不二越11©2ch.net
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客観的にみて不二越は痛々しいよ。無理をせず身の丈にあった経営をしたほうがいい。ホラ吹きにもなってない。 経営者が二流大学卒で現場の人間はボタン押して満足している。
昨年度の特許出願数はいくつあった? 青山学院大学は文系単科目偏差値50-55のFラン大学。4流大学ですよ>>5
大阪大学や東北大学とはあるけれど文系だからレベル低いよ。
近い将来、東芝より酷い末路になるだろう。 もういちど企業行動規範を読み直したほうがいいんじゃねーの! 【問題発言】本間博夫会長の経歴!結婚や家族(夫人,子供)は?不二越(富山)の年収や給料!画像あり
http://hot-fashion.click/2017/07/13/post-15173/
こんにちは。NALです!
今回は本間博夫氏(ほんま ひろお)を取り上げます。
http://hot-fashion.click/wp-content/uploads/2017/07/-e1499913177295.png
あなたは本間博夫という人物をご存知でしょうか?
2017年7月現在、同氏は富山県富山市に本社を置く「不二越」(ふじこし)の会長を務めています。
不二越は主に産業用ロボットを生産する会社であり、2004年までは日経平均株価の構成銘柄でもありました。
2017年2月より同社の会長職に就いた本間氏ですが、ここに来て大きな批判に晒される事態となっています。
ことの発端は「北日本新聞」の記事でした。
というのも、同紙の中で本間氏の問題発言(失言)が報じられたからです。
このことについて2017年7月13日に配信された同紙は次のように報じています。 ■「不適切」と怒りの声
総合機械メーカーの不二越(富山市不二越本町)が5日、本社の東京一本化を発表した会見の席上、本間博夫会長(71)が採用に関し
「富山で生まれ地方の大学に行ったとしても、私は極力採らない」
「偏見かも分からないが、閉鎖的な考え方が強い」
などと発言した。
1928(昭和3)年に富山市で産声を上げた不二越。
その経営トップが、富山生まれを否定するかのような持論を語り、県内企業、行政関係者は
「出身地などでレッテルを貼るのはおかしい」
「侮辱だ」
などと怒りをあらわにした。
学校関係者からは
「富山の若者が閉鎖的とは思わない」
と戸惑いの声が上がった。
(中略)
発言があったのは5日、富山市の富山商工会議所ビルで開いた17年5月中間期の決算発表会見。
本間氏は、富山と東京の2本社体制から、8月に本社を東京に一本化する理由について、ロボットを核とした事業拡大に向け
「最先端の情報や優れた人材を獲得するため」
とし
「富山に優秀な人材がいないわけではないが、幅広く日本全国、世界から集めたい」
と説明した。
その上で
「富山で生まれて幼稚園、小学校、中学校、高校、不二越。これは駄目です」
と述べ、
「富山で生まれて地方の大学へ行った人でも極力採りません。なぜか。閉鎖された考え方が非常に強いです」
と明言。
一方で
「ワーカーは富山から採ります」
とも話した。
県内の経済団体トップや企業経営者からは、批判や異論が相次いだ。
富山経済同友会の米原蕃代表幹事(米原商事会長)は
「地方創生の機運が高まる中、時代に逆行している。富山県民を侮辱していると言わざるを得ない」
と語気を強めた。
富山市出身で富山大OBの電子機器メーカー社長と電子部品メーカー社長はそれぞれ
「極端な意見で賛同できない」
「出身地でレッテルを貼るのは理解しがたく、不適切」
などと疑問視した。
釣谷宏行CKサンエツ社長は
「富山県民はまじめで素直。これまでに閉鎖的だと感じたことはない」
と話す。
富山大OBで富山経済同友会特別顧問の中尾哲雄アイザック取締役最高顧問は
「富山が工業立県として発展したのは不二越の力が大きい。本社一本化は経営判断であり、やむを得ない」
と理解を示す一方、県出身者を「閉鎖的」と表現したことは
「極めて遺憾。上場している大企業のトップとしてふさわしくない」と苦言を呈した。
同紙が報じている通り、本間氏は富山県民を侮辱するかのような差別発言を行っていたのです。 66 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2017/07/13(木) 12:26:56.25 ID:0HF+KZYz0
ケンミン脳経営者
富山生まれ「極力採りません」「閉鎖的な考え方が強いです」 本間不二越会長、会見で持論
2017/07/13 05:00【北日本新聞】
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2017/07/post_20170713090246.html
https://webun.jp/item/7383275
http://i.imgur.com/eNih22r.jpg
■「不適切」と怒りの声
総合機械メーカーの不二越(富山市不二越本町)が5日、本社の東京一本化を発表した会見の席上、本間博夫会長(71)が採用に関し「富山で生まれ地方の大学に行ったとしても、私は極力採らない」「偏見かも分からないが、閉鎖的な考え方が強い」などと発言した。
1928(昭和3)年に富山市で産声を上げた不二越。その経営トップが、富山生まれを否定するかのような持論を語り、県内企業、行政関係者は「出身地などでレッテルを貼るのはおかしい」「侮辱だ」などと怒りをあらわにした。
学校関係者からは「富山の若者が閉鎖的とは思わない」と戸惑いの声が上がった。
本間氏は東京都出身、青山学院大経営学部卒。1970年に入社し2009年に社長、今年2月に代表権のある会長に就いた。
発言があったのは5日、富山市の富山商工会議所ビルで開いた17年5月中間期の決算発表会見。本間氏は、富山と東京の2本社体制から、8月に本社を東京に一本化する理由について、
ロボットを核とした事業拡大に向け「最先端の情報や優れた人材を獲得するため」とし「富山に優秀な人材がいないわけではないが、幅広く日本全国、世界から集めたい」と説明した。
その上で「富山で生まれて幼稚園、小学校、中学校、高校、不二越。これは駄目です」と述べ、「富山で生まれて地方の大学へ行った人でも極力採りません。なぜか。閉鎖された考え方が非常に強いです」と明言。
一方で「ワーカーは富山から採ります」とも話した。
県内の経済団体トップや企業経営者からは、批判や異論が相次いだ。富山経済同友会の米原蕃代表幹事(米原商事会長)は「地方創生の機運が高まる中、時代に逆行している。富山県民を侮辱していると言わざるを得ない」と語気を強めた。 67 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で [sage] :2017/07/13(木) 12:27:44.05 ID:0HF+KZYz0
富山市出身で富山大OBの電子機器メーカー社長と電子部品メーカー社長はそれぞれ「極端な意見で賛同できない」「出身地でレッテルを貼るのは理解しがたく、不適切」などと疑問視した。
釣谷宏行CKサンエツ社長は「富山県民はまじめで素直。これまでに閉鎖的だと感じたことはない」と話す。
富山大OBで富山経済同友会特別顧問の中尾哲雄アイザック取締役最高顧問は「富山が工業立県として発展したのは不二越の力が大きい。本社一本化は経営判断であり、やむを得ない」と理解を示す一方、
県出身者を「閉鎖的」と表現したことは「極めて遺憾。上場している大企業のトップとしてふさわしくない」と苦言を呈した。
■不二越経営企画部、県出身者採用「抑制せず」
不二越は来年春、大学と大学院卒、短大、高卒を合わせて今春より22人多い166人の採用を計画している。
同社経営企画部は「採用は人物本位。富山の出身者の採用を抑えるということではない」とした。現在、社員約3千人の多くは富山県出身者で占めるという。
北日本新聞は本間氏の発言の真意について取材を申し入れたが、同経営企画部は「コメントを控えたい」とした。
◆本間会長の会見発言要旨(抜粋)◆
不二越は2020年に(売上高)4千億円を目指しており、うち約4割をロボットで担おうとしている。大きな飛躍を狙う中で必要なのは、ソフトウエアの人間だ。
特に不二越は機械メーカーのイメージが強く、富山にはまず来ない。富山で生まれて幼稚園、小学校、中学校、高校、不二越。これは駄目です、駄目です。変わらない。
ことしも75名ぐらい採ったが、富山で生まれて地方の大学に行ったとしても、私は極力採らないです。学卒ですよ。地方で生まれて、地方の大学もしくは富山大学に来た人は採ります。
しかし、富山で生まれて地方の大学へ行った人でも極力採りません。なぜか。閉鎖された考え方が非常に強いです。偏見かも分からないけど強いです。
閉鎖的な考え方が強いです。いや優秀な人は多いですよ、富山の人には。だけど私の何十年、40年くらいの会社に入ってからの印象は、そういう印象が強いです。ですから全国から集めます。ただしワーカーは富山から採ります。 68 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で [sage] :2017/07/13(木) 12:28:42.85 ID:0HF+KZYz0
■公正とは言い難い
富山中央法律事務所の丸山哲司弁護士の話 出身地を採用の判断基準の一つにするのは公正とは言い難く、就職差別につながる。
公平な採用選考が重視される中、近年は出生地や本籍、家族構成といった本人の能力や適正とは関係のない事項を尋ねる企業は、減少している。
■トップとして不見識
宮井清暢・富山大経済学部経営法学科教授(憲法学)の話 企業に採用の自由はあるが、法の下の平等や職業選択の自由を不当に侵害しないことが前提だ。
発言は出身地による採用差別のように聞こえ、法的に不適切と言われてもやむを得ない。企業トップしては不見識で不用意な発言だ。 70 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で [sage] :2017/07/13(木) 14:19:38.22 ID:0HF+KZYz0
■知事 「信じられない思い」
石井隆一知事は12日、北日本新聞などの取材に「本当にそんな発言があったのかと、信じられない思いだ。県の経済界にも、地元を中心に歩まれ、全国的に知名度があって実績を出している人は少なくない。そういう事実を認識し、心を一つにしていきたい」と語った。
自身は政府有識者会議のメンバーとして、地方大学の活性化や東京一極集中是正に取り組んでいることもあり、「多くの皆さんに、時代が変わりつつあることも理解してほしい」と述べた。
■富山出身社員「残念」
不二越の40代男性社員は、本社機能を東京に一本化することについて
「ほとんどの社員は報道で初めて知り、びっくりしている。取引先からもよく影響について聞かれる」と打ち明け、本間氏の発言については「自分は富山出身であり、残念だ。研究職だけを指すのだろうか」と声を落とした。
別の社員は「県外の人を積極的に採用する、という考えを会長が持っているというのは聞いたことがある」と振り返る。
ただ、「各地にある拠点を強化するためかと思っていたが、閉鎖的という富山の県民性を含めた上での考えだとは知らなかった」と驚きを隠さない。
動揺は地元住民にも広がる。関連会社に勤めていたという富山市の無職男性(74)は「県民が閉鎖的だという理由で採用を決めるのはおかしいし、偏見だ。地元を軽く見ている」と語気を強めた。
一方、同市の自営業の女性(65)は「会社に新しい風を入れたい、幅広い人材を採りたい、という思いがあるのかもしれない」と一定の理解を示した。 71 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で [sage] :2017/07/13(木) 14:24:12.95 ID:0HF+KZYz0
2017年07月13日 06:20
どっちが閉鎖的?
