視覚障害者雑談スレパート12 [無断転載禁止]©2ch.net
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
視覚障碍者叩きやパターン
このスレには視覚障碍者を叩きたくて叩きたくてウズウズしながら待ち構えている自宅警備員のバカが常駐しています。笑ってやってくださいW
1.障碍者割引についての質問があった場合
バカ:障碍者だからって甘えるんじゃねえ
コメント:度を超した要求ならともかく一般的なサービスにそれがあるかどうか疑問を持つの
はごく当然のこと、実際障碍者割引は障碍者や担当者が知らないようなものにまで適応されていることもある
2.「目が不自由であることを告げて○○をお願いしたが、全く××だった」
バカ:お前の言い方が悪いんだ
コメント:その状況をまったく知らないのに視覚障碍者の様子、対応した者の状況、そうなってしまった背景をすべてわかったかのような発言を行ないご満悦です。
まるでそこにいて見ていたかのように自信満々語ります。
もちろん世の中には様々な人間が存在し、対応した者に問題がある可能性など考えるだけの思考力はありません。
まるでベストな言い方をすればパーフェクトに対応してもらえるかのような妄想を根拠に叩きます。残念ながらパーフェクトな態度でお願いしてもひどい対応を受けることは当然あります。
3.「最近の○○は××だから盲人は注意したほうが良いよ」
バカ:お前は盲人を中心に世界が回ってると思ってるんだな
コメント:単に善意で流した情報もすべて視覚障碍者が悪いのだ、と叩きのネタにし、情報だけは漁っておくクズです
4.○○なひどい目に会ったので文句を言った。
バカ:クレーマーが現れた。こんなのと一緒にされたくない
コメント:言うまでもなく障碍者差別する人はいます。障碍者に対する対応の仕方を知らなくてひどい目に会わされることもあります。珍しい見世物を見るような目で見る人もいます。
そうしたことに先輩盲人が声を上げたから改善している面もあります。
したがって健全なクレームを言うのは重要なことです。何も言わなければ何も改善しません。
5.叩き馬鹿はこのレスが気になって症がありません
思う存分他人を見下せる不気味な楽しみを奪われるからです。
なのでありとあらゆる思いついた言葉で罵詈雑言を吐いたり、NG設定したと宣言して勝ち誇ったりします。
しかし、言っていることは「おれに思う存分視覚障碍者を叩かせろ、その邪魔はするな、ぼくちゃんの居場所を奪わないでくれ、ぼくちゃんをかまってくれ」ということだけです。
視覚障碍者を見下して偉そうに語り、満足感を得るのはちょっと事情を知っている者にとっては簡単にできるストレス発散で、下司な者には格好のエサです
また、IDをコロコロ変えながらこのレスに中傷をします。 ここはいつものコピペ連投バカが勝手に立てたスレですので無視して新しいスレを使ってください
>>1のテンプレにバカのコピペが勝手に挿入されています 宮森さやかさんはコテハンなんですね。
よろしく
そうですね、すみわけがいいですよね IPhoneの
拡大鏡でなんとか信号機が見えるのだが、色だけはどうしようもない
上が付いているのか下が付いているのかはわかる。
そこで上下で判断できるな、と思ったが青がした赤が上というのははいついかなる場合も正しいのか？ついでに車用の赤黄青の並びも常に一定なのか気になった。
そこでネットで調べてみるが車用の話は少し見つかったが、歩行者用の話は見つからない。
たった一台でも例外があってそれに当たって死んでも困るのでこれは確認するしかないな。
と警視庁へ電話してみた。
がしかし、どこに住んでるのか聞かれ、地元の警察署へ電話しろとの返事、いや全国の事情が知りたいんだと引き下がると、なんかヘン。
日本全国の話は、警視庁ではなく警察庁だということがはじめてわかったw >>6 ソースはないが、常識的に考えれば 停止信号が上のほうがふさがれた場合や
より遠謀から赤とわかりそう たただ全国的に格統一されてるかは不明
