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やっぱりマッスルバック! その9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 19:21:18.14ID:J0v6B1VU
球を打つ喜びを存分に味わえるアイアン
マッスルバック大好き仲間で語ろう
※前スレ
やっぱりマッスルバック! その8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/golf/1461045250/
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 19:54:27.14ID:???
>>990
>だから、インパクトなんて一瞬で0.000何秒の世界なんだよ
>人間が感じ取れる領域じゃないの
>少しは考えろよw

インパクトの衝撃力はドライバーだと約1トンだそうだ
ロフトの大きなアイアンだとそこまではないだろうが何100キロかはあるわけだ
それだけ大きな力が加わってるのに打感の違いを感じられないと思うかい?
それとインパクトは1/1000秒以上はあるらしいから0.00何秒な
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 19:55:47.85ID:???
いや、そもそもな
インパクトの衝撃がその短時間で0になるはず無いだろw
インパクト後も振動が収まるのに時間がかかる
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 20:01:09.18ID:???
話逸れてるけど、ミズノがインチキ実験で自分アイアンだけ良い音するように自分のアイアンだけ芯叩いてるのは明らか。
ミズノのアイアンもミズノの鍛造技術も批判するわけじゃないが、あんないい加減な事件はやらないほうがマシ。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 22:24:31.70ID:3NetzR+/
0.000000秒でナイフで手を刺されても感じれない鈍感な人がいるようですな
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 23:16:50.02ID:???
打感とはインパクトの瞬間である0.000何秒の話だったのが、その後の振動に考えが至ったのは進歩だよw
振動とはシャフトと音の共鳴だな
低周波で消されない高周波が残存するほど打感がよいと感じるようだ
それをミズノもダンロップも波形図作って科学的に解明しようと努力してるわけだ

こんな論文もあるから参考にしてみれば

「ここちよい打音・打感のゴルフクラブに関する研究」
ttp://www2.iri.pref.niigata.jp/test_IriRep.nsf/856a8973b1ef4d0d4925747900823abc/6c8485578d680a4c492573ee002702a6/$FILE/
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0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/20(日) 23:25:25.09ID:???
ちなみに以前ミズノが動画にしたのは、アイアンのヘッドを紐で吊るして適当にただ叩くだけの実験映像だった
ミズノの考えは残響を長くすることで打感が良いと感じるヘッドを作る最低条件になるようだ
あとは波形図みながら調整するってやり方だね
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 00:01:17.86ID:???
アイアンゴルフクラブの実打音快音化設計(中央大学)

打感とは手に伝わる力よりも、ボールを打った際の音が大きく影響している。
これは、ヘッドホンにより実打音を遮断すると、ゴルフクラブの打感の違いがわからないことから明らかになっている。

http://ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/2383/s/643/
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 18:55:26.03ID:???
>>24
見たけど、少なくとも個人的にはインチキには感じない。
金属の棒でエッジ付近叩いてるようにしか見えなかった。
芯部分を叩くメリットないんじゃない?
ボールを打つ時の音とマゼコゼにしてないかな。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 19:40:20.78ID:???
打感の正体が音であることなんて常識だよ
否定してる可笑しな奴が笑われるだけだから構わなくていいよ
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 21:15:06.73ID:???
音ってのは振動だから、どんなもので物体のどこを叩くかに大きく依存するでしょ。
ボールでトゥ芯とで音が変わるのと同様に鉄の棒でも叩く場所変えたら音は変わる。
こんな動画載せる嫌いなら、ロボットにボール打たせた時の音の解析結果載せた方がまだ良いだろう。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 01:00:41.54ID:???
>>28
◯◯ちゃんが言ってたもん、と繰り返す児童のような言い草だな。
音が正体というのも受け売りで自分が立証した訳ではあるまい。
大多数が常識だと思っていたことが間違いだったなんてことはザラにあるからな。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 08:40:04.60ID:???
ミズノに限らず全てのメーカーの広告動画はクラブをよく見せるためにインチキしてると思うが。
ミズノをやり玉に上げてる奴はまさか他のメーカーの広告動画は真に受けてるのか?
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 17:01:14.49ID:???
>>36
ソースは自分で試して打感が違うと感じたという実体験だよ。
又聞きや受け売り、鵜呑みをソースというのもどうなんだかね。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 17:11:55.27ID:FbbPoxWO
せっかくマッスル使うんなら極上の打感のアイアンを使いたいわ。
ビリバーHIAアイアンでも買うかな
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 17:22:26.03ID:iLzeQ8cA
どんだけマッスルにコンプレックス持ってんるんだw
打感もだが、構えた時のシャープさも気に入ってるし、
分厚くでっかいフェイスにゃ戻れん
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 17:57:11.90ID:6txJd0uZ
実体験で科学を否定するのか・・・
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 18:02:08.01ID:???
>>42
自分で確かめて意見を言う人間と、他人の書いた文字をさも自分が体験したかのように勘違いしてる人間
同じ下手なら前者でありたいねえ
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 18:23:01.57ID:6txJd0uZ
論文にもで前提条件になっている打感=音を否定するには科学的に検証して反論するしかないね
どこの誰かも分からない奴の実体験とか笑わせないでくれるかな〜w
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 18:25:13.07ID:???
打感が良いか悪いかなんて個々人の主観だからな
そんなものに俺は興味がないよ
ミズノなんて音が柔らか過ぎて直ぐに売り飛ばしたからな俺は
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 18:30:45.13ID:???
20年くらい前もの古い話題で盛り上がるのも何だかな〜
プロに耳栓させて、同じ形状とメッキのされた軟鉄とステンのクラブ渡して打たせたら、ステンの方が打感が良いって結果になったアレだろ?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 19:22:22.76ID:???
そもそも打感なんて人によって意味するものが違うんでは?

ミズノ調べの場合では打感の良い悪いで顕著な違いは音だから、音を追求してます、と。

でも打感という字面からして、インパクト後の感触についてだと思う人も多そうだし、いまのスレの流れではここではそれが多数派みたいだけど。

音の良し悪しで感触の評価も左右されるとしても、感触にこだわる人すべてが影響されるほど人間は鈍くない気がする。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 19:32:41.98ID:???
だから実際に調査して結果が出てるの
プロがやっても耳栓したら分からないのに素人に何が分かるのかねぇ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 20:57:19.98ID:iLzeQ8cA
打感に親でも殺されたのか?w
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 21:27:18.55ID:???
素人打感ビィーン、カッーン
素人打感手イテェ、かたっ!
に対して
プロ打感ピシッだけ?でいいんじゃね?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/22(火) 21:54:47.35ID:???
ベリリウムカッパー
SUS630
マレージング
チタン
S25C
S20C
SS400

結局何がいいんですか?
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/23(水) 06:11:37.89ID:???
>>64
ハンドダウンやアップで標準から外れる人は曲げやすい軟鉄鍛造がお薦めだね。
基本日本人は海外モデルはライ角立ちすぎ。
そのせいで捕まってるって勘違いする人多いと思うんで。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/25(金) 22:47:44.86ID:???
>>66
質問に質問で返すバカだな
じゃあ、すべてのメーカーがインチキなら、どれか一つでも上げてみろよここで? 見る目があるんだったら。
まあ無理だろなw
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 08:34:32.65ID:???
>>75
>>76
>>77
いいよ乗っかんねぇで。
こんなのもうみんな知ってることだし、君らの言ってることもタイト肯定派と否定派が何度も言ったことだ。
いろんなスレてま散々やり合ってる。
どうせ不毛な争いにしかならないよ。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/26(土) 10:59:07.96ID:pFaWo74K
マッスルは小顔でトップが薄いから
フィニッシュでストンと落としすぎると手が痛いよ
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 19:26:40.59ID:???
同じ製品でも個体差ってあるのかな?

知り合いの712MBか714MBか忘れたけど、借りて打った時に感じた、ボールが消えてしまうような芯を喰った打感が忘れられず、714MB買ったんだけど1年くらい使っているけどそんな感覚一度もない。

まあ、俺のうでもあるけど借りたクラブで10球くらい打ったら芯を喰ったのに。
俺の714MBが悪いんじゃないかと疑ってしまう。新宿の正規店で買ったけど。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 20:01:31.80ID:???
>>88
ボールの違いはあるかもしれないです。
クラブを借りて打った練習場は家からかなり遠くあれから行ってません。なので、レンジボールかコースボールだったかすら忘れてる。

シャフトは借りたものは確かdgs200で同じはず。
マットは全く記憶にありません…。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 20:06:04.93ID:???
>>88
連投すみません。
みなさんにも聞きたいのですが、芯を喰った時ってボールが消えてまるで無いかのよう、とかゴムボールくらいの柔らかさに感じる時ってありますか?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 20:18:32.75ID:???
>>90
私も714MBです。
芯を食った時の感覚は確かに球が無いかのようですね。
ただレンジボールとコースボールだと全く感覚が違いますよ。
うちのレンジボールはカチカチですので、ラウンドでコースボールを打つと全く違った感覚です。

コースボールだと、芯を少し感じる位の球が良いと思います。
色々な球を試しましたが、KIRAは潰れすぎて気持ち悪い、長く使ったV1は良いけれどスピンがかかり過ぎて、結局V1Xに落ち着きました。
この辺りはヘッドスピードや好みで別れる所ですね。

因みに以前使っていたMP33は714MBより気持ち良かったです。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 20:45:32.79ID:???
>>90
ミズノのMP32は真芯食ったとき空振りしたのかと思うような感覚だった。
あとマッスルじゃないけどピンのアンサーは練習場だと硬いのにコースだと吸い付く打感だった。
ボールなのか地面なのかはわからない。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/28(月) 21:50:13.09ID:???
>>84
ショットマーカー使って丹念に芯探してみよう
ややネック寄りをしっかりダウンブローで打てたら、
ボールがアホみたいに軽々飛んでいくはず
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 22:19:15.62ID:???
>>96
ヤフー!で
アイアン ヒール 芯
で画像検索してみて

ボール半個分、ヒールに寄れば全く違う感覚が出てくるはず
トゥ側に寄ったら力のロスがかなり大きいから
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/28(月) 22:32:33.53ID:???
マッスルで完全に芯を捉えたんだと思うんだけど
マットにボールが残ってるんじゃないかと錯覚するほどの柔らかい打感を経験したことがあったな
マットを擦った音しかしないんだよね
今も芯を捉えた感覚はたびたびあるし、その時はナイスショットだから間違いないとは思うけど
あれほどの感覚はまだ一度しか経験がない
010184
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2016/11/28(月) 22:51:56.51ID:???
>>99
そんな感覚味ってみたい。
そのアイアンはどこのメーカーですか?
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 01:50:49.07ID:AZYwgFYx
>>102
練習場でテーラーのマッスル試打していて
芯食った時オレも打感いいと思ったわ
なんか他のマッスルとはまた違う
手応えに厚みがある感じというか…
でもなんかバランス合わず使いこなせないと思って買えなかったけど

あとYAMAHAも良いと思いました
買うか悩み中
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 08:19:08.61ID:6R2cwbiq
TN87の2鉄、芯で打てた時の感触はなかなかいい
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/29(火) 09:53:00.68ID:???
>>104
普通に最近までミズノはs25cだったんだけど、変わった?
SS400のウェッジも持ってるけど違いはわからん。
メーカーよりライ角やオーダー対応できる方が正解よ。
結構な数のゴルファーはライ角立ちすぎで海外製品合わんと思うよ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 11:13:01.35ID:LDptCF1y
わけわかんねーことゆーから
みんな黙っちゃったじゃねーかw
0112名無しさん@お腹いっぱい
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2016/11/30(水) 11:49:41.40ID:w8ogTQwW
自分も、テーラーメイドのツアープリファードのMB 2014年のマッスル最終モデル
使用中、良いね。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 13:21:23.02ID:usxXeudm
ミズノは今はS25CMってMがついたミズノオリジナル品じゃなかった?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/30(水) 23:17:50.21ID:???
鋳造だったら、何か成分入れて、特別な材質に出来そうだけど。
S25C鍛造だと丸棒買って来て、打つのかね?
0130929
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2016/12/08(木) 04:23:42.02ID:???
>>125
抜けも良くて、打ちやすいよ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/11(日) 19:33:39.81ID:???
>>131
だから、切れ端なんかで造ってねぇって。。。
釣られるなよ。
そんなことしたら鍛造の生産量落としたら鋳造まで巻き込んで落とすのかよ。。。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/12(月) 15:23:57.56ID:???
>>78
アクシネットはNYSEに上場、フィラコリアやミラエアセットとの資本関係は清算済みのようだ。
となると、もはやタイトリスチョンではないのだよ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/12(月) 21:15:18.32ID:???
皆様方に教えて頂きたく書き込みます。95〜105の初心者で、cobraprocb1030を使っています。先日先輩が海外転勤が決まったらしく、リシャフトにだしていた、cobraキングMBモーダス105sを譲ってくれることになりました。
マッスルバックは打ったことがないのですが、軽量スチールとマッスルでもマッチングに問題はないのでしょうか?ベースはns950が刺さっていたそうです。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 00:26:48.92ID:???
>>140
NS Pro 850でも大丈夫ですが、750は駄目でした。
なので90g台以上は問題ないでしょう。

ヘッドはNike VR PRO Bladeです。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 09:52:19.95ID:???
>>142
>>143
ありがとうございます。
DG在りきの話ばかり聞くので、合わないのかと思っていました。気持ちよく譲ってもらい、精進します!
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 13:58:49.49ID:???
先輩のお下がりでゴルフしてたので、新しいアイテムとかは明るくないのですが、ネットの評判見ると良いみたいで先輩に感謝です。
マッスルに中量級スチールというのは思ったよりも多いのですかね?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 15:16:33.33ID:5zLiz5Pt
シャフト云々より、スイングにこだわったほうが良いと思います
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 18:19:11.83ID:???
仕上がり済で、もう先輩の手元にあるそうです。正月にラウンド後、譲り受けル予定です。初マッスルなんで、うてるかどうか判りませんが精進します!
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 19:37:40.65ID:???
ミズノMP-60をいまだに使ってます。
そろそろ身体も固くなってきたし、もちっと易しいアイアンに買い替えようかと
思っているのですが、クラブも随分と進歩しているようですし、
易しいマッスルって出てるのでしょうか?

