補助器具は消えてゆくのか4

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:23:54.39

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:27:28.22

どちら側にせよ煽るだけ逃避するだけではどうにもなりません
現実をよく見て建設的で真摯な意見を書き込みましょう

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:41:26.53

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:41:38.68

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:41:47.96

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 14:03:54.63

前スレにもあったが、年明け以降の動向やアマの動きを予想しながら議論した方がいいと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:05:21.64

前スレまだ半分位残っていたのに荒らしによってスレが落ちた。
擁護派はいくら議論で勝てないからってメカリススレを荒らし行為で
亡くそうなんて精神が捻じ曲がっている。負けるにしても正々堂々勝負しろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:12:49.62

>>7
あの荒らしはvipかなんjの連中だよ、多分
他にも女子プロのスレとか何個か潰されてた

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:12:54.56

前スレ転載

ＴＳ、ＣＳ、主力Ｐリーガーたちの、補助用具禁止令対応状況
（2019/08/15　ネット散見調べ）

[ＴＳ、ＣＳ]
姫路（未）　　　　　頭にはあるが、20勝まで外さない宣言。具体的な始動状況確認できず。
松永（未）　　　　　去年後半に禁止令を視野に入れた仕様のメカテク新調。
霜出（済）、本間（済）、大根谷（済）
寺下（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
浅田（逆流）　　　　昨年一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
パイセン（未）　　　試合の時の練習ボールでは、メカテクを装着していても
　　　　　　　　　　　素手で投げる時の感覚をイメージしながら投げていると公言。
　　　　　　　　　　　　普段の具体的な始動状況確認できず。
大石（始動）　　チャレンジなどの際、まれに意図的して素手で投球。
名和（※元々素手）
宇山（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
松尾（着手中）　　　年初に今年は素手投げが課題と宣言し、練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
佐藤まさみ（※元々素手）、大嶋（済）
久保田（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
水谷（着手中）　　　公式戦での素手投げを継続中だが、新人戦でリスタイを着用したとの目撃談あり。
堂元（着手中）　　　承認大会し、練習、チャレンジ等で時折素手投げを実践中
山田（済）
中野（済）、けあき（済）

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 15:13:49.15

[主力Ｐリーガー]※ＴＳ、ＣＳ以外

元から素手　　　　酒井、岩見、熊本、伊藤、岩渕
移行済み　　　　　あゆみ、スルギ、さくまり、小泉、鶴井、坂本、小池
川･（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
森（逆流）　　　　　昨年中盤から今年春先まで素手だったが、リスタイに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
リサリサ（逆流）　　　　禁止令公布以前に一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
亜季（着手中）　　　六甲から素手投げ継続中
よしみ（着手中）　　　昨シーズン中盤からリスタイに戻したが、今シーズンは全試合素手投げ継続中
安藤（着手中）　　　昨シーズンは一時期素手投げで、今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
大仲（着手中）　　　今年春放送分のＰリーグから素手投げ継続中
岡田（着手中）　　　今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 16:54:15.69

>>10
メカテク外した人は言い方は悪いが優勝する可能性が低い人。そのなかで大嶋、中野、渡辺けあきは外して正解だったね。失敗はやっぱり小池
外さなければ少なくても1回は優勝できただろう
来年は複数回優勝して欲しい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:44:13.43

もう4ヶ月切ってるのに着手中とか始動ってさぁ
今までたくさん時間あっただろ

まあ今年になってメカテク新調するようなデブよりマシか

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 17:55:28.32

>>7
確かに追い詰められて汚いやり方に走っているのは擁護派のように見えるね

>>3
とかはずっといて必死にコピペしてる訳だし

競技でこれだけ使用者が減りプロはルールですべて禁止
いくらアマは関係ないと言ってもやはり使いづらくはなる

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 18:42:25.37

来年からの話... とは言ったものの、この２年間の猶予期間を何故有効に使おうとしなかったのか。
本人達もそうだか、補助器具ボウラーをこよなく擁護した連中。
タイトルを取らせる為に、みたいな事を言っていたようだがもし補助器具を使用したままでタイトルが取れなかった時、言い訳出来ないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 19:42:20.74

女子プロの補助器具状態なんてどうでもいい
キモイ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 22:45:04.26

>>15
もう構うの止めよう。本当にキモい
多分素手投げの誰かのファンだと思う
まさか岩見じゃないだろうな
岩見は素手とかメカテクとかそういう問題じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:23:01.60

>>15
>>16
補助器具の使用状況とかどうでもいいなら
こんなスレに来る必要ないじゃんw

素手のプロのファンも何もプロは補助器具禁止になるよ？
岩見？勝ち負け以前に立派な選手だよね
鉄板やジョイントやネジやバネや目盛りに頼らず投げている
彼女に対していい年こいて補助器具に頼っている人間が
何を言えるのかな？哀れな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 01:55:32.02

>>17
やっぱり岩見のファンなんだ。
俺はキャラは好きだよ　Pリーグの初優勝思わず声出したからね。じゃぁあなたの言う通りさよなら

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 04:17:33.84

>>17 おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:52:30.81

>>19
キモいのは補助器具中毒者

オレは>>17だけど残念ながらおっさんじゃないよｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:02:53.20

https://youtu.be/HO3SgdTSS3Q

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:52:16.89

補助用具禁止令の被害者
鈴木理沙←2019年に過去最高成績の大活躍←2019年に過去最高成績の大活躍
浅田梨奈←2019年に過去最高成績の大活躍
川崎由意←2019年に過去最高成績の大活躍
小池沙紀←素手投げ対応着手で成績ガタ落ち、Ｐリーグレギュラー剥奪
久保田彩花（予定）←2020年がＴＳ連続4期目
岡田友貴（予定）←2018年秋Ｐリーグデビュー後、4戦目で最下位を初回避

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:06:34.41

>>20 おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:09:53.57

>>23哀れなヤツｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 20:34:50.44

素手転向成功者

本間由佳梨（2018宮崎OP優勝・ランキング４位←2017ランキング４３位）
中野麻理子（2019桑田カップ優勝←2018　２２位←2017　６５位）
渡辺けあき（2019東海OP優勝←2018　４５位）

