日本製鉄 part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もう駄目みたいです…ね…
管理職も自分かわいいばっかり
これじゃよくなるわけねぇわなぁ まあ株主にむかって養分と言い捨てる社員がいるような会社だから当然このザマ 何のために日新製鋼をTOBして吸収したんやろうね
潰すため?w 日新の赤字を自ら背負いにいったようにしか見えんわな
上は裏金でももらってるのかよホント 呉の方達、ようやくハメられたことに気付いたかな?
社長ももともとは新日鉄からの天下りだよ。
これから始まる鹿島粛清も、全てはシナリオ通り。 わざわざ負債を抱え込んで潰して一強扱いされたいんだろ
脳みそキッズな役員ばっかだからほんのちょっと遠い先のことより目先の事しか眼中に無いんだよ 日本製鉄なってからどんどん鹿島アントラーズが勝負弱くなってるような 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/08(土) 00:57:34.05 ID:2z6wNdJh
ニューソクにスレが立った
【企業】日本製鉄、過去最大の最終赤字4400億円 呉製鉄所は23年閉鎖へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581068279
過去最大かどうにかできる策あるんだよな経営陣
10以上前からグローバル連呼して総合力ナンバーワンのドヤアピールしてんだからさあ >>9
日新製鋼の赤字も凄い数字やったからな。
何故、吸収合併されたか考えなかったので
あろうか。プラス経営の会社を合併するなら
まだしも、マイナスやのに… >>4
もうその数字を見ることは無くなるだろう。
明日、株価荒れるやろうから儲ける人はかなり
儲けそうやな。 ハゲバンクがこの前過去最大の7000億赤字でも余裕かましてたからここも余裕だろ
たぶん >>16
ソフバンと規模が違う。
あそこはM&Aで成功している。
いまから伸びていく会社やし。
もう時代がITの時代やからね。。。 紙ベースで社外への情報漏洩を阻止しますビシィなんてやってて未だに企業情報戦に加わりきれてないからなぁこの会社は
少しはガセリークとかやってみりゃいいのに 何年か前にパナソニックも7000億赤字2連発で1兆4000億の赤字出してたな。 よそ見て現実逃避してる場合か
うちは新事業にシフトする選択肢すらない
利益生まない固定資産ばかりでがちがちになってるうちの方が危機的状況なの早く気づけ >>20
俺もおもた。
鉄鋼は助け舟がないからここまで
膨れ上がったら救済は無理なんだよ。 >>14
赤字の会社を買収して立て直すわけでもなく潰すだけだからな
日産がいきなり三菱自動車を潰すようなもので凄い経営だわ
呉の人達もそんなことなら放っておいてくれと思っただろうね >>23
とどめさしてくれてありがとうと安堵して輝いて逝った
いい話しやん >>23
子会社化された時点で逃げてる人も沢山いますよ。
潰されるのわかってたのか、予想してたのか。 八幡というか小倉か
基本はまず日新と住金潰すだろうな >>27
実質、赤字日鉄日新製鋼を4月に吸収合併。
その会社をどーするつもり? >>28
ほんとになにがしたいかわからんよな上の奴らは
日新の高炉が欲しかったのかと思えば潰すし金の無駄で馬鹿なことしかしてないわ
まあ去年の火災が尾を引いてるのはわかるけどそれにしてもうちの役員はちょっと無能すぎひん?もちろん責任とるんだよな? 役員は保身のみ、責任は取りませんどこの会社もそうですよ >>32
何千人の責任は取れんでしょ
まずは自分の身の事を役員は考えると思うよ
それから従業員を汚い言い方ですが、
どう処理するか考えるでしょう。
従業員は資格を沢山今のうちに
取得しておくべきだと思います。
家族も居るでしょうし。 失礼な話だが正直日新と住金かどうなろうが旧新日鐵の製鉄所が残ればどうでもいい
そもそも吸収してデカくなりすぎてバカみたいな赤字垂れ流してるんだから吸収したやつを捨てればいいんだよ
てかこんなに赤字垂れ流しながら海外に何千億も出資してるけどほんとに儲かるのかよ >>37
役員多すぎ。どんどん増えていったもんね。役員は会社側についてる人たちだから、従業員の事を考えるのは二の次になるからなぁ。 役員1人削るごとにいくらくらいの経費削減になるんだろね
年間数千万? どこも吸収せずに新日鉄単体なら今頃どうにもならなくなってただろう
そのくせ相変わらず偉そうにしている旧新日鉄社員
救いようがないな >>39
役員の人件費なんてどうでもいいが1人減ればそいつへ説明する時間が不要になって仕事が早く進む >>41
赤字垂れ流して寄生してくる住金と日新の寄生虫共の世話してこんな風になるよりはそっちの方がよかったな 会社って寄生できるんだね
新日鉄もトヨタに寄生したら?笑 働きたくないからどうでもいいわ。
スクラップ&スクラップで。 そのうちJFEと神戸製鋼とも合併しないと鉄は生き残れないのと違うかな 100パーセント出資じゃなくて40パーセントとか、マジで何をしたいのかね?経営者の能力で比較して6対4じゃ済まないだろうに、押し負けて利益は8対2ってところだろ。すごい戦略があるのか、それとも最後っ屁か。 jの方って書き込み少ないのな
こっちは決算報告前から罵詈雑言の嵐なのに >>50
新日鐵とJFEでどう折り合いをつけるかだな 日鉄エンジにいるけど、製鉄のせいでベア期待できないやん
クソ無能親会社の役員削ってボーナスに変えろ 因果応報
やったこともやらなかったことも自分に帰ってくるからな 日鉄の希望退職は何歳からですか?
残り年数×何万円出ますか? ベア要求に関する職場意見の集約なんてアンケート出していいのか? >>72
そうなんですか。
ありがとうございます。
45歳とかではないんですね。 小倉の従業員は本当良かったよなぁ
分社化してたはずが、住金に再吸収され、新日鉄とも合流できて
お陰で今回の休止でも路頭に迷わず済んだわけだ
逆に言えば、なんで端から切り捨ておかなかったのか意味わからんな 毎月給料から株代引かれてますが、もう売って精算した方がいいですか? 日本人に成り済ますチョンの特徴と
日本人だと思い込んでるチョンの特徴
見た目
エラ張りツリ目ブサイクはもちろん顔がデカイ 頭がデカイ
サムネの写真が本人と全然違う←加工技術は世界一
頬骨から顎にかけて面積が広い、縦長い、
鼻が団子鼻 鼻の穴が丸い 、前に向きがち
マブタが腫れぼったい
受け口、出っ歯 歯がガタガタ
日本人じゃないとバレないように似合わない髭を生やしてる奴が多い
日本人より肌のトーンが2,3トーン低いのに色白崇拝してるから白塗り化粧して韓国人は色白ニダってドヤ顔 ←日本人の色白と全く違う
男はチンコ9センチ以下 女は総じて貧乳 もちろんデカイ奴もいるが皆、森山中みたいなドラえもん体型
男女ふくらはぎが大根みたいな足
言えば日本人よりスタイルの体格が悪い
靴の中敷きインソールは10センチ必項←チンコは9センチ以下だけどw←デカク見せるため
色黒は焼けた肌のようじゃなくてウンコ見たいな肌してる
何故か美の基準が日本人の美人顔←民族顔否定
典型的な黄色人種顔 肌
名字に◯田、○木が5人に一人は絶対いる
性格&行動
生まれた時から既にズル賢い
異常なほど嫉妬深く、常に前に出たがるw
俺は昔はヤバかった話、ヤベェゾアピール演出をする←実際喧嘩もしたことがないヘタレw
闘争心むき出しで張り合おうとしてくる←劣等欠陥ブサイクの癖に立ち位置が見えてないwww
常に見えない何かと戦ってる
聞いてもないのに日本人アピールが凄い
反日だけど桜がなぜか大好き
和服、(着物)が、全く似合わないのに着けたがる←反日なのに←白丁衣装の方が全然似合うw
虚勢を張る
極度の見栄っ張りでデカイ物が好き←金はない癖に
息を吐くように嘘をつく 恩着せがましい
自分らの事、塩顔イケメンだと思ってる←塩顔イケメンは向井 理 顔ですwww
韓国は嫌いだとか言うからボロクソいったら機嫌が悪くなる
韓国料理店に人生で4回以上行ったことがある
根拠のない自信だけは人三倍
それは恥だと言う概念はないけど恥を掻かされたニダと言う概念はある
何かと発言が気持ち悪い 顔も気持ち悪いから不愉快度指数は二乗倍
害人の癖に方言をやたら使いたがる
プライドだけはやたら高い
やたら厚かましくシツコイ
仕事が出来ますアピールが凄い←全く出来てない、怠け者、失敗は他人のせいにするのに
自分に未開なチョンの血が入ってる事に多大なコンプレックスがある
喧嘩を売ってきて結局、最後は被害者面を盛大にアピール
整形は正義ニダって考えがある
異常なほどの容姿コンプレックスを持っており他人の容姿を常にあら探ししてる←ブサイクすぎるからwww
毛がないのが何より優越だと思ってる←人類70億人でエラ張りツリ目、毛がないのは朝鮮人だけwww白人崇拝をしてる白人は毛深いのにw
常に短小チンコを発情させてる
何故か日本人顔に整形したがる
日本人より少し身長が低いけど全力で比較して韓国人はデカいニダってアピール
ウンコが大大大好きwww
日本47都道府県地域にストーカー的な固定観念を持ってる
人類の汚点、失敗作,アジアの恥
世界の嫌われ者
チョンの血が1滴でも流れてたら自殺してるわ
バカチョン涙目www >>84
自社株は再起を待つか、紙切れになるのを眺めるかの2択しかないですよ。 >>45
寄生するために名古屋を分けたんじゃないのか そういえばその炉を溢しちゃった人ってどうなったの?だれか知ってる? >>90
日新吸収する前から潰すのは既定路線
オペミスが事業所潰す事なんて無い >>86
わかりました。
紙切れになる前に精算します。
連絡先はどこですか? >>93
あ、注意事項として明日の株価を
見てからでも遅くないんじゃないですか?
どう動くかまだわからないですし。 この株が紙屑になるわけないだろ。
黙って積み立て継続しとけww
これまで政治的に清算できなかった負の遺産を清算してんだぞ。
そんなことも分かんないだったら
資産形成とか無理だか人生諦めろw 持株会はこれからが本番
転職を考えてるなら売れ
この会社にまだ居るなら残せ PBRから見ると下値の余地は少ないけどビジネスの構造が破綻してるから下がるかもね
ただここでリストラ出来ないとほんとに終わる 黙って継続でいいけど欲張ってここで増額とかはやめとけよ 売りたければ売れば良い、
売りたくなければ保有しとけば良い、
株なんてそんなもん。
他人の意見にいちいち
耳を傾けてたら勝てない。
ご自由に。 >>102
普通に考えて負債の多い製造所から潰していくと思うが。 呉でオペミスした新人は、多くの人の人生壊したという罪のいしきはあるんか?
会社通してでも声明出せや >>105
この記事を見る限り、日鉄日新製鋼全滅やな。
株式配当80円→10円…各社マザーズより低い。
役員の報酬返上確定。これからますます厳しく
なっていく予定との事。呉廃業までこれだけ
多くの工場停止か、、、まじできついな。 もう休止予定の工場は最低でも21年度末で閉鎖しよう
赤字垂れ流すだけなんだからさっさと止めた方がいい
あと役員報酬一部って書いてるけどこんだけいても赤字垂れ流すだけなんだから1/3くらいまで人数減らせ
そしたらどんなふうに動くにせよ迅速に動けるようになるし無駄な報酬もなくなるね >>105
副社長の希望退職は行わないとの発言。
これはどういったことを示すのであろうか。 >>108
そらもちろん早期退職の上乗せ退職金はやらんてことよ
そのために6製鉄所に統合してるんだから
呉の人らにももちろん瀬戸内製鉄所内での配置転換打診するよ、ただし転勤とかになるだろうし行きたくないならそれまで、通常の退職金渡すからやめてねってことよ ここは吸収合併を対等合併と言ったり言ってることが2転3転する
うかつに信じないほうがいいかと 毎月1株ずつ買ってるんですよ。1000円払って。丁度3年目になるんですが、12000×3年の36000円が返却されればいいのですが、今の株価だといくら返ってきますか? 持ち株は現金化するのに2-3ヶ月掛かるぞ
その時の株価による >>112
現時点の株価だと1株1552円
3年と言うことは36株
株価は毎日変動してるから
正確には利益どれだけでているか
わからない。
株式の売買で納める税額=売却価額−必要経費(取得費+委託手数料等)×税率
今日の9時に株価を確認下さい。
それが、現時点の株価になります。 会社なんて金稼ぎの道具だろうが
それが人がいらないなんざあ、どういうことだよ >>112
9月と3月に持ち株会からくる報告書見ろ。
そこの平均簿価単価を確認して、現価格と簿価を比べればおk。あとは自分で計算しろ。
ちなみ言えば、いまのタイミング
持株会入ってる奴は絶好の買場だよ。
俺は1月から月10マソに上げたわ。
10月段階でどっかの製鉄所を潰すって話は漏れ聞こえてたし、製鉄所毎の赤字を見たら何処を潰すかはだいたい分かる。
過去の例から、潰す=減損は当然で予定されたストーリー。まぁそんなに神経質になるなってこと。いま会社辞めようとしてる奴は知らん。今回の処置で泥船から宝船に変わるのに、それすら見分けられない奴は手の付けようがないな。
皆さん株を売りましょう。俺の買場がくるだけ。まぁ持ち株会なんて市場からしたら影響力なんて無いけどな。 高卒、中途、日新組と配属してほいしのは、色々あると思うが、結局は出来る人間が来ればいいだけ。 >>107
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作っていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
あほ経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つつくりました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 日鉄の社員は今後こういうところで働くのだと思うけど
本当に頑張ってほしい。
https://youtu.be/l_MyUGq7pgs うーん
その前に各所工場間での人事異動の利害調整いざこざで
人的ネットワークが空中分解する姿がはっきり見えるんだよなー 日本ってグローバル化の中では衰退する田舎って感じてエモいよね。 日本の鉄、冬の時代 車・造船、縮む需要 日鉄リストラ
日本製鉄が赤字に転落し一貫製鉄所の閉鎖を含めた大リストラに踏み切る。
最大手の危機は、業界が「冬の時代」に入ったことを象徴している。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14358265.html
呉製鉄所閉鎖、知事に事前連絡なし「簡単に理解できぬ」
「事前に情報提供もなく、決定事項として発表したのは遺憾」。県庁で取材に応じた湯崎英彦知事は、不信感をあらわにした。
湯崎知事も柳川社長と面会し、呉市と同様の説明を受けたが、「簡単に理解できるものではない」と答えたという。
https://www.asahi.com/articles/ASN2776MVN27PITB007.html
朝日新聞ってほんと偏見とか飛ばし記事とかやばい新聞と言われる理由がわかったわw
不安と問題煽りで根本的な理由がない新聞って怖いなw >>126
大リストラに踏み切るって確定のように記事にしてるけど情報リークでもあるんか? クソまずゲロまずの赤弁を毎日食って出来た体と脳味噌じゃ貧乏になるのも理解できるな。 知事が知らねえんだもん、一般社員に知らされる訳ねえわな。 経営の皆さんはお妾さんにかける情熱をもう少し本業にかけてみては如何か。 >>127
解雇するかどうか関係なく呉を閉鎖するのは大リストラに相当します ただ罵声を書き殴ってる奴が多いが、一体どういう人生歩んできたんだろう >>132
従業員は退職させないよ?