出来れば小顔ではなくてミドルサイズくらいの易しめのがもしあれば
マッスルにしてみようかなあ、なんて思っています。

いかがでしょう?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/13(火) 19:56:12.17ID:5UcPVbU1
タイトのAP2
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/29(木) 13:51:23.79ID:???
CBから勢いでMB買って使ってみたら意外と打てるじゃんと思いつつも
3ヶ月ぶりに戻したらCBは優しいということに初めて気づいた
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 10:59:11.16ID:Hq8ApRSX
タイトリストも随分かっこ悪くなったなぁ
デザインがゴテゴテしてきて
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 14:11:16.72ID:???
アベレージアスリート仕様のスリクソンはもっとダサくね?
やっぱりミズノがいっちゃん渋いしょ
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 17:06:55.82ID:eWRVSgRM
アベレージアスリート仕様のミズノも似たようなもんじゃん
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/30(金) 18:42:19.97ID:ernuhwLf
俺今、背中の筋肉を鍛え中
もちろんクラブもマッスルバック!
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/31(土) 15:13:02.13ID:RgFYoJcX
マンぶらないって事だろ
普通じゃん
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 01:48:11.07ID:???
キャロ新しいマッスル市販されるといいな
テーラーからタイガーモデル出ないかなあと期待してたけどこっちは望み薄かな
タイトはなんかつまんなくなったな またボールだけのイメージに戻りそう
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/28(火) 17:34:55.37ID:hpZvHdza
タイトは716からおかしくなったな。
ドライバーも売れてないし。718tーmbとか見てらんない。

エポンのパーソナルどうよ
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/01(水) 01:13:02.58ID:???
初代パーソナルは操作性高くてシビアだからマッスル好きには良い
2代目はやさしいけどデザインがカッコいい
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/01(水) 11:12:45.50ID:OwtKqFUO
超上級者用だよね
性能をフルに引き出すには
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 14:02:40.30ID:???
マッスルバックのセットなのに
なぜ5番からしか入れないのか???
マッスル使うような人はロングアイアンも打てるはずだし
マッスルのロフト設定だとロングアイアン必要だろう
ストロングロフトのアイアンと同じようなセット構成はおかしいと思う
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 14:54:26.56ID:???
ロングアイアンが打てるのとクラブセットに入れるかどうかは別問題だって事はマッスル打つ人なら分かりそうなもんだが
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 14:58:24.36ID:???
どうせカッコだけなんだからロングアイアンも入れろよ

プロ、上級者はユーティリティとキャビティ5番からだけどさ
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 15:13:11.05ID:???
やはりマッスルバックは特別であってもらいたいんだな〜
マッスルバックのロングアイアンを打ちこなしてこそ上級者という古いイメージを大切にしたいな〜
クラブが進化してゴルフが優しくなったからこそ
マッスルバックだけは少しだけでも敷居を高くしておいてもらいたいな〜
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 19:17:01.54ID:???
ピンを狙えるのは5鉄から。
4鉄だとグリーンの安全なエリアを狙う。
それならUTの方が簡単だしなにかと使い勝手がいい。

俺はこんな感じ。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 21:20:44.85ID:5RmpoZWv
>>185
まさに正論
だから俺は必ず3番から買うよ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 21:42:38.65ID:???
>>197
じゃあ「狙える」っていう言葉の使い方が今ひとつかな。

雑誌とかで読んだ記事で日本ツアーの男子プロ(確か片岡大育か誰か)がピンを狙えるのは8iくらいからって言ってた。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 07:39:33.72ID:???
5鉄190yのワイはグリーン狙って乗ればスーパーラッキーやねぇ

グリーン回りのハザードにつかまらなければラッキー

ベタピンイーグルやったときはホールインワンより嬉しかったわ
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 08:10:30.87ID:???
>>202
同じ単語で意味がそんなに違うと違和感ある。

ツアープロがピンを狙うのは8iからと言い、一方あるアマチュアが5iからピンを狙えると言えば何か妙な感じするじゃん。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 08:24:50.57ID:???
>>204
お前さんの違和感なんて知ったこっちゃないよ
片岡は7番を持つとピンを絶対に狙わないの?
俺にはとてもそうは思えんけど
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 09:06:54.26ID:D4DYcyW2
増田のマッスル良さそうだけどどうなんだろう
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/05(日) 08:44:14.65ID:???
>>209
車で一時間半の圏内に50近いゴルフ場ある
レギュラーティーだから480y台のパー5は結構多い

打ち降ろしでラン稼げたら300yは普通に越えてくから
セカンドが3〜5鉄は割と普通にあるケース
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/05(日) 10:39:46.31ID:NFCyr0Tt
マッスルの3鉄で短めのミドルでよくティーショットするけど
迂闊にドラ使うより全然事故率低くていいよ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/05(日) 13:20:43.75ID:03Or8GgJ
打感が音っていうのはショックだなー

ただマッスルバックの利点は、スイートスポットに明確に当たったかどうかがわかる事

キャビティはどこあたっても似たような打感でそれなりに飛ぶから練習してる気がしない

マッスルバックはうまく当たると気持ちよくて、それが練習のモチベーションになる
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 12:48:21.69ID:???
マッスルバックは
スコア以外に楽しみを提供してくれるアイテムだな〜
ちょっとしたスイングの変化がすぐに球筋に現れるし
意図した球筋が作れた時の喜びが大きいしな〜
マッスルバッグを使い続けたいために体力維持に気を遣うようになったしな〜
どんなに体力が衰えても使い続けたいな〜
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 18:54:09.14ID:???
>>218
上手な人たちに、目隠しして打感をいわせたら、ただの打音だったていう
テストらしいね。でも、打感と打音は明確に違う。芯を食うと、球が
フェースに吸いつくのが、グリップとおしてわかるよ。MPの
ハーフキャビだけど。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 20:30:05.02ID:1E9kO+7R
>>221
マッスルバックだとその確率が低いから、
芯に当たった時の感触をより気持ちよく感じるという話かなと思ったんだが

手応えなんて、振動数とか強さで科学的に数値化できそうだけどな
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 20:32:06.39ID:1E9kO+7R
あと、
マッスルバックの魅力は打感だけじゃなくて格好良さも重要

ナイキのブレードアイアン、ほんと格好良いわ
0224853
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2017/03/07(火) 20:50:21.24ID:???
スコアを伸ばすより打感や芯食った満足感を優先したい人は、もう一生打ちっ放しから出て来んなよ。

手段の為には目的を選ばん人達やがな。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 20:53:27.46ID:1E9kO+7R
>>224
いや、そこまで言わなくてもいいだろ
ただ、スコアが悪い事をマッスルバックの所為にするなよとは言いたい
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 21:42:59.28ID:???
90台で回ってる人だとキャビティでプレーしてもマッスルでプレーしても
大してスコアに影響しないんじゃねえかなあ。
80付近で回ってる人はかなり変わってくると思うけどね。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 22:26:31.84ID:???
マッスルバッグのアイアンが打てなくなるほどのプレッシャーの下でゴルフした事ないな〜
お遊びゴルフだから
仲間にどういうイメージでショットするかを申告するくらい
イメージと同じに打てたら楽しいよ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/07(火) 23:42:19.21ID:???
>>226
80切ったって変わんないよ。10ラウンドぐらいでならしたら1つ違うかどうか
競技のトップにキャビティ多いのは、連続して2日、3日連続でやったりするから好不調で届いたり届かなかったりで悩みたくない
グリーンに行く前にショットで集中力つかいたくないとかそんな理由だし
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/12(日) 11:00:11.24ID:AQ6W3BZi
ウィルソンスタッフのマッスルバックがカッコいい

現物みれるとこないかな
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/13(月) 22:05:59.49ID:???
ナイキのヴェイパープロコンボはモダンマッスルってなってるけどマッスルバックの一種ですか?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/15(水) 20:08:51.20ID:???
みんな妄想激しいな。
マッスル使ってもキャビ使っても結果は同じだよ。
打感も大差ない。
こだわりたいって人たちが何か差を付けたくて言ってるのを間に受けてはダメよ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/15(水) 20:51:30.91ID:???
打感にこだわるマッソー使いの皆さん、FWは何がオススメ?
今、タイトの910F使ってるけど、3Wが直打ちで上がらないのがチョット。
ダウンに入れてスピン掛けるようにしてやっとかなって感じ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 12:18:29.66ID:Q+rXb5Rd
打感に大差ないなんて
どんだけ鈍感w
もしくは芯で打てないのか?
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 13:26:19.91ID:???
>>241
最近のcavityを打ったことないんじゃないの。大差ないから。

大差があると思う人こそcavity backで芯で打てないんじゃないの。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 13:29:44.23ID:???
Callaway RAZR X Forged (Cavity)
Nike VR PRO Blade (Blade)

