ
一年通しての快適性ならさらぽかのが上 >496
JXVエアコンは除湿能力低いよ
せっかくの再熱なのに 加湿器置くのめんどくさくね？
梅雨はエアコンだけでええしな
さらぽかの快適さを知らんし、実家とアパートより快適だからさらぽかがなくても一切不快に思わないわ
逆に、冬場はファンヒーターを使わなくなるし、床暖房で乾燥するから、加湿がないと不快に感じるよ なあ、あんたさあさらぽか知らないくせに自信満々で湿度とか書き込んでたの？
騙されるとこだったわw 夫婦揃って超暑がりの我が家は、さらぽか一択だったな。 さらぽかを推しているやつは導入コストを払っているから意地でもお勧めするやつ多いからな
どちらを入れても加湿か除湿対策が必要で、どちらが簡単にできるかって考えたら、エアコンで除湿がなんだよ
各部屋加湿器持ってきて水を補充してはめんどくさいよ
あと一条の家は他の家より乾燥しやすいからな 加湿は居室だけでいいけど、除湿はダニカビ対策で全館してほしい。 さらぽか叩きは構わんけど体験したことないのに叩くのは笑うわ
イメージだけで語ってただけか 加湿するシーズンが長いのと加湿器がそもそもめんどいからな
2台あるだけでもう嫌だしカビ出るし
さらぽかが活躍するのって梅雨だけ？ さらぽかを導入してやっぱ要らなかったっていう意見はないのか？ いらんってのはないんじゃない？
比較してどっちかってのは話だし 今建築中でさらぽか導入したんだけど、ここで叩かれすぎてて全く期待してない。
期待してないからrayエアコン外して追加で入れた。
期待の程度は洗濯物室内干しで乾いたらいいな、くらい。
来年の夏には情報伝えられるといいな。 ないよりはあった方がよいとは思う。
コスパは謎だけど。 そりゃまあ
さらぽか良いよ～って言っても否定されるなら、じゃあ付けなきゃいいじゃん知らね～ってなる 一条は今頃、巨大3Dプリンターで建築するって技術の検討を内部でやってるのだろうか。。。
あんなの出来たら、業界が吹っ飛んでしまう。 どっちもどっちなら無料の方だよね
てか、わざわざi-smart選ぶ必要もないしな
昔はコスパが良かったけど、今は流石に値上がりしすぎだしな
それにほとんどの地域ではオーバースペック
i-smartを選んだやつのほとんどは半自動で設定されてそのままのやつだからなw さらぽか選んでるのは約半分って営業が言ってたよ
好みの問題だし他人が何選ぼうが関係ないけどね さらぽか導入したけど、F式エアコン除湿を試した経験を言うと
・エアコン除湿は湿度60%
・さらぽか除湿(控えめ)は湿度50%
・さらぽか除湿(快適)は湿度45%
湿度45-50%まで下がると
夏場は室温が高くても気にならない
イメージは
湿度60%だと快適温度は26度以下
湿度50%だと快適温度は27度以下
湿度40%だと快適温度は28度以下
夫は暑がり、妻が寒がりの場合
湿度を下げ室温上げればお互い満足 寒がる方が一枚羽織ればいいだけの話なんだが
さらぽかは電気食うから除湿量を上げるのはあまりよろしくない そもそも導入してないやつがブログ見てさらぽかについてあーだこーだ言ってもなあ 営業によってさらぽか推奨具合違うよね
うちの営業はスポーツやる人はオススメできないって言ってたわ >>515
F式エアコン除湿のときって、さらぽかは換気にしてる？
換気だとエアコン遠いSAある場所の湿度が上がってしまうわ >>515
エアコンはJXV？
うちもF式で湿度はそれくらい。
日立だと湿度をもう少し下げられるかね さらぽかはデシカント換気だから熱と湿度を回収して戻す。
ロスガードとウルケアの換気は熱だけ回収して換気する。
だから湿度の調整はエアコンで行う。
一条工務店の場合熱損すくなめだから、通常の冷房で除湿すると温度が下がりすぎるから再熱除湿使うしかない。
さらぽかプラスエアコンが最強だと思うんだけどなあ。 冬場はうるけあがメリットありそうだな。
多分冬には引渡しになってるからさらぽかの湿度レポートするわ。 >>522
あと10年おきに30万と8年おきに3万のメンテナンスコストも >>525
それなw
それすらも払えん奴多いから仕方ない さらぽかじゃない人はエアコン何台つけてるの？
格居室にそれぞれエアコン？ 湿度交換がさらぽかだけなんて書いちゃうレベルの人が何のレポートする気なんだろう 全部許容範囲の話だから「それぐらいよくね？」になると話する必要なくなっちゃうぞ 床暖とデシカント換気だと湿度このくらいだよーって報告するつもり気にならないか？ てか、採用しなかったから見てなかったんだけどホームページ見たらロスガードも湿度交換するのね。
やっぱり枯れた技術っていうか完成されてるな。 うるけあで分からないのが、ダクトの中の湿度は何％になってるの？ってこと
最も湿度が高いのがダクトの中だとしたらちょっと怖い
営業に聞いても分からなかった さらぽかの保湿快適モードで冬は結露ギリギリまで保湿してくれるから加湿器要らんで
挙動チェックしてたら絶対湿度10g位で運転自動セーブしてたから逆に加湿器置いても余り変わらん >>533
貴重な情報だなあ。
ブログみても、さらぽかのデメリットはこれ、だから私は採用しなかったというののばっかりだからなあ うるケアってとめられる？
ダクトにあまり湿気を通したくないんだけど。 ウルケアだのサラポカだのよりパンデミック特化の家作ってくれ
耐震はもう大丈夫だよ 耐震も3超えて5にするより、制振ダンパーで躯体を守るのを入れて欲しい。気密性下げないように。 ツーバイに制震ダンパーは大して効果ないからもっと他に力いれてほしい >>527
間取りや面積にもよるが
うまくは位置すればだいたい２台で十分 >>537
2×6でダンパーつけて何の意味があんだよ >>533
さらぽかの保湿はうるケアより電気代喰うのでそこは注意が必要 >>542
某有名ブログとか見てると、条件付きで二台でもいけるみたいよね
さらぽかは日射に注意すれば間取りの影響受けないのもメリットか 電気代が上がること、初期費用が高いこと、メンテコストが高いことで、デメリットの全てが金銭にがらみみたいだな。
機能的には他より全て良い。
結論は金があるならさらぽかどうぞってことなんだろうなあ。
まあ、俺が営業だったら、かつかつの客には勧めないなあ。 まあ正直言うとさらぽかうらやましいんですけどね
金があれば導入したいよ チラシに騙されるのがこんなに居てしかも声高に宣伝してくれるんだからやめられないだろうね
ただの湿度交換を保湿というふわふわした表現に変えればイチコロ 再熱除湿の日立エアコン入れてF式をテストしてるけどこれいいね
湿度45から55ぐらいを維持してて快適
メンテナンスコスト、ランニングコストもさらぽかより安いし >>519
F式の時は換気モード
>>520
そう、8畳のJXVエアコン使ってる
日立にすればよかった
さらぽか除湿時の電気代節約なエアコン設定が悩む
温度下げるの優先か
F式で湿度も下げるか 三菱のエアコンは素人でも簡単に分解してジェット洗浄できるから良いんだよ
他社なら専門業者呼ばなきゃムリ 太陽光蓄電池いれてる？
余剰買取しかやってないしどうせ捨てる電気なんだから無理してエアコン一台で運用しなくてもと思う。
太陽光入れてないなら経済的なのかも知らんけどドア開けっぱなし嫌だなあ >>551
うるケアの加湿モードにするときはそもそも冬とかだから
切るというかモード切り替え出来る
特に冬にあえて加湿したくないときに切り替える程度 余剰買い取りしか、という下りがよくわからないな
余剰ても買い取りはされるし、蓄電池で浮いた電力は売電される
蓄電池の効率の関係で旨味は少ないけど。
エアコン一台運用のメリットは機器代、電気代だけでなく、除湿が効率良く行えること。
一条だとすぐに冷えて除湿されないから。
まあさらぽかや除湿機で代用もできるから、部屋の開けっ放しが嫌ならそっちを使えばいいよ コスパ重視なら一条じゃない方が良くない？
エアコン一台でドア開けっぱなし生活するならローコストで各部屋エアコンの方が安いしプライベートも確保されて快適じゃないかなあ。 こども部屋予定だがまだ使ってない部屋のハニカムシェードが今朝みたら上下真っ二つに破れてた。
5年住んでてほとんど閉めっぱなしで動かしてないんだがなぁ…
交換いくらくらいかかるかご存知の方います？ >>558
ハニカム本体で３万くらいだけど人件費で２万取られるよ
うちは最近交換したからさ ギリギリまで太陽光を乗せた時のメリットが月27000円って言われている
つまり、35年で1000万強のメリットとなる
35坪だと
ローコストが2000万切るくらい、一条が3300万程度
若干ローコストの方が安いくらいで大差ないよ
35年より長く住めば一条の方が安上がる可能性もある 太陽光って10年か15年くらいでぶっ壊れんじゃないの？あ >>558
窓サイズによるが電動で三万位と聞いた
まぁアフターか営業に言ったら直ぐに価格出してくれるよ >>560
