IDEC(和泉電気)てどうよ?Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/02(日) 08:49:44.78ID:ID1z6CQA
給与や福利厚生面の情報求む。
皆さん、語り合いましょう。

公式HP
http://www.idec.com/jpja/index.html

株式情報
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=6652.T

前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/industry/1353810991/

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 06:55:02.64ID:I5icWEV8
現場に入らない品質品証
各種会議に出ても発言できない(ついていけない)現場

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 00:23:35.38ID:dElv3wT0
机上の空論で仕事をしているつもりなのでしょう

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 03:55:18.08ID:hsAc98K9
品証も品管も教育したら成績になるっていって
片っ端から全然関係ない知識ひけらかすだけで中身が何もない。

QCサークルも聞き手の若い子が頓珍漢な事言うから答えたら、
僕は教える立場なんです!言うてビビったわ。
設計出身者が電気関係の事喋るなら分かるけど、
やったことない内容を説明受けた側がどうやって教えるんだ?

QCの採点の仕方も声の抑揚が内容点より高いとか
どこの学会でもあり得ない構成だよな。
誰も疑問に思わないのかね・・・

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 00:39:58.98ID:oIVP1aoL
そもそも品証の吉田さん時々とんでもない事言うんだけど
あの人品質管理検定は勉強したみたいだけど、
品質管理の基本とか実際のQCサークルは全然わかってないみたいね・・・

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 21:37:44.34ID:5wRtNx6t
統計学の学会に出た事ない人たちが踏ん反り返って言う会だからね〜

いや別に理解してなくても良いんだけど、
発表の社内評価と社外評価が違いすぎると思う。

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 11:08:41.13ID:vjeK/+hr
得意の統計とやらで生産のフローを変えたらいいやん

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 18:39:00.98ID:pj0/uwbx
品質管理学≒統計学

品質管理業務≠統計

品証、品管が統計教えようとするから
滅茶苦茶になるんだよ

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 07:21:31.46ID:sxkNXWPl
品証より知識あるなら、それを活かしてカイゼンすればいいやん
今ならなんでも通るでしょ

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:10:56.59ID:fBdvBEYw
文章読めないバカ?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 06:34:53.60ID:cbdzLnup
意味掬い取れないバカ?

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 18:38:14.22ID:P5j37tG+
QCサークルは発表のうまさが評点になりすぎて
中には実際にQCサークルを進めて終わらせたチームより
実際は何一つ取り組んでないけど、QCの7つ道具を使いましたと発表したら
事業所最高得点になったふざけた例があるからな〜

カイゼンは別にやるにしても、それを評価する側に品証が回ると
実際のカイゼンの邪魔になるんやで。
せめて評価する方も一般的な知識をもって行うなら良いんだけどな

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 18:39:55.89ID:P5j37tG+
もともとHR部が進めてきた改善提案に対し、
金で釣ったって言って苦情いれたのは品証なんだけどな

それから改善提案はQCの下位互換みたいにされてしまってるわ。
実際表彰も一切してないしな。QCは毎回インチキ発表してるのにな。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 01:22:06.31ID:g4hxXbOo
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6CZKM

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:40:46.00ID:OsUBNryK
みんな、人事考課の為のパフォーマンスしか考えていないから、
こんなことがまかり通るのだろうな。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:20:04.61ID:5oORdVfK
前滝野だったかな?
溶剤の量図って、そのばらつきによる反射の散布図作って
許容値でも溶剤の量が外れたら品質が悪くなる(明暗に差が出る)
みたいな発表やってたわ。
毎回計量してデータとってね。
解決方法が溶剤の許容値に外れないよう、毎回データ測って
合うようにした形にしてばらつきが無くなって品質が良くなったって

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:22:20.55ID:5oORdVfK
でもさ、それって本来データ取って分析した時点で、ばらつきを無くせば
品質が良くなることがデータから証明されてるわけさ
なんで毎回測って溶剤のバラつきを確認する必要があるのさ

本来、バラつきを無くす方法を考えなければいけない。
コップで測ってるんだから、コップに線入れて、溶剤を測る際、その線に合わせる方が
よっぽど良いQC発表として相応しく、且つカイゼンにもなる訳さ。
でもPPM管理やってますとか、統計手法を態々使ってますアピールの為
そういう事やってますとかだったら、本当に無駄だよな〜と思う今日この頃。

一度聞いただけの内容だからかなりあやふやだけど

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 18:46:53.48ID:J9z+Jx83
品証が各事業所のQCサークルに参加するのは打ち合わせなんだよね。
でも打ち合わせは所謂小集団活動とは違うんだよね。PDCAのPの部分だよね。
でも、その打ち合わせで品証がこのチームは良く活動してますって評価しちゃうのよ。

