THKについて語るスレ その2

1名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/28(水) 20:13:28.34ID:2oM3ItIl
従業員のみなさん語り合いましょう。

前スレ
THKについて語るスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/industry/1223078372/

2名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/29(木) 09:08:45.22ID:vqmI42dh

3名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/05(木) 22:52:18.35ID:xGRMpfBh
猿死ね

4名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/07(土) 00:38:08.93ID:6HfCLGDw
柴田犬捨て犬

5名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/08(日) 03:16:34.59ID:N17Vrwm4
ワンマン社長

6名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/08(日) 07:43:28.71ID:1MxgH3OS
山形のあの連中キモいぞ

7腐敗しきった山梨労働局2014/06/14(土) 01:02:45.97ID:5b1hieZw
山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ったり、まるめこまれないと、集団ストーカー
はじめ県をあげてのいやがらせにあいます。 当局もオフレコ
では認める治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の
けつもちやくざぶりは有名で、狂気のしきたり社会を
擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じています。
山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦
する反社会的団体です。

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
山梨労働局に公務員職権濫用罪、内乱罪の適用を!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1383903748/
山梨労働局と内外電機のどす黒い癒着関係
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1393241931/
山梨労働局 職業安定課課長 権守光子は犯罪者
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1395670232/
山梨労働局が隠蔽する キトー労働者派遣法事件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1393724616/
山梨労働局【伏魔殿?】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1364309184/
山梨労働局事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1375889724/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412/
山梨県庁PART7【オワコン天国】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1384582993/
【山梨】山日YBSグループの裏事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1367767403/

8名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/18(水) 00:02:47.54ID:6ODI5dik
やっぱ肥満はだめだと思う。

9名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/20(金) 03:14:02.88ID:7sLXdOOG
ドイツ突撃隊
武器もお粗末で、訓練もろくに受けず、
戦闘経験が殆どない指揮官が多数を占めたため、
戦力的には無いよりましという程度の存在であった。
また、連合国軍との戦闘やその後の敗残兵狩りで、
多くの一般市民が巻き添えを食う原因となった

10名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/21(土) 00:01:32.30ID:mhbUNP7M
国民突撃隊の指揮官は能力よりも党や指導者への忠誠心の度合いによって決まっていた。
戦場では死守命令が乱発され、結果多くの国民突撃兵が戦死した。

11名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/05(土) 15:33:24.44ID:lfWvToSX
過疎ってますね

12名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 00:21:18.02ID:5S8fqby/
()

13名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 00:18:25.47ID:E1Vy2PDP
>>6
そこで問題になっている原因はリーダーの所為か?

14名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 00:06:34.29ID:y1RyKtJf
あのドタバタGLなんとかならんのか
デキる作業者を目指してるのか知らんが
交差点がない場所で全速競歩してるようなもんだな
それとも新手の嫌がらせかw

15名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 02:02:33.74ID:bnGPrW5q
権利の濫用の有無

16名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 05:52:08.59ID:1QaUXDm1
保守

17名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/23(水) 23:02:18.76ID:OCrb6+xS
某工場の事務所w
また我慢大会やってるよw
熱中症で倒れるぞww

18名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/24(木) 14:53:29.92ID:gbj6ofzs
工場は固定費削減で工具まで削減されて大変だぞ

19名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/24(木) 16:44:54.25ID:NE6TE8hj
ここってそんな労働環境悪いのか?

