視覚障害者雑談スレその15
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1523098417/981- >>1乙
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/21(土) 14:16:23.48 ID:xpZ6/46b
最近何となくワンピースフィルムゴールドのDVD買ったらいきなり視覚障害者に向けてアナウンスが始まって副音声付きで本編始まって驚いた
前作フィルムZはなかったはずだから配慮凄いな
でもこういうのってやってはみたものの思ったより需要なくて自然と消えていくんだよな
前スレでこれ書いた者だが名探偵コナンの紅の恋歌にもこれが導入されてた
おそらく10月発売のゼロの執行人？にも導入されてると思う
でも当たり前の様に○○色の○○とか言うからどちらかといえば中途で障害負った人向けだな これで好感持ったのはこういうバージョンがあってもメニューの中にあって気付かなかったりそもそも操作できない的なのじゃなくて
ディスク入れたらガイダンスが流れて副音声付きの本編が自動で再生されること
副音声が要らない人がメニュー押すことで副音声無しの本編が再生される形になってて分かってるなと思った
自分の好きな映画やアニメにこんなの付けてくれたら最高だよな 今までは視覚障害者用対応してても当の視覚障害者に届かないことが多かったからな
こういう映画の音声解説以外に本でもあとがき辺りにしれっと視覚障害者にはテキスト提供しますみたいなのが書いてあったりするけどそんなの見つけられんよ
Kindleの商品ページにあるリーディング対応の有無みたいに商品紹介の中にアクセシビリティ対応状況を入れて欲しいよね
それにしてもPC版Kindleは何時になったら音声スピードの調整ができるようになるんだ
+キーは使えるが-キーが使えないから片手落ちなんだよな 映画の音声解説の話に戻るけど
つべの動画で合成音声で読み上げてるのあるがああいうのみたいに音声解説を入れることはできないのかね
探してみると実況用のツールで読み上げの間を調整できる見たいないろいろ便利そうな物があるんだが
俺はアニメには興味ないんで>>3が紹介してるみたいなのは体験したことないんだが音声解説って肉声でしょ
合成音声でやってくれれば他の普通の映画にも音声解説が入れやすくなるのにね 倒れてきた看板の下敷きになって脊損で車椅子になったアイドルがパラスポーツに挑戦したいって抱負を語ったら記者がパラスポーツなんてチョロいってバカにしたらしい
この子障害者でもできるスポーツがやりたいって言ってるだけでパラリンピックの選手になるとかそういう話でもなかったと思うんだが
なんでがんばって楽しんでくださいみたいなこと言えないんだろう
仮面女子・猪狩ともか復帰会見で感じた違和感…一部マスコミに足りないパラスポーツへの意識 : スポーツ報知
https://www.hochi.co.jp/entertainment/column/20180827-OHT1T50069.html 言葉にセンスのある奴が芸能記者なんてやってるわけ無いじゃん 自民党菅官房長官「障害者雇用雇ってないのに水増ししてごめんなさい」と陳謝
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535427237/
菅義偉官房長官は２８日午前の記者会見で、中央省庁が障害者の雇用数を水増ししていた問題について
「障害のある方の雇用や活躍の場の拡大を民間に率先して進めていく立場としてあってはならないことと重く受け止めており、深くおわび申し上げる」
と陳謝し、頭を下げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000037-asahi-pol 10月に公務員障害者枠の詳細が出るぞ
やったぜ！
NHK
障害者雇用の水増し問題 政府 10月めどに採用計画策定へ
2018年8月29日 4時13分
