【Fanastasis】もさもさゲーム総合スレ Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちおつ
wikiの管理人に連絡つく人おらんかな
Topとかメニューとかロックされててリンクの更新もできないのよね そういや王国の皆さんどうやってカノンの棺と外を行き来してたんだろ
異種族の里の検問を抜けた人はマカブレとマルカだけだったっぽいし土葬場は危険地帯もいいところだし ゲーム的にはゴブ洞窟からメルヴァ経由で地下道を抜けるしかないけど
職員はともかく罪人の護送がめちゃ面倒そうだし聖人様が気づいてないだけで他に道がある可能性もありそう 65レベくらいだけど異界のトールとかいうヤバいの勝てね〜😭 崩れたか封鎖されたかした道はあったのかもしれない
柩前あたりの残留思念的には少なくとも徒歩？で移動できてるっぽいし そういえばすぐ側の抗道はバクホリみたいな一般労働者もいたみたいだから本来は鉱山の入口が外に繋がっていたっぽいな
地図で見ると異種の里はカノンズクロンのすぐ横だけどゴブリン洞窟はかなり離れていて遠回りすぎだし あそこは基本職員も罪人も住み込みだし、
土葬場もあの時点ではゾンビに溢れてたわけじゃないから危険性もある程度限定的だろうし
あの裏道使える人以外は面倒でもあの道歩いてた可能性あるな 異界トールはヴァンに鎌と短剣装備付けてアジテーター三回攻撃でハメ倒したな
睡眠幻視も入るけど興奮のが入りやすい気がする 二つ質問です。 ダーカスの地下墓地にて、腐食のゾーラスのブレスがキツくて倒せません。レベルとしては40位あるので戦略の問題だとは思ってます。
二つ目は同マップの笑う杖の先に行けません…杖の動きかも早すぎる… >>14
ゾーラスは全編通して倒す必要のない敵。
地下墓地到達時点で倒す手段があるかは試したことないのでなんとも言えない。
杖はそういうもんだ、ギミックで低速化みたいなんを期待してるんなら、そんなもんはない。
移動キーを二つ同時に押しとけばスムーズに方向転換出来る、とかそういう細々したテクニックはあるかもしれんが
とにかく回数こなして頑張るしかないんじゃないかな。 >>14
笑う杖は、ただただロスなく走り抜ける。
速度が落ちるとしたら曲がり角だろうから、
もたつかないようにジャストタイミングで方向転換してくれ。 お二人方ともご親切にありがとうございます！！
…気合で頑張ってみます お二人方ともご親切にありがとうございます！！
…気合で頑張ってみます お二人方ともご親切にありがとうございます！！
…気合で頑張ってみます このゲームの入手できるアイテムをランダムにする
ランダマイザー作ってみようかな >>12
信じられないほどあっさり倒せた
ありがとう バルロックさん、アレフレッドのことも気にかけてたり娘にアドバイスしたりいい人感はある
アズにゃんェ… wikiにないから質問なんだけどカノンの柩第一層第二囚人訓練所
（wikiでいうところのMAP７）の壁に囲まれた下り階段はどうやって行くの？
あとレバー２９のうちひとつないけどこの下り階段が関係ある？
イヤホンつけてやってるからだけど、ワンちゃんの唸り声うるせぇ… あれは4層から繋がる非常口のだから
一番下行くまで気にしなくていい
なのでレバーとは関係がない ttps://twitter.com/5uHxQgGcyDUpxw5/status/1346721530672078850
あとレバーはここに一覧が多分載ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 両方聞いておいて良かった。
助かった。ありがとう。
このゲーム面白すぎて生活乱れるわ。 小部屋の下り階段に行く為の情報はクリア後
(カノンの柩じゃなくて表ラスボス倒した後という意味で)とかになると思う
一応クリア前から情報はあるけど中々気づかない やーっとクリアした（1年半）
シェイプシフトフェンリル化ダリアがクッソ強くてワロタ >>27
すごーい！ ブックマークさせてもらおう。
こんな書き込みよく見つけたね。 ｸｯｿｰ虐められる！聖人パワーget！
俺ｻｲｯｷｮ！ﾌｧｯ？！聖人が俺の身体乗っ取っちゃう！
拷問いてぇ！皇帝になったぜ！ｶﾉｿ王国ゆるさん！！
三行にまとまんねぇな 珍しい血筋の男が
虐められ利用され復讐と野望に燃えた結果
国を巻き込んで破滅した話 今後アレフ君に救いがあるかは個々のプレイヤー次第て感じなのかな
契約破棄の雫エンドは身投げエンドとかと同種みたいだし
仲間連中もセラ以外は割と前向きだからプレイヤーが見届けるのはイシュトールまででも物語はまだ続いてくんだろう
セラもあの場にスピリットが留まっていたのを考えると台詞の割に内心未練がありそうだが >>32
その3行を国語辞典並に分厚くしたテキスト量のゲームがあるんですよfanastasisっていうんですけど 下水道の他にも海岸洞窟やマージベルグ関連はマップが反転してるけど
なるべく下から上に進むように調整してるのかな
短いマップだと例外もあるけど 一通りクリアした結果仲間が一人足りないことに気づく わりと魂拾い忘れてるから必殺技覚えてないやつ多い😢 想定探索順とのズレとかなのかとっくに探索しきったマップに後から加入した仲間の記憶があったりすると厳しい 弓おばさんそんなに本筋からずれた場所にいる訳じゃないけど
あの辺りまで来ると脇道まで探す気力が無くなってるから… >>38
ようわかったな
攻略wikiみてロザリンドらしいけどもう探すのしんどい 1週目のデータ見たら
クレスト
リーサ
ボルド
バルロック
がいなかったわ 弓おばはしゃーないがネズミくんスルーは聖人もドン引きじゃね‥ バルロックとルクルーペはアプデ後にwikiでようやく気づきました…… ロザリンドは隠れ谷の弓の理知あるとこじゃないかな
あそこ暗殺の名所だって言ってたし ロザおば貴重な年長枠なのに初見で見逃しちゃったよ
暗殺失敗してフケて丘にいたら始末された感じなのかな 一番脇道に反れた場所にいるのってクレストだと思うけど
何故かそれより見落としてしまう弓おばさん ロザリンドって女なの！？
今の今まで、女みたいな名前で女みたいな髪型のおっさんだと思ってたわ。 記憶見た感じだと弓引けなくてとまどってるところを後ろから殺されたと解釈してたけどどっちだろうね 始末された後目立たないイシュトールの崖に放置されたんじゃねーかなって 聖人暗殺の地が大聖堂近くのイシュトールの崖であって殺すの躊躇ったからその場で始末されたんだと思う そういや分からなかったんだが、半魔の髑髏って誰の髑髏で、何で死体置き場にあったんだっけ 処刑人の一人が悪魔契約のやりすぎで半魔化してて
二度殺しの真相を世間に暴露しようとしたから殺された
で、別の処刑人が悪魔契約でどんどん人間性が薄れていってたから、その拠り所として頭蓋骨を保管してた 序盤ぼく「ヒト2異種1ホム1・・いいファンタジーPTだな！^^」
終盤ぼく「人外PTだったわしにたい」 バクホリの実力から察するにスピリットになったらその性質は受け継いでも能力別なのかね お手軽高火力を求めると人外に偏るのかな、改めて見返すと。
主にセラとヴァンな訳だが。 カーミラ敗北もエンディングではないけれど
見ておいた方がいいね
殺っちゃった後だと取り返しつかないし 取り返しがつかないアイテムはないけどボスは割と取り返しがつかないんだよな
トールや貪る者も倒してセーブしてしまうとアイテム集めても試す相手が居なくなってしまう アイーシャが火力飛び抜けて高いと思ったけど物理組も強かったんか リーサも大概だと思う
火力よりも2回行動の便利さがやべえ なんだかんだ理由つけて強化されたボスと再戦できたらいいなとおもいつつも
シナリオかなり力入れてるから難しそうだな、と 単純な火力ではないがクレストのフリーズとかダリアのラヴェジソウルもSPは要るけど先手取ればだいたいの単体ボスを2ターン完全に足止めできて強いと思う
フリーズはスタン無効じゃなきゃ通るって書いてあるけどスタンが完全に無効なのって飛行中のトールぐらいな気がするわ このゲームなんだかんだどのキャラも強いと思う
一部の相性が悪すぎな敵以外は大体どのメンバーでも戦える
探索がメインなので戦闘で詰まらないようにしてるんだろうけど 作者がどのパーティでもクリアできるようにしてるって言うてるしな
戦闘の難易度は一部の例外除けばそこまでではないと思う
トールは腕試し用やね 夢オチ空間みたいなの設けて強化ボスと戦いたいのはある
ロバートくんを今度こそこの手で葬るんや ロバートあの亡霊か
HP1000程度だから、あの時期でもちょっと鍛えればガチ戦闘でも勝てるはずなんだよな スピリットソードがまともに役に立つのあそこくらいだよな
ほとんどの人が粉で終わらせてるだろうけど 粉ってほかに有効なボスいます？
試す以前に粉の存在忘れてばかりなのだわ 前々から思ってたけどレドの亡霊に幽霊殺しの粉効くんかねぇ そういや自分も粉って最初のとこでしか使ったこと無いなぁ・・・ レド亡霊には効くだろうけど流石にあそこまで行くと火力不足じゃねーかなって レドに粉試したような気がするけど大したダメージ入らなかった気もする。 アンデッドはちらほらいるけど、幽霊系ってあんまり記憶にないね 亡霊に粉ウッキウキで試したけど倒せるような火力じゃなかったわ 一応1000は当たるけど単体だからアイテム使うにしても業火の魔法球投げた方が早い はえー幽霊殺しの粉って即死判定じゃないんだな
初見のレド亡霊強すぎてロバートに使ったの後悔してた 使ってなくなれば何度でも拾えるけどなあの粉。
ちなみに最初からハードモードだとロバートくんのHP多くて普通に粉だけでは足りないので、いきなり突っ込んでレベルを上げるのは無理。
スピリットソードを覚えるまで大人しくソウルをせっせと骨から拾い集めるか、ハンマーでサソリやカニを殴りましょうねっていうバランス。 まだこのゲーム始めたばかりなんだけど、意外と一本道のRPGなの？ 少し進めると色んなエリアに行けるようになって混乱してくるよ！ もう3日ぐらい奉竜殿さまよってるんだけど泣きそう
パッドぐりぐりしすぎて親指痛くなってきた 早ければ沈没船クリア、遅くとも異種族の隠れ里から大きく分岐できるな 今日アプデ来てたのか
台詞とか地図とかどこか変わった？ まだ序盤なんだけど睡眠が強くない？
眠らされてばかりだ このゲームは雑魚狩ってくんじゃなくて避けて宝漁ってくゲームなんだ
つまり睡眠無効とかの防具とかアクセサリー探したりしろ 不殺プレイをしようと思ってるけど、アズランまでに魔物図鑑0%進行って無理？
最初の幽霊ロバートは戦わないとどうやっても進めないよね？ 必須戦闘もそこそこあるからなあ
ロバートと巡礼のオーブ取るためのボスどっちかまで倒せばしばらくは避け放題だけど 避けられない戦闘はあるのね
図鑑0%は諦めて最小戦闘クリアを目指すかー >特定の条件下で特定の敵を倒しても仕掛けが云々
これあれかな、セナ倒したあと裏に抜ける扉が出ないケースの修正かな レベルを上げて力で進んでいってもいいし
きつい場所を後回しにして他の場所を探索してもいいし
理知があまってればアクセ開放してもいいし
シナリオ自体は一本道な所あるけど攻略はかなり自由だよね まあこの手の探索ゲーに慣れてないなら初回は雑魚倒してレベル上げてた方がいいかも
後半のダンジョンは超複雑だから雑魚掃除した方が仕掛けに集中出来る
ある程度慣れてるならなるべく雑魚避けした方が楽しめるけど ダーカスの土葬場地下六階の赤い宝箱の下にある像への行き方がわからない
あと理知のオーブの使い方ってオススメとかある？
どっちもwikiに載ってなかった 初回ならとりあえず敗北者の血文字は便利
あと言語学系は片方は終盤必要になるしもう片方もあると話に深みが増していい
浄化のジェムも余裕があれば
あとダメージ床軽減も終盤ダンジョンごり押しするなら役に立つけど
他に覚えるメンバーいるからこちらは使用キャラ次第？ >>93
敵を倒さなくても図鑑は埋まるから最低図鑑クリアをやるなら全雑魚完全回避するはめに 【割と重要】
足元罠×2、敗北者の血文字、戦略的撤退、悪魔言語学、自動補充
【使える】
古代言語学、アーティファクト取引、指輪取引、魔石保護、○○装備（ヴァン向け）
【取れるならあってもいい】
悪魔契約術、悪魔の技術書、地図職人、残留思念
【趣味枠】
上に書いてないやつのほぼ全て
個人的には大体こんな評価 残留思念は調べた後の演出が短くなるからかなりテンポよくなる 調理スキルも大事よ
この作品陰鬱だから調理中くらいはスピリットで盛り上がっててほしいよね 指輪取引って50%耐性のやつだよね
アーティファクト取引って何が手に入るやつだっけか >>107
初期のちょっとだけステータス上がる系が買える
正直使ったことないレベルでいらない 魔石アホほど余るから悪魔取引で状態異常回復買い漁るのもいいぞ
特に全体予防は強力だからボスで気軽に使えるようになると楽 地図職人は純粋にあるとないとではシナリオへの没入感が大きく違う気がする
と言っても手に入るの終盤だけど このゲーム強敵が道塞いでたりするけど、ちゃんと対策すれば普通に倒せたりするし
レベル上がってれば割りと簡単に殴り倒せるから戦闘面は結構温めなのよね
だから何がいいかと言うと探索補助系が良いかな、となる
探索しやすくなればそれだけアイテム集めやすく成るし
極論戦わなくても進める場所が多いからね、倒せばショートカットになるっていうことがほとんど
長期的に見ると演出カット系の効果は馬鹿にできない 敵が道塞いでたら、スルーできるルートを見つけた上で全部倒してたなー ダメージ床も基本踏まなくて良いルートがちゃんとあったりして
すすめるごとにマップの作りに関心したなぁ
まあ、踏んで侵入した後に気づくこともあるんだけどね メンバー固定とか雑魚敵倒すスタイルなら魔法書もいいかな
支援タイプに付けたり単一属性持ちに苦手対策させたり
高火力メンバーでごり押しした方が簡単ではあるんだが
このゲームはプレイスタイルで欲しい技能にかなり違いが出ると思うわ ナオミに魔法覚えさせられたら結構使えそうだけど出来ないのはキャラ的な個性なんだろうな 死んて終わりだったはずなのに主人公に復活されてバラエティ豊かな状態異常の苦行を強いられるスピリット達になんだかなあと思う。 ようやくクリアした。