50年以上前の車用３連式信号を歩行者用に赤を上に配置したものが現役で動いている
雪国では 3 4 5とか多灯式信号でも縦向きが多い 連投 電車のカラー式を初採用した関西K カーブ式会社も最初から赤が上なのかあとからそうしたのか不明 歩行支援の研究はいろいろやっててハード開発とか、BLE使ったら屋内案内とか研究しているらしいけど、実用的な新しい技術はまだかな？
駅とかの巨大施設の屋内案内とか、屋外で目的地にまちがいなく着けるようなのがほしい
スマホのマップも便利にしてくれたけど近所までしか連れて行ってくれないから最後結構迷うのが辛い。 >>7,8
そうそう、警察庁の話では赤は遮蔽物が
現れても見えるような位置関係で配置しろって法律はあるという回答だった
縦の場合遮られる恐れが少ない上に来るのが赤、
横の場合も中央の方が遮られる可能性が低いから赤
というのはそこから常識的には判断できるけど、絶対に例外はありません、という保証はしてくれなかったな そんなナビが開発されてたのか。目玉のおやじみたいだな デパート内でどこになんて店があるか案内するのを盲人でも使えるように実証実験してたな
あと準天頂衛星はもうすぐ実用運用に入るからあれに対応したのを作れば誤差1メートル以内ってのがシステム的には使えることになる
対応次第では外出が飛躍的に楽になりそうで期待しているんだけどなぁ
使い物になりそうな話はまだないね >>6 >>10 人通りや交通量の多い場所なら 赤青赤と信号まちしながらスマホと照合すればいいが
初めての場所で通行がまばらな所は把握しにくいし、車も平気で堂々と信号無視するから危険かも ビーコンを実用してくれれば駅やデパートとかでも店や目的地の前まではいけると思うんだが、金がかかることだしなぁ。
信号機や電柱にも配置してもらって、どこどこの交差点とか、何丁目何番地とかがスマホでわかりやすくなるといいんだけど。
信号機は弱視者用にもう一つ高さ1メートルあたりに歩行者信号配置してくれるとわかりやすいと思うんだけど。 >>15 金のかかる事はしないが儲け話には飛びつく 田舎駅では人も灯りもまばら 町の駅には灯つき時刻表
接近案内、スマホ、挙句はフリーwifiまで、役所や地域団体では街灯の修理でさえ後回しだが
頼んでないベンチやゴミ箱まで広告屋や店がする。スマホも広告やアフィリで便利になる。 誘導してもらう時によくあるのが
そ＠「こ右ね」と言いながら左を指差したり
「トイレはそこまっすぐ行って左をだからね」と言われ、どう見ても左じゃなさそうだが一応左を見ると、
堂々とした態度でなんの臆面もなく「はぁ？そっちじゃないよ、反対だよ」 それって教えてくれた人から見て左だったんじゃないのかな？ >>17それよくあるな
もちろん同じ方向をむいての話 実証実験はこれっぽいな
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0355/rn0355.html#topicPath
エレベーターをスマホから操作できるってのも書いてある。これもできたら地味にうれしいな
乗ろうとしているエレベーターが上なのか下なのかわかって誰かに頼まなくても自力で行き先回を押せれば便利だな AWでエレベーター操作、AWで押しボタン信号操作、AWで自動販売機操作
できたらいいな
自販機はをスマホ操作できるような話を見た気がするが パソコンの雷対策ってしてる？
やりたいんだが、対策法はアースとらなきゃならないようでアパートの2階住みの俺にはハードル高いなぁ >>23 冷蔵庫用とかひとつぐらいはねじ込み式のアースコンセントありそうだが、なければ、ホムセンの銅線安いから 誰かにDIYしてもらうといいよ
雨どいづたいに一階地面に釘棒で地中に埋める ガス管間違わずに借家の下水官や水道管かが金属なら銅線の節約になる >>24
改めて調べたけど、アース付きのコンセント
は無いなぁ
冷蔵庫周り、洗濯機周りも無いね