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中央省庁の８割で障害者雇用が水増しされ、法律で定められた雇用率を、実際には大きく下回っていたことを受け、政府は、ことし10月をめどに、雇用率の達成に向けた採用計画を策定する方針ですが、人材や予算をどう確保するかが課題となります。
障害者雇用の水増し問題で、厚生労働省は28日、去年６月の時点で、中央省庁の８割にあたる27機関で、合わせて3460人が水増しされていたとする調査結果をまとめ、関係閣僚会議で報告しました。
この結果、実際の雇用率は、公表されていた2.49％から、1.19％に下がり、達成したとされていた当時の法定雇用率2.3％を大きく下回っていたことが明らかになりました。
これを受けて、加藤厚生労働大臣は記者会見で、「ことし中に法定雇用率を達成してほしい。難しいようであれば、次の１年をかけて取り組んでもらう」と述べました。
政府は、法定雇用率の早期達成に向けて、ことし10月をめどに障害者の採用計画を策定する方針です。
ただ、雇用を増やすには、新たな予算措置や人員配置が必要となるほか、人材をどう確保するかが課題となります。
また政府は、来月にも、弁護士を交えた検証チームを発足させることにしていて、水増しをめぐっては、緑内障と自己申告した職員も障害者として計上していたケースなどが明らかになっていることから、意図的な水増しがあったかどうかも焦点です。 >>10
でもどうせメクラじゃ無理なんだろ？
実際メクラの公務員っているのかな？ >>11
全盲の弁護士ならいるね。司法修習終えてて検察庁や裁判所なら、それで雇用率埋めるとかありそう。 >>12
やっぱりハードル高そうだね
一般的な業務内容だと厳しそうｗ 福祉課のケースワーカーに視覚障害者いたような気がするけどどの程度かはわからん
どっちにしろ見えてなきゃ公務員試験を点字で受験できるくらいの点字スキルがいるから中途半端なところで失明した奴には難しいだろうな
もうそろそろどの国家試験もパソコン受験を認めてくれてもいいのに
解答は点字でもいいが問題はパソコンかタブレットで読みたいぞ オレ弱視だから、点字受験無理。
弱視眼鏡使ってるけど、やっぱり読むの遅い。
今非正規で働いてギリギリ食えてるけど、公務員試験で弱視者への合理的配慮あるなら、受けてみたい。
小論文と面接とか、ダメかな？
ちなみに、防衛省が希望。 まずは点字の読み書きができるようになることから始めてください。
パソコンだ何やら言うのは点字をやれるようになってからですよ >>15
防衛省か…
お国のために人間魚雷で手柄立ててくれ玉恵。 >>15
自衛官は対象外だが、事務官ならチャンスはあるかも。 昔の盲人は
敵機の来襲をいち早く耳で聞き取って知らせた。
軍のそんな部署に配属された人もいたと聞き及んでいる。
そういえば自分が盲学校に通っていた頃
レコード収集が趣味の年寄りの先生が
その当時に練習用に使われていた飛行機のエンジン音を集めたという貴重な音源を授業中に聞かせてくれたことがあった！
他の生徒たちには非常に不評だったが
個人的には結構おもしろく感じた 国の認識レベルなんてこんなものさ
麻生大臣
①記者に対して 「おたくの会社も雇っているのかね？」
②「障害者の数は限られているから、政府が無理に雇うと障害者の数が足りなくなってしまう恐れがある」 一流企業様の障害者雇用への姿勢はこんなもんだ
テレビ朝日が障がい者雇用ページに検索避け用のタグを埋め込んでいると話題に | ゴゴ通信
http://gogotsu.com/archives/42569 >>24
サンマのくちばしは黄色かったか？
くちばしが黄色いと新鮮なんだよ。
お前らのように生意気なのもくちばしが黄色いと言うけどね。 >>23
朝日新聞は捏造慰安婦問題の訂正記事を海外から検索できない様にしてたしマジクソだわ
こいつらどんだけ日本嫌いなんだよ そういやチョンにメクラはいないの
チョンメクラはナマポもらってぬくぬくに生活してるの うおおおおぉ！！きたああああ
試験免除！試験免除！
常勤採用！常勤採用！
やったあああ
法定雇用率達成へ障害者採用枠の新設を検討 政府
2018年9月1日 15時36分
