メカテク問題★Part9

**774** · 2018/01/20(土) 15:00:38.07

メカテクリスタイの是非を問うスレ

それ以外のルール改正を話したければルール改正スレでも立てろ
ボールはボールスレ
雑談は雑談スレ
煽りたいだけのヤツは他所でやれ

前スレ
【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/

**774** · 2018/01/20(土) 15:10:37.08

前スレ
>>998
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/998

厳しい書き込みも根拠があり論理的に建設的に対話が出来るならいいんじゃないかと

プロに憧れるのはたぶん一番は『カッコよさ』だと思うんだわ
エピソードだったり含めてね
そして逆に嫌悪されるのは『みっともなさ』や『プライドの無さ』だと思うんだ
そういう意味でもメカテクが完全廃止になって女子プロで使ってる人間が
一時期ランクを落としたが猛練習で再びトップに返り咲くというエピソードは
憧れを抱く一因にもなると思うんだがね
悲劇のヒロインからの勝利は誰でも好きだろうしね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:16:16.24

乙

トーナメントプロの機械装備は反対。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:59:54.28

山田幸はプロチャレで外して変わりない投球でしたね
坂本しおりも外してた

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:17:59.32

アマチュアの人達、これは我センターの会員だが、メカリスタイ使用禁止(プロのみ)の通達が出た、と言う情報を入手してからと言うもの、メカリスタイから素手投げに移行する人が後を経たない。女子も含めて。
いい傾向だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:15:41.54

>>4
パーフェクトまで出したらしいじゃない

**774** · 2018/01/21(日) 08:08:41.69

>>5
アンチからしたらステマとか言われそうだけどね…

でもある程度意識(競技としての)をしながらボウリングをしている人間からすると
プロというのは憧れや目標なんだろうね
メカテクの善し悪しでなく
業界団体そして一部所属メンバーの問題のような気がする

なんにせよ
業界団体の確定レギュレーションではないんだから
今の時点で是非を問うのはナンセンスだと思うしね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:54:42.87

メカテク・リスタイ禁止
JPBA創設以来、はじめて英断と呼べるものかもしれんなw

**否定派A** · 2018/01/21(日) 11:56:52.87

>>7（774）
アンチというのは、何アンチ？
アンチの意味がどっち側をさすのかがわからないからPART８の発言をiID押し羅列させ、
発言集を読んだんだけど、あなたはすごいね。

内容に全然興味がわかなかったから何も残らなかったよ。
カラオケに行くと一度マイクをつかんだら離さないタイプだなw

たった一つ頭に残ったの発言は、俺の発言に対して「馬鹿がいる」と書いていたことだw
俺の２chでの経験談だが‥。
馬鹿とよく書く奴ほど、内容のないことをぐだぐだ書いていたものだ。
面白そうな話題がない様からどうでもいいけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:32:51.24

JPBAが使用禁止を決めたのなら後々アマのボウラーズ団体も取り入れるだろうね

**否定派A** · 2018/01/21(日) 12:49:55.16

リスタイ・メカテク禁止の理由とは全く関係ない余談なのだが・・。
真面目にこう考えている人たちがいるようだ。

ブログなどを読むとメカテク・ボウラーはハイスコレーンだと通用するが
スポーツコンディションだと通用しないという都市伝説を信じているようだが、
俺は否定する。

リズ・ジョンソンは2017年のPBAのカメレオン・チャンピオンシップ（PBA男子プロも含めた大会）で
で優勝している。

ハウスコンディションよりスポーツコンデションにおいて、よりその再現性が武器になると思う。
過去にUSオープンのフラットコンディションに強かったマイク・スクロギンスもリスタイであり再現性を武器にしていたと思う。

2017 PBA Chameleon Championship Finals (WSOB IX)
https://youtu.be/DmNUSwEIg9o

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:11:49.32

>>10
そんな訳が無い。国際ルールは「使って良い」だ。少なくともJBCは国際ルール準拠でナショナルチームもリスタイを使い続ける。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:36:07.82

だって禁止にしたら死ぬほど下手になる投げ方してるのがいるもんな。

一部選手を除いて日本の投げるクオリティ平均して低いから。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:08:22.21

その国際ルールが変えないとな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:01:28.48

女子のPBAよく観るけどハイレブなんてほとんどいないよ。
女子のトップクラスでハイレブなのはケリーキューリックとか
シンガポール、マレーシアの一部選手だけど回転はたいした
ことない。宮城Pのが回転は凄い。
メカ禁止するよりもっと難しいレーンにしたほうがプロのレベル
上がると思うんだが。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:36:03.59

ノーシード宮城の上位互換が坂本かやだな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:32:39.59

>>16
どうしてこうなった
って感じだな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:45:57.39

ケリーキューリックはストローカー

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:25:34.30

Daria Pajakこの子は可愛いしハイレブだし最高や
https://www.youtube.com/watch?v=36UZandeYi8&;t=55s

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:41:57.32

Dariaはサイコーやね！！
日本に来て欲しいわ！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:11:36.55

やっとNAGEYOが取り上げたな

**774** · 2018/01/22(月) 14:50:17.47

雑談は雑談スレでしような

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:02:26.80

NAGEYOの記事で、業界全体としてどうなるのかは一応明らかになったようだね
てか、禁止にするJPBAにとって、メカテク・リスタイってそもそも何なんだろうかね
まあ、これからの発表を待つ以外にないんだけどな

>>22
どうせ煽りだろって思ってスルーしてたけど、
今更だが前スレの「笛を吹くまで続行しろ」の部分になるべく手短に答えとくよ

当時Jリーグでも通達は出てたらしいけど、その辺りのソースは残ってないのか見つけられなかったが、
実際にそれを実行しようとしたチームもあって、その当時の話も含むソースはこの辺かな
ttp://www.jfa.jp/football_family/respectfc_japan/heart/news/00009790/

実際に当時この声明出した時はお前さんも書いてたようにフェアプレーの観点で叩かれてたけど、
その暗黙の了解を逆手にとって、ちょっと接触したら時間稼ぎのためにすぐ寝っ転がるやつも実際いたし、
審判が笛吹いてプレー止めない限り時計進んだまま試合の流れが止まるってことが増えて、
リーグからも問題視されてたんだよね
観てる方としても、寝っ転がってばっかりで時間だけ進んで行く試合にさすがにイライラしたことあるしｗ
それで、セルフジャッジでプレーを止めないようにってお達しも出たんだが、
今はどうかと言うとあまり変わってないね

本当に痛めてるのに出さないってのもどうかと思うけど、
それを悪用して騙すような行為をするのも同様に思うよ
思いっきり痛がってるようにバタバタして、ボール出してくれなかったら、
おもむろに起き上がってダッシュで猛抗議してたアホも見たことあるしな

脱線すまんね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:59:55.60

>>12

女子の話だろ？

少なくとも男子のナショでメカ使ってるヤツなんかルール以前に「不要」だよｗ

**否定派A** · 2018/01/22(月) 22:08:57.32

>>22
何かコメントないの？
ご指名されているのだから１曲歌ってよ。w

**774** · 2018/01/22(月) 23:11:38.96

>>25
ホンマに自ら考えようとしない
馬鹿は氏ねよ
雑談するなと謳ってる俺が雑談に絡むと思ってんのかksg
雑談スレみろ

雑談は雑談スレでしような(2回目)

ボウリングについて雑談するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:58:11.51

>>25
ごめん、お前さんの言う通りだったようだ
何を言っても曲解するだけだし、まともに回答するだけ無駄だったわ

**否定派A** · 2018/01/23(火) 00:17:01.73

>>26
具体的に何が馬鹿な発言だったかもう一度書いてくれよ。
簡単な逃げ口上だな。もうちょっと具体的で論理的建設的で
説得力のあること書いてくれないと、大人は、なるほどと思わないぞ。
雑談スレも立ち上げたのか。盛り上がるといいな。
具体的に書いてくれたら反論するよw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:04:53.40

>>20
>>19
激しく同意
生で投げているのを見てみたい

**774** · 2018/01/23(火) 02:20:06.73

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1516428038/28

確認もしない
ローカルルール守れない
雑談は雑談スレでしろと何回言わせるのやら

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:20:03.41

ただの自治厨って言う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 05:01:37.55

>>28
煽りたいだけのやつは･･･
とか、どの口が言ってんだかわからんやつは放置でいいんじゃないですかね

前スレの徳江プロの動画見たけど、「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、
メカリスタイは絶対ではないってことが言いたかったんでしょうかね
安定性、再現性って部分はボウリングではかなり大きな要素、
そこを補助されるって言うのはどうなのかって言う疑問も出てきて当然かもしれないのだが、
きっと当時この辺りについてはもう議論し尽くされていたのでしょうね

オリンピック云々はどちらかと言うとJBCの守備範囲？
だから大した根拠じゃないでしょうし、メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:40:53.70

>>32
最後の一文、私も理由を知りたいところ
公式戦スレで「メカテクは悪だと協会が決めた」なんて言ってるステレオタイプに閉口してるんだわ(苦笑)
何の公式発表もしていない協会が対応酷すぎると思う
発表もないのに正会員であるプロ達から情報がどんどん溢れてくる、テレビでプロがコメントしてる
まともな組織では考えられない事態だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:45:57.01

あくまで推測だが、JPBAはメカテク・リスタイ使用を悪だという認定はしないと思うよ
というか出来ないかと
そんな事をしたら使用を容認して団体としての意思表明を公式発表したJBCとの対立は抜き差しならなくなってしまう
どう事態を収拾するのか、JPBAの対応が楽しみだわ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:41:27.78

>>34
そんなこと言っちゃった日には各団体以外にメーカーともどうなることか、
頭の悪い協会でもさすがにわかると思うｗ
これまで使って結果出してきたプロの実績も全否定することになるし、
「悪です」って言うならむしろ即禁止じゃないと筋が通らんと思うしね