両方とも同じ時期(2010年秋〜2011年春)の遠藤製作所のヘッドだけど、打感に大差ない。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 16:28:42.36ID:???
俺なんかミズノとタイトリストとスリクソンのマッスルの打感の違いも気がつくんだが、いつも絶頂を迎えてビクンビクンしてるくらい敏感なのか?
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/16(木) 16:41:40.70ID:???
>>249
すぐイッちゃえよ
俺のx-forged2013もいいよ
三浦・ミズノのマッスルとは全く別物の感触かな
何れも芯食わなきゃわからんよね。
軟鉄ならたいして変わらないんじゃないの?
言われれば、そうかな?って感じ
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 16:06:31.72ID:???
マッスルバックのアイアンと大型ヘッドのドライバーは
スイングを少し変えないとダメなんだな〜
大型ヘッドのドライバーでフェースを開くようにテークバックすると
ドライバーは閉じきれなくて右に飛んでくw
閉じようとするとチーピンになるw
ドライバーはオートマチックにスイングするのがいいみたいだな〜
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 16:28:49.97ID:???
そうかな?
意図的にコントロールしようと思わなければドライバーもマッスルもオートマチックに打つけど
ただ、無意識で変えてるかもしれない
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 21:34:28.72ID:???
ドライバーだけが右にすっぽ抜けるようになり
振り遅れてる感覚が残ったので
ドライバーだけフェースの開閉を抑える意識をもってスイングした
そうしたら低スピンのストレート系の球になったのでドライバーだけ意識を変えてる
理論で言えば重心距離の短いマッスルバックのアイアンと
重心距離の長い大型ヘッドのドライバーでは同じスイングをしたらドライバーが降り遅れるという事だと思う
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 23:52:07.14ID:???
>>261
自分のクセでもあると思うんだけど
テークバックするときに左腕を内に捩じって上げてる
そうすることでフェースが開いていくんだけど
アイアンはきちんと閉じてインパクト出来てるから曲がらない
だけどドライバーで同じ事をすると閉じきれなくて右にそのままでてしまう
それでドライバーだけ左腕を捩じらないように上げるようにしたら真っ直ぐ飛ぶようになった
ヘッドスピードも飛距離も落ちてないけど
今以上の飛距離は出る気がしないのでどこかスイングが間違ってるのかもしれない
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 17:41:41.47ID:lUBWnv5u
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 14:07:51.98ID:xviD+oDK
女性必見!男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://rasa.dailyjp.xyz/1051.html
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 14:45:10.05ID:???
>>260
そういうこと。だから、全クラブの重心距離を合わせる必要がある。
少なくとも、アイアンがマッスルで、ドラが460ccてのはおかしい。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 21:45:58.76ID:???
トップランカーのダスティンジョンソン、ジェイソンデイ、マキロイ、松山、みんなブレードアイアンに460ccの大型ヘッドだけどね。
重心距離を揃える必要がある>>265はメタルでも使ってるのかな?
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 03:31:03.39ID:+j7O3Pdd
就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 21:32:18.10ID:???
>>267
マッスルバックのアイアンと大型ドライバーは
別のスイングにしたほうがいいという事だと思う
マッスルバックのアイアンと同じ重心距離の大型ドライバーは存在しないものだしね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/10(月) 00:10:15.94ID:???
マッスルバッグアイアンで芯で打ちぬけた時は本当に快感
ヘッドにボールがへばりついてからスピンがかかってると分かる打感
錯覚なんだろうけど本当に気持ちいい
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 11:26:19.45ID:???
マッスルはHSなんか気にせず
クラブに綺麗に仕事してもらって芯を捉えた時の
官能的な打感を追い求めながら振るもの
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 16:53:05.19ID:???
美しいクラブを持つ喜び
今は使いこなせなくても、いつかはと思い増える練習
スコアをクラブの責任にしなくなる
いい事づくめです
ヘッドスピードは高いほどいいですが、練習で振れるようになればいいのです。
私の体感だと43m以上で振れるとインパクト時の感触がまったく変わります。
貴方もマッスルバッグでぜひこの世界を体験してください。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 16:58:21.76ID:???
個人的にだけど、ヘッドスピードが速くなればなるほど打感は小さくなる
過去最高の打感は、あれ?ボールじゃなくて虫潰した?くらいの感触しか無かった
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/17(月) 12:47:58.02ID:72fWbKLP
わかるー
失敗するとモヤモヤだけどw
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/19(水) 14:52:11.47ID:???
初めて2ヶ月の初心者だけどマッスル打ちこなせるようになってきた
初めてのラウンドで112だったので先生曰く素質はあるみたい
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/20(木) 05:51:44.03ID:uGqsBAX2
マッスル使いが増えるのはいいことだ
これからも浮気せずマッスルをつかってくれ
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/20(木) 09:17:16.74ID:5cQQXOjk
>>297
俺も始めて30年だけどこの前108だった。
お互いがんばろうな。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/21(金) 01:56:23.86ID:jMovqKOD
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/23(日) 22:26:51.98ID:???
マッスルバックが難しいというけど
今のキャビティはそんなに簡単なのか????
プロなら優しいアイアンのほうがいいというのは分かるけど
アマでその違いが分かるほどうまい奴はどのアイアン使っても一緒じゃないのか???
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/23(日) 22:36:29.34ID:???
>>306
すまん
フルバックからでも90は切れてる
競技とかには出てないので、プレッシャーのかかるようなゴルフはした事はないけどね
キャビティからマッスルバックに変えてからの方が、
ショットに向かう時の集中力と状況判断が慎重になってスコアが良くなった
だからキャビティのほうよりマッスルのほうが恩恵があったと思う
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/23(日) 22:42:21.89ID:???
下手なうちからゼクシオクラスのカンタンキャビティ使うと、なぜミスしたかがわかりにくくなると思う。
といっていきなりMBも難しすぎる気もするけど。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 06:46:51.04ID:???
>>309
金かけるような人間ならそうだろうが、普通のゴルフ好きなら何ら問題ないし、スコアも変わらん。
一度、ハーフキャビに逃げたけど、結局戻した。
念のためロングアイアンのキャビも買ったけど、やっぱり連れていくのはMBなんだよね。
大抵の人、MB否定するわりにスコアメークに大きく直結するウェッジがMBの多いこと。
なら遠慮せずにMB使えば良いのにといつも思う。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 10:12:41.97ID:???
俺はむしろアイアンに合わせてウェッジもハーフキャビティにしたよ。
アイアンは最初ハーフキャビ使ってて簡単タイプの大型キャビにしたらヘタクソが加速したんで、
MBで鍛え直して、最終的に最初のハーフキャビに戻ってしまった。
ベストギリギリ90切り程度の俺の腕前じゃまだMBは打ちこなせないよ。
特に縦のバラツキがハーフキャビより大きくなる。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 12:27:12.73ID:???
ゴルフの入り方なんて人それぞれだろ

俺は最初MBで泣きながらスイング作って現在に至る
今はフルキャビだけど凄く楽に感じるよ
ミスの許容がはっきり分かる
コース出た時のショットショットの緊張感がまるで違う
0315名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 13:06:56.69ID:???
ゴルフ始めてからMB使っていて、半年で90切った30前半のおじさんです。
ここから伸ばしていくにはキャビティを使った方が良いのか、みなさんの意見聞かせてください。
ちなみにMB以外ほぼ打ったことありません。
打感と所有欲でMBを使っており、3鉄は5割以上の確率でミスします。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 13:57:24.91ID:???
結局のとこヘッドの長さや返りやすさが、自分のスイングとかテンポにマッチしてるかどうか
単純にマッスル形状からキャビティ構造にしたらスコア伸びました、なんてことはない
今気分よく振れてるならそのままでいいんじゃないだろうか

3番はミスしにくいライで使う。不安を感じるライなら、刻みでいくか、いっちょチャレンジしてみっかの2択
難しいショット、難しいライと判断するには半年じゃ多分足りない。今は成功しても失敗しても経験になるからあわてない
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 16:15:36.90ID:???
>>316
UT検討してみます。

>>317
ライでの判断は難しいので、ミスしたくない場合はUTにしてみます。それ以外は3鉄でいっちょチャレンジ!

>>319
アベレージではまだまだ安定せず、最近一度80台を出し、その前後は90前半です。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 17:30:29.42ID:8n1q9wsC
ふらっと寄った打ちっ放しで
試打クラブの7鉄で少し打ったけど
自分のマッスル7鉄より20ヤード近く飛ぶのにワロタ
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 18:25:02.71ID:???
アイアンはヘッドの形状より
総重量が自分にあってるかどうかのほうが大切なんじゃないかと思ってる
DGS300装着のキャビティよりDGS200装着のMBのほうが自分には合ってる
それとMB使ってるとミスの原因は全て自分になるので、コースマネジメントが慎重になるww
1打に生活が懸かるプロなら優しいキャビティを追及するのも解るけど
趣味の範囲でやるアマならMBのほうがゴルフが楽しくなると思うけどな〜
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 20:54:43.37ID:???
>>320
3と4はティーショット用に練習。
でアベで80台は可能。ロングはドラさえobなければミドルアイアンで十分。
頑張れ。w
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 21:48:08.81ID:???
みんなMuscle backのアイアンを恐れ多いもんと思い過ぎ。

最近のモデルの簡単さを知らなすぎる。

SRIXON Z965なんて別に難しくもなんともない。おれにとってはZ565の方が打ち難い。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 23:12:26.69ID:???
>>322
教えてください
ハーフキャビティ使ってますが、ヘッドの重さが邪魔に感じるときがあります。
インパクト前のボールに向かう時なんですが、マッスルバックだと
そんな感覚が無くなるものなんでしょうか。

振り子の先がボールに当たるようにスイングする(オートマチックと言うのでしょうか)
よりも、自分でボールを打ちに行く感覚が欲しいのですが
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 18:14:49.80ID:8dk/pcEU
黒ヘッドのマッスルがでてくれば即買いなんだけどなー
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/25(火) 21:07:03.85ID:???
ライフルのTA1の黒を買ってすぐにヘルニアになって、
ろくに打たないままずっと早に眠ってるわ。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/27(木) 20:24:46.96ID:???
>>329
そんな難しい質問に答えられないよ。
ボールを曲げやすいから楽しい。
逆に言えば簡単に曲がってしまう。
芯に当たったときに得られる喜びが大きい。
というより滅多に芯に当たらないw
でも自分で操ってる感覚はあります。
最近のショップには本当に沢山の試打クラブがあります。
ミズノならオーダーメイドでクラブが作れます。
道具選びもゴルフ道楽の大切な一つです。
道具選びも楽しんでください。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 22:00:49.28ID:???
>>329
ヘッドの重さが気になるって、バランスが重たいのか、ヘッドが下から来てるときに感じ易いかもね。
試しに練習場で短く握って打ってみて、それでもヘッドの重さが邪魔に感じるならスイングの問題かも。

ハーフキャビティってモデルが分からないと何とも言えないけど、タイトリストの714の時にはCBもMBも振った感じは大して変わらないと思ったけど。
打感やボールの上がり方に違いはありますが。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/27(木) 22:16:24.56ID:???
>>340
>>341
どうもです。
上手く書けないんですが、ボールに当たる直前に
軌道を修正したいのに、遠心力の付いたヘッドが重くて
スイングしてきた軌道で打ってしまう という感覚がある時がありました。
9番〜pwで。

親父の30年くらい前のアイアンは、ヘッドが小さくて軽くて
スイングしやすかったので。

いろいろ試してみたいと思います。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/27(木) 22:19:52.32ID:???
そもそもインパクト前に調整しようと言う考えがおかしい
フェースを少しなんとかするならわかりますが、それなら重さは関係ないからね
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 13:03:59.79ID:???
>>329
そうかもね
ピンのg20、g30と使ってきて、MB714に変えた時にヘッドなしの棒を振ってるような感じがした。
重心距離の違いによる差を感じてるんだと思うよ。調べてみな
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/28(金) 14:17:33.51ID:???
>>342
インパクト前後で調整するのは、安定しないからオススメはしないけど。
バランスが軽い方が、悪く言えば小手先でインパクトの調整はし易いと思う。

基本的には、D0〜D2位のバランスのクラブが多いと思うけどC8位のクラブを振ったら確かに調整し易い感じはしたよ。

一般的のクラブが自分に合うって保証もないから、色々と試してみて自分なりに打ち易いクラブを探してみて下さい。
0349名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2017/05/01(月) 19:41:18.54ID:???
>>323
キャビティ出る前はマッスルしかなかったんだよ,
坊や。しかも今のマッスルとは雲泥の差があるほど難しかった。
今のマッスルはキャビティのでがけの頃よりあつかいやすくなった。タイトでもだ。
0350名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2017/05/01(月) 19:56:34.83ID:???
>>323
練習場でマッスルの練習してる人がお前に迷惑かけてるのか?
お前は産まれた時からプロなのか?人それぞれだろ。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 10:59:59.64ID:???
ココのマッスラーの兄貴にお聞きしたいのですが、
ゴルフを始めてから(歴2年)ずっとMP37を使っているのですが、
周りからは白い目で見られています。マッスルを使うことはそんなに変なことですか?
番手なりの飛距離は出せますんで、使いやすいと感じているのですが・・・・
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 11:16:19.23ID:???
>>353
なるほど、スコアかぁ
初ラウンドはたしか118、そこから現在は90後半まできましたが、
まだまだ自分と釣り合ってないってことなんでしょうね
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 15:50:25.22ID:???
>>352
マッスル使ってる人に対しては、ゴルフ好きなんだろうなーと好感を持ちます。

白い目で見る人は、ちょっと頭おかしい人だと思いますよ。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:04:16.13ID:???
352です。レスありがとうです。
ココの兄貴の皆さんのアドバイスのおかげで、
モヤモヤしていたのがスッキリしました。明日からの練習に力が入ります。
ありがとうございます。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 22:24:35.04ID:???
マッスルから始めて2年で90切ったが、スコア向上の為
キャビティ買ったらヘッドが重すぎて違和感
ダフっても滑って変な方向に強く飛んで行くしスコアまとまらん
結果またマッスルに戻ったわ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 23:05:35.48ID:???
今40代半ばだけど大学1年で始めたゴルフがホンマのマッスル。そこからほぼミズノで現在MP5
上達もあるかも知れないけどマッスルは確実に優しくなってる。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 02:25:04.19ID:???
自分が打ち易いクラブが、自分にとって簡単なクラブだからね。
マッスルが難しいとか、キャビティが簡単とか、一般論は関係ない。
私の場合は、一般的には簡単なはずの重心距離が長いクラブは右にしか行かない。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 08:21:50.90ID:???
プロはスポンサーやその一打で賞金や順位に影響されるからな。
俺たちはマッスル使いと言う只のギア好きだろ?
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 21:26:15.21ID:???
他でMB使いだと言うと必ず馬鹿にする人は出てくるよな。
俺もジオテックN-17、バルドMB11、ギアスタジオ下崎グラインドと使ってるが
キャビティーでもグースが強かったり、ソールが厚かったり、顔が長かったりしてなければ
キャビティーでもいいけど、全体的にはスピン量、弾道高さ、前後距離のばらつきの点を
見ればMBに軍配が上がるかな
頭から馬鹿にしないで使ってから判断してほしいもんだな
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 22:13:05.03ID:???
>>376
「MBアイアンは恐れ多い村人」連中は無視でいきましょう。この人達はゴルフ歴が浅く、MBを所有したことのない食べず嫌いなのは間違いないよ。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 23:18:23.62ID:???
>>377
決めつけれないよ。
散々MB使ってきて、合わなかった人もいると思うよ。
スイングが安定してない人とか、あまり練習しない人とか
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 06:36:07.55ID:???
>>378
それはマッスルだからではなく、キャビでも同じだから。
逆にやさしいアイアンでスイング作ろうとするとダフリ前提の悪いスイングのなりそうな気がする。
業界自体がスイング作ることより道具のせいにしてる時点で迷路に入れて金たくさん取ろうって発表してるようなもんだから。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 12:12:59.15ID:???
>>379
これは一理あるよ