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中央省庁の８割で障害者雇用が水増しされていた問題で、政府は法定雇用率の早期達成に向けて、国家公務員試験を受けずに常勤職員として採用する制度の活用などを通じて、障害者を優先的に雇用する採用枠を新たに設けることを検討しています。
障害者雇用の水増し問題では、去年６月の時点で中央省庁の８割にあたる27の機関で、合わせて3460人の雇用が水増しされ、法律で定められた雇用率を、実際には大きく下回っていたことが明らかになりました。
これを受けて、政府は法定雇用率の早期達成に向け、非常勤職員の採用を増やすほか、国家公務員試験を受けずに常勤職員として採用する制度の活用などを通じて、障害者を優先的に雇用する採用枠を新たに設けることを検討しています。
具体的には、医師や弁護士など資格が必要なポストの人材確保や、休職した職員の代わりに臨時採用する際に使っている制度を障害者にも適用できないか調整を進めています。
政府は来月をめどに、障害者の採用計画を策定する方針で、新たに雇用する障害者の人数や業務の洗い出しを急ぐことにしています。 吉報なんだろうが重度の視覚障害持ちにはあまり意味がない様な
見えてた頃にバイトでしか働いた事のない俺が何出来るのかも分からんし >>30 重複や健康面の問題があればきついが 入社においては目あきも初心者
理論上 全盲なら 仕事で目をつかわない方法や部署を探すだけ
中途盲で点字の読めない人、先天盲でも老齢で読めない人 盲会でさえけっこういたりする。
あはき師、教員などでも受験直前に失明した人はざらにいる。 けっきょく仕事になんないようなのは雇わないでしょ。
五体満足でも入れてしまえば窓際に置くしかなくなるもの。 >>32 そのケースも知ってるが、窓際も余裕もない職場でも、派遣や短期雇用でも継続できてる盲人はいる
経営難などで辞めても他で何らかの仕事で食いつないでたりする人との差はどこにあるんだろうW
大卒や専門卒の健常者が30過ぎると減り始めるが、できる人は残るし 辞めても戻ってくるw >>33 まれにあるよ、メジャーりーぐの場外ホームランみたいなものね
二軍でも スポーツ用品店でも 野球で飯を食えてるといえます。 >>33
今、ふと思い出したのだが、
俺が盲学校の普通科時代（今から30年以上も昔になるが）
その盲学校のあったH市の市役所（あるいは福祉会館？）に勤めていた全盲の女性がいたぞ！
具体的に何の仕事をしていたのかまでは知らないが…
あと、今、自分が住んでいる市の市役所でも、
数年前まで車いすの男性が、
福祉課の窓口にいたよ！ >>37
車椅子は職場が対応してれば普通の事務仕事とか出来るのは想像出来るんだよ 前スレでSNS出会いでラブホまで行ったという人がいたが、視覚障害があってもそれなりのプロフの人であれば女性と知り合えるのではないかな。
俺は低スペックゆえに健常者であったとしても女性から相手にされない男だが、それでも援助ではなく何人かとはホテルへ。
援助であれば素敵な素人さんとも何人かと知り合えた。たとえ金銭目当てだとしても相手から乞われて会うのは風俗にはない満足感。
最近の掲示板は業者やセミプロとおぼしき書き込みばかりで全く使えないように感じるのだが、ラインとかならまだまだ素人さんと知り合えるのかな？
俺は金も性力ももう余裕が無いので、余裕のある人は頑張ってみては。 >>39
職業とかにもよるんじゃないか？
喰いまくれる職業なら、低スペでも、障害あっても、やりたい放題だぞw
ホテル代こっち持ちだから、激安ヘルスとあまり金額変わらんけどなw ここでも女女ってガツガツしてる奴がいるがよくそんな気になれるな
出会い系とかSNS使って女と会うまでの手間が面倒すぎる
そういうのはたまに風俗で発散するので十分 俺は時々は風俗にも行くし
昔はSNSで知り合った数名の素人さんとホテルにも行ったことがあるので
その両方の気持ちが分かるので何とも言えないが…
ただ、話が弾んで何となく気が合えば
「見える見えないは関係ない」ってことだけは言えるかも いや、そういうのはわかるんだよ
俺も10年くらい前まではまだ積極的だったから女の子への興味もあった