20名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/24(木) 23:43:26.60ID:1wwhyu9R

21名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/31(木) 22:17:39.63ID:v2TNPFja

22名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/02(土) 15:14:41.36ID:3noaGVcF

23名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/02(土) 20:32:00.19ID:V3Qapr4p
自社株持ってれば、受注と比例して株価も上がって嬉しい悲鳴なのだが
連絡係りすら役に立たない連中が重荷かもしれんな。

日本国内の公務員数と総人口の割合と同じで1対10になってるし
人口ピラミッドを見ても苦労させられるのは明らかな事

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Population_pyramid_of_Japan.svg/1280px-Population_pyramid_of_Japan.svg.png

24名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/08(金) 23:47:34.05ID:ywviNB/4
https://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI&feature=youtube_gdata_player

25名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/23(土) 16:54:47.81ID:u0ddsPxX
㋙は捨てボール 不良品

26名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/26(火) 21:33:03.41ID:fdUJIwqw
職場に監視カメラをつけるのは、
やめてください。
これじゃまるで刑務所です。
こんな発想をする人の気が知れない。

27名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/28(木) 20:15:04.35ID:8tTVvQ6r
おれならグーグルグラス付けて社長のPCにコネクトしてもOKだな

28名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/05(金) 21:01:31.51ID:i8wGA1NT

29名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/05(金) 21:21:50.53ID:Pjr9x8sy
ワンマン社長と提灯持ち管理職。

30名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/06(土) 17:31:57.11ID:VDDGJXEj
suckだし、よく吹いてるわ。

31名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/20(土) 18:05:43.51ID:XobAON0F
米軍が見た日本軍の分析が「社畜」にソックリと思えてならない件
https://news.careerconnection.jp/?p=1700

32名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/20(土) 22:12:21.78ID:r2TXG/al
今も昔も変わらぬゴミクズ上官か・・・

海外リストラを見てみようw
海外企業のレイオフ(一時解雇)や人材削減の情報 | 不景気.com
http://www.fukeiki.com/layoff/

33名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/02(木) 20:40:00.26ID:rg1VvxBs
クズのくせに人を指さすなや
○○GL

34名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/09(木) 20:56:56.57ID:iMlNvO/7
お話にならないレベルだな

かーーーーーーーーーーーーーーっぺっ

35名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/19(日) 20:47:28.75ID:U79CMJKY
地方の食品スーパーとは言え、よくあの汚いロゴ入った作業着姿で夕方買い物できるな

36名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/24(金) 19:43:05.57ID:X99QCSzQ
ロゴは汚れてないが
人が汚れてるかもな 40%くらいかw
ともあれココは汚れ専門。

37名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/29(水) 20:27:27.11ID:0OIe3d35
この会社ってなんで給与安いの?

38名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/30(木) 17:11:49.36ID:+6t7OnOC
>>37 世の中の平均くらいでは?

39名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/31(金) 21:37:19.61ID:ZlPZI+cc
激安だよ。
生活苦で転職する人多いよ。

40名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/01(土) 11:24:13.08ID:tzmGoAy1
>>29
苦言えば、下剋上とか抜かすし
全人代モドキのク●ガキが仕切ってる感じだしな
残業して生活費稼いで、結果的には基本給は上がらない

41名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/02(日) 14:22:26.84ID:XgnqHDO4
>>39 なんで?

42名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/09(日) 05:39:46.19ID:EBpLRz+N
労働安全衛生法違反の疑いで
書類送検

さぁ どんどん検挙していこう

43名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 23:51:04.00ID:3kbEpvhi
保守

44名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/22(日) 19:08:25.06ID:dQnAv3RL
中部地方の某拠点。
パワハラ、モラハラが酷い。
退職する社員が相継いでる。

45名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/28(土) 18:20:08.47ID:jUM6Jjet
ここの管理職。
二言目には社長が!社長が!!って・・・・
自分の考えを自分の言葉で語ってほしい。

46kj_suma2015/03/20(金) 07:12:39.23ID:cjN/DTGs
>>景気いいみたいだね

47kj_suma2015/03/31(火) 23:36:18.49ID:r45MxrmY
決算賞与でたの?