マッスルに変えるまでダフるスイングしてるのに気付けなかった
まあ、自己流だし、キャリア浅かったからヘタクソだったのもあるが

よりシビアにアイアン練習してたら、それなりに上手くなってきた
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:09:33.31ID:???
お助けしてくれるクラブ使ってると、結局お助けされる範囲でラフに振っちゃうんだよね。
お助けされてる事はわからないから。
スイングを良くしようと思うならある程度シビアな方がいい。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:51:03.29ID:???
>376だけどキャビティー全体が気に入らない訳じゃなく、中級者以下むけの
グースの大きい、ソールが広く、バンスが強いのは嫌いだな
キャビティーでも顔が小さく、長さが短く、ストレートネックでハイロフトで無い物もあるしね
ただセット購入の流れでPW〜SWまでのがキャビティーには逆につかいずらい物が多いから
アイアンはPW〜SWの気に入った物を選ぶかな
最近購入してるのはテーラーのP750+DGX100で昔の長さの3I/38.5インチで注文した
マッスルキャビティーとか言う部類なんかな?
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 17:19:24.59ID:???
>>380
スイング出来てるプロはどちらも使えるよ。CM上だったり、弱気になってキャビに逃げてるだけでしょ。
スイングが出来てないのに優しいアイアンを使うと余計に掬おうとしたり、滑らせようとする。
スベらせるほうがMB振るより難しいはずよ。
ピンポイントで入射させないといけないから。なのでアマならなんら問題点ないし、もっとも自然なスイングと考え方が身に付く道具だと思うよ。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 21:31:18.59ID:???
じぶんもマッスル使ってるけど、
本当はセミキャビくらいが一番スコア良くらなるだろうとは思ってる笑
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 13:54:37.38ID:2GhW0sYF
そんなんで打ったらボールのスイートなスポットに突き刺さりそうだ
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 17:58:23.43ID:???
最近のアイアンは5IからのSETの上、5番で21度とか番手間が大きすぎる
6度ピッチは何ヤードあいているのか?
やはり番手間距離は10〜15ヤードで打ちたい
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 20:56:32.53ID:???
まぁ、実際にラウンドで使う時は、番手間距離なんてそんなシビアに行くわけ無いからね。傾斜や晴天続きでフェアウェイが硬くなると転がりで全然距離変わってくるから。
10yくらいの差はそれこそ日によって違う。

あっ、練習場で打って、満足してるだけなら関係ないか(笑)
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 21:49:44.09ID:???
カムイワークスST P.C ストロングロフト 5I/21度
マルマン シャトル NX-1           5I/21度
マルマン マジェスティ ロイヤル ブラック 5I/21度
テーラーメイド M2 2017     5I/21.5度
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 01:09:19.07ID:???
こんなロフトの5番で200Y飛ぶと言われても何の事やらわからん訳ですわ。
普通は番手間3〜4度でずれてくのが普通だから4度としてもPWに成ると
41度のPWになるわけだからおかしくなる。
5度ピッチでも46度のPWだから番手間が俺だと20Y以上に成る計算かな
7I持って190Y飛んでもうれしく無いわけよ
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 16:20:35.97ID:Kg5Scjo5
マッスルは縦の距離の調整はしやすいよね
自分はストレート・ドロー・フェードで距離の調整してる
ドローはストレートに対して+5ヤード
フェードは−5ヤード
160y以下つまり7番以下のクラブであれば何とかこの精度で打てる
当然ライにもよるけど160y以下なら5ヤード刻みの距離は打てる
球の曲がりが作りにくいキャビティだとこのやり方ではダメなんだろうな〜
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 16:40:58.10ID:Kg5Scjo5
>>418
プレッシャーの無い状況なら
ツアープロなら150y以下なら1ヤード単位で刻める
プロがミスするのはほとんどがメンタル的なプレッシャーに負ける時だけだよ
今時の体育会系の大学生のゴルフ部員でも1ヤード刻みは出来るよ
しかも球筋と高さを調整しながらね
上には上がいくらでもいるよ
練習すれば出来るようになるかもしれないから、練習してるだけ
ネットで批判するだけならレンジに行って打ってきたら???
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 16:50:45.59ID:???
上手すぎ
俺は方向性より縦の距離あわせの方が苦手意識高いな
特に短い距離になる方がバラける

左右のブレはキャビとさして変わらん感じ
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 16:57:45.50ID:???
>>419
ライによってどう打ち分けてる?

特にラフで浮いている時に、
ウェッジの高さとスピン量がコントロール出来ん
今はドロー回転で低めに出す打ち方してるけど、
かなりバラけてしまう
どういう打ち方したら良いだろう
0423名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 17:31:27.08ID:Kg5Scjo5
>>421
ラフに入ったら0.5打罰として諦めてる
マッスルバックを使ってよかったのは、状況に対して無理をしなくなったこと
特にこれからのラフは根が強くなってるので、クラブが抜けにくい
そこでスピン量までのコントロールする筋力が無いですw
でもイメージは全てフェード
飛ばしすぎないように打つようにしてます
150yから100yまでならグリーン手前の花道なら上出来
100yから70yならピンまで10mに乗れば最高
70yから30yまでなら5mによれば最高
30y以内なら3mによれば最高
と思えばなんとかなります
プロのようにバーディー狙いなんてできません
なんとかパーで上がれれば最高と思ってプレーを組み立ててます
フェアウエーからでも前上がりならドロー系
前下がりならフェード系
と打ちやすい球筋で後はクラブ選択で距離合わせです
レンジではいつでもフェアウエーなので5y刻みで練習しますけど
実戦はもっとアバウトに考えてます
練習で100%できても実戦では50%の成功確率
アマチュアなんでこんなものですよww
だからこそプロのすごさが肌身に染みます
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 18:11:41.77ID:Kg5Scjo5
>>424
タイトリスト710MBをもう7年使ってますww
溝もすり減りつつありますが、愛着出てしまって変えられませんww

>>425
練習場と同じフラットライでフェアウエーからなら大丈夫なんですけどね
そんな場所にティーショットが落ちてくれればいいんですけど
マッスルバック使ってるとライにも敏感になります
本当に少しのミスが大けがになりますから
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 18:18:06.02ID:???
>>417のライにもよるけど
がまさかフラットなライ限定のことだったとは恐れ入ったよ
それ打ててるって言えないわ(笑)
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 18:53:57.41ID:???
>>431
MB打ったことあればそんな事言わないと思うが
なお428の利点は俺も感じるが、ティーショットのプレッシャーはキャビティーのほうが少ない
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 18:56:31.20ID:???
>>423
そういう状況ではなくて、
ティーアップしているようなラフ

フェードのイメージだと達磨落としのようにショートしやすくない?
入射角はどれぐらいのイメージなのかな?
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 19:06:57.86ID:???
上のは40-60y想定ね
58゚とかでもうまい人は綺麗に距離あうんだよね

ティーアップした球をウェッジで打つ練習をかなりしたけど、
コースだと使い物にならんのです
イメージが全くわかない

ヒント下さい
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 19:28:40.57ID:???
俺がMBばかり選ぶ理由の本音。

1.ヘッドが小さく、芯が狭くて難しいクラブなんだ俺はおまえらと腕がちがうんだよ。とほんとは言いたい。
2.難しいクラブを持ってる事に優越感を覚えてしまう。
3.アイアンの究極はMBだと思っている。
4.MBにDG-X100の組合せがしびれる。
5.俺はうまそうだろ?と見得をはりたい。
6..ゴルフは道具から。
7.パワーが無くとも、飛ぶほうじゃないのになにがなんでもMB。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 19:29:26.65ID:???
>>439
極端に浮いてなければ問題ないんだけどね

チップもピッチもランニングもイメージに近い球が打てるようになった
ロブも苦手意識なくアプローチは何気に好きな方なんだ

どういうイメージかだけでも教えて欲しい
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 19:52:46.45ID:???
俺も見た目9割だなぁ
キャビティとかバックフェースが大抵ごちゃごちゃしててカッコ悪いし
構えたら構えたでボテっとした見た目にイラッとする

あとの1割は今のMB意外と簡単だし、MB使えるのすごいって言われるのがちょっと嬉しい
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 19:53:13.83ID:???
>>442
横から失礼します
ドローで低く出すイメージで良いと思います
出来ればフェースのローテ度合いで出玉の高さがどうなるか打ちまくって確認するといいですね
ティーアップした球をウェッジで練習するのはいい練習方法です

自分も距離は綺麗にあわせられないけど一応片手です
イメージは出せてます

と言っても貴方の方が上手いかもしれませんね(^-^;
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 20:00:32.77ID:???
>>445
君も合格だぁぁぁ〜。
ボールの手前の芝をけずろうが、ストレートネックのウエッジでザックリやろうが
思う存分打つのだ。馬鹿にしている間に上手く成ってしまう。
そう言う道具なんだMBって奴はよぉー。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/09(火) 20:53:43.36ID:???
>>442
イメージするのは落とし所に到達するまでの弾道くらいでほとんど何も考えてないよ無心
振り幅もこのくらい振ろうとか明確に考えずにほぼ感覚だし説明できることがなかったw
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 06:42:29.49ID:uXGz/MO0
>>443
金言w
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 14:26:35.56ID:???
今のポケキャビとかソールが厚いキャビティは打った事無いけど
そんなに言うほど簡単か????
どのくらいのダフリ・トップをカバーしてくれるんだ???
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 22:12:05.89ID:???
クラブハウスの行き帰りは別にして、もう、夏場のラウンド中は感動パンツとドライEXで必要にして充分だわ。
軽快さと快適さがハンパ無い。しかも上下で6000円しない(笑)
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 09:37:59.32ID:Ha3chuVH
どうもはじめまして。
約一年前にキャロウェイのapex MB買って初めてマッスルデビューしました。
めでたく70代もでて個人的には満足なんですが、
ここの住人に質問です。
apex MBは此処のみなさんには、どういった位置付けなのでしょうか?
やっぱりニセマッスル?
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 11:09:55.92ID:SMYIqEMj
>>463
ショットマーカー使って自分で考えなよ
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 11:52:13.23ID:???
>>463
使いたくなったら使ってください!!!!
使わなくて後悔するなら、使って後悔w
あくまで趣味なんですから、使って楽しいクラブが一番

>>484
なぜそう思うんですか???
正統な進化と遂げたマッスルバックだと思いますが?
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 12:33:42.50ID:VtewV+Ob
466さん

トップしても球が上がるからです。
これ以外のMBを打ったことがないので、こんなものなのか?
と感じ質問しました。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 13:09:39.92ID:???
今のMBは、
ちゃんと芯で捉えた時にプレーヤーの意図したショットになるように作られてると思います
所がミスした時は最小限のミスで済むようになってます
芯でとらえると曲がりやすく(ドロー・フェードが打ちやすい)
芯を外せばそれなりのショットにしかならない
だからトップしてもそれなりにボールが上がるんだと思います
あくまで個人の意見なので違うという人もたくさんいると思います
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 16:53:11.57ID:VUIiK/D5
468さん

なるほど、納得しました。ありがとうございます。
0478716MB ◆690MB/wNYs
垢版 |
2017/05/18(木) 22:28:04.69ID:???
>>470
716MBの方がいかにもクラシカルな雰囲気で良いよ
690MBから待って待って、待ってやっと716MBが出てくれたヽ(^。^)ノ
0480716MB ◆690MB/wNYs
垢版 |
2017/05/18(木) 23:09:23.59ID:???
もちろん手放さずに予備の1セットは持ってるよ690MB!

