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回転打ち=日本のゴルフスイング パート17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 17:05:37.18ID:???
USPGAで回転から始動するヘタクソなんかいないよw
なんで日本では腰+肩回転始動のデタラメスイングが教科書になっちゃったのかなw
そこでここだけの話なんだがTGMはボデタンを完全に否定してる←ここ思いっきり爆笑するところな(笑)
嘘だとだと思ったらTGMを調べ直せばいいさ
ボデタン 、ヒップターン、ショルダーターンも然り)がグリップの通り道を塞ぐから、というのがTGMのボデタンを否定する趣旨
TGMはピボットのコントロールは両手で行なわれるべきもの、と説明している
0002名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 22:58:23.06ID:???
前スレ穴井の件

フックグリップだけでも怖いのにシャットテークバックを組み合わせるなんて超怖すぎるわ
0007名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:23:05.40ID:???
シャットはスレ的にナシなんだよな?
ナシを決定付けるためなら論議してもらっても構わんが
0010名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:41:48.21ID:???
シャットトップからの前倒しは糞扱いでいいが、シャットトップからの後ろ倒しは別件扱いでいい気もするが?>>9
0012名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:52:11.95ID:???
確かに捲れシャットからのシャローアウトは優秀だが日本人には出来ないという意見があった
0014名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:57:13.27ID:???
>>9
捲れシャットから前倒しになるのが大多数
何故なら捲れシャットのトップがどん詰まりの終着点になってそこから前倒しになっていく

捲れシャットからインループダウンさせられれば話が違ってくる
0015名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/01(日) 23:59:11.03ID:???
>>11
あたふたするなよ
オースチンの動画レッスンによるスイングでダフらない秘訣を書いただけでシャットと全く関係ない
0016142020/03/02(月) 00:06:55.60ID:???
あれじゃ分かりづらかったかな

シャットテークバックでインループダウンさせられるってことはアウトに上げての♾(8の字)軌道だろ?
だからトップで後ろ倒しのシャローアウトになる
だがインアウトの成分が強過ぎて前スレの質問者のように右に打ち出しやすくなるのさ
だから外に飛び出さないように左腕と左手による蓋が必要なんだ
それを知ったかのアホバイスのように右のテンションでカットに打ってみろ
チーピンまっしぐらさ
0019名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 00:18:25.07ID:???
捲れシャットをどっちの腕と手で作って行くかという問題もあるんだが右腕というか右手首の捲り(背屈:ヒンジ)で作って行くのが常道だろ(※)
であれば右腕のテンションは限りなくマックスになって行く
それを右が弱いなどとは笑止千万
弱いのは左


オースチンだってこう言ってるんだろ?
>かオースチン打法では手首をヒンジングさせ

手首のヒンジと言えば右手の背屈以外にない
0020名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 00:24:29.17ID:???
>>そそ漏れ
課題を出してやるのでありがたく思え

捲れシャットスイングを再び実験しろ
ただし素振りのみで絶対にボールを打つな
それで右肘にまた痛みが出るか報告しろ
0023名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 10:59:00.58ID:???
>>19
かつて「左腕のリードを行うにしてもどの時点までリードするのか」という議論が勃発したのを知らんのか?
0025名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 12:10:03.12ID:???
>>23
>どの時点までリードするのか
そんな論議なかっただろ(笑)
そもそも左腕リードの話自体曖昧に流れて来たんだからな
0026名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 12:25:13.46ID:???
イナゴ族の何人かは捲れシャットをスレ的に整合させることが可能
だがそうしない何らかの訳があるのだろう
それを突っ突き出す前にホーガンスレに出た左腕リードに対する意見を書き出す必要があると思われる

「左腕はガードレールの役目で右腕の軌道の飛び出しを防ぐ」
「左腕は電車のレールの如く。電車の進路を誘導する」
「左手と右手の中でキャッチボール」
「左腕はビックリ箱の蓋」
「左腕はプレーンを形成。プレーンはクラブがアウトに飛び出さない為の蓋」

特筆すべきは巷の左腕リード説「左腕は舵取りで、クラブと右腕を引っ張り下ろす」というものと異なった意見が圧倒的だったことだ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 13:15:26.95ID:???
>>26
>だがそうしない何らかの訳があるのだろう
嫌だからさ
都合悪いからさ
認めたくないからさ
シャット族を喜ばせたくないからさ
0028名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 14:23:57.59ID:???
馬鹿だなあ
シャットをスレに整合させればもっと盛り上がること間違いなし
イナゴ族の頭脳をもってすればシャットを卒なくスレに合わせることぐらい朝飯前なんだからやっちまえよ
0030名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 17:33:01.16ID:???
捲れたシャット≒ワッグル右

ほい、これでスレ的にドンピシャ大当たりになる

>>26の左腕リード解釈全てもクリア
その他「切り返しの一筆書き」「タイト・シャット・コンパクト=レイドオフ」「右腕トルネード」「大根引っこ抜き投げ」「三日月の軌道」「フォローで左手甲が顔を見る」などもクリア
0031名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 19:44:56.88ID:???
大胆な発言までしてシャット派を喜ばせたいのか?>>30

シャットは代用品、と言い続けてたんだから辻褄を合わせようと思えば合わせられるわな
0032名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 19:57:55.78ID:???
シャットスイングでも切り返しでインループさせられないシャットは駄目だな
しかしまあクラブの軌道が∞だから基本的にはインループさせられるだろう
となるとキモは左腕左手で右腕の飛び出しを蓋しておけるかどうか

いずれにしてもシャットスイングだろうと回転打法になったら和式
0034名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:21:32.71ID:???
シャットスイングする場合はフックグリップの方が手首の負担を減るのと深いグリップトップ位置に行く、でOK?
0035名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:30:58.35ID:???
>>33
あれはカーリングトップな
まあいいわ
捲れシャットでダフるのは
1 トップで一筆書き書きインループダウンさせられず前倒しになってる
2 へし曲げたれた右腕を左腕左手で抑え込んだままインパクトに行ければダフらないが、HWDあたりまでに左腕左手の蓋が綻んでしまっている
3 切り返しでインループの成分が働いていても体を回転させると右腕の落ちる場所が塞がれて前倒しになる

1はダフりと引っ掛けも同じ頻度で出る
トップボールはほとんど出ない
2は右に打ち出してしまったりトップボールも出る
3は2も誘発するのでありとあらゆるミスが出る
ぺっちんシャンクさえも
0037名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:36:35.74ID:???
もっと簡単に説明すると捲れシャットの状態は腕のリーチが短くなっている
手首が曲がってるのだからな
短いままインパクトすればダフらないよな?
それが「遠心力」「重力」「左腕左手の蓋が開く」などしたらリーチが長くなってダフる
0039名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:47:56.59ID:???
今シャットの和式レッスン動画を覗いてみた
ハンドファーストインパクトが必須だとさ、馬鹿か?
捲れシャットはそのままでハンドファーストになってるだろ

これだから和式レッスンには呆れる
0042名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 20:55:15.84ID:???
>>40
だから左リードの概念が誤ってるとそうなる
左腕で引っ張り下ろせば蓋が開く
左リードを「蓋抑え(ワッグル右保持)」だろ思えばいいだろ!
0045名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 21:21:07.19ID:???
>>44
どこかで蓋は開く
その蓋に中身が追いつくか? 追い越せれるか?
絶対に蓋の方が先行する
そこまで中身が蓋を押し開こうとしても蓋が開けばどうなる?
そう、スレで言う「泣き別れ」だ
0050名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 23:28:26.31ID:???
捲れシャットの右杭打ちスイングは偽りなく高く上がるし飛ぶ

右杭打ちじゃないスイングでも飛ぶのか?
俺の体験だと右杭打ちスイングより一番手は落ちるんだが
0051名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 23:39:43.80ID:???
右杭打ちはまともに下へ打ち付ける(上半身のパワーを全部下に叩き込む)圧が高いからな

ただ捲れシャットの右杭打ちはどうしてもグリップトップから直接前倒しでの右杭打ちになりやすい(=アウトインの軌道になりやすい)

右杭打ちを意識せずインループダウンすると亀の腕が効いて魚突きっぽくなる
0052名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 23:48:16.28ID:???
それと捲れシャットの右杭打ちはフィニッシュまで振り切れるんだが右杭打ちしない場合は左肩上ぐらいでの小さいフィニッシュになる
まるでジャンボ尾崎のようなフィニッシュなんだが、それって俺だけか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/02(月) 23:59:39.40ID:???
>>51
>インループダウンすると亀の腕が効いて
>魚突きっぽくなる
なるなる

>>52
右杭打ちは杭を打ったら自然に体がターンするのでフォローのアークが大きくなる
右杭しない場合は体のターンが不完全になりやすく縮こまったフォローになるのではないかな
0055名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 10:32:51.34ID:???
>>54
そりゃ右杭からのリリースだろ

それにしてもシャットの話で盛り上がってるのか?
そうは思えんけどな
0056552020/03/03(火) 10:38:50.33ID:???
捲れシャット別名インチキシャットは関西弁の造語なんだが多少面白いのは事実だ
シャットで上回りだとクラブのトーが被って行く
だが下回りだとトーは開いている
上回りと下回りでは全く正反対になるからビギナーなら前者、上級者は後者ってな選択もあり得る
0057名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 13:30:28.42ID:???
狩猟型裏レッスンがこのスレとマッチアップしてる気がしてならない

向こうは右杭打ちを全力否定しているがこのスレがシャットの話に流れてる今は右杭打ちではない

昨日ここでシャットの下回り意見が出た
シャットと狩猟型裏のまん開きは真逆だがシャットで下回りスイングが出来たとしたら狩猟型裏の特殊編スイングになりうるのではないか?
0058名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 13:49:06.59ID:???
誰も書かない都市伝説・・・

捲れシャットのトップからイン側に腕が落下するなら、それも裏面ダウンと言える
0061名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/03(火) 14:07:07.94ID:???
ダスティンジョンソンのプレスイング
https://imgur.com/zoMEWWN.jpg

ダウンの始めはクラブフェース面が地面を向いてる明らかなシャットフェース
https://imgur.com/KYgH4dv.jpg

しかしHWDのクラブフェース面はそれほどシャットに見えない、むしろスクエアにも見える
https://imgur.com/4NyruMb.jpg

一般ゴルファーのシャットはHWDでクラブフェース面がもっと地面に向くんだよなあ
0076名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 10:12:15.06ID:???
シャットテークバックなんてホーガンスレ的にはリンゴ割逆じゃねえかよ
今更シャットの話を蒸し返して面白いか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 11:12:43.94ID:???

トレンドだから避けて通れんだろ
ホーガンスレでDJスイング推ししてた奴も居るわけだし
0079名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 16:26:57.51ID:???
長尺使ってオーバースペック過ぎてクラブを短く使う打ち方しか出来ないなら最初から長尺なんて使わなきゃいいのに
0080名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 18:31:00.59ID:???
長尺を短く持ってスイングするのと最初からその長さのクラブを一杯に長く持ってスイングするのとでは前者の方がヘッドスピードは速い(笑)
0085名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 20:10:53.89ID:???
グリップ以外の場所を握るのをルールで禁止しているにはカウンター効果を制限するためでもある
0089名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 21:45:44.59ID:???
スラップショット禁止には言及しないのか
さすが知ったか
まぁ振り遅れ打法とは正反対だからなw
0090名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 21:49:38.84ID:???
>>89
馬鹿かよ
スラップショットについちゃ以前に取り沙汰されてるだろ
それにだ
スラップショットもカウンター打法の一種なんだが(笑)
0091名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 21:52:21.72ID:???
盛り下がる原因はは知ったかがマヌケなレスを書かないから
盛り上がる原因は知ったかがマヌケなレスを書くから
0093名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 22:01:45.24ID:???
卍打法?(笑)
イナゴたちはここ数日、シャットの狩猟型下回りを試していることだろう
卍じゃなくシャットの「Z」をな
Zと言ってもZ打法のことじゃないぞ
狩猟型裏のZだ
0095名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 22:12:04.02ID:???
クラブを持って直立して両腕を前に突き出す
そこから腕を捻ってクラブを右に倒す
その時、左手甲は上を向くことになる
ストロンググリップで握ってればフェースは立つ
その状態で体を左に回せばフェースを卍の回転でインパクトの位置まで持ってこれる
超ハンドファーストのインパクトになるけどね
これがアホ一味の打法ね

でもそこには根本的な勘違いがある
だから誰も上手く打てないw
0096名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 22:18:48.49ID:???
>>95は知ったかの上回りしてやがる
一味は弱ウィークグリップなのでそこで既に>>95が妄想で語っていて内容も誤ってることが判明
0097名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 22:23:39.10ID:???
クラブを持って直立して両腕を前に突き出す
そこから腕を捻ってクラブを右に倒す
その時、左手甲は上を向くことになる
ストロンググリップで握ってればフェースは立つ
その状態で体を左に回せばフェースを卍の回転でアドレス姿勢の正面の位置まで持ってこれる
超ハンドファーストの形になるけどね
これがアホ一味の打法ね

でもそこには根本的な勘違いがある
だから誰も上手く打てないw
0100名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/05(木) 23:00:40.95ID:???
イナゴ族でシャット下回りを検証してる者に頼みがある
パーシモンドライバー持っていれば是非それでテークバックしてもらいたい
ボールを打たなくていい
素振りのテークバックでどんな感じになったかを教えてくれ
0109名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/06(金) 20:41:20.92ID:???
ほほう

それでは久しぶりのクイズと行こうか

>>100はどういう結果を期待してるのでしょうか?

イナゴ族には簡単な問題だろうな(笑)
0118名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 12:39:09.51ID:???
知ったか馬鹿に想像つくわけねえだろ>>117

>>100の期待してるのは重いパーシモンで同じテークバックをしたらシャフトクロスになるって検証報告だろ
0121名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 14:27:26.92ID:???
それならなぜパーシモンのドライバーを指定したのだ?
誰でも持ってそうなサンドウェッジでいいではないか?
別の意図があったんじゃないのか?
0122名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 14:32:56.33ID:???
>>121
フルショットならなると言ってもそんなデカイテークバックする奴は居ないわ
いくら素振りでもな
手上げのテークバックならシャフトクロス状態まで行くだろうがな(笑)
0123名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 14:39:42.43ID:???
だがな>>121
シャットテークバックはレイドオフ気味のトップになるのが相場だろ?
それなのに>>100が何故重いパーシモンならシャフトクロスになると期待してるのか
そこに疑問を持たないとは情けないねえ(笑)
0124名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 18:44:21.41ID:???
>>123
欧米のシャットスイングはレイドオフになる
ジョンラームやジェイソンダフナーなんかははっきりしてる
ダスティンジョンソンやジャスティンローズなんかは微妙で異論ありそうだが間違いなくレイドオフ

だが今時の軽いクラブだから奴らはレイドオフになるんだが、重いパーシモンで同じテークバックをしたらシャフトクロス気味になるのか興味は尽きない
01251242020/03/07(土) 18:49:34.82ID:???
軽いクラブではレイドオフになるが、重いクラブではヘッドの慣性によってレイドオフを通過してシャフトクロス気味になっていたとしたら?

切り返しで直ぐにレイドオフポジションに変化することだろう

ならば「シャフトクロスからのレイドオフ」という過去のお題がクリアされる
0126名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 19:23:08.60ID:???
>>125
シャットテークバックはアウトに上げてインに落ちる8時軌道だろ?
だったらシャフトクロスの方向にクラブは上がらないと思うが
0128名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 19:34:30.46ID:???
>>126
アウト側に上げるシャットテークバックだとシャフトクロスのトップは考えにくい
が、ターゲットラインに真っ直ぐ沿ったシャットテークバックならどうだろうか
あるいは可能か不可能かは不問にしてややインサイドに上げて行くシャットテークバックだったらどうだろうか
0129名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 19:46:16.24ID:???
ここで話してるのはハンドル左切りのままのテークバックで、途中で右に切らないシャットテークバックだよな?
0131名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 20:06:48.37ID:???
お、書き込めた。ここ一週間ぐらいはエラー出まくって書き込み不可だったね。
スレが過疎ってるのはシャットが原因では無い(笑)
0132名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 20:32:14.10ID:???
自分でちゃんと打ててる人は、その実際に自分の上手く打ててる打ち方を書いてる
マトモに打ててない知ったかは、ツベ動画を見てこうしたら上手く打てるんじゃないかという妄想を、自称欧米式ということにして偉そうに書き込んでる
0134名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 20:42:18.85ID:???
当たり前だけど一見似たようなシャフトクロスでもオーバースイングかそうでないかでは結果に雲泥の差が出る。
シャフトクロスにクラブが重いも軽いもないね。多分。
0135名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 20:47:13.35ID:???
馬鹿
シャットテークバックでも重いクラブならシャフトクロス気味になるかならないかの話だ
0136名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 21:50:15.32ID:???
>ややインサイドに上げて行くシャットテークバックだったらどうだろうか

×だ
シャフトクロスになっても切り返しから前倒しになって行く
つまりレイドオフと反対方向に降りて行く
0137名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/07(土) 21:57:18.69ID:???
重いクラブで軽いクラブと全く同じテークバックをしてシャフトクロスになるなら、そりゃ軌道がズレてるだけだし、スイングが崩壊してる。たとえ「気味」であっても。
逆に錯覚から同じテークバックになってない可能性もある。
0139名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 03:21:23.92ID:???
>>137
馬鹿丸出し
メソッドにクラブのスペックが追いついてないだけかも知れないだろ
いわゆる低スペック問題だ

と書けばスペックに合わせたメソッドを使うべきだと知ったかは反論するだろうな(笑)
だがスイングに支障のないところであればメソッドが上回っても問題ない
0142名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 12:33:09.87ID:???
日本式だったのが欧米式に変えたら何がかわる?
飛距離とか安定感とか実感するほど変わるならスイング変えてみたい。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 12:40:15.80ID:???
>>142
右杭打ちで話すが飛距離・方向性ともに向上する
ドライバーは20〜40y飛距離が伸びるだろう
アイアンは10〜20y
高さに至っては右下に叩き込めば目を見張るぐらいに上がる
0146名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 13:34:59.55ID:???
ジャストミートとトップした時の飛距離って違います?
今までトップ=オーバーしてしまうってイメージだったのですが飛距離伸びてから
トップしてもジャストミートの距離と同じくらいかもと思ってしまっています。
まだ練習場でしかやってないからわからないのです。
0148名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 13:55:20.17ID:???
動画上げれば適切なアドバイスが貰えると思うよ
文字だけだとどうしても伝わらない事がある
0156名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 21:03:30.18ID:???
狩猟型裏はオープンフェースだから体捌きでクラブフェースを閉じなければならない(自然に閉じるわけだが)
しかしシャットフェースはクラブフェースが閉じているのだから体捌きで閉じる必要がない
つまり下回りさせるだけでいい、となる

よな?
0158名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 21:23:00.68ID:???
>>157
いや
シャット継続だがインパクトゾーンでは開いてる
逆アームローテーションだからな
そしてインパクトの衝撃でまた閉じる
0161名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 22:17:39.12ID:???
シャット下回りを検証してる奴らから情報が書き込まれないのは思うような結果が出てないからなのだろうが、ドローボールがデフォになってるんじゃないかと想像する

10人挑戦すれば10人
1000人挑戦すれば1000人、ドローがデフォになるだろうな
プッシュフェード(プルフェードでない)にならないうちは結果が書き込まれないのかもな
0162名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 22:28:47.94ID:???
>>160
ダブルリリースか!