https://webun.jp/item/7383307
不二越が本社の東京一本化を発表した会見の席上、本間博夫会長が採用に関して持論を語り、県内企業や行政、教育関係者から「不適切」との声が上がっています。
問題の発言は「富山で生まれて地方の大学に行った人でも極力採りません。なぜか。閉鎖された考え方が非常に強いです」といったもの。
出身地で人にレッテルを貼るような考え方の方が、よほど“閉鎖的”な気がするのですが。
もしかすると「富山だけでなく、幅広い地域の優秀な人材を採りたい」「新天地を目指すチャレンジ精神豊かな人を求めている」といった思いを伝えようとしたのかもしれません。そうだとしても、言葉の選び方が悪すぎます。
本間氏は本社の東京一本化について、「優れた人材を獲得するため」と説明しました。本間氏の発言内容を知った県内の大学生は「自分の志望する企業のトップが同じ発言をしたら、その会社には行きたくなくなる」とコメントしています。 工作機械でさえもリニアモータついてる機械ないんじゃねーの。
未だにボールネジか? 金曜日以外は全て残業。毎月三回は休日出勤。それで平均年収600万か。ごくろうさん。 北日本新聞は新聞賞をとった。市議会議員の政策費の不正受給のネタだった。ローカル新聞を舐めんなよ。権力者が憲法違反に抵触するような発言する経営者は不適格者の烙印をおされたようなものだ。 >■不二越経営企画部、県出身者採用「抑制せず」
> 不二越は来年春、大学と大学院卒、短大、高卒を合わせて今春より22人多い166人の採用を計画している。
>同社経営企画部は「採用は人物本位。富山の出身者の採用を抑えるということではない」とした。現在、社員約3千人の多くは富山県出身者で占めるという。
>
> 北日本新聞は本間氏の発言の真意について取材を申し入れたが、同経営企画部は「コメントを控えたい」とした。
この経営企画部の発言した人を左遷させないと
会長の意思に思いっきり反しているじゃないか
もしその経営企画部を放置するなら、不二越の会長はお飾りの会長ということになるね
そうでないと、不二越の会長のしゃべることは"全てたわ言"で相手にしなくてもいいということに 思ってることを口にしていいのは、被害を受けたとする証拠がある場合だけだよ。 >「富山で生まれて幼稚園、小学校、中学校、高校、不二越。これは駄目です」
>と述べ、
富山生まれ
↓
幼稚園
↓
小学校
↓
中学校
↓
高校
↓
不二越
つまり、下へ行くほど閉鎖的ってことなんだな
その陰湿さが圧縮されて >>21
不二越工高からの新入社員は9割方そうじゃないか? ダメ会社
会長の言うことを否定し、これまで通りだと弁明 >>24
王子製紙(初代王子グループ母体は東京都北区王子町)
東芝(東京芝浦、府中東芝町)
鹿島製鉄(鹿島)
日野グループ(東京日野市)
ダイハツ工業(池田市ダイハツ町)
三洋電機(大東市三洋町)
カネボウ(山口県鐘紡町)
宇部興産(山口県宇部市)
太平洋セメント(旧小野田セメント、山口県山陽小野田市)
新日鉄住金(元八幡製鉄所、北九州市戸畑区・八幡東区)
企業には人格を疑似的に持たせることもあるため、地名が企業名になることもある。
日本では人名の家名(姓)が地名の場合、大抵その地の領主や武家大名など縁のある者だが、
トヨタや不二越のように後で企業の名前が地名になることもある。 徳川幕府を開いた徳川という家名は今の群馬県太田市徳川町という地名が由来とされています。
群馬県太田市という地名は廃藩置県後の区分名称だが、元々そこの地名が徳川町という地名だったというだけの話。
ちなみに前スレで不二越の会長が新潟県佐渡市の出身だとか北日本新聞の経営者層の出自が富山藩士だとか
わけのわからない事が書かれていたが、記録が合致しない上に証明するものが何一つないため、
全く意味のない言い訳の連投が続いた経緯がある。
はっきり言いまして経団連や政治家の大部分でさえ400年前は先祖が武家どころか小作農以下の身分であった可能性が高いため、
墓すら残っていない現実がある。江戸時代からの一族の墓さえ無いのに先祖代々とか恥をかくのはやめような。 業種を問わず工場勤務者は閉鎖的だ。この機械は自分して動かせない、あるいは女性だと派閥をつくったり。不二越だけにかぎらない。 >>30
だったら尚更、後で足元すくわれるぞ。揚げ足を取られるだろう。豊田真由子の如くな(笑) 自分しか動かせないだろー
とにかくそういう状況をみて閉鎖的というなら会長は世間知らずと言わざるをえない。 >>38の言う通り祝日は休みではないんだよね。世界に会わせているから。でもアジアは特別だね。日本のお盆と中国の春節みたいにさ 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 文系の会長がワーカー扱いするからその下の文系のクズ営業社員がでかい顔してる。 ハルキ・ムラカミではなく、
カズオ・イシグロだったね 会長も東京の状況に踊らされているね
でも東京にいる営業達は悩んでいるね >>56
あなたが有能な営業社員として活躍なさっては如何でしょう? M I R A Iに乗ってたいから会長職にとどまってる。
一般論でいえば問題発言したら辞任だろう。頭の良い中学生なら何が問題発言だったか他人に言われなくてもわかる。 >>59
労組、役員が擁護発言してるので、安泰です。 偶然入社した会社に労働組合があっただけ。政治的思想は自ら学ぶべきもの。わかった!ワーカー社員 奴隷みたいに思われてるのに…
自分は違うと自惚れてるみたいだが文系の営業社員はそうはみてない。 不二越に断られても東京大学以下の
大学研究職や教員教授になる人が
居る可能性を考えた発言だったのだろうか?
海外にはMITというノーベル賞受賞者最多輩出
している私立工科大学があるが、そこも閉鎖的なのにか?w 不二越なんて人事部にコネがないとはいれないから。バカ女でもワーカーぐらいならコネがあればはいれる。 XY理論からするて、不二越はX理論で動く人材しか求めていない。それが閉鎖的にみえる理由。社員教育が悪いだけで県民性は関係ない。 電気自動車の部品の精度はガソリン車のそれよりはるかに高い。欧米では作れない。だから日本の一流メーカーが仕事量が増えるのだよ >>74
田中精密工業やアイシン軽金属は将来不安? 156 名前:エリート街道さん [sage] :2017/10/17(火) 06:16:45.88 ID:V3smUbTt
神戸製鋼って東大しか採らないんじゃ?
157 名前:エリート街道さん :2017/10/17(火) 09:33:33.03 ID:ZlusExx4
東京大学は現実を理論に合わせようとするから
他の大学が知行一致を目指すのとは違って
神戸製鋼の東大出身社員も検査データの方が間違っているとして合格にさせたんじゃないかな
158 名前:エリート街道さん :2017/10/18(水) 02:12:57.52 ID:KmDOZ5BN
十数年前から
さらに複数の上司による指示の疑いも
こうしたことは東大学閥で意思を統一できていたのね
何故に東芝・三菱自動車・日産・神戸製鋼のエリート東京大学の卒業生の幹部が不祥事を起こすのか?現場とかけ離れている
2017-10-17
http://iida55.h★atenadiary.jp/entry/2017/10/17/105445
大企業では権力の階段を上るために熾烈な競争が行われていて、生産現場出身で社長になる事はまずありません。
大企業になるほど出身大学や派閥が重視され、東大出の人は工場で部品を組み立てたりしないからです。本社で出世する人と工場で生産する人には意思疎通も交流もなく、互いが何をやっているのかも知りません。工場と本社は多くの企業で敵対関係になります。
工場と本社は相手に隠し事をするようになり、相手にばれないように「ちょっとした悪事」を積み重ねます。問題点を上司に報告しても、怒られるだけで解決策を出してくれる訳ではないので、自分たちだけで解決しようとします。
東芝の歴代社長を見ると、自ら事業を起こした起業家は1人もおらず、社内で権力闘争を勝ち抜いて社長になったパターンが多い。熾烈な権力闘争を勝ち抜くため、ライバル達より目覚しい業績を上げるため、ノルマ主義や業績改ざん、損失隠蔽が幅を利かせた。
2017年10月17日09:00
以下記事転載
「ほうれんそう」が東芝、神鋼を作った
http://www.thutmosev.com/archives/73123409.html 332 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp85-MRS4) :2017/10/19(木) 07:24:31.62 ID:qxq9m+aCp
「ほうれんそう」が東芝、神鋼を作った
http://www.thutmosev.com/archives/73123409.html
経営者は目標を現場に押し付け、現場は経営者が喜ぶ事だけを報告する
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/4/c/4c66d78b.jpg
不祥事企業の特徴
東芝、三菱自動車、日産、神戸製鋼と企業不祥事が続いていて、経営幹部が不都合な資料を隠蔽していたといわれています。
これらの不祥事はほとんど同じパターンで繰り返されていて、まず社長や幹部が無理な目標を設定します。
日産は生産1000万台、三菱はリコール隠しからの回復、東芝は業績回復、神戸製鋼も高い目標を掲げていました。
ところが幹部達は遠大な目標を掲げるだけで、具体的には工場など現場に「さっさとやれ」と怒鳴っていただけでした。
生産現場では不可能な目標を達成するために「手抜き」をして低コスト化して生産量を増やします。
これらの企業の社長や幹部は現場経験がない人がほとんどなので、工場で何をしているのか知りません。
経営責任者は異口同音に「まったく知らなかった」と言っていますが、本当だとしたら生産現場について何も把握していなかった事になります。
こうした大企業では権力の階段を上るために熾烈な競争が行われていて、生産現場出身で社長になる事はまずありません。
大企業になるほど出身大学や派閥が重視され、東大出の人は工場で部品を組み立てたりしないからです。
本社で出世する人と工場で生産する人には意思疎通も交流もなく、互いが何をやっているのかも知りません。
本社は目標を押し付けたり経費削減を要求したり、リストラを指示してくるので、工場と本社は多くの企業で敵対関係になります。
工場と本社は相手に隠し事をするようになり、相手にばれないように「ちょっとした悪事」を積み重ねます。 333 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp85-MRS4) :2017/10/19(木) 07:25:27.66 ID:qxq9m+aCp
ほうれんそうの悪癖
ちょっとした悪事はどんどん大事になっていき、東芝では数千億円の債務を平気で隠して、自分の業績を誇示するようになりました。
日産はカルロスゴーンが1000万台生産を指示した結果、工場は低コストで目標を達成するために、独自の合理化をしていました。
神戸製鋼は会社ぐるみで強度データを改ざんしていて、これも工場が無茶な目標を押し付けられた結果でしょう。
くわえて事態を悪化させたのは、日本企業が熱を入れていた「ほうれんそう」で報告、連絡、相談の事です。
くだらない事でも「報告、連絡、相談」で意思の疎通を図った結果、みんなが仲良しグループになり、不正を批判する人は居なくなりました。
どの企業にも不正をチェックする役割の人が居たはずですが、仲良しグループになってしまい、不正に目をつぶっていました。
仲間や友人がやっている不正を暴いて、その人を貶めるのが仕事なのに、友人関係や仲間意識を優先させる集団になっていました。
一部上場のある工場では、「ほうれんそう」を口やかましく言っていたが、その企業の製品は故障が相次ぎ欠陥だらけでした。
なぜかというと現場の人は「上司が望む事だけ」を報告し、上司に怒られるような事は報告していなかったからです。
上司が怒り出すような現場の問題は放置して見なかった事にし、上司が喜ぶような事だけ「ほうれんそう」していました。
問題点を上司に報告しても、怒られるだけで解決策を出してくれる訳ではないので、自分たちだけで解決しようとします。
上司は結果論だけで「だから言っただろう」のような批判をし、「ほうれんそう」をやればやるほど士気が低下します。
日産や三菱や神戸も、こういう事だったのではないでしょうか。 富山マラソンにも協賛しないんだ。そういうことしないから北日本新聞に揚げ足とられるんだよ。 地方創生!東京のテナントビルに本社がある会社なんて富山にいらない! スクリュは住友重機械に使ってもらうのか?どこの事業部でつくるんだ? >>89
丸棒でみがき線みたいな感じ?スクリューの形状もマテリアルで? マテリアルも材料だけじゃ花がないから
ここ最近は完成品もやってるらしい
聞いた話じゃキツイ部署らしい >>80
ベアリング不正、そろそろ逝く準備出来てるかい?
東芝、神戸製鋼と6年前に予言した通りになっているが?W >>91
ID:v8c8KUB/
貴様はマテリアルの人? 貴様は不二越工業高校の人かって聞いてるんだよ。休日出勤ご苦労さん。しなくていいんだけど。 働き方改革。この言葉はワーカーに対しての言葉じゃないから。そのこと自覚してるよな。 E Vになっても日本精工が優位であることに変わりない。 ワーカーとは奴隷という意味を含めた発言だ。そんな扱いされても不二越を辞めないのは行くところない連中である。 東証1部上場企業の面汚し。経営者があまりにも世間離れしているから未だに作業着で通勤している。守衛者は作業着で出入りしている従業員を規制するべきだ。 社服通勤禁止になったからこの週末は服買いに行かないとね 週末だと?土曜日も出勤してるくせにそんな暇あるの? ここ、ハローワークで機械設計の募集何件も同時ニラ出しているけど、何なの?