実際は何一つ活動してないチームのテーマ選定で数か月かけるチームを
素晴らしいって誉めるんだけど、それが何を生んでるのかな?
計画して実行して結果を話すなら分かるんだけど、実行しないで何回も打ち合わせとか
普通にそれはQCサークルとしてはありえないんだけどね

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:02:08.38ID:vmiS5pPC
っていうのを、今後、生産も品証もその場で突っ込める感じになればいいね。

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 19:37:13.50ID:VDGOIMmq
まあ、個人的には大分良くなってるとは思うけどね。
昔は品管が悪質過ぎて、今の品証の方が前向きでええわ。

以前は品管がいう事だけが正しい言って、出鱈目言いまくってたからな〜
品管がOK出さないと駄目だからって、ひどいときは物理現象すら否定してたからな〜
証拠の写真すら否定する。議事録残ってる決め事すら否定する。時系列を完全に無視する。

なんも知らない設計の人がいきなり品質管理のリーダーなるからな〜
先入れ先出やってたら、なんでそんな無駄な事やってるの?考えてないの?って言われたわ
不良を発見したら逆になんで発見したって文句言われたわ。こっち文句言うレベルなんだけどな
もうRRPなったが、ああいう人が普通に給料もらってるんだから良い会社なんかな〜

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 21:52:47.53ID:jCkl7fuM
会社として維持出来ているのが
素晴らしいですね。
人事考課頑張ろう。

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:12:19.18ID:GjCI4X9a
この会社が一生不幸でありますように

あと人材戦略の久保は死にますように

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:27:27.66ID:GrjWMUby
人事考課が本当に好き嫌いだけで選別してるようにしか思えない。
人間関係が大事言うても、業務割り当てとか数分の1しか担当してない人を評価するとか意味わからない。

110PV2018/04/01(日) 18:04:25.83ID:Xi5kg1az
太陽光パネルの設置工事してるものですが、IDECのテレビモニタリングシステムがヤバイです。
まず初期不良が多い。
何件も表示のおかしい家があって、何度も訪問して工事内容チェックしたり、色々して、
動作確認済みの物と交換たら、直って、原因調査させたら、何か月もたってから、
不良品でした、と報告書があがった。
しかし保証外なので、訪問費用、手間賃など一切持ちませんと。
1年間で5〜6件以上あったよ。

さらに、テレビを4Kに変えたら見れなくなったお客様がいて、問い合わせたら、
一部の4Kテレビには対応してません。コンポジット変換アダプターを自分で買えと。
一部ってパナソニックの4kでアウトなんだから、ほとんどダメなんじゃね?
テレビ買い替えれないじゃん。
OEM元の明成商会さんもいい加減、手を切るらしいわ。
IDECがんばれよ

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:43:21.88ID:Rs9RWduM
4kテレビ対応不可は、どう考えてもOEM元の問題やろ
初期不良はまだし、OEM元が4kテレビ対応不可を
作らせてる会社に文句言うのは明らかにおかしいやろ
そもそもソーラースマート撤退してるでしょ

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 20:36:07.45ID:300Lg68y
いや、そもそもお客さんはOEM商品をどこで作ってるかなんて知らないはず。
取説から箱から何までIDECの社名は一切入らない
ここで態々IDECの名前あげるのは、普通に今回で下手打って被害被った営業やろ

太陽光パネルの件でクレーム案件で調べたらどこの営業のだれの書きこみかまで分かる。
まあ、ぶっちゃけ気持ちは分かるけど

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 13:22:41.78ID:iUbG8YLa
IDECは40年前とか小集団活動やってたんだけどな
QCサークルに名前変わったけど、新しい試みではないんだけどね
仮定が大事って言う割に、実際に行ってるかどうかを確認しないから似非発表が拡大してる。
評価時点で品質管理研修行った人のグループが極端に評価されるとか阿保やで
現場をみない品証が評価する時点でねつ造は無くならない。

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 11:14:25.72ID:u6vAN01l
QCサークル捏造手順書

@まずテーマ選定で半年かける。実際の活動は行う必要がない
これを打ち合わせしてるだけで活動を行っていることになる。
A適当なQCサークル事例ネットで探して、文面を丸写しする。
B現実には問題になってない内容でも極端に問題になってることを主張する。
例:実際は全く時間がかかってない工程で極端に時間がかかってるとする
経験者が見れば一発でアウトの内容でも品証は全くわかってないため
C発表練習でポイント稼ぐ。内容関係なく発表の抑揚が最もポイント差がつく
D品証の集会に積極的に参加する。
自分たちが育てたって事で、発表評価が極端にあがる。
E必ず結論を出さず、途中であることを主張する。(突っ込まれてもまだ途中ですと言い逃れできるため)

