ダウン症の親だけど質問ある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 17:44:58.62

質問があれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 18:13:58.00

お帰りくださいませ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 18:58:04.57

予想通りのレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 18:58:44.19

予想通りのレスどうも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 18:59:37.82

ダウン症が生まれるとわかっていて生んだの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 19:04:47.79

わからなかった。生まれて初めてわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 19:37:20.85

生まれる前に分かってたら産んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 22:31:37.59

＞7
正直わからない。
胎児のころから超音波で動く姿見てたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 22:52:15.91

ダウン症だって知ったとき、どう思った?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/27(金) 22:57:47.67

何も思わなかった。というか何も思えなかった。
絶句。本当に言葉を失うってああいうことなんだなぁ、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 05:50:28.79

お子さんは、現時点で、おいくつなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 10:43:11.88

2歳半　娘です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 10:56:56.74

>>１さんは、父母どっち？

最近、DNA鑑定で父と子の間には
生物学的な親子ではないことが示された
という話題が多いけど、
遺伝子的な繋がりがないと分かったら棄てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/28(土) 14:24:42.33

>13
自分の娘でなかったらということでよろしいでしょうか？
自分の娘でなかったら健常児でも育てません。
私は父親です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/02(木) 13:52:46.96

つらいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/02(木) 15:26:44.11

健常のお子さんが憎いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 16:21:48.86

年始につき返信遅くなって済みません。
>15
辛いというより、自分が死んだ後この子がどうなるのか不安です。

>16
まったく憎くはないですよ。　羨ましくは思いますけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 19:35:08.06

生命保険には、たっぷり入っておく予定？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 20:21:46.88

王子様が現れるといいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 23:47:03.59

>18
生命保険にはたっぷり入りました。
自分が死んでも嫁と娘が困らない程度に。

>19
ありがとうございます。
でも結婚はできないだろうし、させられないですよね。
結婚するにしても相手はダウン症の男性ということになるんでしょうが、
そんな夫婦揃って社会に迷惑をかけることはさせられないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 00:14:38.42

娘さんの未来を親が勝手に諦めちゃダメだよ。
ダウン症じゃないけど知的障害の女性と結婚した健常の男性を知ってるから。
娘さんの好きなことや得意なことを伸ばしてあげられるといいね。
そこからいろんな可能性が広がるし。いろんな人との繋がりもできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 08:34:22.55

ダウン症じゃない点で説得力に欠けるんだけど
ダウンと一般の知的障害者は別物だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 09:35:37.75

重度なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 10:31:57.22

年末にダウン症が産まれたんだが、あのダウン症特有の汚い顔に親は慣れるもん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 10:34:06.48

相変わらずレス遅くてすみません。1です
もっと辛辣な言葉が投げかけられると思っていたので予想外の皆さんの温かい言葉におそれいります。

>21
温かいお言葉ありがとうございます。
できることも限られてるとは思いますが好きなことできることを伸ばせてあげられるとよいなと思っています。

>22
健常男性とダウン女性が結婚しても負担になるだけなのでお互いにhappyにはなれないですよね。
生まれてる子は50％ダウン症ですし。それに子育てできませんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 22:07:38.75

>24
すみません。読み飛ばしていました。
汚い顔と口にするのははばかれるのですが、我が子ながら奇妙な顔つきだなと思います。
慣れませんね。
でも可愛くて仕方がないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 22:38:14.16

自分では可愛く思えても他人には見せたくないとは思わない？
自分と二人無人島に住むんならはずかしくないんだけど、自分のダウン症の子供を同級生、同僚上司、知り合いには絶対知られたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/04(土) 23:17:30.68

>27
積極的に見せたいとは思わないけど見られたくないとは思いませんね。
自分にとって可愛くても他の人はそう思わないのもわかっています。

でも恥ずかしいとは思いません。
ただこれは自分が元々他人の目を気にしない性格だからかもしれません。
親の会とかに行くと27さんと同じ考えの方もいれば、私みたいに気にしない人もいますね。
27さんのように思われる方がいるのもわかります。

生まれてきた子には何にも責任がないので姿かたちのことで今後いじめとかに会ったりするのかなと思うと不憫でなりません。
そういう気持ちのほうが大きいですね。

周囲に知らせるかどうかですが、私はすぐに伝えました。
結果的に楽ですよ、結構

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 00:57:42.74

よく前向きに育てれますね。
私は自分では育てない方向で進めています。
兄弟に迷惑かけたくないのと、自分が死んでからのことを考えると絶望感しかないので。
みなさん出生前診断は絶対にしてください
。
もう自分のように苦労する人増えてほしくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 11:09:00.39

検査は痛いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 11:17:17.23

>29
いや、結構凹みましたよ。最初は。
「俺の人生終わったな・・・」とか「なんでうちに・・・」とか
いろいろマイナスな感情が錯綜しました。今でもです。

生まれてきたからには腹をくくって育てるしかないと思っています。
仕方がないとおもっています。
前向きというより、受け入れただけ。そう仕方がないんです。

>私は自分では育てない方向で進めています。
>兄弟に迷惑かけたくないのと、自分が死んでからのことを考えると絶望感しかないので。
そうですか。色々な事情があるでしょうからね。

私に関しては、結局誰かが育てるわけで金銭的、肉体的、精神的にも必ず誰かの負担になりますよね。
だったら自分で育てようと思います。
"自分が死んでからの絶望感"はわかります。絶望感を抱かなくて済むように周囲の環境を整えていくつもりです。
親族には迷惑をかけるつもりはありません。

繰り返しになりますが、ダウン症の子には何の罪もなく知らずに生まれてくるわけです。
不憫でしかたありません。申し訳ない気持ちでいっぱいです。
だから少しでも幸せに過ごせるような環境を整えてあげたいと思っているだけです。

出生前診断は私も賛成です。いろいろ思うところはありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 13:44:55.46

スレ違いだけど、ろう者（聴覚障害者）団体も
出生前診断に関して反対運動みたいなことしてるらしい。

胎児の段階で障碍があると分かったら堕胎するような
産み分けに関しては、倫理的な問題も含んでいて難しそう…

障碍を持って苦労すると分かって
産むのも堕胎するのも辛いと思いますが
ご両親が良く話し合ってお二人の自由意思で
出生前診断を受けられるような社会にはできないものでしょうかね…

もし、出生前診断を国から強制される場合は、私は反対します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 14:03:45.97

>30
血液検査(全額自費)と羊水検査がありますが
チクっとする程度の痛みです。

>32
現在既に自由意思で検査を受けることは可能ですよ。いろいろ制約付ですが。
私も国からの強制は反対です。あくまでも個人の自由意思なら賛成という意味です。

出生前検査陽性例の堕胎に関しては倫理上の問題は色々ありますよね。
私は賛成とも反対とも言えるだけの考えがありません。
考えるほどわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 20:53:10.88

血液検査と羊水検査はどっちが正確なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 00:41:09.53

>34
ともに99%と精度が高いです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 11:21:47.83

将来世話してくれるようにもう1人産んだら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 01:03:11.63

１です。
>37
次に生まれた子に姉の人生を背負わせるのは気の毒なので考えていません。
自由を奪ってしまうことになるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 17:57:34.91