というかよく調べたらサージ対策機能付き電源タップってのを買って付ければいいのかな
特にアースの話は出て来ないみたいだし >>25 PCにはアマゾンとかのサージ付ミニタップはさむのが手軽かも
コンセントが肩の高さなら２口なら下側が3穴かアースがネジがあったりしても爪で開くシールやカバーされてたりするので
長年すんでても知らない人が多い、未使用のエアコンコンセントはアース付だよ。
昔の冷蔵庫や洗濯機には付属品でアース線ついたたが今は別売り多いね
超古アパートに入居間なしに流し下に切れ端みつけてつないだこと思い出したw
そうかサンキュー
サージ対策付きのを買って見るわ
テーブルタップはACアダプタが入らない狭いのが多くて困る、いいのがみつかりゃいいけど 掃除機や電熱には不向きだけど。弱電のACアダプタ増えて混雑すれば百均のミニ延長コードが表2裏1口刺せて使いやすいよ 建物にも寄るんだよね。テーブルタップも気休め程度だからやはりバックアップはこまめに。
おれはブレーカーでやったよ。エアコンと電子レンジとＩＨ同時でマザーをやられた >>17
説明とかに慣れてない人結構いるよ。
右左が違うのはしょっちゅうある。駅員とかでもわりといる（W）
障害者とかは関係ないと思うんだが、見えてればあそこですですむからなんだろうけど。 パソコンが雷障害から直って帰ってきた
その間iPhone+BTキーボードでやり過ごしてきたが、やっぱＰＣの使いやすさと比べたら全然だめだなぁ
決定的にだめなのがなにをやるにもあのローターグルグル回さなきゃいかんのがなんともイラつく。縦方向に移動とか文字単位で移動とかいちいちローターぐるぐるしてからってのはあまりにださすぎ。
逆に言うとあれ解消したらＰＣ無くてもほとんど困らなくなると思うんだよな
ローターのＵＩはあのままあってもいいからそれぞれにショートカットを割り当ててくれたらかなり便利になるのにな。
あとはオプションボタン押しながら矢印キーでタグを切り替えとか 音性メジャー買いたいけど、高いんだよな
タマニシカ使わないのに買えないわ 拡大読書器ってなに使ってるの？
据え置きかポータブルかどっちか選ばないといけないんで
据え置きのAcrobatHDアームタイプってのにしようかなと思うんだけど
近くでは展示がない
使ってる人いる？ おれは点字図書館に相談したら二つしかなくて選べないままおすすめされたタイムズコーポレーションのにした
ほかの使ってないからいいのかどうかわからないな
携帯用のもしっかりしたの買おうかと思ったけど、へたにしっかりしたのを買うとでかくて重くて現実的には持ち運べないってことに気付いたＷ
で、結局電子ルーペを買ったな。これだと自費でも買える値段。
持ち運びできるし、どうせ外出中はしっかり読んだりはしないからこれで良かった。外出中はポイントカードの確認くらいかなＷ
っつうか外出中よりもキッチンスケールのディスプレイとか炊飯器のディスプレイとか家電品の問い合わせ先とか型番を確認するのには据置じゃ無理でこっちが意外と便利だったＷ 回答ありがとう
日常生活用具の補助で買おうとしたら据え置きかポータブルかどっちか１個選ばないといけないんで迷ってるんだよね 電子るーぺねぇ 昔通販のコンポ買ったら便利なカセットプレイヤーとか
高級ラジオを買った人にもれなく、ポケットラジオプレゼントあったよな
今なら更にもう一台って壊れ品が同根されてるのもあったっけ >>29
停電になったことはあるが、壊れたことはない。 ふと思ったが、脚骨折と化して松葉づえ生活になったら白杖使えないから大変だな 入院しちゃえばなんとかなる
全盲で白杖が手放せない生活だが点滴引きずって10日間とか膝の手術して2週間車椅子生活その後松葉杖とか経験した
生活空間が限定されてればどうとでもなる どんな感じも何も普通に看護婦の詰め所だよ
見えてないからかメクラはナースとかの言葉に変な幻想持ちすぎ
看護婦も勤務時間外はただのけばい姉ちゃんだよ