自分から辞める人は居るかもしれないけど >>137
今回特大の減損したから鹿島名古屋広畑はこれからは黒字になりやすいぞ >>105
リストラや早期退職はしない
つまり呉の人員は例えば遠方の室蘭や大分に飛ばす
嫌で自ら辞めるなら会社は一切悪くない
つまりはこういう事だ リーマンなら転勤とか当たり前じゃん
なんで日鐵がやったら特別なことになるの?
意味わからんw 総合職はそうだけど、それ以外は転勤なし採用だから
特に家族持ちとかは人生設計的に突然転勤とか対応が難しい。
つうか、株価が下がるどころか上がってるな。凄え。 大型台風が来たと思って気持ち切り替えてさ。あるべき姿に近づけてこうぜ! あほか
発表前にいったらインサイダーやるだろ
知事だろうが絶対いったらあかん
この文句垂れてる知事はただのアホ プラ転してんな
まあ従業員じゃなきゃリストラとか関係ないし
赤字も経営的なものという感じなのか >>144
市場なんてそんなもん。
悪材料出尽くしの期待買いが入ってる。
狼狽売りしたら負け。 >>136
呉の人?室蘭に来られても邪魔だから来ないで欲しいんだけど >>148
余計な心配すんな
数年後逆の立場になるから >>150
逆は無理やん数年後には呉は更地なんだから 室蘭は数少ない黒字なんだろ?
一番の安全圏かもな。 アメリカやイギリスの製鉄所なんかも軒並み閉鎖してるから日鐵もその道を歩むんだろうな 現場にかかる強いプレッシャーが原因で環境お漏らしが発生するところまで見えた。 >>153
いや黒字とはいえ吹けば飛ぶようなレベルだよ一歩間違ったら消されるわ 国造りしてるつもりでイキってたのに実は働けど働けど赤字垂れ流しだっとか騙された気になるわなご愁傷さま。 現場は結構ギリギリの人数でやってるから
リストラせずに配置転換させるなら
来てくれると助かるけどな。
今のアホな新人置かれるぐらいなら
経験者の方が100倍マシだと思うけど。 >>158
そりゃ今時高卒で製鉄の現場に来るのがまともな人材だと夢みるのは時代錯誤だわ
呉で火事おこしたやつも高卒の新人なんだろ? 本社採用のスタッフは転勤言われても断れない
現場採用の現業は転勤言われても断れる
これ豆な 豆もなにもグローバルとエリアで違うんだから当たり前だろ何言ってんだ
呉みたいに製鉄所や工場無くなって断ったら自己都合退職しか道がないのわからんのかこいつ >>163
ジョッキで頼めよ
若い奴はチューハイでも飲んでればいい 尼は、おっさん(俺も含めて)かなり気使ってるで辞めまくるもんな コウロッテ止めて置いとくだけでも莫大な金かかるけど廃止じゃなくて休日扱いなのは再稼働想定してんのか?
取り壊すにも金かかるけど >>147
この記事を、みると瀬戸内製造所に呉の要員分散されそうやね。安心やね。 分散されて、はいめでたしめでたしにならなそう。。。 >>168
とは言っても、日新大阪や日新堺はもともと規模が小さい上に
これから縮小だろ?広畑や東予がいま以上に人が必要とも
思えないし、呉の1000人をどう配転できるんだ? >>171
ちゃんと3年の猶予が設けてあるから、
資格取得なりして他の仕事に行く準備を、
同時に進めておいた方が良いとの事ですね。
従業員が3年後を見据えて自分から
大量に退職する可能性大ですね。
まぁ。どっちにしろ、3年後無職に
なりますからね。
呉工場内から追い出しで。 会社都合で退職なんてないぞ
転勤が嫌なら自己都合退職
最後まで残ると同時期に失業者が溢れて酷いことになるのは明らかなので転勤しない人は早々に転職するかもね >>174
転勤断れば自己退職ですよ。
だから今回猶予を設けたのです。
瀬戸内転勤で良いなら話は別ですが。 もしかして雀の涙ほどの失業手当て貰えるから得って思ってんの?
めでたいな >>154
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
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間抜け経営者
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世界一のあほ経営者 >>128
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世界一のあほ経営者 >>132
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
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世界一のあほ経営者 >>3
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世界一のあほ経営者 >>10
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世界一のあほ経営者 >>30
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世界一のあほ経営者 >>33
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世界一のあほ経営者 >>36
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世界一のあほ経営者 >>50
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世界一のあほ経営者 >>92
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世界一のあほ経営者 >>106
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自慢していました。
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と質問した。
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世界一のあほ経営者 >>109
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
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世界一のあほ経営者 >>171
むしろ人いらないとこある?
ふ 普通に仕事できて40以下ぐらいなら手あげるとこ多い気がするが >>194
3,4,50代を取るより20代の
優秀な人を選別して採用するやろうね。
給料はあまり高くない20代は使えますからね。
給料高くて、能力低い人はすぐ弾きそう。 >>195
現場は地元採用なんだからまだ可能性もある20代の若いのがわざわざ縁も所縁もない製鉄所に来ると思えん
就職氷河期や行き先が東京ならまだしも、田舎から田舎なら地元残るやろ
移動に手をあげるのは後がない年齢や微妙な年齢のやつだけになる気がする
そもそもほとんどが退職するかもな >>196
うん、退職者が一番やろな。
てか、ホンマに呉の人が可哀想でしょうがない。 >>189
誰のこと?
2000から2020年までの経営者?
でも真面目にその通りだと思うよ。 悪いけど旧新日鉄を守ります
そのために日新製鋼は潰すために買収もしますし、旧住金も潰します
全ては旧新日鉄のために 持ち家の人達は転勤大変だろうな?
単身赴任になるのかな? 従来と同じ仕事しか許されず、新しいことしようとすると潰される、そんな社風だからな
ここから変われるとは思えない
スピード感なんて80人も役員いて出るわけない
せめて半分以下にしないと >>206
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 他の工場は知らんけどうちの工場はもう人数ギリギリでやってるから受け入れなんて出来ないけどな
昔、他の工場が閉鎖した時に受け入れた時は受け入れ先の人が追い出されて出向や転勤させられるっていうわけわからんことがあったみたいだけど今回もそうなるのか?そんなんなるなら日新のやつらなんていらんわ、転勤蹴ってさっさと辞めてくれ 旧新日鉄の血を守るためには日新製鋼を買収して潰すよ
景気の悪さに乗じて旧住金も駆逐するから覚えておけ
旧新日鉄はね、他の血が許せないんだよ >>210
日本の人たちに過去の過ちを知ってもらい
日本を再起してもらいたい
ただそれだけ
再度日本の鉄鋼産業の復興を願います。 >>213
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 浦項総合製鉄(現在:ポスコ)の当時の社長の朴泰俊(現在は名誉会長)は
「物を盗むのは泥棒で悪いことだが、心を盗むのは良いことで
戦略的なこと」と誇り、新日本製鉄の会長だった稲山を
「いろいろと助けてくれた。心が開かれた方だった。」とし、
103万トンの1次高炉が成功した後に会いにいった当時、
日本の最新流行歌を多く知っていたので稲山会長が自分の車に
同乗させると、歌ってみろと言われて歌ってみると、
『よくやった』と大喜びされるほど親しかった」
とエピソードを明かし、
「親しくなってこそ全てを持ってこられる。
こうした戦略がなければ技術は導入できない。
このように人間の心を盗んでこそ技術まで、
願うものを持ってこれる」と語っている[2]。 朴曰く稲山会長は全面支援を約束したが、製鉄所の
現場は世界最高の技術をなぜ他人に譲らなければいけないのかと、
上からの命令にも抵抗したが、
製鉄所のアイデンティティーといえる規定集(製鉄技術マニュアル集)、
図面設計、機械の性格を日本の先進製鉄所からほとんど
すべて導入することができた[3]。
稲山の死後、技術流失はさらに加速し、
後にポスコによって経営難に追い込まれるなど
日本の製鉄業界に負の遺産を後世に残した[4][5]。 本社に入れるわけねーだろ!玄関マットを踏む事すらできんわ
全員ブラジルに転勤だよ! ホンマに本社の人達どうなるんやろ。東京行った事ないんやけど、本社は日本製鉄と日新製鋼って近いんかな?社長はどうなるんやろ。 本社本社ってママを呼ぶ赤ちゃんかよ
相談の順序が違うやろが
組織で働いた事ないんか良く組織図見てみろや >>227
そうなんや。
日本製鉄の本社に移るしかないような。
まぁ、会社の事全然わからんから
何とも言えないが。 >>209
マジでこれ
またイチからの初心になって来るならいいけどドヤ顔でもと役職はこうでしたなんて語られたらブチ切れそ 今まともに収益出てんのって製鋼所とか尼崎とか特化した所でしょ
減損内容からも鹿島と名古屋の悲惨さはお察し >>231
キレてもいいけど手を出したら人生終わるで >>209
会社は仕事を出来る人を雇い続けるから
ただ単に技術力が無かっただけでは? 配置転換ってインドのことでしょ?
でもさ日本製鉄に救われなかったら、もっと酷いことになってたよね。
向こう三年で転職する人多そう。
今年も台風や大雨で被害受けるかもしれないし、基幹設備壊れたら即工場停止なんだろうな。 実力主義の世の中(特に製造業)やから
明日は我が身やもんなー。
日本製鉄も日新製鋼もあまりわからんけど怖そう。 >>237
転職が多そうですね。
マイホーム購入の人は近辺で
働くところ探さないといけませんね。 >>240
南米ブラジルおじさんが過去に湧くぐらいだからな 従業員のボーナスは無しになるんですかね?
株主が配当無しになってブチ切れてました。
配当無しでボーナス出したら株式売却する
ってファイナンスに書かれてた。 今、株による収入なくなればますます
景気悪くなるぞ >>242
期末配当0は仕方ないがファイナンスの奴ら煽ってるだけで長期間ホルダーは少ないと思うけどね
あと、このご時世配当金で収入とかタンス入れ忘れおじいちゃんかよ >>246
呉ちゃんの葬式はこれぐらい盛大にやってあげるんや
やさしいだろ 社運をかけたプロジェクトに呉から送り込むわけないだろ
八幡と君津から行けばいい あ、一つ聞きたいのですが
呉で家族(子供3歳くらい)もちで、
マイホーム持ちで総支給20万くらいやと暮らせますか?
どういう生活してるかわかりませんが
友人が呉の日新製鋼に入社して
喜んでいた矢先でしたので。
私は株主でも日本製鉄でも日新製鋼での
社員ではないので実質彼がいくら貰ってた
かも知りません。 >>253
20代で購入したそうです。
総支給20が高いのか安いのか
私は関西在住でまったく業種も違うので
質問させて頂きました。
ありがとうございました。 >>250
フロンティア精神状態になった奴らは並外れた働きをするもんやで
エリートボンボンよりできるから試してみ 釜石、直江津みたいな僻地にある製鉄所もこの際潰せば良いのに
母材と製品の輸送コストでだいぶ損してるだろ >>259
直江津は唯一日本海側にあるんだからそういう需要があるんじゃない? >>259
釜石は棒線やし直江津はsusでキチンと棲み分けできとる
一番あかんのは中途半端なのや
もう世界トップクラス以外いらんねん ぶっちゃけ、君津、名古屋、大分以外は高炉がいらないのかも 確か室蘭も今年改修あるよね高炉の。
そのまま停まったりしてw 日新「先生、呉ちゃんが生きしてないの助けて
鉄「まかしときーな
数日後
鉄「ミスったわ、費用と葬式代肩代わりするから許してなw
北海製鉄「先生、室ちゃんが生きしてないの助けて
鉄「まかしときーな
今ココ
鉄「こいつはしぶといなー(困
室ちゃんの輝きはいかに 北海製鉄もなぁ日鉄に帰ってきたけどそんなの日鉄の人間は誰一人望んでないんだよな
組合のカス共も偉そうに騒ぎ立ててだけど北海製鉄のバカ共な?ていらねーよ協力会社扱いにしとけばいいんだよ
無能で給料泥棒の室蘭労組ほんとむかつくわ 赤字の製造所全て廃業にしても4400億円のマイナスは取り返しつかないですか? 旧住金と旧日新の赤字工場全部潰したらどうにかなるんじゃないかなぁ? 室ちゃん
和歌山くん
鹿島くん
八幡じぃ
候補高炉あるなー 今の状態で高炉閉鎖以外を考えられないなんて無能だなお前さんは 製鉄所を閉めるということは、製鉄所にある街も潰すということ。
製鉄所の従業員が1000人居たら、そこの子会社が3000人、さらに孫受けひ孫受けが6000人、さらに関連会社・協力会社が10000人以上。
製鉄所で働いていた、製鉄所から仕事を得ていた人々はこれからどうなる?その保障は?自己責任って思うかもしれないけど、大企業が店を閉めるってなると、そういうことになるんだよ。
どうすんの日本製鉄?10000人以上の人たちにも家族がいて、子供が居るんだよ。 大人は教えては呉れんが我々の望んだグローバル資本主義が付き詰まった時に日常的に起こる世界が始まりだしただけやぞ >>276
それってさ
どの企業でも言えることだよね
そんなことをドヤアピールするなよ
できることが無いなら先考えろよ
言い訳で甘えんなよ恥ずかしい 決算書に反映されない情報は経営者と株主にとっては全てノイズやから
如何に多くの従業員の血と涙が流れてもな >>282
でも期末配当ないから株主も血の涙やけどな >>276
みんなが幸せになれる案なんかないだろ
全員共倒れよりだれかさんがオペミスで燃やしちゃったところから潰すのが無難だろ
君たちがいなくなれば他は助かるんだよ 〈日本製鉄、損益を減らす方法〉
1.赤字の製鉄所閉鎖(呉済、鹿島未、君津未、和歌山未)
2.労務費の削減(役員数半減、役員以上報酬3分の1返上、支店長・所長削減、部下なし役職数削減、能力給の徹底、シニア世代の活用、働かないおじさんリストラ)
3.売上の少ない設備削減(各製鉄所に応じて実施)
4.各部門毎に子会社化し、給与削減
思いついた中では以上です、ご安全に >>276
これから日本全国で起きる日常やで
ますますモノが売れなくなる
アホノミクス信用して、少子化と格差を認めるアホを議員大臣にしてるからや この会社がいけなかったのは古い企業体質だと思う。
表面ヅラな仕事が多すぎて、やらなければならないことができていない。
出世した奴らも自分の任期だけの事しか考えていないのだろう。
総合力もワーストワンだよ。
長期目線で経営してたら老朽更新費用考慮して営業する。景気が良い時にきちんと生産できるように景気が悪い時に老朽更新を進めるとかいう発想はなかったように思う。
過去の経営者含め、経営者として仕事してない人が多すぎたんだな。
ロジカルシンキングができると有名な会社だったが、実は長期目線という言葉を知らなかった残念な会社にしか見えない。
セグメント会社も短期的な成長だけを考えた馬鹿な事業もたくさんある。 >>286
残念ながらもう20年も前からやって来てる今更乾いた雑巾を絞るみたいなもんです
最も大きな問題は目に見えない表に出てこない
それは空気や人間の心や
西欧近代の価値観を暗黙に受け入れた明治に遡って考え直す必要がある 日本のサラリーマン経営者は己の家族と従業員と株主の間で板挟みで見動き出来ん見事なトリレンマやぞ、さあどうする 日新系列本社勤務ワイ、震える
管理部門はダブつくからリストラが始まるやで
転職すべきかギリギリまでタイミング読むべきか >>276
なんで保証する必要があるの?