先天性の疾患は何もなかんったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 19:55:19.70

いつ可愛いって思うの？
正直黙ってても笑ってても可愛いと思えた事がないんだ。
季節毎には絶対会う家族ぐるみの大事な友人の子どもがダウン症で、
好きになりたいんだけど
そのこが成長すればするほどどんどん気持ち悪く思ってしまう自分がいるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 20:16:02.20

＞39
動脈管開存、外耳道の狭窄、三半規管の形成不全、左高度難聴、近視
があります。

>40
可愛いのは無条件に可愛いです。
ただ他人がダウン症の子の容貌を気持ち悪いと思うのもわかります。
それが原因で今後いじめにあうのではないかと心配はしています。
できるだけそういう目に合わないように工夫しようと思っています

気持ち悪いと思うのは仕方ないですよね。無理に好きになる必要はないのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 07:18:47.89

高齢出産だったのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 12:16:13.62

>>41
いじめに遭うってどういうこと
普通級に入れようと思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 13:07:25.25

視聴覚に問題があるなら色々無理だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 15:17:14.00

特別支援校にしますか
それとも特別支援学級？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 15:42:29.24

>42
出産時、妻41歳です。

>43
特殊学級にしようと思っています。
特殊学級にいても普通学級の子からのいじめもあるので、特殊学級だからいじめにあわないわけではないですよね。

>44
勿論、健常児のようにいかないのはわかっています。ただ幸いなことに視聴覚とも日常生活は送れそうです。
テレビも見てるし、音楽に合わせて手を叩いているし。

>45
どっちがいいのかその時の住環境によるんでしょうね。色々悩んでいますが、まだ決めていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 17:12:58.93

うわ、羊水腐ったBBA

って失礼！

高齢出産をすることになった理由
差し支えなければ教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 19:29:01.14

>47
晩婚のためです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 20:35:05.74

>>46

漏れ、両耳重度難聴ですが義務教育期間は普通学級ですた。

特殊学級の方とも就学前から顔見知りでしたが
同級生は特殊学級の子を避けたりしていたようだし、
漏れ自身も無知で、何となく避けてました。

来月に同窓会があるのでもし参加していたらちゃんと声をかけようと思っています。

でも、知能障碍の男性の方、Lineに参加したら女性に電話をかけまくったらしくて
顰蹙かってますた…

Facebookの秘密グループ機能で作成されたグループは出禁にされて
幹事が直接やりとりしてるって聞きますた。

娘さんだそうですが、そういう性的なトラブルは心配ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 21:18:19.29

>49
いろいろ大変でしたか？　

ダウン症は最高でもIQ70程度らしいので、無理して普通学級に入れようとは思いません。

自分が小学生の時にも特殊学級がありましたがどうしても近寄りがたい雰囲気があって何か怖いものを見ているような感じで私自身も避けていました。
奇声を発したり、いきなり突拍子もない行動をとったり・・・・
健常児が避けるのも当然だと思います。

知能障害の性的衝動ですが、ダウン症に限らず男性の方が問題となることが多いようですね。
女性は被害者となることが多いようですが・・・
ただダウン症の容貌を考えると被害者にならないで済むような気がします。

見た目普通で知的障害がある場合には被害者となってしまうことが多いようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 23:04:16.23

つらいよね。
ダウン症だと補助金みたいなのほとんどない。わ
しかし、嫁は働きにいけない。
貧乏人にはほんとつらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 23:14:13.61

ダウン症の親になって思ったこと。
この子が死んでも全然悲しくない。
ある意味死んで楽になりたい。
自分でも悲しくなるようなこの感情。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 00:31:32.37

＞51＆52
ダウン症のみの補助金のようなものはないですが仮に大きな合併症があっても地方自治体によっては小児の医療費は無料のところもありますよね。
知的障害があれば障害者手当もありますよね。
御存じなければ調べてみるといいかもしれませんね。
奥様が働きに行けないのは大変かもしれませんが。

人それぞれに思うことは違うので当事者にしかその気持ちはわからないですよね。
楽になりたいなとは日々思いますね、確かに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 01:04:41.71

障害者手当もたいした金額じゃないですよね。
経済的に余裕がないと辛いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 06:14:52.85

診断名が「ダウン」症で嫌だと思ったことありますか？

病気を定義したのがダウン氏だから
その病名らしいんですがアップ氏か
ありふれた名前の人であって欲しかったと思いますか？

因みに漏れはダウン症と聞くと、一般人より劣ったダウンした人と
直感的に思い浮かべてしまいます。

ｺﾞﾒﾝﾅｽｨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 06:33:47.48

名前を呼ぶと振り向きますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 13:31:35.99

>55
病名に関しては気にしません。
人が病名からどう感じるかは個人の問題なので仕方ないですよね。
病名が違っても事実は変わりませんから。

>56
名前を呼ぶと笑顔で近寄ってきてくれますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 22:26:06.12

どんな障害者がある子よりもダウン症の子が1番つらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 00:43:55.71

>58
健常児だったらどんなにいいかと考えますよね。
でもそう思っても何も変わらないので、どうしたら少しでも家族が少しでも幸せになれるかと考えるようにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 12:02:56.04

>>41
>>40だよ。レスありがとう
辛いこと言わせてごめんな
でも正直自分も辛いんだ
なんでなんだって会うたびに思うんだよ
親じゃないから難しいけど、いつか自分もその子だけでも受容できたらと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 15:20:02.44

>60
自分の子ですら、顔見てあーぁって思う時があるくらいですから
他人が可愛いと思えないのは仕方がないと思いますよ。
正直変な顔って思うことありますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 20:46:48.96

罪にならないなら殺しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 20:51:57.18

自分のダウン症の子は罪にならないならすぐ殺します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 01:44:10.18

>62
娘には何の落ち度もないですから。殺しません。
不憫で申し訳ない気持ちでいっぱいです。

恋愛も結婚もできないだろうし、親である私と妻以外誰からも愛されないかもしれないと思うと
せめてたくさんの愛情を注いでやろうと思っています
むしろ可愛くて仕方がないくらいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 01:54:15.05

親戚には、障害をもって生まれた方はいらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 06:10:08.49

話せますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 19:33:22.97

>65
いませんよ。誤解されている方も多いですがダウン症は遺伝性疾患ではないです。
従って家族集積傾向もないです。

>66
2歳半ですが言葉は出ません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 20:58:55.20

俺も遠い親戚までさかのぼってもダウン症なんかいない。
だから余計ショック。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 21:36:03.51

では高齢出産のなにがいけなうんでしょうね？
子宮内環境？卵子の質かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 00:00:38.79

そういうのは自分で調べれば充分だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 00:20:06.15

父親似？母親似？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 00:21:15.63

>69
あまり専門的な話は割愛しますが、
年齢とともに卵子ができる際の減数分裂という細胞分裂の最終段階が不成功に終わる確率が上がります。
原因はそのためです。
誤解してほしいのはその女性のせいではなくて誰でも年齢を重ねるとその確率が上がるので女性個人の問題ではりません。
誰でもその可能性があるということです。

そういうわけなのでまわりの親せきにダウン症の子がいるかいないかは全く関係ありません。

69さんはダウン症の親御さんでしょうか?
父親なら奥様を責めないようにして下さい。
母親ならご自分を責めないで下さい
女性個体が悪いわけではありません。

従って第１子がダウン症だからといって第２子もダウン症である確率が高くなるわけではありません。
確率は第１子の時と同じです。つまり年齢しだいということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 12:38:23.65