30年とか経過したパネルなんて何の発電もしてないと思うが
設置した時がピークで後は年々発電効率は落ちて行く
太陽光パネルとしての寿命自体は基本10年で持って15年違ったか？
パネル以外もメンテに金掛かるしなー 法定耐用年数が17年だぞ
もちろんこれが寿命ってわけじゃないが10年が普通だと困るぞ >>563
前調べた太陽光パネルのリサイクル業者によると、パネル自体はそんなに劣化しないらしいよ問題なのはパワコンとかそっちらしい
会社のサイト探したけど見つからないわ さらぽかも１台エアコン運用も同様だが
故障リスクも考えておいた方がいい
夏場に(さらぽかなしで)１台エアコンで２４時間連続作動をすると付加がかかって下手すりゃ４～５年で故障することも
仮に１台で快適でもサブとして２台以上で運用した方が負荷軽減にもなるし、片方が壊れても修理の間もなんとかなる
あと、一条標準エアコンは床暖房と室外機を兼ねてるので、さらぽかが故障したら基本的に標準エアコンも使えなくなる
エアコンの修理は夏場だと下手すりゃ１～２ヶ月待たされることもある
最初の数年は気にしなくても良いことだが、長く住むなら理解しといた方が良い
さらぽかでもうるケアでも、標準の他にもう一台は設置しとくのがおすすめ 毎月27000、35年間貰え続けるのか、一条は凄いな なんで2x6で制振入れる意味が全くないと言い切れるのか疑問。
今の在来でもパネル工法に制振入れることにより、
躯体の耐久性が上がると言われているのに。
一条がいうところの5倍耐震は釘と面材の差し込み方変えて、
地震の際に釘が曲がりにくくなるよう工夫をしたもの。
釘が曲がる、地震で気密が下がる。
この2点について躯体守るという意味において制振入れても良いんじゃないの？って思ったんだが。 >>570
なんでダンパーにこだわるのか謎
一条は耐震テストアホみたいにやっていて
過去の大地震相当や今後の予想大地震相当とかでゆらしても気密性に変化がなかったって結果が出てる
それに加えてダンパーつけてもオーバースペックだろ
そこまで必要な未曾有の地震まで想定してたらきりがないし
そんな地震が来たら躯体以前に基礎が持たないんじゃないかね
耐震性能１～２くらいの木造に着けるなら意味ありそうだけど
そんなに耐震性にこだわりたいなら百年住宅にでもしたら？
どれだけ強いのか知らんけど タマホームでも耐震３あるから地震対策はもういいって
それよりメンテナンス一条のサービスをもっと充実させてくれ 耐震性はもう十分だからメンテで客を囲い込む方にシフトしてくれ。
新規の需要は減り続けてるんだから ハニカムシェードやっぱりまぁまぁかかりそうだなぁ
情報ありがとう いやいや耐震３なんて今の時代、クリアするのが当たり前で、耐震３ギリギリでは耐震性で優れてるなんてお世辞にも言えないレベルだぞ
耐震３でいいなんてヌルイこと言ってる奴がよく一条で建てる気になったな
メンテナンスに力入れろってのは同意だが >>574
すぐに使わない部屋なら、当面はカーテンで代用するって手も
カーテンレールとカーテンはニトリで買ってくれば安いし簡単に付けられる
使ってない部屋なら見た目はどうでもいいだろうし
他にハニカムを交換する場所があれば同時にやったほうが安く済むから
ハニカム交換は他にもダメになった場所が出てきた時に一緒にやると良いと思う ニトリのカーテンなんて良いのないだろ
カーテンはずっと使えるからリビングだけはこだわるべき >>577
これさあbotかな？ 文脈読まずにニトリ、カーテンって単語にだけ反応するあたり >>577
「こども部屋予定だがまだ使ってない部屋」についての相談への回答なんだが
お前は何を言ってるんだ？ 世間的にゃ一条もニトリもランク的に似たようなもんだと思うけど >>580
世間のイメージは天井が高いのが売りのマイナーな工務店だよ
ニトリより下
一条＝性能って言うのは40以下のやつしか知らんよ >>581
メインブランドのアイスマートが天井高２ｍ40だとぼやかれてるのに
天井が高いイメージって何の冗談だ スマートバスなんだけど最近浴槽に入ると
壁と浴槽がくっついてるとこからパキパキッて音が鳴る。これってよくあること？
ちなみに何回か鳴ったら鳴らなくなる ウチはアイスマでボックス階段だけど一階はRayエアコンでリビングはもちろん玄関やら洗面所やら含めて全部冷房出来る。二階は日立の６畳エアコン１台で全部の部屋冷房出来る。 >>584
ありがとう！結構パキパキなるもんで
気になり過ぎてしまった みんな考え方違うんだから好きな家に好きなようにすればいいよ
あれはだめこれはダメは不毛 >>495
サーモオフしてるからだよ
その設定温度のまま除湿したいなら日立や三菱から出てる再熱除湿が出来るエアコン付ければ解決。
新しくエアコン買いたくないなら設定温度をもっと下げると湿度も除去出来る様になる。まあ設定下がるから多少寒くはなるが。
快適さを求めるなら再熱エアコン買いなよ、それが一番快適だし手っ取り早い デシカントと床冷房の消費電力が控えめ運転で合計800Wも使ってるとはw
そりゃ電気代高いわけだ
うちの日立エアコン一台なら半分以下だな >>589
でもお前んち便所のドア開けっぱなしなんだろ？ なんかみんな鼻息荒いなー、なんでそんなに必死なの？
ウチは一階標準レイエアコンに各部屋オプションで1番安い霧ヶ峰
寝る時以外は一階のエアコンだけでドア締めっぱなしだけどトイレとかも少し気温高いだけで全然不快な気温まではならないよ
お互いの環境に違いがあってそれ体感出来ないのに否定し合うのはどーかと思うが あと自分も通って来た道だし少し分かるんだけどID:j/c5c5JD0みたいに建築ハイなのか引き渡し前でまだ住んでもいないのに自分の選んだ選択が1番！みたいな感じになってるのは気をつけた方良いよ >>588
床暖房入れとけば再熱除湿なんて非効率なことしなくても済むのでは？ >>593
床暖房入れるのも非効率だと思うがむしろ再熱除湿より電気代高そう
あとレイエアコンだと同時に使えない うるケアのダクト内の結露を気にしているやついるけど、さらぽかの床内結露のリスクも考えとけよ レイエアコンって修理費高くなるから解除したほうがいいんじゃなかったっけ >>596
レイエアコンやめてもゼッチ申請する場合高い金払って高性能エアコン入れなきゃいけないし、そのエアコンの修理代とかもどうせかかるしであんまり変わらないかなとそのままにしたわ レイエアコンは修理高くないぞ。
8畳モデルくらいの価格。
でも結局は使ってなかったから、取りやめれば良かったわ。
リビングにエアコンあると存在感が・・・ ray一式の交換費用50万
室外機のみだと30万
あの室内機だけに20万はないわ後々の事考えると外した方がいい
まあ室外機だけでも高いけどな さらぽかは温度差があると自動的に結露防止運転に切り替わるけど、うるけあは結露防止運転ってあるの？ >>600
たまに通常運転で空気流せば乾くんじゃないかな？
実際、うるケアもさらぽかも解体して中身を見た事例がないからな
どちらもカビると思っておいた方がいいよ レイエアコン、定価でしか交換してもらえないって思ってんのかな。 というかうるケアがカビるカビないの話散々してきたけどカビないが有力
https://iiie296.com/?p=15679 室内機のみ交換の場合部品交換扱いになって保証なしなのもダメだな
今打ち合わせ中の人はray外した方がいいよ 分電盤と情報ボックスを寝室の壁につけてもいい？目立ちすぎるかな？でも収納減るのもいやだし悩む 情報ボックスはともかく、分電盤は電気工事の際に業者が触る可能性あるからな。寝室で作業されても気にならないならどうぞ。 >>589
さらぽかないくせにやめておけ
500多くても600Wぐらいだぞ
うち50坪弱だけど ほぼ全員が付けてるレイエアコンの交換に50万も30万もかかるなら10年後に暴動が起こるんじゃね？
説明不足で済む値段じゃないでしょ ブログ見ると今だと交換する費用は本体代金だけで25万くらいらしいね。それに工事費加算。
他にも設備で結構金かかるポイントあるんだけどな。 エコキュートだって照明だって10年目には買い替え考えて貯めとかないと 一条に限らず、HM(工務店、設計事務所もだが)はメンテナンス費用はあえて言わないよ。
ハイドロテクトタイルみたいに将来かからなくなる時だけ強調する。
良い悪いじゃなくてそういうもん。
かかるわけがないと思い込むんじゃなくて、自分で調べたり問い合わせたりしないと。 ここは築浅のオーナー多いからそういうの詳しい人いないんだよぁ 家は維持するだけでも色々金がかかるよ
一条は屋根と外壁にほとんどメンテがかからんからマシなほうだ
ローンだけ払えば終わりなんて思ってる人は覚悟しとかないと >>613
打ち合わせでメンテナンスのことを設計士に聞いたけど、費用とかは答えてくれなかった >>610
10年後の交換時期のレイエアコンも進化してて欲しいけど