あとは記憶集めてボスの血痕巡りしたら終わりかな 湿地帯自体複数ルートから行けるからな〜
序盤の中盤では ダンジョンの分量的には一部完で半分くらいな感じだよな。
物語的には一部の密度が果てしないのだけど。 ナオミは奇術師と蔵書家付けて腐敗魔法撃ったりしてたけど、アーティファクト2枠消費するのがキツい >>116
聖人様の命令でキモいモンスターの血を吸いに行かされるヴァン… 湿地帯の宝物庫ギミックがイライラ棒みたいで苦労した… あのイベントは残留思念がルール説明してる段階でこれ無理やと思ってスルーしたわ… あれは面倒だったな
途中でセーブしてもいいみたいだから、どこでもセーブ出来るアイテムの使い所かな・・・？ そういえば、アレフレッドからのリアム評ってどっかにある？
彼からすればやっぱり王国ともども憎悪の対象なんかなあ？ 直接リアムについて語る所はなかったと思うけど
魔女助けようとすると聞こえる声ってアレフ君だよね？
初回死亡時のメッセージ(バビロン？)と同じ出方で紛らしいけど
あれがアレフ君が敵認定した相手に対するスタンスなら国王についても似たようなもんじゃなかろうか >>108
あーなんかうっすら……初プレイで指輪と一緒に取得してすごいがっかりした覚えがｗ
料理と調合も図鑑埋めにしか使わんかったなあ
早解きとか縛りプレイだと違うんだろうか 料理はステータスアップアイテムが強化できるから使ったなぁ いろんなステ上がるやつは行動順の調整でかなり重宝したけどなー
他は全部いらんけど 足元床軽減が解禁されない
第三層は後回しにしたほうがいいか 俺はミルトン方面の道ずっとスルーしてたせいでバクホリやルピの加入がバルロック先生より後だった 早く設定資料集出してほしいけど次回作も楽しみだからそっちに注力してほしくもある >>134
俺と一緒だな
もっともこっちはスルーじゃなくて単にルートを発見できなかったんだがｗ 大聖堂のステンドグラス光が右下左下に差してる間の隠し
ミルトンの廃屋敷で取れる数字必須 ウルダの墓にあった空の宝箱にもともと入ってたのも漆黒でいいんだろうか >>137
出すかもしれない的なこと言ってた気がする
思い違いだったらごめんね エメルダに協力して終わっても問題ないぞ
そこで聖人様の旅は終わるだけで 果たして本当に聖人様の協力でカノン立て直し出来たんだろうか
奴が生きている限り早晩崩壊しそうなんだが 殺さないと話が進まないと知ってて殺す聖人様
とりあえず選択肢が出たから殺す聖人様
どっちの方が多いのだろう 必要なのは鍵だけなんだから胸元に手を突っ込むスキルでもあればなあ。 アズランの魔法鍵はアズランが持ってるぞ
娘死ぬまで絶対に出てこないけどあいつ アズランの魔法鍵手に入れてからどこに行けばいいのかわからなくなった
そもそもアズランの魔法鍵ってどこで使えるの？ 放魔の塔
マージベルク左
アズランの研究施設
カノンの棺
あたりかな アズランの鍵3本しかないって書いてるくせに他のとこでも出てくるよな
漆黒の鍵も2本って書いてるけど他にあった気がする 巡礼の森のゴブリンと蜂がいるところはイストワールのオマージュなんだろうか 真実4つ揃えても違うエンディング行けないや
何が問題なんだろ 魔法陣起動して生き返ったと思ったらエンディング行かずにそのままプレイできるの？
これアレフレッドと融合しないまま先に進むことも出来るのかな イストオマージュでいえば
カノンズクロンも天帝の高御蔵のオマージュだよね
どっちも竜がいて雷光になってる
王がいるというのも共通してるし
雷光峰も合わさってるぽいけど ほっぽりだされた序盤に海賊船があると完全にそれだわ 放魔の塔の5階の宝箱とれそうもないんじゃが、何が入ってるんじゃろ 隙間風の匂い無しであれ見つけろっていうの厳しいよな 塔の六階の隠しって外に出るのと穴に落ちる奴だけ？
あと2つ取れないや
左下の茶色の宝箱と真ん中やや左の赤い宝箱 隠し救済は欲しかったと思うけど
あれだけのマップ全部にそれを再設置しろってのも酷だと思うから
もうしゃーないかなって…
>>165
追加のパスワードで黒丸を全部出せば通路が見える >>169
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1612401997/955 アズラン倒したらようやく半分くらいかな？
牢獄の間のワープ配置はネフェっぽいね
隠しはたいてい地形に違和感あったりするけど(半魔の家の外観と中とか)
バルロック屋敷の両側とかは絶対分からんわ
あれ気づいた人すごい
あとルクルーペの酒場のスイッチは全く分からんかった 以外と全マス虱潰しに探すくらいの覚悟で行くとなんとかなったりする
奉竜殿はこれでゴリ押した まつりゅうでんは石像の効果短いから溶岩に阻まれて無理だあ 悪魔街のはしごが伸びていく？仕掛けのところ、あとひとつが見当たらない。
それとも伸びるだけの仕掛けで何もない？
今までの経験でそんな無駄仕掛けなさそうなんだけどな。
ボタン連打しまくってもどこも反応がない。 今の所魔女は1人以外不殺で進められることがわかってる
セナは生存可能 死刑執行所って転送のジェムないの？
隅々まで見たつもりだけど見つからなかった アイーシャ仲間にするための古き異種の鍵を取るためにダーカスのスケルトン倒すのやだな回避できないかな >>181
やっぱそうか……
後はボルドもエドを倒さないと仲間にできないよね？
他は必須戦闘以外戦わずに仲間にできるけど、ボルドとアイーシャだけ追加の戦闘必須なのか 最小戦闘は旧版時代の1スレ目で可能だって結論づけられてたはず カノンズクロンで王族の抜け穴通った後にどこ行けばいいかわからん
遺骨7つ集めないとダメなのか
まだ5個しかない そもそも遺骨が何かさえ分からずに雫まで取ってしまったマン
忘れてるだけだろうか 抜け穴通ったら真犯人の情報が脇にあるじゃろ？
お礼参りしにいけばいい 進行的には遺骨集める必要はないんだけど
集めて進むルートじゃないと先に進む為の仕掛けにまず気づけないから初回の遺骨集めは実質必須なんだよな 魔女の真相を知ってから寿命を捧げるって3魔女全員の撃破必須？ >>183
アズラン撃破までの最小戦闘だったら
悪魔言語いらんからジェネを倒さなくても良い。でも魔石が足りないから何らかの一戦は必要
→その枠でヘルベルト倒しても良い
であるので、仲間連れていけるから随分楽。
「ドーピングなし」「戦闘以外でソウル獲得禁止」辺りを追加で縛りに加えられるレベルだと思う。 ヴァーカスとゾーラスとかいう人間と異種にヤリ捨てされた被害者竜 カザッフをアタッカー兼バッファーで最初からずっと使ってたけど、アイーシャやバルロックの方がよっぽどダメージ出るねんな 進行上必須のリアード、トール以外をスルーして裏ラスボスまで倒したけど、これ心の間に行くためには結局セナとメドラも殺さないとだめなのか……
せっかくがんばって回避したのに…… クレストの記憶戻してからクレストでエメラダ殺すのいいよね ヴァルガとか言うかなり重要なポジのはずなのに雷光峰をぶらぶら飛んでて聖人様の暇つぶしに軽く捻られる竜
まぁドラゴンは一つの次元で死んでも終わりじゃないからいっか 3魔女って頑張って倒すの回避しても倒した方がやっぱりいいんだよね… 魔女とエメラダと一緒にイシュトールで余生を過ごしたかったんですけど！ サーシャってバルロックの娘だったんだな…
バルロックの妻は誰だ？ サーシャの記憶に母は自警団の食堂で働いてたってあったような 放魔後も最後まで自警団に残ってたおばさんがそうだとしたら悲しいなぁ 聖人以外で戦闘中に全体回復出来るのってナオミだけ？ >>198
バルロック妻も娘もいるくせに記憶では一切話さないから分かりにくいよね…
研究一筋っぽいならなんで作ったんだろ
…まさか竜人と魔女のハーフと人間の間に生まれる子供がどうなるのか知りたかったとかじゃないよね？ >>203
ありがとう
ダリア使ってみるかな
ナオミはステータス異常もかなり無効化できるしかなり強いと思った fanastasisってヒロインとかいないけどシナリオ背景的にはダリアだよね >>202
仕事クソ忙しくて構えなかっただけで非行に走って破滅しそうな娘にちゃんと向き合えるまともな部類の父親だぞ
どっかの聖人様の家庭と違って マルカもバルロックも、創作物における父親としては随分まともな方だと思うわ
そう言いながら頭を過るのはセラフィックブルーな訳だが…… アズランは愛国心や忠誠心が明後日の方向にバグったせいでジークベルトみたいに見えるな… >>208
ジークベルトも良かれと思っての方針が事態を悪化させた系だもんなあ。
ん？アズランにプロジェクト・セラフィックブルーを任せるって？ 足元罠軽減を解放できる理知ってどこにあるの？
火山まで来たけど未だに開放できてない バルロックさんかなりまともだっただけに未曾有のやらかししたのが悔やまれる 執行人の娘が魂抜き取られてホムンクルスに使われたって話だけど
勝ち気だかやんちゃだとか言ってたしあれはルピってことでいいのかな？
ダリアもいるけど雰囲気違いすぎるし ルピはアイーシャに二度殺しされてるから別人じゃないかな 探索に記憶スペース取られて断片的に散らされたストーリー頭で繋げられてないわ アイーシャに二度殺しされたのルピじゃなかったわ勘違い
自分も全然ストーリー繋がってないからどこかでまとめられたやつ読みたい wikiを読むとあらかたの流れは理解できる
まとめるとアズランが盛大に周りを巻き込んでチョンボしたで済んでしまうが ルピはトールの因子組み込まれたホムンクルスで王国衛生協会に彼女を逃がした職員の残留思念があったな アルカムとイシュトール守ってるならミルトンも守ってやれよ
しかし入れる中でまともな村って異種族の里しかないのが悲しいな ミルトン守ると
ラーガ帝国の兵が撤退せず
居座られてしまうからな 湿地帯とかに転がってる死体は割と腐乱してそうだけど何故か綺麗な状態を保ってる不思議。 マジでアズランが王になってたほうが何百倍もマシだった説 結局実権は本編でもアズランが完全に握ってるわけだから王になっても大筋はほとんど変わらなさそう アズランさんが狂気的過ぎる忠誠心持ってたのが悪い
加えて言えば、それを見抜いてちゃっちゃと自殺する選択を取らなかった
リアムが間違えたとも言える アズランはリアムが自殺したとしても国のために全力を尽くすやつだから
自殺しても意味ない気がする。 アレフレッド逃したチョンボが痛すぎる
あんな厳重なのに何故逃した 精神侵食されてたアレフが聖人様と分離したせいで自由に力を使えるようになって反乱起こされたっぽいから
アズランが聖人様を求める限りアレフ逃亡は不可避だったんじゃないかと思う
ゲーム内の聖人様は単体だとあんまり強くないけどソウル操作が敵にも可能なら人間じゃ抵抗しようがない アレフレッドって聖人と分離した後もソウルを操れるのかな？ アズランはもうちょい深く聖人のこと掘り下げてりゃ勝手にアレフレッド死んで聖人だけ残るから頼んで王になって貰うで終わりそうなもんだがな
やること柩から何から全ての計画でリカバリー試みる度ファンブル起こしてる 大崩壊の原因だけ詳細が謎だけどやっぱり禁術使いすぎるとまずいのかね
>>236
どっちも個別に能力使えるってアズランが言ってた 聖人がアズランに同調しないのが想定外だったんだろうがそれにしてもな
記憶の聖人視点だけ見ても協力しようとは思わんだろあれ 柩で聖人の時は普通に協力的になるってあったぞ
あそこで作られたゴードンとかの異種やホムンクルスの幾らかは聖人の力使って作られたとも言われてたはずだし 棺でどう言う扱いだったんだっけ
聖人は協力的アレフレッドは反抗的とか書いてあった記憶があるが、普通に拷問紛いの酷い目に遭わされてたような気もする 柩にいた頃は拷問されても人類の為だとか言われてホイホイ協力してしまう頭聖人な聖人様だったみたいだ
聖人の魂は召喚された時点で聖人脳にされているのかそういう性格の魂を選んで召喚してるのか アマタって日本人の苗字だけど聖人様は日本人なんだろうか 異界の魂（俺ら）によって名付けられた名前だから日本人みたいな名前なのでは リアード倒したけど奉竜殿の鍵見つからぬ
どこにあるの？ 奉竜殿地下7階のキラーナックルの右側にある赤宝箱の取り方が未だにわからない 悪魔街で妊娠させられてるのが人間のレジテニーヌで敵として出てくるやつが星人？ 異種族の里でオーブ買ってゴブリン洞窟からメルヴァ経由で里方面に逆走してみたけどB5の石扉が開かんな。
柩には普通に行けそうだが鍵も取ってないから十字架もらえなくて墓地の浄化もできず地味に面倒。 古聖自体はとうに死んでて、死体が魔物化しただけじゃないかねあれは ようやくイシュトールまで辿り着いた
繁殖池で具体的に古聖が何されてるのかよくわからなかった
少なくともエロいことではなさそうだがw >>255
正気を失ってるとはいえ言動が聖人のそれだから、聖人の魂が完全にレジテニーヌの肉体を奪った後で魔物化したもんだと思う >>249
キラーナックルの横ってヴォルケイノ？
それなら宝箱の左下の銀箱のある辺りの壁のひびから せめて魔女がえっちなことしてやれよ…
あ、カトリーヌさんとラズィアさんは座っててください 具体的には罪人の悪魔の肉体に聖人の元の方の魂を押し込んでそこに雨の中のソウルとかを注入することで新しい悪魔を分裂させて増やすみたいな感じだったね
魔女帝は本性見なきゃいけそう でもリズィアの記憶見ると
リズィアもまた悪魔の被害者に見えて
何とも言えない気分になるわ 悪魔にとっては契約仲介するための道具に過ぎないから
とは言え結構苦労して作ってるみたいだからもうちょっと大事にしてもいいだろ・・・とは思う 人間に対してはそれなりに扱いいいのが何とも
大事なお客様だからな 聖人の魂がレジテーヌの体を乗っ取る
→押し出されたレジテーヌの魂が魔女に回収される
→繁殖池で魔女を産ませられ続ける
だから繁殖池にいるのはレジテーヌ本人の方かと 悪魔にとっては
人間：お客様
魔女：奴隷
半魔：奴隷
か >>265