※大根谷愛（2018　R1カップＪＰＢＡ決勝大会優勝）
※小久保実希（2019.8月3日時点　６位←2018　４６位）

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:40:12.49

だいたい補助器具ってネーミングからして健康な人間が使うのは憚られるよな
それが仮にもプロを名乗る者が恥ずかしげもなく、私は機械の助けがなくちゃ投げられませんって公言してるんだから
いかに今までが異常だったかがわかるよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:54:27.46

>>26
補助器具ってネーミング、JPBAがそう称してるだけでボウリング界全体で認識されてる訳ではないけどな
JBCは競技用具だと称してるし(苦笑)

俺もメカリスは補助器具という呼称が適しているとは思うが、共通認識には程遠い

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:19:46.84

元々JBCと言う組織は嫌いだ。
そこまで溝が深くなっているならJPBAもJBCを相手にしないで勝手にやらせておけばいいだろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:35:58.33

補助器具=練習器具にすれば良いんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:53:14.11

>>26
同じことを何回言ってるの。キモいな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 04:57:13.50

>>30
だから世間一般ではキモいのはお前だってw

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 07:22:30.30

>>26
その通り！

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 08:22:39.61

>>26 おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 20:24:34.52

>>26
少し前まで自分達でも「補助器具」って言ってたんだよな
ところがプロで禁止され蔑まれるようになったら突然
「これは競技用具です」だってさｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:28:08.44

ゴルフひとつ取ったってファンが金を出すアイテムは多ければ多いほど良い
器具は廃止するべきじゃない
付けたらあなたもすぐプロレベル
とかむしろアピールしてファンに買わせるべき

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:28:05.38

>>34 おっさんきもい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/08(日) 22:59:55.57

>>34
本当にキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 02:35:07.33

>>36
>>37
今度のキャラはそれか
イマイチだな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 05:41:10.05

>>38
深夜バイトおっさんキモいわー

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:15:11.52

これが負け確定の爺さんの悪あがきか

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 08:15:42.46

9月4日に理事会が開催されたが、そろそろ補助用具禁止令の施行に向けて、具体的な動きが議案に出てほしいところ。
ルールの整備とか色々あるはず。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 14:56:14.67

>>40 おっさんきもい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 15:47:46.65

>>42
コピペをバカにされたからその度ひらがなやカタカナで
少しずつ変えて書き込んでいるのかｗ
いろいろ大変だなぁ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 17:09:04.91

>>43 おっさん哀れ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 18:31:22.52

>>44
あなたもあんなキチガイ相手にしない方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:32:29.71

44=45

**投球者：名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:59:33.35

>>46 甘いなおっさんやはりきもい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 06:17:46.52

みんな無視しろよ
泣きながらわめいているのはずっと同じヤツなんだから
補助器具と一緒で相手にしなければ消えるよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 07:28:06.74

ん

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 08:56:31.06

遅かれ早かれ目標は直ぐそこに。
年が開ければＰリーグも開幕戦も見て、早期から努力を積んだ者、努力を怠った者の結果が自ずと分かるだろう。褒め称えるもバッシュするもそれからでいいだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 11:09:23.06

当たり前のことだがプロスポーツなんだから決められたルールの中で
努力し工夫し能力を発揮して成績を収めるしかない

（特に女子に関して）「いままでがおかしかった」とか
「期限ギリギリまで使うのは情けない」とか
あまり言い過ぎるのも確かによくないと思う
とにかくプロの補助器具は禁止になりアマでもおそらくは廃れるだろう
そのとき結果を出すことがすべて

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 11:41:44.94

アマチュアは禁止じゃないんだから
廃れるわけがない
なに夢見てんの？
すべてのアマチュアが
プロを目指してるわけじゃないんだよ

前にも言ったように
このルール変更はプロとアマを分断するだけの
致命的な悪手なんだよ
気づいてない馬鹿が多いな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 11:59:50.55

>>52
ボウリングやめて

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:30:45.56

>>52
すごく悔しそう

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:43:41.49

>>53
人間やめて

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:46:09.43

>>52
可笑しな事言う奴。
>全てのアマがプロを目指してる訳じゃないんだよ...
そんな事言われなくたって誰でも分かっている事だ。
だから関係ないんだ。プロを目指そうが目指すまいが。
>このルール変更はプロとアマを分断するだけの致命的な悪てなんだよ。
どこが悪手なんだ？もし悪手だとしたらアマは誰も素手投げなどせずにリスタイやメカテクをするだろ。
それが逆にリスタイやメカテクを補助器具として認識してる人間の方が多い、
と言うのはどう言う事かな？
これは悪手の影響か？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:46:14.18

>>54 おっさんキモイ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:47:25.29

>>56 まじおっさんキモ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:49:25.96

今年までなんだからあと少し我慢できないのか
気持ち悪いって思ったけどここのスレはそういう人の集まりだったね。ごめんなさい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:51:13.00

>>50
12.27通達からの約2年間を、どのように使うかは、
このスレで言われているとおり、プロ個人の選択の自由というのは、理解できる。
だから尚更、2020年以降のシーズンで、「対応が遅くて」パフォーマンスが「大幅に」低下したプロに対しては、
俺はそのプロとＪＰＢＡと一体で、大いに非難するつもり。
ＳＮＳで万が一言い訳がましい事を書こうものなら、容赦しない。
一般ビジネスの世界で、十分な期間を頂いているにもかかわらず、納品遅れや品質劣化の事態は許されない。
ましてやプロスポーツ選手なんだから、ルール改定に対応して高いパフォーマンスを提供する義務がある。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 12:51:35.86

>>52
次いでに言っておくが、遊びやちょっとした趣味でやるなら問題にされないし、一向に構わんよ。
プロや競技は全く別のジャンルだからな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 13:09:25.65

>>60
何様なの。そうだここはそういうキチガイの集まりだった。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 13:23:53.80