値段も安くなって 大体メンテナンス費用は月2万円で見とくと良いみたいだよ。
20年目の費用で屋根とかまで補修してる先輩に聞くとどのハウスメーカーでも大抵300万近くかかってるし。
一条工務店は設備多いからもっとかかるかもね。
パワコン蓄電池一種換気床暖キッチン設備照明給湯 レイエアコンの室外機は４０万するから壊れたらエアコンの全館暖房を考えても良いかもね 一条の家は小さい部屋用の市販エアコンでも家の半分以上を冷やせるからね
再熱除湿でも１０万円代で買えることを考えるとRAYエアコンは正直なあ
室外機を併用してるから酷使して故障もしやすくなるという話もあるし 10年後には設備のほとんどが陳腐化してるんだろうな。
寂しいけど仕方ないか。 >>611
10数年おきにレイエアコンの交換にそんなにかかるなら最初の交換時期に新しい穴開けて普通のエアコン付けようかな うちもレイエアコンやめたわ
床暖房orさらぽかをつけつつ補助的にエアコン稼働が最も快適だと感じた 設備に関しては技術革新もあるし、なんとも言えんでしょ。今時点でベターな選択をしてればOK。 >>589
ウチも夏場はデシカントの除湿だけで500W行くわ
除湿ひかえめ+エアコン一台冷房が快適過ぎて止められん うちの嫁はエアコンつけちゃ寒いといって消してすぐ熱くなってまたつけるを繰り返してる
快適に生活したいもんだよ 高気密高断熱住宅に易易と穴が開けられると思ってるなら甘すぎる
これだけオリジナル製品だらけのHM選んどいて修理や更新が割高だなんて泣き言いっても笑われるだけですよ 内側から石膏ボード、断熱材、厚さ１センチくらいの板タイルしかないから余裕っぽいけどな。 断熱材は厚いけど特殊な素材を使ってる訳ではないからね
工法も在来かツーバイで、特殊工法でもないし 一条仮契約組です
平屋32坪で全部込み(土地含まず)で4200万ぐらいかかりそうで泣きそうです…。
２階建てにしたほうがいいのかな……。 >>632
外構入れてでしょ？
二階建ての方が安いよ。平家は建設費も土地代も高くなるから贅沢品だよ。 >>626
これかわいそう
不快だし電気代も高くなるしで良い事なさそう >>626
これかわいそう
不快だし電気代も高くなるしで良い事なさそう 一条は二階と平屋の差が坪3万だから他より割安
ベタ基礎だと＋1万程度増える
32坪だと二階建て34坪より建物は安くなる
地盤改良があるともう少し割高になる >>632
やけに高いな
うちは図面打ち合わせ中だが
３０坪平屋で外構入れて３５００万くらい
地盤改良とか高低差による深基礎でお金がかかってるとか？
平屋は基礎代は高くなるけど、デッドスペースが減るから２階建より延床面積は減らせるため、本体価格とハイドロテクトタイルが減る、トイレも一つ、ベランダなし等を考えると安くなる要素も結構ある
３６坪の２階建てで構想して、途中で３０坪の平屋に切り替えたが、広さは全く問題なく、全体で安くなったので満足している >>630
一条のタイルってそんなに薄いの？
サイディング壁と変わらないジャマイカ・・・ >>638
暇な奴が測って来たぞ
タイル断面高は10ミリ
タイル裏面からタイルの凸部分まででが15ミリ
特に薄いとは思わないがなー >>638
あー
下地込みで1センチと言う意味？
下地込みなら15ミリ
凸部分までなら20ミリ有るよ >>632
内訳知りたいな
オプション贅沢しまくった？ >>632
グランセゾン2階建38坪だが約3600万(土地外構除く)だよ
外構入れても4000万は超えない
なんでそんな高い？ タブレットのオプション全部入れたらそれくらいになるかな 擁壁が2m必要とかだったらあり得るね
まぁ普通そんな土地選ばないけど… >>632
平屋だし田舎だろうから土地広くて外構高いんじゃないの？
外構だけで400とかいってたりしない？ 2マス分の掃き出し窓って全開にしたら有効幅どれくらいあるか分かる方いますか？ >>632
2020/9グラセゾ仮契約だが、平屋38坪外構抜きで4000やたな >>646
え？本当に高いってこと？それとも安いの？ >>650
普通、、だとおもう。土地と外構こみでしょなら一条にしては安いかも てか、フランチャイズ以外だと建物価格は一緒だから建坪同じなら値段は変わらないよね。
間取りとか家の形でも値段は基本変わらん。
あと土地とオプションで変化するだけだし。
1番建築費が安く上がる真四角にすると損してる気になるな。 >>651
外構入れたらもう少しするかな
そうなんだ！なら良かった…高いと思ってたから 本体価格:施工面積に比例
基礎代:建築面積(建坪)に比例
なので、基礎代込みの坪単価は
三階建て<二階建て<平屋
になる 関東台風来るね。
停電対策に日曜日は蓄電池の使い切りレベルを5にしようかな。。 >>652
建坪と施工面積が全く同じなら だね
建坪が同じでも施工面積は家によって全然違ってくるから価格も当然変わるよ 仮契約まではしたけどとりあえずタマホームでも見積もり取ったら半額なんだけどどういう事？
３０坪で１５００万 上棟終わったー
雨で予定がずれちゃったので見に行けなかったけど明日一度中を見せてもらえるみたい
このタイミングでチェックしておくべきことってある？
この後内側の工事が始まると見えなくなる部分とかで何かあるかな なるほど
建てた後でも磁石とかでわかるのかなと思ってた >>657
タマホームは安いからな話聞いて気にいるならタマにしたら？ 柱の位置より石膏ボード止めてるネジの位置のが重要じゃね？
時計やカレンダー程度なら柱関係なく釘打つだろうし >>662
わかるが面倒くさいし
複数箇所に開ける場合は柱の厚みが必要なことが多くて調べるのは大変
あとたまに配線用の穴が柱に開いていて、
長いネジをその箇所にうっかり打ち込むと危険 >>665
なるほど
確かに厚みは見ておかないとわからんね
とりあえず写真を撮りまくっておくよ >>648
その2マス引き違い窓もサイズが2種類ある
しかも旧型と新しくなったので、開いた際の有効幅も違う
今のモデルで大きいタイプでも有効幅70もなかったような ふと思ったんだけどロスガードに冷房の冷気ガンガン当てるとSAから冷気出てくんのかな？ >>667
ありがとう
有効幅70ないってことは大きい冷蔵庫とかは窓外さないと入らないんだね 複数の施主が試してみたけど部屋が寒くなるほどの効果はないみたい >>669
旧型は71cm開いたけど現行型はストッパーが付いたので68cm幅の冷蔵庫は通らなくなった
ストッパー外せばいけるけどめんどくさい
窓自体は3人居ないと外せない重さで、外す時は一条に頼めば業者が来てくれるよ タブレットに高耐久メイプルが無いけどキューブ床って違うの言ってる？
ブリアールの展示場で見て気に入ったんだけど裏メニュー的な感じかな？ >>669
大きい家具を搬入したいならリビングに3マスの4枚窓を設置すればいいよ 高耐久プレーンてのが2018から2020まではあって採用したよ
一条ではメイプルって表記では無かった
現場ではライブナチュラルハードメイプルって箱に書いてあった
タブレットに無いなら廃止やな 食洗機深型13000円ってマジか....着手承諾したばかりなのに >>674
窓外すのにお金掛けるのも嫌だなあ
パノラマ窓つけるかリビングドアを親子にするか検討してみるわ、ありがとう
いずれにしても壁が減るからできるか分からないけど >>673
うちはブリアールだけど、今見てもタブレットにあるよ。 >>657
ローコストはオプション費用でかなり上がると聞くから、なるべく同じ仕様で比較したほうがいいよ。（もちろん、いらないものはつける必要はないけど）
一条は意外と標準が充実している。例えばホスクリーンとか。 一条標準の床建具住設のクオリティは他社より低いことも多い
自分の重視するポイントがどちらがより満たされてるかマルバツ表作って比べてみるのがいいよ ロスガードの音対策は忘れるな
2回宿泊棟で確認したが2回ともうるさくてこれは何か対策取らないとムリだと悟ったよ
二階のトイレの前とか普通にうるさいから収納作ってその中の奥とか工夫した方が絶対いい
常にブーンって小さな音が鳴り続けるのは半端ないストレスだ >>686
うちは寝室のベッド横がロスガードのドアだけど音は皆無だけどね
もちろんMAX製の対策済み？のやつ
ナノイーの方がうるさいぐらい
個体差あるのかな やっぱさ、高耐久フローリングがコスパ最高だったな。
オプションで坪8000円くらいかかってたライブナチュラルが標準で入れられてんだから。 今って、深型食洗機を+1万ぐらいで入れられるんだな
俺のときは+6万だった 今は高耐久フローリング入れられないんだね。
ガルバも選べなくなり。 グランスマート無料だった頃が最強すぎたな
俺はシンプルモダンが嫌いだったからグランセゾン住設が有料だったら他社行ってたよ >>689
性能落ちてるってなんか上の方のレスで言ってた気がするがどうなんだろ 食洗機マジ？