まだ片目が見えてる時に入院してた病院の入り口でたばこ吸ってた時けばい姉ちゃんが歩いてくるからこんな時間に何者だって思ったら夜勤で出勤してきた看護婦だったｗ おれ昔看護婦と付き合いがあったから控室に入れてもらったことあるけど、
ヤニ臭くてたまらなかった。 仕事のストレス解消方法のひとつかもしれんｄすね。タバコ、酒、異性。 AWに表示できるiOSのメモ帳アプリって使えるのが無くなってね？
スーパーで買い物付き添ってもらう時にAWなら楽かなと思って使おうとしたらiPhoneからＡＷに同期できなくなってた 買い物リストは結局リマインダーでいいような気がしてきた 何でもアップルウォッチでやりたがるバカ
アップルウォッチとiPhoneの使い分けぐらい自分で考えてやれ
こういう奴って人の沢山いるところでおもむろにアップルウォッチ使って見せてどや顔するんだろうな
スタバでMacBook広げてどやってる意識高い系健常者と同じ臭いがする なんかへんなんのがまぎれてるな
そんなに AWがほしいのか、買えなくてかわいそうにな 無くなってるな、謎だ。
おれはアップルマップ派だからいいけど ウオッチのＧｏｏｇｌｅMapの機能は貧弱だったせいかなw AWとやらの利点が全然わからん和
初代を持ってたがおもちゃ程度にナビアプリ使うには面白かったが継続して使うには欠点多すぎ
腕でごちょごちょやるくらいならiPhone手に持って使うので十分だわ
ウォッチのOSヴァージョンアップしてiPhoneとウォッチのBTイヤホンの混戦はしなくなったんか
BTイヤホンでウォッチの音聞きたいのにiPhoneが優先されてスゲーいらついたんだが
音を出さずにiPhone用のバイブ付きリモコンとして使うには高いおもちゃだと思うぞ AWを使いこなしてるとかいう情強の君はどんな使い方をしてるんだい?
君が便利だと思ってる機能はAWにしかできないことなのかよくよく考えてみるといいぞ
俺はほとんどのことがAW使うまでないと思ったから使うのを止めたんだよ >>59
君にはＡＷは必要ない、ただそれだけのこと
恥ずかしくないからそっとおかえりなさい めくらがいきってAWを使ってる方が恥ずかしいわw
見えないから周りの目がわからないんだろうけど盲人界ではトレンドの最前線（笑）だったとしてもAW含めスマートウォッチは使えそうで使えない新しもの好き用のおもちゃって一般社会では結論が出てる ま、それでいいんじゃね？
君にとってはな、じゃあな。 ＡＷ使いこなせないやつとリマインダーなんてカレンダーで充分だろって言う奴はほぼ同じ気がする iOS対応の家電で便利なのってまだ無いのかな？
とりあえず思い浮かぶのはコンセントと照明とスマートロックかな
とりあえず使ってみたい そう言えば学習リモコン的なのをiPhoneから操作できるようなのもあったな
あれ使えたらうれしいけど、ハードル高そう
エアコン、テレビ、ステレオコンポとか操作できたら便利だよな。
watchに「冷房つけて」とか「ＮＨＫが見たい」とか話しかけるの楽しそう 準天頂衛星は残念ながら精度アップの恩恵には預かれないようだなぁ
外付けデバイスでアイフオンにつなぐか変わり者のメーカーがドロ端末を出すのを待つかだけどかなりニッチな需要しか見込めないから期待しないで待つのが良さそう ふと思ったがiOS端末＋外付けキーボードで操作する場合の
Voiceoverキーを押しながら操作ってのは本来いらないわな
同時押ししながら操作ってのは長時間使ってると知らず知らずにストレスになる
ネットリーダーのスマートナビ機能でAlt+↑↓ってのもずっと使ってると誤操作の元になるし、めんどくさくなってくる
あれ単一キーでできたらかなり楽になるのにな 知り合いで最近視力を失った人がいるんですけど、調べていたらこのスレで目が見えなくてもパソコンが使えるらしいことがわかりました
パソコンはブラウザとメールくらいしか使ったことない人なんですが、
その人に言ったら、興味持ち、
ニュース読んだり本読んだり、メールとかの情報収集的なことがしたいみたいです。視力は一人でなんとか歩けるくらいです。