＞このルール変更はプロとアマを分断するだけの致命的な悪手なんだよ
気づいてない馬鹿が多いな

むしろ逆。
プロ協会は補助具禁止によってアマと明確な差別化ができる。
ＪＰＢＡは「私たちはプロフェッショナルの集団なので補助具なんて使いません。
アマチュアの技量の足りない皆さんはどうぞ補助具を使って助けてもらって
ゲームを楽しんでください」とね。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 15:40:51.51

>>63 んで、ぼろ負けしたらプロ辞める？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 15:57:21.92

>>63
あの程度に言われたかねーなってかあ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 16:01:33.45

>>52
オレは別に誰を煽るつもりもないので気楽に読んで欲しいんだが
どんなスポーツでもプロで禁止の補助器具があったらプロを目指す
目指さないとは関係なくやはり敬遠されるんじゃないかな

繰り返すけど「恥ずかしい」とか「使うべきじゃない」と言ってるんじゃないよ？
趣味で楽しむ人ほど出来れば公のルール内でやりたいでしょ
少なくとも「どうしても使いたい」という人は減ると思う

素手のプロがメカテクのアマに負けたら問題だ
みたいな発言もあるけど
そんなことはこれまでにもよくあった
アマがそれを自慢するかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 16:18:42.02

アマチュアといえども補助具を付けたナショナルチームレベルは
Ｔ２クラスの実力があるので素手のプロが負けてもなんら不思議はない
そもそも同じ条件で勝負してないんだからね。プロに勝ったといいたい
なら自分も補助具を外して素手で勝たないとそんなこと口が裂けても言えんでしょ
補助具つけてて勝ったなんていってたら皆に嘲笑されるわ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 16:42:43.68

金になる道具を放棄するとか
業界の発展とかどうでもいいんだなぁ
金の匂いがしないとこには人は集まらんよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 17:09:56.48

往生際の悪い爺さんだな
もう禁止は決定なんだよボケ
アマも普通の神経あるなら恥ずかしくて使わなくなる

残念でしたｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:56:25.61

>>67 世界標準で勝って異端で負けるどちらがおかしいかわかるよね。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:56:51.75

>>69
おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:02:58.40

>>66 ボウリングをしている人は山のようにいるけどプロに憧れてる、または尊敬してる人は極々一部の人で、大多数はプロに興味のカケラもないとは思わないのかな、プロがボウリング業界を牽引しているとでも思ってる？ラウ1行ってみなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:38:00.24

ttps://twitter.com/jpba523/status/1170364285391785985
＞やはり、プロはプロなだけあります。アマチュアはアマチュアです

来年以降はメカテクアマの天下になるとここで言ってる奴は恥を知れ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:53:34.31

今年はグラチャン勝たないとな
去年、ナショに負けたのが色々言われたりする一因
もし今年もやられたら目もあてられない

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:59:30.38

>>72
う～んそれはちょっとこの板で議論されている部分とはずれている気がするなぁ
オレは一応競技として取り組んでいる人について考えていたからね

プロに興味のカケラもなくラウンドワンで両手投げしているような層は
逆に初めから補助器具にも興味がないんじゃない？

ボウリングを始めて面白くなり補助器具を使ってホームセンターで
なんとかアベ200程度になって初心者は脱した程度の人達が
今度はプロで禁止の補助器具を敬遠すると思うのだがどうだろう？
もちろんオレの予想であって確信している訳ではないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:23:02.04

>>75
ボウリングマガジンを売ってないボウリング場
ボウリングマガジンを１冊も置いてないボウリング場
ボウリングマガジンなど5年以上読んでないマイボウラー
と同様に
プロに興味無いメカテクマイボウラーもリスタイマイボウラーも山のようにいるよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:42:12.30

>>69の言ってるような事は起きないと思うがね、NBFが有る限りは(苦笑)
それから女子ナショもメカテクは使い続けるだろうし
彼女達は目的も目標もプロ達とは全く違うし
ベテランの女子トップアマチュアも当然のようにそのままだろうな
逆に特にこだわりのない層はどんどん素手投げに変わっていくだろうな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:43:13.29

>>72
だから遊びや女子ヲタの世界ならその意見は通る。
競技の世界ではそれを屁理屈と言うんだ。
おそらくライブ配信チャレンジの事を言ってるんだろ。
それはあくまでラウンド1の遊び的な催しだ。競技と一緒にされるのは甚だ侵害と言うものだ。

それからアマの世界でも今後は補助器具離れは更に進む事は目に見えている。女子プロのチャレンジでもヲタ君と言われる人達の中でも、憧れのプロが補助器具使用を止めたらプロに続け！とばかりに素手投げに移行した人もいるくらいだ。アマの世界もそこまで来てるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:48:25.60

>>72
だから遊びや女子ヲタの世界ならその意見は通る。
競技の世界ではそれを屁理屈と言うんだ。
おそらくライブ配信チャレンジの事を言ってるんだろ。
それはあくまでラウンド1の遊び的な催しだ。競技と一緒にされるのは甚だ侵害と言うものだ。

それからアマの世界でも今後は補助器具離れは更に進む事は目に見えている。女子プロのチャレンジでもヲタ君と言われる人達の中でも、憧れのプロが補助器具使用を止めたらプロに続け！とばかりに素手投げに移行した人もいるくらいだ。アマの世界もそこまで来てるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:51:46.39

ナショナルチームの対戦相手は世界のアマチュアボウラーであって、日本のJPBAプロじゃない
だからJPBAがどういうルール改正しようと関係ないと思うよ
JPBAの公式戦はあくまで腕試し的なものでしょう
グラチャンはさすがに400万円狙いにきてるかもだが(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:52:51.77

補助器具のカテゴリーを作れば？
揉めなくなるよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 23:09:27.95

新スレでも繰り返して言わせてもらうが、50代60代のプロにも、補助用具禁止令を課して公式戦から締めだすのは、どう考えたってやり過ぎだと思う。
シニアのプロは、シニアのアマチュアをつなぎとめる大切な役割を果たしているじゃないか。
リスタイヤーではあっても、原田・山崎・坂田といった重鎮が、威厳を保てる余地が業界に少しでも残っていてもいいと思う。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/10(火) 23:49:32.61