かつてリリースは一瞬のものなのか、ある程度時間を持つのかと論議になったことがあったな
0167名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 01:04:38.73ID:???
>>166
狭義で答えれば「人為的にクラブに与えられた力の解放」
広義で答えればパワーの解放

広義の場合、人体の各関節を介してパワーが解放されるのだが、これもキネティックチェーン
だから手首のスナップだけがリリースではないということ
0172名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 18:55:30.27ID:???
プッシュフェードとプルフェードか

シャットだとプッシュフェードは厳しいがボールを右に置けば何とかプッシフェードが打てるかもな
0175名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 21:57:42.18ID:???
>>174
あれ? グリップエンド突きの報告レスあった気がするが、、、

グリップエンド突きにありがちのスッポ抜けの心配しなくてもいい
ただ切り返しをインループするまで我慢しないと引っ掛けるぞ
0176名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 22:04:21.90ID:???
横からスマソ

シャットテークバックからのグリップエンド突きのターゲットは右杭じゃなくて右足元の瓦の間違いだろ
それはともかくとして左手首がボウドになってるので突くの難しくないか?
0177名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 22:12:32.97ID:???
>>176
そう、瓦だった

>突くの難しくないか?
突いていくと前倒しっぽくなるってことかな?
だとしたらその感覚無きにしも非ずだが、そのかわりスッポ抜けの心配がなくなるって意味でもある
0178名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 22:18:50.53ID:???
シャットから
a 右杭打ち
b 右足先の瓦をグリップエンド突き
c ただの下回り(Z)

三つのどれがいいのかね
0182名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 22:32:10.08ID:???
和式の上閉じアライメント(スクエアチェックで不合格なポスチャー)ではabcのどれでも引っ掛けの危険がつきまとうので要注意
0187名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 23:16:31.15ID:???
珍言にて暫定報告する

シャット(ビックリ箱の蓋)が耐えられるのなら右腕が三本あっても良いと思う俺
0188名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/09(月) 23:30:39.61ID:???
左グリップは親指外し(シャフトの上に親指を乗せるのではなくクソ握り)
右グリップは中指薬指でシャフトを保持して親指付け根は浮かす(グリップしない)
0190◆8vzKh14Axwaj 2020/03/10(火) 01:20:56.22ID:???
シャットのクソつまらん話はいつまで続くんけ?
0192◆8vzKh14Axwaj 2020/03/10(火) 01:29:30.28ID:???
ええか?
和式ゴルファーかてシャットテークバック
しとる奴ぎょうさんおるがな(藁)
0194◆8vzKh14Axwaj 2020/03/10(火) 01:38:22.25ID:???
シャットの下回りで苦労しとる奴おるみたいやが
んなもんグリップ先行のままで楽勝やろ
何も難しいことあらへんがな
0197名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 11:49:57.10ID:???
>>196
インパクト前にクラブヘッドが振り出てるんじゃないのか?
シャットテークバック〜インパクトまで左腕主体にして、右腕右手は添える程度にしてみなよ
01981972020/03/10(火) 11:52:18.06ID:???
書いてて思ったんだがシャットテークバックの方法を間違えてる可能性が高そうだ
テークバックはどうやってるんだ?
0200名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:03:34.59ID:???
>>199
こ、これだけど・・・だって、こないだ勧めてたじゃねーか・・・
あとダウン時は左腕はガイドで右腕で押すイメージにしてる
0201名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:12:31.23ID:???
>>200
それは前倒しになるから勧められない、というレス読まなかったのか?

>右腕で押すイメージにしてる
不要だ
テークバックが拙いのでお前の参考にならないかも知れないが、左腕によって押し曲げられてる右腕は何もしなくても押し続けようとするベクトルが働いてる
(それがビックリ箱の中身)

左腕ガイドと言うのは右腕が飛び出さないように抑えているビックリの蓋
だからインパクトまで、蓋である左腕左手のシャット(ボウド=ワッグル右の形)を維持する必要がある
0202名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:23:09.19ID:???
>>201
全部読んできたけど見落としたかもしれん

それと確かに練習してて思ったのは、右腕を意図的に押すよりも、
何もせずに勝手に「グッ」と押し込まれるときのほうが気持ちよくフェースに噛むんだよね

あと左腕主体というのが左腕で振り回したり引っ張り回したりするのではなく、
動力を持たないガイドであり蓋というイメージでいいのかな?最終的には飛び出ようとする右腕がボールを打つイメージ?
0203名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:32:57.74ID:???
>>202
質問に答える前にビックリ箱的「腱反射リリース」を掻い摘んで説明しよう

こんな蓋をしたビックリ箱をイメージしてくれ
https://imgur.com/HCc1HA0.jpg
イラストの手がボール
蓋が左手ボウド
これでもう分かるよな?
ボールが当たることで蓋が開く
その瞬間、中に押し縮められたスプリングが飛び出す
蓋の開くシステムが腱反射リリースということだ

で、質問の答えだがボールを打つのはビックリ箱の中身だけでなく蓋も
つまり両腕で打つということだ
0204名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:39:02.44ID:???
>>203
もうちっとマシな絵はなかったのかよw
オレはこの問題に取り組んできたからイメージできるけどw

インパクトって一瞬じゃん、その瞬間に腱反射って間に合うの?
0205名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:44:28.55ID:???
>>204
テニスの話が出たのを覚えてるか?
時速200キロを超えるサーブをインパクトするのに超一流どころは腱反射を使ってるという話を

腱反射とはそれほど素早く、それでいて強靭な力を有するのだよ
もっとも鍛え抜かれているという絶対条件を備えてこそだけどな
0206名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:50:30.24ID:???
書いたことで誤解を招いては困る
腱反射は素早いと書いたが衝撃を受けてから一瞬のラグがある
これが真のレイトリリースだと俺は思っている

詳しくは自分で腱反射を調べられたし
腱反射を誘発する条件が分かるはずだ
それは世に言う「完全脱力」
0207名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 13:55:48.39ID:???
絞りきった状態でありながら完全脱力

一見すると矛盾していそうなこの大問題を解決出来るかどうか

人間の持つ摩訶不思議な能力をスイングに応用出来るかの鍵だな
0208名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 14:01:54.56ID:???
シャットはどうしてもテークバックの段階から力が入ってしまうからなあ
力でシャットにするんじゃなくテークバックのスピードでシャットを形成して行ければいいんだがこれが簡単じゃないから大変だわ
0209名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 14:10:27.49ID:???
>>208
だからテークバックにも「反射」を利用するのさ

それにグリップのテンション問題もある
それもあってそそ漏れにマクハットンの力感でシャットもやってみろと書いたのだが・・
0210名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 14:27:22.56ID:???
テニスはゴルフに比べて接触部分が柔らかいから間に合いそうな気がするんだよね
ガットもボールも柔らかいからいくらかのラグを待てる気がするんだけど、
ゴルフはフェースにボールが接触してシャフトを伝わって腱反射で弾きかえす?ホントかね?って感じだ
腱反射は起きると思うけど、そのころボールはとっくに飛んでいってるんじゃないの?
0212名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 14:37:17.55ID:???
間に合わないと思うなら右杭打ちかグリップエンド瓦突きのスイングを選択すればいい
それらなら十分間に合うだろ

要は自分で選ぶだけの話さ
0213名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 14:47:45.79ID:???
腱反射ができるできないは別としてできた場合は自分でできたと感じれる感覚はあるの?
一応ビリヤードのブレイクショットを瞬発力で打つみたいな感覚と思っているのだけど。
でもそれだとインパクト前の反射になるか。
0215名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 18:37:42.11ID:???
>>213
>ビリヤードのブレイクショットを瞬発力で打つみたいな感覚と思っているのだけど

普通ならそうイメージするよな
だけどかなり違う
上記イメージだとボールに向かって行く、もしくはボールを追って行く感覚
そうではなくボールが向かって来てインパクトする感覚が望ましい
>>203の絵がそうだろ
ボールが絵の手であり、手が蓋に向かって来るだろ? そんな感じさ
ボールが向かって来る感じだったらダフらないだろ
ジャストインパクトのイメージより僅かに先んじた打突になるのだから
0216名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 18:39:52.13ID:???
スイング変えてアイアンで20ヤード近く飛距離が伸びた。
テークバックを少し変えただけなんだけど何でそれだけで飛距離が伸びたのがわからない。
結局のところ飛距離って何で構成されてんの?
0217名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 18:52:42.44ID:???
>>216
スイングによりけりだから一概に言えるものではない
が、動きに無駄があるかないかで飛距離が変わるとは言える
ガタイのいい奴が意外に飛ばないパターンはそれ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 20:01:29.77ID:???
ま、あの説明のままじゃ関西弁ならずとも否定したくなる
何故なら切り返しから前倒しのハエ叩きだからな
シャットテークバックがトップで突き当たってインループダウンしてないだろ
あのまま後ろ倒しになる切り返しじゃないと認めたくないのは俺も同感だ
0227名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 20:18:52.92ID:???
>>225
クラブフェースを開いてセットしとけばロブでも顎の高いバンカーでもこなせる、一応はな
だが繊細さは欠く
0229名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 20:24:57.79ID:???
>>228
もしかしてそそ漏れにシャット継続をレクチャーしてた奴か
HWBできつくなるが更にシャットさせていけ、と説明してたよな
0231名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 20:40:06.67ID:???
>>230
記憶に間違いがなければそそ漏れの報告は
・トップが浅くなる
・切り返しですぐに地面に激突してしまう
・右に打ち出すこともある
だったかな

あの報告をもって奴はシャットスイングをやめたようだが奴の上手く行かなかった原因をなんだと思った?
0232名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 20:50:13.63ID:???
>>231
1)シャットに不向きなスクエアグリップ
2)小手先、とりわけ右手に頼ったテークバック及び全スイングをしていた
3)ダウンスイングでクラブフェース面を直角にボールに向け行っていた

2)も3)も左腕が死んでいてビックリ箱の蓋の役目を成していなかったと、報告を読んでそう想像していた
ま、こちらとしては予定通りの報告だったので次回のチャレンジを楽しみにしてたんだけどな
0234名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 21:12:04.36ID:???
アドレスでは肩の下に腕が生えてる。
トップでは肩の上に腕が生える。左右が反転して。
テークバックなんてこれだけ。
肩が怠けたテークバックをするから、何時まで経っても肩の下に腕が生えたままトップにいって、シャットやらクロスやらで悩む羽目になる。
肩をテークバックすれば、勝手に収まる所に収まる。
って御先祖様が降臨して言ってた(´・ω・`)
0238名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 21:54:11.52ID:???
肩をテークバック?
ホーガンの語った動きの順番を忘れたのか無知なのか

テークバックは、グリップ→腕→肩→上半身→下半身の順
ダウンスイングはその反対で、下半身→上半身→肩→腕→グリップ、の順

何故ホーガンはテークバックの最初に肩を持ってこなかったのか
瞬発系のキネティックチェーンは末端始動だからさ
0239名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 21:56:59.70ID:???
トップで溜める。ってスイングもあるけど、ダウンで溜める。ってスイングもある。
ボールに接触するまでは何しても自由だから。

なので、トップではフワッと脱力準備。
からの、ダウンではヨーヨー巻き取り並に捻転開始。からのインパクト直前で空振りからの逆しなりインパクトも面白い。
なんか、スイング探求飽きたわ(´・ω・`)
0241名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:06:41.23ID:???
さてさて
シャットの話も佳境に突入して来たが今一度おさらいする必要のあるお題をば

ダウンはシャフトを立てて下ろす
なんて教えが古くからあるわけだが、この「立てる」の解釈だ

これまたイナゴ族は即答するであろうから少し自重して他の者に優先権譲ってやってたもうせ
0243名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:17:25.95ID:???
>>241
優先権を譲れだと? 馬鹿言っちゃいけない
知ったかに答えられるわけないだろ

シャフトを立てて下ろすとは腕とクラブのL字のことであり、もっと踏み込んだことを言えばL字を開かずに下ろせということさ
三次元的に見れば後ろ倒しがこれに当てはまる
なのに和式は大根切り(=前倒し)で長い間標準化されて来た
だから後ろ倒しなる言葉が流行って来た昨今、クラブを立てることと後ろ倒しは別物だという誤った認識で捉えている
0244名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:18:06.67ID:???
更に言えば、スイングに左サイドなんて存在しない。
フォローもフィニッシュまでも全て右サイドで完結する。
どれだけボデタンしようが身体が開こうが、全部右サイドで完結する。
って、家系図に書いてあった(´・ω・`)
0245名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:20:14.89ID:???
>>242
その動画覚えてるぞ
お前が前に出したやつで、二代目爺がバンカーショットの弾きが尋常じゃないと評した動画だ

だがその力感に対するお前の見解は間違ってる
0247名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 22:29:55.01ID:???
ドヤ顔で、これがメカニズムさ。
って言われても、全く違うから困る。
少なくとも、右杭打ちレベルでは(笑)
0253名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:12:46.23ID:???
最初は厳しいけど、シャフトが硬いなりにその速度でダウンする。
ダウン=順しなり。
硬いなら、それなりにダウン速度を上げる。
インパクトするまでは自由だから、邪魔な部分は空振りして消化すればいい。
いいとこ取りの部分だけで、インパクト(´・ω・`)
0254名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:13:49.61ID:???
力感と言えば道場のデービス
あれは擬似腱反射リリース
インパクトのタイミングを見計らって右手をグッと握ることで擬似腱反射リリースをしてる
だからそこまでの力感は薄い健(笑)
それこそ知ったか馬鹿の書いてる「打つ瞬間だけでいい」というお手軽スイング

しかし右手をグッと握るのはあくまで本人の意識による能動動作のため、そのタイミングが少しでも早くなれば左に曲げてしまう
当然と言えば当然だが、惜しいと言えば惜しい
0255名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:17:31.56ID:???
正直、山本道場はブレすぎですよね。
あんなんに付き合わされる生徒はキツい。
絵に書いた様な後出しですよね(´・ω・`)
0258名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:32:09.49ID:???
肩が上を向く。肩の上に腕が生える。
皆さん向かないですよね。
シャットテークバックとか不毛の議論してる位だし。
何故かって、そりゃあ必要性の意識が無いから。
しなりを追求したら肩もガッツリ入るはずなんですよ。
そういう意識があれば余裕で肩も動くはず。
歳は関係ない。意識次第だと思います(´・ω・`)
0259名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:34:40.36ID:???
道場のブームはロケットの発射スイッチ?
スイッチを押そうとして手が出て行ってしまったと嘆くのは笑止
自動でスイッチ(腱反射)が入らなければタイミング次第の綱渡りスイング
0261名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:42:25.68ID:???
知ったか馬鹿以外は

左肩はじっとさせとけ、よ

シャットテークバックは二段折りテークバックになってその結果肩が入る
自分で入れにいったら駄目だぞ
0263名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:50:01.29ID:???
一応、テークバックでシャット言ったらアウト。
って感じにしたつもりです(笑)
シャットもクロスも無いから。肩が正常なら。
後、トップで緩みが無いってのは形にはめ過ぎですよね。
逆も大いに有り得る(´・ω・`)
0264名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/10(火) 23:55:51.85ID:???
もはや、どんだけ振っても左サイドは全部気持ち悪い。
ってのはどうでしょう?
皆さん、左サイド好きですか(笑)
0265名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 00:11:42.29ID:???
腱反射についてだが、筋肉が弛緩してる状態で衝撃を受けると筋収縮がおきるんだよな?
膝蓋腱反射は膝小僧を叩かれた衝撃でおきるんだがスイングの場合どこにインパクトの衝撃を受けたら腱反射がおきるんだ? 左手首か?
0266名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 00:22:03.23ID:???
で、ヘッドやグリップが左サイドに行くの好きですか?
そもそも、左サイドって何か行くんですかね(笑)
0267◆8vzKh14Axwaj 2020/03/11(水) 02:24:34.75ID:???
相変わらずしょうもないやっちゃでほんま
0268◆8vzKh14Axwaj 2020/03/11(水) 02:31:36.56ID:???
スイングっちゅうもんは右サイドで完結
そないな話は今更のもんやないでアホンダら
ホーガンスレ時代から言われとるがな

せやけどな(藁)
右サイドで完結っちゅうのを認めるんゆうなら
右杭打ちも右瓦突きも認めるっちゅうこっちゃ
どっちも右サイドでお仕事終わりのスイングや
さかいな(藁)
0269名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 02:39:04.69ID:???
>>268
そういう屁理屈は嫌いだけど、認めないとスイングを言語化出来ない。
まとめると、お前がまとめて言えや(´・ω・`)クソが
0270名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 02:54:50.90ID:???
ダウンは右サイド。これは皆知ってる。
けど、最後まで右サイドは微妙。
普通は左に流れるべく右かもね。
流れるって事は、背骨軸の意識の呪いのせいかな。
回転を拒否しても、左サイドは拒否しない。
なんだかんだ言っても、回転か(´・ω・`)
って話ですよね。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 03:12:37.73ID:???
しつこいけど、皆さん肩を舐めてる。
ってのと、肩と連動してないからテークバックがあやふや。
そもそも、肩無視なら正解なんて最初から無いのかも知れない。
シャットも糞もない。肩の意識が馬鹿だから。

