【順ループ】後ろ倒しがしたい【パッシブトルク】

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1名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 08:56:09.65ID:UCJ5v4Xq
ここ数年桑田弟、雑巾王子、wgslらによってメジャーになったトップからの前倒し
それに反旗を翻すように最近の潮流になりそうなハーフウェイダウンで右手の平が
空を向くスイングをする勢力
彼らは言う

「シャフトを立てて降ろしちゃダメですよ。まず寝かせてその後に立てるんですよ」

そんなスイングに私はなりたい

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:03:14.39ID:???
寝かせた後インパクトまで

フェイスターン系(下方向に力をドーン、フォローでグリップエンド見える)
・・・・森モリ、三觜

ボデタン系(そのまま体をクルン、グリップエンド隠れる)
・・・・goldone、PowerRotationalGolf、Aスイング

開放系?(インパクト前に脱力するって事?)
・・・・新井淳

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:14:45.16ID:???
あと分類するなら
バックスイングをシャットにアウトに上げる派と特別特徴無い派に分かれるかな

地方住なもんで近所にこういう教え方する人いないんでyoutubeとmトレーサーで独学(泣)

あそこの練習場のレッスンプロは後ろ倒し教えるよとか情報交換しましょう

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:35:24.26ID:???
トップで負荷が左手親指がボデタン系
右手人差し指付け根が後ろ倒し系?

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 10:16:55.01ID:???
>>4
もしかしたらそれはトップで飛球線平行かレイドオフかの違いのやつじゃね?
このスレはトップの形じゃなくてダウンスイングの下ろし方だろ

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:04:30.87ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=B0ojOEwiMHE

この動きだろ?
よく見ればベータトルクが最大になるのは切り返し時でダウンスイング初期には
すでにネガティブ→ポジティブ方向に動いているように見えるけどな
下ろしながら右手を空へ向けるのとは真逆の動きに見えるけどどうでしょう

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:15:49.27ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=V5VCb-eyI1I
https://www.youtube.com/watch?v=Dr9Dei01Y9A

逆ってのはこれね
ダウンでヘッドをプレーンのアンダーに落としてるように見える

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:21:00.88ID:???
良スレの予感

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 12:02:48.68ID:???
1で ハーフウェイダウンで右手の平が って書いちゃったけど
ハーフウェイダウンってシャフトが地面と平行だからそれじゃあ遅すぎるわな

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 13:37:27.33ID:???
新井がいいのは本人がYouTube動画オタクで他の理論についても言及してくれるところ
前倒しも自分の理論の中に位置付けて説明できてたし
魚突きとかのキワモノにも触れてくれる

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:28:31.28ID:???
ループとは違うのかな
まあこういう理論は例えばPGA選手のスイングをそれぞれの提唱者が都合のいいところをピックアップしてってるだけ

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:59:49.11ID:???
>>5
右手人差し指付け根派だがクロスだわ
左手親指だと右掌を空に向けるは難しくない?
シャフト寝かすやるなら右手メインなタイプじゃないと難しい気がする

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 16:09:05.79ID:UCJ5v4Xq
>>12
左手親指なら阿河徹も言ってるけどよく言われる上げたプレーンに平行に垂直落下とか
他には右肘をドテッ腹に捻じ込むとかなんかな

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:15:37.80ID:???
新井は勘違いしてる。
https://i.imgur.com/t63XCp9.jpg 

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 21:05:34.80ID:???
>>14
わからんkwsk

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 23:46:51.58ID:???
三觜の後ろに倒すはわかりやすかった

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 00:29:24.09ID:???
俺も同じ想いだ
エムトレーサーで見たトップの軌道が汚い
理想はボミちゃんのようなハート型を描きたい
スコアに直結するかと言うとそうでもないんだろうけど理系の凝り性なんだろうな

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 05:50:20.09ID:???
例えばインに引いてインから降ろしてる人が居たとしてその人もアウト気味に上げてループさせた方が何がメリットあんの?

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 08:28:32.65ID:VCwwFjcJ
ワンプレーンで能動的にフェイスターンする人と
軌道をプレーンから外してパッシブトルクで自動的にフェイスターンする人がいて
どっちも無意識で出来るレベルだとどちらがミスが少ないのかね?

プロのほとんどがトップから下にループしてるって言われてるからそっちのが正解なのかな

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 08:45:49.60ID:???
パッシブトルク
レイドオフ
シャフトプレーン上
クロス
結局のところどこから打ちに行く(切り返す)のが気持ちいいかになるんだと思ってるわ

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 08:56:35.28ID:???
三觜の言ってる左ハンドル→右ハンドルって勝手になるのかな?