48名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/12(日) 14:37:06.12ID:V8wBaiZJ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/13-16

求人事業主と求職者の間で募集・採用に当たってのトラブルが増えています
 ■トラブル防止のためにも、募集・採用に当たってのルールの遵守をお願いします
 ■本リーフレットでは、特に求職者の方から相談の多いものをまとめました
 ■ご不明、ご心配な点は、お気軽にハローワークにご相談ください

http://kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/kanagawa-roudoukyoku/panf/tekiseinasenkourule.pdf

ハローワークからのお願い

労働条件の明示
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/16
 使用者が労働者を採用するときは、賃金、労働時間その他の労働条件を書面などで明示しなければなりま
せん(労働基準法第15条)。求人票に記載された内容との相違がないこと、及び必要事項をきちんと明示す
るためにも労働条件通知書を交付してください。

求人票記載の労働条件
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/13
 求人票の「毎月の賃金」欄の下限額は、応募基準を最低限満たす方を採用した場合に支払う予定の金額で
す。求職者は少なくとも下限額が支給されるものと期待して応募しています。当初想定していた応募基準を満
たさないが将来性に期待できる等の理由から下限額を下回る額で採用したいというような場合は、求職者に提
示する前にハローワークにご相談ください。ハローワークから求職者に求人事業主の意向を伝えるなど必要な
対応を行います。

別の求人条件(職種・就業場所・雇用形態など)での採用
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/14
 求職者は、求人票に記載された内容で採用されることを期待して応募しています。求職者の能力・適性か
ら、別の求人条件での採用を希望する場合(例:「営業事務」希望の方を「総務事務」で採用したい場合等)
には、求職者に説明する前にハローワークにご相談ください。ハローワークから求職者に求人事業主の意向を
伝えるなど必要な対応を行います。なお、その条件の求人が提出されていない場合は、あらためてご提出をお願
いします。

必要な経験等
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/14
 当初は経験不問としていても、経験者の応募が多数あった等の理由で、求人申込後に必要な経験等の条件変
更を行う場合は、必ず求人を提出したハローワークに連絡の上、求人票の記載を変更してください。
 なお、求人票の記載を変更する前に紹介された求職者については、未経験の方であっても、その方の能力・
適性に基づく選考を行うようご配慮ください。
 
ハローワークでは、最近の状況に応じて見込まれる応募者数などを考慮した条件設定等のアドバイスを
行っています。お気軽にご相談ください。

不採用の理由について
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/16
 労働者の募集・採用については、性別や年齢にかかわりなく均等な機会を与える必要があります(男女雇用機
会均等法、雇用対策法)。このため、求職者の能力・適性に基づく選考をお願いします。
 求職者に対し、経験や能力、適性が採用基準に達していないことを伝えにくいため、性別や年齢を不採用理由
として告げていたケースがありますが、これは法律違反にあたりトラブルの原因となります。

採否の連絡
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/15

応募書類の返却
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1427577763/15

49名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/30(木) 08:36:19.25ID:UhhV+ak9
中途採用(転職)での異業種採用のすすめ -雇用流動化とイノベーションとダイバーシティ-
http://www.slideshare.net/MANAMANA22/ss-33559330

エンジニア(技術者)は異業種から採用するべき6の理由
https://twitter.com/dfad2_sadas/status/585063446745518080

50名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/29(月) 00:13:01.12ID:aMMpDDZS
保守

51名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/03(金) 01:42:29.32ID:7AGFm6uV
調子はどうですか?

52名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/07(火) 19:54:28.74ID:AI7NrCer
みんな元気ですか〜!

53名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/15(水) 23:59:33.60ID:cfIK3Khk
ん?退職者か?w

54名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 10:07:56.46ID:bjD1/uRR
ちんぽ

55名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/23(木) 18:17:13.27ID:6TPEaG9H
山形のさくらんぼが食べたい

56名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 12:13:21.31ID:i78ytP5K
今日もめっちゃ暑いが、頑張ろう!