部門ごとに求人出しているの?
ずっと、不採用続きでどんどん求人票増えてくの? >>105
朝礼に通達するように間に合ってないから
全従業員にそれが行き渡ってない可能性あるよ 今度、作業着で出勤している従業員をみかけたら富山労働局に連絡します。環境省のほうがいいかな。コバルト撒き散らすな。 はぁ〜…。これだからワーカーの会社は…。ビジネスマンはスーツで出勤するものだ。 爆サイは不二越従業員の本音が投稿されているので面白い。
底辺やわ。 通勤用の私服はスーツにネクタイに革靴で良いのでは? 全社の社服通勤禁止になった原因は軸受の人が昼休みコンビニで屯っているからだと聞いたけど これは守衛の書き込みに見えるが?
社服通勤を禁止したのも守衛の陰謀やよ
恐るべし守衛の陰謀 あれだけセブンイレブンの前で煙草はふかしたり弁当やらカップ麺食い散らかしたりしたら苦情くるよ 歩く公害。関連会社の社長であっても外部の人間からみれば同じ。 社会人としてのモラルの問題だな
社服が悪い意味での宣伝になってしまう ホンマにセブンイレブンで会う不二越の連中は汚くて不愉快だ でかいよ。不二越も東京で本社としてやっていけるかな こんばんは
以前不二越へ派遣されていた者です。
お願いだから、今度こそ僕の就業を今後一切邪魔するなよ。(笑)
不二越やアイシンとはかかわりあいたくないからな。w 爆さいに投稿連投してる、てめーだよ。北日本放送と新聞系列の創価社員どもが。
お前ら、人生詰んだからな。不二越スレつくって特定の人間を排除してたのばれてるぞ。 >>139-140(ID:PtpmdZ4b)
オマエガナ 2000年以降のip解析終了しました
不二越勤務者及び北日本新聞北日本放送関係者名簿より
林さん 小林さん、上田さん、上野さん、村上さん、村田さん、岡野さん、吉田さん
村井さん、鎌田さん、北川さん、田中さん、井村さん、金田さん、中西さん、野中さん
瀬川さん、宮田さん、高野さん、飯田さん、武道さん、竹田さん、佐野さん、飯野さん
波多野さん、鈴木さん、谷中さん、大野さん、山田さん、渡辺さん、長谷川さん、水原さん
清田さん、岡崎さん、小田さん、土井さん、板野さん、斎藤さん、横山さん、坂下さん、
太田さん、森野さん、村瀬さん、河合さん、梅野さん、和田さん、真野さん、村下さん
奈良さん、大井さん、井伊さん、柴野さん、高田さん、浜田さん、井上さん、伊藤さん
まだまだあるよ。総勢800名以上(笑) >>134
周辺臭いやん
あんな油くさいどこによく住めるね この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/dU99bj
ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/St2Qhc
35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp 【職場を定時で!】、即座に帰宅。さっさと帰る!
爽やかな汗かいて、一杯だけビールを飲んで倒れて寝る! 気持ちいい!!
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の○○に見立てるとスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○猥談
キリン愚痴ビール?、アサヒ愚痴アジ?
水滴で曇った、ガラスコップに指で「グチビール」
これらばかり、話して【何時も同じこと】をいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は、最低!最悪!低俗!
●金を取られる!(飲み代)👛
●プライベートな時間をとられる!(時間外賃金なし!)
●気分が悪い!!他人の悪口を聞いても得しない!!
アニソン空手 デタラメ htthttps://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
基本の重要性、先人の言葉 https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
あなたの出っ張った「腹」と比較! 66歳やで!!
https://youtu.be/nyi9y20nkg4
オリンピック騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のジジイ!! 先ずは、横柄な「態度」と「腹」を凹ませろ!
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY >>153
頭おかしい
狂ってる
なんで大山倍達
空手バカ 文系の営業職が社長やってる時点で終わりだと思います。現場の経験は、せいぜい新入社員時代にやった程度かな。図面みても理解できないし、軸受なんか作業標準だけで仕事できるわけだし。 >>158
大丈夫に決まっているじゃん!
今は牛丸さんだから 埼玉はふじみ野市上福岡出身で浦和学院卒業の旧姓渡部雪枝、現在は石川雪枝44歳?をご存知の方は本人に浜松の藤原武士のフェィスブックの記事を見てから連絡しろと伝えてください。
渡部雪枝は浦和学院11期生T組で馬術部。
卒業後に富山の馬術関係に一時期就職。
姉が新幹線の売り子してたとの事は聞いた。
渡部雪枝が愛してもない旦那と結婚して愛してもない旦那の子供を無理矢理産まされた原因として何故か俺がクラスメートからハブられました。
しかし理由が解らない。
自分は何もしてない。
真実が知りたい。
富山で結婚して子供は高校二年か三年生のはずです。
旦那は俺のやってる事知ってながら逃げ回ってるチキン野郎のようです。
ゴミ男です。
これだけ書いても出て来ないし、妻が晒されても子供にも何かしらあるかも知れなくても守ろうとしないクズです。
なおかつ妻に知られたくなくて警察動いても自ら警察止めたようだからいまさら通報もできないだろう(笑)
お願いします。 >>162
油圧の方ですか?
もしかして船場さんの知り合い?
それとも船場さん本人?
キモイですよ! >>162
私は>>163-164ですよ!
質問に答えて下さいね! >>166
田添さんは元気ですか?
あなたは船場さんですか? 油圧にいる人達だろ?牛丸、船場、澤田、石川、田添って 制御装置課の○崎っていう受付の豚女どうにかしてくれ。たまにいくんだけどすごく偉そうでほざいてきて何様って感じなんだけど
性格の悪さがもろに顔にでてて笑える
聞く人聞く人からの酷評がものすごい 不二越の正社員や5年以上不二越に継続して出入りしている派遣請負社員は
他人の個人情報を使用して、本人に成りすまし、10代20代の女性にあたりかま
わず手を出したのは知ってる。
私の個人情報を悪用してたのもそいつら。
週に数回、知らない企業や風俗店、おかしな人から教えてもいない電話がかかってきたり、
道の駅やJRの駅などで変なおっさんから私の名前と違う氏名で声をかけられるのも数年前まで
あった。35歳過ぎたら激減したが、個人情報を使う年齢の価値ではなくなったのだろう。
卑怯な犯罪者が大勢潜伏している会社、それが不二越。そしてアイシン精機、アイシンAW、トヨタ自動車など
に勤務している連中です。もう知ってんだよ。そいつらの子供が結婚して孫ができて、その子らが就職する頃に
真実をネットで拡散してやろうではないか(笑) 不二越に限らず、一定数の屑が確認されてるから。
富山南高校、呉羽高校、中部高校、富山高校、富山西高校、富山東高校、水橋高校
滑川高校、魚津高校、富山工業高校、大沢野高校、富山北部高校、富山国際大学付属高校
高岡高校、砺波高校、砺波工業高校、魚津工業高校、上市高校、氷見高校など
ほぼ富山県内の高校出身者で 新卒生え抜き入社で10年以上そこで勤務してるやつらの2割に相当する。
1000人以上いるのでいちいち裁判沙汰にするのも時間がかかりすぎて放置してるだけ。
だから いつでも 情報公開は される準備があると思え。勿論、富山県外の連中も同じ。把握してるだけで1万人を超える。
少人数を犠牲にして、自分達の利益を最大限得るとは、そんな事はいつまでも出来ると思うなよ。子世代孫世代が君ら親世代の責任で自殺するんだよ(笑) 「空手」について、散々に文句を云っていた。しかし、オリンピックに採用されたら態度が急変!!
オリンピック採用前も、採用後も空手は空手!!
流行りにのって騒ぐだけ、「なんちゃって空手」「なんちゃって空手家」が多すぎ。
偉そうな爺よ!、マスクマンに勝てるかな?
フルボコだな。オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手家」の実力は如何程? 「マスクマン」のパンチを受けたら?「死にそう!」と云うのかな。
アニソン空手 デタラメ
https://youtu.be/Xaflme4VHSk
↑
★基本の重要性、先人の言葉
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
https://youtu.be/uPbtcMToilc
大山総裁
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
https://youtu.be/4h4M25ojUGw
https://youtu.be/Xpayf9xIHsY
【職場を定時で!】さっさと即座に帰る!!オジサンも、頑張っている。あんたはどうよ。
腹の飛び出た、ジジイは大恥だ。情けない!!、みっともない!!
「爽やかな汗かいて、一杯だけビール」を飲んで倒れて寝る! 「一杯だけ!」 気持ちいい!!
https://youtu.be/TQWY9_WH27U
https://youtu.be/0b_C42YPa6A
サンドバッグを、職場の「○○に見立てる」とスッキリ!!会社帰りや職場の飲み会はつまらない!!
○愚痴ビール
○ぼやきビール
○説教
○猥談
「キリン愚痴ビール?」「アサヒ愚痴アジ?」
これらばかり、話して何時も同じことをいう!面白くない!つまらない!
仕事関係の飲み会は最低!最悪!低俗! 低俗や!!
「なんちゃって空手家」のバカ! 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな!
一般社会の真の姿は、腹の出っ張った(大恥だ!カッコ悪い!!)エロ爺だ。 自覚しろ!! みにくい、自分の身体を把握しろ!!恥 (*´∀`)♪
これくらい、「元気な爺さん」を目指せ! https://youtu.be/nyi9y20nkg4
空手は、スポーツでない!! 空手は武道!!
押忍 埼玉はふじみ野市上福岡出身で浦和学院卒業の旧姓渡部雪枝、現在は石川雪枝44歳?をご存知の方は本人に浜松の藤原武士のフェィスブックの記事を見てから連絡しろと伝えてください。
渡部雪枝は浦和学院11期生T組で馬術部。
卒業後に富山の馬術関係に一時期就職。
姉が新幹線の売り子してたとの事は聞いた。
渡部雪枝が愛してもない旦那と結婚して愛してもない旦那の子供を無理矢理産まされた原因として何故か俺がクラスメートからハブられました。
しかし理由が解らない。
自分は何もしてない。
真実が知りたい。
富山で結婚して子供は高校二年か三年生のはずです。
旦那は俺のやってる事知ってながら逃げ回ってるチキン野郎のようです。
ゴミ男です。
これだけ書いても出て来ないし、妻が晒されても子供にも何かしらあるかも知れなくても守ろうとしないクズです。
なおかつ妻に知られたくなくて警察動いても自ら警察止めたようだからいまさら通報もできないだろう(笑)
お願いします。
船場って誰やねん。
藤原って書いてあるやん。
藤原!
富山県ですらないわ。
浜松! 石川なら雪枝って妻のいる高校二年か三年の子供いる男なら当たりだな!
逃げ回る雑魚。
他人に迷惑かけても逃げるだけの雑魚。 不二越工業高校が屑の集まり。偏差値あげろ。できなければ廃校にしてしまえ。どうせ少子高齢化で生徒が集まらないだから。 >>183
本当です!
賞与5.0+金一封5万円! 閉鎖的と言われる会社でも儲かれば業績賞与として従業員は恩恵を受ける事が出来るわけだ 佐藤工業が破綻しても富山市は破綻しなかった。不二越がなくなってもなんとかなるだろ。 昭和創業の不二越よりもずっと歴史があり生粋の富山県人の佐藤助九郎のほうが富山の誇り。東京出身で不二越にしか採用されなかった会長はワーカーでしかない。クリエイティブな仕事などできやしない。さっさと辞めたら?年金もらってんだし。 おまえらの作業着は環境破壊の一因なの!環境を守るためにも着替えも仕事のうち!ボタン押してるだけが仕事じゃない。その程度もわからんのか ボタン押してるだけなのにボーナス貰えていいな。頭空っぽのくせに。 インハウス弁護士の回答企業一覧に不二越の名前があったぞ。経営者が公の場で憲法違反の恐れのある発言したくせに。
不二越という会社は偏見と差別にあふれてい。 半島出身者のような名前をもつ常務役員、あれはバカだな 独占禁止法違反、憲法違反すれすれの発言する経営者層。この会社のガバナンスはどうなっているのやら。だからワーカーがアホなんだ。 もうこれ以上会社の恥をさらさないでください。経営者層とワーカー軍団。部長であろうと取締役でなければワーカーだ。 だから偽りの帳簿でよくビジネスやってるよな。退場してください。 油圧で不適切な会計処理があったことを黙殺したよな。 >>217(ID:IT9UqTQG)
私は>>216ですけど勘違いしていますよね?