タブレット見ても56100円のままだな 今建築中なんだが、家族や親戚が、軽微な不備とも言えない不備を見つけて伝えてくるのが嫌になる。
やめてくれと言っても止まらん。
良かれと思っての事だとは思うが。
知らぬが仏では無いが、自分が気にしてない不備は不備ではないし、知らないままにさせて欲しい。 8月入ってから高耐久のプレーンに変更できた
屋根も半分ガルバだし、地域によって違うのかも >>697
気になったらずっと気になるからしゃーない グランスマートって何気に一条の黒歴史だろ
今検討中の人がグランスマート施主のインスタとか見ると契約する気なくなるもん
グランスマート民もわざわざ毎回住設無料無料言うのやめーや性格が悪い
取り方によっては「なんで金払ってアプグレしてんすか？笑」って聞こえるって あのさあ、そうはいうけどグランスマートにした人はエコポイント貰えてないからね。
結局一緒なんだよ 俺は去年12月契約だからグランスマートでエコポイントもいけた まぁーどうあがいても軒天までは変更できんがな(・_・) >>633
土地もちグランセゾンで、ベタ基礎、ソイルセメントと一部深基礎で32坪平家と36坪2階建て(居住スペースは同じ)の2パターン試算したけど平家の方が安かったよ
基礎や地盤改良とかでよっぽど費用が上がらない限り平家の方が安いよ 一条の場合は2～3坪の差しかならんよ
他メーカーならそのくらい違う 平家だと建築費坪当たり二万アップ今三万かもしれんけど、基礎が倍。
30坪だと百万くらいの差かなあ。
割安だよね一条工務店。
ただ日当たりが良い広い土地が必要になるからやっぱり贅沢。
住みやすいし。 でもベランダないし、周りの家がかなり離れた田舎でないと覗かれ放題。水害時も逃げ場がない。
そして何より外見が貧相に見える
というのが平家のデメリットかな 子供部屋は二階でええと思うけどな
都市部だと周り全部3階建てとかやし そうだねぇ、都市部だとまわりの家との兼ね合いもあるから平家は作りにくいよね。
インスタとかでおしゃれな平家見るけどこれ都市部じゃ無理ってのがほとんど。
羨ましいよな。 アイスマートなら２階建てでも外観はな・・・ってレベルでしょ 都市部の地価で平屋建てられるならアパート建てれば働かんでええしな >>714
すまん、忘れてた
一条で外観気にするのはタブーでしたわ
外見より中身ですもんね >>717
施主のセンスと、ある程度の金銭的ゆとりが無いと、どこで建てても貧相になるよ ハウスメーカーの建てた庶民の家で格好いい外観ってどんなの？ 割安とは言わないけど他社で建てた人は2階風呂やインナーガレージやコの字型ハウスにすると高くなるって言ってた
一条は一条基準の中ならニコニコノンオプションで採用しやすいね グランセゾンのいいところって、設備面もだけど
間取り制限が無いのと不要な壁ができないのと天井高、不要な吹き抜けを作らなくていい、軒天木目調だと思うのよ
家としては数段格上に見えるよね
逆にアイスマートがグランセゾンに優っている点が断熱材しかないんだわ >>718
ほんとそれだと思う。積水、住林、三井あたりの中古物件をsuumoで見てみたら分かりやすい。 三井ホームでも金を内装に全振りしちゃったのかなっていうのもあるしね
ttps://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_atsugi/nc_94897586/ グランセゾンはさらぽかできないのがな
天井が高いのは開放感ある代わりに冷暖房効率は落ちるので一長一短
平屋のアイスマートだとタレ壁、間取り制限も少ないぞ さらぽかは世界変わるレベルで快適やからな
外観なんか人の迷惑にならなければどうでも良いし >>726
ほんまさらぽか快適だよな
付けてない奴があーだこーだ書き込んでるのを微笑ましく見てるわ 新しくR9の深型が税抜き+13000円で入れられるようになったみたいですね。
上に出てますが今までの深型と比べると2グレードダウン。
今までの深型も選べるみたいなので選択肢が増えましたね。 さらぽかの体験したけど別に世界変わるほどって感じでもなかったが… 来月完成予定なんだけどまだ家具決まってない
おすすめのダイニングセットやリビングテーブル、ソファ教えてくれ
ちなみに俺も嫁もインテリアにかなり疎い 家のさらぽか、今日外気温が38～39度、湿度47%くらいで室内は26～26.8度、湿度50%くらい
動き回って作業してると少し暑いかな。じっとしてるとちょうどいいよ 動いて作業してる時に暑いってのがすごく引っかかるんだよね
営業はあんまりさらぽか進めてこないんだけど導入はしたい
迷うわ >>728
上の者です
洗剤が液体だけだったのが、粉もキューブも使えるようになるのがメリット。
それ以外はただのスペックダウン
現行が選択出来たら教えてと営業マンに伝えてたので２つ返事でアップグレード依頼したんですが、スペック表見せてくれて即取り止め。
まさかスペックダウンさせて来るとは思わず危なかったですわ。 >>737
ドラム式洗濯機&シワになりやすいものは部屋干し+さらぽか さらぽか採用快適民からの、さらぽかの強調できる利点はほぼ全室内一定に出来る事かなって思ってます。 >>721
その断熱性がなあ…
グランセゾンのQ値はセキスイハイムに毛が生えたレベルまで落ちる
気密性も下がる
さらぽかが無理なのは、その程度の性能しかないって意味でもある
さらに耐震性も下がる
グランセゾンはお洒落オシャレ言っても正直中途半端
人それぞれだろうけど、一条で建てるなら性能に特化したi-smartが良いと思うけどね
金かけて性能を落とした中途半端な見た目の家建てるくらいなら
最初からもっとお洒落な他メーカーにしてるよ >>737
平屋で外干しならウッドデッキ+壁に物干し金具だな
２階建てのベランダよりずっと安い >>741
実際気密については、セゾンの方が低い結果になることが多いらしいけどな。（なぜかは知らん）
インスタに結果が載っていて、現場監督がそう言ってたって書いてあった。 俺一条よく知らなかったんだけど、一条ってそんなに有名なの？
住友、積水、三井、旭とかは知ってたんだけどな 有名ではないよ
注文住宅では世界で1番売れてるだけ >>746
認知度がないと世界一売れるわけないし、CMとかしてんのかな？ 気密性は個体差があるからね
i-smartとグランセゾンは気密性に関しては差は小さい
平均値ではi-smart>グランセゾンでも
運(大工の腕？)によってはi-smartの平均値より良い値のグランセゾンになる場合もある
逆もある >>750
ペラペラではない。アイスマが過断熱なだけ。 >>739
そうそう。
それを、ドアを開放せず、エアパスファンも設置しないで出来るのが利点。
要するに何も考えなくても快適。 確かワッチョイの下4桁ってブラウザなんだよな
一日中書き込んでるアウアウウーSA55は同一人物？
書き込みがどれも坪っぽいんだよな i-smartの気密0.59って実際、最低保証数値だろうけど、
実際、どれくらいなのかね。
耐力面材と気密パッキン使ったボード気密でも0.3とかは、
普通に出るので0.3くらいまでは頑張って欲しい。
引き違い窓の数減らして良いから アイスマートで建てたやつなんか成り行きで営業に言われるがままに建てた情弱だろ
アイスマート、アイキューブ、グランセゾン、セゾン、ブリアールをそれぞれ比較検討して、自分に必要な物は何なのか考えてアイスマートを選んだんならいいがな >>757
i-smartかグランセゾンか論争だけど
例えるなら、お湯を入れた魔法瓶がi-smart以外で、それをクーラーボックスに入れてるのがi-smartやと思ってる
好きな方を選べばいいと思うけど、俺は必要な分だけ断熱して他を充実させるべきだろうと考えるね 一条もアイスマとグランセゾンで分けずにオプションで軒天とかさらぽか両方オッケーにすりゃ良いのにな >>756
0.59って数値も前の基準より、規格厳しくしているようだし、ちょっとずつ気密に関わる施工上げるようになってるかもね。
第1種とはいえ、0.3あれば多少気密落ちても安心だね。 >>755
高気密って言ってるだけのハウスメーカーももうすぐ減ってくるでしょうね。耐力面材普通に使えば気密とれるし。あとは数値保証するかどうか。 >>759
ロスガード、床暖房、ナノイーはオプションで
換気は窓開け閉めで
格安な全面タイル、格安な太陽光屋根
これだけ欲しい さらぽか付けてる人って各部屋にはエアコン付けてない？
ぶっちゃけ快適だろうけどエアコン対応で十分な気がする
リビングにエアコン、2階階段付近廊下にエアコン
これで十分快適になる >>763
君がそれで十分ならいいんじゃない
いちいち報告しなくていいよ 二階階段上エアコンで十分快適だよ
でも追加でさらぽかのデシカント稼働させると再熱だけじゃ物足りなくなる位めっちゃ快適ってだけ
何回同じ質問するんだよ >>763
