メカテク問題★Part9

**774** · 2018/01/20(土) 15:00:38.07

メカテクリスタイの是非を問うスレ

それ以外のルール改正を話したければルール改正スレでも立てろ
ボールはボールスレ
雑談は雑談スレ
煽りたいだけのヤツは他所でやれ

前スレ
【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/

**774** · 2018/01/20(土) 15:10:37.08

前スレ
>>998
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/998

厳しい書き込みも根拠があり論理的に建設的に対話が出来るならいいんじゃないかと

プロに憧れるのはたぶん一番は『カッコよさ』だと思うんだわ
エピソードだったり含めてね
そして逆に嫌悪されるのは『みっともなさ』や『プライドの無さ』だと思うんだ
そういう意味でもメカテクが完全廃止になって女子プロで使ってる人間が
一時期ランクを落としたが猛練習で再びトップに返り咲くというエピソードは
憧れを抱く一因にもなると思うんだがね
悲劇のヒロインからの勝利は誰でも好きだろうしね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:16:16.24

乙

トーナメントプロの機械装備は反対。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:59:54.28

山田幸はプロチャレで外して変わりない投球でしたね
坂本しおりも外してた

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:17:59.32

アマチュアの人達、これは我センターの会員だが、メカリスタイ使用禁止(プロのみ)の通達が出た、と言う情報を入手してからと言うもの、メカリスタイから素手投げに移行する人が後を経たない。女子も含めて。
いい傾向だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:15:41.54

>>4
パーフェクトまで出したらしいじゃない

**774** · 2018/01/21(日) 08:08:41.69

>>5
アンチからしたらステマとか言われそうだけどね…

でもある程度意識(競技としての)をしながらボウリングをしている人間からすると
プロというのは憧れや目標なんだろうね
メカテクの善し悪しでなく
業界団体そして一部所属メンバーの問題のような気がする

なんにせよ
業界団体の確定レギュレーションではないんだから
今の時点で是非を問うのはナンセンスだと思うしね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:54:42.87

メカテク・リスタイ禁止
JPBA創設以来、はじめて英断と呼べるものかもしれんなw

**否定派A** · 2018/01/21(日) 11:56:52.87

>>7（774）
アンチというのは、何アンチ？
アンチの意味がどっち側をさすのかがわからないからPART８の発言をiID押し羅列させ、
発言集を読んだんだけど、あなたはすごいね。

内容に全然興味がわかなかったから何も残らなかったよ。
カラオケに行くと一度マイクをつかんだら離さないタイプだなw

たった一つ頭に残ったの発言は、俺の発言に対して「馬鹿がいる」と書いていたことだw
俺の２chでの経験談だが‥。
馬鹿とよく書く奴ほど、内容のないことをぐだぐだ書いていたものだ。
面白そうな話題がない様からどうでもいいけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:32:51.24

JPBAが使用禁止を決めたのなら後々アマのボウラーズ団体も取り入れるだろうね

**否定派A** · 2018/01/21(日) 12:49:55.16

リスタイ・メカテク禁止の理由とは全く関係ない余談なのだが・・。
真面目にこう考えている人たちがいるようだ。

ブログなどを読むとメカテク・ボウラーはハイスコレーンだと通用するが
スポーツコンディションだと通用しないという都市伝説を信じているようだが、
俺は否定する。

リズ・ジョンソンは2017年のPBAのカメレオン・チャンピオンシップ（PBA男子プロも含めた大会）で
で優勝している。

ハウスコンディションよりスポーツコンデションにおいて、よりその再現性が武器になると思う。
過去にUSオープンのフラットコンディションに強かったマイク・スクロギンスもリスタイであり再現性を武器にしていたと思う。

2017 PBA Chameleon Championship Finals (WSOB IX)
https://youtu.be/DmNUSwEIg9o

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:11:49.32

>>10
そんな訳が無い。国際ルールは「使って良い」だ。少なくともJBCは国際ルール準拠でナショナルチームもリスタイを使い続ける。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:36:07.82

だって禁止にしたら死ぬほど下手になる投げ方してるのがいるもんな。

一部選手を除いて日本の投げるクオリティ平均して低いから。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:08:22.21

その国際ルールが変えないとな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:01:28.48

女子のPBAよく観るけどハイレブなんてほとんどいないよ。
女子のトップクラスでハイレブなのはケリーキューリックとか
シンガポール、マレーシアの一部選手だけど回転はたいした
ことない。宮城Pのが回転は凄い。
メカ禁止するよりもっと難しいレーンにしたほうがプロのレベル
上がると思うんだが。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:36:03.59

ノーシード宮城の上位互換が坂本かやだな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:32:39.59

>>16
どうしてこうなった
って感じだな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:45:57.39