それなら市なり県がお金出して鉄買ってくれるの? >>293
日本製鉄の本社には入れてもらえないの?
実力あれば日本製鉄の無能な社員(居るかわからんが)
がおればその地位を奪えるんじゃね? >>290
全部が古いんですよね。ITツールの導入や、PCの活用とか全然できていない。
今はラインワークスとか最近やってますけど、若手はずっと前からラインで簡単なやり取りしてました。
企画・経営・開発、すべての部門や課でおじいちゃんおじさんがのさばっているから新しいものや便利なものを有効活用できずに、無駄な時間や無駄な作業が使われていて、会社に不利益を被っていると私は考えます
50以上の役職持ちは全員降ろして、現役バリバリの30後半の人たちをどんどん昇格させた方が会社は効率よく回りますね。時代の進みと、昇格のスピードが比例していないです
いまだにスマホやパソコンがうまく使えないようなおじさんはいりません んじゃ、こちらも追加のかたで出してみる
〈日本製鉄、損益を減らす方法〉
5.事業所敷地内は全面禁煙。喫煙室も小屋も撤廃
6.現場のノルマ化件数化を無くす為、JKは管理職がリーダーやること
7.現場のペーパーレス化
8.スポーツ団体廃止
9.株主優待の工場見学、スポーツとコンサートの抽選、カレンダーの廃止。新たに1000 株以上5年以上保有に3000円のクオカード進呈
思いついた中では以上です、ご安全に >>297
紙出してコピーだのハンコはマジ老害企業やからな >>294
それだけの人がいきなり雇用を失ったり、生活感貧困になったら、街の景気が悪くなるでしょう。
お金がなくなれば消費が減る、お店の利益が減る、県に入るお金が減る。
一番は製鉄所から県に払われるお金が無くなるのが大きい。それだけ大きなお金が払われるからね。
街もまた製鉄所に依存しているから、製鉄所が無くなれば街全体の収益も落ち込み、住民税も高くなり、人は減っていく。製鉄所で働いていた人も居なくなり、街は閑古鳥が鳴くことになる。 >>302
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者
経営者の教育が一番大事 >>273
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>276
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>282
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>287
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>288
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>298
JKなんて仕事の足を引っ張るだけだったので、そんなにやらなくていいですね。そのJKで年間どの程度業務効率化されるかわかりませんので、問題解決型の時だけ実施するぐらいで
あとは概ねよろしいかと。少し気になったのが、クオカードを配布ってところですかね。今は電子マネーの時代なので、電子マネーやポイントの方が時代にあっているのでは?と思います >>302
いやそんな当たり前のことはわかりきってるんだよ
そうじゃなくて、なんて会社が数百億も赤字垂れ流すような製鉄所を維持できないってことに対して保証しなきゃだめなの?呉の人たちがもっとコス切りや安定操業出来るように努力してればよかったんじゃないの? >>298
いいと思うけど実現はされないだろうね
馬鹿みたいにいる役員やお偉いさんは如何に自分たちが甘い汁吸い続けるかしか考えてないんだから
自分たちが現役の間に美味しい思いして逃げ切ることしか考えてないよあいつらは
役員が現場で工場長や室長やってる時も自分の任期中のことしか考えてないんだから、みんなのところもそうでしょ?あいつらにとって現場はキャリアアップの腰掛けなんだから各工場がどうなろうがどうでもいいんだよ >>309
クオカードでなくてプレミアム優待倶楽部導入でもいいかもな >>295
本体やなくて日新子会社やから無理や
子会社同士の合併(吸収)時に切られるかもしれん 日新の方たちは只今から額に奴隷番号を刻みますので
一列に並んでお待ちください ワイはここらで鉄からリタイヤするやで
あとはタイミングの問題や
もし生き残っても中華に飲み込まれる未来しかないしな
明日は我が身やで JKはご存知の通りノルマと発表会のための存在だからな
そんなに素晴らしい取り組みなら全社に展開して標準化するのが当然だがそんなことは全く無く、若手や女性が頑張って発表しましたで終わってる
こういう無駄に切り込む経営者なら素晴らしいと思うわ >>ID:GpjT9I0p
自分リストラ対象なん? >>317
中華に飲まれん様に贅肉落として筋肉質になろうとしてるわけで願ったり叶ったり
あとはしっかり楽しめよ 特別安全活動もそうなんだけど、
事故速報をいかに迅速にあげられるかなんて生産性には何も繋がらないわけなんだよな。誰も読んでないし。そういうことは無駄だから止めろと誰も言えない雰囲気はまるで日本を象徴してるよね すげえ伸びてるな
本当にヤバイんだなってのが感じられるわ >>319
製鉄所と並列する支店っちゅーのが合理化対象からいつも外れてんのはどういう訳だってばよ? >>322
まあここはjとか神戸より人数比考えても暴言がめちゃくちゃ多かったからな
内部のやつらはもう分かってたことなんだろな ■世界鉄鋼メーカーの時価総額ランキング(11月16日時点)
1位「アルセロール・ミタル(欧)」228.33億ドル
2位「ポスコ(韓)」223.62億ドル
3位「テナリス(欧)」219.93億ドル
4位「新日鉄住金」190.91億ドル >>251
手取り20ならなんとか
額面20はムリムリカタツムリ >>323
営業の支店なら今回いくつも縮小されてるけど 事務屋はいつも2割増で聞こえるぐらい成果をアピールするやろが
いつもの様にしないのはさては何か裏があるな? あーなるほど得意の員数主義か
見かけ上ら組織の数が減るから何かやった感がでるけど
実は実質何も変わつまてない書類上のやつな
さすが賢い 吸収合併して大きくなった♪じゃなくて
リストラされる可能性が大きくなった・・・だったと。
他の2・3位はどーなんだろーね 40歳、現場操業勤続22年で今ボーナスいくらくらい?
夏冬合わせて80万くらい? >>335
員数主義に走るのもよく分かるぞ
バブル後のリストラの嵐を目の当たりにした世代が
今は組織の中央で生殺与奪権握ってるんやからな
誰だって我が身可愛いわ >>337
今年の冬でいいなら一回で80〜90万くらい >>338
でもなんでやろ
実は私には学齢期の子供がいて
人事に移動したくないですって本当のこと言うと
アイツらヤクザだから飛ばされるんで
おっかなくって言えねえんです
って公然とどうして言えねえんだよ会議の場で言えよ >>340
私はしがないサラリーマンなんで、何て
んな事言わなくても分かってるわい
分かってるけどそろそろ
考えなくてはならない時期に来ている
んだと私は思います 棒線は主力の室蘭、旧日鉄の釜石、旧住金の小倉
次はどこが犠牲になるかわかるな >>343
主力も何も全体的に中国に持ってかれとるやん
中国に効率いい工場どんどん作られたからな 吸収された側の製鉄所には書類仕事や安全関係で口うるさくして成績下げて操業停止に持っていくのが常套手段だからな 外人投資家には諦めてもらってインド人に支払う金は
呉の住民達の為にって舵取りできるのが
日本型経営者の良い所やと思ってたんやけどな
もう滅びたのかな どうせろくに投資も研究開発もやって来なかったんだろ
完全に自業自得 特殊鋼は中国・韓国の大手でも追随してこれてないと言ってたのに
山陽特殊製鋼が日本製鉄の子会社になったらいきなり赤字に転落
して緊急収益改善策を発表とか何なの とりあえず旧住金と日新の赤字工場は次々閉鎖しようぜ
そのための製鉄所統合なんだし働きたかったら製鉄所内で移動すりゃいいんだし、移動が嫌なら辞めて貰えばええだけや >>345
企業が事業所潰す常套手段
ここ数年で急に精神的に追い込む施策が
増えて来た所は注意しとけ 自動車メーカー様〜うちの特殊鋼を破格値で使ってください
先日はお小遣いありがとうございましたとか? >>345
その通り、官僚だから儲からない。
現場が可哀想だよ、書くことが仕事じゃない。
定時後に平気で会議入れるな、何が働き方改革改革だ!
早期退職募集すれや、割増で辞めんのに。 現場が可哀想とかなんとか言っても結局は早期退職の金目当ての乞食かよ浅ましいな >>269
いつでもすぐに高炉無くすためだよ
そんなのも知らないの? >>347
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>327
ポスコにさえ負けています
あほ経営者
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
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間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>344
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>218
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>288
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>213
中国は腹の中で笑っている
お人好し日本
間抜け日本
してやったり
宝山のコピーを日本に内緒で奥地に7つ作った
これで日本はアウト
負け国家日本 >>360
それ、面白いと思って連投荒らししてるの? >>349
言われなくても経営者は赤字の額が、
大きい所から潰していきますよ。
いま、赤字の工場は直ぐに経営者の一声で
潰せるから、今回も呉の社員には報告無しで
いきなり通告きたから皆パニックになってる。
経営者が一番恐れているのは株主が離れる事。
社員がどうなろうが、経営者には関係ないから。 >>364
じゃ決まりだ。次は鹿島、その次は名古屋だ
日本製鉄の一部設備の減損損失について
鹿島製鉄所 1504億円
名古屋製鉄所 1228億円
広畑製鉄所 447億円
日新製鋼(呉製鉄所) 787億円 >>365
あと、もう一つ言えるのは
日本製鉄の従業員も安心してはいけない。
日本製鉄の赤字の製造所も簡単に潰すよ。
amazonに沢山経営者の本が、
販売されてるから何冊か読んでも良いかも。
社長は自分をまず最優先し、(基本か…)
次に会社を支えてくれている株主を優先、
そのあと従業員。従業員の将来を考えて
動いてる大企業の社長見た事ないでしょ?
M&Aで逃げるじゃないけど、社長は
いくらでも逃げ道あるから。 生産量削減に向けて休止食らってるのはいずれも中型高炉ばっかりだ
そのうち名古屋の高炉も片方逝きそうだな、室蘭は分からん 鹿島近辺に住んでたけど、あの規模の製鉄所が閉鎖なんかあり得るの?地域経済が終わるけど。呉は規模がよくわからない。大丈夫なんですかね。 >>369
呉は周りの店がやばいらしい。
ニュースでやってました。
ホテルとか経営できないかもと言っていた。
Googleマップでみて貰えばわかりますが、
呉の工場は電車も走ってて、かなりの規模の
広さですよ。 他の事業所含めたら数万人単位で今後辞めると思うけど仕事余ってる業界あるんやろか どこも足りない
けど、給料低いから生活苦しい
だから移民使ってる >>370
アラフォーの私が子供の頃は住金鹿島と言えば大正義でした。関連企業や協力会社含めると14000人が働いていると言われてた。 >>370
製鉄所構内に鉄道を敷いているところは多いけど、
電車ではないぞ。 >>369
>>370
銑鋼一貫製鉄所としては小規模。 パナソニックが三洋電機をいっぺん吸収した上で解体した出来事を彷彿とさせるな
旧日新製鋼の人は年休取って転職面接受けに行った方が良いよ 新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
まだこんなバカやっています。
中国は宝山製鉄所のコピーを日本にばれないよう奥地に7つ建設しました。
あほ日本
あほ日本経営者
売国政治家
腹の中で笑われています。 >>378
みんな行ってるよ
転勤組ほとんどいなそうだから安心して 新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
鉄鋼の人たちはこころが広いのですね
明日にも倒産かもしれないのに 新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
明日にも倒産するかもしれないのに
心が広いの
それともバカなの 余は諸氏の先頭にあり
って言える経営者はおらんかー? >>365
名古屋は今回なんかの工場集約するみたいだし次は鹿島集約or閉鎖やな
鹿島の奴らは震えて待ってろ 日新が転職活動するのは当然として、日鉄本体も離職者増えるだろうな
今でも総合職は優秀な奴から辞めてくし、若手事務屋に関しては半分は辞めてるだろ
こんな転勤しまくり前提の会社なんて今どき流行らないし、給料もそんなに良くない >>378
ソフトバンクの税金逃れ手法で
会社を買収して資産を吸い上げてゴミを子会社に売れば
帳簿上大損ができるから税金払わなくて済むというのが
あるんだけど似たようなもんだな >>389
新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
明日にも倒産するかもしれないのに
心が広いの
それともバカなの >>344
新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
明日にも倒産するかもしれないのに
心が広いの
それともバカなの >>348
新日鉄住金と中国宝武鋼鉄集団は4日、友好協力40周年記念式典を
上海市の宝山製鉄所で開催した。
https://www.japanmetal.com/news-t2017110777406.html
明日にも倒産するかもしれないのに
心が広いの
それともバカなの >>386
若い人たちに過去の過ちを知ってほしい
再度日本の鉄鋼産業の復活を祈ってます
皆さんの奮起を期待します 日新製鋼の瀬戸内の従業員は
今、自分の製造所が黒字か赤字
どちらか知っているのかな?