話が話だけにこんな反響出てくることは容易に想像出来そうなもんだし、
その点も含めて情報漏れについてちゃんと周知してなかったことも問題ありだが、
漏れてしまってからここまでの対応も遅すぎるかもな
現時点でのことでもいいから一旦声明出して鎮静化を図るしかないと思うが、
あの協会ならそこで更なる墓穴を掘りそうな予感も･･･ｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:08:03.47

まだわかんねぇのかなぁ
プロ協会のウェブサイトを見てごらんよ。プレスリリースとか広報発表とかできる体制もノウハウも持ってない。事務連絡のため通達のPDFのリンク貼って終わりとか、そんなプロ協会。お前らが期待する「発表」なんてない
通達イコール発表だから、
どうせ詳細を別途定めた通達が出て終わり

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:24:55.48

>>36
その通りの対応になるなら、それはそれである意味期待通りかもな
これまでと何も変わらず時代にそぐわない無能な協会ですって認めてるも同然だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:15:35.08

否定派A氏、このちょくちょく出てきて馬鹿と氏ねしか言えないお子様は、
ボウリングどころか他のスポーツもよく知らないので無視が妥当ですよ。
メカテク禁止にヒステリー起こしているおっさんの方がまだマシw

しかしアマでは禁止されないだけに逆に踏み絵（試金石？）になりましたな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:19:36.47

単純に時代が変わったって思えば良いんじゃ？
大きな変革だとは思うけど、メカテクはプロなら使うべきじゃないと感じてる同業者は少なからずいた。
過去をとやかく言っても仕方ないし、善だの悪だのなんて発想自体がお門違い。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:36:57.25

相撲協会ですらやってるSNSを何もやってないとはね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:39:30.14

例えプロ以外には関係のないレギュレーション変更でしかなくとも、
それだけ大きな変更だからこそこんな反響が起こったのもまた事実だよな
アマは何も制限されないって言っても、個々の考え方に少なからず影響与える部分も出てくるだろうし、
協会にそのつもりはなかったとしても、確実に業界に一石を投じる出来事にはなったと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:41:45.28

訂正、「業界」じゃなくて「個々のボウラーの考え方に対して」だった

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:51:40.01

このスレと「メカテクはモラルに反する？５」スレとの違いは？
違いがないなら、メカテク・リスタイ議論は、どちらか一方のスレに統一すれば？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:07:10.07

どうも私のことを曲解してる人がいるようですが(苦笑)
私も昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた、メカテク関連のスレに
だけどその責任を競技者個人に負わせるような意見には断固として反論してもいた
あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけなんだから
今回の件も同様
協会として２年間は使用を認め、自粛の依頼も出してはいない
ならば協会員には正当に認められた権利だ
その権利さえ否定するのは行き過ぎだわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:35:46.05

ちょっと余談ですまないが
去年、久保田彩花が開幕から２連勝したよね
それを別のスレで賞賛したら、「メカテクプロ」の一言で否定されてしまった
松永についてもメカテクを使用しているからと、その実績を一切認めない人がいる
私はこういう人達から否定されているプロを擁護してるのよね
その意味では擁護派なのかもね(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:43:56.00

おれは今までメカテクプロも認めてたけど
できるものなら今年からメカテクは使わないで欲しい
いずれ禁止になると分かってるものをまだ大丈夫だからと使うのはナンセンスな気がするね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:48:46.43

違うPCで書いてるから>>35と一応名乗っとくけど、
もしかしたらそこの書き込みが引っ掛かったのかな？
あれは協会のお粗末さを虚仮にしただけで、
個々のプロボウラーの実績までは揶揄する気ない
協会が「悪だ」と言って禁止を決めたなんて話、今は一部の思い込みでしかないしね
ただ、誤解を招いた部分があったなら、そこは気を付ける

公式戦スレ覗いてきたけど、お前さんの話の筋は通ってたと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:50:31.06

アマも普通に賞金が稼げるようになった今、プロアマのオープン大会で
メカテクアマに素手プロがボロボロにまけて賞金ごっそりもっていかれる
姿が想像できて、めっちゃ楽しいW

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:54:32.57

>>45
「ルール違反じゃないのに使用者を責めるのは間違っている」
という意見は以前からあったね。

あなたは「あくまで悪いのは認めている側、競技者は従うだけ」というが、
今回の件はともかく、ＪＰＢＡは元々使用を強制した訳でも推奨した訳でもない。
単に「使用を認めていた」だけだ。

久保田プロの活躍や松永プロの実績を否定する人は
「プロならプロとしての矜持を持って自主的に補助器具をやめるべき」
と主張しているんじゃないの？

男子プロやアマトップ級の中には「あんなものに頼った時点でプロ失格」
と考えている人が少なからずいる。これは確固たる事実。

＞昔からのメカテク否定派ですよ、何年も前からあんなのは邪道だとレスしてた

それなのに「違反じゃないから使ってどこが悪い」「認めた側が悪い」
と考えるのは僕にとっては不思議です。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:50:12.23

ボウリングがスポーツじゃないと思うのは
ピン周囲の壁だね
壁に当たって跳ね返りの
ピンアクションでストライクとか
どう考えてもインチキでしょ
壁を取り払ってジャスト以外は
ストライク不可能にしないと
所詮はレジャーでしかないわ
メカテクなんて枝葉の問題にすぎない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:00:57.97

メカテクなんか付けてるの女子プロと爺しかいないだろ？
女子プロダメなら爺プロもやめろよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:13:19.79

>>49
私がメカテクを否定しているのは私の意見
プロにはプロそれぞれの考え方が有る
彼等は職業：プロボウラーなんだよ
成否は生活に直結してくる
彼等がそれぞれに最善と思う道を考え選択したものを、外部の人間が否定すべきではないと思う
だから彼等のことを擁護するのよね
それに、彼等全員の生活を面倒看きれるほどの甲斐性ないし(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:14:36.41

>>47
あなたのことではないです
紛らわしい書き込み申し訳ありません
賛同していただきありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:47:45.08

>>52
あなたがちゃんと考えて発信していることはわかるが、どうも納得がいかないなぁ。

「成否は生活に直結してくる」というのはまったくその通り。
しかしどんなプロスポーツでも分配の元となる原資は
観客やスポンサーから集められる。

故に野球やサッカー、ゴルフなどの人気プロスポーツは、
常に観客（スポンサーも含めたファン）からの厳しい視線にさらされる。
プロに対してファンが「（成績も含め）対価を獲得するだけの技量や矜持」
を求めるのは当然だと思うのだが？

ボウリングは身近で裾野は広いがマイナー競技だ。
もちろん目先の獲得賞金も大事だろう。
けれど、プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝えることが、
仮にも自分が好きで選んだプロスポーツを隆盛に導き収入増につながるのではないか？

僕はある大きな大会に参加した時、観客の若い男の子二人が
「〇〇（女子プロ）観ようぜ」「メカテクプロなんか観たってしょうがねぇよ」
と話しているのを聞いてなんだか悲しかったのを覚えている。

生活のためにアマチュアにもバカにされている補助器具を使うプロ。
「文句があるなら彼らの生活を保障しろ」というのも極論だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:26:54.20

>>53
いえいえ、気を使わせてしまったようで、こちらこそ恐縮でした

>>54
俺も最初メカテクってものをよく理解していなかった時に、
プロアマ問わずそのような目でメカテクボウラーを見ていたことあるから、
メカ使ってるプロをそのように奇異の目で見る生の声があることもわかる気がするわ
外部からの苦情って文言が通達の中にあったけど、文面通りなら、
観客あるいはスポンサーからそんな風に見られているってことも理由の1つにあるのかな
ま、公式な声明もない以上、単なる推測でしかないんだけど･･･

生活かかってる、みっともない(って旨にまとめちゃうけど)、
どちらの意見も間違っているわけじゃないと思うだけに何だか歯痒いな

>プロの一員として多くの人にプロボウリングの面白さを伝える
余談だけど、この辺メカテク以外のことを見ても、
協会として全然やってこれてなかった部分だと思えるな
だから、大会も減っていく一方ってな状況になってんだろうけど･･･

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:00:09.58

私の前レス、最後の一文は余計でしたね
大変失礼しました。冗談のつもりでしたが、場面をわきまえていませんでしたね

私はJPBAという団体の酷さに心底腹立たしい思いをしているのですよね
だからどうしても協会に所属しているプロは被害者だという目線で考えてしまいます
問題の責任を団体に問うか個人に問うか、どこまでいっても意見の違いは埋まらないと思います
一旦、違う話題に進めさせていただきます
勝手で申し訳ないですが

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:04:57.69

２年間の移行期間が決められた訳だが、2019年のプロテストはメカテクリスタイ禁止
これって酷すぎないか？
2019年のプロテストに合格したプロは、その年の公式戦を素手で戦い、前年までに合格したプロにはメカテクリスタイ使用がルールとして認められている
モラルの問題以前に制度として不公平だろ
それとも、プロテストに合格したらその後はメカテク使っても良いのか？(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:45:05.81

>>55
ボウリングを殆ど知らないスポンサーや一般大衆は
手に仰々しい機械をつけて投げるメカテクプロボウラーを
奇異の目で見てることは間違いないね
あんな機械をつけて投げるんだったら良い点が出てあたり
まえだとボウリングを知らなければ知らないほどそう思うね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:04:13.58

プロメカテクボウラー(´･ω･`)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:21:13.84

CMやドラマなんかだとボウリングをやってる感を出すのにはいいアイテムだったんだけどね
一般の印象はそんなもんだと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:53:37.75

リスタイ作ってるメーカーにとっては死活問題だな
メルカリで安売りが続出しそうな予感

**否定派A** · 2018/01/23(火) 23:10:12.06

>>33
>> ID:p9h3biM6
さっき、このメカテク問題のサイトを開くまで嫌な予感がしていたんだけど、
こんなことってあるんだな～Wいい発言があふれてる。