ケリーキューリックはストローカー

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:25:34.30

Daria Pajakこの子は可愛いしハイレブだし最高や
https://www.youtube.com/watch?v=36UZandeYi8&;t=55s

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:41:57.32

Dariaはサイコーやね！！
日本に来て欲しいわ！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:11:36.55

やっとNAGEYOが取り上げたな

**774** · 2018/01/22(月) 14:50:17.47

雑談は雑談スレでしような

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:02:26.80

NAGEYOの記事で、業界全体としてどうなるのかは一応明らかになったようだね
てか、禁止にするJPBAにとって、メカテク・リスタイってそもそも何なんだろうかね
まあ、これからの発表を待つ以外にないんだけどな

>>22
どうせ煽りだろって思ってスルーしてたけど、
今更だが前スレの「笛を吹くまで続行しろ」の部分になるべく手短に答えとくよ

当時Jリーグでも通達は出てたらしいけど、その辺りのソースは残ってないのか見つけられなかったが、
実際にそれを実行しようとしたチームもあって、その当時の話も含むソースはこの辺かな
ttp://www.jfa.jp/football_family/respectfc_japan/heart/news/00009790/

実際に当時この声明出した時はお前さんも書いてたようにフェアプレーの観点で叩かれてたけど、
その暗黙の了解を逆手にとって、ちょっと接触したら時間稼ぎのためにすぐ寝っ転がるやつも実際いたし、
審判が笛吹いてプレー止めない限り時計進んだまま試合の流れが止まるってことが増えて、
リーグからも問題視されてたんだよね
観てる方としても、寝っ転がってばっかりで時間だけ進んで行く試合にさすがにイライラしたことあるしｗ
それで、セルフジャッジでプレーを止めないようにってお達しも出たんだが、
今はどうかと言うとあまり変わってないね

本当に痛めてるのに出さないってのもどうかと思うけど、
それを悪用して騙すような行為をするのも同様に思うよ
思いっきり痛がってるようにバタバタして、ボール出してくれなかったら、
おもむろに起き上がってダッシュで猛抗議してたアホも見たことあるしな

脱線すまんね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:59:55.60

>>12

女子の話だろ？

少なくとも男子のナショでメカ使ってるヤツなんかルール以前に「不要」だよｗ

**否定派A** · 2018/01/22(月) 22:08:57.32

>>22
何かコメントないの？
ご指名されているのだから１曲歌ってよ。w

**774** · 2018/01/22(月) 23:11:38.96

>>25
ホンマに自ら考えようとしない
馬鹿は氏ねよ
雑談するなと謳ってる俺が雑談に絡むと思ってんのかksg
雑談スレみろ

雑談は雑談スレでしような(2回目)

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:58:11.51

>>25
ごめん、お前さんの言う通りだったようだ
何を言っても曲解するだけだし、まともに回答するだけ無駄だったわ

**否定派A** · 2018/01/23(火) 00:17:01.73

>>26
具体的に何が馬鹿な発言だったかもう一度書いてくれよ。
簡単な逃げ口上だな。もうちょっと具体的で論理的建設的で
説得力のあること書いてくれないと、大人は、なるほどと思わないぞ。
雑談スレも立ち上げたのか。盛り上がるといいな。
具体的に書いてくれたら反論するよw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:04:53.40

>>20
>>19
激しく同意
生で投げているのを見てみたい

**774** · 2018/01/23(火) 02:20:06.73

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1516428038/28

確認もしない
ローカルルール守れない
雑談は雑談スレでしろと何回言わせるのやら

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:20:03.41

ただの自治厨って言う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 05:01:37.55

>>28
煽りたいだけのやつは･･･
とか、どの口が言ってんだかわからんやつは放置でいいんじゃないですかね

前スレの徳江プロの動画見たけど、「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、
メカリスタイは絶対ではないってことが言いたかったんでしょうかね
安定性、再現性って部分はボウリングではかなり大きな要素、
そこを補助されるって言うのはどうなのかって言う疑問も出てきて当然かもしれないのだが、
きっと当時この辺りについてはもう議論し尽くされていたのでしょうね

オリンピック云々はどちらかと言うとJBCの守備範囲？
だから大した根拠じゃないでしょうし、メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:40:53.70

>>32
最後の一文、私も理由を知りたいところ
公式戦スレで「メカテクは悪だと協会が決めた」なんて言ってるステレオタイプに閉口してるんだわ(苦笑)
何の公式発表もしていない協会が対応酷すぎると思う
発表もないのに正会員であるプロ達から情報がどんどん溢れてくる、テレビでプロがコメントしてる
まともな組織では考えられない事態だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:45:57.01