客(人間)から非正規社員(半魔)になったら扱い悪くなるのも生々しい世知辛さがある… 四人目の顔が半分しかない魔女が聖人の儀式を執り行った魔女なのか？ >>267
魔女 奴隷
半魔 道具
ぐらいの差はありそう なんならセナはそれなりに魔女生エンジョイできてた説
(リアードとメドラ比) セナが放魔で狂ったのはなんでだろ
地上に長居しすぎてダスト耐性が無くなってたのか？ 3魔女全員放魔の粗悪な魔素に侵食されて狂ってしまったからね
それを口実に楽にしてやれってのが当初のラズィアの裏切り者殺しの口実だし アズランのBGMくっそ熱くてかっこいいのズルいわ
アズランなのに 悪魔契約の代価
エメルダの魂はバビロンに回収されたのだろうか
このあたり詳細は語られないし妄想の余地あって色色漲る リズィアっていずれ人間世界にも被害及ぼしてただろうか？
最後までやると聖人エンドでもそんなに悪くなかったように思う 好奇心のままにエメルダ殺しちゃうような魂が入っちゃったからしょうがない 魔女帝はアレフレッドの魂回収出来た場合寿命取引しまくって悪魔も手を付けられなくなるところまで行くらしいから人間が早死にしまくるだろうことが実害っちゃ実害か この世界の重要人物はやらかすのが得意技だからラズィアにその気がなくても何かしらのとばっちりが来そう エンディングまでの撃破必須ボスってロペオ以外誰がいたっけ 聖人エンドまでのつもりだった
契約破棄するなら魔女に加えクラーケンと罪悪は倒さなきゃ無理だろうし カノンの鍵あればゴブリンの穴からカノンの柩いけたはず ロバート
クラーケン
バリーバリー
ハンナ
ロペオ
レルミット
多分この辺り 教会からマージ飛べた気がするからバリーバリーいらんかったか クラーケンも別にマージベルク側からのアクセスで不要にならんかね クラーケンルート通らないなら異種でロメリア倒す事になる
ただ確かロバートロメリアだけだと魔石が足らずに巡礼者のオーブが買えない
まぁ最低戦闘回数じゃないなら雑魚狩ればいいだけだが ハンナは海の道マージベルグルートからなら倒さなくていいけど異種巡礼ルートなら倒す必要がある感じだっけ 巡礼でもイシュトールの崖から海の道へ飛び降りれば
図書院→遺跡→マージベルグ→教会奥
のルートに入れる。バクホリの掘り当てたとこ。
レジテニーヌ倒す都合上、最小戦闘ならこっちルートが基本やね。 そういや氷と炎の魔法は双頭龍からリアードが奪ってセナやメドラに伝えたもののはずなのに、なんで古聖が使えるんだろ 身も蓋も無いけど悪魔取引で魔法書買ったんじゃない
歴史に埋もれた竜と取引してたり実はゴリアスと関係してる可能性もあるけど バルロックさん生徒のことちゃんと覚えてたり娘にもアドバイス送ってたり立派な人なんだけどねぇ… バルロックにとってはカノン王国は子供みたいなもんで
相当な親バカだからいくらいい人でも周りに迷惑かけるんだ バルロックって何歳なんだろ
レド出身だから数百年は生きてるんだろうけど バルロックはなんで自分の愛弟子の
アレフレッド、セドリックを見捨てたん 長命種てのは得てして個への贔屓をしなくなるもんだ、という今考えた理屈 見捨てたっけ
アレフレッドがバルロックを見限った描写はあったが そもそもセドリックとはマージ教会で出会ったんじゃなかったっけ？ それ以外にも魔術学院の生徒達
柩送りにされてなかったっけ？ ロペオとか異種研究してた生徒はアレフのとばっちりで柩送りにされたみたいだな
禁忌に触れる研究と見做されたとかそんなん それをバルロックが助けなかったのは湿地帯に行ってた時期だったからか？ カノンの棺の実験にどこまでバルロック関わってたんだっけ 過去を見返したら柩の存在は知ってたみたいだが
湿地での事故後引きこもってる時に反乱を聞かされて
主犯がアレフだとは気付いてなかったような口調だから直接は関わってなさそう
うろ覚えだけどどっかの手記で柩のデータだけ貰ってどうやってこのデータを得たんだとか引いてた気がする バルロックの書斎（罠工房）の本棚でそのあたりのことが読める 時系列的には
バルロックが錬金術師との共同研究に呼ばれる
(アレフレッドはそれを見下して袂を分かったようなのでまだマージベルグに行く前？)
↓
湿地帯で事故
(アレフレッドが聖人契約したのはこのあたり？)
↓
バルロック事故の責任を感じて引きこもりながら研究を続ける
↓
柩からの新たな研究内容は逐次届いていた
(アレフレッドが捕まったのはこの辺り?)
↓
アレフレッドの反逆で柩が陥落
(この時点でもまだ反乱を率いてる者がアレフレッドだとは知らなかった様子)
引きこもらずにいればワンチャンラーガ王国誕生は阻止出来てた?
まあアズランを止められるとは思えないけど バルロックさん魔法鍵無くしすぎ問題
もうちょい几帳面なら聖人様の冒険はハードモードになってたかも でもしっかりしてたら柩側の伏竜殿パスワードとかちゃんと覚えてたかもしれないぞ これ肉体完全に分離してたのかよ
何やらまた融合したけどアルフレッド本体の方はどうなってんの？ 第一部のEDでオリジナルの方の肉体は急死したと言われてる 復活の儀式が行われるまでのアレフレッドは聖人の力を持ちつつ人格汚染も消えてたようだし我が世の春状態だったんかね 噂に聞けば、隣国への侵略を繰り返し、
その後の仕打ちは、とても人間の所業とは思えないという…
突如現れた独立国…そして皇帝となった男…
やつは一体何者だ…
人生エンジョイしてたっぽいけど柩の拷問で人格壊されてそう しばらくはやりたい放題してたみたいだけどゲーム開始時は戦闘時の様子からして能力使いすぎて瀕死だったんじゃない
だから聖人との再同化も受け入れざるを得なかった 身体が朽ちるとか弱るとか描写されてるけど
代償を得ても当人にダメージは蓄積されていくのだろうか
ここら辺の仕組みそういえばよく理解出来てないや
まぁ実際弱ってるし例外がなければ身体から魂が追い出されるし本当にクソみたいな契約だな… 聖人様用の生贄って魔物化してるし供給も止まってる気がするけどそれは大丈夫なの？って思ったけどよく分からんよね >>319
そうだよ
俺は人間をやめるぞ！聖人ー！を倒して次は柱悪の女たち編が始まる 能力使用にソウルが必要で身を削ると萎びてしまうようなので
使う分以上に魔物を倒してソウル吸収してる限りは生贄も不要と思われる 全員の記憶とボスへのレビューを集めるとなんかあったっけ アズにゃん計画がちょっとコケたからってキレ散らかしすぎじゃない？ 全ての計画が杜撰かつ不要で非道という奇跡の男
最後の玉砕まで意味不明なアホさ
ストーリーの難解さの半分はこいつの根拠なき行動のせいまである
萌えキャラとしては有能だょ 最初は王の代わりとなる優れた奴を作ろうとしてただけなのに気づけば強大な敵対国が作り上げられ国土の9割が700年もの間魔物の湧き出る地獄となったでござる
マジで俺が王になるくらいの志を持ってた方が数倍マシだった ネトウヨが地位とバルロックという力を持ったらどんなことになるかという物語だよなこれ 愛国心か能力がもっと高かったり低ければこうはならなかったかもしれないのにってとこが好きだわ 一周まわって美しさすら感じるピタゴラスイッチ感があるんだカノン王国滅亡 でもアズランが王になってもラーガ帝国には勝てなさそうだし
放魔は時間の問題だったかも ラーガ帝国の皇帝を作ったのも（初期）構成員を作ったのも
全部アズランだから、ラーガ帝国の創始者アズランといっても過言ではない バルロックというチート絡めないで自力でやってるからなラーガ帝国建国は
とんでもない男だよ ヘルベルトやベルナルトなど、主人公をわりと認識してくる系の固定敵が幾人かいるけど、
融合後に会えば対応変わるとかあったらなあ……
と最小戦闘やると思ってしまう。
いっそ無戦闘で進めるようにして、最後までやり通せばエンド分岐とかあったらなあとも過る。
……まあこのゲームの雰囲気から察するに、そういう生温さが用意されることは決してないと分かるけど。 マージ教会でたった一言
聖人、協力してくれ
…と言えば恐らく全て上手くいってたんだよな
アレフくんに断る理由ないし聖人化したらさらに良い
>>330
分かる
まぁ組み立てたのは大半アズちゃんだけどな！ 急に勢力拡大してきたよくわからんカルト宗教に貸しは作りたくなかったんじゃないかな カノンの棺で拷問が最大のやらかし
あれさえなければ… ガバムーブだらけでカノン崩壊させた後も反省して無いところが凄い
魔法陣の間の南側に自分の鍵をかけておく
たったこれだけで聖人エンド確定だったのに…
そもそも完全無防備な術者放置して何やってたんだあのボケ 氷と睡眠魔法が得意という自分の情報管理もガバってるから初見で割といい勝負できて熱かった
彼のガバの中で唯一いいところだったよ
…まぁ残留思念からの情報流出は流石に防ぎようがないか ただ有名人なんだしある程度情報が渡ってると予想して他の攻撃方法持っとけよとは思う
そういう所がまさにアズランなんだが 必要に迫られてと正当化しつつ強硬策に出る→裏目に出て盛大にやらかす→リカバリーにまた強硬策を〜のループである
クレストの言う通り根本が間違ってるんだよね… 無知識の人がこのゲームやった際の手順って
共同研究所→カノンの棺→大聖堂→ミルトンの順で記憶集めることになるんだろうか 大聖堂が最初じゃないかな大抵は
柩も割とわかりやすい >>346
自分の初見は
教会→ミルトン→錬金→柩
みんなかなーりバラけそう 隠し海岸と数字に関する誘導はほとんどなかった記憶があるが、手に入れてしまえば真実に関してはほぼ一直線ではあるな
古代遺跡とアズ研究所のどっちを先にするか程度で 隠し海岸の鍵はまず聖堂の鍵のありかのヒント見て鍵取って
そのあと光の仕掛けを解いてさらにミルトンで数字取得済みかつ柩でのメッセージを見ないと取れないんだよな
どれか一つでも見落とすと詰まりかねないこのゲームの仕掛けでも有数の難所だと思う 改めて思い返すとなんで雷光峰から行かねーんだろってくらい遺跡ルートで聖堂着くよな初回プレイ 古書院→遺跡ルートに中々気が付かなかったわ
狭いしライブラリアンがウザいしで探索がおざなりになってた 遺跡は入った瞬間に「ここ絶対探索するの面倒臭い所だ」って思って引き返して雷峰ルートからいったわ 最初から世界地図見れたらゲーム性だいぶ違ったんじゃないかと思うときはある もうあんまり覚えてないけど雷光峰とかゴブリンの洞窟攻略したのはドラゴンが雑魚になるくらい強くなった後だった 大雪原って柩から行けて驚いた
医療協会からかなり遠い場所って書いてたから凄く遠い場所なのかと 遺跡から行けたっけ大聖堂
侵入時はオーブ使って正面から入るルートしか思い出せない
マージベルクとは内部から開通させなきゃ行けないし 遺跡経由でマージベルク行けてそこで大聖堂オーブ取れるから古書院戻ってオーブから大聖堂にワープできるな 初回は普通に巡礼ルートで聖堂行って、
聖堂突破できないなと判断してその後墓を潜っていった記憶 教会行って研究所行って棺覗いたら何かやばそうだなって感じてミルトン先に行ったな 短めのパンデモニウムみたいなもんだから実際ヤバいよな柩
まぁ最後に長いの来るんですけどね
ミルトンはハマったなぁ
名前は出てくるけど地味に導線が無い
オーブを見逃すand巡礼コースで精霊の泉を見つけられないの2条件で辿り着けなくなる… ミルトンて
ミルトンのオーブで直接、幻破って関所からの2ルートがあるんだっけ？ >>358
あーあったね！
聖人様の正規降臨ルートかw >>348
錬金スルーしてミルトン先クリアなんて珍しいな
ミルトンってカノンの魔法鍵ないと入れないよな？ 知ってる限りだとミルトンは2ルートだね
オーブ入手にも幻影突破用道具入手にもカノンの魔法鍵は必要なはず
マージベルクのあそこに落ちてるからそれ使ったんでしょ
そういやあれ誰のだっけ？ エメルダを殺すと蘇生の術式は無意味なものになる
禁術の設計図と真実のオーブがあればそれでも儀式を乗っ取って別の存在として新生できる
しかしそれができるということを知るにはエメルダを殺してアズランの魔法鍵を奪い研究施設に入らなければならない
…あれ？となると聖人様は何で最初にエメルダを殺したんです？ 最初はエメルダ倒せばエンディングが変わる程度に思ってたよ
まさか先に進むなら倒すのが必須とは… 儀式乗っ取れるくだり自体はエメルダ殺害した直後にモノローグとして出てきてた気がするから聖人の意識＝プレイヤーとしないなら聖人自体は元々知っていたかもしれない >>369
儀式乗っ取りせずのエンディングでは
「もう全部嫌になったからアレフレッド諸共消えるわ」
な訳で、自殺の為にエメルダ殺したが自分の解釈だなあ。
で、殺したところ何か鍵落としたから、折角だしその分も探索するか……
と探索したところ真実発見だと思ってる。
真実見た結果がアレフに同情して融合、
もしくはカノン王国許すまじが振り切れて魔王化
という流れ。 聖人様だいぶメタい存在だから、目の前にいたからとりあえず殺しましたって解釈でもおかしくないな >>372
これがプレイヤー≠聖人を示唆するメッセージだと思ってる
今まではプレイヤー=記憶を失った人物だと思わせていたが
あれ？なんでこいつこんなこと知ってんの？といきなり知らない顔を見せてくれる感じで
個人的なアマタくん一番の謎は行動の主導権を誰が持っているのかということだなぁ
アラムへの返答が答えなのだろうか 全体地図の変更点は
-イシュトール海岸に木が生えた
-廃屋敷の南に木が生えた
-魔術学院のレイアウトが変わった
-ゴリアス火山の周りが険しくなった
くらいですかね アズラン撃破でFの隣に傷追加&BGMピッチ変更
ラズィア撃破でFを消すように傷追加
雫入手でBGM変更
だったかな 自分を殺しに来た奴を配下に加える度量はあるのにアレフ君への扱いときたら あと一歩でアズランやれてたセスターとかバルロックに目をつけたゲイルとかミルトン組は有能多いな
結果は残念だったけど セスターとかザリアとか人間出来てそうだけど
戦闘台詞だけなら三兄弟の長男もご立派だしなんともわからん サーシャにも慕われてるしレルミットはまともな人格だったんだと思う
薬中のシュミットと黒騎士のジャミットはまあうん 処刑人達はいいイメージ無いわ…