それならたぶん、一条にしない方がいいぞ。
換気システムは設置義務あるし、窓開けて換気は大手じゃ無理じゃね？ さらぽかの話題ってなんでこんなに荒れるの？
地域性や日射量の関係もあるし、性能と価格に納得した人がつけるだけじゃん
快適の尺度も違うのに一方的な意見押し付けても意味ないでしょ >>751
グランセゾンの人、決まり文句みたいにi-smartは過断熱、オーバースペックと連呼してるけど
断熱性は高ければ高いほど暖房効率も冷房効率も段違いに良くなるのは間違いないんだよ。
グランセゾンの断熱性で満足ならセキスイハイムでも満足できてたのかね？ こないだ最後のハンコ押して来たわ。
i-smartだけどオプションでちょいちょい設備変えたらグランセゾンとのキメラになったw
理由は洗面台を変えようってなって（上の棚下ろせるから）特典のカップボード値段変わらないならグランセゾンに出来ない？→出来る。キッチン御影石予定だったけど差額で変えて統一感出したら？みたいな感じで。
ついでに元よりモクリア予定だったから更に加速し、収納でスライドと入れ替え引き出し使いたい。
我家ながらカオス 上棟終わって中見せてもらってきたけど資材だらけで足の踏み場もなくて全然雰囲気がわかる状態ではなかったよ
石膏ボードとか貼ってスッキリするのは来月になってかららしいのでそれまでお預けみたい
柱を見とけと言われたけど確認できんかったよ 太陽光以外はパラペットかスレートしか選べなくなったの？ お前ら詳しすぎて全然話についていけないんだが、何から勉強すればいいんだ？ >>776
最初はそんなに詳しくなくてもいいと思うけど打ち合わせ重ねて行く中で最終仕様確認までに疑問点がなくなるくらいまでしっかり知識がついていればいいんじゃないかな
終わった後にそれは知らんかったーってならなければ 欠陥住宅、倒壊した例、小汚い家から学ぶと良い
コーキング、雨仕舞い不良による雨漏り
耐力壁のずれ、通し柱の少ない家の倒壊
壁内結露
防水シート破れ
スレート材の割れ、塗り直し
北側の壁のコケ >>735
キッチンはスマートキッチンやグレイスキッチンじゃないやつの壁付けタイプって事かな？
ブリアールならモモナチュラルとかの木目系のテーブルが合いそう >>779
モモナチュラル調べてみたら結構可愛いのあるね
キッチンは壁付けだよ
色々見てて飛騨産業いいかなぁと思ったんだけど床がプレーンだからオーク家具が合うか気になってなかなか決められない >>781
セミオーダーできるから理想のサイズにしやすいのがポイント高いね
LDにパイン材の壁を採用してるなら同じように節ありのテーブルにしてもいいかも。カリモクの特選天板のやつとか >>782
節ありいいと思ってる
どうせ買うなら有名ブランドのがいいけどやっぱり高いな笑 南に吹き抜けの窓付けてる人に聞きたいんだけど日中サウナになっちゃわない？ >>744
自分も住宅展示場行くまで全く知らなかった
地方のマイナー工務店なのかと
セールスマンなら日本一ですって言われても嘘だと思ってた アイスマートでさらぽか付けない奴って
なんでアイスマートにしたの？ってレベル >>774
こっから棟梁1人で2ヶ月ぐらい掛けて工事するから
見る時はいくらでもある モモナチュラルいいな、家具決める前ならここにしたかったわ 一条工務店の営業(店長)と何度か打ち合わせしてきたんだけど、とにかく他社批判が凄くて不愉快なんだけどここの営業って他者批判が普通なのか？
担当変えて貰おうにも店長だから変えようがないし、一条工務店は止めた方がいいのか悩みどころ 自分の営業は他社の話なんかほとんど出てこなかったよ
会社の方針として他者を批判するスタンスというわけではないと思うよ
運が悪かったとしか >>790
そんな糞店長なら、やめろ、やめろ、やめちまぇ！
その店長と縁が切れないなら他社に行った方が幸せ
うちの営業も店長だったが他社の他の字も聞いた事ないな 確かに営業と打ち合わせはしないわ。
他社批判はうちはあったな。
ローコストとかデザイン先行型の住宅メーカーのことは批判してた。
ただ、あえて名前あげないけど性能重視のメーカーについてはそこならいいと思いますよ。と言ってた。
性能重視がブレて無くて好感だったけど、俺は。 俺も契約前の担当が他社比較wばっかだったので、他社の事はもうよいから自社の製品をアピールしてと言ったわw
自信あるなら比較の必要なんか無いだろ？ってw ハウスメーカーYの根拠のない他社批判は聞いてる分には面白かった。 積水ハウスで打ち合わせしてた時は積水営業の他社批判凄かったよ、特にタマホームに対して
「私ならタマホームで建てたとは周りに言えません」だの「土地を買うならタマホームで建てるような人が近くに居ないといいですよ。生活レベルが違うし話が合わないでしょう」とか言ってた >>793
>>795
営業と打ち合わせしなかったってことは初回打ち合わせからいきなり仮契約したってこと？
うちは仮契約前は営業が図面書いてたから何度も打ち合わせしたよ
議事録は取ってくれなかったけど ごめん、打ち合わせって書き方が良くなかったね
展示場での初会話時、住まいの体験会終わった後の会話、概算見積もり時の会話
で毎回他社の進捗を聞かれて進捗を話すと他社の批判をしてきたんだよ
「かー！〇〇さんのとこ鉄骨を提案してきたんですか！ここマイナス5℃付近までいくから鉄骨だとダメ！木造を提案してこないのはダメですね。〇〇さんになんで木造じゃないんですか？て聞くと良いですよ」
「◇◇さんは最近住宅業界に力入れてないから◇◇さんは危ないですよ。やめた方がいいですよ。力入れてないとこに大事な家を任せるのは怖くないですか？」
ここのレス見て一条工務店の営業が全員が全員、他社批判する人じゃないってことがわかったわ
ほんと運が悪かった・・・一条工務店の性能には興味あるから別の展示場に伺って営業変えてもらうように打診してみようかな >>790
うちの営業は一条と比べた場合の他社のメリットデメリットをはっきり言ってくれるから参考になったな
積水は確実にうちより早く建ちますよ、とか
他社の悪いことだけ言う感じではなかったよ 悪口言う奴はどのHMの営業にもいるだろうけどその店長からは地雷臭しかしないな
この手のタイプは正当なクレーム入れてもデタラメで誤魔化し続けるから早めにチェンジした方が良さそうだが店長だとどうなんのかね 2年前予算あり土地あり(建て替え)で展示場行って
親も連れてったり完成現見も行ったのに
「今月中に敷地見に行きますね」と言ったきり
営業担当が来ることもなく電話もなく音信不通になった 根拠ある指摘は悪口ではないとは思う。
むしろ営業としてよく勉強してると思う。
感情論でなんとなくやめた方が良いみたいなのはダメ 根拠がある指摘は構わないけど、たいてい自社の弱みと他社の強みはおいて置かれるんだよなぁ
あと相手に不安感を与えて自分を信じ込ませる営業テクニックもあるし、それを使っているように感じてしまう。
どちらにせよ自分は胡散臭く感じてしまうわ >>784
うちも吹き抜けに窓つける予定。気になったけど最悪ハニカム閉めればなんとかなるかと思ってる 営業の話をここで愚痴るのもどうなんだ？
不満なら替えてもらえよ >>809
一条はそう簡単に担当営業替えてもらえないから悩んでるんだろうに 営業なんかローン通すのが仕事で初期しか相手しないからどうでも良くない？
大事なのは監督と設計だわ 数売ってて経験もある営業とあまり売れてない営業だと色々変わる ウチは営業と最後まで打ち合わせしてたけど場所によって違うのか？ 話は変わりますが、今月のキャンペーン特典は何でしょう？ うちは設計士との打ち合わせのときも最後まで営業が同席したよ
同席しない営業もいるらしい うちの営業は設計との打ち合わせも全て同席したし地鎮祭や上棟も出てきた
営業が出てこないイベントなど無かった
いい営業に当たった 俺は他社も相当回ったけど、
一条の話を出すと必ず貶してきた。
性能過剰、乾燥する、ダサい。
妬まれてるんだなあと思った。 >>817
うちも他社で一条検討してると話すと貶されること多かったなあ
どこでも言われるのが『メンテナンス維持費かなり高くつきますよ』だった >>817
それで一条を選んだんならあれだがね
他社を貶すのは営業の常套句
自分のところをよく言う
そんだけ ウチならあなたが一条で家を建てるお金の半分で建てられますよ
とか
ウチならあなたが一条で家を建てるお金で、一条で検討してる倍の大きさの家を建てられます
とかはローコストメーカーで言われたな 他社貶していいの？
一条はこうでうちはこうみたいな事はよく言うけど、なんか一条格上でうちもこういう良さがありますよーみたいな話ばっかだな
客には話した事ないけど、一条って予算と間取り確定する前に契約するんだっけ？
それは事実なら客に話してもいいかなと思ってるけど 一条の人がうちの花の前で何かしてて、何してんだろと思ったら、風で飛んだ風船戻してくれてた時はいい人だなーと思ったな