どんなソフトを買えばいいですか？ >>69 過去スレよもう。ぐぐって検索して まずは永久無料版をためそう。読ませるための車と運転手を入れれば画像以外なら音声案内してくれる
PC 車がドキュメントトーカー 運転手がNVDA アイホンは両方搭載済み アンドロは 車N2TTS無料インストすればOK >>69
パソコン詳しくない人ならpcトーカーで操作できるようにしてあとはブラウザとしてネットリーダーを入れておけば最低のことはできるでしょう
あとはアイフォーンがあればボイスオーバー機能をオンにして触ってもらえば雰囲気がつかめるんじゃないかな ありがとうございます
過去ログは読めない物ですみません
ＰＣトーカー、ネットリーダー、ＮＶＤＡ調べてみます。
テレビ、ラジオを聞くしかできなくなって塞ぎこんでるんでこれで元気になるとうれしいんですが >>72 長文すまそ パソコンでスピーカーやヘドホンつかえるなら、入れた瞬間からしゃべってくれますよ。
トーカーは3万前後する、試用版もあり 捨てずにいる2000や95でもCD入れさえすれば画面をしゃべってくれるパソコンにはや代わり
NVDAは xpから10まで 音質をきにしなければそのまま使えて 簡易版をusbメモリーで持ち出しできる
普通の人が ちょっと使うのに入れてる人がいたりする。
難点は無料な分 標準の音声エンジンが英語や他国版と貧弱な日本語版なので 無料配布マイクロソフト要申込「はるか」や
旧IBMが販売のプロトーカーをネットか誰かに分けてもらう方法がある。
最高美声のみさきボイスがナレッジクリエイションから 1万5千円でうられている パソコンに金をかけるくらいならスマホを薦めてみては・・・引きこもりになるぞw 質問者は視覚障害者のパソコン使用について聞いてるのにスマホを薦めろとか見当違いなレスをしてて失笑したわ
音声パソコンについて書いてる奴も効いてもいないような俺様知識自慢で何も知らない人間に教えるには余計なことばかりだし
このスレのバカは結局書きたいことだけ書いて質問者が何を求めてるとかは考慮しないのな
質問者もこんなスレで聞くより知り合いが本当に視力を無くしてふさぎ込んでるならまずは福祉課で自分のやりたいことを話してどんな方法があるかを尋ねてみろって言ってやれ
当人が動けないなら質問者が福祉課で情報集めるとか方法はいくらでもある とりあえずNVDAをインストールし、iPhoneの古いのが借りられたのでさわってもらってます
これはなかなか難しいですね。
画面が見えなくても使えるということはわかりましたが、果たしてスイスイ使えるようになるのか？
ちょっとずつ慣れて、それから有料のも考えてみます。 >>77 一歩前進おめでとう、スマホでもPCでもアプリが複雑だし見える人仕様なので、だれでも迷子になりますね。
講習会や補助にしても年度初めで不慣れな福祉課の職員もいるし近隣の詳しい盲人もなかなかいない
とりあえずは、たいていの操作は類似してるので、マウスやアイコン選択の代わりに、キーの左端3つと、矢印キー エンターとESC
を使ってアプリの開始や終了、文字入力など、無題メモ帳で練習すれば、上達は早いとおもいます。
それだけで、盲人用のメールやネットや文書作成や宛名アプリなどが動くので、迷子はへりますよ。
スマホは、使わないアプリを全部ボックスに移動してあげるとよいとおもいます。
気長にやっていきましょう、 遅めの追記 左3つは 滅名がぬけました。一番下の ALTｷｰ ウインドウマーク 田印みたいなキー altｷｰ
特に田印?キーは、既知かもしませんが、アプリのショートカットや色々な一覧が出るので重要です。
これ以上はここで書くと色々あるので、視覚障害者が使える無料ソフト 無料アプリ 丁寧な説明とか調べると沢山あのでよかったら調べてみてください。 いつの間にやらパソコンユーザーのイメージが、
「スペシャリスト」から「引き篭もり」に変わったんだな。