晩婚だったとの事ですが
子作りの時点で、ダウン症のリスクは
知ってましたか？

パートナーさんもこのスレを見てるのですか？

言葉はどうやって教えていくつもりですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 14:52:09.34

>73
リスクは知っていました。
妻はこのスレは見ていません。

これ持ってきてとか、それ片づけてとか簡単な指示には理解を示しているので
聴覚の問題というより構音の問題のようですので時期に言葉は出てくるものと思っています。
時間をかけてじっくり教えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 00:26:39.13

>71
どちらにも似てません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 22:27:03.21

ダウン症が産まれて1ヶ月弱。
十二指腸閉鎖で産まれて即手術。
まだ会う気にもならないバカ父になにかアドバイスお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:08:07.43

私はアドバイスできるほどできた父親ではないですが・・・

生まれたきた子には何の落ち度もないんですよね。
この世に生を受けて一生懸命生きていいるだけ・・・

自分に障害があることも知らないんです。
一度会ってあげてください。私からのお願いです。

小さくて頼りない存在です。
私たち親が守ってあげなければ何もできないんですよ。
私は手を握ったり抱くことでよし、俺が守ってやると思えました。

奥様も辛いはずです、ぜひお子さんに会ってあげてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:27:39.22

その子が大きくなってお父さんなんで会ってくれのないのって思う感情あるのかな？
ダウン症ってモザイク型以外は理性もなくて知的障害があればなんとも思わないんかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:32:14.20

全俺が泣いた。

俺にはあなたたちに物申す資格はない。
新型出生前診断で陽性出て羊水で確定して20週で中絶した。
小さなわが子に妻と手作りの産着を着せて写真やぬいぐるみと一緒に見送った。
今でも夢に見る。

あなたたちの苦悩や諦め、頑張りを傍観しつつ、こっそり応援させて下さい。

ROMに戻ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:39:06.63

中絶するは正解。
家もしたかった。
中絶できる時期には健康な赤ちゃんだったんだよ。
順調ってゆわれてんのに医師からすすめもなく保険もきかないのに羊水検査なんかしないだろ？
今はしなあかったことに後悔してるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:45:12.62

>>80
それちょっと知識と自覚不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:50:49.42

油断してた。
高齢出産だったけど1人目は問題なかったから油断してた。
産婦人科もエコーでなんか問題あれば検査進めたけど今みたいな精度がいい出世検査なかったからね。
情弱だったんだよ。
自分の身は自分で守らんと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 23:59:02.75

なんだ釣りか
生まれて1ヶ月じゃないんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 00:03:09.46

>78
知的障害の程度はさまざまですよ。
理性の程度も様々です。
喜怒哀楽はあります。知的レベルと感情は別です。
楽しいことには笑うし、叱れば泣きます。

>79
ありがとうございます。事情は人それぞれでしょうから、ご自分を責めないで下さい。

中絶に関してですが色々な意見があるでしょうね。
私は出生前診断でダウン症だとわかっても中絶しなかったと思います。
だから検査をしなかったわけですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 00:06:13.98

あったけど、ちょうど新出世前診断がその病気ではしてなかった。
去年の12月28日産まれ。
リアル1ヶ月弱。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 12:50:30.51

>85
自分自身がどんなに落ち込んでいてもその子が生まれて育てなければいけないですよね。
ダウン症の子が生まれたことを知人に報告した際に

「そうか、でも育てるしかないもんな。」

と言われてのが響きました。
育てるしかないんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 13:40:01.82

ID:Achz6LnHは典型的な情弱のクズだけど、いつか>>1みたいになれる時がくるんだろうか。

>>1はいつからダウン症を受容することが出来た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 14:56:03.16

情弱のグズは言い過ぎ。

誰だって我が子が先天性障碍者だと判れば
驚き、暫く落胆する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 16:49:01.73

1です。
最初から仕方ないと思えました。
それを受容というのかはわかりませんが
繰り返しになりますが、生まれて子には何の落ち度もないし、育てるしかないので

>88
落胆し混乱するのはAchz6LnHさんでなくておあり得ますよね。
私の場合は職業柄、ほかの方よりダウン症に関して初めからよく知っていたので途方に暮れてしまうということがなかっただけだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 21:17:29.99

>>87
調子のるな。
ダウン症の親じゃないならどんなことゆわれても効かないんだよ。
おまえどうせダウン症みたいな顔した童貞だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 21:29:10.86

新型出生前診断がなかったとか
うちの病院ではやってないとか
1人目大丈夫だったから油断したとか
言い訳が全部クズなんだよ

一年前に新型出生前診断はあったし
検査できる病院が限られてるのは有名な話だし
年取るほどリスクが上がるのは常識だし
ゆわれたとか阿呆だし
油断とかいろいろ言ってるけど自覚してるとおりただの情弱で言い訳がクズ
クアトロくらいは受けられただろ
そんで結果が悪ければ羊水検査
高齢でダウンが嫌なら基本だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 21:31:56.17

>>91
はいはい。
お前は子供できないから心配なしだね。
子供もいないのになんでここきてんの？
バカか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 00:48:05.79

まぁ、落ち着きましょう。

他に何か質問ありますか？
どんな質問でもOKですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 17:45:46.48

「ダウン症は天使」と言われていることについてどう思いますか
また
「ダウンちゃん」という呼び方についてどう思いますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 19:16:41.46

親御さんに報告した時の反応はどうでした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 21:02:30.40

1氏じゃないけど答えます。
天使な訳ないじゃん！
疫病神です。
じじばばは喜ばないとしかたないじゃん。
一応かわいいと思うけど本当はまともな孫が欲しいに決まってるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/26(日) 14:31:48.76

>>72ありがとうございます遅くなりましたが>>69です

私は二人目を考えてる39歳母です主人43歳
一人目は結婚後すぐ妊娠し33歳で出産元気な子にそだっています
二人目がなかなか出来ずこのとしになってしまい不妊治療を頑張ったところで高齢出産の為踏み切れず色々調べています

出生前検査が陽性で出た時どうするのか中絶する覚悟があるのか育てる覚悟があるのかそれとも3人家族でいくのかを考えてから治療を受けるか考えようと思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/26(日) 16:21:26.16

>>97

もう元気な子供がいるのに、何で追加が欲しいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/27(月) 23:30:13.21

1です。レス遅くなって済みません。
>94
天使というのは美化しすぎだと思います。
感情の発露が少なくあまり泣かなくて一見おとなしいとか、
人をだませるほどの知能がないので純粋そうに見えるので天使という表現になるんだと思っています。
疫病神とは思いませんが。

>97
そうですか、ダウン症は程度さまざまですからね。お幸せを祈っています。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 11:57:38.20

ダウン症は個性であって障がい、ハンデでは無いとか
ダウン症は不幸ではないとか

自分にはそんなわけないだろとしか思えないのですが、
ご自身はどう感じていますか？
またそう主張する親御さんについてどう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 15:15:37.77