口止めされてるのかしらんが、
質問しても返事が何一つ返ってこない。
堺工場、大阪工場、神崎工事
この3製造所は儲かっているのか? イチ従業員が知る訳無い
赤だろうが黒だろうがいつも同じ仕事しとる もうすぐジジイらとインド人がウッキウキでカレー食う写真がアップされるって聞いたけど? >>396
自分の会社が黒なのか赤なのか公表しないんだ。
普通はパンフレットみたいなのを毎月配るもんやと
思ってたので…びっくりです。
まぁ確かに呉の従業員も廃業になれこと、
前日に聞かされたとインタビューされた
記事ありましたもんねえ。 >>399
ごめん、言い方が悪かった
赤黒関係ないから公表されてても見に行かないし
言われても記憶に残らない >>400
了解致しました!
ありがとうございます。 ジジイらが中韓の生娘に散々アナル舐めさせたツケや
諦めて娘に韓国に出稼ぎしてアナル舐めに行って貰お 来日して頂いてもいいな
ホテルニューオータニってーとこが
格安でご用意出来るんじゃなかったっけ? 来日して頂いてもいいな
ホテルニューオータニってーとこが
格安でご用意出来るんじゃなかったっけ? しかし呉の一般従業員は悲惨だな。同情する。
自分らが巨額の赤字作った訳でも無いのにな。
いつ位に吸収して潰しに行く事決めたんだろ
あ、一介のオペレーターがオペミスで火災出し
そのせいで閉鎖になるとか騒いでる馬鹿は
消えていいです^^ 呉自体は海自がいるから大丈夫かな?
日本製鉄がいなくなった分は
海自が呉で製品購入したりして救済するでしょう 呉の破壊神はまだ会社にいるんか?一人で会社傾けるなんて中々やるやん >>407
誰が会社まとめるんやw
100%ない。 呉は大赤字だからな。大雨降ってほぼ壊滅してたけど、親会社に助けてもらっていた。誰しもが潰れるの分かってたはず。
呉市長は騒ぎ出すのが遅いよ。 呉の製鋼が停まってる原因ってオペミスなのか?
製鉄所閉鎖にまで繋がるって凄いな。
数万人の人生に影響を及ぼして
呉市の歴史に名を残した。 >>411
オペミスではなく、すでに赤字は膨らんでいた。
あれはあれ。その人を責めるのには無理がある。 >>405
馬鹿な新人がボタン押し間違えたんだろ?
知ってるよ
製鉄所1つ潰すなんて、大した新人だよ これから同一労働同一賃金が始まるんやぞ
呉の件は様子見や
本丸はあくまでもグローバルやからな
お前ら一人でケニア人10人と戦って勝たんとあかんのやぞ グローバルの世界では
鳴き声の大きさやなくて結果が全てやからな
これがお前らが望んだ経済性効率性合理性や >>417
そもそもお前ら外人部隊と戦ったことあるんか
お前らほんまに大丈夫かよ >>414
この新人、新日鐵側の社員という噂ですよ。あくまで噂。事故検証するとわざとかなぁという不審な点がいくつか存在してるみたいです。 >>419
どうでもいいよ
新入社員に大事になるリスク背負った
設備を動かせてたアホな組織と、インタロックも
まともに組ませていない保全屋を責めたれよ 何度も言って申し訳ないですが、
呉の製造所操業停止の撤廃は無いのです。
今から自分の家族を守れるように、
気持ち切り替えて頑張らないと、
遅くなればなるほどドツボにはまります。 >>420
せやな
ミスした奴がアホなのは間違い無いが新人をまともに教育出来ない・インターロックも考えられないような呉の奴らが無能ってこっちゃ
そんな無能はいらんから他の製鉄所に来ないでくれや 愛知上スガ下請けOこうぎょうヒトサシテ今パクられてる奴シュッショ後何事もなく復帰予定怖いね >>422
あーだこーだしてもしゃーないからな
やれることは前向きに先見て動くことだけ >>425
そーやって前向いてた若者から順に
特攻に選ばれていった訳だな >>426
今は一億玉砕本土決戦の発表があっただけで
まだ死んでないから >>426
今は一億玉砕本土決戦の発表があっただけで
まだ死んでないから 8月の火災って新人オペのミスなん?
そのせいでとは思わんけど、詳しく知りたいから誰か教えてくれ >>428
歴史は繰り返すって感じで
素敵やん?
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/IchiokuSougyokusai.html >>430
陸軍=旧新日鉄、
海軍=旧住金、
国民=従業員、
と読み替えてると、アラ不思議! >>430
陸軍=旧新日鉄、
海軍=旧住金、
大本営=経営者、
国民=従業員、
と読み替えてみると、アラ不思議! このスレは
エアプ社員 と
自己レス連投男 と
ご覧のスポンサーの提供でお送りしております >>429
呉の日新製鋼従業員しかわからんのちゃうん?
呉では有名なのか?
てかあまり詮索は良くないと思う。
もし、責任を負ってその子が自殺した場合、
書き込みした人たちもとんでもないことになるよ。
自分の子供がもし失敗して責められたら
親としても凄く辛いだろうし。
しかもその子のせいで
廃業になったわけでもあるまいし。
元々の赤字経営がダメなだけで廃業になる訳だし。 このスレは直と協とお客さんのニコニコワイワイスレやぞ
みんなで傷に塩塗って滑り合うガイジだから安心しろや オペミスがどうのと他人のせいにする呉の民度やべーな
そら、閉鎖するわ 転炉の廻りって燃えるもんないよね。
傾動方向間違えた?
注銑鍋で電気室にでもぶちまけたのか?
炉下とか異常反応で受鋼台車とかスロッピング台車とか湯かぶって停機してるが。致命傷にならんよ 「まさか全面撤退とは」「経済はどうなるのか」 呉製鉄所閉鎖方針に不安と戸惑い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00010002-chugoku-soci
電気部門の現場を知る70代の元社員男性は「考えられないミス。再稼働を変に焦ったとしか思えない」と指摘する。
協力会社社員は「日鉄にとっても魅力的な技術のはず」と話すが、火災後、復旧のめどは立たないまま。別の従業員は「急ぐ様子がないのでおかしいと思っていた」と予兆を感じ取っていた。
うーん、周り見えてない島国ならではの思考力やな 旧新日鐵の官僚体質が招いた大失策
資産があるうちに解散することをすすめる・・・ オプトレのスプがゴミすぎる 枚数1500枚張れるようにしろ ボケ小林 鉄鉱石やコークスはどこから買ってるんですか?
もしかして…中国とか?
あえてのオーストラリア? もの凄く疑問なのは赤字経営の日新製鋼を
なぜ、赤字経営の日本製鉄は吸収合併したのですか?
日新製鋼の何が欲しかったんですか?
謎過ぎて、誰がわかる方教えて頂きたいのですが。
やってる事が全くわからないです。 >>446
了解致しました。
返答ありがとうございます。 >>445
下手に追い込んでミタルさんやら、中華さんやらに、買収されたら困るからだよ >>448
なるほど、海外からの買収に恐れたという事ですね。
ありがとうございました! 日本の鉄鋼業を守るために率先して行動したのに、おまえらときたら引きこもる毎日 製鉄所って広すぎて再利用難しいんだよな
電気自動車の工場つくるか、プラスチックとかの産廃処理プラントくらいしか思いつかん 去るも地獄、残るも地獄
新築買ったばかりの人や子供が小さい人はこれからどうすんだ >>452
どうもしねえよ
それを解決しながら生きて行くだけやろ 35歳の大卒てどれぐらい貰えるの?
1000万いく? 実はもっと致命的な事まだ隠してるやろ
知ってるのに言わんのはマズいんと違うか? >>437
どのみち閉鎖になるのは変わらんとしても
火事の有無で時期は変わったんじゃね?
閉鎖候補の中から選ばれる順番違えば
まだ延命出来たかもしれんぞ 呉の鍋ひっくり返した新人は呉閉鎖の経営陣にとっての英雄じゃん
その新人今どこにいるの?
潰したい工場に派遣して事故起こさせればまた閉鎖できるぞ >>461
でも所詮火事以前に赤字製鉄所なんだろ?
延命してたらしてたで会社としてはその分マイナスなわけだし仕方ないでしょ 日鐵はコンパクトな製鉄会社に生まれ変わります。
たくさんの血が流れますがそれで安定していくでしょう。 日本鉄鋼業が急成長した1950年代-1980年代くらいは就職人気も高くエリート大の優秀層が入る会社だった。
1990年代頃からは急速に人気が落ちてエリート大の落ちこぼれ層が入る会社になってしまった。
つまり2010年代が、優秀層が居なくなり、落ちこぼれ層が経営トップ、各所各部各室のトップになる過渡期。
そのひずみは2020年代から徐々に現れ、今後は衰退の一途を辿るしかなくなることでしょう。 >>466
みんな地元に残るっぽい雰囲気
転勤してまで行くのは少なそう >>467
その通り、ローテも短くて専門性のない主幹連中がわんさか。
その下で働くのがつらいわ、逆に何も分からんから使いやすいかな
社員番号よく見たらおもろいぞー
社外者と社内者の区別
旧新日鉄と旧住金の区別
現場と学卒の区別
旧新日鉄の入社の速さ
が一発でわかる仕組みができとるのやぞ
偉い人はみんな知っとるけど黙っとるのや
さあて何でみんなには黙っとるのかな? 地元って、製鉄所で成り立ってた市なのに
閉鎖後は仕事も何もなくなって残れないだろ。 >>472
呉は20万人規模の街で日新で成り立ってた訳ないよ
日新のスレにもあったが税収面の損失でいってもせいぜい数パーセント
雇用も関係者含めこちらも数パーセント
有効求人倍率も悪くないから慢性的に人手不足な模様
残るんじゃね?ほとんど こりゃ会社無くなる前に事務職の女の子のブラウス総まとめでパクって辞めるか。こないだの経理の女の パイズリはたまならく気持ちよく制服ビタビタになるくらいのザーメンを発射したわ。そのまま仕事してて笑 >>473
20万人のうち生産年齢人口って10万人ちょっとでしょ
呉は日鉄を主要取引先としてる関係会社まで含めると1万人近くって話だし、最大1割ぐらいに達するんじゃないの? >>477
どちらにせよ自治体の1都市がどうなろうと
日鉄には関係ないわな
自治体に税金納める為に事業やってる訳では
ないし。県や市がギャーギャー言っても
シカトでOK >>478
それはその通り
慈善事業じゃないんだからどうしても残れと言うなら金を出せって話だ JFE黒字やんけwww
鉄鋼業界終わってる〜
業界ガー〜
終わってたのは日本製鉄だけじゃねえかwww 散々業界や中国のせいにして
4400億円の赤字は仕方ない!
と言ってきたけど、どうすんの? >>459
出たら株主から暴動起きるんちゃう?