それも全部メカテク厨の仕業だから
メカテク禁止するならリスタイも駄目！って駄々こねて道連れにした
今もボールやシューズについて同じこと言ってるし

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 04:37:59.29

>>83
あ、それ言える！
リスタイはともかくメカテクはダメだろって意見はまとも
ただし線引きが難しくてとにかく全部締め出されちゃった
諸悪の根源はメカテクだよ
メカテクがなかったらリスタイは禁止にならなかっただろう
アレを作ったヤツ、競技に持ち込んだヤツは最悪
今になって白い目で見られてるのも自業自得だな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 06:06:26.10

>>80
ナショナルは、日本代表として世界大会ならばWPBAとかプロも相手だよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 10:00:48.45

>>84 そんな馬鹿みたいな事言ってんの世界中でお前と2～3人くらいだけだぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:12:47.00

>>80 無知なおっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:54:25.46

>>86
メカテク使用者に対しては誰もちゃんと言わないんだよね
だってわざわざ揉めるのイヤじゃん
だからあなたみたいに周りはどう思っているか「自分では気づかない」人が多い

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:36:56.52

>>88 哀れなおっさん

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:43:45.95

>>81
それもいいね
プロはもう禁止って決まったから
アマではメカテク杯とかメカテクリーグを作ればいい
でも参加者がどんどん減って結局立ち消えになるか

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 15:06:33.19

メカテク愛好者が悲しくなるばかりの話題。

でもこれが現実、改革の時期であると言えよう。
時代は変わる、素手投げの醍醐味を堪能して欲しいな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:07:30.10

>>91 必死な宣伝乙

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:25:33.87

>>92
必死な擁護も虚しく...
身の振り方を考えろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:28:59.68

普通のテニスもあれば車いすテニスもある
オリンピックがあればパラリンピックもある
だから補助器具使用者も気を落とすことはないと思うよ
今後はプロアマ問わずそういった部門を作って活躍すればいいんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:41:32.84

https://www.ningenkankeitukare.com/r175.html

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:02:15.95

メカテクおじさんは素手で投げれないんだから
ボウリングじゃなくパラボウリング大会をやったらいいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:28:00.06

>>96 おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:45:51.32

>>96
あまり煽るな
アマでも自然に減っては行くだろうけど
現在50や60でずっとメカテク使ってた人に
突然素手で投げろって言ったって無理だよ

使う人は使う人でいい
プロや競技ではなくなるというだけ
蔑む必要も使用者が腐る必要もない
センター大会とかは参加者が多い方が楽しいだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:03:47.02

>>98
まったくその通りだと思う。
そして、否定派が言うように素手の方が勝つと言うのなら、別に何も言う必要はない。
ていうか、俺としてはメカテク使い続けて、低レベルに留まっていてくれた方がいい。
でも若い人がメカテクに毒されて、レベルアップの道を失うのというのは、心が痛むな。
でも、そんな心配不要なくらい、若い子はメカテクなんて使わない。
したがって、メカテクについて何も言う必要はないということでFA。
結局、メカテクに文句言ってるのは、メカテクに負ける素手投げの人なんじゃないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 02:47:49.89

>>99
否定派Ａをいじめないでw

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 03:14:19.81

>>100
だからどちら側もそういうバカみたいな煽りはやめろ
否定派Aは時々決めつける言い方をするから擁護派が
イラつくのもわかるけど根本はいたってマトモだよ
言い返せなくてそんな捨て台詞を吐いてるんだろ

現実には素手の方がはるかに上
これは事実だからどうしようもない
ここで補助器具を否定したら負けて悔しいからだ！
という反論にはそもそも無理がある

否定派だって競技以外では使っていいという意見が
大勢なのにまだ何が不満なんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 07:54:28.23

やっとまともな議論になって来たかな。
アマの世界競技以外の部分で補助器具を無くそう、と言うのは不可能だと思う。
言われている様に競技以外で使うのは問題ないだろう。センターレベルの大会とか。
そう言う中でも、センター大会でも競技だ！という人もいる様だが、個人的な見解である事故俺はそこまで否定するつもりはない。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:04:26.92

メカテクって他のスポーツで例えると何になるのかね
使ったことないからわからん

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:09:14.67

>>102にほぼ賛成。
現時点で、補助用具禁止令はＪＰＢＡプロに対し、ＪＰＢＡ公式戦に限定して適用するローカルルール。
国内統一ルールは、ＪＢＯが整備を目指す。
現状はそうなっているのだから、アマチュアに素手投げを強いたり、補助用具使用アマを批判するのは反対だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:19:58.01

世界標準ルールとはかけ離れた規制
世界標準ルールは規制なし
世界中で唯一jpbaだけのローカルルール
世界中で他にはどこにもない珍しいルール

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:21:05.89

しかし、ＪＰＢＡプロと他の選手とが、直接対戦するトップレベルの公認競技会では、競技会ルールの整備を急ぐ必要があると思う。
総合順位制の競技会なら、立場に関係なく、全選手が同じ競技会ルールで競技すべきだ。
選手によって競技会ルールが違う状況で対戦する競技会なんて、
競技会の本質を逸脱しているし、その中での総合順位なんて無意味だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:34:17.61

ＪＰＢＡプロアマ公式戦を例にとれば、こんな考え方はどうだろう。
一斉投球方式の段階まで（準決勝？）は、総合順位を適用。
しかし、直接対戦方式の段階
（トーナメント、ラウンドロビン、シュートアウト、ステップラダー）
になったら、プロアマは直接対戦はするが、
補助用具使用者の順位は、総合順位に参入せず、参考記録とする。
ただし、ＪＰＢＡプロが補助用具使用者に直接対戦で敗れた場合は、敗戦扱いとする。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 08:55:27.59