俺も一条の風でこっちに飛ばされたの見た時拾って届けに行った
個人の独断なんだろうけど、やっぱそういうちょっとした事で会社のイメージ凄く良くなるよな >>822
買う時は高くないが、将来的なメンテナンス費用は高額だと思う
機械設備多いからな >>824
そうか？結構高かったよ 35坪で4000万外溝その他入れると4500万かかった 2世帯と言うのもあるが競合してた住林と変わらなくなったけど快適だから満足している ローコストって坪単価50万ってイメージなんだが、一条坪単価100超えるのにローコストカテなのか？ >>826
ローコストでは無いよ
言う様にローコストは坪55万前後の価格帯
住林・ヘーベル・積水等は坪120位で値引きして坪110位
一条は値引無くて坪100万前後だから大手ハウスメーカーの価格に近いんだが
ローコストで建てた民が自分たちの家もハウスメーカーの家と変わらないと思いたいから少し値頃な一条を引合に出して勝手に言ってるだけ 自分が一条で建てたから思う
積水ハウスや住林、ヘーベルで建てる人ってどんな収入なんだ？ >>827
それ付帯工事含んだ上物全体の坪単価？
それとも本体価格？ >>827
上手いこと言うな。ドンピシャだろこれ。 >>827
設備の割にはローコストとか思いたい施主が多いだけだろw
アホみたいに値上がりしてるしなw >>832
設備の割にはローコスト？
わざわざローコストなんてややこしい言葉を使わなくても
コスパが良いでは駄目なの？ >>763
階段のエアコンだけで2階の部屋も冷房きくの？
今間取り作成中だから参考にしたい 日射遮蔽ができることとある程度ドアを開けっ放しにできることが最低条件
地域性もあるけど暑がりには向いてない >>835
F式、とか全館除湿、とかで検索したブログに
エアコン2台で全館冷房の方法が書いてある アフィリエイト狙いのブロガーの記事間に受けて後悔するやつ居るから気をつけろよ。
真似するのは勝手だけど保証も何もない自己責任なんだぞ。
うちの設計士はどうしてもやりたいならやりますが、お勧めしませんと言ってた。 〇〇だからお勧めしませんってはっきり言われたよ。
打ち合わせ中の人は聞いてみたらいいよ。
多分みんなおんなじこと言うから。 F式信じて大成功したが今から振り返ると設計は何も理解してなかったな星いっぱいついてたベテランだったが 鵜呑みにして床下のドレン配管結露しまくってるブログは見たことある
あと実際やってみると寒過ぎて家族からクレーム来る
さらぽかデシカント控えめのみと再熱各階1台の併用に我が家は落ち着いてる なんで床下にドレン配管通ってるんだよ笑
まあ全員が成功する訳じゃないんだろうな >>840
設計士って女？
ウチの女設計士は自身の好みを前面に持ってきて、
こっちの希望を言うと不満そうに図面直してた
嫁さんと間取り話してる時も興味無さそうに下を向いてペンを弄ってた
狭い玄関なのに斜め框施工も提案してこなかった
自分でネット調べて提案したよ
レイエアコン外せる事も言わなかったし
外す事を言ったらスゴい反対された
性能がーとか、冬も夏もこれ1台で済むうんぬん
設計士の説明を鵜呑みにするより自分で調べた方が良いよ
その方が間違ってても後悔は少ない ismartさらぽか採用ならいいけど、
それ以外の施主にとって夏場の一条ハウスの暑さは問題になるからな。
大抵の設計士では軒がない、かつ調湿の概念が提案されないと思うし
別にF式に固執する必要性はない（提案者の本人ですらそう言ってる）けど、
F式の理論から空調を基礎から学ぶのはいいと思うよ >>844
いや、男の設計士だったよ。
大変だったみたいで同情するわ。
ただ框の提案は別に狭いから入れなくてはいけない類のもんじゃないからなあ。
んで、俺もブログだけじゃ無くてKindle本読破してから相談した。
設計さんも知ってて、しばらく話して諭されてやめたよ。
結局、さらぽかプラスエアコン一台空調も試せるように二階の然るべき場所にあとでエアコン取り付けできるように穴開けてあるというわけわかんない仕様になったわ。 >>840
うちはもう施主なんで、もったいぶらないで答え合わせほしいわ。
F式の弱点も多少把握してるが、別の視点が得られるかもしれん そもそもF式を一条の設計に相談するのが間違ってるよ
F式に限らず会社の方針として後々少しでもトラブルになりそうな可能性のあるものは全て排除って事になってるんだと思うその方が打ち合わせ期間の短縮になるしね
提案がないのもなるべく標準仕様のままで建てさせろって指令が出てるんだろ
もっと言うとおそらく打ち合わせ期間が長引くと担当者の査定に響く笑
そこをいかに施主が図太くいけるかが一条で満足いく家を建てるコツだな >>843
>>842
それサスケブログがソースなら原因は雨水侵入だったはず
他で見ました？
隠蔽配管でドレン管が床下に出てるので、ちょっと心配ですね。
ただドレン水って特別冷たいイメージはないんですが。 >>849
エアコン内部の熱交換器を結露させた水だから冷えてはいるよ
でもそれ言い出したら冷房使えば結露してしまうね >>849
仕方ないなぁ
https://kotaro-s.net/全館冷房の落とし穴！？夏型結露対策！/
隠蔽配管で23度設定はやめた方が良い やっぱり、レイエアコンを取りやめて再熱除湿付きをつけるのが正解だよな
＋うるケアで湿度問題は解決 この時期設定温度23℃だろうと25℃だろうとドレン水の温度は変わらんよ配管の断熱が甘かっただけなのにとんだ責任転換だな 甘いどころか元々無いみたいだね
23度設定自体は普通の家の冷房間欠運転なら十分あり得るしな >>854
オプションの三菱霧ヶ峰の上位モデルのやつ RAY取り止めて再熱除湿を～って思ってる人に残念なお知らせ。
半導体不足で、再熱除湿エアコンオプション選べないってよ。 >>851
ありです。
今とりあえず床下を除きましたが、うちはたまたま大丈夫そうですね。
隠蔽配管は間取りの関係で採用しましたが、エアコンの買い替え時期には無理しても露出配管に変えたほうが良さそうですね >>857
床暖専用の室外機と、エアコン室外機と、2個付になるだけ。
壊れたらそれぞれ交換。
RAYだと冬場に床暖とエアコン併用できないことが最大のデメリットだと思ってる。 RAYって床暖房とセットじゃなかったけ？
無しでも床暖房使えるの？ >>854
オプションのJXVなら7万円で安いし、挙動も自動でF式に近い運転してくれて良い
レイエアコンもこれに変更しとけば良かったよ >>857
・レイエアコンの交換費用30万位かかる分を普通のエアコンで良くなる
・隠蔽配管を短くできる(結露やメンテナンス的に良い)
・室外機を床暖房専用にできる(長持ち、同時使用可)
・室外機が壊れた時に床暖房、エアコン同時死にのリスクが無くなる >>861
床暖室外機用に200Vの電源を別途用意すれば、RAYエアコン室内機を分離できる(取り止めにできる)
室外機はRAYエアコン室内機から給電してるっぽい レイエアコン取りやめで浮くのっていくらだっけ？3万ぐらいだった気がするけど
そこにゼッチ基準の高性能エアコン20万ぐらい、どちらも結局メンテ必要だしあんまり変わらないとも思うけど >>865
レイエアコン取りやめ4万
一条オプションのゼッチ基準再熱除湿7万ちょい～
レイエアコンは室内機30万、室外機20万で計50万 >>851
いくつか記事見たけど洗面台の減額29万もあるんだね。タッチレス付きの他社のにするのは良さそう、参考になった レイエアコンって後で普通のエアコンに変えられないんか？ >>866
そんな安いんだっけ？取り止めの話した時もっと高いの必要って言われたけど騙されたか
室外機は床暖で必要だからそこは変わらないんじゃない？ あとゼッチ基準エアコンはリビングダイニングのフロアに設置しなきゃいけないけど20畳あるとしたら20畳用とか設置しなきゃいけないとかあったと思うけどそれも7万ぐらい？ 特に指定なかったと思うよ
悩んでる時にそんな話されなかった
自分は結局外さなかったけど >>868
穴が床暖の室外機と繋がってるから他のに変えたい時は新しい穴を開けないといけない >>870
6畳用が87000
20畳は159000
一条の断熱性なら6畳用で20畳は余裕で冷やせるよ >>873
冷やせるのは分かるけどゼッチ申請の基準で必要だった気がする >>843
隠蔽配管だと冷媒パイプ2本とドレン配管が床下に通る ゼッチって申請期間厳しいからほぼ無視していいんでは >>868
変えられるが、新たに設置するエアコン用の別のダクト穴を開ける必要がある
レイエアコンは床暖房と室外機を併用してるので、同じダクト穴使って取り替えるのは難しい >>874
ゼッチはグリーン住宅ポイントと併用できないから
ゼッチで得するのはその差額だけ