ただでさえ配当金目当てで、
会社を支えてきた人達は0円決定したんだし。
100000株とかで支えてきた人達の配当金が
70円→0円だぜ。
株主の怒りが株主総会で反乱起こすよ。
株主はキャプタルゲインで
儲けるしかなくなってくるよ。
大株主から売られたらますます経営は破綻する。
社長はまず会社を支えてくれる人を優先する。
株主→管理職→従業員の順だから。
ボーナスは赤字経営で出したらそれこそ
自分の会社を潰すことになるよ。
まずは、株主の配当金カットでスタートし、
次は役員の報酬返上がもう決定してある。
あとは従業員の賃金カット、ボーナスカット
工場閉鎖でやりくりしていくしかない。
社長は逃げ道沢山あるけどね。 JFEも減益率80%以上やからね鉄鋼は事業縮小しか道は無いよ >>139
ギリギリまで残ってもらえるものは最後までもらっといた方がいい
従業員は最大の被害者だからな >>481
減損しなければうちだって黒字だわ
減損はタイミングの問題だしどうせやるなら派手にやったほうが将来的には楽 事業所閉鎖や縮小は目処がついたから次は人件費か?どういう風にするんかな、早期退職?子会社化?給与カット?どういう風にすると思います? >>477
いろいろ話聞いたりするけど影響はあるにはあるけどって感じみたいよ
工場自体をなくすのはインパクトがあるが
日新に完全依存してた下請けの何社かは解散になるみたいだけど、完全失業した人ぐらいの雇用の受け皿はありそうって話 >>490
他の製造業を例に見ると、賞与の基準月数を年間で2から3ヶ月に減らす。現状の半分ぐらいか。
後は残業代の削減、福利厚生の全面見直し。基本給や手当カットはハードル高いので無理だと思う。
協力会社の雇用に影響必至なので、数年は自粛ムード。お祭りやイベントもやらないんだろう。 鉄鋼業界の問題は社員のプライドが高過ぎて妙に厳しい雰囲気の人が多いことだな。特に中高年で良き時代を知っている人。
ブランド回復に失敗するとポンコツばかり入社してくるから更にイライラが増すと思う。 鉄冷えといいつつ黒字をキープするJFEと
4400億の赤字垂れ流して尚勝ってると言い続ける日本製鉄
どこで差がついたんだろうな
就活生はよく考えた方が良いよ >>495
鉄鋼業界とまとめたがるけど、この会社だけでは?笑
いつまでも文系社長で現実見ることのできない、下の社員も皆プライドだけは高く必死に働くも真っ赤っ赤 製鉄所が自治体の人口に対して大き過ぎるっていうのも欠陥だな。若者が田舎にたくさんいた時代は問題なかったが。現場もメンテも女性には無理だろうし。
協力会社も見事におっさんしかいない。 >>496
4000億円の減損損失自体はしょうがないんだけど、
問題はその減損損失影響を除いても赤字ということだな。 Jも減損損失あんじゃん
減損損失はうちだけ、実質勝ちみたいな自分らのプライドを守る発言ばかりだからなぁ 今期の損益見通しをそのまま計算式に当てはめると来年度の賞与基準額72万円。今年度の基準額が157万円だから半減くらいはあり得る?組合がいるからカットはないだろうが。いずれにせよ経営層の投資判断ミスによる減損で従業員のボーナスが削られるのは納得いかねえわ。 >>502
JFEの減損損失は造船事業じゃね?それに、減損損失あっても
Jはちゃんと黒字決算になってるし。
減損なくても赤字の日鉄とは違うぞ(笑) >>503
東芝とは違って鉄鋼は構造不況だから。経営判断とかではない。国内人口の縮小と合わせてリストラが続く。 ボーナスは減らすことはあっても、失くすことはないよ。つか、短信の利益剰余金見ろや。約2兆あるんやぞ。これでボーナスなくしたら従業員から反乱起こされるわ。
株主が大事といいているのは格好だけ。
配当ゼロは減損処置上の建前であって、会社側は従業員の方を重視してる(従業員=旧新日鉄社員)。 >>508
住宅ローンの賞与払いあるからあんまり無茶できないんだよな。
まあ賞与なんてない協力会社のコストカットはガンガンやるんだろうけど。 >>505
構造不況なのは今に始まった事じゃないし、中国リスクなんて10年以上前から言われてた。
余計なプライドは捨てて斜陽産業の自覚をもっと早くから持っていれば少なくともこんな巨額赤字を計上することにはならなかったと思うが。 ここまで来たらエロい事して気分あげよーよ!とりあえず製鉄女子更衣室入ってシコシコしよーよ。みんな!制服に擦れば即ドピュだぞ >>510
リスクとリターンは紙一重でしょうよ。
今から10年前のこと言っても仕方ない。どの製造業だってチャイナリスクはある。 >>503
経営陣によるやろなぁ。
労組があるだろうが無かろうが、
会社の赤字を黒に持っていく為には、
どれかを削らないと経営出来ない。
会社が潰れないよりボーナスカットの
方がよっぽどマシだと思うが…。
1/3くらいは出るかもしれないが、
株主総会は間違いなく荒れるぞ。
従業員にボーナスはあって、
株主には1円も配当金ないんだからな。
まぁいざとなれば、株主は
キャピタルゲインでの儲けは出せるが。
良いIRも今後無さそうだし。 町工場じゃないですから、ボーナス出ないなんて有り得ないですよ、半減まではいかないでしょうね、3割減くらい違う? 日新製鋼のスレで日新製鋼はルンペンって
書いてる人がいるだが。
匿名掲示板でよく書けるなと思う。
住所特定なんて直ぐに出来るのに。 なぁなぁ
C重油にミドルっていう規格あるの?
ハイサルとローサルだけじゃないの?
調べても出てこないんだけど >>513
中元も年末もそれぞれ1か月は出さないと住宅ローン返済に行き詰まるアホがいる。金持ちの株主もわかってる。
月の手取り40万あっても貯金できないとかいるんだ。信じられないよな。 >>473
いや、呉市の産業データ見れば分かるけど完全に製鉄所で成り立ってる町。
まず、呉市産業の付加価値出荷額が鉄鋼だけで50%以上、半分以上鉄鋼で稼いでる町。
雇用も関係会社含めると18000人、非正規雇用も入れると更に多い。
全員が呉市民じゃないにしろ、家族を入れれば更に増える。
(呉市は労働者数男女合わせても約90000人)
この人達がいなくなれば呉市で商売してる会社や店も当然影響を受ける。
これで税収数%の落ち込みで済むわけがない。 >>517
社長が従業員に頭を下げる日はいつになるのか。
社員は悪くありませんからーって叫ぶのかな。 先端鉄鋼技術と現場生産を密着させて一体化するための事業を力強く推し進めよ! ものすごく残念なのはロクな新技術がない所で
目新しい製品がないところやぞ
世界でたたかえる技術なんか超超高級品だけで
ミドルハイだー言うて作っても
製造コストがアホほどたかいから
作れば作るだけ赤になっとる
お前らの知り合いで海外で何か学会発表したって皆無やろグローバルの掛け声だけで何でた戦うか中身聞いたことないやろやそーいうことや
ミルの言う現場現物と経営の言う現場現物は全く別物なんや いまファイナンスみに行ったら株主にはカレンダー配布してるらしい。カレンダーいらんから、手帳にしてくれと書かれている。 今に
実は戦艦大和みたいなん作ってますぅ言うて
それっぽいのが出てくるんと違うか傑作やぞ 経営者諸君は従業員に本当のこと話した方がええんとちゃうかなあ
みんなに呉みたいなこと経験してもらうかもしれんのやろ
イキナリは可愛いそうやで 日本製鉄は、希望退職は募集せず雇用の場の確保に
最大限の取り組みを行うとしているが、
会社の長い歴史の中でも例のない
“製鉄所の全面閉鎖”となれば、
地域に与える影響は避けられない。
今回の発表に、関係会社で働く20代の男性従業員は
「まだ何も会社から説明を受けていない。どうなるか不安だ。
簡単に転勤なんてできない」と不安そうに話した。
ソース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200210/k10012279851000.html
てか呉工場にハローワークが出向いてると
聞いたんだが、本当なのかな? >>485
余剰設備を減らしても日本の粗鋼は変わらない。
集約される先やその下請は仕事が増えるのにマスコミは報じない。 瀬戸内製造所に呉の従業員(単身)は
何百人かいきそうだな >>532
東予と広畑に余剰人員吸収する余裕ある? >>493
下らない宴会やビアガーデンなんてみんな毎年嫌々参加させられてるんだしこのままなくなっていいよ >>533
東予と堺、大阪に神崎もあるぞ。
て言うか呉の高炉今月中旬にバンキングするんだな。 体質は変わらないだろうからもう無理だよ。
まず役員の給与は新人以下でいいよな?
ちなみにリーマンの時は賞与どうなったの? >>540
さっきからボーナスの話で見当違いのこと話してるやついるなと思ったけどやっぱり社外のやつだったか
その頃いなかった若手だとか言い訳するなら職場で先輩に聞けばいい あげるしぶきは 雲となり
泉のみどり 炎立つ
誇る柱の その太さ
名は澄み渡る 澄み渡る
住友 住友と 銘打つ命
住友 住友 住友金属の
響きは届く 空高く オリンピック特需がと思ったが鉄どこにも使われてないんですよね、、、 大きな地震が来て、インフラ特需でもない限りもう無理でしょ
鉄鋼が伸びるのは発展途上国だけ >>513
株主なんて金しかだしてないんだし、人生捧げてる従業員のこと重視してあげなきゃね このタイミングでという事なら無い
いずれかのタイミングでならある >>508
>ボーナスは減らすことはあっても、失くすことはないよ。つか、短信の利益剰余金見ろや。約2兆あるんやぞ。これでボーナスなくしたら従業員から反乱起こされるわ。
>株主が大事といいているのは格好だけ。
>配当ゼロは減損処置上の建前であって、会社側は従業員の方を重視してる(従業員=旧新日鉄社員)。
2兆円現金で持ってると思ってないよね? >>558
多分>>508は何もわかってないから
相手にするだけ無駄。 いち かけ にかけ さんかけて
しかけて ころして ひがくれる
はしのらんかん こしおろし
はるか こうぼうながむれば
このよは つらいことばかり
かね かね かねの よのなかで
なくのは よわいものばかり >>508
その二兆円はどこから出ているか詳しく
説明できますか?
これわからなかったら、会社経営はできないよ。
基本中の基本だから。 一番偉い=社長と思っている人は
まさか誰も居ないよね。
社長は株主より立場は下だからね。
だから、株主総会もあるし、
頭ペコペコ下げてるんだよ。
出資ありがとうございますと。
株主居なくなれば
どの会社もいずれ倒産しかない。 >>557
確かに受け入れ厳しそうですね。
どうするのだろう。 >>546
怖い特需や。
朝鮮戦争の時は日本はかなり凄い
特需やったらしいけどねぇ 日新製鋼ってどうよ3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1524884244/
呉の対策本部ではハローワークが出向いていろいろ雇用に対して手助けしているらしい。日本製鉄の赤字の製造所は安心出来ないですよ。社長の一声で工場潰せますから。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00458300-rccv-l34
対策本部がこれから何個の製造所に
作られるか。経営者次第ですが。
次、赤字の大きい工場は身構えといた
方がよろしいかと。明日は我が身ですから。 >>569
このニュースを見る限りでは日新製鋼から
日本製鉄への配置転換も大いにあり得ますね。
日本製鉄の製造所ね中で、黒字経営者で
もってる製造所はどこか知らないけど。 興味のある人だけどうぞ。
動画の関係者ではありませんので。
ttps://youtu.be/19vBKlH3dTI >>569
赤字関係なくアレコレやりそうだな
高炉は維持するだけで負担でかいんでしょ 働けば働くほど赤字になっていく。
物を作れば作るほど赤字になっていく。
こんな事誰が予想したでしょうか。
株価も機関投資家から、
ある程度支えられていますが、
余剰金はほぼ株式の為、買い支えが
出来なくなれば、一気に急落。
内部留保も全て無くなります。
呉工場が無くなるのは寂しいですが、
次はどの製造所が潰されるのでしょうか。
赤字を削るのは言葉悪いですが工場閉鎖(吸収)
しかないと経営者は考えています。
ちなみに友人が日新製鋼に居ますが、
給与削減などは昔、実際に行われたそうです。
どれくらい削られたのかまでは聞いてません。 >>576
確か中国がコスパがいいから電炉を竹の子の様に作っても高炉はためぐらいだからな
電炉と高炉で調べると維持するだけつらいのがわかる >>578
日鉄 インドでぐぐれ
インドで利益上げる気マンマンやから当然インド行きでどーなるかだろ
呉民もかり出されるかはしらんけど >>579
了解致しました。
ありがとうございます。 日新厨やっと消えたか
大勢に影響のない書き込みはやめてくれ 一々ID変えて騒ぐ日新くんうるさいから日新スレ行ってくれないかな
内容からしてうちの社員じゃ無いみたいだしうるさいわほんと 日新くんへ
君は呉と言う鳥籠からでて自由に羽ばたけるんや
よかったじゃん
あと、歯磨けよ さて、じゃあ呉の閉鎖を早めた新人くんのお話ししようで
あの子ほんまどこいったん?まだいるの?
誰も答えてくれないんだけど…
怪我人いなかったからか災害速報もメールで回ってきてないし詳しいこと知りたいのに探せれんのや >>584
知ってどーするの
呉閉鎖とそれは別だと思うぞ 日新のなにかが欲しい
単純にそれだけだろ
あとは野となれ山となれ
住金の拠点と一緒 日新はパナに吸収された三洋みたいに、技術吸い取られて人は捨てられるんだろうか >>483
神戸製鋼も72億の黒字だけど
黒字の会社を赤字認定して「赤字なのはウチだけじゃない業界が終わってる」
→赤字なのは日本製鉄だけでした
このウソで固めた高いプライドどうにかしろよ >>589
パナが吸った技術ってなんだよ
結局三洋の箱型電池にこだわったから車載電池競争でも微妙なとこにいるし >>592
白物家電?俺もよく知らずに書き込んでしまった、すまん
でも当時の週刊誌の記事見たら、三洋元社員は異動異動で最後はリストラ部屋らしいな
まぁ日新は同じルート辿るんだろうな いまの日鐵は人間尊重ってモラルを完全に欠いてる
いずれツケは来るよ 日鉄は人間がダメだね
経営者だけでなく下まで全員(ブーメラン)
謙虚さが無いプライド高い危機感が無い 官営ってのはなかなか抜けないよ
NTTも郵便局も似たようなもの >>595
そこは否定できませんわ
直も協も部課長はふんぞり返る態度の奴ばかりやし >>591
2月6日神戸製鋼今期経常を一転赤字に下方修正未定だった配当は無配転 上が変わらない限り何も変わらないからな
下はやばいと気付いた奴は会社を去って、毒された奴しか残らないわけだから
今の役員全員クビで外部の人間だけにすれば少しは変わるかもな >>264
もうそうなっても驚かんな
不思議とありえそうに思えてしまう 国の為重きつとめを果し得で 矢弾尽き果て散るぞ悲しき 素人目の感想なんだけど
これでもなんか高炉まだまだ過剰だと感じるんだ
気のせいかな お金がないのが問題なら前澤さんに土下座して恵んで貰おうぜ
って違うやろ問題の根本は金とは別の所にある >>602
過剰だよ
鹿島の2基
和歌山か八幡か室蘭からもう1基止めたほうが良い >>584
それより右も左も分からん新人に設備を
操作させたアホな職場とインタロックも
まともに組めない電気屋、そういうのを
放置してて挙げ句の果て吸収後閉鎖させられる
事業所の話しようぜ 日新の方でzamと全く同じ性能の持ってるっていってるやつがいるが本当?
zamが最強って思ってるんやが >>570
日鉄本体の本社ですら、これから組織リストラしまくるってのに、日新のポジションなんてあるわけないだろ
よくそんな呑気に寝ぼけたこと言ってられるな 日鐵が潰れたら他のあらゆる産業も総倒れになるだろうから気にするな
失業者であふれかえる 元々金を失うって字を嫌って、鉄じゃなく鐵にしてたのに、
名前変えた途端これかよ
そもそも住金との合併は良かったのかね 和歌山はシームレスや海南尼崎此花の
材料調達があるから閉鎖はない
おそらく堺日新、大阪日新は終わる >>561
そんなの諸表読めばわかんじゃん。バカなの? >>602
日鉄の決算は大規模な減損は評価できるが
現状を見ると判断がまだ甘いのではないか
だから >>618
都合の良いところに目を向けて評価するのが日鉄の悪いところだよな
減損無くても赤字だよ?