あなたの発言を読んでいて感動したよ。内容のすばらしさ。
俺にないやわからかさ、丁寧さとタイピングの正確さ。
以前から否定派にいたの。誰だっけ？w
俺は誤字・脱字が少なければもっと味方がいたのになと思うことがあったな。

特に>>57の発言はなるほどと面白いことを書くなと思ったよ。
俺はしばらくは読者で満足だよ。

あと、これから分かりやすいようににハンドルネームつけてよ。
昔のHNがあったならなおさら。探して読んでみたいしw

**否定派A** · 2018/01/23(火) 23:13:51.03

>>32
>「負け犬の遠吠え」って発言は確かになかったですが、

最初の動画を編集したのか俺の記憶違いだね。記憶に自信がないw
過去ログで放送付近の日付を抑えつつ、過去ログを調べれば多分、情報大陸の動画について
俺を含めてコメントしていると思うので、その中に徳江プロが否定派にたいして「負け犬の遠吠え」と言っていることについて
書いてあれば、問題ある部分なので編集したのだろうね。

>メカリスタイをどんな物として禁止に踏み切ったのか、
>公式発表を待つしかないのですが、一番知りたいのはそこかも･･･

これについてはここで長い議論されて、俺が結論をだした通りの理事会の結論なのだから、
競技スポーツとして、他の競技スポーツと比べたときに当然問題になるものとして、
理事たちが納得した。過去を否定することになっても変えるべきだと結論したということだろう。
オリンピックを引き合いに出したことから、世界に発信する日本のJPBAにしかできない運動の一環なのかなと思う。

>>38
そうだね。通達された時点でここで主張してきたことが報われたことになるよな。
メカテク問題の議論初期の肯定派の主張と認識を思えば、情報大陸にも助けられたよな。
初期の肯定派の主張は全く効果なし。腱鞘炎の予防のためのみだったっけな。多分。
あるなら証明しろときたもんだよ。
ルールブックにある３？条の非健常者の補助器具規定を引き合いに出してさんざん議論したところからのスタート
だったな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:59:37.05

>>62
ありがとうございます
私は多分Aさんとは少し立ち位置が違うとおもうので、そこまで感動していただくと恐縮してしまいます(苦笑)
メカテクに関しては、そもそもプロが使い始めた時点で何らかの規制を協会がかけるべきだった、と考えています
プロは少しでも成績を伸ばそうとあらゆる手段を試してみるもの
両手投げやローダウン等々、昔にはなかった投法も今や普通にプロも使っています
メカテクを最初に使ったプロも手段の１つとして考えて使用したのだと思います
それは責められませんよ
であればこそ、競技を統括するJPBAという協会、プロの協会がプロが使用するにふさわしい道具なのかを慎重に検討しなければならなかったのです
それを黙認し今になって規制をかける
私には場当たり的対応だとしか思えません
本当に糞協会にはうんざりです

ハンネは勘弁してください、名乗るほどの値打ちないですし(苦笑)
私の過去レスは糞協会というキーワードで少しは拾えるかも(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:05:47.64

鶴井や久保田の最近の不調は
メカテク問題が絡んでると考えるのは違うかな
JPBAが通達出す前に何らかの事情で察してしまったとか

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:14:03.32

>>65
不調？
二人共に昨年末はプリンス準優勝と全日本女子プロ準優勝なんだが？
ただ、何らかの事情で情報が漏れていた可能性は有るかも
堂元が通達より前の公式戦で素手投げしたり、もっと前に前屋が素手に移行したり
疑わしいのがいくつか有るわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:42:24.68

>>65
鶴井はメンヘラの悪化、久保田はスランプで、それぞれ夏から秋にかけて低迷が続いただけでしょ。
装具禁止令とは関係ないのでは。

12/27付のＪＰＢＡ通達には、「メーカーには説明」、「10月のトーナメント委員会での審議」と書いてある。
12/27以前に、一部のプロがメーカー経由、トーナメント委員会出席プロ経由で、情報を掴んでいても不思議ではない。
例えば、寺下のファンが11月に寺下から「メカテクが使えなくなるかもしれない」という書き込みがＳＮＳにあった。
サンブリの大看板の寺下には、サンブリから速報が行ったんだろう。
別スレで素手投げへの移行を早々に開始した女子プロの情報があがっているようだが、大半がメーカーの看板プロや人気プロだ。
素手投げに移行するなら、ドリルレイアウトが変わるから、ボール対応なしに移行できない。
メーカー側のサポートがないと、こんなに早く始動できないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:41:45.83

>>63
なるほど、表現に問題ありとして自主的に編集したってこともありそうですね
ただ、「卑怯だって言う人はメカ使いに負けた云々じゃないですかね」(一言一句正確じゃないですが)、
みたいなこと言ってた箇所があったので、大体あの辺かなと言うのは推察出来ます

理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう
流れ的に可能性は高いとは思えども、そこはやはり協会の口から正式に確認したいところ
杞憂かもしれないけど、正式発表されてみたらとんでもない斜め下なんて可能性も0と思えないんで･･･

あと、前スレに書いてた「ルールに問題あり」の旨は同意、
と言うかメカを否定する根拠で最初から引っ掛かってて未だに拭えない部分でもある
少し前にも書いた通り、最初はメカそのものをイメージだけで毛嫌いしていたけど、
今はどう言う代物かわかったつもりで素手を選んで磨いてきたし、使っている人まで否定することもなくなった
マイボール作って大会出るようになるに当たり、細かいルールとかはNBRを参照していたけど、
そこの記述を見るに「認める」とも「禁止」とも書いてなくて、メカの是非は解釈の問題でしかないと思う
その解釈も「手で投球しているからメカはOK」「障碍を抱える人のための補助具じゃね？」ってどちらにも取れるし、
そのNBRを基準にして運用している団体もあるだけにグレーゾーンのままって言うのも如何なものか
そもそも、NBRの改正を管理していたところ自体がもう無いのか全く動きが見えないのもね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:22:05.11

>「競技スポーツにおいてメカテクのような補助器具を使っている競技スポーツは一つもない」
一つ見落としていましたが、通達文は拝見しましたし、この部分は重なっているようですね
そこから更に突っ込んだところ、協会の見解としてメカって一体何なの？
どう言う位置付けの物として禁止に踏み切ったの？
知りたいところはこの辺りですかね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:53:01.50

>>57
「プロテスト合格したらその年だけは使ってもいいよｗ」ってことになるね
てか「新人だけ使っちゃダメ」とか言っちゃったら、それこそおかしな話になるわ
まあ、裏側では合格期基準で先輩後輩の上下関係激しいらしいし、
その体質も変わってなけりゃ、無言の圧力みたいなのはあるかもね
もし無視したら裏で相撲界のかわいがりみたいなことが待ってたりするのかも、
ってことまではさすがに知らんけどｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:42:20.56

プロテストと移行期間については早急に見直した方がいい
２年間の移行期間をそのままにするなら、プロテストも移行期間中は使用を認める
2019年のプロテストから禁止するなら移行期間もそこまで
どちらかにしないと不公平が生じてしまう
通達内容を知った状態なのはどちらも同じなのに受験年でルールが違うとかあり得ない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:05:24.95

素手で投げれないプロボウラーって、そもそもプロの資質あるのか(。´･ω･)?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:25:02.88

>>71
2019年のプロテストで素手で合格出来た＝素手でも充分投げられるってのに、
これから禁止になるのがわかってるメカリスタイをわざわざ付けようって人も、
いないような気もするけどね
ま、対外的にまだ発表していない以上、やっぱりプロテストも2020年からの禁止ねｗ
って変更しても問題はないと思うし、その方が公平かもしれない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:11:52.64

>>73
ま、実際にはそうでしょうね
何のメリットもないし
あくまで制度上の問題、公益法人が不公平なルールを用いて良いのか？って事です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:47:10.86

>>74
公平性は保証されていないと確かにまずいと思うね
今更2019年に前倒しして禁止って言う方がよっぽど荒れるだろうし、
プロテストでの禁止を後に変更した方がまだ現実的だと思う

そもそも、あの協会がその不公平性に気付けるのか、
気付いても修正する気があるのか、これまでを考えたら望みは薄いかな･･･

**否定派A** · 2018/01/25(木) 04:49:36.18

>>68
>理事会の結論について、恐縮ですがA氏と同じ結論と言うのはまだ早計でしょう

俺が意図することと俺が書いたことにずれがあるようなので説明するよ。

俺がイメージした「同じ結論」の意図するものは、

禁止理由に（「競技）スポーツだからだ」と選んだこと。
つまり「他のスポーツには一つもない」というフレーズを書いたこと。
そういう意味での結論。

また、JPBAだけのルール改定になるので、結果的に、
過去にメカテク問題で話し合って、皆も同意した（競技性の高いものだけに）線引きができること。
競技性の低いリーグ戦・プロチャレなどは、禁止範囲がおよばないこと。

過去に、現状・事情などいろいろ考慮して話し合った時、「線引きする必要性」を皆が同意して結論付けたこと。

これで誤解なくイメージが伝わったかな？

**否定派A** · 2018/01/25(木) 05:07:34.51

加えて説明すると、
過去の討論で俺が「１つもない」と書いたので、擁護派は体操の鉄棒のプロテクターなどの例をあげて反論してきたこと。
それらを１つ１つ検証していったこと。通達にも同じようなことを理事会で話しあったと書いてあること。
だから同じ結論だ。そういうイメージだね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:51:04.26

情報漏れの件、名和秋のブログをみても間違いないな
協会通達の10日以上前に変化について触れている
間接的な表現に留めてはいるが
コンプライアンスが厳しく言われている昨今、JPBAは何を考えているのだろうな
一部協会員だけが先に情報を得られ、大部分のその他会員は通達受けるまでは伝えられないなんて
化石時代の組織なんだろうね(失笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:41:29.98