でも今は、話がはずんで何となくまで持ってくのがもう面倒でやりたくない
コミュニケーション欲求ってのが枯れてしまって必要以上に他人と接触したくないんだよね
できることならガイヘルやケースワーカーにも会いたくないってのが本音
買い物関係全部通販でできるならそうしたいんだけどな >>45
まあ自分もここ最近は
手っ取り早く風俗に行くことの方が多いな！
でも、ガイヘルとか人間関係全般が煩わしい、
といった境地までには達していないな！w >36 検索かけるといいよ、自分は役所に永年勤務できるスキルもないし、扶養家族がいるので
短期契約更新で給料安いが色々副業できる民間に在籍して、週の殆どは副業してる どれもこれも
月や年ごとに収入有り無しでぎりぎりだがなくとか暮らしてるんだよ、
昔の話だがコンカツも無いならと自分らで企画して無茶やっちゃったw 技術が進んで神経が通るようになったとしても元通りにはならないと思う。 >>49 昔は黒板の文字が見えた、幼少から成人までには全盲は確実、手術の度に今の医学ではこれが限界と言われた
意外と長持ちしたものの片眼光覚と全盲寸前になり。今手術すれば あなたの眼底も目全体もかなり荒廃してるから元には戻らないが
今よりは見えるようになると言われた 健常者から見れば飾りのような駄目な目だが 杖は飾りに戻った
そいいう目だから黄色い服きてるマネキンを触ってみると何も着てい事がありますよ。 >>45 手のひらサイズのペッパーみたいなのか アプリマシンがあるといいね。
あと メガ大手スーパーなどが 対話誘導マシンを研究中なので 玄関に二つ程いればいいかも 連投 コンビニ実証実験中の、カゴに入れた商品バーコードから自動計算して
レジマシンで支払うとカゴが抜けて袋づめされるのがあるけど、
ミニ店舗などで、スマホアプリでいいから。バーコードからネット連動して商品説明してくれさえすれば
人に目をかりなくても、何の売り場かと商品を知ることができ。物選びがはかどるんだけどね >>53に完全同意
なんでもスマホでやりたい馬鹿発見w >>53 それはそうだけど、電車でも暇な窓口で買えればそれでいいが、知らぬ間に窓口が消えてたりするし。
都会の店ではいつも暇な店員と客ばかりでないからねぇ
店員が親切にしてくれた暇コンビニが3件も閉店してるわ 涙 >>54 ガイヘル使えなくて 暇な時間帯に道中で財布やられた経験すれば考えも変わるよ。 狭い店舗でぎっちり並んでる陳列棚をメクラ一人で買い物するってスマホで商品確認できても無理
スマホで商品確認は補助としては使えると思うが棚の物全部スマホで写しながら買い物するなんて現実的でないわ
もしできたとしても店にも他のお客さんにも迷惑になるからやるなよ まあ、一人でゆっくりネットショッピングか
同行のヘルパーさんといっしょに買い物に行くか
店員さんに見てもらうようにするかが
今の所は現実的かも…
ただ、行きつけのコンビニとかで
店員さんがレジで忙しそうにしているような場合には
たとえばパンとかカップ麺とかが並んでいる棚の商品を
端から自分で確認できれば
それはそれで便利かも… >>57 コンビニやファミレスで店員やガイヘルに、全列全部読んでねを スマホでもしちゃダメねw >>58 そうおもう、
癖になってる事。ビール等の20歳以上 堪忍 OK ボタンが大きいらしくて、 押すのが楽しいですw 少しでも一人で出来る事が増える事はいい事だと思うけどな。 本人が自分でできてると思ってるだけで、
周囲にどれだけ迷惑かけてるのかとか考えたほうがいい。
スマホがやれると言ってカメラや何やらでやってたらそれはどう考えても迷惑だし、
周囲がどうして盲人がそういうことしてるかなんか分かりはしない。
盲人はスマホみたいなのがあれば自分でできるとなれば援助もしてもらえませんよ。
自分はつるつるタッチパネルのスマホみたいなのはやれないです。
携帯電話は通話だけどうにかやれますが他はやれません。 まあ、その辺は人それぞれだし、ケースバイケースなので何とも言えないが…
ちなみに自分は、ガイヘルとか友達と出かける時も、
あらかじめ買いたい物の情報とか、
食事所のメニューとかは、
できるだけ事前に調べるようにしている。