57名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/18(金) 23:21:49.84ID:JXFM7jEz
ブラックだわwここwww

58名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 20:48:06.05ID:auffwX9n
つかさ、労働条件がどうであれ知ったこっちゃないけど株もってる身から言わせりゃ、
はよ業績上げろよって言いたいわけよ

59名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/28(月) 12:27:33.50ID:4cvdw8p0
上司への要望。
無能、にわかでは務まらないから、さっさとチェンジしてくれ。
課長とGL2対1電産社員と交換とか‥
しかも女性管理職の起用って言われるが、工場じゃリーダーの嫁とか沢山居るから、縁故者優先なら頭痛のタネだ。


とりあえず、生産すれば業績は上がる棚ぼた餅状態なんだぜ。
でも株価低迷、PBRギリギリラインでの推移の状態を見ると、証券屋は中期計画も見越し、さらに未来を想定してるかもしれんな。

60名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/29(火) 07:31:35.12ID:/+T9HSwy
今日もフォールか

ペットボトルも投げたくなるわな

61名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/29(火) 10:02:41.46ID:djbMkZcA
ボロクソワーゲンに乗って明るく未来へ

ボロクソワーゲン♪

62名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/29(火) 12:09:55.76ID:djbMkZcA
やべ キムが文句言ってきたw

63名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 17:34:27.46ID:geh5TYU+
新入SHINEがきたね

64名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/08(木) 01:51:21.76ID:ZoEOsj5C
次は
TPP艦隊が、オツムの出来を試しにやってくる。
そんな感じかな

65名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 23:55:00.74ID:vPqfdbs5
酔っ払ってセクハラ変態オヤジしてた課長は反省して帰るんだぞい

66名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 02:42:26.39ID:TzCvI0OZ
保守

67名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 16:49:08.82ID:/vvkB+S1
山の工場の課長は仕事しないくせに待遇だけ課長!
電話しながら歩いてるだけで給料もらえるんだからいいな!
忙しい時は残業しろ!って言うだけ!
うらやましいぃ!!

68名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 17:27:59.75ID:hVnhJU+I
効率上げて定時で終わっても、他の部署は残業してるとか課長に怒られたわ!
能率上がってるからと説明してもそんなの関係ないそうだ。 馬鹿らしくてもうやってられん。

69名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 18:43:06.31ID:/vvkB+S1
Yの○課の課長は36協定上限の45時間まで年6回は90時間MAXまで残業しろ!って言ってる。
46時間とか50時間とか中途半端だと説教される....らしい。

70名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/13(火) 10:05:52.64ID:GTxbJLLP
>>69 山形?山口?

71名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/14(水) 02:16:33.83ID:UB1BHGzJ
減収観測でてるのに、俺って残業して貢献しているぜ。・・・はもう古い
残業単価2000円だろー 笑

72名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/14(水) 02:21:14.51ID:UB1BHGzJ
残業90もできる仕事がうらやましい
給料日はウハウハだな

俺の業務でそれやったら、体の一部が損壊するわ 大笑

73名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/14(水) 02:28:09.82ID:UB1BHGzJ
株の話だけどな

女神さまも大黒天さまも去っていったかもねぇ。
成層圏離脱組は、青天井へ
ここは、超長期トレンド転換しそうにないなぁ。
現場観てても、ちょっと。。。
配当金と定年後、こばかにしてやるような株かもしれん。笑

74名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/15(木) 07:52:50.58ID:NmV/2CqA
ボンビーがこっち見てるわ。

75名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/18(日) 17:14:19.89ID:ZKlmvA00
山形は月の初めに残業90する人、45時間以内にする人ってわけられる。
90時間する人は仕事がなくても毎日3時間強制!
仕事がない場合は掃除して20時まで時間潰す。

76名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/18(日) 17:25:41.51ID:ATVsjVAd
>>75
頭おかしい。本社は調査した方がいい

77名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/23(金) 12:18:17.93ID:0ZQFrdOL
マシか、おかしいと感じていたけど全体的にそーだったのかって感じだな。

グローバル製品は中国の方がいいだろね。
ユニクロより緩い労働条件とTPP勢力圏外ってのは魅力があるかもしれん。
TPPの本格始動とオリンピック終了後の不景気対策だな。
海外組も苦労してるし、交代要員も必要だろう。

NEC米沢のベコ牛の様にドナドナされる前に、はよ頼むよ。

78名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 10:07:24.83ID:trDlY841
5章 スタート切ったか?