貴方が退場して下さい >>218(ID:IT9UqTQG)
>>217と同一人物じゃん! 年収950万
住宅ローンに子供の教育費etc
正直楽じゃない 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! 年末年始休暇中の交通事故防止
年末年始の特徴としては、あわただしく動き回り、気持ちもワクワクしている中、集中力を欠き、
どうしても交通事故の発生しやすい環境になってしまいます。
特にスキ−や旅行等で車の運転も増え、高速道路や慣れない道路、予期せぬ天候による障害に遭遇すると思います。
万全な事前対策を取つてお出かけする事をお勧めします。
また、飲酒の機会もたくさんあると思います。わずかな飲酒でも危険度は高く、飲酒の影響は思いのほか長く持続します。
※飲酒運転は、悪質・危険な違反です『絶対なしい、させない』意志を持ちましょう。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
《安全運転のボイン卜》
◆運転中の携帯電話やメ一ルの注視は行わない。
◆夕暮れ時の早めのライ卜点灯。夜間、薄暗い時の運転は慎重に行なう。
◆飲酒運転は『絶対しない・させない。』
◆交差点や駐車場での運転は『前・後・左・右』しつかリ確認。
◆『だろう運転』は絶対しない。(行けるだろう、来ないだろう、いないだろう)
◆『ながら運転』は絶対しない。
◆子供、老人、自転車等の飛ぴ出しには十分気をつける。
◆シ一卜ベル卜は『必ず着用』。
◆冬の遠出はチ工一ン、冬用タイヤなどの滑リ止めの装備を忘れずに!
無事故無違反で休暇を過ごし、新年も2chで騙ることができるようにお願いします。 みなさん良いお年を!! オイラは麻生一派だよ。オイラも読み間違いはするからな。でも、その間違いは無いね。笑えるけど伝わらない 幼稚園、小学校、中学校、高等学校、大学、ずっと青山学院、これはダメです。
なぜか?
頭悪いからです。
ワーカーも頭悪いけど経営者もそれほど頭よくない。 今日も出勤してるワーカーいるんだろう。それでも年収1千万円は超えない。 地方創生、働き方改革、人づくり革命、これら全てにあてはまらない独自路線を貫く不二越。東京に本社を移転しても何もかわらんよ。 これほど世の中の流れに逆らってる会社もそうそうないぞ
経営者はかなり勘違い起こしてるな >>239
軸受工場掃除しろよ。天井にネズミが這い回ったるぞ。 クオリティペーパーに相手にされてないのに学生に経営者の考えが伝わるかよ。 誰が北日本新聞がクオリティーペーパーって言ったよ。ちゃんと読め。ワーカー クオリティーペーパーとは全国紙のことだよ。自分の都合のいいように解釈してるから文系の営業マン出身程度の人間にワーカー扱いされるんだ。 ちまたの常識をいえば、日本でクオリティーペーパーといえば、読売、朝日、産経、毎日並びに日経がクオリティーペーパーだ。あとは地方紙。 地方紙にさえ相手にされてないのに何で全国紙に話が飛ぶんだよ
今年も絶好調ですね >>251
だよな
何言ってもダメなヤツだからほっとこうや 会長からワーカーの仕事しかできないと思われてるのに、おめでたい連中だよ。 出自にこだわる割には系列の学校の偏差値がアレなのは痛いよな >>258
不二越全体のことをいってるんだよ。
それぐらい察してくれ。 >>259
全体って?
お前はバカか?
まずは軸受にいる一部のバカを始末しないと あの会長は東京出身だから、戦時中、戦後の不二越工業高校が優秀だった頃の事を知らないんです。優秀な大卒は少なくてもいいが現場の人材の程度が低ければ会社は存続できない。例えば、ミスしたことをしつこく叱責する班長とか…頭が良くてもミスぐらいするもんだ。 監査の世界の趨勢では新日本監査法人から別の監査法人に変更してるそうだ。不二越はまだ新日本監査法人みたいだな。
東芝の不正会計見抜けなかった監査法人なのに。 不二越ってCM見たことないな
東芝がサザエさんの提供から降りるから
名乗り出てみれば? 今度の税制改正で年収850万円以上は増税になるんだってよ。 ここで働いてるやつで
前職場で横領したやつ
知ってる
どこに通報すればいいのw 高専卒だな。確定した。覚えてろよ。不二越と関係した奴ら。今年までだな。
来年度から泣くがいい。 >>265会社の女に手を出した奴、下請け奴、そんな人はいませんでしたね! まだ経営者続けるつもりでいるの?世間にあれだけ恥をかいたのに。 >>261不二越全体から見れば、軸受けはどのくらいの格付けですか? 売上高は不二越で最も大きいが利益率の低い事業部です。市場自体がそうなのだが、そういう市場で不二越は業界4位です。業界再編が必要かと思われます。 常識的に自動車業界では
トヨタ系列の場合、
T社はトヨタ自動車
S社は豊田自動織機
だよね。
D社はデンソー
A社がアイシン精機
AWはアイシンAW
常識中の常識。知らないとでも思ってた?w3重帳簿のメモするならもっとましな暗号にしときな。www >>286底辺の人間は、底辺しか知らないし、底辺の友人やコネしかないw >>292
あなたも底辺の人間ではないのですか?
私はテッペンですが何か問題でも? 上から下まで組織のパーツ。俺がいないと会社は回らんと思っている奴はまさしく具の骨頂。代わりはいるもんだ 役員はアホばっかだな
次期社長候補は性格悪い
シネ! >>297
もう次期社長の人事の話がでてるのか(笑)今の薄田社長は相当な脳なしだな。 >>299
あんた誰?
次期社長って?
薄田社長って何者? >>299
薄田さんは今の社長でした
ごめんなさい
私は>>301-302です
もう次期社長の人事の話がでてるのか(笑)今の薄田社長は相当な脳なしだな。 >>299(ID:WBJfxzf1)
返事して下さい >>300(ID:WBJfxzf1)
同一人物じゃん!
アンタもクズじゃん! 次期社長候補って、繰り上がってきた営業上がりの性格悪いあいつだよ
性格悪いっていったらあいつしかいないだろ?おれは出来る!って勘違いしてるやつ 2020年までに売上4000億円を目指すはずだったはずだ。責任取りやがれ。 >>309
前社長は4000億円の旗を降ろさないって言っていましたけど、
薄田だから仕方ないし、責任とれないでしょう 他人の個人情報を垂れ流してレッテル貼り付け、あまつさえ野球部や労組通して
地元地域などへ根拠なき悪評流して就職妨害してきた奴らが寿命で死ねると本気で思っているのだろうか?
もう何人か自殺したでしょ。次、だれが自殺するか楽しみ。 >>310
薄田ってキャイーンの小さいほうに似てない?
しかし不二越に入社して思ったが、社員は見事に飼いならされてるね
上司の悪口言うやついないね 売上高4,000億円というハッタリを言った奴は差別主義者か?偏見ともいう。 経営センスもないし営業としてのセンスもない。プレゼン能力が低い。 今の若者に尊敬するひとが山本五十六と言っても知らんだろ。 >>317
そいつ役所広司とか言う芸名名乗ってるよな 会長、社長、副社長って何やねん?
薄田社長はカマセ犬か? やはり創価学会かよ。人の足を引っ張るだけ引っ張るのは創価学会以外ないよ。
創価といえば戦後からの教育産業、公立高校の教員組合、教育委員会。
いい加減に他人の経歴を収集して背乗りしては、当人を陥れる手口をやめたらどうかね?ん? >>321
副社長は今年中に社長だと聞きましたがホンマでっか? >>324
不二越は公明党なの?組合は民進党だけど衆議院議員はいないし何なの? 信仰の自由は憲法で保障されているのだ。職業選択の自由を脅かす発言をした会長とかわらんぞ。 不二越とは関係ないのだが、不二越の定義では閉鎖的かと思う。
保育園、小学校、中学校、高校、大学、就職先が東京都23区内。
不二越の定義では閉鎖的とされるため、そうなるなー。
コインチェック社長は不二越社長の定義では好感の持てた人物と聞きます。
なるほど。開放的で外国人との交流も活発、東工大AO入試で経営システムに
進学。日商簿記3級程度の知識すら持たず、ひたすら英語の知識だけと
ITエンジニア達に皮肉られ、金融庁から監視10人を常駐させる企業を
若くして起業した人物が不二越では歓迎される様ですね。つまり詐欺師を歓迎する企業ですか。 >>329
差別してるのはあんたじゃない?
おれは浄土真宗だけど宗派を尋ねてるだけじゃん、誰も創価学会がいいとか悪いとか言ってないと思うんだが? >>330
>>不二越とは関係ないのだが
関係ないなら言うな。
>>コインチェック社長は不二越社長の定義では好感の持てた人物と聞きます。
誰から聞いたんだ。
言ってる意味が全く不明。 思想、信条など会社の仕事と何の関係がある。与えられた仕事だけやってろ。
会長は富山県民というだけで侮蔑してるだけだ。 おやおや?やはり株式先物や為替などの金融商品に興味持たれていた通り、
コインチェックなどにも関係しているのかねえ?www >>330首都圏の人が不二越に就職する時点で負け組かつ落ちこぼれ 学生まで東京。社会人は不二越。これはダメです。なぜか?負け組だからです。 本当にそうだよ
オレは正社員じゃなくて今不二越に来てみたが、見事に低脳ばかり、会話がバカっぽい
しばらくいて試験を受ければ正社員になれるらしいがお断りです オイラにはレベルが高すぎて不二越メンバーの話についていけないよ >>339
しばらくいて試験を受ければ正社員になれる
それを真に受けて正社員になれなくてツイッターで暴れてた奴が数年前にいたな。
面白いから続けて欲しかったが、精神壊れて消えたよ。 昔は正社員の試験を受けるのに3年くらいかかるって言われてたけど、今は1年以上に短縮されたっていってたよ。
試験は基本的に落とすためじゃなく、受からすためって言われた。
ホントかどうかわかんないけど ロボットの需要なんて一時的なもんだ。
スマートフォンみたいにいずれ飽和状態になる。その状態から一歩先にでるために今の会長では役不足。 たしかに!
見ても面白くも何ともない。もう一度見ようとは思わない とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TO41D >>353
イーロンマスクさんに土下座してでも仕事とってこいよ。 EVの部品に参入したいんだろ。だったら会長がイーロンマスクさんに自社の技術をプレゼンして仕事とってきたらいいだろ。営業出身の会長なんだからそれぐらいやれるだろ マスク社長に面会する時間すら与えてもらえないだろうな(笑)
門前払いだ(笑) >>353
役不足ってその人にとってその役だと物足りないって言う意味だろ?
だいたい言葉なんて法律で決まってるものじゃないから、その時代時代で解釈が違っていいものなんだよ
したり顔で指摘するなんて不二越らしいな 会長、社長、副社長って、この会社は何やねん?
副を付けたい会社か?
副部長、副課長? >>365
副課長=次長
でも世間は次長(副部長)>課長 サブリーダー、サブチーフとかも
役職だらけ要らんがな 一高のボトム連中も結構いるな、あほども
一高は上の連中は頭いいけど、ボトム連中はもうどうしようもない。不二越で出世を望むが、アホっぽさはどうにも隠せないwww 出た、低脳ワンパターン、オマエガナ攻撃
脳味噌詰まってる? ->>379
お前らの意見を求む!