口封じのために無関係な人間拷問して身内に身内殺させたり、密告しようとした仲間を殺して頭切り取ったりとかもうね
誰が誰を殺したかは忘れたけど
地味に人多いし レルミット、ジャミット、シュミット、アルバート、ルドベック、アンドレ、セスター、エカテリナ、アイーシャ
たしかにネームドキャラ多いわ 正直ほとんど覚えてない
三兄弟が色々酷いことやってたくらいしか 立派そうというか立派な人物でも別の面から見たらダメダメだったりロクでもなかったりみたいな多面性がこのゲームは多い
ラズィアだって元の理念自体はそう悪いものでもないし バルロックは人のフリした人の心を持っていない存在で割と説明がつくなぁ
摂政様以上に人命を国体維持の道具としてしか見ていないレドからやってきた真の厄災
アズランでさえ家族に対しての情はあったから作中一のfanaticだと俺は思う そうか？むしろ仲間の魔術師を止めて全部自分の命で放魔の代償払ったり娘にもちゃんとアドバイスしたり情のある方だと思ったけど 取り乱したり感情的になる場面がない学者肌キャラだとあるよなそういうの。
「そうするのが人間的だから」という理詰めで色々やってそうな感じ 娘にかけた言葉は単体で見ると立派だけどなぁ…
行動と照らし合わせるとマジキチじゃね
「世界の役に立つことを考えなさい」（隣に放魔の塔ﾄﾞｰﾝ）
正直アズのエメルダに対する扱い超えてると思うわ
ガチ放置で作中でも言及無しだし
自分の寿命を使うのはうーんまぁそうね
バルロックをピンポイントで狙って訳だしそもそも成立するのか不明だから分かんね ラズィアが繰り出してくる「大魔道士の命」ってのはバルロックから奪ったものでいいんだろうか リアムの血だまり調べた反応だとアレフレッドのこととか言及するしその辺は考えてるっぽいけどねバルロック 聖人エンド然り帝国隷属エンド然りラズィア大勝利エンド然り、聖人コンビにとってはバッドエンドな方がカノン王国の住民にとってはハッピーエンドっぽいのは何故なのか 聖人エンドはアズにゃんが生きてるから王国は栄えても王国の民が幸せだったのかは怪しいな！ 聖人エンドは千年前と同じ末路になりそう…
結局千年前にゲートが開いたのはなんでなんだろう
聖人の力を使うと駄目なら悪魔街で何か言われそうなもんだけど特に何も言われないし
レジテーヌが聖人に乗っ取られる前に国ごと道連れにしようとしたとかなのか? レジテニーヌ率いる人間の反乱者と海の民こと古代ダーカスとの戦いで色んなやべー取り引きし過ぎたんじゃないか 戦争してる両勢力が悪魔と取引してる状況てやべーことこの上ないな…… 悪魔に魅入られた国の必然的な破滅譚だよな
どうせ700年後もろくなことになってないわこれ アラム公「いやいやレドの民だって悪魔と手を取り合って700年間で復興してきたじゃないか」 悪魔的には人間との共存共栄が一番だと思ってるのは間違いない
ただまぁ今回の一件だと取引相手がカノン王国だろうがラーガ王国だろうがどっちでもいいからな
放魔は流石にどっちにもロクなことにならないと思ってただろうけど 放魔はラズィアが勝手にやったみたいだけど身内の行動に関心がなさすぎなんだよなあ
卑魔が魔石禁止なのは上級の嫌がらせだと愚痴ってた
上級に裏で換金はしてもらってるようだけどオプメルが最初から聖人様と話せるのが伏線なんだな 大聖堂地下も短期間でやべー有様だし
レジテニーヌ追い出した聖人がソウル食い散らかした結果フォールダウン→ゲート開通？と思ったな このゲームやってから記憶喪失系の主人公の名前を聖人とかアマタとかにすると胡散臭さが跳ね上がって面白い
何言っても記憶を捏造してるように聞こえてくる そういえば聖堂地下は異空間のかけらが落ちてたし異界と通じかけてたのかな
レジテーヌの側にもあったしソウル食い散らかして負の感情が溜まりすぎるとゲートが開くのかも 大規模だか異様な回数だかの取引があると欠片が湧くみたいなことをバビロンが言ってたような気がする バビロンほんと好き
作中でもダントツで人生楽しんでる ほぼ全員が道半ばで果てるなかあいつだけガチエンジョイ勢だからすごい エンジョイ勢だけど全ての元凶でもあるんだよなバビロン
こいつだけは国を救うとかそういう目的がない純粋な欲望のためだし
>>417
聖人復活の契約はバビロンが魔女や悪魔の代わりに受け持ってるから、その範疇で色々手助けしてくれる
作中で結ばれた一つきりしか結べない重要な契約は
放魔:バルロック-ラズィア
聖人作成:アレフレッド(術者のセドリックも？)-エウドキア
聖人復活:エメルダ-バビロン
のはず。多分 まぁ聖人復活は某エンドに至らない限り大局的にはそんなに人死んで無いからセーフで
異空間の欠片はバビロンのやつマジで分からんかった…
10時間近く彷徨ったわ
バビロン邸のこと忘れてたら一発アウトだろあれ あそことダーカス女王はちょっと不親切過ぎると思うわw
床1タイルの変色見逃したら詰みだからな 聖人復活ってアズにゃんにとって唯一で最後の逆転の手って感じだったの？
魔物の壁が〜とか言ってるしこの先ずっと魔物湧くなら主人公に喧嘩売って玉砕以外にやることあったんじゃね？って思った >>422
カノン王国を立て直す（細々生き残るのではなく）という意味では最後の逆転の手だと思う。
そもそもカノン王国を滅亡に追い込んでている相手が、最後の手段までも打ち砕いてきて、
ついでに娘も殺してるんだから、もう色々諦めて玉砕覚悟の突撃するのは割と自然
まあ、そもそもは100%の自業自得なんだが >>422
一応、主人公と相打ちすることができればアレフレッドも一緒に死ぬから拮抗までは持ち込めるはず
アズランは独り言やメモ多いくせにどう考えても絶望的な状況でも全く態度に出さないから分かりずらい 魔女の封印解除ルート選んでりゃ割といい勝負出来たろうになぁ…
まぁアレフくん周りの国取り込んでくし直接どうにかしないと良くてジリ貧か 真実知った後でもバビロンは別に魔女やカーミラみたいに殺そうとしないあたりアレフレッドも一応聖人になることを選んだのは自分って分別はあるんだろうか
それか普通に手助けしてもらった義理か あとは蘇生の契約は便利だし今後に必要と思ってただけの可能性も
最後の最後はそういうしがらみからも解放されてたっぽいが 一度目のエンディング前とエンディング後で行動範囲は範囲は二分されると思うけど、エンディング迎えずに侵入できる、普通はエンディング後に訪れる場所ってどこがあるだろ 遺跡とメルヴァのダイヤルぐらいじゃね
確認前に総当たりで行けるか知らんが 奥まで入れないけど魔界もか?
トールのいるマップの手前とか 柩から雪原への抜け道も察しがいい人以外はたいていアズラン倒した後だけどあんま意味ないか 抜け道に気付いたのは記憶集め開始してからだな…
それまでは探す理由もなかったし カーミラの部屋の隠し通路って地下墓地側から開けれるん？ 4つの記憶のある場所のうち共同研究所だけなんか影が薄い気がする 何だっけと思ったが孤独の記憶か
これ主人公の初期装備以外ヒントないんだよな
そのくせ錬金鍵とカノンの鍵が必要でかなり見つけ辛い
…というかこれ誰の記憶だ？ 共同研究所ってホムンクルスの部屋から見つかるやつだっけ
あれ最初に見たから主人公は特別なホムンクルスなのかと勘違いしたな 考えてみれば素体のホムンクルス元来の人格があってもおかしくはない？
記憶ごとに全部別の人格な没設定があった可能性もある？ 不自由はするが入るだけなら錬金術師の鍵なしで隠し通路からいける 調味料持ってるのも謎
放置した食料にソウルが集まって生まれたとかなんだろうか あいつにやられてた人の装備には最後までお世話になったわ 錬金術師の鍵無しで行って後から完全攻略の時にめっちゃ苦労したわ研究所 特定のスピリット連れてくと通れるところってどこがあったっけ 海賊船カザッフの部屋
ミルトンカザッフの家
アルカム平原アジトルピの部屋
執行村アイーシャの家
学園近くの洞穴のクレスト母の部屋
他なんかあった? ちょっと毛色ちがうけど棺三層からつながる溶岩洞穴のトラップも そういえばあそこもクレストが魔法で通してくれるっけ
なおバルロック あちこちに鍵を放置してるバルロックの悪口はそこまでだ バロ「王国の秘密を…守護る！」（カノン鍵）
聖「開いたわwエメルダちゃん落としてて草w」（ｶﾁｬｰ）
アレ「我が闇を隠そう…！」（漆黒鍵）
聖「これ壁の仕掛けに気付かれたら総当たりで持ってかれるのでは…？」（ｶﾁｬｰ）
アズ「国家最高機密だし鍵は2つだけね！ヨシ！」（アズ鍵）
聖「おめーは娘も隙だらけだなオイ…」（ｶﾁｬｰ）
カザ「海賊やるしちょっくら自宅に鍵でもかけとくか…」
聖「何だこの鍵は！！？あかねぇ！あかねぇ！！！」（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ!!!） やっぱり船長って神だわ
アズラン、バルロック、お前らもう重役降りろ なんか特別なセキュリティだったよなカザッフ邸の鍵は
本人認証だっけ？ ゲーム的にしょうがないとはいえカノンの柩もアズランの研究施設も鍵無しで入れるのガバすぎる 柩はわんこが道塞いでる隠し通路から入れるよ
マカブレは湿地での事故後も王国が生命についての研究継続してる事を知って
それが人類の未来に役立つなら情報を手に入れねばとかそんなんだった気がする 人工的な異種化ってこれから役に立つんだろうか
今のところは役に立った形跡ないが
むしろ反乱起こされてる 聖人って複数人同時には無理なんだっけ
量産すればよくねと思ったり
魔女が足らんのか、聖人に乗り移る誰かさんがオンリーワンなのか >>465
確か魔女の契約限定だったような？
どこかの悪魔が魔女のやることでよく分かんねーとか言ってた記憶があるが自信ない
悪魔街に確認しにいくのはちょっと辛いな…
仮に魔女契約なら1人1契約だからかなり限られるね
しかしまぁレジテニーヌの契約例はヤバいな
本人よく分かってないまま臣下に勝手に契約結ばされたんでしょ？
ありかよそんなの まぁ、何でエメルダを聖人にしようとしないのかってのはちょっと疑問に思った 聖人の魂を操る術が魔女由来の力だそうだから空いてる魔女がいなくて無理だったんじゃないかな
本当は一人で何件も契約可能らしいけど大崩壊以降は禁止になったとかなんとかラズィアが愚痴ってたような
放魔する前にエメルダがいればラズィアと契約出来たと思うけど アズランってそこまで聖人システムに精通してたっけ
単純に具体的な条件とか方法までは知らなかった可能性も有る気がするけど 契約に関わった奴は全員不幸になるちたいなテーマを感じるしアズにゃんも何やっても駄目だったんかなって 放魔前ならラズィアは多分契約空いてるからエメルダは聖人契約できたかもな
もし聖人の魂が一つしかないなら同時に一人しか無理なんだけど 悪魔は聖人契約に乗り気ではないらしいけど魔石払って聖人の事を尋ねたら教えてはくれるんじゃないか
まあアズランは変な所で抜けてるから最初から聖人の蘇生にしか目が行かない可能性も大いにあるけど 所長室の手記見れば分かるが最初から聖人復活でアレフレッド暗殺するために混血用意しただけだからなあ
ラーガ帝国倒してカノン王国守ることしか頭になかったんだろうな
てかあそこの手記増えるんだ、日記だけは丁寧に取るの面白いな そういやアレフ君のカノンの柩脱走劇後の動きががいまいちわからんのだが
聖人カノンの柩を脱出→異種を引き連れてメルヴァへ→教会にいたカザッフの娘が開けた穴を辿って崖へ→以後不明って流れだったはずだが、だとすれば教会側はアレフレッドに協力してたのか？
それともベルナルトの独断？ >>475
所長室の手記を見返してみたけど普通の混血じゃアレフ並の力は持てなそうだが蘇生魔術くらいなら使わせられそう
なら聖人生き返らせるかといった判断みたいだな
>>476
アレフ脱出後も教会関係者は聖人の帰還を信じて待ってたようだけど
ラーガに関しては特に言及されてないからアレフがラーガ興した事やそこに到る足どりは知らないと思う
だからベルナルトと一部の教会メンバーの独断じゃないかね 二部ED後にセナころころした場合も扉開けられるようになってるわね
湿地帯の警報解除手順、自分なりのルートはあるけど他の人のも見てみたい すまん二度とやりたくないわ（＾ω＾）
あんなとこに緊急用の道具置くとかアズにゃんも真っ青の無能だろ
あれ軍と錬金術どっちの担当だよ責任取らせろや 警報装置やってないや
あそこ草わかりにくい
ウィンドウサイズ大きくできたらわかりやすいんだけどな ツクール製を元のウィンドウサイズで遊ぶとか信じられんな
普通フルスクリーンとか拡大とかするでしょ このゲームは立ち上げ時自動で割といい感じに拡大してくれてるが 見えてても単純に面倒だからなああそこ…結構長距離走だし 蓮の葉動かしとかないとアアアアアア！！！ってなるよね まずどこに装置があるか把握してなかったのでスルー余裕だった 警報装置全停止後、宝物庫で手に入るのは隠密者のブーツだっけ。逃走率+10%の。
エンカウント時のガン逃げがそこそこ安定するから重宝していました。
湿地帯は洞窟から実験施設までもれなく陰鬱で湿っぽい雰囲気なのが苦手だったなぁ。
このゲーム、陰鬱な雰囲気の無いダンジョンの方が少ないくらいだけど。 危険な奴がいない時だけ開くとこに危険な奴から逃げるための道具置いたろw
だから滅びた 警報は運良くノーミスでいけて発狂しなかったがマップ構造と魔法陣の位置わかりづらいのがダルいんだよな湿地帯
最初隠れ谷から帰ろって向かったらあれ？ってなったり というか陰惨な雰囲気のないダンジョンなんてあったか？ 大聖堂の蓮の花見て綺麗だな〜と思ってた俺氏
その後湿地帯の蓮にキレ散らかす 防衛協会は最後に一人だけ倒せないヤツがいたから結局3人倒して強行突破した 一番ﾋｴｯてなったのは大量のソウルメタルだったなあ 炭鉱の南端ってなんであんなにセキュリティしっかりしてたんだろうな
死体捨ててはカノン鍵で施錠、死体捨ててはカノン鍵で施錠…
うーんキチガイ イシュトールの崖とか綺麗じゃん
…ちょっと裏道行くと死体だらけだけど 巡礼の森もオークたちが楽しそうに過ごしてて良くない？ 拡大ツールは蜃気楼ってやつを使ってる
このスレで教えてもらった気がしたけど思い違いだったかな