あくまで推測だが、JPBAはメカテク・リスタイ使用を悪だという認定はしないと思うよ
というか出来ないかと
そんな事をしたら使用を容認して団体としての意思表明を公式発表したJBCとの対立は抜き差しならなくなってしまう
どう事態を収拾するのか、JPBAの対応が楽しみだわ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:41:27.78

>>34
そんなこと言っちゃった日には各団体以外にメーカーともどうなることか、
頭の悪い協会でもさすがにわかると思うｗ
これまで使って結果出してきたプロの実績も全否定することになるし、
「悪です」って言うならむしろ即禁止じゃないと筋が通らんと思うしね

話が話だけにこんな反響出てくることは容易に想像出来そうなもんだし、
その点も含めて情報漏れについてちゃんと周知してなかったことも問題ありだが、
漏れてしまってからここまでの対応も遅すぎるかもな
現時点でのことでもいいから一旦声明出して鎮静化を図るしかないと思うが、
あの協会ならそこで更なる墓穴を掘りそうな予感も･･･ｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:08:03.47

まだわかんねぇのかなぁ
プロ協会のウェブサイトを見てごらんよ。プレスリリースとか広報発表とかできる体制もノウハウも持ってない。事務連絡のため通達のPDFのリンク貼って終わりとか、そんなプロ協会。お前らが期待する「発表」なんてない
通達イコール発表だから、
どうせ詳細を別途定めた通達が出て終わり

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:24:55.48

>>36
その通りの対応になるなら、それはそれである意味期待通りかもな
これまでと何も変わらず時代にそぐわない無能な協会ですって認めてるも同然だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:15:35.08

否定派A氏、このちょくちょく出てきて馬鹿と氏ねしか言えないお子様は、
ボウリングどころか他のスポーツもよく知らないので無視が妥当ですよ。
メカテク禁止にヒステリー起こしているおっさんの方がまだマシw

しかしアマでは禁止されないだけに逆に踏み絵（試金石？）になりましたな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:19:36.47

単純に時代が変わったって思えば良いんじゃ？
大きな変革だとは思うけど、メカテクはプロなら使うべきじゃないと感じてる同業者は少なからずいた。
過去をとやかく言っても仕方ないし、善だの悪だのなんて発想自体がお門違い。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:36:57.25

相撲協会ですらやってるSNSを何もやってないとはね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:39:30.14

例えプロ以外には関係のないレギュレーション変更でしかなくとも、
それだけ大きな変更だからこそこんな反響が起こったのもまた事実だよな
アマは何も制限されないって言っても、個々の考え方に少なからず影響与える部分も出てくるだろうし、
協会にそのつもりはなかったとしても、確実に業界に一石を投じる出来事にはなったと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:41:45.28

訂正、「業界」じゃなくて「個々のボウラーの考え方に対して」だった

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:51:40.01

このスレと「メカテクはモラルに反する？５」スレとの違いは？
違いがないなら、メカテク・リスタイ議論は、どちらか一方のスレに統一すれば？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:07:10.07

どうも私のことを曲解してる人がいるようですが(苦笑)
私も昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた、メカテク関連のスレに
だけどその責任を競技者個人に負わせるような意見には断固として反論してもいた
あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけなんだから
今回の件も同様
協会として２年間は使用を認め、自粛の依頼も出してはいない
ならば協会員には正当に認められた権利だ
その権利さえ否定するのは行き過ぎだわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:35:46.05

ちょっと余談ですまないが
去年、久保田彩花が開幕から２連勝したよね
それを別のスレで賞賛したら、「メカテクプロ」の一言で否定されてしまった
松永についてもメカテクを使用しているからと、その実績を一切認めない人がいる
私はこういう人達から否定されているプロを擁護してるのよね
その意味では擁護派なのかもね(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:43:56.00

おれは今までメカテクプロも認めてたけど
できるものなら今年からメカテクは使わないで欲しい
いずれ禁止になると分かってるものをまだ大丈夫だからと使うのはナンセンスな気がするね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:48:46.43

違うPCで書いてるから>>35と一応名乗っとくけど、
もしかしたらそこの書き込みが引っ掛かったのかな？
あれは協会のお粗末さを虚仮にしただけで、
個々のプロボウラーの実績までは揶揄する気ない
協会が「悪だ」と言って禁止を決めたなんて話、今は一部の思い込みでしかないしね
ただ、誤解を招いた部分があったなら、そこは気を付ける

公式戦スレ覗いてきたけど、お前さんの話の筋は通ってたと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:50:31.06

アマも普通に賞金が稼げるようになった今、プロアマのオープン大会で
メカテクアマに素手プロがボロボロにまけて賞金ごっそりもっていかれる
姿が想像できて、めっちゃ楽しいW