ポイント
事業所の人はインチキだと知ってるが、公の場でインチキとは中々言えない。
インチキを匂わす質問が来ても自信をもって答えれば強くは出れない。
実際に活動するとそれにそった回答をしてしまうので、完全に創作を仕立て上げる。
とにかく品証と連絡を取って仲間につける。これだけで事実と反するフォローが入る。
明らかにおかしい内容でも品証の人が素晴らしいといえば右にならえされるため

問題点
実際は嘘と知ってる人は知っている。
捏造が評価されるので、周りも捏造するかやる気をなくす。
→やる気をなくす人は批判に走り、捏造に走られるとチキンレースが展開される。*いまここ
チキンレースの度が過ぎると、QCストーリ意味ないねって声があがり衰退する。
結果的に事業所のアピールの場が失われ、活性化がなくなる。

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 11:41:16.97ID:u6vAN01l
不正のトライアングルは、「動機」「機会」「正当化」の 3 要素で構成されていると言われている。
機会については、そもそも品証が与えてるし、チェック機能が働いていない。
動機については、普通に仕事を行うより評価される傾向にある。
正当化についは、ほかの人も多かれ少なかれやっているし、こんな捏造で評価されるなら私もという形で正当化される。

不正を防ぐためには三元主義に基づき
@現場・現物・現実での活動を確認する。
現在の活動報告は品質管理からの各チームへの自己申告であり、
やってますと答えるだけで評価される点にある。
打ち合わせではなく、活動報告で具体的に何をやったかの報告にかえ、そのデータをチェックすること。

A複数の組織を組み合わせてチームを構成する。
これでだいぶ捏造が減る。実際捏造が多いチームは単一部署チームである。

B品証も経験者を育成する。
品証自体がQCサークルを経験している人が少ないので

C不明な採点基準を見直す。
声の抑揚とか、感情の部分をなくす。正直これでやる気なくなった人が結構いるので。

DQCリーダーは平等に研修制として、それによる依怙贔屓の採点差をなくす
たぶんこれは取り入れられたっぽい

正直思うことは、品証はもうちょっと会社のために何ができるかを重視してくれんかね?
はっきり言って捏造の数字がはびこると結局なんの評価も正しくならないんだよね
あと暇なチームが業務そっちのけでQC取り組む構造はリーダーの問題もあるけど、そういう見直しも必要なんじゃないかな?

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 01:15:36.42ID:BfSsB4Pq
さすが、俺がいた10年前からちっとも変わっていない

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 10:50:37.04ID:iGnTTvsS
とにかく人の配置が物凄く下手なんだよな
凄い量抱えて必死にこなしているラインに人回さず、
仕事量少ないのに、人抱えて、定期的にQCサークルやってるグループ
どっちが評価されるかと言うと後者なんだよな〜

あそこ暇やんって突っ込んでも、数字だしても何も変わらない辺り
何やってるのかな〜っとは思う。
後営業さんを生産に振るのは辞めてほしい。
凄い苦労するし、苦労してなんとかしたら、
逆に上手くいったと味をしめる人財戦略は何とかしてほしい

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 09:25:12.72ID:4CB2D04g
この会社、建前だけの仕事があまりにも多過ぎます。

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 13:21:28.77ID:9yeFhxs0

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 22:19:49.83ID:s6JVz0hF
>>119
名言過ぎる

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 23:02:45.69ID:OEhftrDu
新人事制度の説明会うけてきたどー

おらびっくりした事。
Q:総合評価全員がAとれることはありますか?
A:今でもあります。
皆思った事。ねーよw

HRから平均値が指定されてその枠内に収める相対評価なのに、
全員がAなんてあるわけないだろwwwwいやどこの会社でもないけどさ。

定常業務ってのがグレード1に限定されてたな。
じゃあ、グレード2の人が定常業務をしないんかい!3でもするわw
逆に定常業務せん人が役に立つん?
高度な業務が何をさすの?
例えば資格で3級の人が上司2級で高度な判定って出来るんか?
成長を評価するって人材戦略って何やるところなの?通信教育だけやん。
はじめっから高い能力があっても評価されんのだろ?
なんで能力を競わす制度に出来んか残念でならん。
とにかくchanceをもっとあたえろっちゅーの。

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 22:24:03.98ID:4l1sKmdy
Just Chase the Chance 信じてる道は
Chase, Chase the Chance まっすぐに生きよう
夢なんて見るモンじゃない
語るモンじゃない
叶えるものだから

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 20:35:35.24ID:AM4a7Lre
今の人事制度、
グレード高い人はどういう人なの?