wikiは左メニューにマップ名ぜんぶズバーっと並べてくれねえかなあ 普通の町が異種の里と最後の最後のイシュトールしかないのが辛い ダイダロスがアルカム行くわとか言ってるし？
人はいるんだろうけどマトモに機能してるのかは疑問が残るな
イシュトールは限界集落みたいな感じだったから食料の折り合いついてるんだろあれ
ミルトンより大きいであろう街が上手くやっていけてるとはなかなか思えない 聖人エンドやラズィアに寿命捧げるエンドだと王国は繁栄するので、最低限の人口はアルカムで生活できてるはず。
イシュトールでさえ悪魔取引しているのに、下水道を見る限り一次産業に不向きなアルカムは更に取引の比重が増えるだろう。
国土の大半が魔物の養殖場になってるので、あと700年は主要産業が魔物狩りでの魔石調達になりそうだが。 地獄と噂の伏竜殿までやってきたが…こりゃ確かに地獄だな… あの広さは作者さんの正気を疑ったね
物覚えが悪いから何度も迷ったわ 正直一番キツかった所は土葬場だわ
あの時はまだ船長しか仲間になってない上に弱点の炎属性も持っていなかったからただの雑魚的でも嫌だった
疫病も頻繁にかかったし何よりBGMよ 遺跡は再訪のときショートカットがどこに通じてるかわからんかったな ルクルーペとかいう癒し
なお普通にプレイしてると概ね見逃す模様
行く必要ほぼないしねー そういやバビロンさん家以外全部進行上は要らないのかあそこ >>505
デバッグモードの壁抜けでバリケード突破して入るとちゃんと人がいる デバッグルームやアルカムの会話からおぼろげに見える没になった設定と今の設定の違い面白いよね 没アイテムにアルカムの証ってのがあって
ちゃんと行けるようにする予定あったらしいけどね
聖人関係者そこそこいるだろうから行けたら色々拗れるのは想像つく まぁアルカム内部には侵入出来てるんだよな
ルピの倒れていたとこ まずデバッグルームがあるって初めて知った聖人様
どうやって入ればいいんだろ 一般人は善良な人多いし兵士も謎の忠誠心の高さなのになぜか治安が悪いよな 政治という全ての土台が腐っているとその上に生きる奴らがどんなに頑張っても無駄だったり裏目に出たりするってことだね
身につまされるな！ >>523
デバッグモードですり抜けて牢獄の間左側の壁の上をしらみつぶしに調べていくと入れるよ
想定外プレイなのでコッソリね 血痕回収の時に夢魔どこだっけって大聖堂駆けずり回ったわ 純粋な悪人は今作には一人もいないからな
なのに見事なまでに多様な思惑と偶然の重なりで凹凸が噛み合った結果見事なほどに破滅的な結果に突き進んでいくんだ お前なんでそんなオラってんのクソワロタみたいなこと言われた主人公 エドとかメティスは世間的に見れば悪人だと思うけど
作中では弱さゆえっていうのが強調されてるからなあ
ロウなんかはステロタイプの悪人かもね
ただあんま印象に残るキャラじゃないが ロウは今際に「あとは頼んだ」って言うところが意外だったな
ただこいつの存在はカノン王国の人材不足を物語っていると思う、セスターと同様に ロウはリーサにぼろくそ言われてるな
欲望を満たす為に行動してるタイプだとバビロンもそうなんだけど
あいつの場合満たしたいのは知識欲だからそんなに害はないし 新型コロナウイルスはRNAではない。
科学的にウイルスではなく、コンピュータでつくられたDNAです。
皆さんはなにを打っているんですか？
なにを子どもに打とうとしているんですか！
──こちらの女性の想いに乗せて字幕をつくってみました
https://twitter.com/.../1467159921569714178 そらあんなに国体維持のためなら国民の命ゴミ扱いしてオッケーってスタンスしてたらね
人材なんか足りる訳ない
他所の国へ亡命した奴も沢山いるんだろうな カノンは帝制じゃなく王制だからね
事実、王が正常なままだったらアズランがアズランしてなかったわけだし ほんとうかー？王が正常でもなんだかんだやらかしてそうあの摂政 リアムの肉塊化はレジテニーヌの「異種倒す武器をくれ。代償は千年後の自分の子孫」契約が原因だからなぁ。
とは言えレジテニーヌの契約無しでは異種の支配から脱却できず、カノン王国自体存在しなかった訳で。
王の血脈が確定で絶える以上、聖人を新たな国の象徴にするアズランの基本方針はそこまで間違いでもなかった。
…まあ、スレでもゲーム中でも散々語られた通り、全過程でファンブルした結果がご覧のあり様な訳だが。 アレフレッドを放置しておけばそのまま聖人がアレフレッドを乗っ取っただろうに 前王とアズラン
この2人さえ存在しなければ割とみんな幸せな王国だったんだがな 悪魔門行く前に悪魔言語学取っちゃったんだけど
悪魔言語学なきゃ悪魔と話せないの？ 魔女や半魔とは話せそうなもんだけど
取らずに行った場合アラム様との会話イベントとかどうなるんだろ
ってか取らずに進むの？ むしろ乱世ぽい世界で千年続いた王国とか凄くね
変な代償を選んだレジテーヌとアズランが生まれたタイミングが最悪に重なってるな
悪魔サイドはソウルか魔石が欲しいだけなんだから千年間魔石を捧げるとかした方が喜ばれたろうに カノンの棺のアレフ君を収監していた牢屋とかいうめちゃくちゃ重要なくせに何一つ誘導のないところ 大切な数字が隠し海岸でも使える事が書いてある所か
あそこの誘導はどこも難度が高いな
どれか一つでも見落とすと取れない やっとこさイシュトールにたどり着いた…とりあえずこれでゲームクリアって認識でいいのか？ いいよ
お疲れ！
イシュトールの食料調達班はどこら辺うろついてんだろうな
とりあえずあの仕掛けは毎回動作させているのだろうか 最後の最後でそれでも頑張って生きてる人間に会えてちょっと救われた気分になれる そしてそんなとこでも見かける悪魔取引
アルカムの方でもやってんだろうな アルカムなんて人口多い分食料の奪い合いになってそう 首都だし備蓄とかあるだろ多分
外部から異種化した奴が迷い込んでくる可能性は低いからジリ貧っぽいけども そういや放魔から何年経ってるんだっけ？
なんというかアホのカノン王国民なら外に出れる貴重な異種を殺して魔石に変えてるとかありそう アンチ乙
狂人の支配する帝国に比べたらずっとまともだぞ 傍から見ればアレフレッドよりアズランの方が狂人なんだよなあ アレフレッドさえいなければ帝国もカノン王国手に入れた後は別に圧政とかしないよって明言されてるのはひどい 大聖堂の魔物は王国の魔物って言われてたんで放魔由来なのは間違いないと思う 霧が風に流れて来て聖堂が魔物だらけになりそれを漁りに下級が沸いたって流れのはず イシュトールの村には保護のアーティファクトをあげたのにマージ教会にはあげなかったのマジバルロック マージ教会ってカノン王国からすれば敵対組織じゃないの？ 「世界の役に立つことを考えなさい」（ﾆｯｺﾘ）
からのミルトンにアーティファクト無しだからな
そもそも人格破綻してる ミルトンにアーティファクト置いたら放魔の意味ないじゃん まあミルトンに関しては放魔の塔に近すぎてアーティファクトが効かないとかあったのかも
あの村規模のイシュトールに設置してるくらいだから、
結構あちこちに配ってて人類も生き残ってるんだろうね ミルトンに到達したラーガ帝国の人間を放魔で撤退させようとしたんじゃないの？ アレ「周辺国制圧してshitでfuckなカノン王国に復讐したる！」
アズ「ラーガ帝国が攻めてきたから放魔で敵味方全部魔物化させて防衛しよ」
どう考えてもアズランのほうがやべえ バル「実の娘も魔物化させて世界の役に立たせたるわw」 放魔って絶滅戦争挑んでくるような相手が前提の選択肢だからもっとこう穏当に外交努力とかしたら良かったんじゃ…ってなる アルカム平原の思念見てるとミルトンの廃墟漁りに行くぜとか言ってる人がいたり
放魔後も人が出歩いていたみたいだが全く外に出られない程でもないのかな
異種化してた盗賊かも知れんけど 霧についての認識が足りなかったっぽい、谷手前で霧にやられて苦しんでる思念からして
振り返ったら関所が無くなって霧が出てきたっていう思念もあるしちょうど放魔直後だったらしい ゲイルが霧が出てから魔物が増えたとは言ってたけど
霧そのものが危険とは言ってないので少なくとも霧に巻かれると即アウトではないのかな
まあ濃度によるんだろうけど
ミルトンが塔の風下なのは確実だろうからラーガは北か西方向なんだろうか 地図職人の地図を見る限り、北西の森あたりの内陸部は帝国領なんじゃなかろうか。
海を越えた先に帝国がある場合、真っ先に狙われるのは港町らしき王都アルカムだろうし。
ただ、アレフレッドが反乱後に異種を引き連れてイシュトールの崖から内陸に行く陸路が無いんだよね。
地下も地上も、最後に防衛協会とミルトンが壁になる。まさか雪原を横断した訳じゃあるまい。
とするとマージ教会協力の元、海路で脱出したのではなかろうかと思った。
教会の思念が「あの方は必ず戻る」ばかりなのは、王国に連れ去られた聖人を待っているのではなく
「帝国立ち上げて迎えに行くから船出して」とアレフレッドが口約束でもしたんじゃなかろうかと。 確かにその可能性もあるか
それなりの人数を連れての脱国だしいくら戦力で上回っていても陸路でカノンを突っ切るのは難しそうだし あの地図いろんな所が省略されてる略図っぽいから結構抜け道はありそう
あと聖人を何十年も待ち望んだ教会の連中なら「他国に逃げたりせず我らと共にお戦いください！」って縋るだろうし、
そんな面倒くさい状況を柩脱出後の暗黒アレなんとかさんが血を見せずに切り抜けられるとは思えん というか冷静に考えると蘇生の儀式ってだいぶ変な仕様だな
何故かスピリットのままオーブは自分で対応する場所まで取りに行かなきゃいけないし、そもそもアレフレッドの過去なんてアズランの娘であるエメルダが知らないはずがないのにダガーと服なんて曖昧なヒントしかくれないし
挙句術者が物理的に殺されるリスクすらあるという 死者蘇生の禁術なんて大層なもんなんだし、むしろ縛りやしがらみが多いのは当然じゃね？と思っちゃう 記憶や心は他人に見えないってのでどうだ
アイテム図鑑に載らないし
キーになるものが載ってるのは間違いって事で >>590
パペットの死骸からスピリットという形で聖人の魂を蘇生させることがエメルダが発動した禁術の効果だったはず
そっから記憶を取り戻してもらって新しいパペットボディに聖人の魂を定着させるまでが一連の儀式なんだろうけど
途中でエメルダを殺してもあの精神世界が崩壊しない辺りどこからどこまでがやらなきゃならん仕様なのかはたしかに謎 いくらかはゲーム的な都合もあるんだと思う
設定的には魔石足りなかったら死んでも復活できんけど没になったみたいな話もあったし めちゃくちゃ面白かったしもう1回最初からやりたくはあるんだがボリュームありすぎて躊躇するんだよなｗ
美味しいけど量が多すぎてお腹を限界まで空かせないと食べきれない料理みたいな感じ 分かる
鍵の種類も流石に多すぎるわw
ネフェイスト系の集大成って感じだが大成しすぎや！ 体験版から数えてもう3周したぞ
沼地も3周したぞ…… しかし完全ノーヒントで雫までクリアできた人どれだけいるんだろう
漆黒の存在まともに知らずに満足する人いそう ダーカス女王だけは攻略見ないと分からんかったわ
あの微妙に色が違うだけの一マス調べないと辿り着けないのは厳しすぎた
南端に女王の館ってヒントはあるけどメルヴァが過去ダーカスの居住地って知らんかったぞ
カノンが作らせたって言うから比較的新しいのかとばっかり そういやウルダの墓にあった空いてる宝箱はもともと漆黒が入ってたと考えていいんだろうか 攻略上のルクルーペの存在価値はバビロンの地下書庫にある異世界の欠片一つだけだからな… 洞窟かなんかのパズル光らせてレーザー撃つやつマジで総当りでやってた >>599
>>602
このゲームの詰みポイントベスト（ワースト？）3に入ると思うわ
あと1つなんか決めて 場所問わず暗い空間の光点も見落とすとそのままアウトになりやすい地味な厄介さ
重要アイテムが多いし よしんばカノンの棺で牢獄のメモを見つけたとして、大切な数字の方はまるでヒントないもんなぁ
まぁ、ミルトンには行くだろうが 詰みポとは違うけど、クリア後に図鑑埋めしてたら意外と盲点だったのが隠し部屋の中の隠し部屋 隠し部屋だからといって油断しないのはネフェイストで予習済みだぜ >>610
伏竜殿の裏口に続く長い通路の東側の下の方が溶岩で塞がった所の先
二カ所アンローダ送還用スイッチがあるあたり 続き（700年後にまたろくでもないことになっているカノン王国）見たいね クレストのコメントとかレド城の残留思念的にそうなんだろうな
ガラクーアは分家とかだろうか 退廃のじょじょしとワールドサンプラー更新来てもやらないな
fanastasis関係がもし来たらきっとやる
最初の二作はノリが受け付けなかった ギャグは人を選ぶからね
退廃は作者の独特なノリと言語センスが表れててすき
安易にネットのネタを使わないのも好印象 レビューでもネットのネタ使われてないのが〜みたいに言われてて作者のこれからに縛りをかけててファン風の敵だろって思った
本当はネットのネタ取り入れたかったらどうすんだよ レド城にいずれ王の血は途絶えるから云々と家臣が言ってたのあった筈だけどアレってレジテニーヌの事だよな？
なんでその事知ってたんだっけ レジテーヌが武器貰う契約した時千年後に血筋が絶えるから対策しとけって家臣に言っといたんじゃね
それを代々伝えてたんだと思う レジテニーヌの契約で絶えるのを知ってるので救う方法を模索します←うん
手の施しようないから新しい王を探します←うん
新しい王に相応しい存在を作るために異種を作る研究します←まぁうん
聖人という超強力な存在を見つけたので王にしようと考えます←うん
拷問します←???????? この事実がちゃんと伝わってるのに藁をも縋る想いで聖人を使おうとした宰相の諦めの悪さ
まではまだ分からんでもないかなあ 聖人様は従順だったけどアレフレッドが反抗するせいだったからじゃね 追憶者の証まで集めて66時間30分
久しぶりにめちゃくちゃ熱中してしまったよ
図鑑コンプはしてないけどストーリーはこれ以上なにもなさそうなのが寂しい 失敗したけど成功の目もあったわけで