不必要な高いエアコンつけてまでやる価値はないと思うが 住宅メーカーで建てるのにメーカーのコンセプトとか想定から外れた使い方するって、勇気あるな レイエアコンは床暖房用室外機を有効(？)活用するためのオマケみたいなもんなので、別にメーカーのコンセプトとかないよ
もっと良いエアコンにしたいのでレイエアコンは止めます、と言っても担当者も設計士も普通に「わかりました」と言うだけだし。 レイエアコン取りやめができるのは想定されているからだろ
モデルハウスに住むわけじゃあるまいしメリットデメリットを施主が分かって選択してれば問題ない >>882
それぞれの家でエアコン何台で運用するかなんて
一条だろうが、それ以外だろうがメーカーのコンセプトで決めるなんてあるかいな
うちの担当者は自宅（グランセゾン）で24時間常につけているのはリビングの1台だけ
寝室は奥にあって少し暑いので寝る前だけ1～2時間だけつけて運用してると言ってた
各個人が好きにやればいいんだよ。
まあ、個人的には1台運用だと負荷がかかって故障しやすくなるし修理町の時に地獄なので
2台運用のほうが安心だとは思うけど。 RAYエアコンを後から普通のエアコンにした場合に必要になるのは、
・普通のエアコン用の配管穴
・普通のエアコン用の100v電源(RAY用200vから交換できる？)
・床暖室外機用の200v電源
これであってるかな？ >>884
ここまでの工事やるなら15年ぐらいでレイエアコンと室外機を交換していった方が安くない？
基礎に穴開けると保障も無くなるんじゃ？ 冬は床暖房だけで十分な気がする
エアコン暖房と床暖房を両方欲しいとか雪国ぐらい？
それに今から10年後なんてレイエアコンもコストダウンとかして安くなってたりして おっと…調べたらRAYエアコン経由せずに給電するタイプの床暖室外機に交換しないとだめっぽいですね…配電盤から屋外の室外機に200v配線用の穴も開けないといけない
かなりハードル高いぞ(笑) >>886
ですね。ここまでやるくらいなら素直にRAYを交換していったほうが安くなりそう… 普通に聞いたところで無理です大人しくrayエアコン更新し続けてくださいと言われると思う
一条の場合打ち合わせ中から引き渡し後まで自分で考えて逆に施主側から一条に方法提案しつつ交渉しない限り無理だと思うよ やっぱり多少イニシャルコストかけてでも、RAYエアコン取り止めて、普通のエアコン&床暖室外機用に最初から電源と配管を用意しておくのが最善な気がしてきた。
まあ、今更手遅れなんですけどね。(あと30日で引き渡し) >>872
>>877
そーなのか
まあもう付いちゃったししゃーないか
嫁に反対されなきゃレイエアコン廃止してたんだがなぁ
「ネットの意見」を過剰にゴミ扱いする 床暖いれなきゃRAYエアコンは関係ないので低みの見物。 よくわからんけど他のHMで建ててる人でも一条みたいに施主が色々情報集めたり調べたりして
設計士から言われなければ気が付かないような裏技みたいな設定とか考えてるのかな
ネットで手に入る情報が一条だけ突出して多いように感じるから他がどんな感じなんだろと思って >>878
たしかに、ゼッチにこだわる必要なかったかもな >>895
セゾンの安い商品は床暖房がオプション。
100万円もしないで付けられるけど、うちは屋根を瓦にしたいから太陽光パネルをつけないこともあって、やめたわー。 >>894
他社と違って一条はほとんどがオリジナルだからネット頼みになるんだと思う
他社にはレイエアコンもさらぽかもうるさらもないから >>898
なるほど確かに
キッチンやら洗面台やら基本的に自分で選べるからHMの括りじゃなくても情報入るってことね >>887
床暖房だけより、エアコン併用の方が電気代安いだけや
COP調べれば計算出来る >>897
その状態の一条の魅力って何？
断熱とかサッシとか？ うちのRAYエアコンのドレン管は外壁から生えてて基礎は通ってない
室内機と室外機の位置によって変わるはず >>901
程よく快適に、それなりの値段で買えるというのが一条だった。逆に、一条に太陽光パネルと床暖房なかったら、どのハウスメーカー選んでた？ >>898
最近はパターンオーダーが安いから人気あるんだけどオプションなしだとやっぱ建売ぽい見た目になるから
じゃあオプションでどこまでこだわれるのかって営業に聞いても小出しでまとまった冊子とかは出てこない
一条だとネット検索すれば大抵わかる
そういうとこで消去法的に一条にしたなぁ >>903
値段だけならタマホームだけど絶賛炎上中
他にいいとこあるかっていうとないんだなこれが
金が無限にあるなら住林か >>905
すごくわかる。タマの施工品質はガチャだよな。 太陽光と床暖無いならアイ工務店や桧屋を検討してたかな >>892
うちの嫁もそんな感じだわ
「20畳冷やせるRAYエアコンやめても4万しか返ってこないのに他の高いのつけたくない」だの言われて却下されたわ
目先の金額しか見てない 2年目点検済みの人に聞きたいんだけど直してもらった不具合っていくつくらいあった？
うちは床鳴りと壁紙の隙間くらいかな >>894
多くのHMはオプションで解決させるタイプが結構ある。
営業担当が積極的に問題点や解決策（オプション）を提示してくれるが
オプションだからどんどん高くなっていく。
一条はオプションたくさん入れても営業の成績には反映されないシステムなので
オプションの過剰な売り込みがないかわりに、問題点は自分らで調べて考える必要がある。
そもそも、自社製が多いからオプションも限られていて、選択肢も少ない。 >>903
タマとアキュラで見積もり取ったけど、太陽光と床暖房なかったら一条はなかったと思う。 >>908
あーそれも言われた
普通に考えれば何も悪いことないのにな >>913
まじかー。ローコストは勇気なかったなぁ。
今ならある程度知識がついたから、いけるかもだけど。 除湿してもウルケアカビそうで切れない
意味ないのはわかってる >>784
安心しろウチはアイスマートで６畳の吹き抜けあるけど暑くならない、結局断熱性が取り柄だからね。
でも流石にエアコンはかけてね笑 31坪の2階建てなんだけど設計の人がリビングに16畳くらいのエアコンすすめてくる
ブログ見てると8畳くらいのでも良さそうなんだけどみんなどれくらいのつけた？2階と寝室には小さいのそれぞれつける予定 60畳で2階ホールに８畳再熱
+リビングレイエアコン
ただしリビングはサブとして、普段は扇風機扱いになってる >>920
エアコン効かないってクレームが怖いから家電屋も設計士も畳数通りしか薦めないね 寝室に付けても良いけどベッドに直当たりは寒いから気をつけてね
扉と言うか廊下方向に向けておくと家全体を冷やし易い >>920
8畳くらいでok
ウチは32坪で二階建てで一階はRayエアコンだけど二階は６畳エアコンで各部屋ドアさえ開けてれば全部屋冷えるぞ
エアコンの畳数は一条の高気密高断熱には合ってなくて、超むかしの気密スカスカ断熱ウスウスの家に対する指標だから無視しとけ
その設計士はそういうの知らない無知なやつだからスルーしときな
だからリスクは自分で負うから8畳エアコンにすると伝えたらいいよ >>923
エアコンの配置は重要だね
一条の家は他の家と違って、エアコンの冷気をいかに部屋の外に回して家全体を冷せるかがポイント
廊下に直接風が流れるような配置が理想だが
難しい場合は、開いた扉に風を当てて廊下に流れる配置にするのも良い
あと、エアコンの前にSAがあると空気がどんどん流るのでさらに良い
最悪なのは、扉の対角線上の部屋の奥にエアコンを設置するケース
部屋の外に冷気が流れにくくなって、その部屋の温度ばかりが下がってしまう
一条以外ならその部屋を効率よく冷せるから正解なんだろうけど、一条では悪手 トイレとか脱衣所とか玄関はどうやって冷やしてるの？ >>922
>>924
ありがとう
一条の方でこの部屋は何wくらい必要っていう算出表まで作ってきてたから足りるか不安だったんだ
ちなみに寝室とかの各部屋のエアコンも再熱除湿のがいい？ 一条で建てる人って世帯年収どんなもんですか？誇張抜きでありのまま教えて下さい >>928
うちは地方だけど俺650万嫁430万だよ 年収の話は荒れるからやめて。
しまいにゃ自分語り始める奴もいるから。
営業に年収高ーいとか言われたのを本気にしてハイになってマウント取りに来るからタチ悪い。 >>927
各部屋を住み始めてからすぐ使うならそうした方がいい、部屋は速攻で冷えてエアコンがサーモオフしないように再熱選ぶのは正解。
だけど、まだ子供小さくて当分は主寝室しか使わないなら各部屋エアコンは今すぐは入れなくて良い。毎年少しずつエアコン良くなってるから必要になったタイミングで入れるのがベター。
ウチは主寝室と使ってない子供部屋にエアコン付けてるけど子供部屋の６畳エアコン１台しか使わず、それで寝室も冷やしてる。寝室のエアコンは寝るには冷え過ぎて寒いから。そのくらいエアコン効くから気を付けてね 土地の価格も人それぞれなのに、他人の年収聞いて意味あるんか？