2セット買って1セットはメッキ無くなるほど使い倒して
最期はラウンド中シャフト折れて一度はリシャフトしたけど716MBが出てくれたのでついに買い替え
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 00:19:46.29ID:???
へー。2SETも? すごいこだわり。
俺は690CBを持ってる。CBなのにソールが薄く、顔も小さい。もう15年ほど前かな。
タイトリストジャパンが特注でも価格が同じだと言うのでパラレルのX100-38.5インチD3.5で
作ってもらった。あれから10SET以上アイアンを変えたが飛距離も高さも上回る物が
見つからない。現在は市川市のギアスタジオの下崎グラインドにX100AMTの組合せ。
ttp://f.xup.cc/xup7psbfngi.jpg
こいつはウエッジがいい。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/19(金) 00:46:09.65ID:???
見た目は別として、710から714のほうがタイトのアイアンらしくて好きだな
690はMP-33と並んで難しくないマッスルできましたよーって、ハードルを下げた功績はでかいけどなんか薄味
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/19(金) 00:51:59.73ID:???
710ねぇ あの手は5Iまでは安定して打てるが3Iともなると打ち手を選ぶというか
ハードルが高いからな今の低重心なMBのほうが安心できる
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 15:41:27.82ID:???
>>487
お前の発言の心理を考えてみようか


なんちゃってマッスルは簡単である。
無論俺様【487】が使えば簡単なアイアンなので潜るのは当たり前。簡単過ぎるアイアンでつまらないから俺は練習のためにマッスルを使って安定した90台

なんちゃってマッスルを使えば潜るの簡単。

そんなとこか
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 22:01:14.15ID:???
・ロングホーゼルは重心が高くなりやすい
・シャフトの挿入長さが長く成りやすいのでシャフトが硬く成る
以下の点から難度の高いアイアンになる
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 06:39:14.07ID:???
今ap2 712使っててアベ80に成ったのでMB使いになりたいのだけどクラチャンの前に変えるの躊躇してる悩むわ
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/22(月) 07:20:32.04ID:???
>>496
アイアンヘッドのホーゼル長さはさまざまで、クラブレングスを一定と考えると
アイアンソールからホーゼルTOPの長さが違えば、差込しろのソールからの高さを
逆算してTIPを切らないといけない物も有り、逆にキャロウエイの様にホーゼルが
極端に短い物は1フレックスは柔らかく成るものも有ります。
普通のヘッドならSWのみがホーゼルが少し長いくらいですからその場合
AWより短い分切ってから組めばいいです。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/24(水) 08:25:11.66ID:???
>>503
年齢は40台前半歴5年
借りるって言ってもシャフトが違うと別物だし人に貸したくないので人から借りるってのもなぁ取り敢えず変わらないって強い気持ち持ってMP5モーダス125Xぼちった!
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/26(金) 08:13:43.59ID:???
712mb、VR pro blade、キャロの試作mb、テーラーの試作mb
マキロイの使うマッスルバックはどれもカッコいい
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/31(水) 17:19:11.30ID:002aEx8J
mp-5とmp-66を打ち比べたが差を感じられなかったので、
掃除が簡単なmp-5買いました
ピッカピカだぞっと
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/31(水) 18:40:02.65ID:???
>>514
それ正解だと思う。
溝が切り込んであるポケットキャビティーは虫とか芝の屑とかが入ってたりして掃除が面倒なので嫌
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/31(水) 20:48:12.52ID:???
マキロイがキャビティでマスターズに勝ち、松山がキャビティでメジャーに勝ったらワシもマッスルからキャビティに変えるわ。
ちなアベ90前後。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 12:07:58.21ID:???
つき合いでCB買っちまったけどやっぱ直進性と前後のばらつきが多いわ
スコア気にするならMBだと改めて思うわ 飛距離に優れたアイアンなんかいらんわ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 18:03:04.76ID:???
ノーマルロフトのプロキャビ
ストロングロフトのなんちゃってマッスル
プロが使うのはどっちか?
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/01(木) 18:03:14.90ID:???
>>524
CBを全否定なんかしないさ
現に最近CBを買ったぞ ちょっと難しめのを
しかしMB病にかかっておるから違和感が有るんじゃ
たとえ自分のミスで吹けてもCBのせいにしたくなるんじゃ。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 18:10:59.83ID:???
俺が馬鹿にするCBはグースばりばりの船底のサーフボードのようなターフも取れん
アイアンじゃな そんなもんつこうてからにえらそうにと思うわけじゃ
だいたい上手い奴は何振らせても使いくさるから能書きも言わんからな
こっちも言う事も無い
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 10:38:23.53ID:???
MB使っても別にスコア変わらないなら好きなの使えばいいんじゃね?
難しいとか言うならスコア悪くなる筈でしょ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 11:34:58.38ID:???
>>531
そうだよ好きなの使えばいい
だから俺はMBを使ってるメインでね
アイアンのウエッジに重点を置いてるし、スコアも怪我が少ないぶんいいと思ってるよ
個人で両方使ってみて好きなの使えばいいんだよCBでもFCBでも良いのあるから
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 12:55:58.60ID:LBKRqp3d
まずは2鉄をそこそこ打てるようになってからだ!
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/04(日) 14:23:58.06ID:???
そんなのいい方だぞ。
俺の時代には番手を選ぶのはキャディだった。
こっちは無言で差し出されるクラブを振るだけ。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/04(日) 14:42:38.68ID:???
>>537
一昔前の名門クラブはそんな感じだったよな
下手な間はどことなく馬鹿にされた重圧が感じられた
俺のホームもメンバーの高齢化で客入りも悪く経営状態も良いとはいえない
おまけに距離もある上、砲台グリーンで客の中に女性を見る事がほとんど無い
クラブ側は距離がフロントから50Yも短い特設ティーをミドル以上に作り出した
もうその重圧も消え去ろうとしている
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/05(月) 23:33:59.87ID:???
お客さんの腕前を判断する能力が長けてるキャッディさんはいたねえ。
4〜5ホールくらいで大体判断してその後は「お客さんなら○番で行けますよ」「いやあ、ここは
○番で手前に置いておいた方が」とかいう感じ。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 07:31:28.00ID:???
キャディーついていたほうが進行は平均的に早くなるよ
全日キャディー付きしかないところもたくさんありますよ
高いのであまり行けませんが(笑)
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 08:05:18.09ID:???
ハンデが低く成ってくるまではキャディーレスでやってもいいかな
後続には迷惑がかかるが、番手選びでうろうろしたり、ムリに打つと結局自分が
コースを走りまわる結果になる
勉強にはいいと思うけどね
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 11:52:35.54ID:rITOBplQ
>>545
おおがんばって!
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 15:07:39.46ID:???
>>547
13日に実戦投入しようか迷ってます。
現在持っている714CBとコンボでラウンドしてみようかなとも考えてます。

>>548
ありがとうございます!いっぱいいっぱい練習します!!
0550574
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2017/06/06(火) 15:50:20.43ID:???
>>549
俺もmpだけど、64と69をコンボにしようと思ってる
背中を押してくれてありがとう
0553574
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2017/06/06(火) 16:35:03.11ID:???
>>552
しっかり練習してみるわ
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/06(火) 17:43:29.70ID:???
最近はそこそこのコースでないと専属キャディーが少ないから(オールキャディー付きコース)球打ったの見てクラブ出してくれるキャディーさんは少ないよ。

派遣キャディーなんか、◯◯ヤードです。打ち上げと風は自分で見て下さいみたいなクズも多いし、言った距離でさえ大き目で合ってないキャディーも沢山いる。

ゴルフは自己責任だから番手は自分で決めるのが一番だが、スーパーキャディーさんには敬意を持って従う事もたまにある。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 21:42:31.08ID:4bCdPAjZ
名門行った事ね〜から分かんね〜や!
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/07(水) 22:39:17.80ID:???
練習日なんかはコース専属キャディさんがプロと帯同キャディと一緒に回って
アドバイスすることもあると聞いた。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 22:50:29.54ID:???
食えない女子プロがキャディーをする人はいるが
クラチャンくらいではしてもらえない
なぜなら金を払わないからやはり金なのだ
0563549
垢版 |
2017/06/07(水) 23:36:32.78ID:???
714MBさっそく練習場で打ってきました!
714CBより打感が良かったです。
難しいかと思っていましたがCBと変わらないくらいでした。
ロングアイアンは前より弾道上がって途中から伸びる球になりました。

後はラウンドでどうなるか…
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/12(月) 15:14:53.92ID:???
>>555
教育された若いめの女性じゃないとつまらん。
男で、クラブマニアなのはたまにいて、良いクラブの流れですねーとかお世辞言われても何にも嬉しくない。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:20:53.17ID:5DFeFZ4e
おい! 過疎ってるぞ!
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:36:29.59ID:PHIEtZ8T
MP59から69に代えた俺が来ましたよ!
0569563
垢版 |
2017/06/20(火) 16:20:36.21ID:???
MB初ラウンド行ってきた。
100叩きがなんとベスト更新89
使いこなせるようもっと頑張ります。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 13:01:48.58ID:R8UV/yZM
718t-mbとか?中空とかはマッスルとはちがうよね
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 19:22:06.17ID:???
ポケキャビからmp69に変えてやったぜ!
アベレージ90台の下手くそやけど使いこなせるようにがんばるぜ。

しかし打感が気持ち良すぎてアイアンばっか練習してしまうw
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 22:52:18.21ID:9OtkhYEr
>>573
だよな
アイアンのナイスショットはドライバーとは異質
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 10:25:53.99ID:+z+5yT7p
キャビ助がダフりトップの何でも有りのショットを見るとイラッとする。どれだけ下手なんだ。少しは練習しろよと。

これで俺より良いスコアで上がられてもっとイラッとする。

今日もイライラが止まらない。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/25(日) 13:53:08.28ID:???
>これで俺より良いスコアで上がられてもっとイラッとする。

100叩きマッスラー
練習が必要なのはキミの方じゃないか?
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 13:17:30.47ID:PreK0hXQ
MB挑戦しようかと思ってますが、スペックが170体重62 レギュラーティーでアベ85 HSがドライバーゴルフ5で43(コースレーザー測定230y前後)、アイアン7番30度で150y、シャフトがモーダス105S
体力無し、打点が若干トゥ寄り、若干スライス回転、ミスはダフリ気味(芝が厚く取れる傾向)

軽量シャフト(カーボンも含む)で組もうかと思ってますが、トップブレードが厚めのおすすめありますか? 
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 15:31:56.59ID:???
>>581
自分を良く分かってる感じですね
ここのMB使いのほとんどはあなたより下手です
スペック的にはノーマルロフトの5番アイアンがちょっと厳しいくらいですかね
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 15:33:18.15ID:???
ゾディアとかロッディオの限定とか厚めじゃね?

MPにMCI80刺してる人と、NS850刺してる人と回った事あるけど食わず嫌いって言ってたw
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 17:31:26.02ID:???
SRIXON Z745で8ラウンド連続90叩き中だったのが今日久しぶりにNike VR PRO Blade使ったら86だった。

皆さんMBだとスコア悪くなるって信じない方が良いよ。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 20:06:08.41ID:PreK0hXQ
>>583
今使ってるのがストロングロフトのキャビティで意外とボールが上がりにくく30度で結構マンぶり気味で160yなんです。
打ち込み気味なスイングなのでMBだとスピンかかって上がってくれるかな?と思って使ってみようかと思っております

>>584
ゾディアとか見た事ないのでHPで見て見ましたがかっこいいですね!
見たこと無いバックデザインで所有すると目立ちますが問い合わせしてみます。
やはり軽量シャフト刺してる方は意外にいるのですね。
見栄でオーバースペックのシャフトは体壊しますもんね。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 21:12:43.11ID:???
80台MB使いの俺

180cm78kg
HS50m/s
39years

1w 280y
3w 250y
3鉄 230y
4鉄 215y
5鉄 200y
6鉄 185y
7鉄 165y
8鉄 150y
9鉄 140y
PW 130y
52° 120y
60° 100y

元高校野球児、当時は甲子園常連校でした
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 21:51:34.19ID:???
80台MB使いの俺

1w 230ヤード
3w 210
2U 190
4鉄 160
5鉄 160
6鉄 155
7鉄 145
8鉄 135
9鉄 125
PW 115
50度 105
54度 90
58度 80


何かおかしいな
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 06:19:05.85ID:???
716MB使いの俺様(80台)

1w 240ヤード
3w 220
5w 205
7w190
5鉄 180
6鉄 165
7鉄 150
8鉄 135
9鉄 120
PW 115
52度 105
56度 80