カノン王国にとって都合のいい王を作るのには必要だったんじゃない
アレフレッドくんのまま王にしたらカノン王国のために動いてくれなさそうだし
まあ、結果あの惨状だけど
アズランはエリートの宿痾か何もかも自分の思う通りになると思って動きすぎなんだよなあ たどり着いただけで「あっもう終わりなのか……」と理解してしまう斬新なエンディング どうすれば目標達成できていたのかではなく、むしろどんな選択肢を選んだらこんな惨憺たる結果になったのかってレベルの元凶は初めて見た気がする アズランくん主役ADVゲームの隠しバッドエンド感ある 聖人様頭はアレっぽいからアズランの傀儡にしかならなそう
それで上手く行ったなら強力な兵器でもこさえてアズランが王やっても変わらないんじゃないかと思う アズランのガバっぷりはストーリーの都合上そうなったのか意図したキャラ付けだったのか気になる
なんというか絶妙なバランスよね 「聖人を何となく拷問したら逃げたりグレたりしたけど誤差なので続行しまーすwww」 装備上手くやれば低レベルでもクリアできるらしいなほんと？ >>629
アレフレッドは乞われれば王として立ったかもしれないが
アズランは他者を道具として使うだけで、信用はしないのではないか
いつ裏切るとも知れない"人格"を有す他者を王にするなどアズランとしてはナンセンス
だからアレフレッド≒聖人は使い潰すつもりでいた
しかし聖人の人格が多出する様になり、コレなら"道具として使える"と計画を変えた
同じ理由で異種や異種ハーフも生み出しはしてもあくまで道具としかみない
ゴードン/G-0184を唯一の成功例として重用したことからもそれは窺える アズランにとってエメルダとゴードンが同じぐらいの扱いなのウケる エメルダとゴードンへ逃げ道を示したメモ見つけた時ちょっと泣きそうになった なんとなくプレイしてたらアズにゃんが急に喧嘩売ってきた死んだカスくらいにしか思わんかった クレストママは何を思ってあのアズランと結婚したんだろ
摂政に抜擢されるまでは真っ当な人格者だったんだろうか 政治やる時と身内相手とで完全に分けてるイメージはなんとなくある 自分と同じ愛国心を持ってる前提で他人も使い潰すだけで普通のパパだよ でも別にクレストには王国に仕えろとか言ってないんだよなぁ
離婚したとはいえ >>658
カーミラと結婚する際に別れた前妻の息子がクレストだったもんで、ほぼ面識はなく名前すら覚えてない
クレストは母を捨てたアズランを嫌ってたけどその度に母が庇うもんで、どんな人だったか知りたがってた クレストが仲間になるタイミングはかなり早めで、アズランの名前は全然出てきてない頃だからな
そういやアズランの名前と存在を知るのと、黒幕であることを知るのはそれぞれどのあたりになるだろう クレストくんはクソみたいな場所で犬死にしてるから気が付かないパターン多そう 正直よく思い出せないけどそれぞれ罠工房と錬金協会と柩の奥辺り？ 結構フリゲやってると死んだ奴らを蘇らせて戦う系の奴にぶち当たるな
だいたい世界観が作り込まれてる印象 しかもRPGとして面白い 今作の死人たち縛られた身の割には妙に前向きな気がする セラ以外は未練ありありで死んだ奴ばっかりだし聖人様の支配も割とゆるいんだろうな
そういえば柩の反乱時アレフ君の統率力がカリスマでは説明出来ない催眠術みたいだ
とか言われてたからスピリットじゃなくてもある程度支配出来るのかな ガチのノー攻略情報で聖人エンド以外のエンドに行ける人っているんだろうか
漆黒への誘導がほとんどないから聖人エンドに入った時点でこれがエンディングかって思う人が大半な気がする 前情報なしでエメルダ殺そうとする人はどのくらいいるのだろうな 探索はくまなくやりたい派だから聖人エンド行く前に漆黒とってたな
逆に怪しいナンバーロック放置してクリアするのはモヤッとするわ アズにゃん倒す前に消化不良の要素多いのもやっとするの分かる ちょくちょく積んで攻略見てたけど氷の城はマジで右側行くのに苦戦した エメルダはED分岐の可能性を見越してセーブデータ分けて進めるもんじゃない？
隠し要素程度かと思ってた漆黒がそのまま進む道になってたときはなんてゲーマー向けのゲームなんだと思った 唯一と言っていいヒントである棺の走り書きは、手に入れるのに一度最下層へ潜ってから戻ってくる必要があるからな
しかもホムンクルスの鍵が必要、大切な数字が何を指しているのかも解き明かし、大聖堂の仕掛けも解く必要がある
そう考えると全部の記憶に関わる場所が綺麗に収束した結果とも言えるのか 枯れフ戦行く流れはもろイストオマージュだし
わざとらしい選択肢が出た時点で分岐ポイントなんだろうなってのは分かったが
その時点で漆黒どころかまだ大聖堂の鍵取ってなくてかなり迷った イストワールに枯れ果てたアレフみたいな描写あったっけ…？ 大きな選択を選ばされる場面に至るまでに別ルートがあったり鍵が複数見つかったりと迂回ルートがあることを認識してしまうから
特定の選択を見送りにしてあちこち走り回る人は多いと思う エメルダ殺害はちょっと選べないよな
だからこそ聖人様のトチ狂った感が跳ね上がる訳だが >>679
聖人様とアレフレッドの対峙はイストの自分を取り戻すと鏡の先に行けるっていうギミックが元だと思う
こっちは同一人物じゃないけど エメルダももう少し役に立てばよかったんだが
ぶっちゃけ話し掛けるの本当に最初だけだったからな オーブ2種と大聖堂と実家だけだっけ？助言は
うーん…切られてもしゃーなし！ そもそもエメルダは聖人様のことに詳しいわけでもないから
できる助言もないしな 死んだからこれで仲間になれるね！とかそういう展開が後々あるのかと暫く期待してたな
まさかあのまま永久退場するとは思わんかった 他のスピリットみたいに淡々と仲間になる展開もあるかなあとは確かに思った。
ちょうど仲間枠の右下空いてるしね というかアズランがエメルダに記憶のありそうな場所とか、カノン王国全体マップとかをくれればもっと円滑に進んだんだ 何度話し掛けても同じことしか言わない
ナビキャラだと思ってたけど役立たずだった 拠点から消えてようやくあっあれ君だったんだって気付いた 教会のダガーと錬金術師の服…あなたに関係あるかもしれません…
とか言われてもねぇ、教会はまだしも錬金術師は行き当たりばったりに探すしかないやんけ はよエメルダ味方化実装しろ
ちょうど味方枠一つ余ってるし 聖人「とりあえず殺してみたけど死体が残らなかったから無理です」 未練がないとスピリットにならないみたいな設定なかったっけ？
エメルダは役目を果たしたから消えたのかなって 未練はあるけど禁術行使の代償で魂にダメージ受けるからどっちみち助からんみたいな説明あったしそのせいだろうな多分
聖人様の魂を操る術ならどうとでもなりそうなもんだけど 聖人様もビビったろうな
ここまで術者無防備とは思わんかったろ 一応対外向けには結界で保護されてるから…
鍵を持ってる聖人様には関係ないけどな 絶対サイコパスの聖人様
とりあえず頃してみたがる人だ… エメルダが蘇生の儀式を取り行っていて殺すとご破産ってこと自体、そもそも記憶巡りだけじゃ分からんし… 奉竜殿の鍵の在処がさっぱりわからん
空虚の間を虱潰しで探しているけど見つからないわ まつりゅうでんの鍵はまつりゅうでんの最深部でダイダロスがくれる 色んな情報見てきたけど
全然見つからないから疑心暗鬼になってきた… あれは相当難しいな
そもそも2つどっちでもいいよって選択のうち旧道ルート使わないと目星すらつかないとかもうね
空虚の間の「周辺」で隠し下り階段を探す必要がある
ここら辺に下り階段がありそうっていう神の目視点が必要だったような ダイダロスとかいう見人必殺の聖人様相手に「目が見えないフリ」で切り抜けた男 >>711
この情報のおかげでようやく見つかった
本当に助かったよ
あの探し方では見つからないわけだ 地下のあそこに階段が見えるから、上の階の同じ位置に隠し階段があるはず
って重要なテクニックだよね 一応上の方にヒントはあるんだけどね
空虚の間右の石像裏に隠しあるっていう石碑 あったっけ
ヒントと隠しの密度が高すぎてどれがどれなのか把握しきれないわ
>>714
昔のファミコンゲーにありそう
というか遺跡のマップ使った仕掛けより反則気味だな リアードはなんであんな凝った仕掛けを作りまくったんだろう
ラズィアを逃がさない為なら外部からの侵入に備えた仕掛けにするのが謎だし
そもそも入れないようにすればいいのに 悪魔街を日頃見てる存在としては、重要な施設ほど複雑な構造であるべき
とでも思ってたのかもなwww 確かに悪魔街がスタンダードだと思ってるのはありえるのか
そういや氷の城も魔改造されてるし ネフェイストだとメタ的な理由でもいいけどfanaではそれはできんからな… 大半の鍵とかオーブとか、そこに落ちてる理由がちゃんとあるからな わたあめ事前入手できないからほとんどのキャラ必殺技持ってないわ リアード つくれ。
職人 はい…
みたいなやり取りがいくつもあってちょっと面白かった リアードとかいう不器用を超えた不器用
このゲームそんなやつばっかだけど アズランはどうやったら目標達成できてたのやら
潔く自分が王になってたらワンチャン…でも結局やらかしそうだよな むしろ何をどうやったから目標達成できなかったんだってレベル
何回サイコロでファンブルしたんだ 拷問してなければラーガ帝国は出来なかっただろうけど、その場合ラーガが併呑したはずの周辺諸国が残ることになるから、緩やかに衰退していきそうではある。
本人的にイマイチ信用出来なくても、アレフレッドに協力してもらうのが一番だったんじゃないかね アレフレッドのやりたかった事って単純明快だから狂人って言葉が当てはまらないんだよな
どっちかというとアズランやカーミラの方が狂人に見える カノン王国滅亡ＲＴＡって言われても割と納得がいくアズラン アズランを筆頭にカノン国民って、倫理観よりも忠誠心を優先する国民性があるから、いずれ破滅しそうな気もする
幻覚剤や精神安定剤でごまかしながら処刑なり拷問なり人体実験なりの仕事を続ける人が多すぎる
普通もっと前で反発が生じるだろうに 防衛協会や処刑人たちもそうだけど、真面目な人間が多いよな
仲間も使命感抱えて生きてたやつが多い気がする 残留思念残るようなやつは強い使命感を持ってそうではある
いや、残る条件しらんけど そういえば残留思念とスピリット両方あった人いたっけ 各地に散らばってるスピリットの記憶＝そのスピリットの残留思念
こんな風に解釈できないかな 年末年始の休みでまとまった時間が有るからと始めてプレイしたけど、ようやくイシュトールまで辿り着いた……
図鑑コンプは出来てないけど、正直心が折れそうだから、これ以上追求するのが躊躇われる
質問なんだけど、血痕コンプや図鑑コンプで明かされる重要なシナリオって有ります？
面白いけど、パワーのいるゲームだよね、これ。広すぎるとか言われたイストが可愛いレベルだったよ 無いよ
血痕調べた時のメッセージでちょっとストーリーに深みが出る程度 血痕からしか分からない情報あるし、攻略サイト見ながらならそんなに負担じゃないから、
そっちだけは見ておくのオススメではある スクショとかしてないとちゃんと色々見ててもストーリー繋げないし俺もなんとなくしか分かってない 帝国とか教会とか何がどうなったのか全然把握できてない wikiを見なくてもあずにゃんがドジっ子というのは分かる アズランってやつが黒幕で元凶なんだと気づくのってどの辺になるのだろう >>741
ありがとう
とりあえず三魔女はバルロックだろ、ってやったらリアードだけだった
流石に全ボスとスピリットの関係性まで覚えてないしwiki頼るか…… セナさん冷静に考えると魔女の割にかなり役立たずだな 二週した方が絶対楽しめるゲームなのはわかってる
わかってるが、気力がない… 二周以上してもこんな隠しあったっけ？ が連発するからその意味では常に新鮮に遊べるのよね
重たすぎて気力が持たないのは同意 マップの広さだとイストと同じくらいじゃない？
密度がすごいけど 密度ありすぎて3日くらい開けるとマップ何が何だか分からなくなるのが辛い 実際のマス数はともかく、体感的には古代遺跡とカノンの柩と奉竜殿・伏竜殿はパンデモニアム級だと感じたな
かわりに此岸の辺みたいな位置関係のわかりにくいマップはなかったけど
後、やっぱ鍵の数によるダンジョン密度が凄かったね。カルナの鍵が5種類くらいある感覚だった 伏竜殿はここまで来たらこれくらいの隠し道くらいわかるだろ？と言わんばかりの物量だった
密度アホほど濃くてもちょこちょこ区切って攻略できるペース配分なのはセンスあるわ 慣れると奉竜殿でも楽しく探索できるようになるから不思議 最近始めたけど仲間は適宜入れ替えていくのが想定された遊び方なんかな
カザッフ、アイーシャ、ファウナの初期３人に愛着が沸いて入れ替えられないんだけどゴリ押しがどこまで通用するか 作者曰くどの編成でもクリア出来るよう作ってるらしいのでご自由に
固定の三人でもいいし、いろいろ試してみるのも面白い アイーシャがぶっ壊れてるから後は誰でもスムーズに行ける
魔法使い無しだといろいろ工夫がいりそう アイーシャバルログバクホリだったけどバクホリが吸えない攻撃くるとパーティ半壊して辛かった アイーシャとファウナで火力は足りるから回復を工夫すれば裏ボスまで倒せるな ゲイルの魔法カウンターとアイーシャの単独強化と攻撃が強かったなぁ
結局警戒すべき攻撃は敵味方共に全部魔法だった 戦闘システム面はあんまりネフェイストぽくないというか
どっちかといえばざくアクとかみたいなのに近い印象
耐性ガチガチに合わせなくても割とごり押し出来る 聖人様と厳選されたスピリット御一行だからな
そらいけいけどんどんですわ 主人公パーティといいつつ実態はゾンビ集団が無差別ヒャッハーしてるだけと言えなくもない リーサの2回行動が便利すぎてこいつだけはずっとレギュラーだわ >>768
ネフェイストのシステムは単純にツクール2000なだけだからなあ
物理属性と魔法属性の掛け算が攻撃面での殆どっていう。 魔法に関与する数値が攻めも守りも精神力だったな
シェーラがぶっ壊れてた
作者も調整がむずいと愚痴ってた イストは状態異常を複数防ぐ装備品とかが結構あって、それ活用しないと強いボスに勝てないけど、