うちなんて、上物より土地の方が高いぞ。 >>926
ロスガードを通して家中をある程度回るから、エアコンのある部屋程快適ではないけど、熱が篭ったりはしない >>927
リビングと主寝室だけ再熱にして、子供部屋は安いのにした
自立した時に稼げるかどうか定かでないのに、今の環境を当たり前だと思って欲しくないって思ってる
男の子なら贅沢したいなら稼いでこいで良いけど、うちは女の子だから平均以下の家に嫁いだら不満が爆発すると思う 2階は真ん中に階段があってその周りに部屋があるんだけどどこか一部屋にエアコンがついてればうまく2階全体冷やせるんだろうか
階段から下へ冷気が降りていきそうなイメージ >>938
エアコン一台で、を目指すなら階段ホール一択
メリットデメリットは全館冷房とかでぐぐって >>940
ウチは貰えなかった欲しいなら先に言っといた方良いよ >>942
なるほど。
特に何に使うってわけじゃないんだけど、補修するときとかに使えるのかなって程度に思ってる >>926
人が常にいるわけではない場所は不快でない程度にはなるので、あえて冷やす必要性はない
まあ、乾燥の意味も含めて脱衣場と洗面所にはサーキュレーター買ってきてつける人はいるみたいだけど >>943
タイル一部張り替えしたけどロット差での色違いは全然分からなかったよ
一応取っとくに越したことはないだろうけどね >>927
再熱除湿は１～２台で充分
再熱除湿のほうが電気代くう
一条の家は気密性高いので、再熱除湿を１日くらいずっと家全体の湿度が 途中で送信してしまった、失礼。
つづき
一条の家は気密性高いので、再熱除湿１台を１日くらい使えば家全体の湿度が下がっていく
他のエアコンは暑い時の補助として考え、再熱除湿である必要はない 最近上の子(娘中1)から吹き抜けんとこのファイン手摺塞いでくれって言われた
通る時と友達呼んだ時に俺と上の子(中2)がリビングに居たら気持ち悪いからだとさ
どうすりゃええんや 間違えた
下の子(厨1娘)が思春期入って上の子(厨2男)と俺がスカート見るかもって思うようになってきたみたい カッティングシート貼ればいいがな
暗くなるのが嫌なら、手すりにカーテンでもぶら下げといて娘が閉めたいときに自分で閉めさせろ >>948
そういうことがあるからリビング階段は作らなかった
自分が子供の立場だったら嫌だもん
リビングでゴロゴロしてる時に子供が友達連れて来たら気を使うし >>948
ようは、透明のファイン手摺を横から見えないようにしたいってことだろ
フィルムを貼る以外に手はなかろう
得意ならDIYでも良いが
地元の工務店(一条ではなく)で見積り取ってプロにやってもらうのが一番手っ取り早い >>948
こういうの貼っとけ
https://my-best.com/6832
パンツなんか興味ないから気にすんなと言っとけ 話ぶったぎって申し訳ないんだけど、みんなSタレカベ気にならないの？
一条で建てて変なところにタレカベできたらイヤだからすごく悩んでいる 生活に支障がなければ天井なんて2、３日で見なくなる
うちは洗面所と廊下を区切るため（ドアなし）のタレと、階段の影響で天井下がりになるところがギクシャクしてるけど別に気にならない >>957
グランセゾンならSタレ壁出ないよ。
まぁ、アイスマに比べたら性能は劣るから、何をとるかだけど。 >>957
場所による
部屋のなかでも例えばLDKのテレビ置く前に垂れ壁がある場合は対処が楽
間接照明付けたり、テレビの上の空間ごと下げて下がり天井風にすると、気にならないどころか逆にお洒落になる
あとは木目クロスで梁みたいにする手も
梁風にするためあえてS垂れ壁を増やすケースもある
あとは、打ち合わせ時に間取り上の希望最初に全部伝えられるくらい練っておくことが重要
ある程度出来上がってから、例えば勾配
天井や吹き抜け、部屋数などを大きく変更追加したりパノラマウインドウ等を追加しようとすると、変なところに垂れ壁が出来やすい
もちろん、最初に変なところに垂れ壁出来るのは勘弁してと伝えておくのも大切 二倍耐震いれると垂れ壁出来やすかったよ
二倍耐震やめるか、垂れ壁を取るかの選択を迫られた 平屋にするとタレ壁できづらいよ
うちは意図しないタレ壁はないわ >>949
その為にリビング階段にしたんだろ？
堂々とパンティ見たらいい みんなさっそく教えてくれてどうもありがとう
10センチぐらいの「壁」なら気にならないけど、30センチも下がるようならさすがに邪魔かなと思って
実際にはどのぐらい下がるのでしょう？ >>964
天井高2100になるってことかな
俺は2200だから最終的にわからんけど境目にある奴は気にならないね
ただ一部分だけの突出が嫌である程度天井下げたところは多少圧迫感を感じる ２階建で垂れ壁防止するには以下が重要
1階と2階の壁をなるべく重なるようにする
↑が無理な部分は1階と2階の壁をクロスさせない
これをすれば耐久性に関する垂れ壁はほぼ無くせるはず 住んでればなれるけど
リビングとダイニングのど真ん中に垂れ壁があるのは
さすがに景観を損ねるので避けたい >>966
いや、天井が下がるんではなくて、たれ壁自体の高さはどのぐらいあるのかが知りたかったのです
部屋や廊下の途中に30センチも壁が下がっていたら、見た目もイマイチだし照明の影もできてしまうだろうし >>970
これは逆に狙わないと出来ないだろ
間取りの時点で分かるし、タレ壁を残すってことは
その間取りで妥協したんでしょ
イヤなら間取り見直せば良いんだし、知らなかったってのは
何も考えずに間取り組んだんじゃないの
なんのための注文住宅なのか
たまにダイニングからの臭いをリビングに行かないようにって
タレ壁してるオーナーもいるけど 無意味なタレ壁なんてないのにタレ壁＝悪と思ってる施主多いよな >>928
俺400弱 嫁300弱 子供1 土地ありで
4000万の一条建てようとしてるで
まあ貯金2000万以上あるから、なんとかなるやろと思っとる >>974
見た目がわるくなるから、インテリア重視ならタレ壁＝悪いになるだろ。 >>976
性能を担保するための仕様を見た目だけで悪とするならそもそも一条選ぶべきではなかったね
グランセゾンにするか他メーカー行ったらとしか思わんわ >>977
選ぶべきではなかった？なんで？
私はタレ壁は重要とおもっているんだけど。 >>977
一条を選ぶべきではなかったねは間違いだろ。枠組み壁工法を選ぶべきではなかったねだろ。 家は性能と宣伝してるメーカーで、性能度外視して見た目だけで悪とするならそもそもの考え方が一条と合っていないという意味で向いてないと書いた
重要と思ってるまでは読み切れなかった
ごめんね 無理のある間取りを素人が要求するからタレ壁増えるんだよ。
そんでタレ壁嫌だと言うから二回リビングになる。
使いにくいのに。
平家ならタレ壁できないパターン多いけど。 2階リビングは狭い住宅街ならアリだぞ
人目気にせずいられるのが一番の利点だな >>973
狙わないとってのは言い過ぎ
他の条件で着けざるを得なかったってケースは結構あるよ
土地の形状とか家族構成はそれぞれなんだから、当たり前
当然、取捨選択の結果だろうけど、リビングとダイニング間に垂れ壁無い方が良いと思う人が多いのはおかしなことでもなんでもない
意味がある云々言ってる人いるが、そりゃ意味があるから一条が着けてるなんてみんな知っとるがな
その上で、見た目と条件てらして皆悩んどるんだよ インスタ見てると見た目のことだけ考えて選んでるようなのが多いわ。
タレ壁に限らずにね。 >>981
一条ではないが、実家が２階リビングだったが住宅街でも解放感抜群でかなり快適だったぞ。
住んでれば、特段不便とは感じないし、何を重視するかはその家次第。
土地によっては２階リビングは検討の価値はあるよ。
ちなみに、うちはi-smartで平屋だけど一応垂れ壁ある。
問題ない場所だけど。 >>790
うちもアイスマート平屋だがロフトの関係で垂れ壁あるわ
しかもリビングとダイニングの間
まぁ他の条件を考慮した上だから気にしてないけど コの字平屋にしたら廊下曲がり角に10cmのタレ壁できた 当初アイスマイル予定でしたがグランセゾンにします
予算も4500→6500にアップしました グランセゾンってそんないいか？
選んだ人はどこに惹かれたの？ >>993
30坪だとアイスマと100万しか変わらなくて
ハイドロテクト40万、モクリア20万、グレイスキッチン20万がグランセゾンだとオプション料かからんから総額変わらんくなるのよ >>998
グランセゾンの吹き抜けってルールありますか？
アイスマと同じマス制限ある？ 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 2時間 1分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