って、ちょっと論点がずれたコメントになってしまいすまんm(_ _)m 一人でできることは良いことだとは思うが他人の迷惑の上に成り立ってできるようなのは独りよがりでしかない
道具は道具でしかないんだから使う側が使い方や使って良い場所を考えて適材適所で使うべき 使えない奴、使わないやつは絡んで来なきゃいいのに
技術が進歩したりいろんなサービスが出てくることあマイナスではないだろ なんで迷惑かける前提なんだろう
それこそ適材適所だと思うんだけど >>65
君言ってることが的外れだわ
技術的に可能で実用になってきた物でも使う場所を間違えるなって話であってそういう便利なアイテムを否定してるわけでもない
盲人にとっては便利で良い物でも場所によっては使ったら他人に迷惑かけたり不快にさせたりするような物はあると思うぞ
音声時計とかな >>66
健常者が商品流し見るみたいにさっとできるなら迷惑でも無いと思うよ
現状スマホアプリでバーコード認識するにしても画像で認識するにしても商品ごとに一手間二手間かかるんだから時間がかかるでしょ
そういうのを迷惑かけてるとも感じないってのは盲人やり過ぎて感覚が麻痺してると思う
盲人だと多少図々しいぐらいじゃないとやってけないところはあるが何をやってもいいわけではない
最近開発されたOCR機能付きの眼鏡があるがああいうので自動で商品の認識してくれるみたいな機能があるなら別だと思うけどね >>67
だからなんで迷惑前提なの？
音声時計だって今時はスマホとイヤホンで迷惑かけずに済むようになったろ >>67
何が的外れかわからんが、俺がいつ迷惑掛けてもいいとか言ったんだ？
迷惑をかけない使い方をすればいいだけだろ。
それを迷惑な使い方をわざわざ書いて絡んでくる意味がわからん。 なんでも理由つけて否定する人はいるから相手しないほうがいいよ バーコードでカップラーメンの待ち時間がわかったら嬉しいな >>73
冷凍食品のあたため設定は出来るレンジあるって聞いたよ >>73
カップ麺なんて長いものでもせいぜい5分
湯を入れたところから3分きっかりで食べ出すわけでもないのに1分2分気にしてもしょうがないんじゃないの
3分か4分か知らないが食べ始めて1分2分過ぎたカップ麺は味が変わるの
それを言い出したらお湯はポットの70度前後なのかやかんや鍋で沸かした100度のお湯を入れるのかとか気にならないの
君賞味期限1日でも過ぎてたらゴミ箱へ捨てちゃう人でしょ >>75
まあ、そこまで強く言わなくてもいいと思うが…
俺も昔は温め時間とか正味期限とかを誰かに見てもらっていたけど
ここ最近は全然気にしなくなったというか
自分の感の方を信じるようになったな！w
まあ、それがわかればわからないよりはよいとは思うけど 最近の袋麺って以前より一回り小さくなってるのな
この前アパート掃除してて何年前のかわからないような袋麺が冷蔵庫と棚の隙間から出てきて気付いた
1lの紙パック牛乳もいつの間にか900mlの物が多くなってるってのは気が付いてたんだが最近こういうの多いな
コンビニ弁当も上げ底容器入が多くなってるし中途半端に量減らすなら素直に値上げしろよ
ペットボトルのジュース類は量減らして値上げしてるくせにスーパーやドラッグストアでは100円以下で売ってたりわけわからん 以前のスレッドから読んでますが、全体的にここでの皆様のご登校は本当に素晴らしいですね。
色々ご苦労されながらも自分の人生を上手く乗り切ってのご体験ですね。
最近は一人暮らしされている全盲の方も多いようで。
その苦心やご苦労など参考にさせて貰ってます、有難うございます。 耳に痛い苦言を呈して下さっているんじゃなかったっけ？ＷＷ >>81
あ、そういえばこのスレには
「説教君」と呼ばれている大御所が
昔からお住まいになっていらっしゃったのですね！w
まあ、昨日の
「メクラが混雑したスーパーとかでスマホを片手に商品を見ているのはじゃまになる」というお話には
確かに一理あるとはおもいますが…
ただ、それを言い始めると
バスの乗り降りに手間取っている年寄りとか
スーパーのレジで小銭とかカードとかを探していて
時間の掛かるおばさんとか…