Fanastasisはそういう装備自体が少ない上に、ボスも状態異常を活用するタイプがあんま多くない
もしハスタァみたいなボスがいたらクソボス扱いされるだろうけど、あえて入れてないんだろうね 探索に重き置いてる以上そこまでの難易度にしてないんだろうな
耐性装備揃えなくてもアイテムで予防できるしそもそも大体のボススキップできるし 完全耐性装備自体があんまないよね
聖人様対アズラン様魔女様達の熱い殴り合いを見よっ！ 聖人は後ろでふんぞり返って、傷ついたスピリットを何回も治してコキ使うんだよなあ 最初幻覚剤をガンガン使って回復ばらまくこと知らなくて苦労したわ 固有耐性活用しないと特定の異常を全員無効とかは難しいみたいな感覚はあった それぞれの異常耐性アイテムを戦闘前にがぶ飲みしておいて効果が切れる前にボルドリーサで倒しきってた ネフェイストをやり込んでるとSPという新要素やアイテムで異常耐性に馴染めず苦労する現象あると思います 発狂がエフェクト含めて嫌な感じだった
ゾワゾワする 発狂は確率は低いけど雷光峰の鳥が連打して来てイヤーな感じだったなあ
あと状態異常ばらまきしてくる下級悪魔も
トール倒した帰りに接触して牢獄の間に返送されたわ やっと本編クリアして追加シナリオ入ったけど、小庭園の探索で既にヒィヒィ言ってるわ 聖人様、システム上はヒーラー/ファイターなのに中盤以降は回復とアイテム係しかやってない…。
「体格に恵まれず剣より知識を求めた」と記憶にあるが、スキルに剣技が無い辺り本当に才能無かったんだろうな。 最初、失われた聖人の記憶をすべて取り戻したとき、高威力の必殺技を修得するんやろなあと勝手に思ってた
特にそんなことはなかったぜ マカ「最高傑作っすよ！」
アズ「買ったわサンクス！」
聖「欠陥品じゃねーか死ねカス共」 >>685
今更だけどおめーはトルバドールだろうが！ トルなんとかさんは牛さんに結構肉薄してたけどアズにゃんは…
聖人様攻撃技はスピリットソードくらいしか覚えないけど
皇帝陛下の方はめちゃくちゃつえーって言われてるし何か強い技使えたんだろうか そういやアマタの使う魔法って全部聖人様の魔法なのか
アレフレッドの魔法は多分火か雷なんだろうけど、残留思念とか心の間の描写みると、
魔術師って言っても学者寄りのタイプに見えるな 枯れアレフレッドはドレインソードだか使ってくるんじゃなかったっけ
魔術学院の敵と同程度の魔法は使えてもおかしくなさそう >>788
父親も途中から剣術を教えてくれなくなるぐらいだしな 父「こいつ才能ねーわwww」
学「なんか変だしイジメたろwww」
聖「皆殺しにするわ」 >>731
見解の相違じゃないかな
アズランの様にシステムに属し縛られる人生が当然な者からすると
システムに奉仕せず、頸木を千切り、システムをぶち壊す輩は狂気に映る
734も指摘してるが、お上に頭を垂れ、会社に忠誠を誓い、過労死を名誉とする
システム（国や会社）に組み込まれることに充足と安心を見出す者達、
若しくはそれしか生き方を知らない者達、うん確かに日本人っぽい 柩で拘束から解き放たれた途端大暴れで壊滅させるくらいだしかなり強そう
まぁあの時の柩の職員はまだ魔物化してない人間だからってのもあるかもだけど アイーシャの魔力が999になったんだけどこれでカンスト？それとも内部的には1000以上まで上がってるの？ アレフレッドはどんなスキルで柩を抜け出したんだろうな
まさかドレインソードだけで何とかした訳でもあるまい >>669が言うような感じで、スピリットを強制的に操作するようなこともできるんじゃないかな
聖人様と分離してすぐに脱獄できてるみたいだし、拷問官や看守を操作して脱獄して、
異種達にもスピリット操作で扇動したりして、突破したんじゃないかと 皇帝アレフレッドにも忠誠を誓うスピリットがいた可能性はあるのかな？ 忠誠を誓わなくともアズランに復讐したいって人はそれなりに居たっぽいけど、
残留思念の中にアレフレッドへの忠誠を語る人って柩に限らず居なかったようだからどうだろ
それこそ、アレフレッドの記憶にあるセドリックしかいなかったんじゃないだろうか ダーカスに対するカリスマってのが女王の御威光なのか能力由来なのか分からないけど忠誠誓った奴らはラーガ帝国に行ったんだろね 忠誠とは違うかも知れないけどメルヴァのボスは彼は我々の希望だとか言ってなかったっけ 棺脱出アレフくんはカノン組とメルヴァ組の両方を引っ張っていくから話がややこしい
カノン組→なんか怪しげな術で洗脳
メルヴァ組→ママン由来のカリスマで扇動
…と勝手に予想してる
最終的に何人引き連れて脱出できたのかなぁ 追加シナリオ攻略中なんだけど推測の心の数字ってどこで使うんだ
４ケタ入力求められる箇所があったような記憶はあるんだけど具体的にどこだったか分からんわ ダンジョン攻略中に数日空けるとどこまでやったか分からなくなる
鍵付き扉とか数字とかになるともうwikiが頼り パスの類はスクショに残すのがあるべきやり方だけど、
そこまでする必要が出てくるとは初見じゃ思わないよな……
あと開けられない扉もスクショしときましょう。 アイテム欄に残らない数字あるのやめろ😠 ネフェイストの時も、他のフリゲも基本メモやスクショなんて使わずにプレイするけど
このゲームだけは流石にスクショに頼った つまったらwikiのマップ見てたけど一番肝心なマップ載ってなくて苦労した アズにゃん鍵見つからなくて結構早くから攻略見ちゃってたけど、攻略情報見ながらでもいろいろ詰まったからかなり迷った スクショとかゲーム外の機能駆使する事込みで難易度考えてるね。
攻略サイトも作れるもんなら作ってみろと言わんばかり。
何が作者をここまで駆り立てたんだろ。 後半はマップあっても説明しようが無かったりするし
悪魔街とか悪魔街とか悪魔街とか ゲームが進んでいくとWIKIの情報量が目に見えて減ってきて恐怖するよね 全クリしてコンプやろっかなって思ったけど悪魔街思い返してやめた カノンズクロン左上の外への抜け道が語りぐさになってないの信じられないんだが皆詰まらず突破したの？ トール倒した今でも遺骨がどうこうってさっぱりわからないから困る
いったいどこにそんなものがあるのか 俺は行く先々で詰まってるからな
もちろんカノンズクロンでもガッツリ詰まったし、左上どころか3つくらい見つからなかった リアム倒した後もボス竜のとこへの行き方わからなかったな 抜け道があるだろうと必死に探したのに結局その場所に抜け道自体が無かった溶岩洞
迷子になったのは奉竜伏竜
大詰めだけにきつかった βでクリアしてて完成版いつかやろうと思いつつもなかなか踏み出せない 丘への通路は所見だと実質遺骨が必須だからまずひっかかる
ただあの辺りまで来るとひっかかる場所多過ぎてもうね どういうことだろ
こっちはwikiの攻略見ながら進めはしたけど遺骨のいの字もなかった気がする カノンズクロンは左上に隠し通路あるのは分かってたのにそこに行く通路を石像動かして開けるのが分からなくて結局どっかの情報みてレバー動かしたな
ストーリーの攻略で詰んだのここだけだったわ 推測の心の数字ってなんやねんて思ったけど、数字ひとつと誕生日？組み合わせるやつか そもそもあれ何の意味があるのだろうか
ダイダロスの魔法鍵がなければ棺から伏流殿への侵入はできないのでは? ヒント：鍵をよく無くす悪癖があるバルロック
あと本編で行けなくなってるのは崩落があったせいだと思われる カザッフやアイーシャ、クレストは自分に関りがある扉を開けられるのに、溶岩洞窟の扉にはまったく反応しないねずみ男……。 ダイダロス「聖人が来る...目が見えないふりして切り抜けよう」
には笑った スピリットが非戦闘時とか何してるのかよく分からんからなあ
クレストとサーシャとか因縁のある連中はどうしてんだろ 殺しあっても主人公蘇らせちゃうし仲良く飯食うしかないでしょ 「アイーシャ、キャンディー10個作ったから全部食べて。カザッフはパフェ15個、ファウナはヌードル20杯ね」
「狂人……！」 魂宴の間のスピリットってバビロンが呼び出したもので、あくまでイメージでしかないから交流とかは多分不可能だと思う
探索に呼び出してるスピリット同士の会話は可能かもしれないけど、面識あるのが少ないし
互いに共通の知人がいるとかなら結構組み合わせありそうだけど イストワールもそうだけど廃墟探索感を強めるために会話を極力減らして文書を読む感じにしているんだろうな セナを倒した後、選択肢で「やめておく」を選んでも勝手に殺しちゃうんだけど
勝手に殺さなくなる条件ってあるの？ 魔女の婆さんに話さなきゃいいみたいな事前聞いた気がするけどナントカの心が反応して結局ヤっちゃった気がする アマタくん歯向かうやつ絶対殺すマンだからしゃーない エメ「あの」
それにしてもあの魔法陣どうしてわざわざ中に入れるように階段が付いてるんですかね……？ こんだけボリュームあると見つかってないフラグとか別ルートとかまだ埋もれてるんじゃないかと疑ってしまう fanastasisは自由度があるようで主人公の人格性質は明確に定められてるから、
ifな分岐はないんやろなあと諦めになる ロールプレイングで主人公にしっかり自我あるのいいよな
主人公をロールプレイしたいのにプレイヤーの分身じゃ味気ないってタイプだから 聖人とプレイヤーを完全一致させても分けて見ても問題ないような作りになっているとは思う 壁に密着しながら歩いたり一歩ごとに地面を調べる変態 根底に憎悪という明確な指標があるアレフより行動原理がよく分からない聖人様のが狂人感は強い 聖人聖人言われてるしそうなんだろうと思ってたらどんどんなんかおかしいぞってなってエメルダや殺してアレフレッドと融合してアズラン倒すところまではプレイヤーと聖人の認識はほぼ同じような感じかなぁと思う だって場当たり的に記憶を改竄して都合いいように解釈するのが聖人様だもん
無敵か アマタ周りはほんま難しくて分からない
アレフと聖人がバチバチしてひとまずアレフが勝ったとこにプレイヤーが三人目として参入したの？
それとも聖人＝プレイヤーとして復活したの？ 拷問官「私の質問には、はいかいいえで答えてください」
聖人「いいえ」
拷問官「そうですか…それでは…」
拷問官「私の質問には、はいかいいえで答えてください」
聖人「あーはいはい そういうやつね じゃあはいで」
アレフ「あいつに人間並みの知性とか存在しないわ」
エメルダ「目的はありますけど好きにやっていいですよ」
聖人「とりあえず殺せるやつ全部殺さないと ついでに奪えるものは全部奪わないと」(使命感)
アズラン「お前こそ狂人だよ」
こんなイメージしかない 聖人は人の頼みを断れないゲーム主人公のパロディみたいな存在でプレイヤーとは独立した存在だと思ってる
真実に絶望して魔王みたいになったり自殺したりするし ぼくのよそうするせいじん（チラシ裏）
●召喚される前の聖人
・何らかの理由でスピリットを操れる異世界の魂
・それ以外は不明
・メタな視点として魂の禁術とは、ゲームストーリーを創造するプレーヤー、又はツクール製作者？
●召喚されたばかりの聖人
・アレフレッドの禁術で異世界より初召喚
・無垢、無知
・一つの身体に二つの魂。人格の二重性。魂の二重性
●始めにホムンクルスボディに移された聖人
・恐らく錬金術と聖人自身のスピリット術の掛け合いで、魂がホムンクルスボディに分割される
・但し魂のリンクは不可分。存在の二重性。例えるなら神の分体の様なものだろうか？
・柩でアレフレッドに毒を飲まされ、雪原まで逃げるも息絶える
●再びホムンクルスボディに移された聖人
・雪原で死んだ聖人の魂の残滓（スピリット？）からエメルダの禁術で再誕
・記憶喪失？混濁？欠損？ プレーヤーが投げ込まれる初期状態
・魂の主導権が弱い状態。アズランの計画（笑）では記憶の欠片を得て主導権を取り戻す筈だった
・アズランの思惑に沿ったのが、アレフレッドを拒絶する聖人END
●アレフレッドと合一化した聖人
・聖人アマタでありプレーヤーでありアレフレッドでもある統一存在
・図らずもアレフレッドの記憶の欠片に感化され、魂の合一化に至る
・聖人（プレーヤー）もまたこの世界で生き足掻いた一人。無垢なだけの聖人はもういない 融合前はエンド分岐的にわりと聖人＝プレイヤー
融合後は魔女絶対殺すマン的に主人公独立
て感じ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 魔女殺すマンな声は融合したアレフじゃないかなと思う 星人様からすりゃ仇でもなんでもないしな
あるいは完全に融合してごっちゃになってるのか いやまぁ、アレフ君にも別に魔女殺す理由はないと思う
セナは一応王国の重鎮だがメドラとリアードは現体制とはまるで無関係だし
そしてとりあえず目に入った王国関連のやつ全員殺すね的存在ならダイダロスを見逃した説明がつかない 雫エンドの最後の語りを見るに八つ当たりで全て破壊しようとしてた部分もあると思う 魔女は王国が出来た原因だから抹殺でダイダロスは一職員というか工員でしかなく王国の運営に関わってないからとか？
放魔の遠因ではあるけどそれに関してはむしろざまぁて感じだろうし
もし柩あたりに関わってたりしたらヤられてたのかも ダイダロスって何した人だっけ
弟子が多いくらいしか知らないわ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ ボルドのいい運用方法ないかな
能力がサポート過ぎていつも使わず終わる 頃すだけ頃して最後は賢者モードになっちゃう聖人様(融合)にちょっとクスッとなった >>884
クリ回避使ってクリアップをヴァンにかけてボコるでいいじゃん >>884
リーサバックアップさせてたけど終盤通じなくて外しちゃった >>882
禁忌取引についてバルロックにリークした人 >>885
直前までやりたい放題やってたのに、敵を皆殺しにした途端急に贖罪したくなって聖人契約破棄するのは確かに賢者モード感ある
まあ契約破棄は任意だから、イシュトールで愉快な仲間たち（みんな死んでる）と余生を過ごしました、でもいいんじゃないの 苛烈な人生を送ってきたアレフレッドがイシュトールの余生に満足できるとはとても思えない