1とは別人だが、聴障者当事者として書きたい事がある。

ろう運動に熱心な人は、
聞こえないことは障害ではない
手話は我々の誇りだ
聞こえないことは不幸ではない

と語ってるらしい。

でも俺個人は、音の存在しない世界だったならそりゃ
ハンデでもないし不幸でもないだろうよ。

でも現実問題としてはマイノリティのコミュ手段が
音声だから他人とのコミュニケーションが
不自由で会話の輪から外されやすいことは苦しいし
聞こえないだけで体は自由でも不幸だよ！

まぁ障碍は色々あってみんなちょっと不便な思いしながら
必死で生きるしかねーよ。

障害を自覚しないで生きれるなら
それはある意味幸せかもだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 22:28:31.98

>100
ダウン症は個性ではないですよね。染色体異常ですから。
生物学的な欠陥です。
従って障害者なわけです。

ダウン症は幸か不幸かにつていてですが、「誰」がでしょうか?
ダウン症の本人か、両親なのか、社会か?
幸せ、不幸せは個人の感じる感情ですよね。

本人は不幸と感じるほど知能が発達していないかもしません。
両親は様々ではないでしょうか？
私は「この子がいて幸せだな、でも健常児だったらもっと幸せだな・・・」とは
思います。幸せ、不幸せのどちらかと２択になるような問題ではないのです。
色々な複雑な思いが交錯しています

社会全体にとってはこの子たちは極一部を除けば生産性もなく、
社会福祉に頼らざるを得ない部分がありお荷物でしょうから存在自体すること自体不幸なのでしょう。

100さんの書いたような主張をされる親御さんに関しては人それぞれですから私は何とも思いません。
私の考えとは相容れないだけです。従って否定もしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 22:42:35.24

>100
ダウン症は個性ではないですよね。染色体異常ですから。
生物学的な欠陥です。
従って障害者なわけです。

ダウン症は幸か不幸かにつていてですが、「誰」がでしょうか?
ダウン症の本人か、両親なのか、社会か?
幸せ、不幸せは個人の感じる感情ですよね。

本人は不幸と感じるほど知能が発達していないかもしません。
両親は様々ではないでしょうか？
私は「この子がいて幸せだな、でも健常児だったらもっと幸せだな・・・」とは
思います。幸せ、不幸せのどちらかと２択になるような問題ではないのです。
色々な複雑な思いが交錯しています

社会全体にとってはこの子たちは極一部を除けば生産性もなく、
社会福祉に頼らざるを得ない部分がありお荷物でしょうから存在自体すること自体不幸なのでしょう。

100さんの書いたような主張をされる親御さんに関しては人それぞれですから私は何とも思いません。
私の考えとは相容れないだけです。従って否定もしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/28(火) 22:43:55.83

>100
ダウン症は個性ではないですよね。染色体異常ですから。
生物学的な欠陥です。
従って障害者なわけです。

ダウン症は幸か不幸かにつていてですが、「誰」がでしょうか?
ダウン症の本人か、両親なのか、社会か?
幸せ、不幸せは個人の感じる感情ですよね。

本人は不幸と感じるほど知能が発達していないかもしません。
両親は様々ではないでしょうか？
私は「この子がいて幸せだな、でも健常児だったらもっと幸せだな・・・」とは
思います。幸せ、不幸せのどちらかと２択になるような問題ではないのです。
色々な複雑な思いが交錯しています

社会全体にとってはこの子たちは極一部を除けば生産性もなく、
社会福祉に頼らざるを得ない部分がありお荷物でしょうから存在自体すること自体不幸なのでしょう。

100さんの書いたような主張をされる親御さんに関しては人それぞれですから私は何とも思いません。
私の考えとは相容れないだけです。従って否定もしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 07:08:05.89

>100
ダウン症は個性ではないですよね。染色体異常ですから。
生物学的な欠陥です。
従って障害者なわけです。

ダウン症は幸か不幸かにつていてですが、「誰」がでしょうか?
ダウン症の本人か、両親なのか、社会か?
幸せ、不幸せは個人の感じる感情ですよね。

本人は不幸と感じるほど知能が発達していないかもしません。
両親は様々ではないでしょうか？
私は「この子がいて幸せだな、でも健常児だったらもっと幸せだな・・・」とは
思います。幸せ、不幸せのどちらかと２択になるような問題ではないのです。
色々な複雑な思いが交錯しています

社会全体にとってはこの子たちは極一部を除けば生産性もなく、
社会福祉に頼らざるを得ない部分がありお荷物でしょうから存在自体すること自体不幸なのでしょう。

100さんの書いたような主張をされる親御さんに関しては人それぞれですから私は何とも思いません。
私の考えとは相容れないだけです。従って否定もしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 07:10:30.90

>100
ダウン症は個性ではないですよね。染色体異常ですから。
生物学的な欠陥です。
従って障害者なわけです。

ダウン症は幸か不幸かにつていてですが、「誰」がでしょうか?
ダウン症の本人か、両親なのか、社会か?
幸せ、不幸せは個人の感じる感情ですよね。

本人は不幸と感じるほど知能が発達していないかもしません。
両親は様々ではないでしょうか？
私は「この子がいて幸せだな、でも健常児だったらもっと幸せだな・・・」とは
思います。幸せ、不幸せのどちらかと２択になるような問題ではないのです。
色々な複雑な思いが交錯しています

社会全体にとってはこの子たちは極一部を除けば生産性もなく、
社会福祉に頼らざるを得ない部分がありお荷物でしょうから存在自体すること自体不幸なのでしょう。

100さんの書いたような主張をされる親御さんに関しては人それぞれですから私は何とも思いません。
私の考えとは相容れないだけです。従って否定もしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/29(水) 07:12:11.32

1です。
ブラウザ不調で連投してしまいました。すみませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 20:04:48.86

>>102
答えてくれてありがとう

>>101もありがとう

社会にとって不幸っていうのはさ
実際そうなんだろうけど、一定数生まれるんだから
生まれたんだから、しょうがないことだと思うんだよ。気にしなくていいと思うんだ。

でも、そうか。
本人は、気づかないかもしれないんだね。
そこはやっぱり>>101とは全然ちがうよな

なんで>>1はこんなスレ建てたの？辛くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 23:15:53.22

>108
どういたしまして。
また温かいお言葉ありがとうございます。

スレをたてた理由はあらたにダウン症の親になった方が匿名の掲示板だからこそ
できる質問もあるかなと思いました。
おそらく職業柄、他の人よりは正しい情報を微力ながら提供できるかなと思ってスレをたてました。

思っていたよりも荒れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/30(木) 23:55:07.45

今産まれて1ヶ月ほどでまだ入院してんだかけどまだ普通の子のようにかわいい顔してんだけど、どのくらいからダウン顏になってくる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/31(金) 08:59:26.33

ダウン児がいても両親フルタイムで共働きは可能だと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/31(金) 21:40:54.36

>110
個人差がありますよね。中には全然ダウン症に見えない子もいますよ。

>111
両親ともにフルタイムで働いているご家族はいます。
何よりも生活環境によると思います。
両親のbackupが有るか否か、社会福祉が充実しているか否か、
障害児を受け入れてくれる保育園があるかとか。
概して東京23区とか政令指定都市の方が福祉は充実しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/04(火) 22:07:49.94