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:54:32.57

>>45
「ルール違反じゃないのに使用者を責めるのは間違っている」
という意見は以前からあったね。

あなたは「あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけ」というが、
今回の件はともかく、ＪＰＢＡは元々使用を強制した訳でも推奨した訳でもない。
単に「使用を認めていた」だけだ。

久保田プロの活躍や松永プロの実績を否定する人は
「プロならプロとしての矜持を持って自主的に補助器具をやめるべき」
と主張しているんじゃないの？

男子プロやアマトップ級の中には「あんなものに頼った時点でプロ失格」
と考えている人が少なからずいる。これは確固たる事実。

＞昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた

それなのに「違反じゃないから使ってどこが悪い」「認めた側が悪い」
と考えるのは僕にとっては不思議です。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:50:12.23

ボウリングがスポーツじゃないと思うのは
ピン周囲の壁だね
壁に当たって跳ね返りの
ピンアクションでストライクとか
どう考えてもインチキでしょ
壁を取り払ってジャスト以外は
ストライク不可能にしないと
所詮はレジャーでしかないわ
メカテクなんて枝葉の問題にすぎない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:00:57.97

メカテクなんか付けてるの女子プロと爺しかいないだろ？
女子プロダメなら爺プロもやめろよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:13:19.79

>>49
私がメカテクを否定しているのは私の意見
プロにはプロそれぞれの考え方が有る
彼等は職業：プロボウラーなんだよ
成否は生活に直結してくる
彼等がそれぞれに最善と思う道を考え選択したものを、外部の人間が否定すべきではないと思う
だから彼等のことを擁護するのよね
それに、彼等全員の生活を面倒看きれるほどの甲斐性ないし(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:14:36.41

>>47
あなたのことではないです
紛らわしい書き込み申し訳ありません
賛同していただきありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:47:45.08

>>52
あなたがちゃんと考えて発信していることはわかるが、どうも納得がいかないなぁ。

「成否は生活に直結してくる」というのはまったくその通り。
しかしどんなプロスポーツでも分配の元となる原資は
観客やスポンサーから集められる。

故に野球やサッカー、ゴルフなどの人気プロスポーツは、
常に観客（スポンサーも含めたファン）からの厳しい視線にさらされる。
プロに対してファンが「（成績も含め）対価を獲得するだけの技量や矜持」
を求めるのは当然だと思うのだが？

ボウリングは身近で裾野は広いがマイナー競技だ。
もちろん目先の獲得賞金も大事だろう。
けれど、プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝えることが、
仮にも自分が好きで選んだプロスポーツを隆盛に導き収入増につながるのではないか？

僕はある大きな大会に参加した時、観客の若い男の子二人が
「〇〇（女子プロ）観ようぜ」「メカテクプロなんか観たってしょうがねぇよ」
と話しているのを聞いてなんだか悲しかったのを覚えている。

生活のためにアマチュアにもバカにされている補助器具を使うプロ。
「文句があるなら彼らの生活を保障しろ」というのも極論だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:26:54.20

>>53
いえいえ、気を使わせてしまったようで、こちらこそ恐縮でした

>>54
俺も最初メカテクってものをよく理解していなかった時に、
プロアマ問わずそのような目でメカテクボウラーを見ていたことあるから、
メカ使ってるプロをそのように奇異の目で見る生の声があることもわかる気がするわ
外部からの苦情って文言が通達の中にあったけど、文面通りなら、
観客あるいはスポンサーからそんな風に見られているってことも理由の1つにあるのかな
ま、公式な声明もない以上、単なる推測でしかないんだけど･･･

生活かかってる、みっともない(って旨にまとめちゃうけど)、
どちらの意見も間違っているわけじゃないと思うだけに何だか歯痒いな

>プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝える
余談だけど、この辺メカテク以外のことを見ても、
協会として全然やってこれてなかった部分だと思えるな
だから、大会も減っていく一方ってな状況になってんだろうけど･･･

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:00:09.58

私の前レス、最後の一文は余計でしたね
大変失礼しました。冗談のつもりでしたが、場面をわきまえていませんでしたね

私はJPBAという団体の酷さに心底腹立たしい思いをしているのですよね
だからどうしても協会に所属しているプロは被害者だという目線で考えてしまいます
問題の責任を団体に問うか個人に問うか、どこまでいっても意見の違いは埋まらないと思います
一旦、違う話題に進めさせていただきます
勝手で申し訳ないですが

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:04:57.69

２年間の移行期間が決められた訳だが、2019年のプロテストはメカテクリスタイ禁止
これって酷すぎないか？
2019年のプロテストに合格したプロは、その年の公式戦を素手で戦い、前年までに合格したプロにはメカテクリスタイ使用がルールとして認められている
モラルの問題以前に制度として不公平だろ
それとも、プロテストに合格したらその後はメカテク使っても良いのか？(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:45:05.81