ずっと自己嫌悪してそう
聖人様は知らないけど まぁ契約破棄エンドに限らず自害する選択肢結構あるからな 母親だけでも生かせたら生きてる理由見出だせたんだろうけどね アレフくんの手元に何も残ってないのかなC
ラーガ帰った方が幸せなんじゃない？ 魔大公との会話での選択肢見るに一応カノンを支配or救う気はあるらしいから、聖人契約破棄しないんだったらそれに邁進するんじゃない？
現実逃避 契約破棄も償おうにも自分には何かを壊すことしか出来ないってある種の諦めからの選択だしラーガにも今さら帰る気失せてそう
というか聖人との融合の時点で向こうの身体死んで内紛始まってるだろうし戻った頃にはもう滅びてる可能性も 作品としては、思いきった決断とか使命感で行動すると全部裏目に出るんでおとなしく村人になっておくのが良い 俺、アイーシャちゃんとファウナちゃんと中略サーシャちゃんを嫁にしてハーレム作って暮らすんだ（なろう主人公的ムーブ） イシュトール到達したときファウナとかロザリンドとか出身者の実家探したな。
そういえばファウナ死んだのが先代国王時代の異種狩りでロザリンドが聖人暗殺失敗だから、ロザリンド側があの鬼太郎ヘアーガキの頃に町を出ていった姉ちゃんに似てるなーとか思ってる可能性もあるのか。 スピリット全員がいる年表が知りたい
誰がいつの時代なのかよくわからん 鬼太郎ヘアーは草
穴開けられそう
享年で見ていくと分からないかな？
ヴァンは異種狩り前に死んでた
アイーシャファウナは異種狩り中に死んだ…みたいな
前王の時代が案外最近なのかもしれない アレフの生まれが異種狩りの時期で、成人してから聖人になって、聖人のことを若者が分からないくらい経過したのが現代と
アレフの生涯に沿って整理すると時間感覚がわかりやすい しかしなんで脱出後にマージ教会を放置していったんだろ
蜘蛛の糸の位置を考えると脱出時に取り込んでいくのもカリスマで洗脳するのも容易いと思われるが 既に用済みだった
これから歩むのは修羅の道なので関わらせたく無かった
実は抱き込んでいてカノン進行の時に合流するつもりだったがその前に放魔でやられた
辺りのどれかかなあ？ 潮のオーブが無かったんじゃない
巡礼のオーブも数限られてたみたいだし 糸て脱出してからはプッツリと痕跡無いよね
あれがカノン王国での歩みの最終地点だったってことなんだろうけど…
教会放置はカノンを崩すために敢えて内部に置いといたんだろなぁ
脱出〜ラーガ建国時って能力持ちながらつよつよダーカス率いてたんでしょ？
既に無敵じゃん そもそもアレフから教会へどの程度の思い入れがあったのかを検討すべきじゃね。
成り上がりのための使い捨て？なんだかんだで大事に思ってた？
逆方向が熱狂的、妄信的なのは明白だが 巡礼者大杉でブラック企業化してても特に対策してないからなあ 雷光峰辺りの記憶に教会の連中アホだわ本質が分かってないみたいな記述があったような気がする ラズィア倒すまで脳筋で駆け抜けたんだけど禁術の間の入り方が全く分からない…助けて下さい
地図見て左になんか記号っぽいのがあるまでは分かるんだけどそれが何なのかさっぱりで >>913
書き込んだ瞬間気づいた…自己解決しました
記憶探しに奔走してきます どう思っていようと連行される時に役に立たんかった奴らを兵力として加える道理は無いな >>910
記憶ではこいつらバカだわみたいな見下し方はしてたけど、独房のメモを見る感じだと自分の王国としての価値はあったように思える >>911
カノン王国で一番行きたくないところはブラックマージ教会だわ
まだ炭鉱の方がマシ マージのあまりの狂信者ぶりにドン引きしてた可能性もあるか
どのみち修羅の国みたいなラーガとは反りが合わなそうではある
ヤク中メティスから子供を取り上げたりいけにえも自主申告制だったりで一応弁えてる所もあるんだけど
他がね… マージ教会も聖人が君臨した当初、連行前後、悪魔が溢れて崩壊する頃
それぞれブラック度合いも移り変わってると思う。
ただこの辺りの時間経過が本当に読みにくいんだよなあ…… 連行から放魔までは結構長い時間(20年くらい？)経ってるよね スピリットの死亡時期も早いのと遅いのでヘタすりゃ50年くらい違ってるかもしれないな 異種刈り時代のファウナと現ダーカス女王を知らなかったヴァンが抜きん出て死亡時期が昔で、あとは
【放魔前】カザッフ、アイーシャ、ナオミ、ロザリンド、ダリア、バクホリ、マカブレ、ボルド、サーシャ
【放魔後】ゲイル、クレスト、リーサ、バルロック
【どっちともとれる】ルピ
おおまかに分けるとこんな感じかな ボルドはゴブリンが狂暴化云々言ってたと思うので多分放魔後
ルピは黒狼団の「団長戻って来ねーぞ」的な残留思念があったはずなのでおそらく放魔前に死んでる アイーシャはヴァンの作ったワインの取引してて、異種狩りに巻き込まれて死んでるから、ヴァンとファウナと同じくらいじゃないかな
ジェネを交えたドキドキ四角関係 アイーシャは異種狩り中だからファウナと同時期でカザッフはクラーケンに殺されてるから放魔後なんじゃね？ ttps://voqdk2.fanbox.cc/posts/2364029
一応まとめてる人はいるみたい 放魔後も霧に触れなければ結界の外へ出歩けたのだろうか？とかそこら辺が確定しないとゲイルは分からないかもなぁ
ボルドはお手軽に素材取りに行くかーってノリで死んでるし放魔前と予想
ボルドとルピはドラゴンシールドだっけ？で微妙に繋がってるし両者大体同時期かもね >>928
おおこれはすごい…
帰ったらじっくり見ようありがとう ボルドはミルトンで店やってる時に貴族の依頼を受けたのが遠因で死んでるので放魔前じゃないかな
黒狼団はアルカム相手に盗みをやってる上に、ルピが死んだのもアルカムだからどうなんだろ
アイーシャはたしかに異種刈り時代か。カザッフはミスです。すまない >>928
こんなものがあったのね。だいたい納得
ただ、アズランの年齢をどうやって割り出したのかが気になるな クラーケンと生身の人間が対峙してること考えると放魔後も普通にお出かけはできるってことね
なるほど納得だわ
個人の視点からでしか語られないから難しいんだな… >>932
クレストの年齢から逆算したらしい
ツイで「Fanastasis 時系列整理」を検索すれば具体的な内容の考察記事が出てくるはず 死体置き場B1左下の「クソ…魔物が墓石を動かしている」の残留思念の下にある赤宝箱の取り方がどうしても分かりません。既出だったら申し訳ないのですが教えていただけませんでしょうか 地上のその辺しらみ潰せば隠し階段見つかるけど正攻法だったかなあ… 同じフロアをいくら探しても取れないような宝箱は他マップから回ってくる場合もあるので一旦諦めるのも手
そして後で取ろうと思って忘れる この手のゲームやると思うのはエリア・マップ内にいくつアイテムが残ってるかを知りたい >>935
起動して見に行ったらその残留思念がまんま答え言ってたぞｗ
地上に出て真上辺りを調べるんだ
このギミック覚えておかないと終盤困るよ 終盤は隠し通路が一番の強敵だからな
カノンズクロンや奉竜殿なんかもう… 良く見ればわかったりテキストが用意されてたりしっかりヒントがあって理不尽じゃないのがまた怖い 我ながらしらみ潰すタイプだと思うんですがなぜかそこだけ見つからないんですよね…。>>939さんの言うように地上は何度も調べてるのですが漏れがあったのかもしれません。また後日探索します、ありがとうございました。 奉竜殿に来た頃にはオブジェクトを右にだけ動かせるギミックのこと忘れてたわ。 そういやwikiに乗ってるウタハティヴォトサとやら会ってないことに気づいた
悪魔街にいるんだろうがあそこを探索し直す気にはならん あれは蝋燭4つ消してから橋を渡るって手間かかるからめんどいけど変な隠し方はしてなくて悪魔街の中では難しい方ではなかった記憶がある 放魔から復活の儀式まで正気失わずに待ってたヘルベルト改めて思うと凄すぎるな
というか作中の時間経過にソウルの記憶や終盤の描写から気付いた時の衝撃個人的にはFO4のショーンみたいだったわ >>946
ヘルベルトは聖人様にドツかれて死に際に正気に戻っただけじゃないか？（十分凄いけど）
防衛協会の三人組はまだ正気だったかな。立場とシチュエーション的に戦うしかないのが惜しい。
あと、国王リアムも正気だった可能性はある。狂った方がマシな境遇だが…。 理不尽ってわけじゃないけど隠し部屋の中の隠し部屋は結構見逃しやすい エンディングの一つ、wikiの番号で言うと7番の「真相を知ってから〜」だけど、
正確には三魔女の「心」を全て閲覧することが条件かな？
三魔女を全員倒してても「心」を見てない状態では6番「真相を知る前に〜」と同じになった 昨夜死体置き場の宝箱の取り方を聞いた者ですが超あっさり取れました。地上で何周もキー連打してたのに何故ピンポイントで隠しの場所だけ調べられてなかったのか謎ですがお騒がせしました、ありがとうございました。 そういえばラズィアに負けるエンディング見ないまま上書きしちゃった 半魔髑髏って考えてみるとものすごい棚ぼただな
こればっかりはマジで偶然だもん スタート直後のセーブデータとっておくべきだったな…
最初からやり直したら番号探し直しやんけ リアード倒したあとになってやっと奉竜殿北側への抜け道に気付いたわ
クリアする上では行く必要のない北側も南側と同じぐらいボリュームがあってびびる 作者が一番fanastasis
これ攻略してる最中みんな思うよね 一番すごいと思うのは異界以外ちゃんと物理的に繋がってて一つの世界として成立してることだわ
然るべきアイテムがあればどこから降り立ってもワープなしで全ての場所に行ける これも追加で
・MAPチップ的に不自然な隠し部屋は一つも無い
・複数階層エリアでは上下階段位置に殆どズレがない（1、2チップ分ズレる場合は有る） プレイヤーの見落としによるものだから敵張り倒して強引に進んだ後に気づくとほんのり悔しいんだよなぁ 死刑執行場の敵の群れを強引に突破する脳金アイーシャ
球なんて知りません 処刑村の地下は2回くらい拠点に戻されたなあ
特にボス強かったわ 名前をしっかり覚えてるボスだわエカテリナさん…
砦の3人組とこいつは頭ひとつ抜けて強いよね 装備ひとつで完全回避できる足元属性攻撃をしてくるのでソロだとむしろ楽だった思い出。
気付かなかったが他に足元狙ってくるボスはいるんだろうか……？ まあモブでも思い浮かばんけど。 久しぶりにダウンロードしてやり直した結果
奉竜殿でやっぱり迷子になる
魔物の進路で足元保護が切れて戦いになるの止めてー
やっぱり三択は一番下がぽいな 自分の場合足元属性にも気付かずここで遂に死線を潜る者の石を使うんだな！！！って喜んでたのにレベル上げすぎててすぐ勝っちゃって拍子抜けした ウングエス倒した後でカーミラの魔法剣受け取らないまま
仇討の心入手したら、カーミラの魔法剣は入手できなくなったりしない？ >>970
入手出来なくなると予想する
作者がアクロバティックなプレイを想定して何らかの救済策を打ってない限り 裏から犬倒したら特殊会話入れる位の作者だし一度も話しかけなかった時と同様に倒したら貰えるんじゃないか？ もしくは魔法剣入手イベントをこなしてからでないとカーミラが隠し部屋に行かないとかかもしれない Twitterで以前見かけたのだと、犬を倒さなくてもカーミラは倒せるらしい 裏から犬倒せたのか
メルヴァ辺りから逆走するのかな 逆走は出来ないってこのスレで見たな
数多の鍵を奪い使役する聖人様もアナログな仕掛けには敵わないのか 石扉のスイッチをメルヴァ側からじゃ押せないからそこで逆走ストップするんだっけ
スピリット同伴必須のダイヤル錠に手も足も出ないあたりが聖人よ カーミラの隠し部屋の南からだよ
仇討取った時点でカーミラは移動する筈だから 一人旅最小戦闘のデータでカーミラ→犬の順で倒して逆走の特殊会話報告した者だけど、
魔法剣をドロップした覚えはないな スレ立てて来ます
今当時のデータ漁ってみたけれど、もしかしたらカミーラは倒してなかったかも >>982
乙
当人が来たか、有り難い
これで魔法剣入手の有無は答え出そうですね 聖人様は都合よく記憶を捏造するからな
ケツを掘ればホモビ男優だったと思い込むぞ 久々に起動したからカーミラに勝てんぞ……
あの吸血魔法、魔防以外で軽減出来ないのか？ デモンズアイでルピを鑑定したら種族がヒト・獣・ドラゴンで、スピリットたちの間でバルロックの隠し子説が広まる 魔法剣、落とした。このゲームの作り込みはやっぱすげえわ……
ソロでカーミラ倒せる気がしなかったから仲間連れてくる破目になったのが結構悔しい 乙
少なくとも図鑑に載るアイテムは全部入手不可にはならないようになってそうだなあ… >>982
スレ立て＆検証乙
確かにゲーム説明で「ストーリー進行で取れなくなるアイテムはありません」とは書いてるけど
このレベルの抜け道（だと思われたもの）が塞がれてるとか絶句するしかねえわ… ちなみにカーミラさんはMP切れるまでな粘ればソロでもやれるよ。あ、立て乙。 >>987
ルピちゃん暴風のトールの血溜まりで懐かしい匂いがするって言ってるからたぶんドラゴンはそこから来ててオオカミ入ってたり雷属性だったりで実験体のうちのひとつだったんじゃないかな
バルロックの雷はトールからもらったやつだろうし
親子だと属性は受け継がれることが多い(アズランとクレストが氷と睡眠魔法使える)のを考えるとサーシャとバルロック方向性違いすぎるのが気になる、母親給仕やってたっていうけど実はそっちの方にも才能あって母親の方が強く出た…んだよね…？実は他の男との子供でしたとかないよね…？ スレ立て乙
>>986
カーミラの吸血は出血してなければカスダメしか出ないよ >>987
ルピは竜の血と狼のソウルを混ぜたホムンクルスって話が医療協会にあるぞ
もちろん竜の血はトールの方だからバルロックは関係ないな いやそういうのを前提とした上でデモンズアイ使ったらそうなるよねっていう妄想の話だと思うんだけど… このスレッドは１０００を超えました。
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