問題はまだある
協会員外競技者の取り扱い、つまり公式戦等でのアマチュアの処遇ね
アマには使用を認めプロのみ禁止となると、同じ大会を異なるレギュレーションで争う事になる
かといって大会規則で縛れば、通達の範囲外であるアマチュア選手を実質的に閉め出す事になってしまう
ほんと、どうするのかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:44:57.54

>>78
名和なら、レジェンドスター経由でも、場協会中里会長経由でも、情報は入ってくるわな。
もっとも、名和は素手だから元々関係のない話。
この２ルートはむしろ本間のほうが重要。
本間は集客力がある貴重な存在だから、何としても素手投げに対応させたいはず。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:45:35.67

１つ、解決策の私案が有るには有るんだけどね

今回の通達は撤回、代わりにメカテク使用については強く自粛を求める
リスタイは厳しく規定を設けた上で公式に認定用具とする
サイズや材質などに大幅な制限を課すようにする
まぁ折衷案だけど廃止派の人は反対だろうな(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:38:35.32

今の会長が就任した時点で、そういう噂というか雰囲気は広まってたんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:28:25.47

>>76
ありがとうございます
言わんとしているイメージは大体伝わりました

過去のやり取り探しながら暇を見て読んでいますが、
ってか雑音かなり多いから、必要なとこ読み飛ばさないように注意するのも根気が必要･･･
アーチェリーのスタビライザーの例、その競技よく知らないからメカと同じイメージ持ってましたが、
あの検証は目から鱗でした

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:55:20.16

>>81
恐縮ですが、その案には反対ですね
メカテクとリスタイを別のものとして考えると解釈しますが、
「自粛」では有名無実になってしまう可能性もあり得るでしょう
そして、リスタイははっきりと一部を「制限」(＝禁止）となると矛盾するし、
制限かけるものが出るのであれば、メカテクも自粛ではなく同様に制限するべきと思う

認める物と制限する物とを決めることは、細かく検証した上でしっかりと線引き出来るなら、
落とし所としてありと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:40:40.45

>>84
そうか、やっぱりダメか(苦笑)
名を捨て実を取るって考えだったんだけどな
協会としてメカテク本来の目的は身体的弱者救済の物、との認識と今後はする
そうしてしまえばさすがに使おうとするプロはいないだろうしアマチュア側にも牽制になると思ってね
リスタイについてはアマチュアの顔を立てながら、実質的には規格を主導してしまう狙い
JPBAが決めてしまえばメーカーは合わせた商品開発するだろうしアマチュアもそれを使う事になる
したたかさも必要かなぁと(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:09:53.75

>>85
「身体的弱者救済の物」と言うのは、
NBR第37条「身体に障害のある人の場合」にある補助具と言うような解釈でいいですかな？
そうであれば、まさに「プロが使う道具じゃない」ってことだし、禁止するに充分な理由だと思う

JPBA主導でって部分、女子プロが特にメカテクの広告塔になっている側面もあるから、
メーカーの反発招くリスクも大いにあると思うんだよね
JPBAに限らずこの業界って、以前から何かと上から目線で物を言う体質があって、
今も変わらんと思うし、それも反発を招く要素として追い討ち掛けそう
それを差し引いてもメリットがあってwin-winになるなら、メーカーもやるかもしれないけど･･･
ネックになるのは、やはりこれまでの行いも含めた「糞協会」って部分かもｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:30:49.50

>>86
自分でも、こりゃかなり苦しいなと思いながら書き込みしてるし(笑)
なんでこんな苦し紛れのレスをしたかというと、>>79で挙げた問題の解決策が他にはどうしても思い付かなくてね
同じ大会を異なるルールで争い１つのタイトルを競う
こんなのどう考えても有り得ず、これを解決しなければアマチュアはJPBA公式戦に出る資格を問われかねない
それと旧LBOプロ、今のPBAプロとの和解という観点も有る
せっかく、リージョナルにJPBAプロが参戦出来るようにして雪解けムードが少し出てきた
なのにこちらが扉を閉ざすような真似をしては解決がまた遠退いてしまう

ほんと、糞協会はどうしようもないね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:00:16.78

>>87
そのレスの中段、旧ＬＢＯの件。
メカテク禁止令の隠れた狙いの一つかもしれないね。
大会の開催はありがたい。
しかし、旧ＬＢＯは目の上のタンコブ。
↓
ＪＰＢＡが素手投げを見せつけたら、旧ＬＢＯは色褪せる。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:03:13.19

>>87
正式発表がまだで未決定の部分も多いので、そこはこれから詰めていくのでしょうけど、
それだけ今回の件はまだまだ穴だらけと言うことなのでしょう
だから、憶測が憶測を呼んで話がどんどん拡がっていっちゃったってのもあると思う
てか、年明け早々に決めて発表するって言いながら、もう少しで1月終わるわけだがｗ
本当に暢気だよな･･･

プロアマオープンのレギュレーションの整合性はどうするのかは、私も気になります

旧LBOに行ったメンバーについては、裏切り者の扱いはやはり変わらないんじゃないですかね･･･
今回のメカリスタイ禁止は確かにこれまでの協会じゃ踏み切れなかったでしょうけど、
だからと言って旧態依然とした体質そのものまで変わっているとは到底思えないので

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:58:07.96

前にも書いたがJOCの視察があった時、誰が投げてたのかは聞いてないが、メカテクしてるのを見て障害者が投げてると勘違いされたのが引き金になったのは間違いない。

そこで「そーなんですよー、障害者と健常者が一緒にプレーしてるんですー」とでも言っておけば美談になったのにねw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:46:46.20

ttps://www.youtube.com/watch?v=0FYKpwo6yVo
猶予は2年あるがこれは残酷や

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:48:41.69

別な手段を思いついた
最悪最低な方法だが(苦笑)

「今回のルール変更は協会員のみを対象とし、非協会員は対象外とする」
一見、当たり前すぎる内容だが、明文化する事で会員以外により発生する問題を全て棚上げする事が可能になる
平たく言えば協会に関係ない人は知りませんよ、って事(笑)
それでも良ければプロアマトーナメントには好きに参加してくださいと

まぁあり得ない選択肢なんだが、あの糞協会ならやりかねないと思うとぞっとする
もちろん今は笑ってるが、もし現実のものとなったら怒り心頭になるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:15:27.60

ＪＰＢＡ主催試合は素手。その他の試合は知らん。とどこかで読んだような
片方だけメカテク許可なんて考えられないんだから、アマでも出てもいいがその場合は
素手ですよということなんじぇね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:36:32.78

>>93
で、実質的にアマチュア選手を閉め出し、激怒したJBCから提訴される
ってな事になったら面白いのに
絶対勝てないだろうし

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:50:52.68

一番恐ろしいのは素手で受からないのに、素手でこれから頑張っていかなきゃならない世界に飛び込もうとする考え。投身自殺じゃないんだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:51:18.67

JPBA主催のオープン大会は当然メカテク類禁止になるだろ
それでJBCが怒る道理はない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:56:44.50

素人の質問なんですが、素手で点取れない人がメカテクありだと点取れるようになるんですか？

だとするとどうして今までメカテク等の使用が良かったのかよくわからないです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:57:51.40

>>96
どうかな？
JBCの公式発表を良く読んでみてよ
WBのルールに我々は従う、WBはIOCに認められた唯一の団体だ
こういってる訳で(笑)
もしスポーツ仲裁裁判所に訴えられたら勝ち目はないと思うよ
JPBAというローカル団体の規定とWBという世界規模の団体規定を比較してしまえばね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:18:31.81

色々考えうる問題点を挙げてみたが、私が思い付いただけでも問題山積だなぁ
ほんと、JPBAはどうやって対処するつもりなんだろ？
私が思い付かないような問題が他にも有りそうだし

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:20:14.33

リスタイ、メカテク禁止は、日本プロだけのローカルな話なんですか？
それともPBAやら含めて世界的な流れに合わせようという動きなんですか？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:25:54.12

>>100
今のところはJPBAだけのローカルルール改訂
PBAは端からメカテクなんぞ相手にしておらず、どうでも良いよってスタンス、極論すればね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:27:38.63

なんで直接関係の無い人達が、プロの話でこんなに盛り上がってるの？
よくわからん…。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:30:24.14

>>97
単純に曲がらない玉よりも曲がる玉の方がストライク率が上がる。
そして、リスタイなどの手首がまっすぐな器具よりも手首が曲がった状態で投げられるメカテクの方がサムが抜け易く回転を増やしやすいメリットがある。

デメリットもあるがそこは割愛。

メカテクが出た頃は、団塊の世代が年配者に変わりつつあるタイミングだったのよ。
その人達の若い頃は中山律子が活躍し、雑誌にも取り上げられテレビでもゴールデンタイムで放送されるくらいのブームだった。
その世代が年を取り、無理が利かなくなり怪我も増えてきたんだよね。
ボウリング人口に対して、今よりも更にボウリングの知識がない人ばかり。
インストラクターも極端に少なく、レーンがあり、ボールがあって投げられるだけの環境。
正しい知識を持つインストラクターやプロがいても、既に体力筋力が乏しくなってきてる人達にそれを求めるのは厳しい。

それで、年配者や手首の弱い女性の為に開発されたのがメカテクやロボリストと言った手首を曲げ、固定したまま投げられる器具。
本来、正しい使い方はその人達のため。
でもその存在を知ってもらうにはプロが使ってもらうのが手っ取り早い。
「これを使えばプロみたいに投げられるんだ」と言う印象を焼き付けさせれば売り上げも伸び、故障者も減り一挙両得になる。

メカテクの使用が良かったんじゃなくて、メーカーとしてはプレゼンテーションとして使ってもらいたかったんだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:33:49.85

>>102
この話題を興味深く感じないなら
感性が乏しいぜ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:36:36.16

>>101
ありがとうございます。
わりと謎な話ですよね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:44:57.95