従って、ＪＰＢＡプロと補助用具使用者の優勝決定戦となり、補助用具使用者が勝った場合は、
優勝：ＪＰＢＡプロ
参考記録1位：補助用具使用アマ
となる。
なお、ＪＰＢＡプロが補助用具使用者に敗けたことによる、順位の繰り上げや、ラウンドロビンのポイント加算調整はしない。
だから、表彰式では、
参考記録1位、優勝、3位、参考記録4位
というケースも出てくる。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 10:38:25.57

>>108
ほぼ賛成だけど、リザルト処理はJPBA内部だけの話にしないと他と揉めると思う
具体的には、総合順位は成績通りとしてJPBAのランキングで補助器具アマチュアを除外した処理を行い計算するとかね
公に成績操作するのは難しいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 11:03:03.19

>>105
じゃあ世界を目指せよ爺さん

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 12:05:49.90

>>109
競技は全選手が同じ条件で競技するのが当たり前。
競技会の本質にどこまで拘るかの問題なんだよね。
ＪＰＢＡ内部調整案は、プロボウラーの生活に直結する話。
総合順位に参入しない案は、競技の評価、ざっくり言えば権威や名誉の話だ。

俺も>>109も、違う条件で2人の選手が対戦することの奇妙さ、問題意識は、ほぼ同じだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 12:28:06.26

>>111
結局、それを他の団体に納得させられるかどうかなんだよね
で、俺は無理だろうから内部処理しかないと考えている訳だわ
それにジャパンオープンはJPBAが主催者でない年がある、持ち回りで主催者代わっているから

あと、アマチュアが１位２位とかなって３位がプロの場合、それでCSの権利与えて良いものかどうか

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 14:31:35.96

>>110 森へおかえり

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 15:19:05.30

>>112
他にどの団体が主催するの？
プロアマはプロに基準を合わせるべき
参加する団体に基準を合わせるべき

まあ補助器具反対だけどね

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 15:32:31.65

>>114
ＰＢＡリージョナル……ジャパンボウリングプロモーション主催
あとは、クワタカップやラウワングラチャンのような、ＪＰＢＡ色の薄い試合かな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:15:14.00

＞現実には素手の方がはるかに上
＞これは事実だからどうしようもない

こういう馬鹿ほど
ボウリングの本質がわかってないんだよな
「はるかに上」って何のことだ？
メカリスの優勝者は過去にゴマンといるんだが
そのとき素手ボウラーは昼寝でもしてたのか？

高回転を生むには
メカリスより素手のほうが有利だろうけど
ボウリングはRPMを競うスポーツなのか？
高回転ならビッグゲーム連発できるのか？

スカイトモあたりに影響受けて
ローダウンもどきで
ちょっと回し方を覚えただけの猿は
たくさん試合に出て勉強してくれ
「ボウリングの本質とは何か」ってことを、だ

メカリスボウラーはみんなわかってるよ
むしろ回転厨ほど、本質から遠ざかってるのが
逆に興味深い傾向だな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 16:55:09.27

はるかに上とは、借金額か支払額とかそういうのじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:16:12.47

プロアマの場合は補助具使用アマには－１０点の逆ハンデを課したらいいだろう
そうすればアマの素手化も進むしもしプロが負けてもこれでは文句も言えまい。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:22:22.04

>>118 素手の方がはるかに上とか馬鹿発言はどこへ？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:36:58.02

日本でも世界でもプロでもアマでも
男子トップクラスの試合の成績を調べてごらん
めんどくさかったらここ数年のＰＢＡ
あるいは日本選手権だけでもいい
誰にでもすぐわかる
補助器具を使って大きな武器であるリストワークや
さまざまなアジャスティングを放棄してたら勝てない
今後ますますそうなる
身近にいるコーチにでもプロにでも訊いてごらん
回転とスピードを上げずにＰＢＡで勝てるかどうか

そりゃもちろん中には補助器具が勝った試合もあるさ
どちらが強いかどちらがより勝っているかわからないの？
素人どころかホントのバカだな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:49:16.02

>>120 それで？全勝してから言えよアホが
野球でアンダースローがいるのはどうなんだ？
規制しないのはなんでだ？
両手投げはどうなるんだ？
調べてみろよすぐわかるんだろ

少しだけの愚かな知識で語るなよw

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:51:48.69

>>120
そりゃもちろん中には、、、馬鹿の言い訳だな
クズの逃げ道とも言うか

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:56:06.42

>>114
調べてみたら、去年からジャパンオープンはJPBAが２年連続で主催してるね
記憶に間違いなければ、一昨年までは主催者はJBCやNBFとJPBAが輪番で勤めていたはず
主催者にならなかった団体は主管として競技運営に関わっていたかと
ストームがスポンサーなって運営形態変わったのかな？

いずれにせよ、ジャパンオープンはプロアマ戦というよりオールカマーという感じだと思うよ
だからJPBAが好き勝手に開催要項決めるのは難しいと思う
へそ曲げられてアマが出なかったら大会そのものが開催出来なくなってしまいかねない

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:58:15.46

>>120
なんで女子を無視するかなぁ
主に問題になるのは女子の方で、男子はルールがどうなろうと大して影響なかろう

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:02:34.36

だから障害者枠としてメカテクOKにすればいいんだよ
こんなの普通の健常者は使わないんだから

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:19:32.95

>>125 通報しました、訴えられますように。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 19:29:37.90

>>110 国内限定企画ですな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 19:57:01.32

>>121
何で全勝以外は上じゃないんだよ
20勝5敗でも30勝10敗でも十分「はるかに上」だろｗｗｗ
アンダースローも両手投げも素手だけど？
そもそもここで違うスポーツを持ち出す意味がわからん
ボウリングで技術が上になればなるほど補助器具より
素手の方がさまざまな点で有利だって言ってんのに

だから周りにいるアマトップクラスでもプロでもいいから訊いてみろって
少しだけの愚かな知識はあんただ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 19:59:25.32

>>122
別に馬鹿でもクズでもかまわんけど
ハイレブの男子高校生トップクラスと補助器具で100Ｇ戦ってみれば？
何勝できるかな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 20:19:53.72