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 10:25:01.79ID:???
>>21
オレはダウン意識しないで左ハンドルで縦回転で上げたらV字の上に上がってV字の上で下りる
超アウトサイドインになった

自然になったら苦労しねーし三觜の弟子もすぐマスターしてるはずだしな

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 10:55:13.66ID:???
>>22
肩甲骨と連動させてる?

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 13:29:54.74ID:???
>>23
左の肩甲骨を外にスライドさせて右を背骨に寄せる的な?
みんなそんな事考えながら打ってんの?めんどくせえ

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 17:47:19.14ID:???
俺は三觜の言い方はあまりピンとこない
左ハンドルじゃリバースピボットになりそうだし

新井が分かりやすくていいよ

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 19:20:18.98ID:???
>>21
バックスイングから切り返しの左→右は割りと自然になってる気がするけどインパクトからフォローの左が難しい
多分右手を伸ばせてないんだろうな

三觜TVだと野球のスイングでの説明が良かった
バットを立てたバックスイングからグリップが先行してバットが勝手に寝るって言うのが視覚的に分かりやすい

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 19:40:03.66ID:???
>>26
でも野球でヘッドを寝かすな、下げるなって育ったんや

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:00:23.88ID:???
>>25
実際リバースになるって言ってるな
なので右肩甲骨を後ろに引く動きも入れるって言ってるの

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:04:10.35ID:???
>>27
左ハンドルはむしろ立てる側やぞ
落合や中村ノリとか露骨に左ハンドルやぞ

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:06:20.65ID:???
>>24
何も意識しないでも肩甲骨がスライドするのがいいけど、できないなら最初は意識しないと
肩甲骨動かないと股関節も使えなくなるよ

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:12:23.94ID:???
パッシブトルク打法やってるトッププロを教えて下さい。
どれだけのポテンシャルを持った打法なのかを動画で見たいんで。

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:19:24.92ID:???
ライアンムーア

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:28:21.31ID:???
飛ばせない打法なのか
そんなのヤダ

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:36:50.13ID:???
多かれ少なかれプロのスイングはパッシブトルクやがな
スイングは右回り、ってやつや

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:46:06.99ID:???
開いてるのを閉じるのってパッシブじゃなくてアクティブなんじゃない?www

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 21:19:32.76ID:???
>>35
一定のポジションにいれると自然と閉じるからパッシブらしい
一定のポジションにいれるまでは結構面倒くさくてアクティブw

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 21:28:17.01ID:???
>>27
でもずっと立てたままって事はないでしょ

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 21:35:17.63ID:???
>>36
別な一定のポジションに入れるとそもそも開かないけど。。。

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 22:11:17.99ID:???
練習場きてやってみた
ずっと左ハンドルのままの意識でも勝手に右ハンドルになったぞ
これめちゃくちゃ楽なんじゃない?

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 23:33:18.29ID:???
いや、勝手にはならんでしょ

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 00:18:58.88ID:???
>>38
それはそれやんけ
アホか?

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 00:29:45.26ID:???
>>40
力が抜けてれば切り返しで勝手に右ハンドルにはなるよ
体が開きたがるからその後が難しい

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 01:45:20.09ID:???
そうかなあ。
「力が抜けてれば」という条件がつく時点で、「勝手に」ではないよね。

少なくともぼくの場合は切り続けてもダメで、当然あるタイミングで右に切ります。伸張反射によってその動きが少しの力で済むorより早く強くしやすくなるだけ。ジャンプする前にいったんしゃがむのと同じ。

体開いていいんじゃないですかね。手が付いてきてればいいだけで。それに手を振れば作用反作用?で体は止まろうと(逆回転)しますね。
ミツハシさんは体開くな系のことを言いますが、文字通り受け取らない方がいいと思いますよ。実際ツアープロはインパクトで腰も肩も開いてますから。(ミツハシさんご本人はどうなのか、インパクト時の腰と肩の正確な向きを写真で見てみたいですね。)

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 08:33:12.52ID:???
>>43
力を抜くってのも自分の意思では有るけれど、それを言ったら自分の意思でスイングしてる以上勝手に動く所は無くなってしまうわけで、パッシブそのものが有り得ない事になってしまう