義理の姉の子供がダウン症です
何も考えずに、可愛いね、おとなしくできてお利口さんだねなどと言っていましたが、もしかしたら親御さんからしたら傷付く言葉を知らずに言っていたかもと思うと、申し訳ない気持ちです
これだけは言われたくない、という言葉はありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/04(火) 22:18:13.79

>113
どんな言葉で傷つくかは人それぞれなので何とも言えませんが、
少なくとも貴方の言葉で傷つくようなことはないのではないでしょうか。
やさしい言葉を投げかけて傷つくことはないと思うのですが。

匿名では心無い言葉を投げかけられたことはありますが、面と向かって傷つくことを言われたことはないです。
匿名では不良品製造者とか言われたことはありますが。

それだけ気にしているのであれば普通に話していて大丈夫だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/04(火) 22:29:57.98

>>114
ありがとうございます。
年に一度会えたら良い方なので、次にあった時もまた一緒に遊んできたいと思います。
お答えいただきありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/05(水) 21:25:50.24

俺、聴障者だけど、大人になってからは面と向かって
傷つく言葉を言われるようなことはなかった。

俺の友人は、職場で上司から、「ニホンゴワカリマスカ～」などと
言われていたらしいけど…

２ちゃんでは、心ない言葉が大盛りだけど、
いちいち気にするほどのことでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/06(木) 01:04:51.53

>115
どういたしまして。遊んでもらえるだけでうれしいはずです。

>116
その通りですね。
実社会でも心無い言葉をかける人は社会性に問題有り、
匿名掲示板でそういった言葉を言うのは人格に問題ありと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 13:51:50.96

人格に問題あるかな？
なんでそう思の？

例えば「五体満足なこどもが生まれますように」とか
「特別秀でたところはないけれど、健やかに育ってくれて幸せ」とか
すごく自然な感情だと思うんだけど
一方で本人が自覚してるかどうかは別として、障がいがないことへの安堵等が裏にあってのことだと思うし

ダウン症児の親が「こんな子いらない、絶望」「不細工」と言っても
人格に問題ありとか言われなくて、「みんなはじめは思います」で済んで、人格否定されないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 17:09:13.79

>118
ご質問ありがとうございます。1です。
"匿名"性を利用して他人を傷つけるのがわかっているにもかかわらず、
心無い言葉を投げかける人はやはり人格に問題ありと思います。

>例えば「五体満足なこどもが生まれますように」とか
>「特別秀でたところはないけれど、健やかに育ってくれて幸せ」とか
>すごく自然な感情だと思うんだけど
その通りですね。

>一方で本人が自覚してるかどうかは別として、障がいがないことへの安堵等が裏にあってのことだと思うし
障害が無いことへの安堵感の裏返しだとしても、他人を傷つけることは正当化されないと思います。
特段優しい言葉を期待しているわけではありません、傷つける必要はないと思いますが。

繰り返しになりますが
"匿名性を利用して他者を確信犯的に傷つける人は人格に問題があると考える"
という意味でした。言葉足らずだったらすみません。

>ダウン症児の親が「こんな子いらない、絶望」「不細工」と言っても
>人格に問題ありとか言われなくて、「みんなはじめは思います」で済んで、人格否定されないの？
ダウン症の親が上のような発言をした際に関し、人格がどうこうと私はコメントしていません。
世間一般でそういった親御さんがどう言われているか私は知りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/11(火) 23:33:18.33

>>119
早いレスありがとう

自分も思うのはともかく口にするのとしないのとでは全く違うとは思っていたんだけど
こういうスレを匿名のしかもにちゃんに自分で立てたのに、人格が云々とか
そういう輩を論破したくてスレ立てたのかと思ってちょっと荒ぶってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 02:18:41.60

>120
どういたしまして。

私は論客ではありませんので、誰をも論破しようとは思っていません。
社会にこれ以上の福祉も優しさも求めるつもりもありません。

この子たちの大多数が生産階級に属することもなく世の中にとって、
（口にするのは若干はばかりがありますが)お荷物なわけです。
でも自分のところに授かったからには幸せになって欲しい。
では自分に何ができるかなと考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/12(水) 11:03:14.70

友人の子がダウン症なんだ
会話のタブーとかあれば教えて欲しいです
>>1は必要以上に優しい必要は無いっていうけど
正直障がい児親は必要以上に多感で過敏な人も多い印象だし
わざと傷つけるつもりはなくても
普通に話してたら失礼な事もあるよね？

例えば自分が妊娠したときうっかり上みたいに五体満足なら多少あほでもいいやとか言ったらダメでしょ？

むちむちだねとか
涙袋バッチリだねとか
柔らかいねとか
まだ歩かないんだねとか
保育園幼稚園どうする？とか
うちの子もまだ歩かないよとか
人によるんだろうけど、ここら辺の会話ってどういうもんなの？

カミングアウトされる前はちょっとアレかと思いつつも避けるのも変だと思ってこどもの成長や見た目の話もしてたけど
カミングアウトされてからは言葉選び会話選びに困ってしまっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/13(木) 20:35:47.29

>122
難しい質問ですね。
その親御さんがどの程度受け入れられていてダウン症を理解しているかによると思いますが。
言葉の受け取り方には個人差があるので一概には言えないと思うんですが・・・

成長が遅く、知的障害は必発ということを覚えておいて、
それに関することに触れないほうが無難かもしれませんね。
お役に立てずにすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 00:49:26.73

現在7ヶ月。
ダウン症にしても首据わりが遅いな～と思ってたら、
CTで三半規管の形成不全を指摘されました。
1さんのお子さんは何ヶ月で首が据わりましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 01:24:57.41

>124
首がすわったのは８ヶ月です。
うちの娘も三半規管の形成不全があります。
三半規管は平衡感覚を司る器官なので首すわりとは関係がありませんよ。
座るのが遅いとか、歩くのが遅いとかに関連します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 02:19:20.11

124です。
ありがとうございます。
8ヶ月ですか！少し希望が持てました。
そろそろ離乳食も始めたいし、縦抱っこもしたくて。

医師がおっしゃるには、
三半規管が発達？完成？して、
頭のバランスをとれるようになることも首据わりの条件の一つだそうで。
それは当分望めそうにないので
体重増やして筋力で据わらせる方が早いかも、とも言われました。

大変参考になりました。ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/14(金) 16:42:23.52

>>123
人によるところが大きいとは言えやっぱり基本はこちらからは触れない方が良いものですよね…そういうものですよね。
正直ママ友間の会話なんて子供に関する自虐や相手の子を褒めることばっかりなんで、細心の注意が必要そうです…

私も気をつけますが、普通に接するというのは、
必要以上に親切にすることよりよっぽど難しい場合が多くあります。
覚えていていただけると幸いです…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/15(土) 00:51:24.37

>126
どういたしまして。のんびり育てましょう。
どうせ（言葉は悪いですが)健常児と同じ土俵に立っていないのですから。
競争社会とは無縁の子達です。

>127
"普通"に接するのは無理ですよね。だって普通ではないのですから。
「あぁ、相手が気を使ってるなぁ」と感じることはよくありますよ。
寧ろ申し訳なく思います。だからあえて子育ての話は自分からは振りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/17(月) 12:13:57.27

ダウン親がみんな>>1みたいだったらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/17(月) 15:04:12.04