他社は黒字出してる中で
お高いプライド守りたいのは分かるけど 高炉止めまくったら鉄だけじゃなくてケミカル製品も縮小なるやん
うちの会社も危なくなるな このスレにいる株主等の偉いさん方へ
このスレの住人は工場の現場作業員です
分かってんの?バカなの?って言われても
分かってないしバカですし、どうしようもありません
ご了承ください こんな巨大なリスクに自分の時間を投資したかった訳じゃないんだよね。。。 製鉄所併設の保育園に降る黒い粉塵も何とかしたれよな
あれホンマに身体に無害なんか? 粉塵吸いまくった炭鉱夫や機関士はみんな肺やられとるがな
影響ないわけないやん >>621
偉そうに、言うつもりは一ミリもありません。
私は株主ではないですが、ここには
沢山の株主の書き込みがあると思います。
ただ、こう言うのもあるよと言う事だけ
目通しして頂けると嬉しいです。
株主代表訴訟と言うものがあります。
株主は従業員を助ける為に、
役員と戦うことができます。
株主自身には何のメリットもない。
従業員の頑張りで株主にお金が沢山
カムバックします。
あまりにも従業員を舐め過ぎです。
(呉閉鎖通達も遅く、日本製鉄も含め
他の製造所の従業員も安心出来ない)
ちなみに代表訴訟の原告は株主であり、
被告は取締役等です。(ここ重要)
株主は従業員の味方になります。
株価は本日よりジワジワ下がって
いってますが、ジリ下げが一番
怖いです。大株主を怒らせると
一気に株式を売られてしまう為、
危機感がさらに高まります。
あまり書き込むと怒られるので、
この辺りで失礼致します。
https://i.imgur.com/mMjTdak.jpg >>623
むしろ無害だと信じてる奴がいたことに驚くわ
どんだけの脳みそお花畑なんだよ 高度経済成長期には出光佐三がイランの博打で油田開発した結果
西欧と比べて1/3の価格で石油が調達できた、
みたいな超絶ウルトラCがなければ
今後日本における発展は困難ではなかろうか。
https://business-career.jp/articles/V4BsKc0wIsh3syjdeGQH >>585
知ってどうするってここは雑談するところじゃないの?
そんなまじめな話ばっかりしたいんなら今後どうなるのか対話シートにでも書いて上に聞いとけよ >>625
どこが通達が遅いの?むしろ日鉄の体質からしたら十分に早いぞ。
従業員とか株主がとか見当外れの事言ってるけど、週明けの株価確認しろや。下がった分買い戻しやぞ。お前に市場を判断する能力が無いのは分かったわ。
あと従業員的には、ようやく不採算事業からの撤退が進んで寧ろ喜んでじゃないの?決定した現経営陣は英断だと思うけどね。今のままでは何れにせよじり負け。 >>630
バ株主にマジレスしても無駄だよ
2,3年後閉鎖と言っても人が抜けてくから2,3年も維持できず短縮する未来しか見えない
早く言えって、じゃあ5年後といえばその未来は変わるのかと笑 >>625
内容が頓珍漢過ぎる。
株主が従業員のために戦う?何のために?
企業の持続と発展のために従業員は大切だと思うけど、結局は自分の利益が大事なだけ。 3年後に閉鎖ですっていう泥舟に最後まで乗り続けるやつはなかなかいないよなあ
釜石とかなら知らんけど呉なら広島も近いしまだなんとかなりそうなだし まあ、釜石は「製鉄所」を名乗ってはいるけど、
実質的には直江津未満の存在だからなぁ。 >>586
多分だけど特殊鋼薄板の商権とかじゃないかな。
市場シェアからすると日新JFEで国内のシェアほぼ半分なわけだし
微々たる数量ではあるが 飲酒運転した奴がクビにならずにストレートで出世してるって本当? 立会検査と称して集団で来て検査そこそこに
昼からビール
夜には大宴会でクラブにスナックに
翌日は1日観光
新日鉄の仕事は二度としない >>639
人事の判断は間違ってないよ
飲酒運転しちゃうけど仕事はできるやつと
飲酒運転しないけど仕事できないやつと
どっちが会社にとっていい人材だと思う?
当然仕事ができるやつだよな よし決めた
明日からノーヘル&スニーカーで
仕事するぜ >>595
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>619
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 >>601
昔 新日鉄君津工場に見学にいきました。
その時案内者がわが社は日中友好で中国に製鉄所を作ってあげていますと
自慢していました。
ある人が技術流失でブーメランになって帰ってきて困ることになりませんか
と質問した。
まさにそのとおりになりました。
間抜け経営者
売国政治家
完成後中国は日本に内緒でばれないよう国内奥地にコピー工場
を7つ作りました。
そして中国は世界一の鉄鋼王国になりました
間抜けな話です。
世界一のあほ経営者 グダグダ言わんと女子更衣室入ってブラウスにザーメンぶっかけろって!気持ちよくなれて嫌なこと忘れられるから!みんなでぶっかけようぜ 社内ではYahooもGoogleも使えないの噂は本当? 和歌山コロナウイルス汚染確定
拡散状況では1高炉は早期終了?
2f、セコー役立たず >>625
いろいろ的外れなこと言って頭悪い奴やな
こんな思考回路で株とかやってるならやめた方がええであまりにも幼稚すぎてな 出社規制で操業要員足らなくなれば臨時休風です。ウイルス戦で日鉄、和歌山と中国殺しに来てるな ポスコなんて製鉄所2つしかねーからな
明らかにここは過剰設備なんだよ
そのうえボロくて事故ばっかだしよ >>640
なんで?検査受ける側なら楽でいいじゃんなに言ってんの? 明日は有休奨励日か…
普通に休みにしてくれよ…
後、労災保険も会社が払ってくれよ4月から >>606
中国の勢いだともう3基は減らさんと駄目じゃね 全社含めて今の日本製鉄のやばさって歴代でもかなり?
ドラゴンボールで例えて。 神戸製鋼も統合か?との報道もあるけど
呉を見たら全力で拒否するだろな
ミタルなんかに身売りされたらとんでもないことになるな ここが会計上どれだけヤバくなってるのか良く分かるぞ
カスの経営者も含めて100回見とけよ
https://youtu.be/YOkdVuKit9Y >>671
おいこれ見たからって
経理の奴らも主幹のお前らも転職しようとすんなよ 日和るなよお前らどれだけ恨まれとるのか思いしれよクズどもが お前らの鳴き声は会計上の情報にならんただのノイズやぞゴミクズが
これがグローバル資本主義やぞよく覚えとけ こんな便所の落書きに本当のことなんて書いてないから信用すんなよ
己の身体のほうがよっぽど信用できるぞ ここでこそ一億玉砕本土決戦やろ
そうでなきゃ呉の方々に申し訳がたたんやろ >>677
どこの時代から湧いた糖質おじいちゃんかな
病院でおとなしくしてて >>684
光ではそんなことないよ
乗り入れの許可証もらうのに金取られるけど >>682
>>681ですが、
これだけ高炉残ってるみたいです。
高炉ってバンキングはすぐに出来るんですか?
私が載せている情報は全部株主•投資家情報で
みれます。(日本製鉄のサイトにあります)
多分聴き慣れない言葉沢山
あるかもしれませんがまとめてくれている
人の動画も載せさせて頂きますね。
https://i.imgur.com/8o3p6km.jpg
ttps://youtu.be/YOkdVuKit9Y 本日付で日新製鋼の役員の移動
ですが、全員退任になりました。
結果、ほとんどの人が日新製鉄の
役員になりました。(役員増です)
全員が全員ではありませんが。
詳しくは日新製鋼のサイトに載ってあります。 >>686
光は大丈夫だと思うけど周南の日新がクソ過ぎて‥ >>690
サイトに見に行ってください。
全員救済されてます。
もちろん全員が全員日本製鉄に救われた
わけじゃないですよ。
お知らせの役員人事を確認下さい。
https://www.nisshin.nipponsteel.com/ >>691
社長が顧問になってるけど、日鉄では役員扱いなんですか? 違うぞ全員子会社に出向で
役員全員が日鉄本体以外の別会社になる
日新の臭いのする役員は要らない 違うぞ全員子会社に出向で
役員全員が日鉄本体以外の別会社になる
日新の臭いのする役員は要らない 社長クラスは日本製鉄の役員、他は子会社の役員、分かってました
無駄な設備と現場社員は潰しておいて、偉い人は生き残る
「会社と製鉄所がどうなってもいいから、俺たちを助けてくれ!」って取引がなされたのでしょう 旧住金の役員たちと同じで数年後にはほとんど誰もいなくなってるよ 旧住金の役員たちと同じで数年後にはほとんど誰もいなくなってるよ >>702
貴方何才ですか?
あまりにも書き込み内容がでたらめで事実に基づいていません。
推測ですが、かなりの高齢者でしょうか。 潰す為に吸収したというのも何だかやりきれんな
時代の流れで仕方ないと言うのは簡単だが。
まぁでも3年猶予有るんだ。茹でガエルに
ならん様今からでもしっかり準備しとけ 名ばかりだろうが役員に就いたらそれだけの金は必要になるってこと忘れずに >>706
そう言うこと、相談役だろうが顧問だろうが役職ポストで身の保身と金だからな、こいつら >>704
三年なんて猶予ないと思うが
なんの保証もない協力会社が消えるからその時点で閉鎖でしょ
今更協力会社なしで操業できる製鉄所なんて日本どこ探しても無い >>688
発表は本日だけど本日付の異動ではないよ。 この会社潰れるよ。
仕事してない経営者が生き残るための会社になってる。
いない方が良い奴らが経営者にごろごろいる。
やろうとしてることも見え見えだ。
次は神戸製鋼を吸収して潰して、売れる技術を吸収する。そんでいらない工場は閉鎖して、なるべく社員には転職してもらうように促す。
こんな馬鹿な会社だと未だ役員がきちんと指示だせずに現場側から色々提案するも判断に時間がかかるとか馬鹿なこと言い出すんだろうな。
日本製鉄の悪いところは、本当はトップダウンの会社なのに、役員がサボってボトムアップでないと経営が動かないこと。
2020年度は役員の報酬が高卒新人と同じであることを期待するわ。 >>708
協力会社の高齢化が凄まじい。
会社によってはほとんどお爺さんしかいないところもある。ボーナスもないし若者が働く会社ではないよね。
会社間で払う日当が15000円とかだから月給は25万ぐらいじゃないか。 役員なんてその後も子会社の役員や顧問、相談役等公務員の天下りみたいに私腹を肥やす、寄生虫みたいなものですから。 最後は非常勤顧問なんかで会社にすら来ずに前年の税金対策! 糞の役にも立たない日本製鉄の役員
口を開けば
全部調べてから報告に来い
俺に分かるように資料を作れ
事前に聞いてない話には乗らない
何か新しい提案しようもんなら
リスクがあるんじゃないか?よく調べろ、しか言わない、何も判断しない
ゴミクソ以下だよ、日本製鉄の役員は
誰も何も判断しない、評論家気取りで批判しかしない、そこはリスクだなぁ、しか言わないアホども
こんな会社もう持たないよ >>718
これわかるなあ
口を開けばリスクしか言わないし無駄に資料作らせる
安全、品質、JKの何にもならない所間数値競争とかしている場合じゃない
現場じゃコストを考えられない学の無い連中がお金にならない見栄ばかりの労働を作っている古い会社だよここは >>718
全部調べてから報告に来い
⇒ここで1か月浪費
俺に分かるように資料を作れ
⇒ここで1か月浪費
事前に聞いてない話には乗らない
⇒ここで1か月浪費
こんな役員が社長までの間にどこでも2人はいるから本当にヤバいことが起きても社長のところまで半年かかるというね…
しかし今日の発表で役員半分にでもするかと思ったら全然そんなことなくて驚いたわ
副社長とか何人いるんだか 住金で欲しいのはシームレスパイプと交通機品だけだろ 自分らが全てと思ってる馬鹿が、鉄鋼は終わってると言うが
終わってるのは日本製鉄だけで、JFE スチールや神戸製鋼はちゃんとやってるよ
プライドの高さしか無い勘違い馬鹿がこんなにいる酷い会社だと思わなかったわ 技術系の副社長変わらないんだね。
その癖、その下は外されてる人多い。
この会社は経営トップを守るための会社なんだとつくづく感じたよ。
管理職から役員に説明するときも半年以上かけて承認もらうのに、良く言われる言葉が「三年後は俺いないから」だからな。
本当に三年後に当時承認した人が偉くなってて、誰が承認したんだと下を責めていた時はびっくりしたよ。
必要性のない役員が沢山残ったのもびっくりだ。株主様も呆れるだろうな。 >>726
神戸製鋼がちゃんとやってる(笑)検査偽装はするし、決算下方修正で赤字になるし^_^ ちゃんとやってるっていうのは確かに違うんだろうけど、そこに反応して反論しちゃうところはプライド高くて無能なのを垣間見せてるよな 社員ならわかると思うけど新日鉄系役員の政治力
自らの利益をあたかも会社全体の利益のように主張し行動する
だから広畑に大型投資なんていう経営判断がなされる この方の動画を見る限りでは4年弱で借金が
4400億円が返せるレベルやと話していましたね。
リストラ+工場閉鎖を行いつつ、
スリム化して返していくつもりなのかな。
経営陣の考えがわからないけど、
物凄く危険な岐路に立たせれている
事だけがわかった。
https://youtu.be/YOkdVuKit9Y >>735
マイホームをボーナス払いで購入してる人はやばいかも。 >>735
合併した年に大赤叩いてボーナスも下げられるんだから不満しかないよね
社員はほとんど日新と合併なんかしなくていいと思ってたのにね 私は新卒で日本製鉄に入社しました。
3ヶ月目です。
いまの時点でもう辞めたいです。
既に上司には6月一杯で辞めるという話で持ちかけている。
しかし、何故かここで辞めたら何かが駄目な気がしてます。
私は高校生の時、新卒で入社する際とにかく 楽で稼げる というのを探していました。
更に言えば親や友達にも恩返しをしてやりたい。
そういう思いもありながら辞めると言う判断まで踏みとどまっています。
これは自分自身を偽っていると言う事なのでしょうかね?