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 09:07:27.26ID:???
切り返しの瞬間ヘッドを垂直に落とす
その際右肘も垂直に下ろし、クラブが平行に落ちる形となる
間髪入れず右肘を臍に、左手(グリップ)を球に突き刺すように動かしながらリリースがはじめると同時に右手人差し指で押し込む

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 09:49:09.01ID:???
これ分かりやすい
https://instagram.com/p/BdAlJZcgW7I/

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 14:33:28.19ID:???
>>44
別にパッシブがなくても困らないんですが笑、力を抜くだけではないと思いますけどね。
ジャンプする時だって、やはり上向きに飛ぼうとするわけで。多分あなたの中では、今までよりも力感がないから「力を抜く」って表現されてるんでしょうけど、文字通り完全に力を抜いてしまったら、クラブ振れないので。

何が言いたいかというと、正確には「勝手に」はならないし、「力を抜く」だけではならないってことです。どう「力を抜く」のかが大事なんですよ。
そこは動画なんかでは隠してるor彼は教えられない、ということです。
もちろんあなたにはセンスがあってそれでできてるわけですから、不要でしょうけど。

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 17:45:08.67ID:???
ドライバーでシャット気味に引いてボールの側面打とうとしたら自然に倒れてる気がして満足してる。

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 19:47:43.47ID:???
>>47
えぇ…このスレ来る意味

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 21:50:37.09ID:???
>>45
右手人差し指なんてプロは全く力入ってないよ

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:02:25.32ID:???
そうなんですか?
あなたプロの方?

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:06:34.31ID:???
右手の人差し指は特別力を入れるイメージはないけどインパクトで一番負担がかかる場所だから力を入れないって訳ではない
右手メインのスイングの人にとったら一番大事な指

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:07:35.31ID:???
どんなヘンテコな打ち方してんだよ、このヘタクソー

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:29:37.20ID:???
右手で使うのは中指と薬指だろ

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:35:34.30ID:???
私の右手の力を入れるタイミングは
ダウンスイング初期で中指薬指
インパクト人差し指の腹で押す時
です

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:46:12.14ID:???
パッシブトルク系の打ち方は、どうにも地に足がつかない感じがするんだよな
これで強打できるのか?

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 22:50:07.53ID:???
>>56
このスイングは下半身は関係ないと思うぞ
足が地に付かないって事は下半身が出来てない
インサイドからガッツリ叩けるイメージだからよりパワーがボールに伝わる感じがするのが正解

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 23:08:59.94ID:???
昔はこういう打ち方、ドアスイングって言ってなかった?

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 23:44:02.69ID:???
◯◯プロもこういうスイングをしている!
っていう煽り文句も流石に飽きたわ
今だと松山か

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 07:26:16.75ID:???
>>58
むしろドアスイングとは真逆だと思うんだけど
積極的に腕使うし

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 09:02:02.68ID:???
アイサオエオキさんは昔っからこれです

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 10:22:39.33ID:???
肩甲骨入れないと無理みたいだから練習してみよ。
今までそんな発想なかったわ。

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 10:35:41.81ID:???
>>58
昔はコレがドアスイングなん?
今は坂本龍なんとかみたいのがドアスイングっしょ?

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 12:04:22.71ID:???
>>62
そう、肩甲骨入れないとただのリバース

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 22:02:16.33ID:???
>>55
> 私の右手の力を入れるタイミングは
> ダウンスイング初期で中指薬指
> インパクト人差し指の腹で押す時
> です

手打ち中の手打ちですねー

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 00:06:03.36ID:XK6jWTdX
本日の成果
ゆっくり振るとできるようになったが、力入れると駄目
https://i.imgur.com/j7YxTtk.jpg
https://i.imgur.com/IWHBZfD.jpg

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 03:51:57.10ID:???
>>66
力入れてもアウトに上げることは可能でしょうーが!

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 10:10:44.09ID:ccPUnZLT
>>67
ダウンの初動で右手の力を抜かないと後ろに倒れないんだよ

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 13:10:13.35ID:???
あのねえ、ダウンスイングで肩の開き我慢しつつ腰を開いて右肘を臍につけてみなさいって

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 14:15:40.25ID:???
>>69
そんなスイングする奴って、激ストロンググリップなんじゃねw

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 15:27:13.72ID:???
これでストロングに握ったらどフックしかでないっての

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 15:47:11.13ID:???
普通、右肘をへそに付けるような動作したら、
身体のちょっとした動きにも連動するはず何だが、
なんで肩の開きを我慢するのよ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 16:04:06.08ID:???
縦の動きから入って横の回転に移りインパクトを正面で捉えるため
肩が先に回って手を降ろすのが遅れるとアウトイン軌道になてフェード、スライスの原因となる
肩の回転はゼンマイみたいについてくるだけだから