後は、関西弁ヨロピク。俺を200%ディスってもいいよ。逆にそっちがオモロい。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 11:34:52.90ID:???
肩を入れるとか馬鹿過ぎるだろ
バッティングやピッチングだけに限らずどの種目の動きだろうが肩を入れなきゃならないものなんてありゃしない
02752742020/03/11(水) 11:39:01.81ID:???
気付いてしまったわ
知ったか基地外は完全立て振りと書いてたよな
つまりツープレーンだから肩を入れないと肩が連動しないんだ(笑)
そうかそうか、知ったか基地外はコンバインドプレーン信者なんだ、納得
0276名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 11:51:11.38ID:???
肩を入れるとか回すのは和式な
嘘だと思ったら「ゴルフ 肩を入れる」で検索してみろ
和式レッスンがわんさか出て来るわ(笑)

王道スイングはコマネチラインで上体が折れる
しかし和式ゴルファーの腐った目にそれは左半分を捻ってるように見えてしまう
そのために肩を入れてるとか回してると誤解してしまうのだよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 19:12:48.05ID:???
お前たちがくだらんシャットスイングで時間を浪費してる間に某レッスンでは遂にコのスイング≠ノ話が及んだぞ
0278名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 20:32:18.43ID:???
>>277
確認した
コはコでも下コを言いたいようだった
因みにシャットスイングは上コで、下コにならんよな

どうする
ロフトを寝かせ続ける(左手甲が顔を見続ける)スイングに話をシフトするか?
シャットは盛り上がりに欠けるしな
0280名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 20:59:20.28ID:???
道場の右手カチっ(ロケットの発射スイッチ)はこのタイプだhttps://imgur.com/ObzxS73.jpg
右手掌を上に向けたままで、と師範も言ってるから間違いない
このインパクトが、で〜びすが軽く振っても7Iで180y飛ぶ要因の一つでもある
0281名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 21:02:39.00ID:???
イナゴ族は突きスイング大好きで大得意だからシャットの話と打って変わって冗舌になるなる(笑)
構わん、続けてくれ
0283名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 21:15:23.32ID:???
まーた知ったかしてる
何もわかってないくせに
わかってたらまず自分が上手くなるからねw
0284名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 21:43:33.72ID:???
正拳下突きといっても突かないのがミソなんだよなあ(笑)
インパクトが作動スイッチになるからな
道場のようにインパクト目掛けて右手を握る必要もない
だって右手は最初からグリップ握ってるわけだし、インパクトでグリッププレッシャーを急激に高めるなんて愚の骨頂
インパクトによる腱反射なら不随でオートマチックとなる

https://imgur.com/ObzxS73.jpg
フェースマン開きだが案ずることなかれ(笑)
02852842020/03/11(水) 21:45:49.24ID:???
https://imgur.com/ObzxS73.jpg
これだって右サイドで完結のスイング(笑)

さてさて基地外はどう反論するのかな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:01:26.49ID:???
>>287
おうよ、亀の腕テークバックだ

しかしこのタイプのスイングを推すと道場に暖かい目を向けてやりたくなる(笑)
0289名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:07:56.32ID:???
ロフトを寝かせ続けるスイングはハードスペックのクラブでも打ててしまう
シャットスイングはそういうわけにいかない
まあ右杭打ちやグリップエンド瓦突きはそこそこ打てるが、それでも飛距離は辛いわな
0290名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:11:03.85ID:???
正拳下突きでフックボールが出てしまうのは何が原因なんだろう?
魚突きと似たメカニズムだから仕方ないと思っていたが、、、
0291名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:17:43.41ID:???
>>290
道場と同じで能動的に突きに行ってるからフックボールが出るのだよ
パンチングの入るよろしくないスイングってことだ

極端に言うと正拳下突きは構えだけでいい
構えのままインパクトな
それで多くのゴルファーが憧れる右肘の曲がったインパクトになる
突きに行ったら右肘は伸びてしまうだろ?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:30:25.97ID:???
正拳下突きはあくまでもインパクトのイメージで、スイングは503の正面打ちドリルに則したものというのを忘れるべからず
0295名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:44:14.14ID:???
右掌が上を向いたままのスイングってことは、逆側の左腕は左手甲が顔を見続けるスイングということでもある

これで関西弁も安堵して書き込めるだろう
0296名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 22:55:18.04ID:???
なーんだ
寝かせっぱスイングでロフトを立てる努力は悪害だったってことじゃんw
でもこれで漏れにも光がさしてきた
0297名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/11(水) 23:08:12.46ID:???
>>296
ぬか喜びかもだぞ(笑)
ロフトを寝かせ続けると言うことは、下コであり、それは右腕リーチが極端に短くなると言うことでもある
シャットスイングと違ってダフる心配がないものの(能動的に振り出さなければだが)、ボールにクラブヘッドが届かないと言う問題がある
届かないから届かせようとクラブを振り出したら元の木阿弥
それではどう届かせるのか
道場式は右手を握ることで届かせてるが、あれではフックやむなし

さあどうする>>296
0299名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 00:00:51.14ID:???
>>297
どうするってもぶっちゃけトップの上半身のままクラブヘッドがボールに届くようにしなくちゃならないんでしょ?
ショルダーターン
上半身をお辞儀のように折り曲げる

そんなところかなw
0301名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 10:45:58.71ID:???
フォワードスイングはポスチャーとテークバックでほぼ決まってしまう
スイング中にあれこれ余計なことは出来ないし、テークバックの動きを遡るのが自然なフォワードスイングだからだ
そのことをここの住人はよく理解してるからテークバックとフォワードスイングを一括で考える
ところが他のレスはどうだ?
GGスレなんぞダウンスイングのことばかり論じてるだろ
あれは「自分はイメージだけで語ってます。実際はGGスイングに程遠いスイングしてます」と告白してるようなものだ
0303名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 12:11:27.83ID:???
テークバックにクソワロタw
HWBから一気にインサイドに引き込まれるんだけどその引き込まれ方が尋常じゃない
トップの右肘は地面に垂直でしかも前腕は肘支点にエビ反り状態

フライングエルボーやシャフトクロスで恥ずかしい思いをしてる人はやってみる価値のあるテークバックだよ

スイングの結果報告はまた後日ね
0304名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 12:35:01.64ID:???
>>303
おいおい、正気の発言ではないよな
あのテークバックで一般人がどう打てるってんだ
動画のように前倒ししろとでも?
それでもインパクトまでに前倒しが間に合わないぞ
0305名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 14:04:06.92ID:???
狩猟型裏と区別出来るスイング名が欲しいな

ところでこのスレで語られてるロフト寝かせ続けのスイングは飛ぶのか?
右杭打ち(シャット含む)やグリップエンド右瓦突きと比較して飛ぶようには思えないんだが
0308名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 18:53:47.89ID:???
一般的にはトップでクラブフェースが上を向いてたらシャットと判定されるんだが、例のテークバックはマン開きで引き付けてるのにトップでクラブフェースは上を向く
https://imgur.com/bZfQLGf.jpg

誰かも書いてたがシャットフェースとオープンフェースをトップポジションで判断するのは拙いんじゃないかな
0309名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 19:00:30.95ID:???
>>308
シャットの報告が未だなんであれなんだが

そのテークバックをパーシモンでやるとシャフトクロス気味のトップになると思わんか?
0310名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 19:08:30.48ID:???
シャット擁護派の発言機会を奪ってはいけないと大人しくしてたがもう我慢ならん

これが王道ゴルフスイングの礎
https://imgur.com/AXE5ZRV.jpg
このポスチャー、このグリップ、このアドレス、でシャットスイングが出来ると思うか?
出来るわけねえだろ
0311名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 19:25:29.15ID:???

モリスは古過ぎて参考にならないと言うシャット派も居ることだろう
しかしそんな輩どもだってモーノーマンを軽々に否定出来まい
誇張もへったくれもないが少なくともモーのイメージにシャットは完全に無かったはずだ
https://imgur.com/uPWfX8K.jpg
03123112020/03/12(木) 19:29:52.56ID:???
https://imgur.com/HUycZct.jpg
モーのハンマーグリップは写真の右腕引きを容易にするためのもの
そう解釈すれば辻褄が合うだろ
0315名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 19:38:40.05ID:???
俺はイナゴだが時にシャットも使うので辛い立場だよ(苦笑)

ここで語られてるシャット継続スイングもどん開き継続スイングも要は一般論のフェースターンを控えた思考ということでは共通する
だから両派がいがみ合う必要ないと思うがなあ
03163152020/03/12(木) 19:44:19.78ID:???
しかしだ、>>308の疑問を払拭しないとシャット継続とどん開き継続の違いを区別できない

PGAのシャットフェーストップが実はどん開きフェースの可能性だって排除できないんだからな
0317名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 20:28:40.76ID:???
このスレ的にはシャットじゃなく左手のカーリング

シャットはトップでクラブフェースが空を向く向かないではなく、飛球線後方を向くのを言う
0318名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 21:32:37.33ID:???
シャットはダフる要素が強いがマン開きスイングはダフり要素がメカニズム的にはない

シャットは引っ掛ける要素があるがマン開きスイングはプッシュアウトの要素がある
0320名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 21:49:06.74ID:???
>>318
飛距離はシャットの方に分があるんじゃないか?

だがシャットスイングには感性(フィーリング)を生かせる隙間がない
片やマン開きスイングは感性がシャットの成否を成すと言っても過言でない
0322名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 21:54:32.40ID:???
シャットはテークバックで右腕が押し曲げられる

マン開きはテークバックで右腕が左腕を引き込む

言い換えるとシャットはダウンスイングで右腕が伸展しやすい(遠心力が加わるので尚更)

マン開きは引き付けているのでダウンスイングで右腕が振り出されない
0325名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 22:08:35.46ID:???
マン開き愛好者が狩猟型裏や道場に注視してるのは理解出来るんだが、狩猟型裏をそのまま容認してないってのはなぜ?
0328名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/12(木) 22:47:12.30ID:???
>>326
名前の件、同意する

振り出さずにインパクトを迎えればフェードボール
HWDから振り出せば、これはホーガンのFW使ったレッスン動画やコールマンビデオのスロー実演と同じスイングになるが、フックボール
0330名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 00:41:25.55ID:???
皆さん真面目ですよね。今更下コとか難しい事を考える。
簡単なんですよ。本能でスイングすると当然順しなり。
それを空振りするんです。したら逆しなり。
難しい動きをする訳じゃない。タイミングが違うだけ(´・ω・`)
0331名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 01:05:05.79ID:???
スイングの空振りってのは、アクを取るのと一緒。
よくよく考えたら、普通にやってる話。御大のテニスでも(笑)
それさえ意識しなくて全力インパクトが今のスレレベルでしょ(´・ω・`)
悪い意味で、怯み無くとか(笑)
0333名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 10:44:06.48ID:???
基地外担当の関西弁が不甲斐ないからこのザマ
野放しするな、徹底駆除しろ

とりあえず責任とって有益なネタを流すことを要求する
0334名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 11:16:25.34ID:???
担当が頑張って基地外がなんとかなるってもんじゃないだろ(笑)
なんともならないから基地外なんだぜ?
0335名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 11:56:56.85ID:???
右杭打ち
右足元側をグリップエンド突き
シャットの右杭打ち
シャットの下回り
503式
マクハットンスイング

これらの中で何を選ぶ?
0336名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 11:58:17.43ID:???
かつて飛球線後方から見たときに三角形の空間が空いていれば空いているほど良いという意見があった
しかしそれは手元を流しすぎて手元が浮いている状態を意味するのではないか?どう思う?
0337名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 12:00:53.06ID:???
>>336
空間が開く、すなわち右肘が十分に曲がっているインパクト
それすなわちレイトヒット

いいことじゃないか
0340名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 13:53:20.49ID:???
即答しやがって、自演だと思われるだろうが!

しかしよ、その状態からモーのイメージだと手元が流れて浮くだろ?
だけど、一流どころは右前腕がオンプレーンに入ってくるよな?
ということはインパクトより前にアームローテーションが入っているということになりその時点でリリースがされる
ということはインパクトでフェースとボールが接触した瞬間にリリースという概念はおかしいということになる
0343名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 14:13:59.00ID:???
>>341
だから即答するなっつーのw画像まで添えやがって・・・

それじゃあ、モーが正しくて現代の一流どころが間違っているというのだな?
ケプカもダスティンもインサイドに引き込みすぎていると

しかしだ、インパクトでは右前腕とシャフトが軸線上で一致している状態でなければ
力を逃しているという話題があったよな?>>342は見事に実現しているが、
ホーガンはシャットスイングではないよな?

シャットでそれを実現するにはモーやデシャンボーのように1プレーンにするか、
お前の言うシャットプレーン?を外すしかないのではないか?
0344名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 14:18:29.36ID:???
>>343
熱くなるなよ
一流どころが間違ってなら一流になれるかよ馬鹿
今の一流どころは多少シャフトプレーンをはずしても飛距離を出す技法にしてる
それだけのことさ
0345名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 14:25:53.57ID:???
マシューウルフを見てみろ
アドレス時のクラブヘッドと首根っこを結んだラインをスイングプレーンと言うんだが、テークバックで完全に外れてるだろ
https://m.youtube.com/watch?v=DkqxadSUXYE
ダウンスイングでスイングプレーンとシャフトプレーンの間に収まって入ればいいという考えならそれでいいのさ
だがその考えだと全ゴルファーのほとんどがクリアしてることになるから大笑いだがな
0346名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 18:34:23.50ID:???
>かつて飛球線後方から見たときに三角形の空間が空いていれば空いているほど良いという意見があった

この三角形が大きく出来るにはカラクリがあるんだが和式ゴルファーにはそれが気付かない
和式スイングでも腕を振らなければ一応の三角形空間が出来てしまうからな
0347名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 18:57:54.44ID:???
>>346
基地外カニの妄言粉砕に関係する話だな

基地外は完全縦振りと書いて死に体になり誰からも相手にされなくなった
関西弁からも見放されたのは哀れ以外の何物でない(笑)

和式思考は主観的縦振り、主観的横振りの二者択一
ホーガンスレから王道のスイングはボーリングやソフトボールのウインドミル投げに近いと言われてるだろ
すなわち王道の腕とクラブはは縦でもなく横でもなく身体に対して前後に動くのだ
歩行の腕の動きようにな

さあ後は関西弁に譲る(笑)
基地外にしっかり引導を渡せよ
03513492020/03/13(金) 19:24:31.85ID:???
>>350
よっ、職人!
脱帽っす
0352名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 19:29:07.74ID:???
>>350
肩なんか入れない(笑)
縦振りでも横振りでもない(笑)
空手の正拳逆手突きの所作のみ

グッジョブ過ぎて感動すら覚えた
03533502020/03/13(金) 19:31:52.23ID:???
べ、別に、た、大したことじゃない
03553502020/03/13(金) 19:38:15.51ID:???
ネイティブならこう言うんだろうな

Hey, don’t butter me up!
0357名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 19:42:05.75ID:???
左手甲が顔を見続けるスイングも暴いたな

関西弁もこの流れを見たら歯軋りすんじゃねえか?(笑)
0358◆8vzKh14Axwaj 2020/03/13(金) 19:49:46.99ID:???
>Hey, don’t butter me up!
訳は
ペニスにバターを塗って犬に舐めさせる!
おどれはバター犬買っとるんけ変態

クソガニへの引導?
空振りするゆうてボールのどっちやねん
手前か先か?
んなもんどっちでもヘタレの考えるこっちゃ
空振りしたかったら一生素振りしとけやボケ
素振りは完全無欠の正真正銘の空振りや

せやけど空振りも素振りもインパクトあらへん(藁)
せやったらイナゴはきっついでえほんま
インパクトなかったら衝撃ないねんから
腱反射もおこされへんさかいな

ほなお後あんじょうやってな
0360名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 19:55:30.03ID:???
これも明かしておくか

関西弁言うところのワープとやらは、ワンインチパンチ(発勁)なんだよなあ(笑)
0361名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 20:04:07.36ID:???
しかし現代の飛距離優位性のPGAでは立場の弱いスイングであるのは否めない事実
ワンプレーンを捨ててワイドなアークを取るか
あるいは大胆なフットワークを使うか
まぁ方法は幾らでもあるけどな
0362名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 20:08:39.40ID:???
フットワーク使わなくても道場のデービスでも飛ぶんだからPGAに参戦しないのであれば十分
0363◆8vzKh14Axwaj 2020/03/13(金) 20:13:32.32ID:???
>>360
こないな言葉知らんけ?

当たるも発勁 当たらぬも発勁
発勁よい のこった
0365名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 20:49:39.65ID:???
勁の速度と外面上の拳脚の速度は一致しない。
勁の大きさと外面上の動作の大きさは一致しない。
勁の大きさと発する際の主観的な力感の大きさは一致しない。
勁を発する際、勁が体内を通過する感覚がある。
通過するときに知覚する速度と実際の勁の通過速度は一致しない。
勁を蓄えることは弓を引くかの如し。勁を発することは矢を放つかの如し。

また練習者に共通する主観として
力は出ていかないが、勁は出ていく
力みがあるとそこで勁が止まる
損失無く発し切れた場合は何ら力感や手応えを感じない
というものがある。

力は骨に由り、肩背に没して発することができない
勁は筋に由り、能く発して四肢に達することができる
力は有形であり、勁は無形である
力は方(四角)であり、勁は円である
力は滞り、勁は暢やかである
力は遅く、勁は速い
力は散じ、勁は集まる
力は浮き、勁は沈む
力は鈍く、勁は鋭い
0366名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 20:51:40.25ID:???
>勁を蓄えることは弓を引くかの如し。勁を発することは矢を放つかの如し。

関西弁曰くの弓式がこれのことよ
0367◆8vzKh14Axwaj 2020/03/13(金) 21:54:27.18ID:???
勁とか書くなや
そこらにおる怪しげな占い師やあるまいし

せやけど今回のことでイナゴが突き系スイングを
むっちゃ研究しとることがよう分かったで
0368名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 22:01:27.07ID:???
>>367
発勁ってのは相手(ボール)が止まっているのに、まるで向かって来る相手のようで、そこにこちらがカウンターパンチを食らわせるようなものか?
0369名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 22:14:15.91ID:???
>>367
突き系スイングはホーガンスレのレジェンドにたっぷりレクチャーしてもらったから当然だろ

どうでもいいことだが和式ゴルファーはDNAを生かして武道をスイングに変換すべきだと思う
野球とかテニスとか元々西洋のスポーツを見様見真似でやるからおかしなことになる
弓道、剣道、柔道、空手(これは輸入か)に合わせみればいいと思うがなあ
0370名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 23:05:09.11ID:???
>>320
>片やマン開きスイングは感性がシャットの成否を成すと言っても過言でない

道場師範が今日に動画で似たようなことを言ってるぞ
マン開きではなくネイティブスイングとしてだがな
「どういう風に打とうととか、どのタイミングで打とうとかの、遊びが出来るのもネイティブスイングの特徴ですね」だとさ
0371名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 23:11:57.42ID:???
Don't think,feel.