実際入社してみれば全く楽ではなく苦痛の日々、夜勤三交代制についていけない。
仕事にも興味が湧かない。
毎日異常に汚れる 、残業は3.5時間/月 が平日は早出になる。
更に私には注意力が無い。(理由は自動車学校で3回も路上実技試験が落ちているのと周りを確認しないで一度上司を怪我させてしまったから)
先輩からも「お前死ぬぞ」と言われる
「こんなんじゃ仕事やってる内に怪我して次の仕事も見つけられずか、誰か怪我させて人生を壊すかになるんじゃないか」だったらそうなる前に辞めてしまった方が良いと考えているんですがやっぱり何故か思い留まってしまうのですよ。
しかし職場の人はみんな優しいし、作業中では厳しい面もあるだろうけど何より新人である私たちのことの安全を第一に考えてくれてる。
やっぱり思い留まったままにして配属先を変えて貰うなり出勤時間を私だけ少し遅めにして貰うなり意地でも食らいついて2年、3年と続けるほうが私の目指す理想の将来に近づけるのでしょうか?
(理想の将来が何かはっきりとはしていません。イメージぐらいでしかない為)
長々と失礼しました。
少し独特な書き方となってしまいましたが長年仕事をやっている方や私のような今の状態に至って 辞めた方、続けた方のその後の経験やアドバイスのほうをどうかお願いします。
m(_ _)m >>738
そもそも入社3ヶ月で現場配属されない。
しかも新卒で今3ヶ月っていつ入社だよ。
中途以外は4月入社しかいないだろ。
やり直し。 >>738
甘すぎだろ
出勤時間を遅くしてもらってとか
なんでお前ができないからって会社がお前に合わせないといけないの?
新人なんだろ
規模だけはでかいこの会社だと君はまだ会社の歯車ですらない雑草レベルだよ
君が頑張ったところで会社はかわらないし辞めても誰もこまらないよ 最近はこういう勤務形態の個別対応がまかり通るのよな
んで、言い方は古いが風紀が乱れてゆく
ゆとりというか、その下の甘え世代はハッキリと現れてるわ >>728
と、4400億円赤字の社員が顔真っ赤にしながら言っておりますw 日鐵は日本を代表する会社の一つであることには変わりないんだし
業界別のベアの項目でも必ず掲載されている
そんな会社を国が潰すとは到底思えないし
潰れるとも思えない 日本自体がもうダメなんだし救える力は無いだろ
順調にアルゼンチン化が進んでるよ >>738
怪我する前に辞めろ、若ければ仕事なんていくらでもある、自分にあった仕事を見つけて! >>744
だから
もう日本の鉄が売れないんだって。
中国だってこれから高級鋼板を安く作れる様に
なるだろう?
これから上がり目無いよ。
国が潰さないってどういう状態?
税金使って日鉄は代表企業だからwとか
納税者の理解得られれば良いな 日本製鉄に税金使って存続してもらうより、自立できてるJFEと中国で鋼材は足りるんだよなぁ 日本航空も潰さなかった
潰せないんだよ
10万人いるんだぞ >>747
鉄を全て輸入に頼るとか非現実的だとは思わない? なんか廃れ方が炭鉱に似てるよね
そこが気になる。。。 常識的に考えろ。潰れるわけない。
つべで解説してる会計の奴等は過去の数字上の解説であって、今後の機動的なオペまでは読めない。
読めたら株で億れるわ。
>>738
設定が甘い。あと大企業ほど楽な企業はない。人の指示聞いとけば金がもらえる。 でもあの無駄にデカくて人件費かかりまくりの本社は必要ないわな
日新の本社に移動したら?
あんなの見栄以外何物でもないじゃん >>738
本当に注意力が足りないなら早く辞めた方がいいんじゃないか?
怪我してからじゃ遅いからさ。 釣りに釣られるなよ
あえて全力で釣られるなら自動車学校の教習で落ちるようなカスは車も乗らない方がいいし製造業も辞めたほうがいい
あと発達障害だと思うから病院行こう 2018年度有価証券報告書を見てたら
宗岡正二、進藤孝生 月例報酬147,210,000 (総額が1億円以上である者)
取締役報酬額は、2012年6月26日開催の第88回定時株主総会において、
月額1億8,000万円以内(定款所定の員数20名以内)として承認を得ております。
月給1.5億か? >>759
こういう馬鹿が、日本製鉄はナンバーワン!潰れるわけがない!
とか言うんだろうなw たまたま呉製鉄所の前を通ったけど、従業員の年齢20代1人50代複数人が現場に向かっていた。可愛そうだなと思ってしまった 製鉄所前から現場丸見えとかどんな町工場だよくそわろた
これがニートの発想かよwww >>744
お前みたいにどうせ国が金を恵んでくれるとか国民に物乞いしても平気な奴がいるから会社が良くならないんだろうな
乞食かよ また、日本航空がどうとか
炭鉱がどうとか
糖質語りしてるガイジがいるな
こう言う頭悪いキチガイが人類の癌だとよくわかるスレやな \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
_,, ---一 ー- ,,,_
、 _,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 住金和歌山でクレーンの筆記8回落ちた新卒いたけど
それでもクビにならなかったからな
あまい、あまい >>776
そんな悔しかったの?日鐵に関係ない無職くんは?
くっそわろたw 崩れる「減損は買い」 製造業の構造不況を警戒
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55625020U0A210C2EN1000/
過去に大規模な減損処理をした大メーカーは急激に業績を
回復させてきたわけだが今更の日鉄への評価は経営判断の失敗
明るい未来が見えない >>770
え?門に入る前に並んでる連中丸見えなんだが 製鉄所って普通車で出勤しねえ?
歩きで来るのよほどの近所か出張者だろ 門に並ぶのは入門手続き待ちの出入り業者だな
エアプ晒して恥ずかしくないん…?
ちなみに自分呉の敗北者ですすみません 日新呉仕事で行ったけどみんななんか暗かったわ。仕事で入ってきてた業者と話したらみんなやる気なくなってる感じですね。って言ってた。そりゃそーだよな‥ ID変えて今度は設定も変えてみたのか?
外通りかかって見た→構内に仕事行ってきた
に変わったんやな
ところで君なんで毎回ID変えてるん?この間もいた友達が日新にいるって騒いでた変なやつか? 最近のお客さん
和歌山糖質おじ
友達が日新君
こいつら青葉英一郎レベルやろ 車でも並ぶって言うだろ!!お前らがエアプだろうが! >>793
車の渋滞している様子を指して並んでる連中丸見えって表現するかな? >>790
さっきの人とは別人だよ。俺はたまたま運搬関係の仕事で工場内に入っただけだから。 日鉄が自分より下の企業の技術欲しさに吸収合併するんならその内の外国企業に吸収されるのもあり得るわな いずれ日本はアメリカの一つの州になるだろう。日本製鉄も数年後はUSスチールになるよ。統合初期はUS &N STEELだけど、住金の名前が消えたようにUSSになるだろうね。
人口減少のせいもあって、鉄鋼以外もこういう現象が発生するだろう。 役員の人数半分くらいに削るのかと思ってたら、まったく変えないとは驚いたな >>793
マジ?車の渋滞見ただけで年齢わかるの?
製鉄所周辺なんて徒歩で偶々通るとことは思えないし車で移動してたんじゃ無いの?それでわかるなんてすごいね >>753
さすがにこれだけ中国のプレゼンスが増してるのに危機感が無さすぎるわ
こんな驕りがある社員ばっかなんだな >>799
偉い人達は日新を吸収したのに役員の人数が変わらないから実質削減だと思ってるよ >>801
中国のプレゼンスってなんだよ。
スタートアップとかで鉄運ぶ仕事でも立ち上げれば良い。中国から日本に鉄を運ぶと儲かるんだろ? 実質、日鉄日新製鋼はどうなるんですか?
日本製鉄赤字、日鉄日新製鋼赤字なら
再起するにはリストラと合理化しか
逃げ道ないのですか?
日新製鋼ってどうよ3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1524884244/ >>781
だいたい試験代も現地までの交通費も全額持ってくれるだろ >>800
お前全部の製鉄所回ったことあんの?
思い込みで発言しないほうがいいぞ
IDがコロコロ変えて自演ってのも無知っぽいし 和歌山の高炉一基無くなるなら残りの一基で関西と瀬戸内の材料賄う気なんか? 他所から運んだらコストもかかるだろうし 素人なんですが、高炉と電炉でなにが違うのか教えて下さい >>813
高炉は鉄鉱石と石炭を原材料として鉄を生産する。
電炉はクズ鉄を融かして新たに鉄を生産する。 しかし効率的なリストラだよね
工場閉鎖するけど従業員は配置転換で雇用守りますって言うけど
持ち家ある奴でローンが残ってたらそう簡単にホイホイついていけない
家に家族を置いてついていっても単身赴任手当もらえる訳じゃないし
なんなら出稼ぎに出てるようなものだから二重生活で生活苦になるのが目に見えてるから実質家を手放さければついていく意味がない
すると家を手放して会社は手放さないか、会社を手放して家を手放さないかの二択になるんよね
会社は建前上配置転換させると言ってるから希望退職募らなくていいし、なんなら自己都合で辞めさせられるかもしれない >>816
それな
所内だから「居所を伴う転勤」ではなくてただの「配置転換」です。と強気で言うんだろうな
会社のために策を立てるのが仕事なんだろうけどここまで来ると軽く人間辞めてるよ >>816
だけどこのやり方ならやり直しのきく若いやつや働き盛りのやつは辞めて、残っても次のない年齢や子供が巣立って逆に身軽な年寄りが残るんじゃね?
会社としては若いやつは欲しいが年寄りはいらんだろ
この先規模縮小するとしても、汚い工場職なんて絶対人手不足になる時代が来るから、若い人員が残ってもいいと思えるようなやり方をすべきだったとは思う >>818
サラリーマン社長はそんな10年先に問題になりそうなことは考えません
だから
不景気になったから修繕費大幅カット
↓
景気回復
↓
修繕費カットのツケで設備トラブル連発
生産量伸びず
みたいなことが繰り返される
今回も若い人有能な人から逃げていくよ この先のことを今の経営陣は考えていないから
考えているのは逃げ切り
従業員側も賢く行動しよう
休暇制度を最大限活用するなり、スタッフなら難しい顔してPCにらんで残業代を稼ぐなり >>819
業界最大手がこんな古いやり方するからどんどん落ちぶれていくんだなと今回思ったわ
産めよ産めよの時代じゃないんだから、人手不足なんてもう目の前にきてるのにな
そこの対策なしに目先の政策するんなら、賢いやつはこれを機に離れるわな >>814
じやあ広畑は新設する電炉のためにクズ鉄を輸入するの? >>818
年寄りでもそう簡単に家手放せないでしょ
結局会社としては誰一人ついてこなくていいしそれでも付いてくる奴は会社の奴隷を公言してるようなものだから使い潰せる
余談だけど今回の呉市ってとこは行ったことある人は知ってるだろうけど南は海、周りは山に囲まれてて住む場所が極端に少ない
だから周辺で家買ってる奴は、よその人から見たら「こんな不便で田舎なのにこんなに高いのか」って思う程
そんな高い家をローン組んで買ってたら気軽に手放せるわけないと思うんよね
そんで売りに出してももはや呉市で仕事探すのは困難だから売れもしない
言うなれば地獄よ地獄
言っちゃ悪いけどこれ明日は我が身だぞ
家買った奴は覚悟しといたほうがいいぞ >>825
こわい
俺も家買おうか迷ってたけど、やめることにしたわ >>819
それってサラリーマン社長が大問題に対して仕事してなかったってことだよね。
過去の役員含め、目先や自分の利益しか考えてなかったのに総合力世界No. 1って何なんだろうか?
役員達は目先の仕事しかしないから、後は下でカバーして世界No. 1になってね考えていると思われても仕方ない感じだな。
当然そんな文化なら、役員から部長へ。部長から室長へ。室長からスタッフへ。
スタッフから現場へという感じにそれぞれ一週間くらいの時間を掛けて伝言ゲームで責任や仕事を押し付ける文化になるだろうね。
実際どうですか? >>825
教育費終わってるような連中は家の残もないか少ないだろうし
地元採用で地元の人なら田舎なんだから親の土地に家建てるのも多いよ
呉市内は高いが広や焼山はそうでもなくて、戸建て組はみんなそっち方面ばっかじゃない?
今は広の土地はバブってるから売りやすいと思う
マンションは呉の山に住んでる年寄りが車手放して降りてくるのにみんな探してるから、割とすぐ売れる
っていうのが呉の現状
ま、でも結局は単身赴任じゃね? 出稼ぎ二重生活するくらいなら今の家に住んで通勤圏内で働いたほうが効率いいよ
というかたいていが離婚するか辞める
ソースは前いた勤め先が潰れて同じような経験がある俺 呉以外の奴等も一生今の生活が続くなんて
思わない方がいいぞ >>825
てことは跡地は宅地として売り出せば需要があるのでは。
もし引き込み線があるなら旅客化するとか。 従業員の未来も考えずに
吸収して潰すだけなんて糞ファンドと一緒
時の権力持った無能がやる手口なんだよな アホか、これから夕張化するって分かりきってる町で
不動産が売れるわけないやろ。 今まで製鉄所関連の雇用があったから土地も高かったわけで、
仕事が無くなったら町の活気も無くなるし、飲食店も消えてくだろうからゴーストタウン化も必至だろうな 元々まともな就職先が日新かJMUくらいしか無かったのに日新無くなった呉市になんの魅力があるというのか
全国区のディスコもあるけどあそこは相当優秀じゃないと正社員取らない
ひっくり返ってもそこらへんの人間は受からない
冗談抜きで呉市脱出が一番選択肢として正しいってレベルなのに不動産が売れるはずがないわな
>>834
日新なき後に、宅地の需要はたぶん無い
むしろ空き家が増える方にシフトする
仕事ないのに住居だけ構えるガイジはおらんよ >>840
日新でこれなら別に正社員にこだわる必要なくない?