しばらく投稿していないから分かんない。
とりあえず>>379の投稿を頼む! >>380
お前の意見を求む
>>379じゃないけど
しばらく投稿していない目から見てどう思う? 生まれた家が裕福で入社した会社が不二越だった。不幸な人生だったな。世間知らずのワーカーのほうがマシだよ。 >>387 ID:qGJSAymm
お前が変態社員だよ 生まれた家が裕福なら、もっとマシな会社に入れなかったのか? >>389
チンカスがどうのこと投稿してた奴は絶対不二越の社員である。おまえの席の隣の奴かもしれない。そう思うと気持ちがわるいだろ。会長もそろそろ引退が近いが、変態社員も解雇したほうがいい。それが不二越の将来のためだ。 系列学校の実習指導員お年寄りばかりで心配です。70歳以上の方もおられると聞きます。最先端技術をうりにされてるのに、、ただの天下り先ですか。 仮想通貨のように激変が、これから始まります。所詮民間企業だから合併もあるでしょう。 そういえばチョット前に研修の中国人の若い方が何人か来てたな >>398
次は副社長が社長でしょう
でも4月の入社式では挨拶すると思うけど交代だね
ホンマにナマズみたいな顔やわ >>394
東京が本社となったから好き勝手言っているのか?
富山もしくは東京を天下り先にしようとしているのでは? 会計不正があったことさえ黙殺する会社だから何をやっても許されるのだ。油圧の人間はずっと10万円を支給されなかったことを根にもってるぞ! >>280
石◯が所長やってぐらいだしな。たかがしれてる。 >>404
あれ?バカ副社長は昇格したばかりなんじゃなかったっけ? >>411
その通り昇格したよ。
今の社長が続かないから4月の入社式は副社長の言葉だと思う。
副社長はバカだけど今の社長よりはマシ。
今の社長が東京本社の説明を出来るとは思わない。 副社長はアホのくせに態度がでかい
実るほど頭を垂れる稲穂かな、って言葉を送ってあげたいね。性格の悪さはピカイチ! いまどき東京タワーを背景につかうかね…。人材募集のリニューアルしても、センスないな〜 未来をここから変えるだって…まだ背景は都庁のほうがよかったんじゃないの はぁ〜。全くセンスない。贅沢を言えば東京スカイツリーしてほしかった。東京タワーなんか昭和の遺産だ。やっぱり負け犬経営者だね。 ここは特にグループ会社もクソだよ
なんたって本社でダメだった奴が流されてくる。真の真のクズ。そしてそいつらに統率されている中途入社の人間もクズに染まっても〜大変
心底クズに忠誠を誓える人じゃないとやっていくのは無理です。ここの上司は自分語りが得意なのでパンツを脱いでそれを受け止めれる様な人が重宝されますよ。 ヤフーはトップ級のエンジニアには30歳以下でも年収650万円以上提示するってさ。もはや勝負はみえた。不二越の負けです。 不二越の生き残る道は、ワーカーに無駄な残業させず定時で帰宅させ優秀な人材に投資すべき。 未だに材料届かない、でもノルマキツイとかで
金曜有給とって土曜出勤してんだもん。
余計なコストかけすぎ >>424
トップ級なんてそんなにいないよ
それより、のらりくらりやってる50前の大卒平社員の年収が高くてびっくりだよ 会社は社員に対して教育訓練研修をしっかり行い、社員もそれに応えると、会社も繁栄し社員も待遇がよくなる お互いに信頼関係が大事 東京ガールズコレクションが富山で開催されることが決まったけど会長は知らんだろうなぁ(笑)世間知らずでダサいし(笑)未だに東京にこだわって閉鎖的だ。 不二越の社長ってオーラのオの字もないよね。
小さな蛙が小さな池でゲロゲーロって感じ
会社の中では社長のスケジュールってトップシークレットなんだってww存在感がなくて小ちゃいんだから、別に隠密行動しなくていいじゃん、あの蛙 給料はいいしボーナスもいいし福利厚生もしっかりしているから不満は無いはずなのに 組合員なら年休もしっかりと取れるし誕生日休暇もあるイイ事だらけやん 人の噂を根拠なく広めて他人の人生を破壊する奴らが長期間、勤務する会社だよ。
今度は誰を犯人に仕立て上げるの?もう、2016年じゃないんだよ。2017年以降、
お前らのやってきたことは全て否定されるのだよ。わかったか。いつでも刑務所に放り込むことはできる状態なのだよ。 >>354呑気にパーティーなんてやっている場合かよw? 同じ産業用ロボットを扱う企業として、一兆円売り上げ企業としてセイコーエプソンがありますが、5ch見てると、セイコーエプソンの方が閉鎖的で、パワハラ自殺多い気がしますが、
どうですか?
世界シェアで不二越の産業ロボットの次がセイコーエプソンらしいです。
また、カルテルやらかして、アメリカから制裁金請求されてるのも一緒!! >>440
おまえの言ってることは訳がわからん。産業用ロボットで一兆円を超える売上がある会社なんてないぞ。 不二越病院に作業着のまま診察を受けている人いるけどNGじゃないのか? >>445
NGです。構内をでるんだから一旦着替えをしてください。社外の人間には通用しません。 作業着でスーパーに行くなど言語道断!
食品にコバルト撒き散らして良心が傷つかないのか!公害会社の社員たちめ。 会社の敷地から外にでるときは何があっても着替えてください。これ以上会社の評判を落とさないでください。お願いします。 コバルトで問題になるのは工具事業部か?軸受はグリス臭いが工具は目に見えないコバルトか…はぁ〜…早く郊外に出ていけよ。 >>453
人事部が認めていても世間が認めない。通報してやる。 そもそも病院いくなら有休とっていけよ。病人じゃあるまいし検査程度なら自己都合じゃないか。有休とって私服で行ってください。 >>455 いやいやインフル予防接種とか病院からの呼び出し検査とかあるんだよ。その為だけに有休なんて取れるわけないじゃん。そもそも会社がOKって言ってるんだからさ。 隣の家の奴は社服で通勤してるし、近所のスーパーで社服の奴見かけるぞ そもそもとりしまるつもりないだろ
ズボン見れば一発でわかるし >>453
どうせ自分の都合のいいように解釈してるだけだろ。コンビニ行くのにも着替えなきゃけいけないのに公害をまきちらして他人に迷惑をかけていいものか。 予防接種うけたいなら病院の看護師が会社までこい。残業代つけてやるから(笑) 直近6年間で600人以上の新卒採用をしている従業員2800人の会社。
30代40代が少ないのではなく、頭の切れる社員や外注を排斥したため、
30代40代の勤務者が異様に少ない会社。20代の若手は大半が不二越
の部長以上にコネがある、親族という異様な会社です。
ここの会社はもう10年以上前から設計開発に限っては外注が6割になり、
事業部によっては8割が外注。コネの無い新卒は30歳超えたらリストラされると思え。 >>462
オマエガナ
不二越の人だろ?
軸受の人ですよね? それより工場近辺の人ってあの油の匂いで頭が痛くならないの? 作業着で県道65号線をまたぐなよ。県道は不二越の構築物ではない。 総務部に通報してやるぞ。そもそも人事部がコバルトに関して通達することが怪しい。公害に関しては人事部の業務外だ。 AIとかIoTって書けば人材が集まると考えてるワーカー社員に言われたくないよ。 >>473
判断はAIにまかせボタンだけ押してたほうがいいな。投資の世界ではそれが当たり前になりつつある。 そのうち中国で働いてるから、コバルトくらい免疫つけておけ ね〜ね〜、いつになったら一単元100株にするの〜? コバルトついた作業着で道端歩いてたらGPIFの投資対象からはずれるぞ。 有害物質を知らないのか みんな寿命縮んでるね。地獄でまた会おう。 なぜコバルト着いた作業着で不二越病院の診察を受けてもOKなのか不思議です 会長と副社長ってパワハラで訴えられないの?
えこひいき、土日出勤強要、転勤させると脅す(実際にする),人前で大声で怒鳴る。この会社をブラック化させている根源だ。 会長と副社長って、あのチビ社長をお忘れか?
でも副社長ってホントに性格悪そうだね 野球部が強いって?偶然が重なって出場できただけだろ。甲子園の初戦の結果どうだった?コールド負けがなくてよかったな(笑) 営業の主任で650万円くらい貰えるってすごいなこの会社 >>486
お前はバカか?だから井の中の蛙なんだよ。全く凄くないよ。 >>486
仕事内容にしては貰いすぎだろ。文系の営業社員はもっとまともな仕事してくれ。どうせ御用聞き程度の営業なんだから 提案型の営業できる人材はいないかなぁ〜!いまさらロボット市場でシェアとれないし…文系の営業マンには期待できない。 誰も欲しがらない普遍的なロボや軸受けやドリルを売り付けるのが営業力なんです。 不二越ほど不誠実な会社はない。
それは経営者が悪いからだ。 自分達が働く会社は業界でどれくらいの技術レベルなのかが理解できない。過去の遺産から新しい物を何も生み出していないことをわかっていない。せめてご近所さんに迷惑をかけることだけはやめてくれ。 トップがアホやから、いろいろとボロが出てくるんだろうなw 株価が、90円以上下落した。できもしない目標たてるからだ。所得倍増だって?
池田勇人じゃあるまいし、ダメ経営者の会長は引退するのみ。グッバイ。 自分がたてた目標だろ?達成できないなら辞めるのがサラリーマン経営者としての筋だ。憲法違反の恐れが発言をしておいてまだ会社に居座るか?もう年金もらってるんだから辞めろよ。往生際が悪いぞ。 おれ中途で不二越に入ったんだけど、ほんとにどこかの村みたいな会社だな。しきたりが厳しいww
社長はナマズ
副社長はチンピラみたいだし >>515
テメェは誰だ?
会長ポストは廃止しろ!
今の社長が情けないのは、新入社員も見抜いているぞ
ホンマ頼むわ 富山県出身なら田中精密にいけばよかったのに。あの会社は新しいことやってるよ 富山県からのバックアップもあるし、強力だ。東京に本社を移転した不二越は、一流企業から採用不可になった人材集めて消えてしまえ。 東京なんかでIT技術者募集しても、どうせ三流技術者しか集まらん。そろそろ産学連携する相手はどこなのか開示したら?東京大学、東北大学、東京都庁は、不二越なんか相手にしないと思うけど。 監査法人も監査報酬に頼ってるだけでは、市場の番人とは言えんな。
だからといって、自らの油圧事業部の不正会計を黙殺した理由にはならんぞ。 監査法人が黙認したんだから知らんだろ。インサイダー取引も庶民だから無視されてるだけ。これが取締役の身内で行われていれば話しは変わる。 食堂、揚げモンばっか
手ェ抜いてるだろ?
たまにはポケモンでもだしてみろ! 会長の担当業務が空欄になってるんだけど、それでも代表権ある会長なんだ。
引き際がわからんのか?
会社を混乱させた張本人になんだから、もういいかげん辞めたら? >>539
まだ会長っているの?
社長は薄田さん、副社長は林さんですよね? >>540
さん付けはいらないよ
不二越村のアホだから >>542
そんなこと言ったら、不二越の社員は皆んなアホだよ。変態社員もいるし(笑) >>545みたいな出来の悪い不二越社員は追放だ
東京に来いよ 不二越は富山県内でも通用しないよ
不二越社員が通用するのは不二越村の中だけ
営業だけは外いっても通用するけど >>552
富大ってバカなの?