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 23:45:01.72ID:Yb7LE3vi
今までのグレード高い人:嘘が付ける人
これからのグレード高い人:英語が出来る人

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 16:07:37.57ID:JKkCh8gk
あの人頑張ってるけど英語苦手だよね。G3すら無リポ
あの人全く仕事やってないけど、英語すごいよね。G4
グローバル言ってるけど、最近グーグルだって
通訳つかてるくらいなんだけどな

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 19:59:46.01ID:021oMV2H
今話題の日大と、
この会社のイメージが重なるんだけど、
気のせいかな・・・

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 02:26:00.92ID:X4TSKy8a
10年前はとある事業所はあんな感じだったな〜
不正はバレなきゃ不正じゃないとか
相手が良いと言うまで言い続けろとか

営業も良いと言うまで延々と滅茶苦茶な理論言い続けるとか、
相手の言葉をさえぎって無言を続けるとか、
昔はやった詐欺師の手順を工場に使ってきてたな
鹿子沢とかあれが酷くて馬鹿子沢って呼んでたんだけど
ああいうのでも出世できるんだからおかしな世の中だと思ったよ。
本当に滅茶苦茶で裏切りの男だったんだけどな〜

うちの会社の出世にはと嘘をついても平気な性格とちょっとの能力が必要なんだと思ったわ。

能力を図る手段が確立してないから、昇進試験もフィードバックない、
A評価はグレードアップ用だから、上の間が開いてるか否かで受けれる順番決まるし
本当に酷い制度だと思うわ。

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 18:33:54.35ID:ilasLa6P
今回の人事考課どうよ

より色濃く評価が不明確になった気がするわ。

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 21:35:45.77ID:2ni0/czg
チャレンジ内容難しい内容書いたのに
難易度普通にされたわ

俺しか出来ん内容なのに・・・

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 21:43:55.63ID:/8wLmX47
やった事を評価するんじゃないぞ

やると決めた事を評価するんだぞ

やると決めた事は職種階級毎に決まっている。

実際は違っても、違う事を認める訳にはいかない。

能力で仕事をする訳じゃない。

階級で仕事をするんだ

だから能力は必要ない。

そういう人事考課の説明だった気がする。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 00:45:26.50ID:z1Wi2KBS
まあ結局は評価者の判断の部分の大部分が
自分にとって都合が良いかだけだからな〜

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:51:04.78ID:z1Wi2KBS
CSR本当にただひたすら苦痛だった・・・

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 06:11:21.32ID:boPbi7Hc
コンプライアンス語ってたけど、
ちょっと前までうちの会社は相当酷かったよね。
パワハラが半端なかったし(今も?)
ねつ造も半端なかった(今も?)
地方で問題起こって、HR部に助け求めても
HRから⇒地方の総務に確認⇒総務が何が何でも問題ありませんと回答
⇒HRの方で調査の結果、問題ありません。告発者の嘘でしたって図式が出来上がってたからな〜

問題が起きない⇒HR部は優秀⇒出世する
なんでも問題にしろとは言わんけど、あの調査方法はまじ何とかして欲しかったわ。
自殺したニュースのブラック会社が可愛く見える程パワハラ酷かったんだけどな〜。
中国の性悪説言ってたけど、悪い事を上から強制する分、日本の方が全然中国より酷いと思った。
日大のニュースみたけど、ああやって脅しかけてやらせてたよな〜

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 06:18:29.62ID:rv6TR5Ot
どこの会社も評価は上司との関係性ありきだろ
目標管理は前の会社よりはまだマシだから様子見

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 19:44:59.57ID:/N156aVs
>>134
誰もそこは否定して無くね?

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 19:59:10.34ID:/N156aVs
以前だけど会議が長引いて2時に食事してたら注意されたな〜
休憩中のバッジをしてないって

その人タバコ吸ってたわ。
その人曰く、管理職は会社から自由が与えられてるから
好きな時間休んでええんやって
言ってその人四六時中タバコ吸ってたわ

俺が今の社長に感謝している点は建屋禁煙にしてくれた事やな。

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 17:12:04.48ID:YQZQC8Gt
日本的発想やね。
下に厳しく自分に甘い。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 19:45:49.64ID:2fTYFm4m
>>136
そいつの名前を晒せ!

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