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 16:08:30.92ID:???
>>68
誰が切り返しからの事言ってんのよ
明らかに力入れたって方がバックスイングでインから上げてんじゃん

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 16:21:05.30ID:???
>>73
後ろ倒しじゃなくて、引き込んでるんじゃねw

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 16:28:50.36ID:???
後ろ倒しというワードで金儲けする人間が出てこないことを祈ります

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 20:01:32.16ID:???
>>69
そういう打ち方もあるけど
それは後倒しのスイングじゃない
スレ違い

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 20:23:00.38ID:???
肩甲骨、肩甲骨、肩甲骨とわかっててもダメだ。

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 20:26:54.62ID:???
後ろ倒しって意識してやるものじゃない気がするんだけど。りきみが無くなれば勝手に後ろ倒しっぽくなるでしょ。意図してやる動きじゃないと思う。

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 22:05:00.44ID:???
殆どのアマはむしろクラブが立ってるけどね。シングルでも。

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 22:07:25.18ID:???
それはHWDで?インパクトで?フォローで?

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/25(月) 23:19:10.58ID:???
前倒しの反対ってことで、先送り打法と命名しよ

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 01:26:23.04ID:???
前倒しに親でも殺されたんかい?w

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 02:48:31.60ID:???
日本人はクラブを上から下ろすと思ってる人が多い。
下から上の動きが出来ないかぎり、後ろには倒れない。

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 03:38:38.25ID:???
前倒しで三年損したわー。
長くなるとチーピン、プルフック地獄から抜け出せない日々だった。

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 08:33:33.30ID:y27P6oqR
やってみた、トップまでずーと左ハンドル

上体は脱力・そのままで下半身から切り返せば自然とクラブが後ろに倒れて、自然落下(感覚)

いつもの感覚で腰を切っていくと、後倒れのトルクと下半身の順回転の拮抗で強いタメが出来て、すごい勢いでクラブが走っていく

まだ、方向性が不安定なのでコースでは使えないけど、ちゃんと当たればいい球が出る

もともとフッカーなので、クラブを寝かせ・あおる打ち方が(悪い)癖になっているので、この打ち方に違和感がないのかも

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 09:35:21.84ID:???
モリモリがよく言ってるクラブを右回りにグルグル回すと後ろに倒す感覚は分かる
でもいざスイングになるとテイクバックから繋げられない

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 10:29:07.52ID:???
考えれば考えるほど意識と身体がバラバラにああああああ

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 15:47:45.71ID:wN7fGaC3
Aスイングも後ろ倒しだよね??

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 15:56:32.93ID:???
>>89
そうやね。
後ろ倒しと言うか順ループやね!

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 20:40:51.50ID:???
>>87
テークバックは左回りのつもりでいいんじゃね?

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 21:00:07.38ID:SRbrJ/d2
レッドベターのスイングが遅れて輸入されたってわけだね。

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 08:24:24.11ID:???
ループは、フットワークを知らない人の代用品にすぎませんな。

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 09:31:34.99ID:???
それを言うのが百さえ切れない最下級者の裏拳じゃ説得力の欠片もない

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 14:53:10.59ID:???
これって後天的に直せるもんなの?
俺初めてクラブ握ったときからこの動きしてたぞ
むしろワンプレーンにしたくて前倒しやっても上手くいかなかった

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 15:28:10.78ID:???
>>95
わかる
俺もそう

始めた頃にどこかのスレで矯正相談したら
「むしろ羨ましいぞ」と言われてびっくりした

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 23:55:29.48ID:???
フットワークか。個人的な感覚のものだから違うかもだけど、俺は左股関節の極まりって感じ。ここに入れれば勝手に後ろ倒しになってる。

出来ない人の共通点って右腰が縮まない?見ててそう見える。右腰を縮める為に、右肘を入れつつ右手のひらはそとを向けると右腰が縮んで左股関節が極まる。


文章じゃ難しいね…

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 12:45:16.78ID:???
▼実際に起こった事件
http://www.musicosperuanos.com/jiken.html

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 15:09:06.18ID:???
>>96
PGAだと多いんだけど日本の女子プロだとあんまいないから矯正されそうだったけど結局直らんかったわ

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 18:18:41.47ID:???
デシャンボーのスイングをフラットにしてトップを深くしたらこのスイングの出来上がり^^

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