ディスコの準社員でええやん
夜勤ないしボーナスええよ 日鉄日新製鋼堺工場直協1600人らしいけど
呉の半分なんだな。(工場の規模はわからない)
日鉄日本製鉄の今後の
スケジュール的に次の合理化は
堺工場っぽい匂いを漂わせてるな。
電気亜鉛めっきライン、連続焼鈍ライン、
溶融アルミめっきライン今年度停止。
合理化+リストラをやらないと
4400億円は返せないのか…。
ほんまに日鉄日新製鋼は日本製鉄の
合理化の為だけに潰されていくのか?
https://i.imgur.com/ChNgf1n.jpg なんか騒いでる奴らがたくさんいるけど、とりあえず呉や和歌山みたいに旧新日鐵じゃ無いところは潰れてもどうでもいいから旧新日鐵だけ製鉄所残してくれないかな >>844
日本製鉄が生き残るために日新製鋼を潰すの >>847
なるほど、日本製鉄は
日新製鋼の何の技術が欲しかったのだろう? >>845
赤字経営やったら無理やと思う。
今の経営者は赤字経営の製造所を潰して
合理化を図っていってるから。
ちょっとでも早く借金返済したいのだろう マイホームとか頭悪いなー
このご時世に家なんか建てないわ
転勤族なめんなよ 経営者の考え早くまとめて発表してほしい。
明日、株式市場日本製鉄空売り大量に投下されて遊ばれるかもしれんな。(ヤフーファイナンス見る限りでは)経営者めっちゃ馬鹿にされてる。 そらまあ馬鹿にされるやろな
しっかしまあ経営やばいやばい騒いでるくせに役員減らすって全然言わんのはアホやんそりゃ馬鹿なされるわ
報酬カットとかやるんやろうけどそんなことするなら減らせばええだけやん、歴代最高の赤字出すってことは今いる役員から社長やらは全員歴代最高の無能ってのが証明されたんやから >>812
神戸製鋼吸収案が現実化すると
和歌山も閉鎖だろうね >>857
経営力が無いと10年ぐらい前から言われてるがな
海外の経営はコスパと環境対策で電炉に向いていた。過剰問題も予測し先を考えてた
一方ジャツプランドのどこぞの企業はグローバルと総合力なんたら連呼してるだけ
泡吐きかけても経営陣は在任中だけの逃げ切りばかり
つまりオワコン企業 >>842
準社員とりあえずで全員クビになったリーマンショックご存知ない?
あとディスコの準社員がボーナスいいとかどこで間違った知識仕入れたのかしらんけど決して良くないぞ
そこらの町工場と同じ目線で見てるならその限りじゃないけど >>859
海運の立地的に鹿島、君津、名古屋、和歌山、大分くらいでいいと思うんよ このご時世に石炭火力をいくつも作るセンスだからお察しよ >>862
鹿島・君津・名古屋とか図体ばかり大きくて大赤字垂れ流してる製鉄所残してどうするん?そこなんて今年度一度でも黒字になったか?なってなくね? こうなっても社員をバッサリ切れる日本人はいないからこれからもジリ貧だろうなぁ ここのところまともに利益出せてないし、
今回の対応にも本業で稼ぐ自信の無さが滲み出てる
不採算部門のカットは英断とは思うけど、
延命措置に手いっぱいで稼ぎを増やす手を打ててないよね
下にシワ寄せするだけじゃダメだと思うんだけど、役員さん達は人数分報酬分の働きをしてるのかな?
こんなこと言うのも何だけど日鉄の役員さんの中で能力が足りないもしくはサボってる方は要らないんじゃないの? 鉄クズが日本では余って輸出してるくらいだから電炉を増やす流れになるのでは >>869
広畑、電気炉増設するから。広畑だけは安泰。 >>721
めっちゃ分かる。ってかJK活動は必要ないかな。 >>731
広畑はこれからも生き残ります。良かった広畑で。 広畑というか瀬戸内製鉄所は数年後に封鎖やで
日本製鉄は全5製鉄所になるんや >>862
和歌山沿岸は浅瀬で大型貨物船が
入らない
残念です >>876ですが、>>874さん宛てへです。
アンカー忘れすみません、、、。 広畑は電磁鋼つくっとるし電炉作る予定になったしで潰せなくなったぞ 泣いて馬謖を斬るか、ふん
自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだって嬉し涙が出ようってものでしょうな >>880
あの弱小広畑で投資が決まった理由は政治力しかないやろ
あいつらはあいつらで高炉を潰された恨みを根に持っとる
そらそやわな生活の基盤が失われるのやからな
しかし同じことを屁理屈つけて他人には平気でやる訳や 自らの手足である製鉄所を食いながら頭脳である本社役員は知らん顔して生き延びるとは
まるでタコのようですな
次の社名はタコ日鉄で決まりやな >>874
ちなみに日鉄日新製鋼はあと4社(全部瀬戸内)しか残ってません。ということは日本製鉄が瀬戸内に1社保有している感じですね。そこに呉の方々が行くもんやと思ってました。日本製鉄は結局住金も日新も救済できなかったんですね。 >>884
みんな、発狂しそうなくらい狂ってきてるんじゃないですか?次潰されるのは自分の工場かもしれないと思ったら、安心して寝ることさえ出来ない人も沢山おられると思いますので。明日の株価大量に空売りされる可能性大なので、会社はもうリストラと合理化しかないですもんね。 もしかして
『高炉の改修します』って宣言してる製鉄所は逆に危ないとか?
改修しまって言いつつ裏では閉鎖も考えてるとか。 >>885
お前は頭悪いだろ
まずは自分で調べること覚えろ >>887
先を予想すると釜石化するか呉化するかの二択だろな
将来的には高炉は君津、名古屋、大分以外いらない感じだと思うぞ やたらと君津・名古屋・大分押してくるやつ湧いてくるけどそこらへんの製鉄所は今年度ずっと大赤字だからな工場閉鎖されるの覚悟しとけ 言い得て妙だよな
実質大リストラなのに配置転換で雇用は守るとか言っちゃってるせいでリストラって叩かれないし
なんなら希望退職も募らなくて済む
今後あちこち工場が散らばってる製造業はこれ流行るな 製鉄所統合を発表した時点でわかりきってたことやんこんなの 会社としてはクビにしないが、無理難題な転勤を命じて勝手に辞めていく分は会社は悪くないからな
さすがトップは考えが違うな、頭いいな この前潰れたスペースワールドの従業員は北海道転勤なら雇用継続と言われてたぞ
そんなの受ける人はいないので結果的には全員解雇です
製鉄所も拠点休止があれば基本的に一緒です 中国には最新鋭の高炉が山ほどあるのに何で呉買わなければならんのかと 真横がアレイからすこじま潜水艦基地の真横
間にヨドコウあるけど
真ん前にかがの桟橋もまる見え この会社の新コロ対策はどうなってんの?
現場に何も言ってこないなら体調悪くても出勤してくるで >>874
なくならないよ。電気炉と電磁鋼鈑増設するんだもん。負け惜しみはやめてね >>907
コイツみたいに
中国は日本製鉄より下
とか勘違いしてる救いようのない馬鹿がいる限りこの会社に未来は無いんだよなぁ いまは下です。ランキングを見れば明白。
実社会では資料を見ないと通用しません。
あなたの妄想を書く場ではないのです。 もうトヨタに鉄売るなよ
あれが最大のガンだろ
売って下さいとお願いされるまで
ストライキだ とりあえず次のボーナス何万くらい下がりそうなのか詳しい人教えてくれ >>898
その他にも海外合弁会社の撤退に備えた損失など約1000億円の損失計上を見込む(大半は第3四半期までに計上
↑
グローバル笑い >>917
半期で平均30万位で済むかな?
足りない部分は持ち株払い出しで >>917
とりあえず半分になると思っとけ
おそらく4割減くらいだから思ったより下がらず幸せな気分になれる >>898
名古屋は自動車用が採算悪いとかかかれてるやん
ほんまトヨタ 経営者何か語って欲しいな。
次はどこの製造所潰しますとか
リストラいつやるとか。
早めに言ってもらわないと
しんどくなる人沢山出て来るんじゃないですか?
赤字経営の工事潰して合理化するのは
わかったかは詳しくどの工場廃止とか
詳しく解説欲しいです。
https://i.imgur.com/rdrE5u2.jpg
https://i.imgur.com/Lnwuw5Y.jpg そういや株価がどうこう騒いでる奴らいなくなったけどたいして下がらなかったの?なんか先週も同じような流れだった気がするけど >>923
最初から希望退職制度やったら呉の奴が殺到するだろ。
何割かは自己都合でやめてもらってから希望退職のプレミアムを付けて更にリストラを開始するんだよ。
だから配置転換と言う言葉を使うんじゃないか? >>915
来年ぐらいからトヨタ期間工に派遣されるだろうし
トヨタに媚びっとくべき ガンバッテも頑張らんでも中国に抜かれて中国の下請けになっていく 新日鐵釜石と聞いて松尾や釜本を思い出す人間も多いはず >>932
信頼関係ないから車買う時の選択候補から真っ先にはずれるってことかw 国母の「チッウルセーナ…反省してまーす」みたいだな トヨタは自分だけ儲かればいいんです!内部留保で溜め込むんです! まあでもこれだけ利益あれば少し鋼板の値段あげても吸収出来るってことでしょ?
流石に周り赤字の中一人だけ兆越えはちょっと 転職かー。
日本製鉄に、10年いましたって
経歴で、そこそこの企業はいれ
ないかなぁ〜、、、
多くは、望まない。
日勤、土日祝休み
残業月、30くらいで、
600万 >>942
600万円!(◎_◎;)
中小企業て300越えくらいがザラじゃないのかな? >>875
和歌山製鉄所、大型の貨物船入ってるよ? 600万って高卒なら交代で32、3歳
常昼なら40歳くらいじゃないといかんだろ。40歳で転職して同程度の求人なんかないよな。 年齢×10万貰えたら良い方
ましてや製鉄所があるような田舎なら特に >>944
あれは大型ではないなー
原料積んだ中型外国船か東京や鹿島に
鋼材運ぶ中型船ですね
名古屋や鹿嶋には鋼材を直接海外輸出出来る港がある >>914
薄板もあるからね。広畑規模は小さいけれどその分他所に比べ身動きとりやすい。高炉なくて今となっては良かったのかも。電磁鋼鈑と電気炉さえあれば十分でしょ!! 電磁はjも増産決めてるし自動車がEVに動きつつある今はなんとかなりそう >>951
電炉業界も設備過剰だけど。
君津や名古屋からタダで端材を貰えたら強いかな。 電炉の設備設計から操業まで責任持って完遂できるグランドデザイン係は社内には一人も居ないぞ。画餅やな。 >>946
交代やってるけど32か33の時には700超えてたぞ
過勤務とかもうはっきりとは覚えてないけど >>950
大型船、和歌山港は浅いので、S時代は鉄鋼石とかは鹿島で半分降ろして喫水をあげて入港してた。 このスレで広畑に電炉作るときいて調べたんだわ
最新鋭の電炉ですごーい
閉鎖や休止だけじゃなくやるじゃんと思った
でも材料の鉄くず考えたら
これ呉ちゃん専用焼却炉なんじゃねーの
と思えたのは内緒な >>956
自分34で650くらいだな。(残業20〜30くらい)悲惨になるボーナス考えたらしばらく越えられんかもしれん。 電炉は高炉で鉄作るのがバカらしくなるほど人が減らせるんよ >>959
呉ちゃん専用焼却炉ワロタ。
広畑が手ぐすね引いて待っとるんじゃねw
呉は協力会社の離職者続出で、
今年中に操業不能になるはずじゃけえ、
もうちいと待っとりんさい。 >>963
宮本副社長「電気炉、2次製錬を含めたプロセスを使いながら、高炉由来のピュアな鉄を使って高級鋼を作っていく」とのこと。 >>963
無知すぎるぞ
適当な嘘まき散らすのはよくないな
品質は鋳造工程によるだろ
少しは調べるなりしろよ
品質バラツキは各製鉄会社の工程能力によるもので電気炉製鋼法や高炉製鋼法の差異ではありません。 >>874
いい加減なこと言ってはダメ!
広畑には電磁鋼鈑と電気炉があるんだよ。それも設備投資してくれて最新の設備だし。最後まで生き残りますよ。 >>959
言ってる意味が分からない。もう少し分かりやすく。 副社長の第二の聖地は広畑社長だろ
だから名古屋、広畑、君津は安泰じゃ!
日新の更地はまだ? >>970
横から読解
広畑で電炉作るって聞いたから調べてみたんだけど
最新鋭の電炉をつくるみたいで凄いなぁ
閉鎖や休止だけじゃなく、ちゃんと前を見ててやるじゃんって思った
でも材料の鉄くずをどこから仕入れるのか考えたら
呉を解体する時の鉄くず使うんだろうなと考えたのは内緒な
これで分かるかな? 呉の焼却終わったら広畑も潰して5製鉄所にすればちょうどいいな 日新の大阪製造所はユニバに土地を売るんじゃないか? >>977
じゃあ日本製鉄も金も稼げないしいらないよね? >>976
10年以上前だけど、大阪製造所の土地を譲って欲しいと、
ユニバが日新にラブコールを送って来ていると聞いたことがある。 >>979
???
日本製鉄が稼ぐために日本製鉄の一部を売るって話なのに何言ってん?瀬戸内製鉄所はいらんやろ >>981
なるほど。
大阪製造所の大阪工場の方か。
神崎工場は街中にある工場だけど大丈夫なのか? https://tochidai.info/
土地の価格見れるけど工場ってどこもかしこもクソ高いな。 製鉄所の土地売ろうとすると豊洲みたいにいろいろ出てきて難しいぞ >>973
呉で解体しながら溶かした方が運びやすいような >>990
と言うことは日新の呉工場潰しても
更地になるだけってことか。
それなら事実上ホンマのリストラやな。
あと、これからいくつもの製造所がその運命に
さらされるのか。。。経営者が潰すと決めたら
一瞬で潰れますもんね。 現場レベルで言えば下は係長、上は工場長とまともな人間いないんだもんそりゃ経営難になって潰れるわな
まともな奴らはすぐ逃げてくしな、クソみたいなパワハラ係長のせいで
交代係長なんてほんとクソみたいななパワハラ野郎が大半だよ 現場仕事にパワハラなんか無いで。我ら低脳は口で言われてもできひんやろ? このスレで名前も出ない製鉄所は今のところ安泰って感じか。
うちじゃ未だに赤字の話とかまったく話題に出ないわ。
上が不安煽りたくないから話しないのは分かるけどもう少しね… このスレッドは1000を超えました。
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