みんなそれぞれある程度は「人に迷惑をかけて生きている」のではないでしょうか？！
周りを気にしないであまりにも「傍若無人」なのは困るけど
人の目を気にしすぎて家に引きこもってしまうのもどうかと思いますし
まあその辺の加減が難しい所ではありますね！ >>82 同意 自分の行くスーパーの何軒かで、有人レジが１人だと長蛇の列なのので、
複数台あって空いてるセルフレジをよく使います 係員は私も含めてまごつきそうな人のボタンを押してくれます。
あとは回してスキャンするだけ。バー子を見て探す人より早いです。
ガラスキの時にあらかじめ触って位置確認すれば、慣れると、ボタンや電子マネー現金投入までできちゃいますw
レルフレジにも店によって違う子がいるので、知ってる声のマシンにならびます。 >>75
普通にわかれば便利だろ
それをきっかりに食べだすとか、賞味期限がどうのこうのとか正直なに言ってるのこいつって感じなんだけど。 補足 スーパー 券売機 映画館 テーマパーク、みんな人迷惑を考慮して
できる限り空いてる時に行く事を行動の前提に考えています。。それが街の人と良い関係を続ける方法の近道だと思ってます >>84 JR大阪駅の外にでた所で信号待ちしてると、「もうすぐ信号が青にからります」と信号から声がします。
それより面白いのは人の声。おおおすごい、何じゃそりゃ ムダな機能じゃん うるせえな >>84
わかれば便利だけど別にスマホ使ってまで知る必要もないことでできれば便利ってのとそれを使うかはまた別
たかだかカップ麺の待ち時間の1分の違いで大きく味が変わるなんて事ないだろ
カップ麺の時間知ることができるアプリ作るくらいなら薬瓶に書いてある服用方法を教えてくれるアプリのが必要だと思うわ
箱のどっかにQRコード付けて製薬会社のその薬の解説ページ開けるだけでもかなり便利だと思うがな
薬に入ってる説明書きの文字は小さすぎて健常者でも年寄りとかだと読みにくかったりする 71歳鍼灸師、駅ホームから転落死
白杖持ってなかったらしく叩かれてるな >>88
便利だと思うならそれでいいだろ意味わからん事を言うなよ。
アプリ開発とかQRコードとか仕組みの話や薬の話を突然しだしたり論点複雑にして何が言いたいか意味不明なんだよ。 >>90
君の理解力が足りないのを棚に上げて何逆切れしてるのかこっちのが理解できないよ
カップ麺の作り方ごときでバーコード使うの意味ないんじゃねって言ってるのが理解できないって事なの
そもそも君バーコードって何かも理解してないでしょ
もしかしてあの縞々に商品名とか説明とかの情報が埋め込まれてると思ってるの
バーコードってただの数字の羅列を線に変換しただけの物だぞ >>91
カップラーメンの作り方にバーコードを遣うんじゃない
バーコードを利用すればこんな事も出来るかもねって話なんだよ。
あと今度はバーコードの説明ばっかだらだら書いてさっきと一緒で無駄に長いんだよ。 >>93
上で出てたレンジ興味があってぐぐったけど、アマゾンのサービス使ってるみたいで将来的にバーコードから色々できるようになるかもね。 >>94
俺も見たよ、日本でもこんな製品がどんどん出くてればいいよね。
Amazonの技術とデータ量はすごいと思う。 バーコードとカップ麺を結びつける発想そのものが貧相
こんなこともできるかもって例えで出すならもっとそれっぽい物出したらどう
便利かどうかって話なら便利だねってことだがだから何
あれが欲しいこれが欲しいって妄想たれ流すのも結構だが必ずしも賛同意見がもらえるとは限らないことは理解するべき >>95
アマゾンのバーコード検索がもっと使いやすければ商品情報を知るのに便利なんだけどね。 >>97
使ったことあるけど、一人だと無理だった。確かVOでなんか選ぶのが難しかった記憶がｗ
専用アプリ作ってくれたら神なんだけど。
あとバーコードの位置かなあ、手でわかるようになればいいね。 >>98
バーコードの位置は難しいね。
自分はまだ少し見えるからなんとかわかるけと。 アマゾンさんお願いします。
缶の飲み物とかポテチの味とか知りたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