>>55
ボウリングを殆ど知らないスポンサーや一般大衆は
手に仰々しい機械をつけて投げるメカテクプロボウラーを
奇異の目で見てることは間違いないね
あんな機械をつけて投げるんだったら良い点が出てあたり
まえだとボウリングを知らなければ知らないほどそう思うね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:04:13.58

プロメカテクボウラー(´･ω･`)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:21:13.84

CMやドラマなんかだとボウリングをやってる感を出すのにはいいアイテムだったんだけどね
一般の印象はそんなもんだと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:53:37.75

リスタイ作ってるメーカーにとっては死活問題だな
メルカリで安売りが続出しそうな予感

**否定派A** · 2018/01/23(火) 23:10:12.06

>>33
>> ID:p9h3biM6
さっき、このメカテク問題のサイトを開くまで嫌な予感がしていたんだけど、
こんなことってあるんだな～Wいい発言があふれてる。

あなたの発言を読んでいて感動したよ。内容のすばらしさ。
俺にないやわからかさ、丁寧さとタイピングの正確さ。
以前から否定派にいたの。誰だっけ？w
俺は誤字・脱字が少なければもっと味方がいたのになと思うことがあったな。

特に>>57の発言はなるほどと面白いことを書くなと思ったよ。
俺はしばらくは読者で満足だよ。

あと、これから分かりやすいようににハンドルネームつけてよ。
昔のHNがあったならなおさら。探して読んでみたいしw

**否定派A** · 2018/01/23(火) 23:13:51.03

>>32
>「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、

最初の動画を編集したのか俺の記憶違いだね。記憶に自信がないw
過去ログで放送付近の日付を抑えつつ、過去ログを調べれば多分、情報大陸の動画について
俺を含めてコメントしていると思うので、その中に徳江プロが否定派にたいして「負け犬の遠吠え」と言っていることについて
書いてあれば、問題ある部分なので編集したのだろうね。

>メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
>公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･

これについてはここで長い議論されて、俺が結論をだした通りの理事会の結論なのだから、
競技スポーツとして、他の競技スポーツと比べたときに当然問題になるものとして、
理事たちが納得した。過去を否定することになっても変えるべきだと結論したということだろう。
オリンピックを引き合いに出したことから、世界に発信する日本のJPBAにしかできない運動の一環なのかなと思う。

>>38
そうだね。通達された時点でここで主張してきたことが報われたことになるよな。
メカテク問題の議論初期の肯定派の主張と認識を思えば、情報大陸にも助けられたよな。
初期の肯定派の主張は全く効果なし。腱鞘炎の予防のためのみだったっけな。多分。
あるなら証明しろときたもんだよ。
ルールブックにある３？条の非健常者の補助器具規定を引き合いに出してさんざん議論したところからのスタート
だったな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:59:37.05

>>62
ありがとうございます
私は多分Aさんとは少し立ち位置が違うとおもうので、そこまで感動していただくと恐縮してしまいます(苦笑)
メカテクに関しては、そもそもプロが使い始めた時点で何らかの規制を協会がかけるべきだった、と考えています
プロは少しでも成績を伸ばそうとあらゆる手段を試してみるもの
両手投げやローダウン等々、昔にはなかった投法も今や普通にプロも使っています
メカテクを最初に使ったプロも手段の１つとして考えて使用したのだと思います
それは責められませんよ
であればこそ、競技を統括するJPBAという協会、プロの協会がプロが使用するにふさわしい道具なのかを慎重に検討しなければならなかったのです
それを黙認し今になって規制をかける
私には場当たり的対応だとしか思えません
本当に糞協会にはうんざりです

ハンネは勘弁してください、名乗るほどの値打ちないですし(苦笑)
私の過去レスは糞協会というキーワードで少しは拾えるかも(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:05:47.64

鶴井や久保田の最近の不調は
メカテク問題が絡んでると考えるのは違うかな
JPBAが通達出す前に何らかの事情で察してしまったとか

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:14:03.32

>>65
不調？
二人共に昨年末はプリンス準優勝と全日本女子プロ準優勝なんだが？
ただ、何らかの事情で情報が漏れていた可能性は有るかも
堂元が通達より前の公式戦で素手投げしたり、もっと前に前屋が素手に移行したり
疑わしいのがいくつか有るわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:42:24.68