3200円超えなかったら、どうしてやるかのw

79名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 22:53:27.44ID:PIwsQW42
THK山口工場内のウベパッケージという会社はどういう会社なのでしょうか?

80名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 19:29:30.75ID:kNDDLtH6
何かあったん?

81名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 23:25:11.85ID:kNDDLtH6
中国、一人っ子政策廃止
キタな

82名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 14:59:57.69ID:pQ665wic
問題があるなら、はよぶち撒けよ

83名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/08(日) 11:40:58.86ID:3k6EtMoz
新潟製造中田マジキモい

84名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/12(木) 21:21:15.51ID:n6uNInuw
>>83
みんなに嫌われてるでしょ
嘘つきで有名

85名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 09:23:13.17ID:YDaYnxGD
そんな作業員一人あげてどーしたいのかと・・・

決算見てどう思うの?
今回のテロでまた激震が走ったようだ。
他の製造板見てないのかな。

86名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 17:41:06.22ID:2hG9SCCB
Y工場2課の課長はラクですな〜。
仕事が忙しくなると「残業しろ!」「今は時間を使って!」って言うだけだからいいよね〜。
去年2課の大問題が起きても「残業で!」「時間を使って!」って言うだけで責任も取らない、責任で降格もないんだからな〜。
goサイン出したの課長でしょー!
面倒な事は見ないふり〜!
いいよね〜。

87/vvkB+S12015/12/07(月) 14:49:20.82ID:YsSCXdWe
Y

88名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/12(土) 19:08:35.68ID:hq1Dr3Pm
山形の空調管理はどうなってんだ!
「体調不良で休まれると生産に影響出るから体調管理には気をつけて下さい」って言うなら
空調管理をきちんとやってから言え!

89名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/17(木) 20:32:02.58ID:3kzcYCJT
この時期は憂鬱だわ…
酒苦手なんだよ…アルコールハラスメントはほんと勘弁してくれ…

90名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/18(金) 10:07:12.62ID:P1kD7xoZ
2148えん
ぎょぎょぎょ魚くんもびっくりポン。
塩正月かよwww

91名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 14:55:43.84ID:roXuTS+l
ここのアイツ、わざと足音たてるんだけど
威嚇なのか、地団駄踏んでるのかよくわからんwww
やらかし過ぎか?

92名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/25(金) 14:59:16.40ID:tNRb5Eq0
為替のユーロ・ドル
そして円の相関だね〜
120円切れそうだけどwww

アラフォーのホモショーにも切れそう!

93名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/04(月) 07:39:15.40ID:qHpbhn2j
残業や休日出勤が前提の生産計画はやめろ!

94名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/04(月) 13:22:51.27ID:fdYmRst2
じゃあ市場の景気に合わせてリストラ前提で雇用を増やせというのか?

95名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/05(火) 12:26:36.76ID:hBnTaO9e
技術と開発は、金をかければそれなりの結果は出せる

製造は、一部の白ねずみが、やはりネック。
黒ねずみは、いいだろうwww

96名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/05(火) 17:08:56.41ID:hBnTaO9e
元安誘導だから
赤字、リストラは考えておくべきだな。

97名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/08(金) 19:26:57.83ID:/QLAXkvf
電話しながら工場ウロウロしてるだけのヤツがいるな。目障りだ

98名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/15(金) 23:23:20.94ID:u8QAhDuZ
バルス

99名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 01:39:29.28ID:GggcOLNA
日本全国総バルスだったwww
失敬

100名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 17:08:50.71ID:8f+JaB5Q
とうとう日銀が起こった。笑
いつかは、欧州の手法を完全に踏むのか?

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