但し技術の裏付けがあってこそ言える言葉だけどな
技術があっても感性が無ければナイスショットの連発は無理
感性があっても技術が伴わなければナイスショットの連発は無理
0372名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/13(金) 23:42:56.38ID:???
道場はなあ
何度かここで指摘されてるが欧米スイングの概念はまんざら見当違いじゃない
むしろ的を射てる
だが動作というか方法論が頂けない
0373名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 10:27:31.92ID:???
>>372
狩猟型裏のレッスンより道場のネイティブ概念の方が優れていると思う
肝心な具現化の方法に難があるから結局あの程度なんだがな
0375名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 11:18:20.71ID:???
>>374
そのテークバックも左腕リードと言える
にしても馬鹿ガニに代表される和式ゴルファーはどうして肩を入れるとか回すとかしたいんだろうか
さっぱり分からん
0376名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 12:18:57.08ID:???
>>375
1 なんだかんだと言いながら回転の呪縛に捉われているから
2 目標方向やボールは前方≠ネのに日本人には左側としか認識出来ないから

もしかすると1よりも2の原因が強いのかもな
2の原因から1が生み出されてるとも言えそうだから
03773762020/03/14(土) 12:20:14.19ID:???
>?前方?
文字化けしてしまった
「前方」、に訂正する
0378名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 14:34:23.73ID:???
話かわるんやけど距離わかる時計買おうとおもうんやけどおすすめない?
お前らこういうのも詳しそうやん。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 14:34:49.88ID:???
全くの別視点で語る

ダフりにくいスイングは二つに集約される
一つはスイカ割りのようにクラブを上から縦に振り下ろす方法
グリップ上からクラブヘッドが落ちて来るのでダフりの要因がない
これは前倒しであり大根切りでもあるんだが、これを提唱しているのがぶっ飛びシングルのゴルキチ
もう一つの方法は前突き
グリップの軌道とクラブヘッドの軌道は異なり、後ろから前に突くのでクラブヘッドが垂れ下がらずダフりにくい(ボーリング投法もこれに近い)
道場の魚突きもこれに似ているがクラブヘッドが垂れる方法を採用しているので厳密には突きスイングと言い難い

この二つ以外、例えば狩猟型裏はグリップの下にクラブヘッドが追従してくるので実はダフりやすい
だから上級者スイングとしてクラブヘッドを下に下げず上から一気に行くように提唱しているのだが、グリップが相当ボールを追い越した位置でインパクトしないとダフる可能性が高い
左腕ドリルはこれを回避する為のグリップ先行ドリルである
0382名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 16:46:48.33ID:???
狩猟型インストラクターの説明が苦しくなって来たぞ(笑)
ビハインド・ザ・ボールの解説で一本背負い(アルマジロ丸まり)とするのはまあいいが、それでは裏面ダウンはどこに消えちまったんだ?
それにインパクトのクラブを縦上げたとき左顔面の方に立つのはおかしいと言ってる
それではスイングレフト矛盾するわな

https://imgur.com/WBFYL85.jpg
これなら苦もなくビハインド・ザ・ボール
前に突くってことは体がボールの後ろに位置するんだからな
しかもスイングレフトになる
正確に言うならスイングフォワードだけどな
右サイドでスイングするんだが体に対して目標方向側でスイングが成り立つ
だからスイングフォワードが正確な言い方ってことだ
0395名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 22:41:11.51ID:???
飛距離の話は他者に譲る

https://imgur.com/WBFYL85.jpg
このテークバックに呼応すべきダウンスイングを短絡的に考えてしまうとこうなる
https://m.youtube.com/watch?v=K3-9FlsQjoQ

紛れもなく突き系であるが能動的にクラブを振り出してしまっている
経験者の報告にあったようにこれでは道場の魚突き程ではないにしろプッシュフックもあり得る
そこでスイング主は安全策(保険)を講じている
https://m.youtube.com/watch?v=iYlkCGha3n4

安全策を施すのは悪いことではないが・・・
0396名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 23:38:37.72ID:???
>>396
それどころじゃないので悪いが後回しだ

狩猟型裏のインストラクターがシャットとオープンについて最新の動画で言及した
期待倒れもいいところでがっかりさせられたわ
巷の解釈と同じじゃないかよ
だったらこれをどう説明する気だ?
https://imgur.com/8mkwPNm.jpg
ホーガンはシャットスイングです」と言うつもりなのか
あるいは「切り返しでクラブフェースが一瞬天を向いてもそれをシャットと言いません」と講釈するつもりなのか
俺が狩猟型裏レッスンの受講生だったらとことんインストラクターを質問攻めにしてやるんだがなあ
0398名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/14(土) 23:55:48.17ID:???
写真を見た狩猟型インストラクターのコメントを想像すると
「ホーガンは狩猟型裏でひろしのトップですからクラブフェースは当然だが斜め正面を向いてるのですが、、、の筈ですが、、、えぇ?、、、あの〜、、、それはつまりですね、、、」
言葉に詰まるだろうなあ
0399名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 00:03:25.01ID:???
続き

「いえいえ、いいんです。トップは斜め正面にクラブフェースが向いてますでしょ。そこからバックフェースからダウンさせる、つまり裏面ダウンですからその時クラブフェースは天を向くのです」

「整理しますと私がシャットと言うのはトップからクラブフェースがボールを向いて行くことであってトップの瞬間のことではないのです、、、、ああ?、、、すみません、、、トップのクラブフェースの向きの説明は忘れて下さい、、、」
0402名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 03:43:50.29ID:???
リリースとかワープって、一生懸命ヘッドを走らせるスイングですよね。
しなりスイングは真逆です。
一生懸命、ヘッドを後方に置いてきぼりにするスイングです。
なので、故意にリリースなんてしない(´・ω・`)
0403名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 03:49:05.53ID:???
あと、シャットに見える人をシャットって言うのも短絡的。
しなり戻しのフェースを計算してるだけかもしれない。
そんな場合は、インパクト前のフェースは微妙に右を向く。
しなり戻しではインに入るから(´・ω・`)
0406名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 07:09:01.06ID:???
はっきり言って力まないでスイングするなんて
我々アマチュアには難しいですよね・・・
頭では分かっているんだけど、他の人の良いショットを見たりすると力むし
朝イチ、午後イチのティーショットなんて力んであらぬ方向へ飛んでいくし
「なんでやねーーん!!」と、ムシャクシャした気分になったことは数知れず。。。
数年前まではこんな状況でした
とにかくトップから振り下ろしてインパクト時にはガチガチになっていました
ヘッドアップするのも抑えられず本当に自分は緊張に弱いんだと思ってました
でも、このスイング動画に出会ってからはかなり私のスイングは変わりました
あまりにも効果的だったので是非ご覧ください
https://youtu.be/-ovU8jAQFHc
0408名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 10:04:55.59ID:???
狩猟型裏レッスンのインサイドアウトとアウトサイドインの説明を見たんだが・・・
あれでは、農耕型のアウトサイドイン=狩猟型のインサイドアウト、と思われても仕方ないわ
それに他者の指摘にもあるがクラブを下げずに高い所で振る説明と裏面ダウンとの整合性が付かなくなってる
0409名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 10:46:36.23ID:???
>>408
一本背負いによる一見アウトサイドインとも思えるダウンスイングは、実は欧米的スイングでもあるんだ
信じられないだろうがな

MSE動画でかつてゲーリープレーヤーがその大根切りをデモンストレーションしていた
これでいいんですよ、と
大根切りで結構、だと

ところがクリニックを見物に来たギャラリーはゲーリープレーヤーの真意が分からずファンサービスのパフォーマンスだと思い込んでゲラゲラ笑っていた
0411名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 11:58:22.21ID:???
別に欧米スイングの中に大根切りがあってもいいんだぜ
それをホーガンのスイングと言わなきゃな
04144132020/03/15(日) 13:23:47.26ID:???
左腕のドリルもあまり関係ないスイング理論になって来たし
0418名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 16:39:23.10ID:???
>>416
本当に、本当にそう思ってるのか?
まあいい、思うのは自由だからな
だが、タイガーの名を挙げる前にサム・スニードの名を出したら少しだけ感心したんだがな

サムのこの言葉は有名だから知ってるだろ?
「ゴルフスイングは、木こりの斧の使い方と同じ」
これを引き合いに出して、狩猟型一本背負い前倒しはまさしく木こりの斧の使い方と同じだろ、と書けばスレ的に最高だった(笑)
住人がそれをどうやって否定するか見ものだからな
0419名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 16:44:18.94ID:???
木こりの斧の使い方
https://www.youtube.com/watch?v=yLEOdwBl554

これが狩猟型裏理論のインストラクターが言う
「高い位置で振る」
「クラブヘッドを下げない」
「アウトインの軌道に見えるかも知れないが主観的にインサイドアウトの軌道」
に合致するだろ?
0425名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 21:25:27.69ID:???
一本背負いや大根切りでもいいと思うんですよね。
リリースしないのに、インパクト付近で左腕とシャフトが一直線になるなら。
ただ、肩が入らないと凄く弱い。
肩が入ると別次元でクッソ飛びます(´・ω・`)
0426名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 21:43:09.81ID:???
肩が入る。ってのが凄い重要だと思うんですよ。
下半身で振ってるつもりでも、肩が入ってないと連動はしてない。
下半身の恩恵は一切無くて途切れてる。下半身使ってても結果は手打。
なので、テークバックで肩を後ろに回した時点で残念なのです(´・ω・`)
0427名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 21:55:26.20ID:???
上手く表示されるか分からんが肩の動きを俯瞰すると右肩が背中側に引く(開かれる)のが欧米式
当然左肩は前に出る(二次元的に言うなら)



 前

↑_____
   ↓

 背中方向

肩を入れるとか回すなどと言うのは和式
まあ和式ならそれこそ空手に正拳逆手突きの動作をイメージすればいい
0429名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:13:41.87ID:???
肩を入れる。ってのは、テークバックで左肩を回すんじゃなく、一度下に入れるんですよ。
はしょって言うと、肩をプレーンに乗せる(´・ω・`)
0430名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:18:55.09ID:???
リリース勢の言ってる事は、回転は否定しててもヘッドは背骨の周りを回るスイング。
ヘッドは背骨の周りを回りません。
右サイドだけで回ってます(´・ω・`)
0431名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:21:13.33ID:???
俺は軽々しくプレーンという単語を持ち出す奴を一切信用しない主義なのさ

>>429
プレーンを説明してみな

ま、無理だわな(笑)
日本人のゴルフ関係者でまともな説明出来る奴は誰一人居ない
もし説明出来ると豪語する奴が居るなら俺が論破してやるよ
0432名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:33:20.31ID:???
まぁ、回転を否定しながら背骨軸でリリース。
どうしても背骨軸プレーンを意識しちゃう。
回転を否定しながら、回転軸を利用してる摩訶不思議な状態。
回転プレーンが駄目なら、振り子プレーンならいいのかいな(´・ω・`)
0434名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:44:20.06ID:???
俺の本心言ったろか?
回転否定しながら、ヘッドを右から左だと?!
それを回転って言うんじゃ無いのか?
回転しません!って言う奴程、実は回転してる。背骨軸でな(´・ω・`)
04353832020/03/15(日) 22:47:47.45ID:???
先日は質問を控えたけど基地外がうざいので空気を入れ替えるためにも質問することに決めた

突き系スイングに明るい住人に聞く
どこを目掛けて突けばいいんだ?
ボールか別の場所か?
0436名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:51:45.56ID:???
ウザイだろうけど、突きも辞めた方がいい。
結局は、背骨軸の回転を利用した突きなんだろ。
そんなの、突きだろうが払いだろうが大して変わらん。
考えを変えないと一生同じですよ(´・ω・`)
0438名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:55:45.72ID:???
>>435
突き系といえどもスイングは一種類じゃない
右足前の瓦をグリップエンドで突くスイングだって突き系スイング
だろ?
0439名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:58:56.54ID:???
突き系スイングの軸は背骨じゃなく股関節と、その逆サイドを結ぶ斜めの仮想軸なんだけどなあ(笑)

と言うか背骨軸はずっと否定されて来ただろ
0440名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 22:59:05.38ID:???
まぁ、あえて突きするんなら、肩も突かないとね。
余計、肩は丸く回せない。楕円形でテークバックしないとね(´・ω・`)
0443名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 23:10:50.06ID:???
まぁ、突きってのも、一本背負いや大根切りと一緒なんですよね。
一瞬の遠心力操作でピーク時にインパクト。能動的にやる訳だから。
でも、それを左サイドに流しちゃったらいいのかな(´・ω・`)
右サイドに閉じ込めたままでいいんじゃなかろうか(´・ω・`)
04474462020/03/15(日) 23:21:12.07ID:???
発言を撤回する
0448名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 23:21:21.64ID:???
突きで忘れてはいけないのは、ヘッドも動いてるけど身体も動いてる。
だからこそ、左に流してはいけない。
全部右サイド(´・ω・`)
0450名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 23:31:50.01ID:???
ぶっちゃけると、背骨は回転軸じゃない。
円の接線に近い存在。
軸に居るのと接線にいるのでは全く違う。
ボデタンだろうがリリースだろうが(´・ω・`)
0451名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/15(日) 23:41:45.68ID:???
なので、肩を入れるってのは接線方向に入れるって事。
そもそも、背骨軸のプレーンでは肩を入れられない。回すしかない。
さぁ、そろそろリリースの敗北宣言をしたまえ(´・ω・`)(笑)
0452◆8vzKh14Axwaj 2020/03/16(月) 00:04:14.53ID:???
クソガニは出鱈目ばかり書いとるさかい
おどれ自身ちんぷんかんになっとるのが
ワイには手に取るように分かるでほんま(藁)
せやけどおどれは死に体や
今さらガヤっても後の祭りやねん
0453◆8vzKh14Axwaj 2020/03/16(月) 00:08:47.27ID:???
基地外は>>405のgifさえ否定しよるから
救いようあらへん
0454名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 00:11:18.36ID:???
正直、俺には関西弁がリリース頑張ってるアホにしか見えないけどな。
リリースって何なん。馬鹿だろ(笑)
0455◆8vzKh14Axwaj 2020/03/16(月) 00:16:41.28ID:???
リリース不完全のヘッポコには
ほんまのリリースが分からへんのや
せやからリリースを悪者にするねん(藁)
0457◆8vzKh14Axwaj 2020/03/16(月) 00:23:35.84ID:???
リリース不完全のヘッポコにヒッコリーシャフト
で打たせてやりたいで
ポッキポッキに折れてワヤになるさかいな

っちゅうことで基地外を諭すのは無駄やねん
時間の無駄でもあるねん
せやからほかしといてワイからイナゴに
問題提起したるさかい気張って考えてみ

https://imgur.com/WBFYL85.jpg
再現性ええやろ
せやけど大きな問題抱えたテークバックや
思わんけ?
0459名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 00:30:10.77ID:???
四捨五入で、アホやな。
見る気も起きん。
なんや、動画出したら偉いんか?自分動画出したら尊敬するけど。
リリース教なんて、そんなもんや。しょうもない(´・ω・`)
0464名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 01:06:13.60ID:???
マスターズで前年度優勝のファルドが通例に従って新鋭のタイガーと予選ラウンドを回り、タイガーの飛距離にファルドが日和って予選落ちした逸話さ


優勝したのはタイガーな
0465名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 01:17:38.40ID:???
1997年のか

前年優勝者と前年度の全米アマチュア選手権優勝者が一緒の組で予選ラウンドを回るしきたりで、ニックファルドとタイガーウッズが回ったんだよな

俺からも豆
ボディターンの開祖がニックファルド
ただしボディターンの意味は体を回すことでなくボディと腕の同調ってのが真の意味だった
それが>>1に書かれてるように誤訳して日本に輸入された
0466名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 01:25:33.35ID:???
俺も豆披露

ファルドは超コンパクトスイングだったが体格の良さで飛距離を作ってた
再現性の良いスイングから「スイングマシーン」と呼ばれる程だったファルドを徹底研究してプロになったのがローリーマキロイ
0467名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 02:43:59.62ID:???
正直、関西弁に敬意を払ってたのはアルマジロかもしれない。ってだけ。
アルマジロじゃ無いと判れば、関西弁なんかに敬意を払う必要はない。
な、リリース教の御館様(´・ω・`)(笑)
0469名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 10:31:12.07ID:???
ニックファルドのテークバックは加速の為の距離が短い
そのお陰で再現性のあるスイングなんだが飛距離を出す為に大胆なフットワークとフォワードスイングを採用していた
0472名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 20:07:52.82ID:???
必殺の裏拳打法なら前者のテークバックだな
トップで左手裏拳&右手掌打の形が出来上がってるのだからもう後は何もする必要がない

と言っても象の鼻のように左右に振るスイングじゃ話にならん(笑)
あくまでも空手突きのように前後に動かしてこそ成り立つ話だ
0473名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 20:20:26.65ID:???
>>472
>象の鼻のように左右に振るスイングじゃ話にならん
ディスりっぷりにワロタ〜
100叩き犬は現基地外同様、バスターに言質をたっぷり収集されたからなあ
極め付けは初代爺の誘導尋問に引っかかってボールに裏拳を繰り出すと答えちまった
あれで奴は死に体にされちまったんだよなあ
0474名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 20:26:24.77ID:???
その後100叩き犬はフットワーク馬鹿に転身したが、それでも今の基地外よりマシだったと思うわ
今の基地外とインチキTPは知ったかの双璧
二人とも死んでも治らんだろう
0475名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 20:32:09.06ID:???
そういえば「バスのワイパー」馬鹿も居たな
ワイパーも横に動くんだから象の鼻理論と大差ない幼稚な考え
0476名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 20:47:42.90ID:???
開きっぱのスイングはライによってはシャックになりやすい。(ミス)
シャットの引掛け(ミス)よりもたちが悪い
ディスタンスのメリットがあるわけでもないので開きっぱは使い物にならん
0479名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 21:53:40.67ID:???
https://imgur.com/2hAGEm3.jpg

Q1 ゴミ箱にゴミを投げ入れるのに横向きで投げるか正面向きで投げるかどっちだ?
と聞かれたら正面向きだわな

Q2 ではサイドスローかオーバースローかアンダートスどれだ?
と聞かれたら人によるわな

シャットはQ1の横向き投げだ
シャットでなく右杭打ちも同じ
0480名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 22:05:57.00ID:???
>>479
面白いじゃないか

巷のゴルファーは逆認識甚だしいがQ1の横向きってのがボデタンスイング
Q2はゴミ箱との距離も関係してくるし、放物線で入れるかライナーで入れるかでも投げ方の選び方は違うだろうな

もっとも基地外みたいにリリース否定派には全く関係ない話だが(笑)
0482名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 22:40:14.75ID:???
>ぶりぶりぎっちょう

一つか二つ前のレスだったか忘れたがそのフレーズが出てたぞ
あれを書いたのお前か
04844832020/03/16(月) 23:10:06.25ID:???
右杭打ちは横向きだがオーバースローで杭打ちするなら飛距離が出るわな
つかアンダートスやサイドスローで右杭打ち出来ないだろ

https://imgur.com/WBFYL85.jpg
これは正面
投げとしては厳密に言うとオーバースローでもなくアンダートスでもないな
折衷か?
0485名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 23:13:49.50ID:???
>>479
Q2は距離によるんじゃないか?ゴミ箱から離れていればオーバースロー、中距離ならサイドスロー、近くならアンダートス
0486名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 23:18:33.08ID:???
>>484
ヘッドパス区間で考えると?