オイラは金大のバカだら >>558
また創価学会を目の敵にしてるのか。
仕事に何が関係あるんだ?不二越工業高校の偏差値低い低脳なくせに。 そんなことで人間を評価するなら金沢大学留年して課長にしてるおまえらの会社を恥じに思え。留年した奴なんで一流会社いけばクズだ。 ふーん。過去にここに派遣で潜ってたいそしま君が情報持っているんだけど、彼どうすんのかな。
一応何社か株主やっていたことあるから税関係のは知ってるはずなんだけど。 あっ・・・株価下落の原因・・・わかりました。彼の定期報告か。(笑) >>562
株価下落の原因は、本間会長の所得倍増計画の失敗だろ。 >>562
投資機関への定期報告に参考資料が混ざるから
単純に投げ売りによる下落です。
所得倍増など社員固定費の増大については増加実績だしてますのでね。 あの添付資料みせられるとなあ。無理だろうなあ。不二越が今後、売上を伸ばすのは無理。
減らすことはあっても売り上げ倍増は可能性ゼロです。 投資機関に安く売らせて投機機関に安く買わせる
東京五輪閉幕直後、最大出力で不二越を潰す計画 あの報告セグメントで会社の意思決定してるとしたら絶対つぶれる 東京本社へ飛ばされた馬鹿ども達が
だから東京本社は無理なんだよ
ちなみに東京でロボット事務所でも新設したのか?
だったら希望は在ると思います >>571
ないよ。経費の無駄。不二越にIT技術者なんてくるわけない。いわゆる広告みたいなめんだな。実際の仕事は据付がめいんの仕事だ。 広告みたいなめんだよ
ラーメンの麺をつくってるんだってよ 答えを出す時間だ。今年の売上が3年前に投資機関へ宣告した通りに
4000億円以上達成できていない段階で投資を今年度で打ち切る。
金利も上昇したから、4000億円ではなく4800億円の売上達成が必要だ。
1000億円も難しいのに、よく平然と4800億円の売上を出せるといえたものだな。
あまつさえ不二越の正社員一部と派遣から正社員になった一部の人間が
どうやら他人の噂を根拠なくばらまいて他人の経済妨害をしていたと確認がとれている。
どこまで愚かな人間達なのか。恥を知れ。恥を。 ほんまあの女○ねばいいのに
人事何してんだよ
使えるやつを見極める目もないのか
さぼったりズル休みしてんのしらんのかな 派遣から正社員になんてまず無いわ
まずは派遣会社辞めてそれからだろう
もし採用されても契約社員からだ。 >>578
油圧事業所 東富山工場 4名
滑川工場 カーハイドロ4名
本社富山工場 ベアリング2名
本社富山工場 ロボット3名
本社富山工場 生産管理(工作機械、一般機械)12名
2006年から2017年までの期間で平均派遣日数100日間
まだ他にもいるはずだが。大半が20代後半、生産部門に
短期間勤務後に営業へ配属が過半数。就職氷河期世代は絶対に採用しません。 以前、不二越は特級技能士が多くいて、技術伝承を大切にしている会社
と聞いていましたが、今はマシンオペレータが主流の会社みたいですね。 >>580
2000年中頃までだよ。特殊技能持っていたのが大勢いたのは。
それを確認するために投資機関が判断する証拠や内部情報を
欲しがるのは当然。コンサルタントなどが現場に入る仕事しないでしょ。
派遣で潜るしかないんだよ。www不二越もやられたわけだな。
特殊技能の必要なものは今や工作機械で再現可能になったものが多くて、
不二越に限らない。だから後は強度解析や設計開発だけ。もともと外部頼みの
会社なので情報は筒抜けです。限界利益率を中国基準にしたらどうなるかわかるでしょ。
今は中国より安いところかもしれないが、中国は人間多いから他国よりもマシな労働者を
揃えられるよね。氷河期世代が殆ど居ない会社には、そういう間抜けな会社が多いのだから、
今や不二越に限った話ではない。あいつらにはプライドというものがないから。全て金と契約で動く。 金と契約で動くことの何が悪いんだ
プライド云々とか精神的なもの持ち出すやつよりよほど良いわ あれだけ地元批判して、ロボット事業に注力した結果は
将来に向けて手応えあるものだったのでしょうか? せっかくのGW休暇。束の間の休息を大切にしましょう。 人に名前を聞くときには、まず自分から名乗るのが礼儀だろ? >>589
オイラは>>588ではないが、テメェこそ名乗ってないじゃん。
私は不二越のOBです。 >>591
お前はバカか?
俺は誰の名前も聞いてないよ
さすがは不二越の血をひくものだな >>594
人に名前を聞くときには、まず自分から名乗るのが礼儀だろ? >>595
ああいうのを相手にしてたらバカがうつりますよ… 平気で嘘をついて自分の罪を隠蔽する
所詮町工場
所詮チンピラ もうすぐボーナス。貰える時に貰いましょう。
どれだけ貰えるか上司のみぞ知る。 【アメフト】反則タックルの日大選手「今後、フットボールを続けていく権利も意志もない」競技人生にピリオド★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526983010/
21 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/22(火) 19:02:57.37 ID:QvFnYJuY0
でも内部告発する人を雇う会社なんてないよね?
競技やめてどうやって生きていくの?
72 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/05/22(火) 19:15:06.96 ID:8e4XXdXC0
>>21
それ以前に上に言われるまま違反行為をするような奴は雇わない
748 名前:名無しさん@1周年 :2018/05/23(水) 09:56:04.69 ID:sfDB9WI+0
>>72
いや、雇いたい会社はごまんとあるわ
浅いな〜 あっ逆か
内部告発する前の宮川君なら上意下達でそのまま実行していたから 体育会系は軍隊
選手は将棋の駒
代わりはいくらでもいる・・・ やっぱ体育会系が就職最強なんだなって、日大アメフト選手会見て思いました
35 名前:名無しなのに合格 [sage] :2018/05/23(水) 12:14:51.77 ID:pBMY/WrI
・体力とやる気はめちゃくちゃある
・上下関係と上の支持は絶対で逆服従し、上に言われたことは悪いことや不条理な事でも文句を言わず粛々と行う
・上の命令でやった悪いことで責められても目上の者を立てて自分が泥をかぶろうとする
・ストイックで気合と根性がありあれこれ考えずに真面目に取り組む
・礼儀や上下関係への意識が強く、後輩への指導も厳しく甘やかさない
企業奴隷としては最高の人材 そして上の人間はメディアに問題を追求されても
責任逃れに走り自らの非を認めない
脳筋のクズやな >>612
臭いからもてないし。だがバカ女にはもてる。
なぜなら世間知らずだから。 合コンで不二越って言ったら馬鹿にされて、相手にされないよ 携帯電話を、常に「肌身に持つ」 捕まれる、小突かれても「反撃はやめろ!」 ※【実質的!正当防衛はないんやで〜!!】
※最重要! 【反撃は一切、行わない!】【周囲に、現状を確認!証言してもらう!!】
即座に、携帯電話で「1」「1」「0」「発信」のボタンを押す。「助けて〜!」と云えば警察官が急行!!
※但し、悪戯は厳重処罰される。悪戯は、命がけ。
【正当防衛】、最寄りの警察官へ理解し把握するまで!ききまくれ!
※【言葉を知っているだけ】なら先ずは逃げろ!やられろ!
https://youtu.be/CTqrD6QVEzk
何れ、何時か、スグに!! 【確実にくる、不景気】→【派遣切り】 再び
働く貧困層 非正規社員
働いても 働いても 豊かになれない
使い捨て 飼い殺し
https://youtu.be/ZC2ti-I1B48
https://youtu.be/ydQvwRljgBw
https://youtu.be/fmUKY3Y2fe8
https://youtu.be/FJwMoF7KRq0
同じ経験を繰り返しか?? アホか??
そして、最後の姿は、これか?? https://youtu.be/rwnmIyrh12s >>616
>合コンで不二越って言ったら馬鹿にされて、相手にされないよ
ワーカーだとバレるから ほんと低学歴て人の話聞かないよねって、
あいつが言うてた。 分かっててもやめられないんだよ…昔からの癖で治したくても治らない
やめようとすればするほど毛を抜いちゃう
社会不適合者で辛い >>632
ちなみにこの会社は次長と課長はどっちが上なの? 株式の流動化からは程遠い。今は確かに5000円代だが株価が急落して3000円代になっからどうすんの?不二越の経営者は目先のことしか考えていない。無能である。 富山県出身以外のバカ採用してもこの会社は変わらない。 見極めが大事だ。S社のバカを採用するからダメなんだよ。ましてや県内のT社採用は論外だけどね >>648
どこの会社やねん?
ワシが知っているS社は半分くらい辞めているわ >>654
これはダメです。
富山に生まれ育って富山の企業に就職するのは閉鎖的でダメです。 >>656
不二越の偉い人が、そんな発言して全国中から叩かれたの知らないの?
ニュースくらい
見なさいよ >>657
知りません
富山のニュースは知りません
あなたは何者ですか >>663
チビナマズって何やねん?
この会社は副社長っているだな?
来月あばれる君みたいに来るけどホンマでっか? >>664
キチンと日本語で表現してくれ
そんなだから不二越なんだよ 株価が危機的な状況になっている。
株主として誰に怒りをぶつければいいのだろう。 >>664
来週、副社長が富山に来るって事ですよね? 不二越には東京大学の流れのある人物は未だかつて入社した事はありません。
何故東大のバカという表現かとすれば
多分派遣とか外注でかつて東大卒や
もっと上位の大学で博士号やドクターの肩書きを持つ教授がいた大学研究室の大学を卒業した
工学部卒なら数人知ってますよ。
全員が就職氷河期世代の派遣の非正規で
ボロボロに使い捨てられて数人が自殺、
富山という閉鎖的な地域が隠した事件があったけどね 警察や消防富山市が全力で隠蔽しました。
生き残りは今頃どうしてますかね。森市長が体調崩して入院された様ですが。 >>669
オレは不二越見限って辞めてるよ
あんたとは根本的に違う
全く違う種でしょう もう トヨタとか、大口の顧客だけにロボット売ってた方が良くね? 不具合広げるだけだって! >>674
ロボットに関してはトヨタ自動車へ販売すれば良いと思う トランスミッションメーカーでも、不具合沢山出しちゃったでしょ? 最近出したロボット安いだけで、良いところ無いよ。
川崎の方が信頼性高い。 安川と比べたらいけないでしょ。シェアが違いすぎる。。。 ロボットから早く撤退し、工具に設備投資した方が将来のためじゃねえ
理由は内部事情から記載出来ない ロボットは他の事業部に迷惑かけて本当に申し訳ない。
でも、どうしようもないんだ。解決できると思えない。 例の五十嶋さん達がいた頃まで会社は工具で
稼ぎまくり黒字だった。今の不二越にはいない
から、会長が激オコ中です。(´・ω・`)
トヨタ自動車某役員談でした。 超硬金属に穴開けテナチ製工具の素晴らしさを知らしめるんだ! 超硬金属に穴開けてナチ製工具の素晴らしさを知らしめるんだ! 北日本新聞に前半の売上げと利益載っていましたが、ロボット推しの強気なコメントとは逆に
売上げに対する利益率の低さに株主として危機感を覚えました。
利益率の低さは技術の低さを低価格でカバーしている企業に多いパターンです。 >>685
リーマンショック前後まで荒稼ぎしていた
一件1000万円の工具の試作品と一部の
加工機械のワンセット売りに対する信用が
2010年以降再現出来なくなり、経営層が
イライラしてるそうです。ロボットに入れ込んでいる会長は元々、その荒稼ぎしていた部門の
管理職から出世されたので、今後の不二越の技
術力では再現不能と判断されたとも思われます。
なぜ荒稼ぎ出来ていたかとすれば、その加工を
最初から最後まで自社で内製出来た会社が
不二越だけだったからというだけの話
図面や数値だけ残っていても肝心の加工仕上げ
までの製品までポンコツなら客からクレーム入りまくりでしょう。
一定程度の投資をしている人にとっては、その
程度の内部情報など筒抜けですよ。 一件1000万円x2+1億〜2億円 x 300〜400受注
で不二越の利益の大部分をカバーしてきた部門
が直近10年で2割程度に規模が縮小した。
時代の流れだろう
過去の輝かしい実績を今後再び得るのは不可能ですね。売り以外に選択肢はないかな。 >>694
まだあります。ロボット以外が好調です。 また不具合。
リリースする前に試験してないの!?