>>105
廃止自体は良いことで正しいんだけどね
世界中にメカテクやリスタイは普及してるが、ここまで席巻してるのは日本だけなんじゃないかな？、特に日本の女子プロ
ここでもガラパゴス化してしまってる
もちろん、世界中のボウリング事情に精通している訳ではないから断言は出来ないが

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:57:59.11

>>106
スクロギンスはもちろん、ピートウェーバーの手袋みたいなのとかもNG？
プロとしての志として補助具禁止をルールにしようとかいい話？かもしれないけど
海外プロがそんなJPBAルールをどう見るのか心配。視野の狭い偏屈ルールとか思われて来日敬遠されたりしないかしら

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:03:10.24

>>107
手首を曲げたまま固定するかしないか…が、今の問題だからそれはないよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:14:21.18

>>107
女子公式戦のスレで少し前に書かれていたのだが、セカンドシード以上のシードプロの大半がメカテクかリスタイ使用者なのよ
これではあまりにも競技性を歪めているのではないか？、との疑問があがっても無理ないと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:15:17.81

>>98

なぜスポーツ仲裁裁判所が出てくるのか？・・・理解できんが

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:26:46.70

>>107
それで来日を敬遠する選手はJPBA的にはいらない選手だから問題ないんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:31:52.33

>>103
そんな歴史的な経緯があったんですね

pbaでは特に規制とかされてませんよね？でもpbaの人たちで（特に男子）で使ってるの見たことないんですが、日本だけ異常なんですかね

**否定派A** · 2018/01/25(木) 23:56:35.51

今回のリスタイ・メカテク禁止の件を「単なるレギュレーションの変更」と捉えるか、
「プロ協会の抜本的な改革」ととらえるかで、リスタイ・メカテクをどうとらえてきたかがわかると思う。
以前、否定派だったのか、肯定派・擁護派だったのか。

単なるレギュレーションの変更と考える人は「どうせボウリング」と投げやりに考えていた人なの
かなと勝手に想像してしまうなw

競技の公平性を履き違えた人たち。
つまり、ハンディキャップ制による公平性と競技スポーツの公平性の違いが分からない人たち。

しかしながら、この麻痺した人たちの意見も大勢の意見が集まってアンケートなどでこんな統計がでましたとか
理事会に提出されたら、思わぬ反乱になりかねない。
メーカー側（サンブリッジ）がアンケートとっているようだね。思わぬ力が働くかもしれない。

**否定派A** · 2018/01/25(木) 23:59:31.81

「ボウリング　リスタイ・メカテク禁止」でググったら、
あるプロボウラーのブログを見つけて読んでみた。熟年の女子プロボウラーは
リスタイをこう捉えていたんだな。
http://fanblogs.jp/jpba291/archive/90/0

移行期に、細かいことで協会の決定したこと（まだ決定じゃないのかw）を責めるのは反対だな。（俺は立ち位置が違うので）
疑問の指摘や新しい提案はいいと思うけどね。
プロテストとの兼ね合いの問題については、俺も2019年に同時移行でいいと思うね。２年もいらないと思う。
何か２年準備期間をもたせる理由があるのかな？ゴルフの長尺パターの時も２年の猶予だったな。

プロアマについては、プロは禁止でアマ使用可でいいのではないかな。
プロと同等に戦いたければ使わなければいいわけだし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:59:42.49

世界の強豪女子もメカやリスタイ使ってるの多いよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:11:25.47

>>112
アメリカでは既に長い歴史があり、スポーツとして確立していた。
一方、日本ではスポーツと言うより遊び、いわゆるレクリエーションとして、イマイチ投げ方も分からないまま広まってしまった。
ここが決定的に違うところだね。

健康ボウリング(年配者向け？)としての正しい投げ方。
スポーツボウリングとしての正しい投げ方。
日本はマイボール、マイシューズを持ってるにも拘らずこの二種類の投げ方が混在してる珍しい国かもね。

異常と言うかブームが来た途端、とんでもない早さであちこちにボウリング場が建って、何がなんだか分からない状態が長く続いてしまった事が原因なのかもね。

あ、他国からしたら異常かww

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:49:17.19

私が旅行でアメリカのボウリング場をのぞいたときは日本以上のレジャーモードでしたよ。
常に暗闇で酒飲みながらボウリング的な。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:50:07.24

ナショナルチームとかでも将来的にプロ目指すなら
素手にしとくべきだし、トップアマの地位だけでいいなら
メカテクつけたままでいいし、ＪＰＢＡ主催のプロアマで
プロと対等にやりたいトップアマでもメカテク外せという
ことでしょ。トップアマでもメカテク外して投げれないよう
では所詮その程度の力量ということ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:52:00.06

そう言えば何年か前のPBAスコーピオンチャンピオンシップでメカテク付けた韓国人が優勝してたが異様にかっこ悪かったな

場違い感が半端無い

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 05:45:52.67

>>113-114
AさんにはAさんの思考が有り、私にもそれとは違う思考があります
Aさんの思考はもちろん尊重しますが、私の考え方とはいくつか相容れない物が有るので反論させていただきます

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 05:54:09.51

まず、競技スポーツの公平性には統一したレギュレーションが必要不可欠ではないでしょうか？
ハンディキャップというのはルールによって基準が定められ適用されるもの
それによって差が作られるのは何も問題有りません
しかし競技者によって異なるレギュレーションが適用されるのでは競技における整合性に問題が生じてしまいます
アマチュア選手が補助器具を用いて優勝した時に、その優勝に疑義を挟む余地が出来てしまう訳です
これは競技者には何の罪もない事で、ルールの不備によって被る恐れが有るのです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:00:08.12

次に、細かい事で責めるのは反対だと有りましたが、細部が決まっていないなら禁止だけを決定事項のように通達すべきではなかったと思います
2020年からの禁止を計画しています。細部が決まり次第、逐って通達させていただきます
これで良かったのでは？
先にスケジュールだけ決定して後に問題が生じて変更するのでは会員は堪ったものではないですよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:09:41.43

最後にプロアマについてです
アマチュア、特にJBCに所属しているアマチュア選手はJBCの意向を無視出来ませんよ
JBCとして容認姿勢を明確に打ち出したのに、所属する競技者は逆らいにくいのでは？
先の整合性の問題もあり、プロの側にもアマチュアの参加に疑念を持つ選手が出てくるのではないかと心配しています

まとめていえば、今回の通達はJPBAがあまりにも拙速すぎた
私はこう考えます
重大なルール変更であり、影響が及ぶであろう関係各位に綿密な根回しを行わなければいけなかったのです
事前の交渉をきちんと行なっていればJBCの反発も起きなかったと考えています

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:46:21.15

誠に失礼ながら、Aさんは結果として正しい事なのだから細かい事で足を引っ張るべきではない
こう主張しているように思えてきます
私としては、正しい事だからこそ疑問の余地を挟む隙間がないほど完璧なものとすべき
こう考えています
そうすることで、世界中のボウリング界に廃止へのモデルケースとしての発信力を持てるのではないかと思います
グダグダな場当たり的な移行ではむしろ世界に恥を晒すだけなんて事にもなりかねません
それではあまりにも悔しいですよ
ルール変更を完璧なものとして行う為には、移行が更に数年遅れても仕方ないとさえ思います
時間を惜しんで中途半端なものにするのは反対です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:20:04.64

>>123
JBCが反発？する理由が無い。参加する上部組織のレギュレーションと統一するのは、ガラパゴスな議論より優先されること。
所属するアマ選手がJBCの意向を伺う？する理由が無い。目標とする試合のレギュレーションで勝つための判断を優先することだろう。
特に女子はそうだが諸外国のナショナルチームもリスタイを使う人は多い。その環境で自主規制する理由はないからな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:36:07.06

>>125
これから書くことはあくまで喩え話として聞いてください

ナショナルに所属するプロ指向の有る選手が居たとします
ナショのコーチが、この選手はリスタイを付けた方が良いと判断して勧めた場合、選手は簡単には拒否出来ないと思います
もし拒否出来たとして、それで成績を出せなければナショナルを外されてしまう可能性があります
成績を出せたとしてもナショナルの中で不利益を受ける可能性も否定出来ません

JPBAはJBCにとっての上部組織ではなく、あくまでアマチュアとプロの別な組織です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:39:55.71

別な組織である以上、干渉を受けたくないと考えても仕方ないです
嫌な言い方ですが、縄張りを荒らすような事はやめてくれって事です
意地の張り合いみたいな事になれば一番迷惑するのは競技者である選手なのですから

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:55:52.84

ナショナルの選手ならメカテク使おうが外そうが、それで成績がどうなろうと自己責任やん？
JPBAに対してどうのこうの言うのは全く御門違いでしょう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:58:13.28

ナショナル及び強化選手はメカ無しでいいでしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:20:04.74

ナショナルメンバーも含めてJBC所属選手がJUBA主催のオープンに参加するに当たり、
仮にJPBA主催なのでアマチュアも同様にメカリスタイ使用禁止になるものとして、
使ってるけども参加したいから外して出場するってことは選手個人が決める話であって、
JBCが選手に干渉する理由は何もないと思う
出たけりゃ外せ？冗談じゃないって思うならば、出場しないって選択肢もあります

逆に、リージョナルとかメカリスタイ使用を認めている大会に、
JPBA所属プロがメカリスタイを使わずに出てくるとして、
主催側からは、出場する選手が決めたことだし知ったこっちゃないって話でしょう

>>126について、ナショナルチームの目的はあくまで国際大会に勝つことなので、
プロ志向を優先してメカリスタイ外して成績落ちるなら、メンバー入れ替えられて当然でしょう
裏側では色々ごちゃごちゃした政治力が働いてるってような話も聞いたことはありますが、
本題そこじゃないので置いときましょう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:30:30.07