DQNなDOWN親がいるんですか？

是非レポートを！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/18(火) 20:34:14.59

ここは良スレですね！
読んでいてほっとします(*^_^*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/18(火) 21:51:25.33

奥さまはどのようなお薬を常用されてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/19(水) 01:30:19.59

>129&131
お褒めのお言葉ありがとうございます。

>132
何も常用していません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/19(水) 21:46:07.29

ダウン症の女の子って生理になったらどうするの？
自分で処理とかできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 00:54:26.08

>134
知的障害、身体障害のレベルによります。
両障害とも個人的なばらつきが多いですから一括りにできません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 04:50:26.91

>>135

どうもありがとうございます。
やはりその辺も人によってさまざまなのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 08:14:26.46

ダウン症の女の子にも性教育とかは行いますか？
ふつうにセクースしたり、子供を産んだりすることはできますか？
って、本当はこんなこと聞いたりしてはいけませんよね！(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 08:19:59.90

すいません。
↑の質問はスルーしてください。
大変失礼なことを書いてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 22:56:15.92

>137
大丈夫ですよ。疑問に思う人がいても不思議はありませんから。

自分自身が正式な性教育を受けた記憶がないので、
それに関しては何の考えもありません。
性行為そのものは可能です。但し男は大体不妊です。
女は妊孕性はありますがダウン症が生まれる確率が極めて高いです。

娘には出産をさせません。全うな子育てができませんので。

**137** · 2014/02/22(土) 05:19:21.73

>>139

このような失礼な質問にも関わらず丁寧なコメントをいただきありがとうございます。
男女ともに性行為自体は可能で、
女性は妊娠することもできるのですね。

よく、視覚障害者や聴覚障害者、
軽い知的障害者のカップルなどは見かけるのですが、
ダウン症の場合はどうなのでしょうか？
実際に結婚していたり、
中には周囲のサポートを受けながら子育てをされているご夫婦などもおられるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 11:49:26.06

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1292070989/79

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 12:17:46.12

1です。
>140
結婚の事例はあるようですが、私は話に聞いただけで真偽はわかりません。
身の回りでもまだ聞いたことがありません。
ハードルは極めて高いですよね。
結婚、出産しても生活費が稼げないわけですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 20:43:20.93

>>142

ちょっぴりつらい話ですね。
でも、結婚だけが人生ではないし、
その人なりの幸せの形って、
どこかに必ずあると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 08:21:05.07

>>139
出産させませんとありますが、娘さんにはなんとおしえますか？
もし好きな男性が出来ても恋愛もさせません？
妊娠したらどうしますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 09:51:59.16

俺は小学校の頃からクラスになじめずに
休み時間にはよく特殊学級の子とばかり遊んでいた。
大人になった今も人付き合いは苦手だけど
それでももし素直で心優しいダウン症の女の子とだったら
これからの人生、いっしょにやっていけるかもしれないな、なんて思ったりもする。

これってただの感傷的な思い込みかもしれないし、自分自身が社会から逃避したいだけなのかもしれない。
そんな気持ちだけで誰かを幸せにすることなんてできないだろうし
こんな俺、やっぱりどこかおかしいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 12:55:07.11

素直で心優しいダウン症の女の子だったら美味くやっていけるかもしれないと言うのは何か違うような・・・

素直で心優しく好きになった人がダウン症だったと言うなら上手く行くかもしれないと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 15:15:01.10

>>146

確かにそうですね！
これでは本末転倒というか…
やっぱりどこかおかしいですよね！

相手が障害者だから好きになる…
ダウン症だから結婚できるというのは
その人を何となく自分よりも下に見ているというか…

自分の無意識の中にそんな気持ちがあっただなんて
今、初めて気がついて愕然としました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 00:02:18.04

1です。
>144
知的障害の程度にもよると思います。
まず教えるまでもなく自分がダウン症だと認識できなければ恋愛どころではないでしょう。
知的障害の程度が比較的軽度であるなら妊娠しないほうがいい旨伝えます。
自力での育児は無理です。生まれてくる子も幸せになれるとも少なくとも私には思えません。

それでも万一妊娠したら賛否はあると思いますが中絶させます。

>145
ダウン症は性格が穏やかに見えることも確かに多いと思いますが、結婚生活は相手にとって相当な負担だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 02:51:55.19

ダウン症の子どもを持って、何が1番辛いですか
辛いことがある前提ですみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 04:57:13.54

>>148

やはりダウン症のお子さんの面倒は、その親御さんでなければ見られないのかもしれませんね。
この板にもダウン症を誹謗中傷するアンチスレがあって
ずいぶんひどいことを書く奴らがいるなあと腹を立てた覚えがあるけれど
でも今にして思えば、そうした書き込みをする人たちの中には、自分の兄弟がダウン症だったり
同じクラスにそういった子がいて、いろいろと大変な目に遭った人たちもいたのではないかと感じたりもします。
だからといって、彼らのことを全面的に弁護したり
そうした書き込みを手放しで許してもよい、という訳ではありませんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 10:12:39.84

>>148
自力での育児は無理です。生まれてくる子も幸せになれるとも少なくとも私には思えません。

それでも万一妊娠したら賛否はあると思いますが中絶させます。

ダウン症の娘だったらそこまで親が管理しなきゃいけないのか・・・
親も本人も悲しいね
奥様も上記のような考えですか？

1さんの子供さんはこの娘さんだけですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 18:34:52.77

>149
娘の先行きが心配ですね。

>150
できるだけ周囲の方に迷惑をかけないようにしたいなと思っています。

>15
妻も結婚、出産をさせないつもりでいます。
子供は一人だけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 19:57:46.05

>>152

こうした質問にばかり応えるのはつらくありませんか？
興味本位でいろいろと聞いてしまって申し訳ありませんでした。
今後こういった書き込みは控えさせていただきます。
奥様や娘さん共々どうぞお健やかにお過ごしください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 20:14:16.54

家族計画ではお子様は何人の予定でした？
今後もう一人作ります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:06:15.26

質問する人はスレ内検索くらいすれば
まだ100ちょっとなんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 23:19:39.19

1です
>153
興味本位でも構いませんよ。
お気遣いありがとうございます。

>154
当初は２人位欲しいと思っていました
今後子作りの予定はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 04:04:58.48

奥様の年齢問題は抜きとして、出来ることなら2人目ほしいですか？

それとも子供が障害者だと1人で手一杯ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 15:58:47.01

在日韓国人は日本人の多大な税金で優遇されて暮らしているから，
本来ならば申し訳なさそうに，ひっそりと日本で暮らしていれば良いものを，
パチ屋や風俗に手を出し，日本で好き放題する奴が増えた。
そいつらは，親が無理やり日本に連れてこられたなどとダダをこね，
日本がイヤならさっさと半島に帰れば良いものを，
反日運動をしながら，自由で金を稼げる日本で，日本人以上に好き勝手にしている。

在日韓人ほど，都合の良い人種はいない。
日本に巣食うダニ，癌である。
そんな奴に牛耳られている日本のマスゴミと政治家。
この状況を日本人として，どうにかしなければならない。
朝日新聞と河野洋平のように，歴史上，ありもしない従軍慰安婦を
あたかも事実のように，韓国人のデマ情報に騙されて，
売名行為のために世界に公表し，末代まで日本に虚偽の事実を
印象付けた大罪は万死に値する。
現在，韓国人からもたらされた情報がウソであったことは，
周知の事実である。