これがセッティングも含め王道だと思ってる。
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/05(水) 19:33:13.38ID:???
FG62が中古で出ていたので、思わずポチってしまった。今日届いた。
ピカピカできれいですね〜。ただ、3・4鉄がほとんど使った形跡がない・・・・。
7鉄のソールは傷がいっぱいなのにね。
明日練習に行ってきま〜す。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/16(日) 16:06:32.61ID:???
マッスルバックでラウンドしてみての感想
本当に傾斜に影響される
前上がりではフックになり
前下がりではスライスになる
レンジよりももっと繊細な感覚が必要とされる
面白いクラブだな〜
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 15:36:20.53ID:???
>>605
MP33を1.5度フラットで使ってる。
ハンドダウンになるからミズノ系やオーダー者が基本になる。
吊しだと余程体格良くないかぎりライが立ちすぎるのが多い。
形は丸みがあるほうが好きですね。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 18:59:05.13ID:5zImlWtb
>>605
おれ多分B2です。Nike VR PRO Bladeです。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 20:12:52.66ID:???
>>606
>>607
レスありがとうございます。
クロスタイプには重心距離が長く、グースネックなものが合うというのが一般的なようですが、
MBを使われている方もいらっしゃるのですね。
自分もB2でMBが欲しいので、参考にさせていただきます。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 20:51:17.98ID:???
>>609
それ聞いたことあるけど、真に受けないほうがとも思う。
道具的にはバランス無視でグリップは太めにはしてます。
4スタンス勉強してからは、ノーグローブでかなり手の平側でグリップしてます。
慣れの問題かもですが、イメージ的にはマッスルバックや重心距離の短いドラのほうがシックリきますね。
ヘッドの開閉が軽いほうが自然に感じます。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/05(火) 21:49:31.84ID:???
>>609
B2じゃないけど、クロスタイプという括りなので参加
俺もMB使ってますよー
もはやネックはストレートじゃないと気持ち悪いです
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 06:51:15.29ID:???
>>610
>>611
ありがとうございます。
グリップ太めは自分もやってみて目から鱗でした。
なのでクラブ選択も盲目的に信じてしまってましたが、
やっぱり実際に打って自分の感覚で確認したほうが良さそうですね。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 07:47:33.89ID:???
>>612
頑張ってね。
4スタンスって理解できると他何もいらなくなりますね。
私の失敗例ですが形から入ると間違え安いので注意です。w
0614
垢版 |
2017/09/10(日) 09:46:45.52ID:???
スチールのシャフトのアイアン自体初めてだからか知らんが
マッスルバック芯食ったのか知らんがぶるぶっしゃあああってな感じの打感で
評価程ではないかなと
もう少しじっくり練習して確かめましょうかね
なんせレンジは3週間に1回しか行ってないからね
0615
垢版 |
2017/09/10(日) 09:47:55.20ID:???
マッスルバックに変えて1番手落ちたが左に行かなくなってまぁよかったかなと
あんなんコースでやったら終わりだからね
0616
垢版 |
2017/09/10(日) 09:48:43.19ID:???
何が落ちたって飛距離がね
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 00:48:33.61ID:0AGczc0m
>>596
ずいぶん飛ばないのにマッスル使ってんだな
キャビにしたほうがほうが幸せなんじゃね
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 02:04:09.40ID:LAx0lyNj
球を打つときにぺしんって音になってしまいます。
テレビで見るプロみたいな音は出ません。
これはヘッドスピードが足りないのでしょうか?
0621
垢版 |
2017/09/12(火) 05:19:15.46ID:???
俺はペチペチしてないぞ飛ばんけど
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 13:48:14.25ID:???
最近マッスルバックを買ったんですが、マッスルバックの方が少しバックスピン量が多い気がします
これは気のせいですか?
もちろん大きく戻るという訳ではありません
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 22:20:53.40ID:???
>>625
高重心の方がギア効果でスピン量増える傾向があります。
CBよりMBの方が高重心。
元々アイアンはMBで高重心だとまともに当てられないから、低重心化したCBが開発されました。
今は更に慣性モーメントを高めるためにトゥ側ソールにタングステンウェイト入れたり、球上げやすい様に深重心化のポケキャビとかですね。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 01:21:00.61ID:H2H6yAEM
ロフトの違いとか?
スピン量なんて打ち方のちょっとしたちがいで全然変わるからな
0630
垢版 |
2017/09/15(金) 01:36:50.14ID:???
マッスルバック2回目の練習で打てるようになった
7鉄レンジボールでミート率1.30出たからな
レンジボールで155ヤードくらい
楽しいお
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 02:11:40.81ID:u9PUDHp5
こんなとこに逃げてるのかよw
ドライバー300飛ばす奴が鉄7番その飛距離じゃ打ててるとは言わないよ
早く巣に戻れや
0633
垢版 |
2017/09/15(金) 03:06:00.54ID:???
今ドライバーの平均初速レンジボールで65m/s切ってるからそんなもんだよ
俺はマッスルバックをマスターした
いずれ飛距離が戻ればもっと飛ぶと思う
0634
垢版 |
2017/09/15(金) 03:09:37.99ID:???
マッスルバックの利点
操作性が良い、抜けが良い、打感が良い
マッスルバックの何点
球が上がりずらい、芯が狭い
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 03:18:16.88ID:lYLgB3dy
>>630
何のモデル使ってるの?
0636
垢版 |
2017/09/15(金) 03:24:12.74ID:???
MIZUNOのMP32
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 03:37:21.67ID:lYLgB3dy
2004のモデルじゃん。溝とか残ってるの?
0640
垢版 |
2017/09/15(金) 07:42:43.87ID:???
新溝ルール適合なんだよなぁ
ほんとお前らにわかだよな
お前がガラクタだよ
0641
垢版 |
2017/09/15(金) 07:45:12.52ID:???
溝はしっかり残ってるぜ^
0645
垢版 |
2017/09/15(金) 08:10:36.83ID:???
MP32ってなんでこんなにカッコイイんだろうな
俺最高のアイアン手に入れたわ
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 08:24:03.94ID:???
 
704 名前:肉 投稿日:2017/09/05(火) 10:46:37.11 ID:???
マッスルバックゴミだな!
いかに簡単なクラブ使うかが味噌ってわかったわ
ドライバーも慣性モーメント5000未満はゴミだね!!!!
0648
垢版 |
2017/09/15(金) 08:41:29.75ID:???
>>647
恥ずかしい奴
0649
垢版 |
2017/09/15(金) 08:56:40.86ID:???
だから適合だっつーの
しかしこんだけ古くて適合も珍しいよな
ミズノのMPは適合モデルが多いんだ
0652
垢版 |
2017/09/15(金) 09:47:23.40ID:???
適合してんじゃん
馬鹿?
自殺教唆で逮捕キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0653
垢版 |
2017/09/15(金) 09:54:39.23ID:???
アホか
俺はなぁMP32は2023年までってどっちみち決めてんだよ
もう働くから金もできるし痛くも痒くもないわ
0654
垢版 |
2017/09/15(金) 10:04:56.44ID:???
いやこれオーダーメイドの店の詐欺商法だと思うんだよね
0656
垢版 |
2017/09/15(金) 10:13:30.90ID:???
不適合モデルのウエッジを適合溝加工する新規作成別注
0657
垢版 |
2017/09/15(金) 10:14:01.71ID:???
詐欺師が!!!!
0658
垢版 |
2017/09/15(金) 10:16:01.75ID:???
リストに掲載のないモデル(古いモデル)、もしくは刻印変更されたMP別注についてのみ対応いたします
リストに掲載のないモデル(古いモデル)、もしくは刻印変更されたMP別注についてのみ対応いたします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0659
垢版 |
2017/09/15(金) 10:16:34.33ID:???
上記のR&A適合リストに掲載されている製品の受付は、リスト通りの判定ですので、測定はいたしかねます。
0660
垢版 |
2017/09/15(金) 10:22:52.94ID:???
適応してるクラブは刻印無くてもいいんだよ
適応できるよう加工したクラブに刻印貼るっつー話だろ
こいつほんと馬鹿だろ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 10:48:09.12ID:???
まあよしとしとくかw

913 名前:肉 投稿日:2017/09/15(金) 09:58:33.72 ID:???
MPに刻印がないと2024年から使えないみたいなので
0662
垢版 |
2017/09/15(金) 11:04:15.61ID:???
詐欺師基地外悪魔
0668
垢版 |
2017/09/18(月) 15:49:30.11ID:???
今日MP32の4鉄初めて打ったんだが全然打てんくてワロタ
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/19(火) 07:55:53.61ID:QPbtEdN5
ふるさと納税でいつも余る
市川でカッコいいマッスルをオーダー可能にしてくれ
工芸品扱いでいいだろ工場見学付きで
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/19(火) 14:21:04.18ID:BzERwO5l
三浦の40th限定アイアンいいね
会長が企画、研磨してるみたいね
こんなん2度と手に入らないだろうし買っとくわ
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/17(火) 22:26:19.96ID:6YOaPhhm
Z965は良いと思うよ
0677
垢版 |
2017/10/17(火) 22:28:38.22ID:???
抜け、打感の良さ、操作性
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 20:31:55.00ID:XZWUuF2x
ショートアイアンで10球に1球あるかないか
ミドルアイアンになると20球に1球あるかないか
ロングアイアンなんてマッスル歴5年で10球あるかないかの
完璧に捉えた時の言葉にならない快感を味わいたくて
アベ90を切れないのにマッスルを使ってます
スコア至上主義の人からみたら、許されないんだろうな~
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 21:44:33.53ID:ZX6vsVBA
>>681
クラブは関係ないと思うよ。Cavityアイアン使えばアベレージ90切れますか?
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 17:20:35.24ID:???
ロングアイアンって何番から?
毎練習時に3番練習してたらもっと確率良く打てるだろ
FWより短いんだから
0685
垢版 |
2017/11/01(水) 19:09:21.63ID:???
マッスルバックの5鉄が打てなくて毎日泣いています
0686五社計測者
垢版 |
2017/11/01(水) 19:58:00.79ID:11UDKp2s
5鉄だけ練習場に持って行って練習しろ。
打てるようになるわ。
打ち込みが足らないんだよ。
スイングなんてなんでも良いんだ。
自分の型を固めろ。

スクラッチな成りたかったらレッスン受けろ。
でも無理だろ?
自分の型を固めろ。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 20:32:04.24ID:???
>>682
マッスルバックでミドルアイアンが20回に1回しか真食った当たりしないのなら、低重心キャビティに変えたら普通に幸せになれると思うがな。

いったい、何しにゴルフ行ってるんだ??
0689
垢版 |
2017/11/01(水) 20:36:17.52ID:???
>>686
ドライバー、クリーク、5鉄、Lwの4本だけで練習行くわこれから
0690五社計測者
垢版 |
2017/11/01(水) 20:41:54.35ID:11UDKp2s
そんなに持って行ったらあかん。
特にドライバーはあかん。
5鉄だけ。
0691
垢版 |
2017/11/01(水) 20:59:01.60ID:???
5鉄だけ持って行って全く打てなかったら拷問じゃんwww
それにドライバー打てなくなるよ
0692五社計測者
垢版 |
2017/11/01(水) 21:12:00.17ID:11UDKp2s
ドライバー打てなくなりません。
寧ろ良い球が打てるようになります。
5鉄だけで
アプローチ、ハーフスイング、スリークオーター、フルショットと
少しずつスイングを大きくしていく練習が良いです。
大きいスイングでミスが多くなったら一つ小さいスイングに戻って確実に。
五社の150の看板に当てる練習も良いですね。
5鉄で200なんか狙ったらダメですよ、スイング壊すから。
0693
垢版 |
2017/11/01(水) 21:39:53.92ID:???
>>アプローチ、ハーフスイング、スリークオーター、フルショット
これで今度練習してみるよ
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/02(木) 10:22:55.39ID:xRpuEHBA
みんなHS早いからいいなぁ〜
5鉄27°で170までしか狙えない(´;ω;`)
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/02(木) 17:51:42.10ID:???
本当にやればスリークウォーターもフルショットも殆ど飛距離変わらない事に
気付いてコンパクトなスイングが手に入る
0696
垢版 |
2017/11/03(金) 12:36:30.91ID:???
5鉄27°なら185ヤードは欲しいところ
0697
垢版 |
2017/11/03(金) 12:45:17.96ID:???
https://imgur.com/uNuiGMy
初速50m/s超えてると170ヤードオーバーなのか
俺もっと初速でるから180ヤードオーバーかな?
MBで
で、お前は?
はい
逃げた
0698
垢版 |
2017/11/03(金) 12:48:25.63ID:???
347 名前:342 2017/11/03(金) 12:11:32.85 ID:???
言っても無駄なのね
ショートコースでも練習場でも前のクラブの方が打感は悪くても結果は良かったでしょ
ま、MBで払い打ち極めてください