>>65
鶴井はメンヘラの悪化、久保田はスランプで、それぞれ夏から秋にかけて低迷が続いただけでしょ。
装具禁止令とは関係ないのでは。

12/27付のＪＰＢＡ通達には、「メーカーには説明」、「10月のトーナメント委員会での審議」と書いてある。
12/27以前に、一部のプロがメーカー経由、トーナメント委員会出席プロ経由で、情報を掴んでいても不思議ではない。
例えば、寺下のファンが11月に寺下から「メカテクが使えなくなるかもしれない」という書き込みがＳＮＳにあった。
サンブリの大看板の寺下には、サンブリから速報が行ったんだろう。
別スレで素手投げへの移行を早々に開始した女子プロの情報があがっているようだが、大半がメーカーの看板プロや人気プロだ。
素手投げに移行するなら、ドリルレイアウトが変わるから、ボール対応なしに移行できない。
メーカー側のサポートがないと、こんなに早く始動できないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:41:45.83

>>63
なるほど、表現に問題ありとして自主的に編集したってこともありそうですね
ただ、「卑怯だって言う人はメカ使いに負けた云々じゃないですかね」(一言一句正確じゃないですが)、
みたいなこと言ってた箇所があったので、大体あの辺かなと言うのは推察出来ます

理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう
流れ的に可能性は高いとは思えども、そこはやはり協会の口から正式に確認したいところ
杞憂かもしれないけど、正式発表されてみたらとんでもない斜め下なんて可能性も0と思えないんで･･･

あと、前スレに書いてた「ルールに問題あり」の旨は同意、
と言うかメカを否定する根拠で最初から引っ掛かってて未だに拭えない部分でもある
少し前にも書いた通り、最初はメカそのものをイメージだけで毛嫌いしていたけど、
今はどう言う代物かわかったつもりで素手を選んで磨いてきたし、使っている人まで否定することもなくなった
マイボール作って大会出るようになるに当たり、細かいルールとかはNBRを参照していたけど、
そこの記述を見るに「認める」とも「禁止」とも書いてなくて、メカの是非は解釈の問題でしかないと思う
その解釈も「手で投球しているからメカはOK」「障碍を抱える人のための補助具じゃね？」ってどちらにも取れるし、
そのNBRを基準にして運用している団体もあるだけにグレーゾーンのままって言うのも如何なものか
そもそも、NBRの改正を管理していたところ自体がもう無いのか全く動きが見えないのもね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:22:05.11

>「競技スポーツにおいてメカテクのような補助器具を使っている競技スポーツは一つもない」
一つ見落としていましたが、通達文は拝見しましたし、この部分は重なっているようですね
そこから更に突っ込んだところ、協会の見解としてメカって一体何なの？
どう言う位置付けの物として禁止に踏み切ったの？
知りたいところはこの辺りですかね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:53:01.50

>>57
「プロテスト合格したらその年だけは使ってもいいよｗ」ってことになるね
てか「新人だけ使っちゃダメ」とか言っちゃったら、それこそおかしな話になるわ
まあ、裏側では合格期基準で先輩後輩の上下関係激しいらしいし、
その体質も変わってなけりゃ、無言の圧力みたいなのはあるかもね
もし無視したら裏で相撲界のかわいがりみたいなことが待ってたりするのかも、
ってことまではさすがに知らんけどｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:42:20.56

プロテストと移行期間については早急に見直した方がいい
２年間の移行期間をそのままにするなら、プロテストも移行期間中は使用を認める
2019年のプロテストから禁止するなら移行期間もそこまで
どちらかにしないと不公平が生じてしまう
通達内容を知った状態なのはどちらも同じなのに受験年でルールが違うとかあり得ない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:05:24.95

素手で投げれないプロボウラーって、そもそもプロの資質あるのか(。´･ω･)?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:25:02.88

>>71
2019年のプロテストで素手で合格出来た＝素手でも充分投げられるってのに、
これから禁止になるのがわかってるメカリスタイをわざわざ付けようって人も、
いないような気もするけどね
ま、対外的にまだ発表していない以上、やっぱりプロテストも2020年からの禁止ねｗ
って変更しても問題はないと思うし、その方が公平かもしれない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:11:52.64

>>73
ま、実際にはそうでしょうね
何のメリットもないし
あくまで制度上の問題、公益法人が不公平なルールを用いて良いのか？って事です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:47:10.86

>>74
公平性は保証されていないと確かにまずいと思うね
今更2019年に前倒しして禁止って言う方がよっぽど荒れるだろうし、
プロテストでの禁止を後に変更した方がまだ現実的だと思う