**ななしの親** · 2014/02/26(水) 21:59:44.88

私もダウン症の子供がいます。9カ月です。
1さんに共感しつつ、違う感情だな～と思いつつ拝見していました。
我が家は、次男がダウン症ですが、可哀想とか健常者だったらなぁとかはあまり思いません。
彼は彼として生まれてきたわけで、我々親に落ち度はなく、そのままを受け入れたいと思います。
将来は不安ですが、日本の福祉に頼ることになると思います。そのためにも、親がしっかり働いて納税しようと励んでいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 22:20:00.89

>>159
無理すんなよ
落ち度あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 22:23:32.66

まだ9ヶ月だしと言うのもあるんじゃね？
高齢出産？
そりゃ親に落ち度はないと思うだろうけど
長男にしてみれば「検査しといてくれれば」との思いは出てくるかも
納税は健常児親でもしてます
ぜひ貯蓄をしてあげてください

**ななしの親** · 2014/02/26(水) 22:27:21.65

怪我させたわけでもないし。
子育てを放棄しているわけでもないし。
落ち度ってなんだろ。
まあ、人それぞれだからいいですけど。自分としては無理はしていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 22:29:54.69

荒らし？
嫌なダウン親の象徴みたいな奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 22:47:27.73

だね福祉に頼るのが当たり前と思ってるね

>>159可哀想とか健常者だったらなぁとかはあまり思いません。

やっぱり強がってるように聞こえますよ
周りは可哀想と思ったり気を使ったりしていると思う

ってか釣り？

**ななしの親** · 2014/02/26(水) 22:55:59.21

ちなみに我が家は仕事復帰して、共働きです。
大変ですが、2人子供がいたら大抵大変だろうと思っています。
質問ですが、０才の時にはなかったお悩みはありますか？
成長の差がどんどん大きくなり、今だからこそのお悩みがあれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/26(水) 23:50:00.06

1です。

ダウン症の率は生物学的に女性側が年齢を重ねるごとに上昇します。

出生前診断でダウン症と診断された時点で中絶しなかったことが
社会的”落ち度”ということになるのでしょうか。

繰り返しになりますがダウン症は経済的生産性が殆どない集団ですので健常者の中にはなんで
自分たちの税金で面倒見てやらなければならないんだと思う方がいるのは致し方ないことだと思います。
自分の娘が社会のお荷物なのは自覚しています。

>165
0歳の時になくて現在新たに生じた悩みはありません。
一貫して将来の不安のみです。
健常児との成長の差はわかっていることなので全く気になりません。
元々到達点がわかっているので期待していませんので。

健常者だったら恋愛、結婚、出産できる可能性があるのにそのチャンスを与えてあげられなかった、
とか、顔貌が気持ち悪いとか言われずにすんだとか(勿論健常者でも言われるかもしれませんが)
やはり不憫に感じてしまいます。娘に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/03(月) 21:06:39.59

ダウン症児が他人に迷惑をかけていることってどんなことですか？
そんなに沢山ありますか？
たとえば突然大声を出したり暴れ出したり
人前でウンチやオシッコを漏らしてしまうようなことはありますか？
ダウンの人たちと普段あまり接する機会がないので、
いまいちその辺のことがよくわからないのですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 14:22:55.77

>167
知的障害のレベルにより奇声を発したりする子もいるので
平均的な健常児よりは迷惑をかける率は高いでしょうね。

失禁は健常児でもありますよね。
ダウン症だから犬猫のように所構わず糞尿を垂れ流すというわけではありません。
知的障害の程度によります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 15:58:14.48

>>168
オムツが外れたら健常児で失禁はないかと・・・

子供の幼稚園の通園路でダウン症の大人？がいつも決まって同じ場所でズボンを脱ぎう◯ちをします
その一筋だけ草が繁っていてもよおすのでしょうかね？
あまりに毎日で子供がびっくりするので時間帯を遅くしたらその人はいつもバス停で見かけるようになりました
見るからにダウン症の顔ですが奇声など発せずキチッと座って待たれてます
仕事か施設に毎日行けるような方です
時々あの時間帯にあの場所を通ると・・・してますorz
あのおしり丸出しの排便さえなければ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 16:39:22.10

>169
夜尿症の健常児はいますよね。
また小学校でもおもらしする子はいましたよね。

意に反した排尿、排便（＝尿失禁、便失禁)に関してコメントしました。
上手く伝わらなかったら済みません。

決まった同じ場所で排便するのは失禁ではないですよね。
理性の問題でやはり知的しょうがの問題でしょうか。
いずれにせよ迷惑なことには変わりありませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/04(火) 17:46:49.58

>>169

通学路でウン○ですか！
何とかやめさせる方法はないものですかね！
それはちょっと（ではなくてかなり）迷惑な話ですよね！
まあ、当人は（知的障害のレベルにもよるでしょうが）恥ずかしいとか周りに迷惑をかけているといった自覚はないのでしょうが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/06(木) 09:28:57.11

うちn

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/06(木) 09:40:56.69

うちの近所(通勤途中)に特別な学校があってカップル？兄妹？な二人が一緒に登校してくる
制服だし顔の見分けもつかないけど持ち物でそれが同じ二人と分かる
その二人の雰囲気を見てたら特別に感じる
無邪気と言えば無邪気だけど特に女の子がいちゃついてて、ちょっかいかけられてるのが嬉しいみたいで「いやーん」とか言ってバシバシ叩いてる
あの年頃のテンションではないな
見てて痛々しいしアーいう子が妊娠するのかな？と思う

それにしてもダウン多すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/06(木) 20:03:29.79

1です

話があらぬ方向に向きそうでいささか残念です。

>171&173
特徴的な顔貌、容貌であり、社会全体に迷惑をかけた際に

引き続き何か質問ある方はどうぞ。
"またダウン症か"と不快な思いをさせてしまうのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/07(金) 19:24:50.40

ダウン症の場合、外見からそれとすぐにわかるので、何かとターゲットになりやすいですよね！
でも、その発達や行動は、他の知的障害児たちとさほど変わらないのではないでしょうか？
社会のお荷物・迷惑などと、どうぞ必要以上に自分を責めたりなさらないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/08(土) 08:54:27.08

1です。
>175
温かいお言葉ありがとうございます。
おっしゃる通り何かとターゲットになりやすいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/09(日) 09:06:46.88

>>1さんは優しい良いお父さんですね
私もこんな旦那さんがいたらなあと思います
奥様も幸せだと思います
きっと大変なこと、辛いことたくさんあるとは思いますが
社会資源を有効に使って(そのためにあるものだし)大事に大事に
育ててくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/09(日) 17:57:18.19

社会資源を使う事を当たり前のように思うのは自分の中だけにしといて下さい
不愉快です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/09(日) 20:45:04.78

>>177は釣りかもしれないけど文面が気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/10(月) 01:15:11.68

1です。

>177
ありがとうございます。

>178&179
まぁ、177さんの言葉は私に対しての言葉ですし、
"有効に使って"とコメントして下さっているだけで、どこにも"当たり前のように"とは
記述されていないですが。
その"社会資源"なるものを利用させていただいているのは事実ですが、
それを当たり前とは思っておりませんし、感謝しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/10(月) 02:03:30.42