>>128-130
もしかして誤解されてるかもしれないので一応断っておきます
私は今回の禁止という決定そのものには大賛成です
むしろもっと早く行うべきだったと思っています
ですが、結果が正しければ過程に問題が有っても構わない
こういう考え方はダメだと思います
きちんと非の打ち所がない完璧な内容にしてこそ波及効果が期待出来るのではないでしょうか？

メカテクやリスタイ使用者は素手投げの練習をしなければ素手ではまともに投げられないでしょう
JPBAの公式戦に出る為に練習をすれば、それだけナショナルとしての技量に遅れが生じる事になります
JBCにとって影響が及ばない話とは言えないと思います

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:42:51.80

私はプロは結果が全てだと考えています
その結果を出す為には協会がきちんとした環境を整える必要が有るのです
いい加減な環境で公式戦を行えばその結果に疑問符がついてしまいかねません
プロは結果が全てだという意見に対して、プロは観客に対して魅せる必要が有るという指摘があります
これは内容を問うものだと理解しますが、であれば規則改正についても内容を精査する必要が有るのではないでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:52:17.62

>>131
落ち着いてくださいな
今回のメカリスタイ禁止決定に賛成なのはもちろん私も同じですし、
懸念材料も残っているってことはもちろん理解出来ます

JBCはWBの基準ありきと言うことは全くブレていない、
こちらはWB側が禁止に踏み切らない限り変わることはないでしょう
じゃあ、WBが禁止になるまでJPBAも禁止を延期するかってなことは、
WBも実は動いているって水面下で情報がない限り無理でしょう
非の打ち所のない完璧な内容を求めるとなると、
いつまで経っても前に進めないと思いますね

ナショナルチームについては、プロボウラー養成のためでも、
ましてやプロアマオープンに出る選手を育てるための場所でもない
プロ志向を優先するために自分のためのことを優先出来ないのなら、
ナショナルチームあるいはJBCを自ら離れることもまた1つの選択肢でしょう
>>130に書いたことは、あくまでも何を優先するかと言う話なのです

ここまで書いてて、「JPBAだけのレギュレーション変更」ってことだけで片付けるの、
やっぱ無理じゃね？って改めて思いました

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:00:36.05

ラウンドワングラチャンは使用可能
JPBA主催は使用禁止
結果が出るのは2年後以降

ここで話しても2年後までは不毛な議論

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:02:40.92

自分で書いてて、何だか話の方向性がわかりにくくなってきたような気もしますが、
ID:ShMGzR9bさんの言うこともわからないではないと思える部分もありますし、
むしろそれも、今までおかしかったことを放置してきたツケじゃないのかとも思えてきました

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:51:20.30

協会は対応能力で世代交代を謀りたいんじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:11:12.95

皆さん、あの日本最大のボウリング大会の事を忘れていませんか？
男女プロアマ併せて1000名以上が集まる大会です
実は私はさっきまで失念していましたが(笑)
そう、ジャパンオープンです
JOはアマチュアボウラーにとって最大の祭典であり楽しみにしている人も多いと思います
そのJOにおいてアマチュアボウラーを禁止規定によって除外するのは事実上不可能ではないですか？
もしマスターズ・クイーンズのみを除外するとしても、アマは釈然といかない思いを抱える事になるかもしれません
JOの運営主管団体にはJPBAやJBCはもちろん、その他の各アマチュア団体や場協会等々、色々な関係者が存在しています
それらの意向は無視出来ないと思いますが

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 19:36:47.57

匿名掲示板といえども、こんな上から目線な主張してたら
メカテク、リスタイしてボウリングしてる人達と楽しく会話したり、
リーグで投げたりとかできないでしよ？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:17:41.46

>>138
ここで長文書いてる人間は
当事者でもないのにこんなにボウリング界のことを憂いてると悦に浸ってるだけ
だから上から目線

そもそもこんな所でやらず
自分の素性を明らかにした
SNS上でするべきディスカッション

無責任になんでも言えるからね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:24:11.29

確かにこんなとこ以外の反対派は田中圭吾プロくらいかな、実名では賛成派や受け入れ派がほとんどな気がする

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:26:21.99

>>137
JOにおいてアマチュアボウラーを禁止規定によって除外するのは事実上不可能ではないですか？＞＞

禁止規定で除外しようとなんてしてないのでは？
ＪＯ出たいアマ選手はメカテクリスタイ外して参加すればいいだけ
メカテクリスタイ外して投げれない選手はＪＯ参加資格がないということだから
別の試合に出ればいいだけの話でしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:53:20.04

>>141
その根拠は？
今回の通達は協会員外には及ばないのですよ？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:56:53.85

>>139
あなたに実名を晒して意見表明出来ますか？
ここは匿名掲示板だから本音を言い合える、という長所があると考えます
人それぞれに立場というものがありますよ(苦笑)
言いたい事も言えない世の中じゃ
って事です(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:02:38.86

そもそもどうして日本でメカテク禁止になったんですか

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:25:48.88

>>144
わからないです、正直(苦笑)
今回のJPBAからの通達で言ってる事は、今になってそれを言うか？って思いますし(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:48:37.60

メカテク、リスタイしてる女子プロとか、ほんとよいグッズ広告塔だったと思うんだけど
JPBAってスポンサーと仲悪いのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:49:54.99

>>143
だから言ってるじゃないか、
こそこそと身分を隠して、
ボウリング界を憂い悦に浸ってるだけだって。

立場があるから率直な意見を言えない？
不特定多数多数匿名掲示板ではそれこそ戯れ言ですよね？

貴方様は何様ですか？

真面目なディスカッションというなら
せめて他人を煽る文面は止めたら？
まぁ次の書き込みはID変わるから他人のフリ出来ますからなんとでも言えますよね…。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:07:47.13

>>147
他人のふりなんて、そんな器用な真似は出来ないです(苦笑)
実名を名乗って発信する事は、私のみならず私に関わる人達にも影響が及ぶと考えますので控えさせていただきます

今回の問題、私なりに総括すればJPBAが拙速に過ぎた
これに尽きると思います
協会から各地区に方針を伝え、それぞれの地区支部にて所属協会員、つまりプロに意見聴衆すべきだったと考えます
そうして禁止によって発生しうる問題を汲み上げ、それらの意見を取りまとめた上でJBC等の関係団体にお伺いを行うべきでした
それがいきなり２年後には禁止します、では我々の立場は？と受け取られても仕方ないですよ
手続きが配慮に欠けていたのです

**否定派A** · 2018/01/26(金) 23:37:04.63

すごく盛り上がっているようだけど、
ShMGzR9b さんにありがちな茶々いれるのは、ちょっと興醒めだな。

誰でも強い主張があり、真剣に書いたことに対するコメントには神経質になるものだ。
俺は、１対１０が当たり前な感じで討論していた。だから気持ちがよくわかる。
俺の場合、重要だなと感じることだけにコメントしていたな。
一番答えることが難しいことから優先順位をつけて。
今のような有意義な意見交換ではなくヒッチャカメッチャカだった。
HNがあったから、成りすましが現れたりしてねw
だから、気にすることなく、発言してほしい。

俺が思うにShMGzR9b さんは、俺を含め誰もが、さらに「理事会」が、気づかないところに気がづく
貴重な人だと思う。

しかしながら俺は下の>>133の主張が大事だと思ってしまう。
「JBCはWBの基準ありき～前に進めないと思いますね」の部分
なぜなら、俺は今回の禁止の通達は起こり得ないとずっと思っていた。
驚くべき快挙だから大切にしたい。

おそらく発案したのは谷口新会長だと思う。兼ねてから気になっていたんだろうね。
たぶん理事会の会合で禁止案に賛成が集まり決定するかどうかは、確信はなかったのではないかな。
だから決まったらすぐ決定を伝えたい。それが人情ってもんよ。勢いが大事。

ShMGzR9b さんには、起きてしまったことについて、こうすればよかったという思考より、
2018年今の現状で、理事会は今後、こういう問題が起きるからどう対処していけば正しいのかを聞いてみたい。
それについて皆で意見を交換すれば有意義ではないかな。どう問題を解決するべきか聞いてみたい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:50:51.71

>>149
ありがとうございます
私にAさんとしての意見について反論されたのに、私の発言をそこまで尊重して頂いて恐縮するばかりです

確かにAさんの仰る通り、過去を咎めても何も問題は解決しませんものね
未来に目を向けるべきだと反省します

反省した上で今後どうすれば良いか、私見を述べさせていただきます
前レスで述べた通り、各地区支部を通じて意見集約を諮るべきだと思います
あくまで方針は変更しない事を前提とした上で、発生しうる問題点について真剣に検討した方が良いと考えます
その上で利害が対立しうる団体との協議を重ねるのが回りくどいようでも一番良い結果が得られるのではないでしょうか？

**否定派A** · 2018/01/27(土) 00:05:06.78

>>150
なるほどとは思うが、ちょっと求めていた答えとは違うな。
何だろう。方針みたいなものではなく、
起こりうる具体的な問題を想定した対応とか。
例えば「ジャパン・オープン」
では、問題だといっているジャパン・オープンについてどうするべきかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:15:18.80

現実的には日本に限ってプロとアマは少しルールが違うみたいな感じで、このまま自然にすすむ気がするよね。
ポクシングなんかもアマはヘッドギアつけたりするし。
些細なことはあっても、大枠もめることもないと思う。
そもそも世界的な動きがない限りJBCは動けないでしょ。
日本のプロボウリングって悲しいかな憧れの職業とはほど遠い。若い女子プロは除いて。トップアマとプロは別な感じでいいんじゃない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:25:18.51

>>151
ID変わってしまったかもですが、間違いなく長文の私です(笑)

了解しました
具体的にという事だと理解しましたので、あくまでこれも私見だという前提でレスさせていただきます
ジャパンオープンに関しては最大のプロアマ混合戦で、例として挙げやすい事もありピックアップさせていただきました
先に述べた本戦を対象外にするというのも一案ですが、これは弊害が大きいと考えます
私が考える案としては、
ジャパンオープンのみならずJPBAのプロアマ混合戦においてアマチュア選手は自らが所属する団体のルールに従う事とする
ただし、あくまでJPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う