はやく答えろよ糞雑魚
0700
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2017/11/04(土) 10:16:49.32ID:???
やっぱりMP60買うのをやめてMP32を極める事にした
5鉄、5鉄、5鉄...
0701
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2017/11/04(土) 12:41:09.91ID:???
https://imgur.com/Bzh5ZAE
https://imgur.com/wzYhCyt
マッスルバック練習3回目
MP32を見捨てなかった俺にMP32が答えてくれた
マッスルバックのダイナミックゴールで5鉄レンジボール200ヤード
世界基準!!!!
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 12:57:22.06ID:???
430 肉 sage 2017/11/04(土) 10:43:22.91 ID:???
MP60買うのやめるわ
今MP32の5鉄でGST-2飛距離167ヤード
しょぼい数値だが徐々に飛距離は伸びてる
初速をレンジボールで55m/s超えたら合格だ!
0703
垢版 |
2017/11/04(土) 13:09:21.50ID:???
ノーマルロフトのダイナミックゴールドでレンジボール200ヤード超えだけどなんか質問ある?
0705
垢版 |
2017/11/04(土) 13:27:43.42ID:???
まぁお前じゃ妄想と思っちゃうレベルだろうね
まぁ頑張れや
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 23:23:07.57ID:kpIG3vkW
距離がたんなきゃ4鉄で打ちゃいいだけじゃん
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 06:27:06.39ID:???
>>701
32はカットマッスルとかいってメーカーはマッスルバックとこじ付けてるが、あれはミニキャビティー
ミズノなら33、37辺りでマッスルと認める。

出直してきなさい
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 10:07:37.80ID:cEk4M7Zc
アイアンで重要なのは飛距離の階段をちゃんと作れる事
そういう意味ではマッスルバックは飛び過ぎのミスが無いから
安心してクラブ選択が出来る
0711
垢版 |
2017/11/05(日) 10:50:02.61ID:???
ミニキャビティじゃねーよマッスルバックだよ?
出直してこい
0712名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 11:01:50.33ID:???
344 肉 sage 2017/11/03(金) 12:03:36.37 ID:???
カットマッスルのおかげで重心高20mmだからダウンブローで打つ必要ないんだよね
ダウンブローとか20年前のセンスだわ
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 10:56:22.45ID:FKcIISfR
寒くなって来たから
マッスルバックでのミスショットが手に響くな〜
でも冬の間に少しでも上達して
来年の春にはアベレージスコアを下げるぞ〜
0715
垢版 |
2017/11/10(金) 11:17:49.98ID:???
mp60でマッスルとそう変わらないとマーク金井は言っていた
さらに難しいMP32は間違いなくマッスルバック!!!
5鉄レンジボール200ヤード飛ぶ
ちょろいぜちょろいぜ〜♪
0718名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 18:36:25.83ID:???
>>715
こいつはマーク金井の言ってる事をなんで無条件で正しいと思ってんの?
DQNレベルの馬鹿なの?池沼なの?そろそろ死ぬの?



偏差値が30台なのは理解しているw
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 00:37:37.92ID:???
P730と新しいApex MBを比較したいけど、カスタムのみと限定だから、同じ店に両方展示してないよね?
両方見たことある方いますか。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 16:28:44.97ID:???
今年もマッスルを打ちこなせずに1年が終わる
打ちこなせそうになった時に右足首の捻挫
来年こそはマッスルを打ちこなす!!!
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 19:54:06.48ID:s+UFoLBc
>>722
じゃあCavityだったら打ちこなせる? 718CBとか。

上から構えて見るだけだと718MBと殆ど変わりないんだが。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:14:49.70ID:EJMbUzHS
>>725
易しいのが良いならX Forged で良いじゃん
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:09:46.65ID:???
最初からここで聞けば良かった。地クラブスレで質問しちゃったんですが、三浦の5003使ってるんですけど、藤本の本マッスルが気になります。両方使用した事がある方に
感触教えて欲しいです。飛距離差や操作性など。藤本ってストロングロフトって聞いたような気がしますが。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 17:32:03.09ID:???
>>728
藤本のはオープンモデルのかな?
ヘッド重量から削り方やロフト、fp値まで全部指定して作れるよ
ただし、素材が柔らかめなのもあってか、距離は若干落ちる(-5ヤード程度)
打感は最高ですよ
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 18:51:59.31ID:???
>>729
レスありがとうございます。オープンモデルです。藤本に惹かれる理由はフルオーダーができて自分だけのクラブが作れそうな所なんです。
が、飛距離はやはり落とすのは忍びない所なんですよね。ロフトやソールの削り方を5003と同じにするなら、
そのまま5003を新調しろって話でしょうが(笑)
でも自分だけの1本って欲しいですよね。5003も格好良くて好きなんですけど。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 18:56:22.62ID:???
>>730
ロフト立てればいいんじゃない?
ストロングロフトのマッスルも良いと思う
私は藤本の中空マッスル使ってます
ストロングロフトですが、しっかり球が上がります
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 21:04:03.52ID:???
>>719
両方見たことあるし打ったことあるよ
計測状況が違うから本当にそうかどうかちょっと怪しいけど、感覚的にもデータ的にもAPEXの方が少しだけ飛距離が出た。
APEXの方が少しヘッドが長くてオフセットが大きい感じがする。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 21:20:11.18ID:VeO1zbR3
>>731
レスありがとうございます。おっと噂のHIAマッスルですか。格好いいですね。DJも中空マッスルに変えたそうですね。
ストロングロフトですか。中年期を迎えて自分の色々な事に、メンタルやフィジカルなどに忖度しなくてはならなくなってきている事を言い聞かせなければならないなと、思ってます。
ずっと使い続けられる1本を造って見たいですね。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/30(土) 13:24:32.60ID:???
>>739
ロフト立ててもfp値を好みに設定出来るから問題ない
メーカー品と違ってフルカスタムだからヘッド重量まで指定出来るよ
藤本はソールの削りも指定出来るよ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/03(水) 12:54:22.85ID:???
同伴のバッグにマッスル刺さってたら「カッコいいの使ってますね」と声かけるのはマナーと心得ている。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 10:07:27.65ID:???
微妙な打感やコントロールに拘るプロならともかくアマチュアが上手い人がマッスルを使うっていう流れが変だよな

高校のころプロに習ってたときクラブの相談したら最初はスイングを覚えるためにマッスルがいい、ある程度スイングが整ったら安定を求めてキャビティにしてもいいって言われたけどな

つまり下手ほどマッスルがいいと
だからおれ的には下手な人がマッスル使うことになんら違和感がないんだが
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 12:31:45.93ID:???
おれもそれに賛成してて、アベレージで82を切るまではブレードで行く。VR PRO Bladeを使い始めて7年経った。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 18:59:28.67ID:???
VR PRO Blade買ったばかりですが、つかまりまくって左が怖い…
前はJ15MBでそんなことなかったのですが、スイングがおかしいのでしょうか?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 23:15:34.80ID:???
>>759
正直750の理論はやる気があって十分に練習出来る人のみの話だと思う。練習時間が確保出来ない人がその理論でマッスル使うといつまでも打ちこなせなくてつまらなくなると思うよ。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 18:36:47.91ID:???
マッスル大好きだけど、競技ではキャビティ使ってます。
我々アマチュア競技ではそこまでスピン増やさないと止まらないセッティングはないので。
でも、1セットは欲しいんですよね。
たまに打ちたくなるから。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/02(金) 21:57:40.98ID:???
>>766
俺も#3からPWまでw
見た目美しいから買ってもた。
案外打てるのは同意
調子にのってUSモデルの #2とAW 発注してもたww
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/03(土) 11:50:18.20ID:???
>>762
最近のマッスルはみんな低重心だから気にするほど難しくないと思うけどな
昔のは重心が高かったからそもそも上げるのも一苦労だけど最近のマッスルは払い打ったってボールが上がる
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 09:14:03.57ID:???
>>771
当然ダウンブローのがいいに決まってる
ただマッスルバックだって技術進歩によりミスの許容範囲は上がってる
ダウンブローじゃなくたって昔のひどいドロップにはならない
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 10:32:57.77ID:???
>>775
各メーカーの新旧比較表でも作れといってるのか?
そんなもん自分で作れ
そもそも昔のが重心位置が高いのは狙いがあってのことじゃない
金属の加工技術が低くてネックの強度を保つためにネックを長くする必要があったから必然的にヒールよりかつ上になってるだけだ
加工技術が上がりネックの長さがいらなくなればそれだけでも重心位置は下がる
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 10:52:03.24ID:???
>>777
お前にとってマッスルは難しくないと納得出来ないのかもしれんがそもそも作ってるメーカー側もプロもマッスルに難しさなんて求めて作ってない
求めてるのはコートロール性能とおまけで打感だ
それが維持された上で優しく出来るなら当然そうする

難しいマッスルを使ってるというのがお前のプライドなのかもしれんが、心配するなキャビティより難しいのは確かだ

わかったかい?坊や
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 11:03:07.62ID:???
>>778
別に難しいとか思ってないが、
データ無しに重心の高さを断定してるのが気にくわないんだよ。
だからさっさとデータ出せよ。
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 11:23:24.71ID:???
雑誌の付録で20年分くらいのアイアンのデータ載ってるのあるけど、
当事者じゃ無いから流石にデータにおこす気にはならんわ。
golfclassicのやつ。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 11:28:08.66ID:???
ミズノ製品だけ適当に探して拾ってきた。発売日はわからん。
mpシリーズ
32 20.0
33 20.0
37 20.5
52 20.0
53 21.0
55 19.5
57 20.5
58 20.5
62 20.3
63 20.0
66 20.5
68 20.0
5 20.0
4 20.0
15 20.5

JPX EIII sv HOT METAL  21.5
JPX EIII sv Ti-FACE 21.0
JPX 900 FORGED 22
JPX 900 SPEED METAL 22.5
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 12:21:28.16ID:???
別にええやん
優しくなったで
それはいいことなんだし、マッスルバックに限ったことじゃなくて全てのクラブがそうなんだぞ

ドライバーなんて最たる物だ
今は400cc超えが普通だがメタルの頃なんて180ccとか230ccだぞ
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 12:39:54.86ID:???
>>783
33・37なんて20年くらい前のモデルだろ?変わらずじゃんw何処が低くなってんの?どれが?
しかもMP-53のポケキャビが一番重心が高いのかよw
JPXなんて22.5のものまであんのかよ。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 12:57:10.03ID:???
>>787
キャビティの数値が高いのは重心が高いんじゃなくてヘッドそのものがでかいからだよ

同じでヘッドが年々大きくなるのに重心位置が変わらないということは相対的に下がってんだよ

重心位置の数値だけで比較なんか出来ない

なんかお前、哀れだぞ

中古屋でTN-87でも買って来いよ
お前の理想とするマッスルバックだから
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 13:15:00.81ID:???
やっぱりマッスルバック! その9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1479637278/768

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 11:50:18.20 ID:???
>>762
最近のマッスルはみんな低重心だから気にするほど難しくないと思うけどな
昔のは重心が高かったからそもそも上げるのも一苦労だけど最近のマッスルは払い打ったってボールが上がる

やっぱりマッスルバック! その9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1479637278/774

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 10:20:47.23 ID:???
昔のマッスルと今のやさしいマッスルじゃ重心高が違う


で、TN87の重心位置ってどのくらい? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 13:41:22.26ID:???
昔のアイアンがオールステンだったのに比べて今のマッスルバックアイアンはソールにタングステン使ってんだから低重心にする狙いがあってやってんだし実際低重心なんだろ
データデータ言ってるガイジは書き込むな
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 13:45:33.73ID:???
>>796
ms11と87は型が同じと聞いてる。
その辺全部ソール側への重量配分高いから似てるよ。
ソール側が厚みのないタイプが昔ながらのアイアンだと思う。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 15:08:01.34ID:???
TN-87持ってる
すごく難しいってほどではないけど当時と今じゃボールが違いすぎて実用には向いてないと思う
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 21:00:14.74ID:???
今まで黙ってたんだけど、実はおれ、
MP32の#3#4だけまだ持ってるんだ。
5〜PWはヤマハのアイアンに買い換える時に下に出した。
32でゴルフ覚えたんで、何となく記念に取ってある。
肉が32自慢してたので、古いアイアンは貧乏くさいって話しちゃったけど、ゴルフ部屋に飾ってある。
今は716MBを発売日に買ったから、かれこれ丸2年超えたね。
これもまたご機嫌なアイアンで気に入ってるから下に出したくないけど、2018シーズン使って秋に買い換えようと思ってます。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 21:01:29.10ID:JGXAB6EB
しらんがな
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 21:14:36.99ID:NAO6tIwD
肉には肉が集まる。
0809
垢版 |
2018/02/06(火) 23:16:06.89ID:???
なんだゴルフ部屋って
金持ちか?
俺は押し入れに飾ってあるぞ
0810
垢版 |
2018/02/06(火) 23:21:11.20ID:???
バーナーTP(2007)とRBZステージ2のスプーンがな
スプーンはフックフェースで捕まりの良い初代RBZusにリシャフトして替える予定
0813
垢版 |
2018/02/07(水) 13:42:00.62ID:???
最近MP32じゃなくてMP33にすれば良かったったと思います
性能は劣るも名器確定だもん
Pw48度とか最高すぎる
0814
垢版 |
2018/02/07(水) 13:49:37.20ID:???
でも見た目はMP32の方がカッコイイよなぁ
0815
垢版 |
2018/02/07(水) 14:02:47.61ID:???
このおっさん見てるとMP32の4鉄頑張って打とうかなと思えてくる
このおっさんは3鉄も打ってた
ドライバー初速はレンジボールで72m/s
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 14:18:41.40ID:???
よくに操作できないくせにマッスルバックなんかつかってんじゃねぇ。下手くそ。