>>485
サイドスローで真剣に投げ入れる奴は居ないと思うぞ
オーバースローとアンダートスは縦距離照準だがサイドスローとなれば縦距離+左右の複合照準になるからな
0489名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 23:34:35.97ID:???
>チェストパス
中学以来久しぶりに聞いたぜ懐かしい
因みにホーガンスレ及び関連スレにおいて初登場の単語だ
0492◆8vzKh14Axwaj 2020/03/17(火) 01:27:42.03ID:???
おどれらええ加減にせいや
投げは投げ
突きは突き
全然ちゃうがな
せやのに一緒くたにしくさりおってほんま

チェストパスは投げやろ
突きゆうんなら突きでけじめ付けんでどない
すんねんボケが

おどれらの言いたいのはこれやろ
諸手突き
https://imgur.com/5weoWmX.jpg
0493◆8vzKh14Axwaj 2020/03/17(火) 01:34:53.67ID:???
も一丁ゆうとくで

投げは当然リリースが集大成や
ほな突きはどないなるねん?
突きの動作時代にリリースあるんけ?
突きは打突であって投げやないねんで
そこをきっちり整理して語らんと基地外カニが
また妄言吐いてくるがな
そないなことになったら基地外カニの追っ払いを
おどれらの手でせいやアホンダラ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 01:50:50.51ID:???
>>493
ここでのリリースの定義は動作に限定されてない筈だが?
クラブに人為的に与えたパワーを解放ーーがリリースの定義なんだからクラブを操作(突きでも可)して、クラブに貯めたパワーを解放出来るなら構わないわけで、投げ動作に固執する必要はない
チェストパスだって腕や手を突くことによって球離れするなら、それもリリースだ
0496名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 16:43:19.45ID:???
マン開きスイングの結果報告w

結論から書くと一般ゴルファーはやらないほうがいい、つかやっても満足な結果を得られないと思われ
ほぼ全員がやや右に飛びだしてどんどん右にスライスしてくだろうね
ホーガンのレッスン動画のようにHWDから突き出せばドローというよりフックになってそこそこは使えると思うけど驚くほど飛距離の出るもんじゃないしw

賛否両論あるだろうけどマン開きスイングのナイスショットのコツはトップの上半身のままインパクトするイメージを持つことだね
https://imgur.com/iOxLsbO.jpg
突き系だからといって積極的に突きに行ったらいろんなミスになるよ
でトップの上半身のままインパクトってイメージだからやっぱ右横打ちの意識も必要かな

ちな道場で説明してるボールの上3センチ上を空振りするときにカチーン!も試した
トップボールばっかりじゃんw
0497名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 17:18:38.49ID:???
>>496
カッチーンも試したのか(笑)
それはどうでもいいが飛距離・方向性はどうだった?
1大好きなマクハットンスイング(グリップエンド瓦突き)
2右杭打ち(シャットのも含む)
3マン開きスイング
飛びと方向性のそれぞれと、総合的に優秀なもの順に並び変えて示してくれ
0498名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 17:31:19.89ID:???
>>479
ごみ投げではインパクトで何の抵抗も受けない
ゴルフではインパクトで抵抗を受けるから全く当てはまらない
おまえらってほんとアホだな
0499名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 17:36:58.51ID:???
>>497
シビアなリクエストだねw

・飛距離順=2のシャット、2のノーマル、1/3(同順)
・方向性順=1/3(同順)、2のノーマル、2シャット
・総合順=1/3の優劣をつけがたい、2のノーマル、2のシャット

・一般ゴルファーに勧めたい順=1、2のシャット、2のノーマル ※3はランク外

その他=マン開きスイングの特筆は渾身の力で打っても引っかけないから左が怖くない
アイアンがめっちゃ止まる
ダフらない
0500名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 17:39:31.40ID:???
マン開きスイングは正面打ちドリルの他に腕を突きださないためのドリルもあったほうがいいと思ったw
0504名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 17:58:46.43ID:???
>>503
グレッグマクハットンのテークバックは強烈な巻き付け感があるけど正拳逆手突き用のテークバックは巻き付き感が乏しかったw
で右手の親指と人差し指の間でシャフトを遊ばせる方法もやってみたのよ
ボールは異様に止まったけどこれ違う感が強かったw
0505名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 18:06:41.64ID:???
しょうがないそそ漏れだなあ
これはぶっちゃけ梃子と同じだろ(笑)
https://imgur.com/SGufawx.jpg
この梃子を利かせたままインパクトすればいいんだよ
じゃあ具体的にどうすればいいかって?
右腕の引き付け感を緩めずインパクトすればいい
たったそれだけのことさ
0507名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 18:15:21.18ID:???
>>504
>手の親指と人差し指の間でシャフトを遊ばせる方法
個人的にはそれでもいいと思うぞ
ただグリップの見た目のだらしなさを容認出来る胆が要るがな
0508名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 18:22:05.31ID:???
>>505
今のところそれかなあと思って右横打ちを意識してやってたw
でも正直に書くと違う感があった

>>507
いくらグレッグマクハットンがそうしてるからってw
だらしないグリップは漏れのポリシーに反するんだよ
0510名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 18:31:07.58ID:???
俺も尤もらしく屁理屈付けてデタラメ書いて、それに従うアホどもを陰で嘲笑ってやろうと思ったこと有るんだわ
めっちゃ楽しそうじゃん
0511名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 18:39:09.68ID:???
>>509
方法を問わないんだったら楽勝だと思うけど小手先技は不可だよね?
いま考えられるのがひとつふたつあるけど自信を持って書けないw
05135122020/03/17(火) 18:53:32.00ID:???
モーノーマン曰く
「ホーガン先生とワシのメソッドは親戚じゃ。
それとのう、ホーガン先生の腰がゆうに60センチ動いていたと陳殿が泡を吹いていたがワシだって負けておらんのだ。悲しいかなワシの胴回りの太さがそう見せさせておらんだけじゃhttps://imgur.com/r1K6XP7.jpg
「その場で回りたいならジャパニーズ独楽回しに興じておられよ」
0516名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 19:07:45.49ID:???
二代目とは、失礼極まり無い物言いをする輩がおるものじゃのぅ。
しかしじゃ。爺の輪廻転生を望むならば、其の期待に沿うても構わんじゃよ。さて、どうじゃ?
0517名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 19:11:04.63ID:???
コピー度が低いわ馬鹿たれ
>のぅ
小文字の「ぅ」は弁の使い方だ
勉強が足らん、出直して来い!
0522名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 20:18:12.07ID:???
しからば、本気で輪廻転生と参ろうかの。

横移動とは正しく初代爺殿が書いたお言葉である。
最初に書かれたのは、確かタメの話になった時の事である。
腕とクラブで成す鋭角をタメと云うならば、トップのまま横に移動すれば三次元的に其の鋭角さは保たれ、また鋭角さを保つ、つまりタメは増幅されると書かれておられた。
今回の突き出しを如何に我慢するか? と云うのも同じ理屈である。
横移動しとる間に腕とクラブが溜まっておる事はすなわち、腕の突き出しをも行ない難いとなるのだ。
突き系スイングの話が再沸騰しておるここ数日であるが、躰の前に突くと云うてもボールは左に有り、其の場で回転しておっては球との距離が遠いであろう?
溜めが効いておらず、しかも球が遠いとあらば突き出して届かせ様とするのが人間の本能じゃて。
其れでは迎え打ちどころか追い打ちと云わねばなるまいて。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 21:47:13.31ID:???
駄犬、インチキTP、カニ、じゃないことは確実

あいつらにあんな高尚な内容は書けない
0527名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 22:33:29.58ID:???
専ら突きスイングとやらに傾倒しとる雲行きだが、このスイング其の物は嫌われておるのかな。
https://www.dailymotion.com/video/x2wyygs
テークバックばかり話題に取り上げられておるのは、前倒しインパクトだから、であるか?
前倒しと云うても、切り返しからいきなり前倒しになる日本式とは異なると思われるのだが、如何か。
個人的見解だが、ハーフウエイダウンから軌道が明らかに屈曲しておってダフり難いインパクトになると思われるのう。
また、ハーフウエイダウンまではインサイドアウトになって行く軌道ながら、そこからの前倒しにてストレートの軌道をとり、その後にインサイドに抜けて行く、つまりはインサイドアウト・ストレート・インサイドの軌道だと感じるのだが。

突き系スイングとやらは腕とクラブの軌道だけで云えばインサイドアウトにしか成り得んのではあるまか。
躰を捏ねくり回してインサイドアウトの軌道を無理にインサイドに運ぶおつもりならば無視して貰って一向に構わんのだが。
0530名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 23:05:37.38ID:???
躰の開きと切り上げ軌道の組み合わせだから良いとな?
まるでモー殿の様であるな。
https://imgur.com/Hfxl5uI.jpg

しかしである。
私が書いたのは、多くのゴルファーに向けての物である。
誤解させておったなら申し訳無い。
0532名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 23:21:21.44ID:???
モーのフィニッシュを笑うわけにいかんな
ホーガンもモーもマン開きの突き系スイングなのに全然違うフィニッシュ
なぜそんな大きな違いが生じるのかを理論的に説明出来ないと両者のメソッドの解明が中途半端だとなる
0533名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 00:59:26.22ID:???
最近よく貼られてるデイリーモーションの動画って流行らせたいのか?
てかこの動画って欧米のレッスンプロがベンホーガンのスイングを自分なりに解説してるだけでしょ。
本人じゃない限りなんの参考にもならねーよ。
0534名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 12:16:22.29ID:???
>>530
モーと違ってこれならインサイドに抜け上がるだろ
https://imgur.com/1o8y7wY.jpg
ただこれだけでもロフトが寝るので、スイング全体ではロフト寝かし×3と言える

シャット3と正反対のロフト寝かし×3
これはこれで面白い流れになりそうだ
05375362020/03/18(水) 13:56:58.36ID:???
前にホーガンスレで「リコック打ち」というのが紹介された
初代爺の中坊息子がスレに登場して結構詳しく説明してた
あればかり打っていて左手首が腱鞘炎になったとも
他にも誰か実行してるというレスもあった気がするんだが、俺思うにこんなインパクトではないかと
https://imgur.com/WipgpFv.jpg
悪く言えばしゃくりインパクト?
これなら引っ掛しない
高く・止まるボールも打てる

と思うんだがなあ、、、
0538名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 14:14:54.00ID:???
おいおい
このスレはボウドインパクトの常識さえも覆すってか?
https://imgur.com/WipgpFv.jpg
インパクト後に結果論としてリコックになるならまだしもインパクト時にリコックしてたらボウドインパクトならぬカップインパクトじゃねえかよ

ロブショットなら分かりもするがロブ以外で使い物になるのか?
0540名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:00:35.43ID:???
左手首の甲側折れのインパクトは和式どころか欧米でも御法度だろう
インパクト後ならリコックとしてそういうスイングもありだと個人的に思ってる
しかしインパクト後と言っても事前にそうなるべく仕掛けがあるに他ならない
それにこのリコック問題は過去にも数回出ているので折角の機会だから今回は掘り下げてみようじゃないか

極論になるが左手首甲側折れインパクトとして話を進めるのも面白いかと思う

余談だがなぜこれを俎板に上げるかと言えば、関西弁推しの「左手甲が顔を見続けるスイング」に直結するのではと思うからだ
0541名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:19:08.68ID:???
>>540
前に動画が出てたんじゃなかったか?
左手の上を右手が通過して行くのが正しい動きだっていう動画が
フックグリップなら左手甲にカップが出来てるんだから右手がその上を通過して行けば左手首は目線から見て「逆くの字」のなってもおかしくない

だが誤解すんなよ
それが欧米的とか和式的と言ってないからな
今回は左手カップ(リコック)のフェースローテーションについて興味があって書いただけだ
0542名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:29:24.60ID:???
>>541
そんな動画あったなあ
タイトルを忘れたので見つけられんが

だがなあ
左手カップのインパクトを是とするとアドレスでカップが出来てるんだからスイング中そのままでいいってなるぞ
アドレスでカップ、トップでもカップ、インパクトでもカップ

そうだろ?
0543名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:34:33.24ID:???
>>542
だからさ
左手甲が顔を見続けるスイングとはそういうことじゃないのか、って
動画は左手がフックグリップになってたと記憶にある
フックグリップなら右手がターンオーバーして左手の上を通過して行きやすい
その時の左手首は逆くの字(リコックの形)になってもおかしくないだろう、っていう問題提起さ
0547名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:53:39.63ID:???
俺が面白いことを教えてやろうか

左手カップの生成個所はひとまず傍に置いとくが、ヘッドパスでこうなる成分が効いてれば結果的に丸く振ることになるんだぞ
https://imgur.com/a/6XQrhQJ.jpg
左手首カップがクラブ(グリップ)の引き付け効果を働かせるからだ
左手グリップが体幅から左に流れることもない

どうだ、目から鱗だろ
0548名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 19:59:06.10ID:???
いわゆるボウドリストインパクトは腕とクラブのライ角がアドレスに比べて変形してのインパクトなんだよなあ
それに対して左手カップのヘッドパスはライ角が維持されてる

しかし一般的に否定されるのはなぜだ?
0549名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 20:04:20.01ID:???
>>548
そう言われてみればなぜだろう
クラブの持ってるロフトをそれ以上に立てて打ちたいなら番手を上げればいいわけだし
ローボールで飛距離を出したい時以外にボウドインパクトにしてストロングロフトにする意味がない
インパクトに圧力をかけたい、という和式思考ならストロングロフトもありっちゃありだが
05505472020/03/18(水) 20:09:49.62ID:???
まだ鱗の落ちてない奴がいるな

この突き系スイングで考えてみろ
https://imgur.com/kohRxFh.jpg
能動的に突くか受動的に突くことになるかの話は別にして、突き出して行くと左手首が逆くの字になるだろ
ならんように左手首が対抗しなければ、だが
05525512020/03/18(水) 20:24:56.27ID:???
じゃあなぜ左手首甲折れは御法度にされてるんだ?>>550
0553名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 21:03:26.55ID:???
>>552
さあな
御法度指定してる奴らに聞けよ

俺は体の前方に突くスイングには容認するが横振りとか縦振りとか言ってるアホには御法度とするけどな
横や縦に振っていてあの形になるなら左腕が流れている可能性が高いからだ
0556名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 22:39:37.67ID:???
どっちにしても意図的にやるもんじゃないし意図してやれるもんでもないだろ
と思うが
05575562020/03/18(水) 22:47:40.03ID:???
クラブには重量があり、しかも先端側に重心がある
それを左手カップ維持してインパクトしようと思っても左手甲は顔でなく上を向いたインパクトになると思うぞ
そんなインパクトじゃ力ないスライスにしかならない
0558名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/18(水) 23:01:34.58ID:???
>>557
その通り
重量があって遠心力も加わってるクラブを左手カップでインパクトなんて馬鹿げたことを力業で可能にしようとすればJRのように腱鞘炎になって当然

しかし遠心力が控えられたスイングで能動的にカップのインパクトになるのだったら?