こうするのが一番波風立たない方法なのではないか？と考えます
わかりやすい言うと、大会リザルトの対象とはするがJPBAランキングを計算する際にはアマチュア競技者を除外する
ポイントランキングはアマチュアを除いてアマがランクインした分は繰り上げるって事です
理想はプロゴルフみたいに賞金も繰り上げなんですがね(苦笑)

整合性について厳しく疑問を問いかけてきましたが、これを完璧に満たす為には全ての競技者が素手投げで競技を行う必要があり現実的ではないと考えます
であれば、あくまでJPBA内部の事務的処理にて収めるのが混乱を最小限に抑える手段ではないかと

**否定派A** · 2018/01/27(土) 00:42:14.42

>ジャパンオープンのみならずJPBAのプロアマ混合戦においてアマチュア選手は自らが所属する団体のルールに従う事とする
>ただし、あくまでJPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う

ざっくりいうと、プロは禁止、アマは個人の自由ということかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:36:56.15

>>153
アマチュアが他人の土俵で勝負したいといって
ＪＰＢＡの試合に出たいなら相手先のルールに
従って素手で投げるのが当たり前じゃないのか

**否定派A** · 2018/01/27(土) 01:42:26.38

ごめん。読み返したら、よく理解していなかったようだ。
>JPBA内部の処理としてはオープン参加者として取り扱う
やっぱり、イメージできないな。すまん寝る。

**147** · 2018/01/27(土) 02:43:24.50

>>148
>他人のふりなんてそんな器用な真似できません
この言葉になんの信憑性がないことすら理解できないのかな？

あんたらが何を思い何を感じ、
こんな所で対話してるのか知らないがね。
否定派Aが書いてるが茶々いれて興醒め？
お前さん達二人以外はただの茶番にしか見えてない事に気がついてる？

とまあ書いたけど所詮便所の落書き。
盛大に自慰行為を見せつけあってくださいな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 05:49:12.73

>>155
そうすると、少なくともジャパンオープンは開催が不可能になってしまいます
出場選手の半数以上はアマチュアなんですから
もしジャパンオープンをアマチュア出場可とした場合、他のプロアマ混合公式戦を不可とするのは、こちらも整合性の観点から難しいと思います

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:07:36.44

具体的に
去年のジャパンオープン、男子208チームで女子104チームでした
各チーム４人でプロは最大２人と規定されていますから、最低でもアマは624人いた計算になります
実際にはアマチュアのみのチームやプロ１人アマ３人のチームも有り、アマチュア選手はもっと多いです
ざっと700人超のアマチュア選手がいたとして、これら全員が素手投げといった事は想定出来ますか？
また、全員が素手投げに転向する事が可能だと思いますか？
もちろん元から素手投げの選手もいるでしょうが、特に女子は大半がどちらかの装具を付けていると想像します
男子もこれだけの参加者なら結構な人数の着用者がいるかも
この人達全てが対応出来るとはとても思えず、だから開催不能になってしまう恐れが有るのです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:24:53.81

>>156
アマチュア選手の位置付けは、大会自体の中ではこれまでと全く変わらず、って事です
だだし、あくまでJPBA内部での対応としてのみアマチュア選手を居ないものとして処理してしまおうと
プロゴルフのランキングは獲得賞金で計算しますが、賞金はアマチュアを除外しています
アマチュアが優勝した場合は、２位がプロだったらそのプロに優勝相当額の賞金が支給されるシステムです
以下、アマチュアを除外して繰り上げ支給されます
JPBAもこのシステムを参考にしてポイントを配分するように変更するのが、プロの不公平感を少しでも減じる為には良いのではないか？と考えます

**147** · 2018/01/27(土) 06:36:13.45

はい都合の悪い事はスルースルーw
不特定を都合よく使ってるだけじゃないかw
自分が煽った事は無かったことしてさw
本当にキモい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:04:22.18

きっこ@kikko_no_blog 2018/01/26 19:41
国民の血税から支出されている安倍晋三の一晩の会食代は多い時で200万円を超える言うが、安倍政権になってから急増した非正規雇用者2000万人の7割以上は年収200万円以下なのだ。
安倍晋三が一晩で飲み食いしているのと同じ金額で、1400万人の国民が1年間、爪に灯をともして生活しているのだ。

🏕インドア派キャンパー@I_hate_camp 2018/01/26 15:25
参院本会議。福島みずほが外務省から驚くべき数字を得ていた。
安倍が海外にバラ撒いた税金の総額は、なんと54兆円。
福島「税金はあなたのポケットマネーじゃない。その一方で社会保障は削る一方だ。総理のやっている政治は一体誰のための政治なのか」

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:07:16.91

>>133の者だけど、反論していた部分はあれど、
私は真面目に答えてたつもりですがね
ま、こう書いたら、私も長文書いて悦に入ってる1人にカウントされるんでしょうけどｗ
てか、スルー出来ないお子様は客観的に見てどっちなんでしょうかね

>>158
その辺りの調整つかなくて開催中止になる可能性も0ではないとも思えますね
実際何らかの理由で数年前に一度中止になっていますしね

まあ、プロは使わないけどアマチュアは使用を認めることが一番わかりやすい落としどころでしょうが、
プロとアマで適用されるルールの違いって、競技の外の部分ですが賞金にもありますしね
それと同じ考えでメカリスタイの制限についても適用は可能と思えます

余談ですが、同じ土俵で勝負してプロはもらえるのにアマは同じ結果で同じお金がもらえないこと、
理不尽なものを感じてはいましたが･･･
まあ、ラウンドワングランドチャンピオンシップがその壁を破ったと思えますし、
今後その辺りの考え方も変わってくるのでしょうかね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:49:45.74

いやぁ、昨日の夜もたくさんいたわぁ、メカテカー
投げるのが簡単そうで羨ましいわ、あれ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:51:40.48

一緒に投げようとなっても準備に時間がかかるのよねメカテクの人たち
俺は親指にテープ1枚貼るだけなのに

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:16:31.73

アマチュアOKの大会はプロはメカテクリスタイ禁止、アマチュアOKで何が問題あるの？
普通プロなら補助道具要らないだろ。プロなら

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:11:12.55

>>166
俺もそう思う。
装具使用のアマよりも多くピンを、プロ達が素手で倒せばいいだけのこと。
不公平だとか、予選通過ボーダーガーとか、ポイントガーとか、賞金ガーとか言ってるプロがいるとしたら、そういうプロのほうが情けないよね。

まあ、ＪＰＢＡの腹の中は、２年間の移行期間中に、アマ団体とプロアマ戦について協議すればいいやぐらいの感覚なんでしょｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:23:47.09

>>166-167
ぶっちゃけ私もそう思います(笑)
ただ、アマチュア選手が優勝や好成績を残した場合に後ろ楯となる根拠がないと、成績にケチがつく恐れがあります
簡単にいうと、このアマボウラーはメカテク付けてなければ勝てなかったとかの、謂わばいちゃもんです
ルールとして認められた存在となれば、そうして批判はあたらない事になります
単にJPBAルールの適用外とするだけでは不十分で、どういう規則が適用された立場で競技にさんかするのかを明確にする必要が有ると考えます
私個人の裏の狙いとしては、JPBAの今回の改正が模範となって、各団体に装具規制の流れが出来れば良いなとの淡い期待があります
一気に禁止とはいかなくとも、最初は登録制、次に規格制定という段階的なものでも前進だと思いますので

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:24:58.28

ナショとか世界と戦ってるのに独自レギュレーションでやる意味ないのでは

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:07:50.46

>>168
＞アマチュア選手が好成績を残したときにいちゃもんが付く可能性

そこまでアマチュアに配慮しなくていいのでは？

規約では出場・投球ＯＫです。
プロアマ混合で、通算順位として公認されます。
なお、プロは素手で投球します。（以上）

いちゃもんが付くとしたら、そこは自己責任。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:42:14.50

>>168
ＪＢＣ等のアマ団体に所属するいわゆる上級者は
プロに準じて素手で勝負してほしい
メカテクリスタイは筋力で劣る弱者が使う補助器具で
大きな大会に出場するような上級者が使うべきものではない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:01:16.73

>>170-171
だからこの長文悦野郎とディスカッションなんて出来ないから。

とりあえず何かしら高みから難癖つけたいだけなの一目瞭然でしょうに…。

日本語もまともに通じてるのか怪しい。
まともに論争を繰り広げたいならスルーをするなと言ってるのに、スルー出来てないのはどっちだとトンチンカンなことを言い出す始末。

プロがプロの矜恃を持って競技に赴いてたら、アマチュアに負けたことを器具や道具のせいにはしない。
だってメカテクは手首の稼働を制限されるから不利に働くことの方が多い、だからトッププロは使わないんだろ？
なのにそれをメカテクのせいで負けたと考えるのは自身がそう思っているから。

メカテク付けないと打てないレベルの人間が、匿名性を利用してまるでプロボウラーの総意みたく話をしてるだけ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:28:44.16

>>172
メカテクは手首の稼働を制限されるから不利に働くことの方が多い、だからトッププロは使わないんだろ？＞＞

まがりなりにもプロといえる女子プロでいえば昨年のランキング１位から４位までリスタイ・
メカテクの使用者ですよ。女子とはいえトッププロがなぜそんな不利な器具を使うんでしょうかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:28:55.02

>>172
松永はトッププロじゃないんだ
へーそーなんだー

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:29:24.59

>>173の間違い

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:35:35.02

結局匿名性ガーさんは、こんな匿名掲示板で何がしたいのかさっぱり理解できない
てか、無駄だと思うんだったら無理して話に入る必要ないでしょ
素人を盾に言いたい放題してた誰かさんと、空気の読めなさがあまり大差なく見える