>>129
おっさんキモい

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 20:21:59.26

ハイレブの男子高校生トップクラスとリズ・ジョンソンが100Ｇ戦ったら
どっちが勝つだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 20:48:12.08

>>128
君の考えだと負けた者は排除だね、優勝者以外はボウリング辞めてもらうか、優勝者と同じ投げ方以外は排除しなければいけないね。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:00:53.09

>>131
マジレスすると、間違いなくリズ
男子高校生が３Ｇでも取れたら大健闘だろうな
でもそんな例外中の例外考えててもあまり意味はないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:25:52.06

>>132
何処をどう読んだらそうなるんだ

ああ君は「キモい」しか言えなかったヤツか
それじゃ相手にしてもしょうがないな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:32:46.03

俺も>>133の言う通りだと思う。
ハイレブと言っても日本人のハイレブと本場ＰＢＡやＰWＢＡと比べると何処かが違う。真面に勝負したら本場に持って行かれるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/12(木) 21:37:10.50

あなた達まだやってるの。結論言います。
補助器具はアマチュアはOK
プロボウラーは今年まで補助器具OK
来年からは禁止。
これでわからなけばヤバいよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 01:27:59.02

>>133
＞例外中の例外考えててもあまり意味はないと思う
そこは賛成するよ

＞（100G中）男子高校生が3Gでも取れたら大健闘
いやはやホントにボウリングを知らないんだな
男子高校生のトップクラスもリズも見たことなくて
なんとなく感覚で書いてるでしょ？
申し訳ないがこちらはどちらとも一緒に投げて
いろいろ話した上で書いている
100分の3なんて有り得ない
日本の男子高校生がもっと勝つと断言していい
ここに書いている人の多くがその程度の認識なんだろうな
ロクに知らずに気分だけ
まず実物を見るか知らなければ知らないと言おう

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 02:44:25.47

>>137
今年のＵＳ女子オープンのレーンコンディション知ってる？
あんなの日本のアマチュアボウラーが対応しきれるものではないよ
普段から戦ってる土壌が違いすぎる

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 04:55:34.70

>>116
そう言う発言をした時点でお前は終わりだ。
お前の言うボウリングの本質とは何だ？
以前にも同じ質問をしたら逃げたよな。
逃げずに答えてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 06:41:01.30

いや、絶対逃げるよこいつは
今までもまともに質問に答えたことなかったし
どうせ、苦しいときの一行レスだろ
キモいだのおっさんだの

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 08:24:22.72

>>138
だからさ
日本の男子高校生とリズで当然リズの方を高く評価している訳でしょ？
それ自体は間違っていないが
それなら日本の男子高校生が試合してるレンコンでやらなきゃ

「100回やって（高校生が）3回勝てばいい方だ」なんてことは絶対にない
リズ自身に聞いても「無理」って言うと思うよ

US女子オープンの難しいレンコンを攻略する技術と
アジャスティング能力は確かに素晴らしい
だが「だからもっとイージーなレンコンならもっと強い」とはならない
それがボウリング

そして何度も言って申し訳ないが
今の日本の男子高校生の力を知らないでしょ？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 10:37:22.68

>>141
リズ引っ張ってきて、高校総体レベルのレンコンはないでしょ(苦笑)
リズが出てくる前の流れからも、難しいレンコンを想定しての話だと理解してたんだがな
それから、技術力だけに注目するからそんな甘い見立てになるんじゃないの？
経験値、ラインの読み、そしてメンタル
全てにおいてリズの方が圧倒的だろ
高校生だったら途中で心折れてしまって勝負にならないだろうな
選抜がそうだっただろ？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 11:22:55.79

>>141 こいつは所詮しょんべんFの下位互換レベルのおっさんだから、何を言っても無駄、明らかな馬鹿だし。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 12:35:17.37

でもまぁ昨日も言ったが、リズ・ジョンソンは例外中の例外だよ
彼女をもって補助器具の方が難しいレンコンを攻略するのに適している、とはならないわ
正確に言うなら、補助器具ユーザーでも素手投げを凌駕する可能性は有る、しかし一般的な優位性は素手投げ側に有る、って事だろ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 12:40:06.73

>>143
お前はほっとくｗ

>>142
あなたの書いていることはそれなりに理解出来る
オレが反論してるのは「素手が上だというなら全勝しろ」
という無茶苦茶言うヤツと「100回やって3回勝ったら大健闘」の部分だよ

リズはリスタイ使いの最強女子ということで引き合いに出したんだよね？
対して男子高校生トップクラスは経験値の少ない素手ハイレブ
なんにせよ誰かが書いていたように極端な例で本来あまり意味はない

だけど100分の3はないよ
あなたはＰＢＡのレンコンを想定してたようだから
そこは議論が噛み合わないが日本の普通の競技レベルのレンコンなら
クリス・バーンズとホームセンターでアベトップ（220～30？）
程度の腕自慢アマがやったって97勝3敗は無理でしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 14:17:48.14

>>138
難しくてもいい勝負すると思うけどね
オイル削ったら大して負けないだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/13(金) 15:08:16.39

>>146
インビテーショナルで日本勢は惨敗だったんだよね
リズに関して言えば、もはやPBAプロの上位ランカーレベルと考えて良いんじゃね？
年間フル参戦したらランクインしてくると思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:58:34.73

今更だが、リスタイまでまとめて禁止にする必要なかったのにな、と思う
一律に補助器具としてしまったからリスタイも含めなければならなかったんだろうが
調整機能に焦点絞れなかったのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 08:32:33.85

やはり調整機能付きというのがいの一番の問題だろう。
調整機能のお陰で自分では何もしなくても調整機能がやってくれる、作ってくれる。
未だに補助器具特にメカテクにしがみつき、タイトルを狙う奴、それでもしもタイトルが取れなかった時には本人達もそうだが、そのケツ持ちをした輩も言い訳は出来ないだろう。