横振りは駄目、縦振りでも駄目
体の正面に突くスイングでも能動的に突きに行ったら駄目

ならば、これらの駄目リストを消去法で削除していけば解決策が見つかるのでは?(笑)
0559◆8vzKh14Axwaj 2020/03/18(水) 23:32:56.67ID:???
生憎やけどワイ花粉症持ちやないねん
せやから涙目にならへんのや(藁)

それにしてもどの話から手え付けてええのか
分からんぐらい迷走しとるがな

そもそもやで
デイリーモーションのグリップトップは
左手甲が顔見とらんやろ
っちゅうことは最初のボタンをおどれらは既に
掛け間違えとるゆうこっちゃ

グリップトップのままインパクトするイメージ?
アホけ
ほんまのトップはグリップトップやのうて
HWDゆう話はどこに消えたねん

突き出しを我慢するためには右腕引き付けた
まま?
マヌケか
そないなインパクトしたらトップチョロか
ぺっチンシャンクやで
0560◆8vzKh14Axwaj 2020/03/18(水) 23:41:37.28ID:???
裏面ダウンもどこかに消えとる
一番肝心なことも抜けとる
ロフトを寝かせ続けるっちゅう大前提が
忘れられとるがな
デイリーモーションのテークバックは
グリップトップで寝かせが止まっとる
っちゅうねん
0561◆8vzKh14Axwaj 2020/03/18(水) 23:47:07.55ID:???
左手甲が顔を見続けるスイングに興味持つのは
ええねんけど諦めや
選ばれし者にしかでけんスイングなんねん
残念やけどおどれらは選ばれんゴルファーやねん
0563名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 01:14:18.40ID:???
デコピンやれば判ると思うけど、ヘッド(先端)は打つ瞬間まで動かさないのが強烈なんですよ。
だから、バネの一瞬スイングはヘッドを積極的に動かしたら逆効果。
関節使って積極的にヘッドを走らせるのもいいけど、すぐに限界が見える。
ヘッドはトップで停止。ボデイは急加速がデコピンスイング。

あと、プレーンは円じゃなく球体です。ボールみたいな(´・ω・`)
0564名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 01:31:10.36ID:???
実は左手甲が顔を見続ける。
ボウドやカップの変化タイミングも、プレーンが球体なら話は簡単なんですよね。

背骨軸回転を否定しながらも、背骨軸の平面回転を利用したリリースをせざるを得ない。
そんな話は悲し過ぎる(´・ω・`)
0565名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 10:31:40.49ID:???
>>561
興味持ってることを素直に認める
自分が選ばれし者でないであろうことも素直に認めよう
上手く打てようが打てまいがなんてどうでもいい
とにかく試してみたいのだよ

そこで物は相談なんだがどんなテークバックをしてる?
レスの雰囲気からしてデイリーモーション式でも狩猟型でもなさそうだ
しかし503式スイングを踏襲してるのなら狩猟型に近いと思うんだがどうだろう
0569名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 19:03:48.79ID:???
>>568
何度も書かれて来ただろ!
それをどの時期にやるか、って話しが

1、トップまでにほぼ完成させるタイプ→トレビノや今のトレンド

2、切り返しで作るタイプ→MSE

3、ヘッドパスのタイミングで作動させるタイプ→モダンゴルフ内のホーガンロール(ACW)

合理的ってことでは1
3はフェースアングルが急激に変化するので危ない
2の良さは俺には分からん
0570名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 19:15:37.14ID:???
パーシモンなら2だな
重いクラブをテークバックさせる慣性を利用すれば簡単だし一筆書き切り返しにもなるからな
それに切り返し時の横移動とも相性がいいはず

問題は慣性が反動となってそのまま突き出しに移行したらまずいってことだ
そこは一筆書きの動きが慣性を吸収して反動は生じないと思うが
0571名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 19:29:20.38ID:???
関西弁の左手甲が顔を見続けるスイングで違う話になっているようだがまあいいわ

>>569の2は現代のクラブでも出来るぞ
デイリーモーションのテークバックで右手の中指と薬指でクラブを引き付ければ、だ
https://imgur.com/8MgNYr0.jpg
(親指と人差し指を離すと言うことではない)
05725712020/03/19(木) 19:32:37.55ID:???
引き付ければ→引き上げれば

に訂正
05746732020/03/19(木) 20:16:36.70ID:???
ついでに言うと道場のやってるのは3に近い効果を狙らったものだな
インパクトに合わせてグッと握れば>>568のイラストの動きの似たものとなってクラブヘッドが下がる
しかし似てると言っても完全でないので球がばらつく
0575名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 21:19:03.01ID:???
俺は2でやってる
1だとどうしてもグリップテンションが強くなってしまう
3はタイミングが上手くとれない
0576名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 21:53:28.81ID:???
正面打ちはどうなんだろう
何かしらの意識を持ったこともなければ動画で確認したこともないが3はないよな
緩々グリップなら自然に2になると思うがグリップ次第じゃ1なのかな?
0577名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 21:55:45.65ID:???
左手でバチ持って左にある太鼓を思いっきり叩こうとすると左手首は甲側に折れた状態になるんだけどな
それが一番力を発揮できる形
0578名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 21:59:21.65ID:???
キャスティングになりがちだけど、シャローに振れば防げる
それが世界のトレンド

見た目の問題ではなくてなくて意識の問題だから、勘違いしないようにね
0580名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 22:08:47.69ID:???
>>577は駄犬にも劣る知ったかだなあ

バックフィスト(バックハンドブロー)がイメージ出来ておらず太鼓のバチ打ちを持ち出して来た
0585名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/19(木) 23:12:05.39ID:???
関西弁は選ばれし変態で、左手甲が顔を見続けるスイングは変態用特殊って結論を出しては?
0586名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 10:04:42.23ID:???
適切な日本語が有るのに横文字使う奴は仕事が出来ない。
俺の経験則では的中率100%だ。
0590名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:08:06.95ID:???
ヘッドを持ち上げてるから手が下がるのが欧米式シャロー
手を下げてるからヘッドが浮くのが下手くそシャロー
0591名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:10:54.45ID:???
みんな、ひさしぶり!!
白黒つけてる!?
俺だよ!
やっと左肩の痛みが無くなったんで、久し振りに打ってきたよ!
ドライバーが全然飛ばなくてさ、スプーンの直打ちと変わんなくていやんなっちゃったよ(´・ω・`)
なので、今までフラット気味だったのをアップライトに変えたんだよ。
そしたら打球も上がるし飛距離も伸びたよ。
アップライトにしたぶん、フライングエルボーになったよ。
フラットの時と同じ右腕の使い方をしてるから、当然そうなるよね。
途中で右肘に痛みが出てきたからやめたけど、今後はこれで行こうと思うよ。
ニクラウスの気持ちが解ったよ。
決してジャンボ尾崎じゃないからね(笑)
0593名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:17:37.71ID:???
球が上がらない、飛ばないから風の影響は受けないという下手くそ自慢でした
次の患者さん、とうぞー
0594名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:20:53.41ID:???
あとねえ、フラットなスイングだと、やはりヒップを大きくスライドした方が飛ぶよね。
今日は右足の太ももを痛めてたから、ほとんど脚を使えなかったけどね。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:31:16.65ID:???
ちなみに、フックもスライスもしなかったな。
ゴルフも野球も利き腕が全てだね。
ボンズもニクラウスも同じ利き腕の使い方なんだね。
0602名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 19:56:31.68ID:???
裏犬はKYもいいところだ
裏拳+掌打が一応認められてる状況だっていうのに

とはいえ横に振ってボールに直接裏拳+掌打を浴びせるスイングは否定されてるようだがな(笑)
0604名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 20:29:54.34ID:???
ガルシアってフラットなトップといわれがちだけどかなりアップライトなトップで一気にフラットな切り返しになってるんだな
0609◆8vzKh14Axwaj 2020/03/20(金) 22:02:06.39ID:???
>>565
どっちのテークバックもちゃうで
近いのはどっちやゆうたらジョンデイリーの方や
0610◆8vzKh14Axwaj 2020/03/20(金) 22:04:27.47ID:???
ギャグちゃうで
ほんまに間違ってもうただけや
ジョデイリーちゃうちゃう
デイリーモーションやった(藁)
0611◆8vzKh14Axwaj 2020/03/20(金) 22:12:30.79ID:???
>>604 >>606
ええとこ見とるで
ちゅうてもほんまは褒めるレベルのことや
ないねんけどな(藁)
0612名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/20(金) 22:28:09.60ID:???
アップライトなテイクバック→レイドオフな切り返し→前倒しなダウンってマシューもそう
それこそが欧米スイングだな
0617名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 08:52:41.49ID:???
藤木は現在注狂地区のゴルフ場でジュニア指導してるんだよな
それと、注狂関係者のプロやトップアマにはダウンスイングで右足を退げる風潮が見られるんだが腰の回転を控えるためなのか?
0621名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 11:48:30.02ID:???
和式で右足が退がるスイングは左腰の開きを我慢するその反作用で右足が退がるのさ
と言ってもそんな風になってる和式プロは一握りだと思うがな
ホーガンレスには昔飯合がそうなっていたと書かれたが現存する動画では微妙過ぎてよく分からない
俺が確認出来たプロは岡本、藤木、池田と、地方の名もなきプロぐらいだ
0622名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 11:54:25.59ID:???
>>606
象の鼻か、懐かしいねえ。
あれはインパクト前後でのフェースのスクエアーを保つという動きなんだよな。
確かに横に振るイメージになるよね。
でもさあ、もう何年も留吉グリップ改をやってるから、必要なくなったんだよね。
裏拳打法も省略しちゃってる。
だから飛距離が落ちたのかもしれないけどね。
0623名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 11:58:00.46ID:???
右足が退いてしまうのは、右肩と骨盤の左側が引き合った結果だろ。
阿部慎之助のツイスト打法みたいなもんや。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 13:51:04.84ID:???
>あれはインパクト前後でのフェースのスクエアーを保つ

横に振っててフェースをスクエアに保てやしねえよ
ばーか、ばーか、ぶぁーか
0628名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 14:17:13.88ID:???
一人、うましかなヤツが連投してますな(笑)
現在、右足の太ももの内側を痛めてるから上半身主体のスイングしかできないが、もし脚が使えれば、10年前より飛ばせる気がしてきた。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 14:19:06.32ID:???
昔は左足のシューズの小指の外側を壊してたけど、今は左足のかかとの外側が壊れたわ。
0630名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 14:30:26.03ID:???
10年前は、再現性の無いスイングだったから、打てるようになるまでかなり球を打たなきゃならんかった。
でも今なら再現性が高いから、すぐにでも打てるようになった。
おまえらの大好きなタメとやらも勝手にできてる。
タメなんて結果論だから、わざわざ
考える必要も無いんだけどな(笑)
ところで、タメを作るのに左手親指が邪魔と感じた事はあるかい?(笑)
0631名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 14:48:35.60ID:???
横田真一と片山晋呉のYouTubeみた?
今までのゴルフスイングって正解がないからプロで一番うまい奴のスイングが一番良いスイングって風潮だったらしい。
でもここ数年でゴルフスイングに正解がでたみたいでそれに向けてスイング研究してるってのが今の最先端らしいの。
その正解ってなんなん?
0635名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 15:40:54.51ID:???
片山いわくのゴルフの正解とは
>「自分の体重の何パーセントをボールに乗せられるか。
>その数字を増やすにはどうしたらいいかということなのよ、正解は。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 17:26:59.89ID:???
真面目に書くが片山の言いたいことは最近の数値化されたデータから導き出したもの
そして片山がこの10年間でPGAのスイングで一番変わったところはテークバックだと語っているのもここのスレで既出
細かく掘り起こすのも面倒なので簡単に書くとマイクオースチン式のテークバックはもう古い、と言うことだ
だが片山の求めるマン踏みダウンスイングはレッドベターがン十年も前にアスレチックスイング理論で提唱してること
今更何を、と言ってやりたいところだが片山は少しGGスイングの傾倒しつつあるのだろうか
その証拠に片山の褒めてるスイングがこれだからな
https://m.youtube.com/watch?v=EZTiwivuP_w
0641名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 17:40:35.89ID:???
>>640
三回まわってワン!
じゃあるまいしその場回転を良いスイングだと元賞金王&永久シードが思ってるようじゃ日本のゴルフはますますガラパゴス化して行くだけだな
シンゴはドラコンスイングに憧れてるようだ
0643名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 17:55:50.58ID:???
>>642
左腰の高いポスチャーだから認めない
腰の回転でテークバックしてないから認めない

と言うと思うぞ
0646名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 18:41:02.46ID:???
ワンインチパンチなんて書くと道場師範の悦にいった顔を想像してしまうわ(笑)

「そうなんです。おたく良いこと言いますね。ワンインチパンチですよ! 私が求めてる究極のネイティブスイングはまさにワンインチパンチなんです」

「クラブを振ることなしに体中のパワーを一気に集中してインパクトする、ただそれだけなんですよ。それだけで済むならスイングって実に簡単じゃありません?」

「道場では今インパクトでグッと握ることをやらせてますが、実を言うとそれはワンインチパンチを会得するための序章なんです。究極的にはそのグッと握ることさえ不要とするスイングが私の目指すネイティブスイングなんです」

なーんてな(笑)
06476462020/03/21(土) 18:47:03.74ID:???
悪い、悪かった!

もしや道場がワンインチパンチに触れちゃいないかとググったら出て来た

>@ ...
>ゴルフ #山本道場 #魚突きドリル さて、
>今回から魚突きドリルについて詳しくやりたい
>と思います!! 山本道場 ... ワンインチパンチ
>や寸勁と同じですかね。

(当該ページにアクセス出来ないためこれ以上詳しいことは不明)
0650名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:16:52.94ID:???
ワンインチパンチの話で盛り上がっているが、
スレ的にはゴルフスイング中に急激な動きは禁止のはずではないのか?
それともワンインチパンチは急激な動きに入らないのか?
0651名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:18:05.74ID:???
秘密にしておきたい最重要事項なのでここでは上っ面しか書きたくないが、ワンインチパンチはパンチを当てに行くのではないのだよ
誰がどう見てもパンチを当てに行ってるように見えるがパンチしてないんだよ
0652名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:19:21.84ID:???
ワンインチパンチをゴルフに取り入れようとしたとして難しいからできないスイングがあるとするじゃん。
そのできていないスイングをワンインチパンチの動画みたいに人と人でやった場合どういうパンチになってるの?
でワンインチパンチの対象をピンポン玉でやった場合、成功パンチと失敗パンチでどういう違いがあるの?
0654名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:23:12.67ID:???
>>652
不成功が道場式

ピンポン球で言うと毎回飛び出し方向やスピン量が違って自分の思い通りに飛んでくれない
0655名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:28:23.73ID:???
道場は計測器使うようになったよな
飛距離ばかり気にしてるが弾道をよく見直してみな
左に曲がる球が多過ぎるだろ?
0656名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:40:46.49ID:???
>>655
パンチ入れると(握ると)下に入ってしまう
それも左に曲がる大きな原因
道場は握ることでクラブヘッドを下げてるがそれがそもそも左に曲がる原因にもなってるということさ

だよな(笑)
0657名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:45:07.61ID:???
>>652
>そのできていないスイングをワンインチパンチの動画みたいに人と人でやった場合どういうパンチになってるの?

打った側の人間も後ろにのけ反る
衝撃も受ける
0658名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:52:06.06ID:???
ワンインチを信じられない者は昔から居てカラクリがあると言ってる
相手が足を並行にして立ってるので少ない威力の打撃を受けてもバランスを崩して倒れるのだとか、相手の重心を打突によって狂わせて倒すのだとか

まあ信じられない者には信じられないだろう
0659名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:57:46.71ID:???
空手に波動拳と言うものがある
これをジークンドーや他の流派が昇華させたものがワンインチパンチ
だと俺は思ってる
0660名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 19:58:14.88ID:???
>>657
ワンインチパンチのようなスイング=体重を乗せたスイング=衝撃に負けないスイング
これでいい?結局日本語がスイングを難しくしてるだけでしょ。
0661名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:04:34.50ID:???
>>660
目的と結果論を履き違えてるぞ
体重を乗せた、衝撃に負けない、を目的にするから片山みたいな思考に陥る
0663名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:22:13.04ID:???
>>661
ワンインチパンチの原理は体重と衝撃ってことでしょ。
それをすることでゴルフにどういう影響がでるかとなるとコンパクトなスイングの割に飛距離が出るしコンパクトな分安定している。
でこれって結局はパンチショットなわけよ。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:30:34.72ID:???
>>663
ワンインチパンチの原理は体重と衝撃ではない

だからパンチショットは常用すべきスイングでもない
既出だがもう一度書いておこう
欧米でパンチショットは手打ちスイングに分類されている
0665名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:39:23.09ID:???
和式スイングは偽物パンチショットみたいなもんだけどな(笑)
インパクトの瞬間に無意識ながらも渾身の力を込めてしまう
だから手袋はすぐに擦り切れ素手でグリップしようものなら100球程度で水豆や血豆を作る有り様
0666名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:41:22.33ID:???
>>664
ワンインチパンチは体重と衝撃だよ。瞬発力で押してるだけ。衝撃に備えて体重を前にしてないとできない。
瓦を助走なしで割るのと同じ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:43:19.56ID:???
体重をボールに乗せたいなら難しいスイングに手を伸ばさず右杭打ちでいいわ
シャットの右杭打ちなら自分でも感心するぐらいボールに体重が乗る
0669名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:50:38.07ID:???
>>668
一応言っておくと欧米でパンチショットは手打ちスイングに分類されていると言っているけど
そんなこと言われていない。それはただの手打ちのパンチショット。
残念です。
0671名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:54:25.16ID:???
>>669
そう思いたければ思ってろ

王道スイングは調子を崩して元に戻す時にパンチショットを使うんだが、まあ分かろうとしない奴に無駄な時間を割くつもりはない
0673名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 20:59:36.93ID:???
Wikipediaより

>専門的に中国武術を修したことが無い者には『勁』を超能力じみたものと誤解する向きがあるが、武術(中国の武術以外にも気は存在する)における「気」とは、体の「伸筋の力」、「張る力」、「重心移動の力」などを指し、超常のものではない。
勁を鍛えるため、様々な鍛錬(中国武術では練功という)を行う。また、「力む」と屈筋に力が入ってしまい、「張る力」を阻害するため逆効果であるともされる。
0674名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 21:03:37.36ID:???
>>671
ソースだせとは言わないよ。
多分パンチショットは手打ちとか言ってる欧米人の信者なんだろうから。
がんばってお互い100切り目指そうぜ!
0676名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 21:07:05.01ID:???
よく和式と欧米の比較でノコギリを例に出される日本人は屈筋を使うのが得意だからな
昔柔道王国だったのも屈筋が長けていたから
0680名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 21:23:30.76ID:???
パンチショット、ノックダウンショット、スティンガー
共通する秘訣を知りたい奴居るか?
既出だがおさらいで書いてやってもいいぞ
0684名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 21:48:50.94ID:???
>>683
全てを書くのは面倒だから秘訣だけな