やはり時代はスマホか。 >>80 キャリーユーザーにはそうかもしれない、メーカーやサーバーはスペシャリスト
ペーパーレス ワイヤレス タイムレス ヒューマンレス エコロジー 視覚障害者の中でスマホがはやりだしてるけど、文章書いたり調べた利ってのはやっぱりパソコン使えるようになっておいた方が便利なんだよな。
福祉かで申請すれば視覚障害者用ソフトの補助とかもあるし。
iPhoneはいろいろできるから頑張れば結構使えるようになるけど、まずはパソコンだと思う。 機械にたよるのもいいと思うがやはり人とのコミュニケーションを養うのがいいんじゃないんかなぁ >>83 家で近所で旅行先で店先で知らない人にでもクーポン 商品 地図 ちらし 動画など、スマホ見せて一緒に喜んでますけど
パソで調べてスマホにコピペ、公文書や申告書や申請申込書、届出もちょびっと目を借りれるから 会話も増えたよ 機械に頼る
と
人とのコミュニケーション
が反対だと考えるのは短絡的
おれはスマホのナビ機能で知らないところに行けるようになり、生活圏が広がってこれまでなら知り合うことがない人と知り合ったりする
近所にどんな店があるのか知らなくて不自由してたけど、逆に「それだったらあそこの店がいい」とか会話ができるようになった
眼が不自由な割には地元の店とか地理には詳しいよＷ
それでもできないことは当然たくさんあるのでそういうことはもちろん頼ってお願いするしな 年金用の診断書提出書類がまた来た
視覚障碍者に書類を送らせるんだから宛先書いた封筒も同封しろよ、と思ってしまうめんどくさいな >>83
確かにコミュニケーショんは大事だと俺も思うよ。盲学校を出て社会に出てからさんざん思い知った（w）
>>85も書いてるけど俺もスマホのナビ機能使って全く知らないところに旅行とか行けるようになった。もちろん一人じゃないけど、一緒に行ってくれる人にまかせっきりなのと、その場でスマホで調べたりして行先とか飯食うところとかを話し合えるってのが楽しいよ。
今や視覚障碍者にパソコンは必須だと思うし、もう少しいろいろやりたい人はiPhoneも必須だと思う。 人それぞれ必要に応じて使えばいいこと
パソコンやiPhoneが必須というのは大きなお世話
必須とか断定しないでこれこれがあると便利とか話が広がるとかの書き方はできないものなのか 今度初めて同行で買い物に行くんだけど
買った荷物ってやっぱ自分で持つんだよね
ガイドさんに持ってもらえるのかな？ >>87 わしにはパソコンも車も必要ないと横の人に豪語してる点字の達人先生を話しを聞いてた
女の子が、このおじちゃん バスに乗らないのにどうしてここにいるの といったのを思い出したw つかぬことを聞くが、ショートケーキというとどういうものを思い浮かべるかな？ ゴムの伸びたパンツをぞうきんにと思いチョキチョキ
いざ水に濡らし使ってみたが ウーン 生地が生地だけに微妙である
これは使い物にならないかな
残念である はさみで切ったら駄目だよ。たたんで縫うんだよ。たわしのように丸めたらちょっとは役立つ。 ああ 丸めるのかぁ
それは思いつかなかった ありがとう >>95それをネットで包んでトイレ掃除にでも使うといいよ。台所用のスポンジのやつ。
世間ではミカンが入ってるネットでも、代用品として使えるとも言うな。やったことないけどw めくらのクソまみれのパンツで作った雑巾なんて使ったらかえって汚れそうで嫌
見えないなら変にもったいないとか考えずに捨てる物はさくっと捨てろ バスの行先案内の音声が全く聞き取れないのでバス会社にきちんと案内するよう要請しているが、まったく改善しない。
担当者はそれなりに行動してるようなんだがなぁ
前任者は努力しているフリだけでなんも変わらないままいなくなり、またはじめから交渉し、変化はしたが乗りやすくはならない それで命がけで路上に出て、バスをガンガン叩いて辿っていくと運転手に怒鳴られるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