ユーザーにこんなの売ったらいかんでしょ。 >>700
食堂 特に問題なくない? チャージ機混むのだけ機になるけど。チャージ機増やしたらいいのに。 不二越はどうにもならない。
特に油圧。
営業も調達も「富山県民」丸出し。
会社に入って社会教育も受けていない。
閉鎖的とはよく言ったものだ。 >>715
確かに役は立たないけど、その上の奴らがバカだから 商社からの転職組ウゼー。
なんでも引き受けてきやがる。
しょぼい検討なんかコッチに投げて来なくても、少し考えりゃ解るだろ 内容の薄いコメントばかりで外部の人間には、御社の実体が見えません。
アピールポイントはないのでしょうか。 またバカが役職についてる。知ったかぶりの連中が意思決定してるんだからこの会社も長くはない。 適当な人事異動やめたらいいのに。
技術から営業とかに行っても不幸でしょ。 >>731
技術が営業ならまだいい。文系の知ったかぶりが営業職になるのが会社にとってもっとも不幸だ。 >>733
あゝあの性格悪いやつまだいたんだ
友達いないだろうな この会社、本当に大丈夫なんでしょうか?
組織的にダメように思います。 >>737
あんたは大学生ですか?
不二越に就職したい人ですか? >>737
あなたが思う通り止めた方が良いと思います おれはとあるグループ会社にいたけど、組織が幼稚な感じがした
偉そうな事をいってた奴が実際に仕事に出ると使えねー、使えねー 全ての管理が、3世代位遅れている。
AI時代に着いていけず、会社としての寿命が10年持たないかもしれない。 >>742
今から遅れたものを取り戻そうと頑張っても無理でしょ。力を入れるタイミングが遅すぎた。
工具と工作機と特殊鋼だけ残れば良いのでは? >>744
包装とかボタン押してる従業員は派遣で事たりる。役職も係長までは派遣でいい。課長ぐらいになったら、そこそこ人生経験を積んだ人材でなければならない。はたんをはじょうを読んでるやつは辞めたほうがいい。バカはいらん。 >>735
HONMA
SUSUKIDA
HAYASHI
ダブルH+Sでは? 社長の方がもっとボケているよ
来年は今の副社長が社長になるのかな >>754の投稿は富山で働いている閉鎖的なバカだね
違うのなら反論お願いします >>755
閉鎖的なバカは否定しません
でも、未来が無いのは間違いありません
こんな会社と心中するつもりはありません 残業あってもいいから楽な部署に異動したい
体が保たん 会長も来年は退くから今年の12月は副社長が社長ですね?
今の社長は情けないです 終わりの始まりかぁ。
自分の周りも辞めようか迷ってる人ばっかりだもんなぁ。 20代なら迷わず辞めろ、
30代なら次を見つけてから 株式配当ゼロ
無能正社員の平均年収は600万円
働き盛り35歳ー45歳の氷河期世代正社員が40人
18歳ー34歳の正社員1800人
46歳ー60歳の正社員1100人
どういう会社なんだ、ここは? >>771
これって本当ですか?
35-45の正社員ってこんなもんじゃないと思うのですが。。。 嘘に決まってんだろ。働いてたら真ん中年齢層もっといるの明らかに分かるわ。 ここに入社を決めてる学生は今からでも考え直した方がいいぞ。役職ついたら土曜日曜は毎週出勤だ。今の副社長が日曜の朝に恫喝の電話かけてくる奴だからこれからも社風は変わらない。 by他社へ転職して幸せになった元社員 >>779
あー、上の役職の人が、課長レベルに土曜日出てきてやれって指示してるなぁ。
あれ酷いよ。その人にも家族や友人いる。ワークライフバランスなんてくしゃくしゃになるよね。
主任迄幸せかも。 不二越は高専や工業高校を成績不振で
過ごし続けて出身公立学校の教育関係者が
10倍の高さのゲタを履かせたヤンキーを
大量採用してる会社
中には大阪大学や名古屋大学、東北大学の
旧帝国6大学卒を中途採用したものの、
氷河期世代中心に離職者が相次いで40歳±4歳
前後に穴が空いた状態になり、ついに数年前、
不二越の会長がブチ切れて記者会見に臨む
結果として未熟な若年者が大量採用されて
昇格後に離職が続いている状態
利益を出し続けた工具部門は大学卒材料工学系の氷河期世代特許を抑えられてつくるものすべてにマージンを払い始め 利益ゼロになりつつある
氷河期世代は工具志望といえばタンガロイやボッシュ、日立に採用されますよ。 >>788
いいえ
外国語で書かれてある報告書の抜粋を
翻訳ソフトで変換したコピペです。 >>787
ま、経営陣の因果応報だよなー
中間管理職を恫喝したところで解決するわけない 不二越のアクアドリルに使われている材料
あれはそもそも不二越の社員では無い人が
考えて、不二越が特許を申請したものです。
同じ材質構成の類似工法であれば別物として
存在出来る余地がある。機械や電気しかでき
ない人達には元より理解すらおぼつかないだろうけど。 >>787
東京本社にすれば優秀な人材が集まると思っている会長様
ロボット志望なら安川電機かFANUC
ベアリングならNSKかNTN
本社が何処にあっても人材は、集まります >>793
どこの場所でもあろうとも優秀な人材は集まる。その通り。 >>793
2位じゃダメなんですか?
でも不二越は2位でもないけど ロボットって自社設計していますか?
基礎研究はされていますか?
開発志望ですが、その辺り知っている方がいたら教えてください! >>796
私は東京で頑張っているよ
あなたは何処の学生ですか? >>796
あなたはアメリカに行った方が良いですよ >>797
どことは言えません。
今 2回生で御社に興味があります。
OBも居るので馴染みがあります。あと、地元が北陸なので。 >>797
東京でどのような仕事をされているのですか?
開発ですか?
東京に研究所があるんですか? エンジンの自動車が減少して電気モーターの
自動車が増えると潰れる会社だよ、ここ。
中国インドヨーロッパが電気モーターの自動車を
増やして日本もハイブリッドが増え始めた時期から
徐々にエンジン用の部品生産が打ち切りに。
10年後には、不二越は規模が縮小して非上場になる
可能性が高い。それでも不二越に就職するのは自由だからね。
だが、ここまで書いてある企業へ新卒で入社した奴らが
失業などで転職する際には、不二越にいた高学歴が居る会社や系列やグループ子会社や取引先への転職は無理がある。
割りを多く食わされた40歳前後の世代が10年後
には採用する立場になって居るから無理ですよ。
今の不二越の会長が言ってたよね。「鉄の時代は終わった。」と。
あれはエンジン産業の事だよ。
電気モーターやハイブリッドはアルミが殆どだから。つまりトップ自ら敗北宣言をしている。
次の社長会長の仕事には不二越の上場落ち手続きがあるでしょう(笑) そんなもんどうなるかわからんよ
知ったかぶりしてwww
なんかの記事で読んだんだろ? >>803
シカゴマーカンタイル
ユダヤ系金融のレポートそのまま(´・∀・`)
コピペが和訳されてると何度か書かれているのに
気が付かないとは。 >>799(ID:i9S7X6iT)
オイラはバカなので簡潔に返信お願いします 代々社長は営業畑ばかりで、技術屋は社長にならないの? 【東京都世田谷区】 女性(20代)にわいせつ行為 中国人留学生の男を逮捕
【岐阜県岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕
【茨城県坂東】女児にわいせつ容疑のインド人を逮捕 社長は今期で辞めた方が身のためだ
副社長が社長になった方が良いかも まずはexcel方眼紙にしたクソA3資料をやめないといけない。あれは本当にイケてない。 生産遅れに拍車がかかってる時にQC発表会で時間とらせんなボケ システム部レベル低すぎるな。
簡単なシステムもスムーズに立ち上げられないのか。 >>830
これで撤退しなかったら、口だけ会長だな。
首を括ってくれぬかな。 役員のパワハラに対して役職者はよく反乱を起こさないもんだね。頼むよく飼いならされてるのかはわからんが同じ愚行を下の世代にはしないでくれよな。 目立たずヒラのままでいるのが一番いいのかな?
それとも年齢上がったら主任に強制昇格? パワハラ撲滅の講習受けさせてる一方で役員がパワハラか??
ホント筋の通らないこと平気でやってのける会社だわ 役職者の病欠が続出してる理由がわかってないのでは?
役員連中さん方 >>836(ID:lhCryrho)
だから現場の班長でいる方が楽なんだよ >>836(ID:lhCryrho)
役職者の病欠が続出してる理由は分かっているよ >>836(ID:lhCryrho)
パワハラ発言の責任を取って下さいね。
役員って誰の事ですか? 会長が黒字化しないと辞める!って言い放ったロボットって黒字になりそうなの?
無理なの? >>847
ロボット単体でやり直した方がいいのでは? >>850
単体でやり直すにしても、生産数が高々月産500台じゃあ黒字にはならなくない?
やっても結局赤字。ファナックとか安川みたく、月産数千台作ればいいのかもしれんけど、あの工場じゃ無理でしょ。そもそも、なんで人が手で組んでるの? ロボットがロボット作るような工場にしろよ。 不二越が今の環境でロボット業界でトップ目指すなど
B29を竹槍で対抗するようなもんだからね みんな会長disの投稿が多いから少し会長擁護の意見を書く。
他社比べると改善点は多いが、前会長の時代よりは断然マシ。
役職降格人事、自宅待機、熟年労働者切りを敢行したくせに前会長自身の役員報酬は億単位で過去には高額納税者番付にも出てた。
時代の流れもあるけども、労働環境は良くなってきている。
今の会長は性格厳しいけど、前会長を追い出して頑張ってきたから生き残ってこられたと思う。
最近の出来事は良く知らんが、経営者として踏ん張ってると個人的に思う。 全てを諦めてゆるりと仕事するかー。
ロボット不良多すぎるよー 林って名前、在日だらけ
やはいよ、あいつ、短期たし、日本人らしさゼロです 管理職のパワハラ多いよね。誰も通報しないから、表沙汰にはならないけど。同じフロアで聞こえてくるけど、いい気しないよ。やる気なくなるし。
あと、会社の金でゴルフとかクラブとか行くのいい加減辞めない? 誰の為にもなってないよ。 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ!
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別(最新)
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな!