話の賛否は置いといて、大体方向性見えてきてる気もするし、
しばらく様子見ておきますかね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:14:12.37

去年のジャパンオープン、素手のアマチュアが優勝したやん

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:21:20.24

メカテクターしてない豚は　ただの豚

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:41:58.10

>>177
その何年か前の高橋も

**否定派A** · 2018/01/27(土) 19:25:34.37

>>176
「矜恃を持って」で思い出した。匿名性ガーさんは、２・３年前に病的に理屈抜きで俺に最後まで抵抗した人だと思う。
もしそうなら、書いていた内容から年配の人だろうと思う。

もう引退したプロボウラーを擁護しているつもりなのかもしれない。西城正明プロの大ファンだと思う。
当時、俺は理解に苦しみ、多分、強いファン心理だと理解したことがある。理屈の通用しないのリスタイ・メカテク擁護派だ。頑固で説得は無理だと思う。マジでw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:30:51.25

>>176
そして結局逃げるんでしょ？
自分が指摘されている部分に何も触れずに！
匿名性を利用して都合の悪いことにトコトン逃げる。
そんな人間がこんな所でまともな議論とかちゃんちゃらおかしい。

>>173
男性と女性で筋力の違いがある事くらい理解できないかな？
ボールは重い方が有利。
その重いボールを支持出来ないし、リストを使って回転を増やすことも出来ないから手首を固定してでも重いボールを使う。
なんでそんな単純な事すら理解できないのかな？

逆に聞くが何故男子トッププロの多くはメカテク使ってないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:35:29.07

>>180
本当にここの住人は認定するのがすきだね…。
スタンスは>>166と同じで、アマチュアのメカテクリスタイは可能。
プロは使わなければいいなんだが。
それがメカテク擁護になるのかね？

そして俺はここの板にで入りし始めたのは最近。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:42:35.53

163さんが言うようなプロはもらえるのにってのには賛成でリージョナルのようにプロもアマも同じ参加費にすればいいと思います。アマ1万でプロ3万のエントリーのことも多いし。プロアマの通過ラインを同一予選会で実施してしまえばいいと思います。
アマで本大会に出るよりプロ枠で出る方が厳しいのは近くのプロを見てると知ってるのでよりレベルの高い大会になればいいと思います。

**否定派A** · 2018/01/27(土) 20:10:16.58

>>182
矜恃の人ではなかったのか。それは失礼しました。
でも「馬鹿がいる」と書いた774の人だよね？

今から暇なので、論争の相手になってもいいよ。
っていっても何を言いたいのかな？

こんなのところで議論するなとか注意しにきのかな？
２chというのは、掃き溜めだ、トイレの落書きだとか、おとしめに来たのかな？

だとしたら、全然意味がないし、荒れるだけ、お互いが気づつくだけだから立ち去った方がいいと思う。
みんな聞き慣れていて２chは２chでそれ以上でも以下でもないと理解して書き込んでいるのでね。
余計な御世話としかいえない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:15:36.35

みんな根本の問題である「金属製可動式ジョイント調節ネジ反発バネ角度目盛」が付いた
補助器具を正確性や再現性が重要なスポーツに持ち込むことがおかしい、
という視点を忘れてるよ。

今回の決定における発表の仕方とかプロアマの問題なんか些末事。

有利不利もね。そしてメカテク使用者も実はうすうす気付いてる。
だからこそ論点をずらしムキになって「今後の対応」を問題にするんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:25:10.32

>>185
確かにそれが本筋、禁止を訴えてきた私達もそういう思いが有ればこそです
だけどそういう立場を取らない団体も有る訳です
そしてJPBAは今まで判断すら示してこなかった
判断のわからない道具でトーナメントが行われ、その結果を以て大会が成立、ランキングが決定してきたのです
そういう経緯がメカテク使用プロに対する否定評価に繋がる一因だと考えます
私がアマチュア選手の立場を明確にすべきだと主張しているのも、そういう批判がアマチュア選手に及ばないように願うが為です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:28:54.09

「ボウリング道とは」みたいになってきましたね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:32:26.76

それから、アマチュア選手をトップクラスとそれ以外で区別するのは反対です
同じ団体に所属する選手で適用されるルールや基準に違いが有るのは不公平だと考えます

それから、>>185の指摘は頷ける部分も有るが、そうなるとリスタイ使用者はいい迷惑だな、とばっちりと言えなくもない(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:35:32.52

補助道具は年寄りが使えばいいじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:38:16.54

結局何の議論になっとるのかわからんくなってきたなw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:39:40.78

>>181
>>176さんとは別の私、長文の人です
あなたが何を指摘し批判してるのか、正直なところ理解出来ないのですよ、申し訳ないですが
私の理解力がないだけかもしれませんが、わからないものに対して回答のしようもない
これが理由です

それから、あなたが主張された女子プロの位置付けについては賛同出来る部分も確かにあります
メカテクで成績をあげた女子プロの事を否定するのは間違っていると私は思います
その上で、存在理由が不明だったメカテクリスタイと決別して新たなプロボウリング界を築いていってほしい
こういう願いもあります

**否定派A** · 2018/01/27(土) 20:40:35.73

50Z2N2Qx さん、今日は少し気持ちが楽になったかな。

俺が>>113で書いたことが理解されてないようなので補足するよ。
>競技の公平性を履き違えた人たち。
>つまり、ハンディキャップ制による公平性と競技スポーツの公平性の違いが分からない人たち。

「ハンディキャップ性の公平性」
ボウリングはリーグ戦やプロチャレに参加するとハンディキャップ制で得点を競い、勝った負けたってことに慣れてくるよね。
勝つチャンスを均等に（競り合わせる）することで、勝負を公平に楽しむ。これがハンディキャップ制の公平性。
これで実力差があってもみんなが勝敗を楽しめる。

これは誰もが楽しめる利点があり、集客性があがるので、ゴルフ・ボウリングでとても重宝されているシステム。

プロチャレ・リーグ戦の後にリスタイ・メカテク禁止案の是非のアンケートさせられたら、
別にリスタイ・メカテクくらいならいいじゃないか。スポーツは楽しくやろうよ。という雰囲気だと思う。

「競技スポーツの公平性」
皆が勝つチャンスが均等になるような公平性とは違う。
競技スポーツの公平性は競技者全員が公平に競い合うのが原則。
下手な者、弱い者が、弱点を補うような形で作られた補助器具を競技で認めていることは、
競技者全員が公平とはいえない。（理解できなければ例を挙げて補足する）

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:50:39.98

否定派Ａ氏、なにはともあれ結果的に「メカテクはプロが使うべき道具ではない」
という認識だけは確定した訳ですから、よほど思いやりを持って対応してあげないと
相手はすぐキレて「バカ」「」氏ね」言い出しますよｗ

「2ちゃんなんかでどんなにわめこうが現実でメカテクが規制されることなどありえない」
と書き込んでいた人が大量にいたことを考えると少し気の毒ですね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:53:52.45

>>192
お気遣いありがとうございます

後段の部分、競技スポーツにおける公平性は確かに仰る通りです
私も理想はそういう形だとも思います
ですが現実を考えた時に、その理想を実現させるのは困難ではないか？、と考えます
ジャパンオープンの規模において全員が素手投げで競技するのは現状まず不可能です
そしてジャパンオープンのみを例外とする事にも反対です
ジャパンオープンで異なるルールの存在を認めるなら他のプロアマトーナメントにも同様のルールを用いるべき
競技間における整合性を重要視しようとの考え方です

とりあえず、プロだけでも禁止に進むのを善しとして納得するしかないと思います(苦笑)

**否定派A** · 2018/01/27(土) 20:58:00.69

>>193
>「2ちゃんなんかでどんなにわめこうが現実でメカテクが規制されることなどありえない」
>と書き込んでいた人が大量にいた

事情通の方ですね。お気遣いありがとう。

>なにはともあれ結果的に「メカテクはプロが使うべき道具ではない」
>という認識だけは確定した訳ですから、

それだけでも嬉しい限りですね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:19:04.25

色々と考えてきましたが、自分自身としての主張の趣旨が明確になったように思えてきましたので、整理してお話したいと思います

まず、理想としては全ての競技ボウラーがメカテクやリスタイと決別する
これはあくまで私が考える将来的な理想像です
そしてその使用の是非は所属する団体により判断されるものとする。個人個人の判断に委ねるべきではない
団体により使用が公式に認められているなら、使用するかどうかは競技者個人の判断でありその判断は尊重される

そうして私達のようにメカテクに反対する者は団体の姿勢に変更を求めていく
その際には決して競技者個人を攻撃するような事をしない

あくまで私見ですが、自らの主張を精査するとこんな感じですかね

確かにいろんな事を言い過ぎて支離滅裂な点が多々みられるような気がしてきました(苦笑)
お恥ずかしながら

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:56:46.76

外してなげてごらんよ、話はそれからだ！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:15:21.55

やれやれ、自分だけが相手にされていないことにまだ気付けていないみたいね

>本当にここの住人は認定するのがすきだね…。
盛大なブーメランだなｗ

>ここで長文書いてる人間は
>当事者でもないのにこんなにボウリング界のことを憂いてると悦に浸ってるだけ

>『お前さん達二人以外は』ただの茶番にしか見えてない事に気がついてる？

>メカテク付けないと打てないレベルの人間が、匿名性を利用して

全部自身で書いたことだし、それで個人攻撃を始めたのも誰だって話でしかないね
おまけに、どうも私のことを50Z2N2Qx氏と勝手に勘違いしてたようにも見えるけど･･･

**投球者：名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:19:48.95

>>184
ごめんなさい
最後の1文せっかく忠告してくれていたのに、また燃料入れてしまったかしら
私もあの者に触るのはもうやめておきます

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:19:06.20

流石2ch自演臭がプンプンするぜーwww