アドレスで99:1の割合のイメージで左荷重
100 : 0のイメージならなお良し

そこから1gたりとも右に荷重を移さず左荷重のままスイングを完遂することだ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 22:15:44.54ID:???
味わい深い流れになって来て幸いである。

ワンインチパンチは剣技で言えば居合。
と云うても解り辛いかの。
居合奥儀とは抜刀の一言である。抜刀にての撃ち捨てと思えばよろし。
此れを抜き撃ちとも呼ぶのだが、現代で抜き撃ちは卑怯なやり方と比喩されて困ったものよ。

気を充実させて、魂を含む一身の全てを一瞬に放つーー此れが抜刀であり、ワンインチパンチも同様なのである。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 22:44:23.12ID:???
>>684
すまんが教える気がないなら書き込まないでくれ。
ゴルフやったことない素人が答えそうなことしか言ってないし。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 22:52:41.59ID:???
>>684のレスは正しい
パンチショット系が左荷重のため手打ちに分類されるのも当然だわな
となるとパンチショット系は左一軸と言ってもいい
和式の左一軸は野球バッティング式で右に乗るし、手打ち体感を嫌って腰を回してテークバックするから本物の左一軸ではないイカサマ左一軸
06896872020/03/21(土) 23:01:59.31ID:???
>>684の書いてる超左荷重でスイングしきるのは、はっきり言って凡人の体幹では無理
嘘だと思ったら実際にスイングしてみればいい
バランスがとれずまともなスイングになりゃしない

そしてだ
上手くスイング出来たなら少なくとも体重丸乗りしたインパクトになる
これも当然だわな
左脚一本に荷重してて分散してないのだから
もっと言うなら片山の望む二倍以上の体重の乗ったインパクトにもなる(笑)
片山も薄々近いところまで気付いてるようで、テークバックで右に移動しないスイングにすると言っている

上体軸はアドレスから右傾のまま
それでいて左荷重
こんな欧米式のパンチショット系は凡人には無理さ
0692名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:10:14.08ID:???
>>689
片山は大事なことに気付いてない
脚長欧米人は日本人みたいに腰砕け状態では体の向きを変えられない、ってことを
0693名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:11:57.41ID:???
マジで馬鹿馬鹿しいよね(´・ω・`)
簡単に体重載せるとか、ワンインパンチとか。
それは、ヘッドを故意に振るスイング(アーリーリリース)では出来ないのだけど。
ヘッドを振ったら速いけど、ただ速いだけ。すこぶる軽い。
ただ、スイングは歩行って話は微妙。
背骨軸を横じゃなくて縦に使ってるのかもね。
0694名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:13:06.64ID:???
欧米人のやるGGスイングと日本人のやるGGスイングモドキは違うんだが・・・
腰を右左に回す日本人には無理だな
0697名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:20:16.27ID:???
>>693だけに特別クイズを出してやるよ
前進歩行をする場合に右脚を前に踏み出したら左右の骨盤のどちらが上に上がるか分かるか?
0699名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:21:23.40ID:???
二軸って話があるじゃないですか。
それって、右脚と左脚。からの続いて背骨軸。
背骨軸は一緒だけども、右脚起点か左脚起点かでプレーンが変わる。
からの、V字スイング。U時とか「し」の字スイングもあるけど、やはりメリハリあるのはV字。
VもUも「し」も、両端がある。二軸ですよね(´・ω・`)
0705名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:27:21.44ID:???
左手甲スレってのがあったな
教祖曰く、左足の先に崖があると思って落ちないようにスイングしろと書いてた
あれはなかなか的を射た教えだ

右サイドを常に高く保てと書いてたのも正しい
0708名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:31:40.56ID:???
>>705
>右サイドを常に高く保てと書いてたのも正しい

片山がようやくそれを言い出した
ようやくだぞ(笑)
0710名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:35:02.17ID:???
>>706
骨盤が後傾してるなんてことはあり得ないんだが、日本人は骨盤の前傾が乏しいあまり骨盤が後傾してると誤った解釈が罷り通ってる

要は、日本人は骨盤前傾が乏しいので本物の左一軸のスイングは難しいだろう、ってことだ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:47:07.22ID:???
なんか、骨盤が言ってるけど大丈夫ですか?
脚の踏み込みは基本的に縦ですよね。回転ではありません。
末端1は縦。末端2は結果回転。ってか螺旋回転。末端3は結果縦。

ってか、なんでインパクト前にリリースすんの?
それって、デコピンを親指使わずに中指だけの関節でアーリーリリースしてる様なもんなんだけど(´・ω・`)
0716名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:53:15.40ID:???
デコピンはいつまでも親指で人差し指を留めてたらデコピンになりゃしない
基地外にはそんなことも分からないらしい
0718名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/21(土) 23:56:29.14ID:???
質量が限りなく0に近い指でデコピンやっあらどうなるの?
質量無限大の指でデコピンやったらどうなるの?
0721名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:01:59.81ID:???
よく判らんだけど>>697の話か。
酔ってて済まないけど、踏み込んだ方が縦に進むんじゃないかな。
右軸が縦に下に進む。
左軸は縦に上に進む。
まぁ、その上下もテークバックや意識ありきだけども。

脚が動くんじゃなく、軸になってるから無意識に対応する感じ?(´・ω・`)
0722名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:03:50.39ID:???
ストッパーの解除=デコピン=リリース

ま、リリースのタイミングが遅ければ遅いほど力が溜まった強烈なデコピンになるわけだが、そうかといってターゲットが近過ぎるとこれがまた威力を発揮出来ないという落とし穴がある
0723名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:06:43.50ID:???
>>721
上がりも下りもしない
納得いかんだろうがこれが答えだ

それが長らく二足歩行のロボットが生まれなかった理由でもある
0724名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:12:59.19ID:???
まぁ、あれですよ。
リリーススイングはヘッドを振る。
デコピンスイングはボールの位置に瞬間移動する。丁寧にお邪魔する。
ボールが居座ってる場所に、ヘッドがワープする。ボール様どけよ!って感じで。
一瞬でどかしてヘッドが居座るから、インパクトで一瞬のストップがある。ここ、俺の縄張りって感じの(´・ω・`)
0726名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:15:30.41ID:???
基地外はカニと呼ばれることもなくなったな

何をほざこうが完全縦振りと書いた時点で終わったんだ
別キャラになって出直して来い
0727名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:18:27.52ID:???
>>725
マリリンモンローはそうやってケツ振りしたいがため片方のヒールを短く削った
わざと腰を傾けて歩くためにな
0728名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:18:32.71ID:???
そうか。残念だ。
色々試した結果なんだけど、リリースありきが主流ならしゃあない(´・ω・`)
0729名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:24:15.61ID:???
レスを眺めてて思ったんだが居合の抜刀はテークバックがないに等しいんだな

テークバックなしに振り出す
しかも一瞬で
そう考えると抜き打ちってのは超人技だ
0731名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:34:46.19ID:???
あ、見苦しく最後っ屁を。
ボールって軽く動きますよね。
ワンインパンチが効く相手は、動かないからこそ。
暖簾相手にワンインパンチを決めれる人はいるのかな?
吹いたら流れる相手にワンインパンチ。
出来たとしたら、皆さん少林寺拳法の師範以上ですよ(´・ω・`)
0732名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:40:13.81ID:???
>>731
基地外の戯言はそれまでだ
暖簾のたわむ速度よりワンインチパンチの方が速さ勢いが勝れば、という考えも浮かばんのだろう
0734名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:48:25.14ID:???
居合の達人は吹き流れる木の葉を断てるんだが(笑)
ということはワンインチパンチよりも格上か?
0735名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:50:40.43ID:???
ああ、やたら暖簾に腕押しって書いてた馬鹿はボールが1tの岩だと書いてたのと同じ基地外だったのか
0738名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:57:09.82ID:???
>ワンインパンチが効く相手は、動かないからこそ

おいおい、向かって来る相手にも効かないというつもりじゃないだろうな


基地外ハンターの任務もこれくらいでいいだろ
もっと別視点での話にしようぜ
0739名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 00:58:27.51ID:???
伝えられないからこそ暖簾に腕押し。
伝えようよ。皆のパワーを。界王拳!
マジでここからの話ですか(´・ω・`)
0743名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 01:12:30.01ID:???
延長時間が過ぎましたけど、、、
フリーなボールは基本的にインパクトの一瞬で逃げる。捕まえるのは至難の技。
ワンインパンチなんて、仮に伝わったら逆に予想外にぶっ飛ぶんだろうね。
ファーって(´・ω・`)
0745名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 01:58:15.30ID:???
色んなタッチで思ったんですよ。
フラットな芝は絶対に練習にならない。簡単すぎる。
コースは凸凹ありき。
なら、ディポットの様なボールが沈んでる状況ありきが当たり前なのかと。
そしたら、そらスイングは変わるわな(´・ω・`)
0746◆8vzKh14Axwaj 2020/03/22(日) 02:08:55.33ID:???
アホやなあ
マットの時は浅く打つねん
そうせな日本の練習場ではうまならへん
0747名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 02:10:43.32ID:???
皆さん、ボールが半分埋まってても、まだ右杭打ち言いますか?
それで打てますか?(´・ω・`)(笑)
0748名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 02:24:49.82ID:???
ボールが半分以上埋まってたら、地面ごと打つしかないんですよ。
そんな時に、振り子やリリースでは地面に負ける。気持ちがボールに届かない。
我に返る瞬間です。リリースなんて糞の役にも立たないと(´・ω・`)
0749名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 02:36:30.96ID:???
明日からは、ボールが半分地面に埋まってる前提の話せいや。
そっちの方が話速いわ(´・ω・`)
0750名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 03:00:45.09ID:???
ワンインチパンチマンはゴルフ初心者だから相手にせんほうがいいぞ。
ヒントとか秘訣とか面倒くさいから全ては教えないとか詳しい風を装って結局何も知らないやつやぞ。
しかもワンインチパンチと居合は共通とか言ってるバカだしな。
居合は鞘が重要ってことも知らない。
0751名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 03:17:22.78ID:???
ゴルフスイングでワンインパンチは置いといて、、、
マジでワンインパンチしたらチョロ確定だし。受ける相手がいないから。

なんか威力と飛距離をごっちゃにしてるよね。クソ関西弁は。
本当にアホなんか(笑)(´・ω・`)
0752名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 03:33:22.13ID:???
ワンインパンチを言ってるアホに一言言うわ。
ボールがこっちに動いてくれてたら良かったのにな。
ボールがあるがままで抵抗しないのだからワンインパンチは不可能(´・ω・`)
0753名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 03:49:57.39ID:???
あと、 ボールが地面より上にある状態ありきでスイング語るなや。
ゆとりか?練習場シングルか?
なんてね。仲良くスイング話しようぜ(´・ω・`)
0754名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 04:00:23.08ID:???
頭の悪いやつにも言っとくわ。
飛距離が出ないのは、自分のHSでもパワーでもない。
ボールが受け止められないだけ。流れるからしゃあない。
如何にボールに愛を伝えるかだけ(´・ω・`)
0755名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 06:20:53.15ID:???
ボール半分埋まっていても右杭打ち出来るわ馬鹿め
目玉のバンカーも楽勝

以上、基地外の成敗終了〜〜
0756名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 06:39:42.28ID:???
これも一刀両断しとくからな

>ボールがあるがままで抵抗しないのだからワンインパンチは不可能

慣性の法則も知らない基地外
外力が加わらない限りその場に留まり続けようとするのも慣性の法則なのだよバーカ(笑)
つまり外力が加わった瞬間でも抵抗しようとする
だからボールはクラブフェースで打たれると凹むのだ

はい、完全論破!
0757名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 06:44:29.39ID:???
もしボールが抵抗せず打っても暖簾に腕押しだったら当たり負けなんて絶対に存在しなーい(笑)

これで誰も基地外のチラ裏に反応することもないだろう
0759名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 08:37:59.52ID:???
朝から基地外退治ご苦労

ワンインチパンチを受けるのが人だろうがボールだろうが一緒(笑)
人間だと抵抗するからボールと違うって?
馬鹿だなあ
人間は地面の上に立ってるだけで足が地面に接着剤でくっ付いてるわけじゃない
足が地面に埋まってるのでもない
抵抗ったって自重で踏ん張ってるだけ(笑)
カウンターパンチを出して抵抗してるわけじゃない
芝の上に置かれたボールと同じなのさ
違うのは重量(質量)
それがワンインチパンチを出す側に対する抵抗力の違いっちゃ違いになるだけだ
ワンインチパンチを出すのがGODZILLAで、受ける側が人間だと思えば理屈が分かるだろ

基地外には分からんか(笑)
0761名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 08:51:56.04ID:???
左右の腸骨に挟まれてるのは仙骨
この仙骨は不動と言われていたのは昔の話
その頃は骨盤は一体化してるものだと思われていた
だが仙骨と腸骨の繋ぎ目である仙腸関節が正常なら仙骨は前後左右斜めに約2ミリ動く
基地外の仙腸関節は錆び付いていて骨盤が一体化してるんだろう(笑)
0762名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 10:06:16.89ID:???
>>755>>757
そうそう、埋まったボールでも右杭打ちなら楽勝

ボールが凹むのは抵抗してるからこそ
問題はクラブフェースがボールにどう接触するかってことだな
単純に接触時間の問題ではない

ボールが抵抗しないのだったら当たり負けなんて存在しないよな
ま、当たり負けの真実はスインガーが自分自身に抵抗してて、インパクトの抵抗に負けるからなんだが



実に清々しい後味の一刀両断だ
0763名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 10:36:54.63ID:???
実際ワンインチでゴルフボール打っても全然飛ばないでしょ。
その時点でワンインチパンチは破綻してるんだよ。
ボールとフェースが接触すると抵抗はあるけどワンインチパンチとは一切関係ない。
ワンインチパンチという言葉を使わずに原理だけでボールとクラブの関係説明してみろよ。
逃げるもしくはワンインチと全く関係ないことになるから。
0764名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 10:40:00.54ID:???
ブルース・リーとマイク・タイソンだったらタイソンのパンチのほうが強烈だろ?つまりそういうことだ
0768名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 11:24:49.26ID:???
>>767
僕もワンインチパンチ試してみたら7番アイアンで230ヤード飛んでびっくりしました。
みんなもやってみてーーーー
0769名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 11:41:48.19ID:???
おかしな奴が居るな
基地外を攻撃せず、基地外ハンターを攻撃して来やがる
それに人にものを訊く態度がなってない

そうか、基地外の二役か(笑)
0770名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 11:51:50.76ID:???
秘密を詳しく公開する気のある奴なんていないさ(笑)
だがヒントは存分に与えてやる

ワンインチや野球の投球、槍投げなどの最大の秘訣は某部位と某部位が一直線状に動かなければならない
それが凡人には無理なのさ
だから効果が出ないどころか悪い結果を生むパターンの方が多い

昨夜、接触時間の問題でない、とのレスがあったな
その通りで、接触時間が長ければいいと言うのであればロフト面をボールが駆け上がって行けばいいとなる
しかしそれはいわゆる「擦り球」
ボールにかかる圧が少なくスピン量の多い、俗に言う「軽い球」な
0771名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 11:54:24.73ID:???
>>769
そういわずにワンインチパンチ試してみなよーーーー
ドライバーは450ヤードとんだよーーーーーーー

ブルース・リーとマイク・タイソンだったらタイソンのパンチのほうが強烈だよね?
つまりそういうことだよーーーーー
0772名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 11:57:31.84ID:???
>>770
まさにこれだよーーーーめっちゃ飛ぶようになるよーーーー
みんなもがんばってためしてみてよーーーー
僕もあんまり詳しくは教える気はないんだなーーーー
でも僕たちのやってることができたらドライバーも450ヤードとんじゃうよーーー
凡人にはむりかもしれないけどねーーーー
0773名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 12:11:40.97ID:???
>>770
もうこれ以上ヒントあげないほうがいい?
どうする?もうちょっとヒントあげてみる?
どうせ凡人にはできないと思うし。どうする?
07747702020/03/22(日) 12:14:34.32ID:???
ボールに強い圧を掛けるためにはロフト面が出来るだけボールの進行方向と一直線にならなければならない
しかしクラブの軌道は多少なりとも弧を描くので、ヘッドパス時はこの弧が出来るだけ引き伸びた直線的になるのが望ましい
それを欧米では長いスクエアなインパクトと呼ぶ
だが誤解は禁物
直線的なヘッドパスはスティープな軌道が悪いとかシャローがいいとか一概に言えないのだ
スティープな軌道であってもヘッドパスが直線的であればボールに強い圧力をかけられる
これを雄弁に物語ってるのがシャットフェースの右杭打ち
俺の打ち方じゃないけどな(笑)
0779名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:10:09.14ID:???
居合い抜きと少林寺拳法の結手からの裏拳も似てるなあ。
ちなみに、動画ではワンインチパンチじゃなくて、シックスインチパンチと表記されてたな。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:18:06.28ID:???
ワンインチパンチは、胸骨に当ててるよね。
だから相手はぶっ飛ぶのさ。
胸骨はクッション性が弱いからね。
0784名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:25:26.54ID:???
ここって見事に同レベルの奴らが集まってるよな
書き込み見ればかなりの下手くそしかいないってわかる
0785名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:46:49.96ID:???
今日も打ちっぱなしにきてるけど、誰も俺より飛ばせる人がいなくてつまんないな。
参考になりゃしない。
やれやれ。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:51:49.39ID:???
だんごボールに混ざってコースボールがあるので、それで打てば230yard先の上段に乗るんだけど、だんごボールでは全然届かない。
まだまだだな。
だんごボールで乗れば昔の飛距離が出てるんだよな。
0788名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 13:54:42.73ID:???
飛ばしに自信がある人がいたら、今度来てくれないか?
一度見させてもらいたい。
場所は調べりゃわかるだろ。
前にもそれらしいベンツのSLKに乗ったおじいさんも来てたからな。
0790名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:01:26.45ID:???
左一軸で強く打とうとすると、くるりんぱと軸回転するんだよな。
左一軸では飛ばそうとしちゃいけねえよな。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:07:01.69ID:???
どうやりゃ300ヤード飛ばせるんだ?
これ以上は、筋力着けなきゃ無理なのか?それともドライバーの問題か?
0792名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:11:50.71ID:???
デコピンとかどうなのかね?
右手人差し指が重要ではあるが、デコピンとはならんよな。
どんだけ柔らかいシャフトを使っているのやら。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:23:21.22ID:???
フライングエルボーにすると必然的に一筆書きになってしまうのは仕方ない。
それでもいいから飛ばしたい。
どうすりゃいいんだ?
0794名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:27:04.70ID:???
スプーンだとティーアップしなくても、だんごボールで200ヤード飛ぶからいいんだけどなあ。
なんでドライバーが飛ばないんだろう?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 14:40:39.12ID:???
>>789
胸骨自体にクッション性はないが、くっついてる肋骨が吸収するんだよ
内臓を守るためにな

お前の腐った身体には心肺蘇生法が効かないからざまーみろだけどな(笑)
0799名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 15:29:32.41ID:???
>>798
何を言ってるのやら(苦笑)
>胸骨に当ててるよね。
>だから相手はぶっ飛ぶのさ

これを論破したのだが?
0802名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 16:00:53.20ID:???
>>801
ページに飛ばないぞ

言いたいのは膝カックンが生むシークレットのことだろ?