>>178

おまいだって年をとって寝たきりや認知になれば介護保険を使うことになるかもしれないし
病気や怪我が元で障害年金を受け取る羽目になるかもしれないんだぞ！
社会資源を有効に使ってどこが悪い？
何がどんなふうに不愉快なんだ？
その辺、納得のいくような説明をきちんと筋道を立ててしてみせろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/11(火) 14:11:09.09

1です。
>181
178さんの様に口にせずとも思っている方は実社会には相当数いらっしゃるのだと考えています。
だからこそ極力迷惑をかけないようにしようと思っているのですが。
こちらとしては厳しい視線に耐えながら生活していくしかないのかなと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 04:26:12.50

２１テトラソミーもダウンの仲間ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 12:49:55.44

>>182

今朝は冷たい雨が降ってますね！

>>1さんは、今日も世間の厳しい風にさらされながら生きておられるのでしょうね？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 18:27:24.10

>183
21テトラソミーと言うのは聞いたことがないです。済みません。

>184
別に毎日のことではありません。厳しい視線を感じることもあるし、
温かい手を差し伸べてもらえることもあります。
感謝の気持ちを持ち続けようと思っているだけです。

**184** · 2014/03/13(木) 19:35:49.84

>>185

なら、よかったです！
実はひょっとして>>1さんは、元々自虐的な性格なのではないかと、
内心ちょっと心配しておりました。
どうぞ暖かなまなざしを感じつつ、日々暮らしていってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 19:45:12.71

連投失礼いたします。
今、ちょっとググってみたところ、
テトラソミーやペンタソミーといった染色体異常なども、
実際に存在するみたいですね！
自分も初耳なので、
ちょっと驚いてしまいました！

ちなみに18テトラソミーと、22トリソミーのモザイク型のダウン症とかも出ていました！
その障害の程度など、詳しいところまでは見ていませんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/13(木) 19:50:22.14

でも、障害が重度のお子さんのことを考えると、
つい胸が痛くなってしまいます！
特に知的障害とか精神障害、発達障害などに対する世間の見方は、まだまだ厳しいものがありますよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/14(金) 00:41:29.42

>186
心配して下さってありがとうございます。
私は決して自虐的な性格ではないです。

>187/188
ダウン症の定義は21トリソミーです。
他の染色体異常はダウン症には分類されませんよ。
世間の見方はわかりませんが、福祉に関しては自分が幼少期だった20年前より大分
よくなっている気がします。ありがたいことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/14(金) 05:03:24.53

>>189

そうですか、自虐的な性格ではなかったですか。
とにかくお子さんのことであまりご自分を追いつめたりなさらないようにしてくださいね。
↑は22トリソミーではなくて21トリソミーの誤りでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 04:20:05.17

①もしもダウン親か自閉症児の親になることを選べるとしたら
どちらがいいですか？

②お子さんが学齢期になったら普通学級と支援学校と
どちらを選びますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/15(土) 20:15:05.98

735 : 優しい名無しさん[sage] : 2009/08/01(土) 23:48:29 ID:494kwBv/
学校の友達がアスペルガー・ADHDかも。
常にうろうろしてるから徘徊王子て呼ばれてる。
736 : 優しい名無しさん[sage] : 2009/08/02(日) 00:19:58 ID:JbwM8uKq
アスペは「自分はダウン症なんかより上！」とか絶対思ってるだろうけど
実はダウン症の人って、共感とか心の機能は普通にあるんだよね
だから知能に見合った仕事につけば、職場の人と仲良くやってけるし
共同作業も出来るから意外とちゃんとした社会生活送れる
ダウン症の人の方が人間として断然勝ってるよ

徘徊王子？徘徊カスでいいんだよ、あんな出来損ないは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/16(日) 02:35:56.97

モノソミー、ナリソミーもあります。ナリソミーは生存不可ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/16(日) 04:01:54.68

>>193

今、こんなのを見つけました！
染色体異常にも、いろいろなパターンがあるのですね！

疾患遺伝子：病気は遺伝によって決まるのか
ttp://tmomed.info/dh/10/10-1z.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/16(日) 21:12:43.80

1です。
>191
①
どちらもいやですよ。（笑) そんな究極の選択見たいなの。
さて、少し真面目に答えますが・・・
障害児を育てるのはいいとか悪いとか、楽とか苦痛とかデジタル的に2択で選べるものではないです。
身体合併症が殆どなく知的障害も軽度なダウン症であれば重度自閉症より楽かもしれません。
NICUから全く出られない程身体合併症をかかえかつ重度知的障害のダウン症であれば、
成人するころまで気づかれない自閉症のほうがらくかもしれません。
よってどちらがいいとは私には言えません。

②
自分の娘の知的レベルと環境によると思います。
無理して普通学級に入れようとは思っていません。
特殊学級のない学校であれば普通学級に入れるしかないのでしょうが。

>194
誤解されていることも多いのですが染色体数の異常は遺伝性疾患ではないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 05:28:44.19

>>195

染色体の異常って遺伝しないのですか？
たまたまダウン症のお子さんが生まれるのは遺伝的疾患ではないにせよ、
もしもその子が成長し、ダウン症の相手と結婚した場合、
次に生まれてくる子供はやっぱりダウン症？
それとも健常児？
あるいは今までにまだ見たこともないようなスーパーダウンちゃんの出来上がり？
その辺どうなっていくのかな？

なんてちょっと不謹慎に思われるかもしれないけれど、
実は子供の頃から、自分の弟や養護学校の重度の知的障害児を見るたびに、いつもそんなことを考えてばかりいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/18(火) 14:25:57.57

1です。
>196
ダウン症の同士の子供のダウンの例は私は身近にはいませんし、
統計的なものを出すには全体数が少ないようです(前例が少ないということ)

>染色体の異常って遺伝しないのですか？
少し専門的な話になってしまいますが
遺伝子≠染色体です。
理解をするには分子生物学を多少勉強する必要があります。
すべて説明しようとすると長くなってしまいますので今は割愛しますが、必要であれば書きます。

そもそもの原因が卵子形成時の減数分裂時の21番染色体の不分離によるものですから
ダウン症の女性が妊娠し出産した場合には当然健常者よりもダウン症を出産する確率は上がります。
ダウン症の男性の多くは不妊です。
スーパーダウン？なるものはあり得ません。ダウン症はあくまで21トリソミーですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/19(水) 23:06:15.35

具体的にどんな社会資源を受けているんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/20(木) 05:12:12.21

彼らは生産性ゼロの集団ですから…
みたいなネガティブな話は抜きにして、
ダウン症のお子さんと暮らしていて、何かすてきなこととかはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/20(木) 13:15:12.31

>198
平均して健常児より医療機関を受診する回数が多くなります。
私の居住区では3割負担ですが。
両親が死亡した後、生活保護受給ということになるかもしれません。
他枚挙にいとまはありません。

>199
ダウン症だから素敵ということは私はありません。
ダウン症でよかったということもありません。
でも娘は可愛くて仕方がありません。
抱っこしてと両手をあげてヨタヨタとこちらに歩いて来たり、満面の笑顔を見ると
幸せな気分にさせてくれます。
その点では健常児と同じではないでしょうか。