そもそも、あの協会がその不公平性に気付けるのか、
気付いても修正する気があるのか、これまでを考えたら望みは薄いかな･･･

**否定派A** · 2018/01/25(木) 04:49:36.18

>>68
>理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう

俺が意図することと俺が書いたことにずれがあるようなので説明するよ。

俺がイメージした「同じ結論」の意図するものは、

禁止理由に（「競技）スポーツだからだ」と選んだこと。
つまり「他のスポーツには一つもない」というフレーズを書いたこと。
そういう意味での結論。

また、JPBAだけのルール改定になるので、結果的に、
過去にメカテク問題で話し合って、皆も同意した（競技性の高いものだけに）線引きができること。
競技性の低いリーグ戦・プロチャレなどは、禁止範囲がおよばないこと。

過去に、現状・事情などいろいろ考慮して話し合った時、「線引きする必要性」を皆が同意して結論付けたこと。

これで誤解なくイメージが伝わったかな？

**否定派A** · 2018/01/25(木) 05:07:34.51

加えて説明すると、
過去の討論で俺が「１つもない」と書いたので、擁護派は体操の鉄棒のプロテクターなどの例をあげて反論してきたこと。
それらを１つ１つ検証していったこと。通達にも同じようなことを理事会で話しあったと書いてあること。
だから同じ結論だ。そういうイメージだね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:51:04.26

情報漏れの件、名和秋のブログをみても間違いないな
協会通達の10日以上前に変化について触れている
間接的な表現に留めてはいるが
コンプライアンスが厳しく言われている昨今、JPBAは何を考えているのだろうな
一部協会員だけが先に情報を得られ、大部分のその他会員は通達受けるまでは伝えられないなんて
化石時代の組織なんだろうね(失笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:41:29.98

問題はまだある
協会員外競技者の取り扱い、つまり公式戦等でのアマチュアの処遇ね
アマには使用を認めプロのみ禁止となると、同じ大会を異なるレギュレーションで争う事になる
かといって大会規則で縛れば、通達の範囲外であるアマチュア選手を実質的に閉め出す事になってしまう
ほんと、どうするのかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:44:57.54

>>78
名和なら、レジェンドスター経由でも、場協会中里会長経由でも、情報は入ってくるわな。
もっとも、名和は素手だから元々関係のない話。
この２ルートはむしろ本間のほうが重要。
本間は集客力がある貴重な存在だから、何としても素手投げに対応させたいはず。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:45:35.67

１つ、解決策の私案が有るには有るんだけどね

今回の通達は撤回、代わりにメカテク使用については強く自粛を求める
リスタイは厳しく規定を設けた上で公式に認定用具とする
サイズや材質などに大幅な制限を課すようにする
まぁ折衷案だけど廃止派の人は反対だろうな(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:38:35.32

今の会長が就任した時点で、そういう噂というか雰囲気は広まってたんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:28:25.47

>>76
ありがとうございます
言わんとしているイメージは大体伝わりました

過去のやり取り探しながら暇を見て読んでいますが、
ってか雑音かなり多いから、必要なとこ読み飛ばさないように注意するのも根気が必要･･･
アーチェリーのスタビライザーの例、その競技よく知らないからメカと同じイメージ持ってましたが、
あの検証は目から鱗でした

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:55:20.16

>>81
恐縮ですが、その案には反対ですね
メカテクとリスタイを別のものとして考えると解釈しますが、
「自粛」では有名無実になってしまう可能性もあり得るでしょう
そして、リスタイははっきりと一部を「制限」(＝禁止）となると矛盾するし、
制限かけるものが出るのであれば、メカテクも自粛ではなく同様に制限するべきと思う

認める物と制限する物とを決めることは、細かく検証した上でしっかりと線引き出来るなら、
落とし所としてありと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:40:40.45

>>84
そうか、やっぱりダメか(苦笑)
名を捨て実を取るって考えだったんだけどな
協会としてメカテク本来の目的は身体的弱者救済の物、との認識と今後はする
そうしてしまえばさすがに使おうとするプロはいないだろうしアマチュア側にも牽制になると思ってね
リスタイについてはアマチュアの顔を立てながら、実質的には規格を主導してしまう狙い
JPBAが決めてしまえばメーカーは合わせた商品開発するだろうしアマチュアもそれを使う事になる
したたかさも必要かなぁと(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:09:53.75

>>85
「身体的弱者救済の物」と言うのは、
NBR第37条「身体に障害のある人の場合」にある補助具と言うような解釈でいいですかな？
そうであれば、まさに「プロが使う道具じゃない」ってことだし、禁止するに充分な理由だと思う

JPBA主導でって部分、女子プロが特にメカテクの広告塔になっている側面もあるから、
メーカーの反発招くリスクも大いにあると思うんだよね
JPBAに限らずこの業界って、以前から何かと上から目線で物を言う体質があって、
今も変わらんと思うし、それも反発を招く要素として追い討ち掛けそう
それを差し引いてもメリットがあってwin-winになるなら、メーカーもやるかもしれないけど･･･
ネックになるのは、やはりこれまでの行いも含めた「糞協会」って部分かもｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:30:49.50