関係するネタを書いて進ぜよう
ホーガンのボール拾いをしてた人物の回想録だ
>ダウンスウィングの秘密は、最初の動きが右膝をボール方向に左へ押すことであった。
>右膝をボールに向かって落すと云い換えてもよい。
>Mr. Hoganは『ボールを強めに打ちたい時は、右膝を速めにボールに向かって送る』と云った。彼にとって、右膝の動きが唯一の要素であり、他の身体の動きは忘れ去られていた。右膝
0804名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 18:03:44.84ID:???
知ったか風情がデコピンと書いてるが分かっちゃない
ストッパー機能も備えてこそデコピンが炸裂すんだぞ
知ったか風情はそのストッパー機能をどう説明出来るのやら(笑)
0806名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 18:25:08.46ID:???
>>804
ストッパーはテークバックによる巻き付きかなあw
グレッグマクハットンスイングならそう断言していいんだけどデイリーモーションタイプのテークバックだと巻き付き感ってどうなんだろう
切り返しで振り出ていっちゃう考えが強いんだよねえ
横移動が振り出し防止になるって意見があったけどほかにも何か防止策ってあるんだろうか
0810名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 20:34:06.44ID:???
機種ネタになるが和式の左手側のクラブ保持はライ角の崩れる握り方
欧米式はもっと手の平側で保持するのさ
と言っても単純にパームグリップのことじゃないぞ
それも分からん和式ゴルファーがタメとかデコピンなどと書くのはまさに知ったか
0811名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 20:40:07.42ID:???
昔、駄犬がベアグランドでの削り跡を動画で出してた
打点がばらばらで見るも耐えない削り跡で失笑を禁じ得なかった
だがあれが和式スイングの実態なのさ
毎回同じスイングしてるつもりでも腕とクラブのライ角が崩れて打点が一定しない
0813名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 21:38:38.63ID:???
>>809
和式スイングでいいと割り切るなら左腕とクラブのライ角(L字)を維持出来る方法が簡単にあるぞ
ずばり、狩猟型裏の左腕ドリルの動きだ
あれはL字のままだから崩れようもない

これは爆弾発言になるんだが、狩猟型裏の左腕ドリルと同じ動きをさせるもう一つ他の理論がある
左手甲理論の動きだ

和式ゴルファーにはあのスイングで充分
これ本当
0814名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 21:49:08.88ID:???
杭打ちはL字を維持できないだろ
L字を維持することに意味はないと主張するなら解るけど、杭打ちの癖にL字をキープすべきとか支離滅裂
0816名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 22:21:05.55ID:???
>>814
そう思うか?
L字が維持出来てなかったらボールに当たる前にダフるだろ(笑)
なんてたって右に打ち込んで左のボールを打つのだからL字が崩壊してしまったらダフるよな
08198162020/03/22(日) 22:25:29.85ID:???
>>813
いつかそれを言い出す奴が出て来ると思ってたよ
0821名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 22:35:14.24ID:???
焼き直ししておこうか

左手甲スイングの概要
・左手甲に張りを感じながらテークバック
・テークバックは右足首で堪える
・切り返しでキャイ〜ン(これは体験後捨てる)
・左手甲の張りを保ったまま左手甲を体の前方に向けたまま左手小指で左腿を掻くようにダウンスイング
・インパクトのタイミングに合わせて右親指と人差し指の股をキュっと締める
・右サイドは常に高く保持
・左足の左側に谷底が待ち受けているイメージをもってスイング
0823名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 22:46:20.68ID:???
タイガーがドライバーでだふってる映像を見たことがある。だふりを完全になくす方法なんて無いだろうな。
0825名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 22:54:58.47ID:???
左手甲スイングか
ま、狩猟型裏でボールが捉まえられないゴルファーはやってみる価値があるだろうな

誰でも300Y飛ぶようにします
と自称TPが公言したスイングだからなあ(笑)
0826名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 22:58:27.33ID:???
>>823
欧米のダフりはアドレナリン噴射、粘っこいラフ、などスイングメカニズム以外の要因が殆ど

それに対して和式スイングのダフりはスイングメカニズムそのものに欠陥があるため

知ったかにはそんな違いさえ分からない
0831名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/22(日) 23:17:55.86ID:???
>>829
左手甲が顔を見続けるスイングは関西弁一人が言ってるだけであって未だスイングの実態を掴めてないんだが?
0832名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 18:41:56.85ID:???
俺の経験だと飛距離は振り下ろし系スイング、方向性は突き系スイング
に分がある

左手甲理論も試したことあるが振り下ろし系だけあって確実に飛距離は出る
信者スレに書かれてた意見の通りだ
0834名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 19:17:02.61ID:???
不純物一切無しの突きスイングと言ったらこれに尽きる
https://m.youtube.com/watch?v=rXd7HkfXuzo

欧米版魚突き、と書いたら失礼だろうけどな(笑)

このスイングに欠点が二つある
一つは、アドレスの位置から右肘を引き込んでること
HWBまでは右肘を引きこまずデイリーモーションのテークバックのようにクラブが体の横になってから引き込むべき

二つ目は、能動的に突きに行ってること
正しくは突きの構え(トップポジションと言う意味)だけでいい

以上の二つの欠点により、このままのスイングではフックボールが基準になり、しかも飛距離が出ない
0835名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 19:23:42.28ID:???
>>834
日本人がやったらドア回転が伴うのでドフックになるだろう
まあダフりの心配はしなくていいだろうがな
0836名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 19:33:28.75ID:???
>>835
分かってるねえ(笑)
俺は以前、初心者にゴルフを簡単に教えようと模索してたら動画のスイングと同じ物に行き着いた、とスレに書いた者だ

俺はボールを拾えるスイングがゴルフのイロハのイだと信じて疑っていないんだ

拾えるスイングとはダフらないスイングで方向性二の次、飛距離は三の次だとも頑なに思っている

ここの知ったかはイロハのイを蔑ろにして二の次もすっ飛ばして三の次だけを妄想してるから話にならない(特に基地外カニな)
0839名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 20:27:28.90ID:???
若い頃のニックファルドは突きスイングの見本だったな
シニアになってからはだいぶ変わってしまったが
0849名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 21:19:43.98ID:???
黒人のワッグル見りゃ突き系だってわかるだろーに
何せワッグルは予行演習なわけだから
0858名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 22:38:14.44ID:???
突きは強く叩くためには必須の要素なんだけどな
杭打ちみたいな飛ばないスイングやってるヘタクソには理解できないのも当然
0860名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 23:03:19.84ID:???
まず突きで強く叩くコツを習得したあと突きをマイルドにしていく、これが王道だと思うよ
0861名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 23:15:31.31ID:???
>>860
やり方を無碍に否定しないが大事なピースがまだ足りてないんじゃないか?(笑)
例えば突き方
例えばどこの部分で突くのか

不合理な突き方ならむしろ突かない方がいい、となる
0862名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/23(月) 23:24:27.18ID:???
日本人でも突きスイングを模索してる奴は腐るほど居る
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/w-kazukun/entry-11963021218.html
が、確かホーガンスレでは最終的に突きスイングも不正解とされてたよな(笑)

しかしそれはさて置いて、イナゴ一派が狩猟型裏を一目置いてる理由が今日明らかになった
左腕ドリルはスインガーの動き
右腕ドリルはヒッターの動き
両方を足した狩猟型裏はシッターに近いからだ
突き一辺倒の道場ではなく狩猟型裏を推してるのもそこなのさ
0867名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 00:24:31.13ID:???
>>866
杭打ち打法ってのが俺にはどんなものなのか理解出来てるんだわ
筋肉に負担かけずに打つ省エネ打法だわな
筋肉に負担かけないから当然飛ばないw
0868名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 00:29:21.14ID:???
強く叩くこととは力一杯に叩くことじゃないんだよなあ>>866
いかに効率よく突けるかであり、投げにも等しいものでなければ飛距離も方向性も大したことない
しかも単に突くならそれは急激な操作でスイングには御法度だ
08708692020/03/24(火) 00:34:42.60ID:???
知ったか馬鹿は突きだとほざいてるがプレッシャーポイントとの関係がちっとも分かってないので具体的には何も答えられない
0871名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 00:37:23.95ID:???
実は欧米出来ない右杭打ちも突き系なのさ(笑)
だから飛ぶんだよ

と言っても日本人がやるとキャスティングになるけどな
0876名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 00:55:46.87ID:???
サミングは突きであり投げでもある
因みに平たい小石を使って水切り投げもサミングに近い

と、ここで初代爺の野球ピッチングを思い出してもらおう
右手人差し指一本で投げてたと書かれている
右肩が脱臼して以降はずっとその投げ方だったそうだ
普通は中指も使って弾くよな?
だが初代爺はサミングで投げてたことを意味する
0877名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 00:57:52.99ID:???
横から

左手甲教祖の「インパクトのタイミングに合わせて右手人差し指と親指の股をキュッとさせる」もサミングですよー
0878名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 01:02:41.64ID:???
サミングという表記を用いてなかったがZ打法も近い
ジャンケンのチョキで突く、と説明されてる
普通チョキと言えば人差し指と中指のVサインだが若林は古い人で親指と人差し指でチョキを示してたのには笑ってしまった
0879名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 01:03:40.53ID:???
小石を投げる動作で手打ち野球やったら全然飛ばないとですよ
硬球だったら良くてファウル恥部
08808782020/03/24(火) 01:06:01.54ID:???
さすがにそんなチョキはねえだろうと思って調べたら「田舎チョキ」と呼ぶそうだ
https://imgur.com/momJvyk.jpg
0889名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 01:21:16.62ID:???
インチキTPがグリップを出したら即座に右手親指の曲がり方が逆だとイナゴが指摘した
それが今日のサミングの話に直結する
0894◆8vzKh14Axwaj 2020/03/24(火) 01:36:03.31ID:???
股をキュッ?
オメコ締まってええやんか

せやけどそれやと入り口しか締らへん
からイマイチや
ホンマの絶頂は奥から入り口まで全体が
締まるさかいエグいでホンマ
0895名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 01:36:50.09ID:???
>>893
なにそれw
やっぱ友人とラウンドしたこと無いんだな
ラスベガスとかスキンズとか色々と有るんだぜw
0901◆8vzKh14Axwaj 2020/03/24(火) 01:49:55.00ID:???
なんや手コキに話が移ったんか
0905名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 02:08:52.97ID:???
>>904
お前マジで一緒にラウンドしに行く友人なんて居ないだろ
だからツベ動画見まくったり過去スレ読みまくったりしてるだろ
0906◆8vzKh14Axwaj 2020/03/24(火) 02:28:12.97ID:???
知ったかも落ちたみたいやな
ほなあげつらっとこか(藁)

>強く叩こうとしたら自然に突きの要素が入ってくる

嘘書いとったらだちかんでホンマ
棒で叩くと棒で突くとは別もんや
まあ突くと押すは同じ要素やけどな
0907◆8vzKh14Axwaj 2020/03/24(火) 02:41:33.82ID:???
突きスイングを誤解しとる奴大杉蓮ちゃんや

シャフトを突くねん
ボールを突くんやないねん
突かれたシャフトがボールを叩くねん
09209192020/03/24(火) 19:49:14.19ID:???
これは初出しになるがステップと言っても左手足は踵側からステップしてるだろ
これかなり重要なことなんだぞ
0922名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/24(火) 21:51:45.96ID:???
最近はステップせず左膝の割れ(ガニ股)で代用するスイングが巷で人気みたいだが、それこそゴルキチが何年も前に提唱してる(笑)
まあサムスニードもガニ股だったし今日名前の出たスタドラーもガニ股式だったんじゃないかな
0933名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 12:34:24.56ID:???
脚の痛みが取れてきたから、今度打ちっぱなしに行ったら脚力を使ってみよう。
果たして上半身だけのスイングよりどれだけ飛ばせるのか楽しみや♪
0936名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 19:37:05.34ID:???
>>935
キネティックチェーンは2つのタイプがある
OKCとCKCだ
お前はどちらのキネティックチェーンを構築してるのかい?(笑)
0944名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 20:23:34.07ID:???
適切な日本語が有るのに横文字使う奴は仕事が出来ない。
俺の経験則では的中率100%だ。
09469412020/03/25(水) 20:37:21.43ID:???
>>942
そりゃそうだろうけどな
だが俺はX攻撃を解読したぞ

X攻撃を見た目だけで判断すると肩を入れるなんて誤解する
これで俺のレベルが分かっただろ
0948名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 20:53:45.91ID:???
>>947
じゃあ書こう
X攻撃、Y攻撃、ダブルY攻撃はそれぞれ単独で評価することも出来るが総括して評価することが望ましい

そして日本人にその評価を当てはめると支部のがトータルで一番いい数値になるだろうな
勿論実際に数値を取ってるわけじゃないから推定になるがまあ間違いないだろう
0950名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 21:04:20.88ID:???
Y攻撃/ダブルY攻撃は初出しネタだな
ただし難解文を読み解けてればそう難しい話じゃない
09529512020/03/25(水) 21:12:07.48ID:???
基地外は肩を入れるは下げることだと書いてたが基地外はアドレスでハンガーの肩を作れてないことを自白してるようなもんだ
0965名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/25(水) 23:23:00.33ID:???
何を書くか忘れそうになっただろ馬鹿

PGAは基本二段折りテークバックだな
松山みたいな例外も居ることは居るが

和式は漏れなく一段折りテークバック
縦振りとか横振りとか言ってる奴は一段折りテークバックの代表者
09699682020/03/25(水) 23:55:28.25ID:???
悪い
同質じゃなく「同じ」だ
0972名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 00:53:40.86ID:???
結局、皆どこかの動画や本で見たことのパクリ知識を
マウント取り合いしてるだけか
残念なスレだなあ。
0974名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 10:33:33.94ID:???
体の固い奴はYを大きくしようと思わないほうがいいと思う
体が揺れてパワーを損ねるしミート率も悪くなる
09759742020/03/26(木) 10:42:02.33ID:???
ニワカと言うのは適切じゃないが最近ここで多く取り上げられているデイリーモーションだがこの状態だとX値は微々たるもの
https://imgur.com/qLCDEPU.jpg

しかしこの後のトップでのX値は充分
https://imgur.com/nFKwOUZ.jpg
0981名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 18:59:39.03ID:???
次スレは俺が立てた
どんな理由があろうと断りもなしに重複スレを立てる輩を許さない

同調してくれる有志が賢明な選択をするものと信じている
0982名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 19:11:46.98ID:???
トレンドはダブルYの値を大きくするスイングだな
古いスイングはその思想が乏しかったがホーガンは先駆者と言っていい
09839822020/03/26(木) 19:14:55.72ID:???
マシューウルフはトレンドではない、ってことだ
0985名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 20:05:16.70ID:???
立てたところで自演を断ち切ることは不可能
そんなことは古くはホーガンスレ、最近では山本スレでもはっきりしている
そしてワッチョイ指定する奴ほど怪しいと言うのもな
0986名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 20:29:40.27ID:???
馬鹿に何を言っても時間の無駄
放置しとけばいい

それではまだレス欄が残ってるので引き続きX、Y、ダブルYの話で行こう

アマチュアなら結果的XやYの値が大きくなればいいと思うわ
ダブルYまで欲かくとロクなことにならん
0988名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 20:35:14.64ID:???
>>986
XYスイングよりワンインチパンチのほうが釣り力高いぞ。
XYはさすがに無理があるし食いつき悪い

俺的にはタンス押し引きスイングを解説してほしい。
0991名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 21:10:35.49ID:???
なお、シックスインチパンチとワンインチパンチを混同してた奴には絶対に習得出来ない
0992名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 21:19:45.86ID:???
ワンインチパンチは居合の抜刀と同じなんだが丹田に気を集めて一気に放出
とまあ「気」なんて書くと東洋適過ぎて眉唾物に思うのが一般人だわな
だったら取り敢えずはどこかのレッスンのように一瞬で腹直筋を使えばいい
0994名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 21:45:43.59ID:???
男チョキ突きって結局は右手人差し指のプレッシャーポイントでグリップ(シャフト)を突くことなんだよな
0995名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 21:48:16.98ID:???
道場のカチンと握るのは収縮系
男チョキ突きは解放系

どっちが優れてるか書くまでもないよな
0996名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 21:54:01.36ID:???
ちょいと別ネタでスレを締めくってくれ

一説では「切り返しで右肘を体の前に入れるだけ」と言われてる
だけってのは大袈裟だと思うが右肘を体の前に入れる是非は?
正拳逆手突きだと右肘は入らんと思うんだが
0998名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/26(木) 22:01:47.60ID:???
>>996
スレに出されたこれだろ
https://imgur.com/tV5wu1u.jpg
呼び方はThe Move
ホーガンはトップの切り返しで、モーはHWDでやってる
で、質問の件だが正拳逆手突きのテークバックなら切り返しで入るから心配要らない
横振りなら振り遅れになるからやるもんじゃない(笑)
09999982020/03/26(木) 22:06:26.69ID:???
https://m.youtube.com/watch?v=onV3d2kbLSE

先のイラストはおそらくアマリン作
だとすれば奴もThe Moveを知ってることになる
そして脱兎も知ってる

知っていても自分のスイングに入れられなければ問題外だけどな(笑)
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