考えれ考える程情けない話だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 10:54:56.99

>>149
メカテクの調整機能ってそんなに使えるもんなの？
中高年のメカテク使いまだ結構いるけど、調整してるのを見たことがない。
そもそも調整ってどうやるのかも知らないので、じつは頻繁に調整してるのかもしれないけど。
使ってる当人に聞けば良いんだろうけど、メカテクを馬鹿にしていると受け取られて怒り出したりしないか心配で、怖くて聞けない。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 12:19:46.23

>>149
川崎が６位に入ったよ。さあどうする。
岩見のファンなら川崎の文句は言えないだろ
さぁ言ってみろ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 12:49:00.03

>>150
カップやチルトを調整して手首をガッチリと固定する。自分の使いやすい様に調整したらそのまま使うんだ。中には10ピンをとる時にカップを解除する人もいるけどな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 12:55:54.86

>>151
はあ？
何がいいたい？岩見だの川崎？誰かと混同してるんじゃないか。岩見や川崎など興味もなければはなも引っ掛けないが。
奴らプロとは言えないからなw

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 13:18:37.18

その日のレンコンで自分が得意なコースだと10ピンが飛ばないと思ったら
アクシスチルトやローテーションを変えたりするよね？
微妙だし正確に繰り返すのはもちろん大変でそれが勝ち負けにつながる

メカテクはそこをネジや目盛で出来るんだから反感を持つ人もいるだろうね
オレは別に使う人を悪くは思わないがつまらなくないのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 13:51:02.32

松永や寺下ってそういうメカテクの調整技術に長けてるんじゃないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 14:04:09.55

>>155
メカテクは皆んなそうだ。ある程度のレベルの奴はな。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 16:41:38.14

>>154
練習はしてるけど全然変わらないよ
少し変わっても元に戻せなかったり何回も同じ事が出来ない…
だから補助器具はすごいんだよね

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 17:44:38.14

は～～い。
絶対消えませ～～～ん。
補助器具は最高です。

消えるわけありません。
消えるって断言できる人いるんですか？
いないですよね。

絶対消えません。これ定説です。
競技シーンは・・・・。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:34:14.97

メカテク禁止で最初に消えるのは松永だよ。その次寺下

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:58:13.55

期間内なら勝ちに拘るのでメカテク使用も仕方ないという論調もあったが
メカテクしてもＭＫの予選を通らないんだったら、松永・寺下全く擁護できないぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:02:06.24

>>160
それはその通り
だけど川崎プロみたいに2ndシードを確定させたプロもいる訳だわ
今年までは黙って見守ろうよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:19:23.14

>>160
何故あなたは松永、寺下しか言わないの。
浅田も久保田も松尾も内藤も堂本も水谷もみんな
トッププロだよ。松永、寺下が強いのはわかるが
他も立派なシードプロだよ。川崎のみは来年も
つけさせてあげたい。せっかく良くなったのに
ちょっと不公平。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:24:01.86

TS Ts

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:28:25.06

プロ世界からはなくなるのは確実。
アマも競技の世界は自然淘汰の方向でいくだろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:06:28.38

それより松永寺下がメカテク禁止の決定を聞いたとき
どれだけヒステリー起こしたのか知りたいよ
素手で投げたことなんかないからなこいつらは

悪は滅びるんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:56:56.44

補助用具禁止令を誰も思いつかないままだったら、川﨑は違うステージに行けた。
この現実は残酷。川﨑は運が悪いとしか言いようがない。
ＪＰＢＡもヒロイン候補を1人、自らの手で潰したようなものだ。
だからといって、補助用具禁止令が悪令だとは思わない。
ボウリングがスポーツとしての評価を上げることが出来るのなら、ボウリングがオリンピック種目候補にのぼるのであれば、川﨑の殉死は犬死にはならないと思う。

つーか川﨑、素手でも活躍してくれよ。
せっかくここまで登ってきたのに、たった半年で手放すのか？
こちとらいつでも土下座する覚悟はあるんだぜ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:09:14.12

メカテクか
ホントにひどい補助器具だったな
作ったヤツ初めから規制しなかった組織どちらも悪いよ
誘惑に負けて使ったヤツは被害者とも言える

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:18:37.02

>>167
川崎のことか岩見の友達だぞ。
心が痛いだろ
だったら言うなキチガイ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:35:21.73

リズさんの名前出ていますが、
そもそも、日本のトップ男子高校生が、世界のトップ女子に負けちゃう
そんなスポーツってあるんですか？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:42:36.21

だって、それくらい男女の差ってありますよね。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:43:51.97

>>169
だからリズ・ジョンソンは例外だって
PBA公式戦、男子の大会で優勝しちゃうんだからw
去年もコリアンカップで優勝かっさらってたし(笑)
韓国まで遠征して、JPBAよりレベル高いと言われてるKPBA男子プロをスクラッチで破って優勝してくるんだぜ
コリアンカップは日本のプロも参戦するんだよな(苦笑)

もはやリズは男子PBAプロだと考えたほうがいい(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:44:32.91

1Gマッチとからなら別ですが・・・・。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:48:39.96

まあねぇ～。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 08:01:51.35

それでも、もっと長いスパンで見れば、
やっぱ男子高校生の方が上だと思っちゃいます。
球の強さも違うし。

じゃないとすれば、もうレジャーの域を脱してないといってもいいのでは。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:27:43.16

>>174
天井、つまり最高点が決まっている競技では男女逆転は起こりうるよ
射撃やアーチェリーなんかがそう
それでも全体を見渡せば男子が上回るけどね
その中でも例外は出てくるって事よ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 11:32:58.99

>>151
俺は149ではないが文句は幾らでも言えるぞ
タイトル取得にはならなかったよな
年内でもこれから先も無理シードも無理
年が明ければ補助器具大好きメカテクは使えなくなる

ヘロヘロボールで元の底位置になる事間違いなし！
いや早くから素手投げに取り組んでいた人達よりも下に下がる

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 12:12:23.86

>>176
2ndシードはすでに確定といって良いよ
今の川崎の勢いならCS2の３人を上回ってくる可能性はあるかと
次の地元千葉とラウワンでの上積み次第
TSに届くかどうかはその後で判断しないと恥かくよ(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 12:36:45.97