クラブで人を殴ろうとするくせに、キチガイかよ。

死ね。
0820
垢版 |
2018/02/07(水) 19:41:24.16ID:???
抜けが良いのと打感で選んでるけど?
なんでわざわざ操作しやなあかんの?
0821
垢版 |
2018/02/07(水) 19:50:06.09ID:???
俺がマッスルバックを選んだ理由
安い
カッコイイ
抜けが良い
打感が良い

操作性は二の次三の次
0823
垢版 |
2018/02/07(水) 20:09:27.11ID:???
でも5鉄で200ヤードレンジボール飛んだよ(^-^)/
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 20:09:33.43ID:???
>>820
お前MP買った当初フィットウェイの打感の方が良いって
言ってたよな
本当の打感の良さなんてこれっぽっちも理解しちゃいない
0827
垢版 |
2018/02/07(水) 20:17:28.18ID:???
フィットウェイはカーボンシャフトだから打感が軽いからね
実際コースで大活躍〜o(^-^)o
0833
垢版 |
2018/02/07(水) 20:30:03.69ID:???
だから椅子が真後ろにないって何回言わせるんだよ
0836
垢版 |
2018/02/07(水) 20:34:01.56ID:???
レンジでスタンド立てて撮影とか恥ずかしすぎんだろwww
スマフォだからバレないのに
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 20:48:20.93ID:???
結局飛球線方向の動画を撮らないんじゃなくて、撮れないんだよ。

とりあえず、相手したらつけあがるから無視。
0843
垢版 |
2018/02/07(水) 20:50:29.08ID:???
マッスルバックでパーオン率66%
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 21:42:45.71ID:NCugLjiI
>>806
俺もmp32で名器知った。打感最高だった。絶好調時に買い求めたが、芯当たりの確率はmp32は2/3、mp37は1/3、mp33はゼロだった。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 06:33:14.02ID:???
>>827
8鉄以下しか使わないショートコースで
アイアン大活躍って言われても…
平均100y無いんだからメインはウェッジだろ
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 12:37:28.52ID:???
肉ファン意外と多いんだよな。

務所にいる囚人が特定グループの女たちにモテて文通して結婚に至るのに似てる現象だ。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 15:50:13.78ID:rO4dLZDM
肉が書きこむ度に
あの顔思い出すw
0856
垢版 |
2018/02/09(金) 03:43:16.79ID:???
9wどころか6uも持ってるよ
2024年溝規制に引っかからなかったらタイトリストのAP2買ってマッスルバック卒業する予定
35歳(2024年)
1w...グローレ
3w、5w...ローグスター
7w、9w...初代Vスチール
6u...バーナーレスキュー(2007)
6鉄〜Pw...AP2
Aw、Lw...スピンミルドc-c
Putter...?
俺は球を操作するタイプじゃないから片山晋呉プロのセッティングぽくなった
0857
垢版 |
2018/02/09(金) 03:44:05.57ID:???
だからあと6年
MP32よろしくなo(^-^)o
修行する
0858
垢版 |
2018/02/09(金) 05:28:39.60ID:???
まぁこの頃にはLwも抜いてるかな
58度のSwにする
0859
垢版 |
2018/02/09(金) 07:03:53.87ID:???
俺、働くよ!
だからこのギアを今年中に手に入れる
1w...グローレ
3w、5w...RBZステージ2
7w、9w...初代Vスチール
6u...バーナーレスキュー
6鉄〜Pw...AP2
Aw、Sw..スピンミルドc-c
Putter...Rossa agsi+SPIDER
マッスルバックは卒業かなぁ〜/\<(   ´^ω^`   )>/\
0860
垢版 |
2018/02/09(金) 07:04:48.56ID:???
期限は6/16までとする
必ず手に入れてやる!
0861
垢版 |
2018/02/09(金) 07:06:23.01ID:???
今日履歴書完成させて
明日バイトの応募したるわ
見とけよ糞ボケ〜↑↓↑↓
0863
垢版 |
2018/02/09(金) 08:40:01.38ID:???
働くの3月からにするわ
(ω.`       )
0864
垢版 |
2018/02/09(金) 08:41:15.25ID:???
0865
垢版 |
2018/02/09(金) 08:41:32.50ID:???
0866
垢版 |
2018/02/09(金) 08:41:38.81ID:???
0867
垢版 |
2018/02/09(金) 08:42:12.39ID:???
0868
垢版 |
2018/02/09(金) 08:42:33.63ID:???
0869
垢版 |
2018/02/09(金) 08:42:48.95ID:???
0870
垢版 |
2018/02/09(金) 08:43:08.39ID:???
0871
垢版 |
2018/02/09(金) 08:43:23.13ID:???
0872
垢版 |
2018/02/09(金) 08:43:38.17ID:???
0873
垢版 |
2018/02/09(金) 08:43:53.70ID:???
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/09(金) 12:23:17.20ID:???
>マッスルバックは卒業かなぁ〜/\<(   ´^ω^`   )>/\

まずマッスル持ってないからマッスル買うとこからやり直し、な!
0883
垢版 |
2018/02/10(土) 00:19:31.33ID:???
来年フォージド735cm買うお〜↑↓↑↓
8鉄以下がマッスルバックなので優しい
俺は6鉄までならマッスルバックで安心して打てるレベル
5鉄だと怪しいがな
4鉄は死亡する
0885
垢版 |
2018/02/10(土) 00:32:43.44ID:???
たっけぇの買っちゃってw
アイアンセットは1万5千円までだよな出せて
0889
垢版 |
2018/02/10(土) 03:18:44.10ID:???
0890
垢版 |
2018/02/10(土) 03:19:33.35ID:???
0891
垢版 |
2018/02/10(土) 03:19:56.43ID:???
0892
垢版 |
2018/02/10(土) 03:20:19.75ID:???
0893
垢版 |
2018/02/10(土) 03:20:43.34ID:???
0894
垢版 |
2018/02/10(土) 03:21:02.96ID:???
0895
垢版 |
2018/02/10(土) 03:21:25.39ID:???
0896
垢版 |
2018/02/10(土) 03:21:46.97ID:???
0897
垢版 |
2018/02/10(土) 03:22:10.85ID:???
0898
垢版 |
2018/02/10(土) 05:31:37.96ID:???
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:04:36.61ID:???
。一つの投稿で嫌われるってのも才能だな
世の中出てこないで部屋で蹲っていてくんない
間違いなく見るだけで唾棄したくなるから
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 18:15:52.35ID:???
クズは自分が連投やめればいいことにも気が付けず、人に自分のケツを拭かせようとするのか?
そんなだから社会不適合者の烙印押されるんだけどな
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:21:00.04ID:AGDNgje0
ヤイ、どいつもこいつも、いい加減にしろ&#128162;
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:47:51.76ID:AGDNgje0
自演じゃない。自分は第三者だ。
見るに見かねただけだ。
0948
垢版 |
2018/02/10(土) 22:23:13.73ID:???
お前らって何鉄までマッスルバック打てる?
俺は6鉄までかなぁ
今度ドローフェード高さの打ち分けやってみる
最近全然練習してないけどな
0949
垢版 |
2018/02/10(土) 22:24:33.53ID:???
ダンドー君の様に俺は6鉄を練習する
スマイル〜ショー!! ↑↓↑↓
0952
垢版 |
2018/02/10(土) 22:31:18.76ID:???
抜け、打感、操作性、ラフからフライヤーしにくい
カッコイイ
5点セットや!!!
0953
垢版 |
2018/02/10(土) 22:32:34.16ID:???
スピン性能も良いし6点セット〜?!
0954
垢版 |
2018/02/10(土) 22:37:12.46ID:???
あと安い
7点セットの虹色レインボーや!!!!
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 23:01:52.10ID:???
打感はフィットウェイの方がいいと言ってたし
操作性と言いながら操作能力ゼロ
フライヤーするようなコースに行くこともなく
ボロ買ってるからスピン性能は言うに及ばず
レンジか貧乏ショートコースのティーグラウンドからしか
打たないので抜けの意味も理解してない

カッコいい以外に価値がないが
タコ躍りのハゲが振ってる時点でそれも台無し

本人と同じで無価値
0958
垢版 |
2018/02/10(土) 23:13:14.86ID:???
長文お疲れ(    ´.ω.`    )
雑魚がぁ!!!!!
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:24:25.97ID:???
何番まで打てる?ってMB使いは3鉄きっちり打てて不通だろ?
俺は21度で230Yは普通だな シャフトはDGX100AMT
0962
垢版 |
2018/02/11(日) 08:14:32.96ID:???
俺は全盛期3鉄235ヤードだよ
レンジボールでな
んで3鉄の初速見せてみ?
散々人には飛距離勘違いとか言ってるけどお前らじゃないの?
逃げるなよ?
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 08:16:02.22ID:???
いやまずお前だろ
勘違いもなにもレンジの距離実測されて完全に間違い証明されてんじゃん
お前のレンジの300ヤードは210ヤード
0964
垢版 |
2018/02/11(日) 08:42:44.84ID:???
はい逃げた
勘違いだったか
張り合いないのぅ〜
0967
垢版 |
2018/02/11(日) 09:44:39.56ID:???
マッスルバックは30度以上の6鉄以上入れるな
それ以下は馬鹿だろ
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 12:11:50.41ID:???
本多お前俺には勝てないんだよ
お前の奇跡のgstのショボイ数値じゃな
何回言わせるんだ
大事に昔の画像もってんじゃねーよ
今やお前ドラでBS60強だろ
下手くそチキン野郎
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 19:01:00.39ID:???
肉の素人そのものの笑えるスイングじゃ人工芝のティーUPで当たるのがせいいっぱいだろ
アイアンは15cm手前から打フッてるからな
あんなぐそ恥ずかしい動画さらしても恥ずかしいと感じていないド素人くん
話にならんわ
0981
垢版 |
2018/02/13(火) 00:01:50.06ID:???
>>963
初速75m/s出る手打ちが〇社ゴルフガーデン行って300ヤードの看板に届かなかったらしいよ
よくもお前ら今まで散々言ってくれたな
ゴミが!!!
で、お前の3鉄の初速は?/\<(   ´^ω^`   )>/\
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 00:17:16.68ID:???
>>981
もうゴルフ板来ないって書いたよね?
もうゴルフやめるって書いたよね?
なに?忘れたの?
3日も覚えてられないの?
0984
垢版 |
2018/02/13(火) 00:36:26.52ID:???
俺は初速67.5m/sで1階から届いたけど?
俺こそがリアル
で、初速は?
あ、勘違いすか
張り合いないのぅ〜
0985
垢版 |
2018/02/13(火) 00:37:15.14ID:???
自分板最強っすから
いや飛距離ならプロにも負けないわ
0986
垢版 |
2018/02/13(火) 00:41:43.35ID:???
全然練習してない
0987
垢版 |
2018/02/13(火) 00:47:30.81ID:???
俺の勝ちだったな
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 01:20:20.81ID:???
五社五社とうるせえなあ
ゴシャゴシャだ!

五社ゴルフガーデン、いつ行けば証明すんだ?
長まわんなクズカス
0991
垢版 |
2018/02/13(火) 02:04:51.19ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0992
垢版 |
2018/02/13(火) 02:05:03.76ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0993
垢版 |
2018/02/13(火) 02:05:33.22ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0994
垢版 |
2018/02/13(火) 02:06:18.55ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0995
垢版 |
2018/02/13(火) 02:06:39.27ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0996
垢版 |
2018/02/13(火) 02:06:39.75ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0997
垢版 |
2018/02/13(火) 02:07:00.77ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0998
垢版 |
2018/02/13(火) 02:07:13.26ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0999
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2018/02/13(火) 02:07:31.64ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
1000
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2018/02/13(火) 02:07:45.52ID:???
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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