>>86
自分でも、こりゃかなり苦しいなと思いながら書き込みしてるし(笑)
なんでこんな苦し紛れのレスをしたかというと、>>79で挙げた問題の解決策が他にはどうしても思い付かなくてね
同じ大会を異なるルールで争い１つのタイトルを競う
こんなのどう考えても有り得ず、これを解決しなければアマチュアはJPBA公式戦に出る資格を問われかねない
それと旧LBOプロ、今のPBAプロとの和解という観点も有る
せっかく、リージョナルにJPBAプロが参戦出来るようにして雪解けムードが少し出てきた
なのにこちらが扉を閉ざすような真似をしては解決がまた遠退いてしまう

ほんと、糞協会はどうしようもないね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:00:16.78

>>87
そのレスの中段、旧ＬＢＯの件。
メカテク禁止令の隠れた狙いの一つかもしれないね。
大会の開催はありがたい。
しかし、旧ＬＢＯは目の上のタンコブ。
↓
ＪＰＢＡが素手投げを見せつけたら、旧ＬＢＯは色褪せる。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:03:13.19

>>87
正式発表がまだで未決定の部分も多いので、そこはこれから詰めていくのでしょうけど、
それだけ今回の件はまだまだ穴だらけと言うことなのでしょう
だから、憶測が憶測を呼んで話がどんどん拡がっていっちゃったってのもあると思う
てか、年明け早々に決めて発表するって言いながら、もう少しで1月終わるわけだがｗ
本当に暢気だよな･･･

プロアマオープンのレギュレーションの整合性はどうするのかは、私も気になります

旧LBOに行ったメンバーについては、裏切り者の扱いはやはり変わらないんじゃないですかね･･･
今回のメカリスタイ禁止は確かにこれまでの協会じゃ踏み切れなかったでしょうけど、
だからと言って旧態依然とした体質そのものまで変わっているとは到底思えないので

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:58:07.96

前にも書いたがJOCの視察があった時、誰が投げてたのかは聞いてないが、メカテクしてるのを見て障害者が投げてると勘違いされたのが引き金になったのは間違いない。

そこで「そーなんですよー、障害者と健常者が一緒にプレーしてるんですー」とでも言っておけば美談になったのにねw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:46:46.20

ttps://www.youtube.com/watch?v=0FYKpwo6yVo
猶予は2年あるがこれは残酷や

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:48:41.69

別な手段を思いついた
最悪最低な方法だが(苦笑)

「今回のルール変更は協会員のみを対象とし、非協会員は対象外とする」
一見、当たり前すぎる内容だが、明文化する事で会員以外により発生する問題を全て棚上げする事が可能になる
平たく言えば協会に関係ない人は知りませんよ、って事(笑)
それでも良ければプロアマトーナメントには好きに参加してくださいと

まぁあり得ない選択肢なんだが、あの糞協会ならやりかねないと思うとぞっとする
もちろん今は笑ってるが、もし現実のものとなったら怒り心頭になるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:15:27.60

ＪＰＢＡ主催試合は素手。その他の試合は知らん。とどこかで読んだような
片方だけメカテク許可なんて考えられないんだから、アマでも出てもいいがその場合は
素手ですよということなんじぇね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:36:32.78

>>93
で、実質的にアマチュア選手を閉め出し、激怒したJBCから提訴される
ってな事になったら面白いのに
絶対勝てないだろうし

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:50:52.68

一番恐ろしいのは素手で受からないのに、素手でこれから頑張っていかなきゃならない世界に飛び込もうとする考え。投身自殺じゃないんだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:51:18.67

JPBA主催のオープン大会は当然メカテク類禁止になるだろ
それでJBCが怒る道理はない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:56:44.50

素人の質問なんですが、素手で点取れない人がメカテクありだと点取れるようになるんですか？

だとするとどうして今までメカテク等の使用が良かったのかよくわからないです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:57:51.40

>>96
どうかな？
JBCの公式発表を良く読んでみてよ
WBのルールに我々は従う、WBはIOCに認められた唯一の団体だ
こういってる訳で(笑)
もしスポーツ仲裁裁判所に訴えられたら勝ち目はないと思うよ
JPBAというローカル団体の規定とWBという世界規模の団体規定を比較してしまえばね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:18:31.81

色々考えうる問題点を挙げてみたが、私が思い付いただけでも問題山積だなぁ
ほんと、JPBAはどうやって対処するつもりなんだろ？
私が思い付かないような問題が他にも有りそうだし

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:20:14.33

リスタイ、メカテク禁止は、日本プロだけのローカルな話なんですか？
それともPBAやら含めて世界的な流れに合わせようという動きなんですか？