>>176
だからそれを岩見と川崎の前でも言えるの。
ほかのプロボウラーは駄目川崎はOK。
そんなだから説得力がない。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 14:51:56.28

禁止令のおかげで川﨑は新人戦優勝が最期の花道になる。
岩見軍団の中でただひとり補助具を手放せてない川﨑は浅田と
一緒に底辺に逆戻りだろう。
岩見軍団のメンツも言ってやれよ早くメカテク外せと。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:37:30.49

>>178
言うのは簡単だろ
>>他のプロボウラーは駄目川崎OK？
何が言いたいんだ？意味わかんないぞ。
分かる様に説明してくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:39:18.55

>>177
見てて分かる確定だ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:49:35.76

>>181
じゃあさ、川崎が格が高いと言われてるMKで６位に入るって事前に予測出来た？
しかもRR勝ち越しだよ
俺はとてもじゃないがそこまでやるとは思ってなかったわ
準決勝で１０位台前半に来れば良い方かなとみてた

千葉は地元の優位性有るしラウワンは人数が少ない為、予選通過の可能性が上がる
もしここでまた300ptぐらい積み増したら1000ptを越えてCS2の３人の上にいく可能性がある
好き嫌いはひとまず横に置いて冷静に計算してみなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:54:07.26

>>181
あなたさ、以前に川崎には2ndシードも無理だとか言ってなかった？
もうそれはほぼ確実に入るんだが(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:15:15.76

メカテクターとしての川崎の躍進と将来性は、Ｔ2クラス相当だとは正当に評価すべきだろ。
禁止令施行後の2020年以降の川崎は別物だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:42:30.42

>>180
バカだな。川崎以外のプロボウラーはメカテク駄目なんだろう。岩見のファンのお前はそのことを岩見の前でも川崎のことを言えるのか
川崎は岩見の友達だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:12:28.55

>>182
今年の川崎の成績を見れば十分予想できたんじゃない
いいスコア出しまくってるじゃん

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:03:12.99

>>133
こいつマイボールすら持って無さそうｗ
100G中3Gなんてその辺のおっさんボーラーでも余裕だわｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/15(日) 20:54:49.73

>>187 凄い寝言だ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 00:05:37.62

ttps://www.instagram.com/p/Bx7bX5EpMqc/
ttps://www.instagram.com/p/B0uVJ27JZQO/
ttps://www.instagram.com/p/B2bqSL0J2CG/　←コメントも注目

川﨑だってメカテク使えなくなったら自分はどうなるかって、内心では分かってるんだよ。
だけどメカテクが自分の全てじゃないと自分に言い聞かせながら、使い続けて結果を取りに行ってるんだよ。
何か薬物中毒者の証言みたいだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 07:06:56.62

>>187
ハウスコンならそうかもな
だけどPBAのレンコンなら100が1000でも無理だろう
てか、ボーラーって何？
きちんと書けよな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:07:29.11

今になって思えば、ＪＰＢＡって俺が思っていた以上に策士だったんだなって思う。腹立つけど。
西村騒動の時も、補助用具禁止令も、徹底的に対外的ダンマリを決め込んだ。
正面切って対応するよりも、ダンマリを決め込んだほうが、人の噂もなんとやらで鎮静化するって計算づくなんだな。
補助用具禁令の詳細運用ルールを整備しないまま、プロテストは実行され、既存のプロ達も対応を進めていく。
こんなんで成り立つプロスポーツって他に類を見ないわ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:28:35.00

メカテクみたいなチート用具使用が許されてたプロスポーツって他に類を見ないわ。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 08:40:48.09

>>191
西村は会社内の犯罪
補助器具はルール改正で協会内の問題

両方公表する必要ないけど？

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:43:29.10

>>191
オレはあなたのような「補助器具規制を
やるならしっかりルールや運用を整備しろ」
という意見には基本賛成だよ

ではあるんだけど整備したらしたで抜け道探してくる
せこいヤツが必ずいるんだよね
特に女子ではこんだけ蔓延してしまったんだから
多少強引でも大ナタを振るったんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:05:42.13

>>193
まあ西村は百歩譲るとして、「ルール改正で協会内の問題」って、それはないよと思うぞ。
これだけ大きなルール改定は、協会が記者発表なり取材に応じるなりして、経緯を含めて詳説すべき事項だぞ。

>>194
＞整備したらしたで抜け道探してくるせこいヤツが必ずいるんだよね

手首と甲との境界線のグレーゾーンにかかるようにリストバンド付けてる女子プロを、数人見かけるんだが、良しとしてるのか放置してるのか。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:23:48.60

>>190
負け惜しみの揚げ足取りｗ
1000Ｇでも無理とかｗｗｗ
有り得ねえ
まずはマイボールから買えよバーカ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:30:25.74

>>196
あのさ、実際に100Ｇなり1000Ｇなり投げる事想定して考えてる？
とても１日で投げきれるゲーム数ではなく、日を分けて投げていくことになる
１日20～25Ｇが負荷がかかりすぎないゲーム数じゃないかい？
当然、日にちを跨ぐならメンテされて塗り立てに戻る訳で

そうした状況でアニマルやレジェンド、またはPBA公式戦レベルのレンコンを、センターレベルのボウラーが攻略出来るとはとてもじゃないが考えられない
それに機械が投げるんじゃないんだから、途中で心折れて終わりよ

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:44:41.09

>>195
プロだけのルール改定だからプロだけに説明があれば良いのでは？
取材？
ボウリングマガジンだけだろ（笑）

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:30:02.37

>>198 公益社団法人はそれではいかんな、税金優遇されているので、日本国民の負担があるのよ、株式会社なら株主だけに説明あればいいんだがね。

**投球者：名無しさん** · 2019/09/16(月) 15:11:32.94

公益社団法人日本プロボウリング協会より「補助器具の禁止」の詳細
についてマスコミ等の皆様に記者会見させていただきます。
（ランクシーカーで会見の模様をライブ配信）

→　来たのは、ボウマガとＮＡＧＥＹＯだけ　なのは目に見えている