http://2ch-vip.net/black10 社長と副社長は会長の犬だね。
クズ2人を何とかして下さい。 >>883
油圧の免震は数年前に撤退
過去生産分の検査データはどこにあるか分からない状況 軸受の免震「マグニグレードル」は大丈夫か? 心配だ >>882
その人がどのランクにいるかで異なります。 >>888
建物本体の免震じゃないから、大丈夫じゃない? 売れてんのかこれ? とりあえず社長と副社長は辞めて下さい
新しい社長に期待します 富山市に本社を置く東京証券取引所第1部上場の総合機械メーカー、不二越の本間博夫会長
「富山生まれの人は閉鎖的な考え方が強いから採らない」
「富山で生まれて幼稚園、小学校、中学校、高校、不二越。これは駄目です、駄目です。変わらない。
ことしも75名ぐらい採ったが、富山で生まれて地方の大学に行ったとしても、私は極力採らないです。
(中略)なぜか。閉鎖された考え方が非常に強いです。偏見かも分らないけど強いです。
いや優秀の人は多いですよ、富山の人には。だけど私の40年くらいの会社に入っての印象は、閉鎖的な考えが強い。
ですから全国から集めます。ただしワーカー(ブルーカラーの意味だろう)は富山から採ります」
俺的には半分賛成、半分反対かな。
田舎出身者でも東京、横浜、京阪神、名古屋、札仙広福の大学に進学して都会を経験した人ならいいと思う。
田舎生まれで大学生、社会人になってまでずっと田舎に住んでて都会暮らしを一度も経験してない人は
確かに保守的で閉鎖的で視野が狭い傾向がある。 その考えこそが閉鎖的です
多分あの顔だから学生時代いじめられてたんだろうな 富山と限定していのが悪質
都会暮らしをした富山人でも閉鎖的であると取れる 社員を単なるワーカーとしか見ない人が会社のトップ
その人が社長でいる限り、会社が良くなることはまあないだろうね 名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
JRと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い 中途はもう富山県民とらないらしい。
県民比率下げるためか採用は都会出身者だけみたいだな 世界経営者会議が始まってますけど本間会長は出席されるんですか? >>903
副社長が社長になると、副社長と仲の良い人間が、またイキリ始めるね。
そうしたら、10年くらいは暗黒時代かぁ。 徴用工問題、不二越に申し入れ(2018/11/09 17:00 現在) KNBニュ-ス|北日本放送
戦時中に日本で強制労働させられたとする元徴用工の韓国人が新日鉄住金に損害賠償を求めた裁判では、先月、韓国の最高裁判所により賠償を命じる判決が確定しました。
同様の訴えを起こされている富山市に事業所がある機械メーカー・不二越に対し、元徴用工を支援する団体が、9日、速やかな賠償を求める申し入れを行いましたが、会社側は受け取りませんでした。
申し入れを行ったのは、「第2次不二越強制連行・強制労働訴訟を支援する北陸連絡会」の会員9人。
事務局中川美由紀さん「判決を待つのではなくきちんと(不二越として)解決してほしいと訴えたい」 >>915
会長が来年辞めるために副社長が犠牲者となっているだけ
って言うかお前がナマズを擁護しろ
俺たち新入社員はどっちに付いていけば良いのか迷っている
ナマズで良いですよね? >>916
ナマズと副社長どっちがまともなんかね? >>917
どちらもまともでは無いため、赤字ロボットを引きづっています。
トヨタも不二越のロボットの採用をやめたらいいんだよ。 ナマズってQCに力を入れているんだね
良いことだけどコーセルに行って学んできた方がいいよ 産業用ロボット市場は、ファナック梶i山梨県忍野村)、活タ川電機(北九州市)、
ABB(スイス・チューリッヒ)、KUKA(独アウクスブルク)が4強といわれており、
この4社で世界シェアの7〜8割を占めるとされる。
不二越は何処? >>926
その下です。
シェアの並びは上から、ファナック、安川電機、KUKA、ABB、川崎重工業、不二越です。 安川電機のインバーターとサーボコントローラはクズです また正門前が慌ただしくなるのかな。
不二越側の控訴により始まった二審は5月に1度、裁判が開かれ、この日、
6か月ぶりに審理が再開された。
不二越側は大法院が新たな判断を出すのを待つため、期日を先送りするよう要請したが、
裁判所は追加の審理は不要とし、来年1月23日に判決を下すことを決めた >>933-934(ID:5x+uaoWf)
連投ご苦労様です 経験者は語るですよ
普通の会社を経験してる人は不二越には合いません >>937
逆に不二越の過酷を経験したら
他の普通の会社は楽勝なのでは。
未経験者は語る。 特に過酷なのってどこ?工場、設計、営業…
全部っていったらおしまいだけど >>940
オフィスなんてパソコンかちゃかちゃ楽そう >>938
不二越から某静岡のメーカーに移る人多いけど、みんな数年で辞めてるよ。不二越は責任逃れが出来ちゃうから、厳しい会社だとついていけない人が多い。 静岡の会社ってさっぱりわからん
ただ、不二越は割り切ればそれなりの会社であるとは思う。本当の意味でのキツさは無い。 不二越は村社会
村八分ももちろんある
上司に睨まれるとおしまい >>943
普通は、ベアリングも工作機械もロボットも油圧機器も別会社だからなー 当たり前に給与も賞与も貰える不二越はそんなに悪い会社でしょうか?
富山で見たら東証一部で従業員数も上位です。
YKKの過酷さもよく耳にしますが、どの会社でもこのような場所のコメントは
Negativeで本当に会社の実態を表しているのでしょうか。
もう少し偏見の無いコメントをお願いします。 >>946
ロボットが低調で、他事業部の足を引っ張っているのは事実。会長が躍起になってるけど、今の事業構造では改善は難しい。
以上、事実。 偏見のないコメントというが、毎週土日無給で出てくる役職者っていう
現実についてはどう思う? >>948
大手未満の製造業ではよくある光景なので
不二越の役職者が土日出て働いていることは
特段、negative要因とはならないと考えます
製造業では程度はあれど、どこでも同じです >>949
30年前は土日の休日に役職者が出勤しているか
毎週チェックがありました。
出勤をしない役職者は、今で言うパワハラ状態でした。
労基署も頻繁に入っており、その時から見れば
今は平和になったものです。 >>949
役職者が休日出勤を強いられる会社なんてそう無いよ。突発的にはあるかもしれないが、強制的には無い。 >>954
強制かどうかの話などしてないのですが…
どちらにしろ、日本の製造業は役職者の土日出勤と夜勤応援で支えられているのは事実です
それが嘘だと思われるのは、大手企業とその企業の営業の方々しか見てないのではないですか?
営業の人が、現場応援に行かないのはよくありますから… ケースバイケースなんじゃね?
でも日常化してるような会社はクソだと思うよ >>955
もしかして不二越以外の会社に所属したことない? >>957
新卒で不二越に入社して調達も経験し、転職して、転職先でも調達しているので色々な会社を見てきての判断ですが…
役職者の応援は製造業全体の問題と思います
不二越の役職者の残業多いのは認めますが、結局は程度の問題です
多くの会社である光景です
ただ、貴方の返しは頭悪すぎます…
他社での労務経験は関係無いのでは?
ただマウント取りたいだけの発言としかみえません
流石、パワハラ地獄の不二越の方ですね 工場以外の事務方も意味の無い資料作成で役職者の土日出勤が定着してるんだけどね。
だから誰も管理職になりたがらない。 じゃあ調達から見てこの会社の営業が次々に
辞めていく現状も大手未満の製造業ならよくあることなんですか?
営業に配属されて精神病んで工場に戻ってきたり、
転職してきた人たちがこの会社の異様な雰囲気に気づいて辞めてしまう。
HPの中途採用ページはいつも営業を募集中である。
大手未満の製造業ならこれが普通なんでしょうか?
結局はブラック会社からブラック会社に転職しただけなのでは? >>960
論点ズレすぎててワロタwww
自分が弱者じゃないと許せない人か?
生きるの辛そうだな、頑張れ応援してるぞ 昔の話ですが、ある事業部で月に2回一斉休出を実施して1割生産UPをもくろみました。
その結果、稼働日が月2日増えたのですが生産が全く増えなかった。
何故かと言うと、その職場は自動化ライン生産ではなく作業者任せの
工程が多いため、作業者が意識or無意識のうちに休出を追加生産ではなく
業務余裕になって生産効率が低下した。休出コストのみが無駄出費。
その後、すぐに無くなりました。人の意識などこの程度です。 将来、会社の上層部になるなんて淡い夢は、新人社員の時に捨てること
しょせん、入社からワーカーなのが確定ですから なんで中途の人は直ぐ辞めてしまうんだろう。
聞こえてくるのは、この会社ヤバイっていう理由。
まぁ、パワハラはヤバイと思うけど。 >>966
何がヤバいかわからない君は、勤続何年? >>967
6年。自分はパワハラがヤバイと思うという意見。その他は自分に火の粉が降りかかってるわけじゃないから解らない。
何が具体的にヤバイか教えて欲しいです。 【聯合ニュース】元勤労挺身隊による不二越への賠償請求訴訟 6カ月ぶりに再開[11/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542801861/
1 名前:右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん [sagete] :2018/11/21(水) 21:04:21.96 ID:CAP_USER
【ソウル聯合ニュース】韓国の大法院(最高裁)が10月、新日鉄住金に対し、日本による植民地時代に強制徴用された韓国人被害者に賠償を命じる判決を下したことを受け、類似の訴訟がスピーディーに進んでいる。
ソウルの裁判所は21日、太平洋戦争中に女子勤労挺身隊として、日本の機械メーカー不二越(富山市)で労働を強いられた韓国人女性が同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審の審理を終えた。昨年4月の控訴審開始から約1年7カ月での結審。
原告の80代の女性は、13歳の時、勤労挺身隊に志願すれば上級学校に進学させてもらえ、金も稼ぐことができるとだまされたと主張している。また日曜日を除き、毎日10〜12時間、苛酷(かこく)な労働に強制的に従事させられたという。
女性は精神的、肉体的、経済的な被害を受けたとして、2015年5月に同社に1億ウォン(現在のレートで約1000万円)の損害賠償を求める訴えを起こした。
ソウル中央地裁は昨年3月の一審判決で不二越の賠償責任を認め、女性に1億ウォンの支払いを命じる判決を出した。
不二越側は1965年の韓日請求権協定により女性の請求権は消滅したと主張したが、地裁は「条約締結で国家の外交的保護権以外に国民の個人請求権まで消滅したとみることはできない」とし認めなかった。
不二越側の控訴により始まった二審は5月に1度、裁判が開かれ、この日、6カ月ぶりに審理が再開された。
不二越側は大法院が新たな判断を出すのを待つため、期日を先送りするよう要請したが、裁判所は追加の審理は不要とし、来年1月23日に判決を下すことを決めた。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20181121005000882?section=news
聯合ニュース 2018.11.21 19:46 【韓国】不二越と日本政府から謝罪と賠償をもらう!日本「おい、聞いたか?!韓国が300兆円払うってよ!」政府の公式見解も破棄するというソウル中央地裁のありえない判決により、大規模損害
https://www.you tube.com/watch?v=ix2KYtMv2XA&feature=youtu.be
https://goo.gl/Yxmfa3.info
https://i.imgur.com/Pp02jvg.jpg
2018/01/02 に公開
【韓国】不二越と日本政府から謝罪と賠償をもらう!日本「おい、聞いたか?!韓国が300兆円払うってよ!」政府の公式見解も破棄するという. >>969
確かに。
他は? 会長のパワハラが一番だと自分は思ってる。トップ自身がパワハラ体質だと、その下もそうなるよね。 こんな会社にいたら人間のくずに成り下がるから勤めないほうがいい。間違いない。 不二越はパワハラ・セクハラのパラダイス!
日本の将来のために早く消えろ。 偶然ここにたどり着いた20卒の就活生のあなた。この会社には絶対に入ってはなりません。 法を破ってても平気で重役におれる会社だからな
年々ブラック化が進んでるからここ入ると人生棒に振るぞ >>977(ID:LA1l/Csa)
お前はバカか?
重役って誰の事や?
林か? >>978
林が何かやってるのか?
詳しく聞かせろ
というかお前が林じゃないのか??
カスだろお前 ここをみるだけでこの会社のレベルの低さがよく分かるな笑 レジェンド
保健士
上島町役場 西本亜希子
これでググればでてくるが、
保健士だから精神保健福祉法を知っており、
伯方警察署アキヤマと創価学会刑事の殺人幇助工作失敗のことと、
イワキテック役員の犯罪についての話を聞きつけ、
身内がイワキテックにいるものだから、
その殺人幇助工作失敗した
伯方警察アキヤマと
創価学会刑事、
加えて
スキンヘッドの眉間にホクロがあるバカ、
合わせたて三名の日本国警察に侵入したテロリストと
拉致をしようと自宅に押しかけ俺様に怒鳴りつけられ拉致を失敗した
生ける凶悪伝説 >>984
おっす 年末の挨拶回りで久しぶりになっちまった。
オラの名前? おめぇそんな事も知らねぇのか!?
オラの名前は秀憲だ! よーく覚えとけ! 年収で人間の価値を決めるのはよくないよ。誰がワーカーの評価するんだ?所詮ワーカーがワーカーを評価しているに過ぎない。無駄な残業して退屈な人生送ってろよ。 不二越の生涯年収を詳しく解説
上記の平均から算出してみたところ推定2億1675万円となりそうです。
計算:569万円×38年
不二越の平均年収は569万円ですが、機械業界の平均年収ランキングでは141位です。
1位は三井海洋開発の869万円で、2位が栗田工業で平均年収は853万円で、3位がディスコの818万円でした。
140位がサムコの571万円で、142位は鉱研工業の569万円でした。
機械業界の平均年収は平成26年で598万円なので、不二越の平均年収569万円はこれよりも29万円低いことになります。 閉鎖的で暗くて冷たい富山県民だらけの会社に何の価値があるんだ… >>994
ほんと下らないよな
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