【吸血少女】RPG探検隊総合 20【新約・帽子世界】
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あくまで仮定の話として聞いてほしいんだけど
帽子世界に魔人ブゥが現れたとするじゃん？
リン＆ランがイキって討伐に出るも返り討ちにあって吸収されたうえ
ナタリーまで吸収されてブゥが知恵を得たとする
老海王神のダンスで限界突破したショコラが戦うも苦戦して
駆け付けたドウラがポタラを持ってきていて「これでオラと合体だ！」
っていうもあと一歩のところでショコラもブゥに吸収されたとする
万事休すと思ったら閻魔大王がフィユティーヌを蘇らせていて
なんやかんやで二人が合体したら名前は「ドウティーヌ」になるのかな？
教えてエロい人 フィユティーヌといえば、ドーラだけ帽子のフルネームのほうの命名法則が他と違って
フィユのこと意識したみたいになってるっぽいのが少し面白い 童貞のフィユティーヌ……フィユちゃんにおちんちんが生えたって話ですか？ 他は基本的に世界観とか価値観にマッチする単語をいくつか羅列して帽子の名前を作っているから、「デカルトの二元論、心身二元論」で作られているカテジサスタリムは確かに異色だな >>8
シキも類語列挙じゃなくて4つの単語でワンフレーズになってるみたいだから異色といえば異色
ただ内容は時そのものや価値観の説明っぽいから、関連性が微妙に遠いドーラの場合とは方向性が違うね
あとナタリーも多分勉強関係の類語列挙タイプだけど1つだけ「千里眼」が混ざってたり >>6
フィユティーヌにもフリーザ様にとってもザーボンさん、ドドリアさん
もしくはギニュー特戦隊みたいな真の仲間がいたら闇落ちしなかったってこと
セーラがいるじゃんって突っ込まれそうだけどフィユティーヌが悪事を働いていたのは
セーラが復活する前の話だからな
セーラが復活してからは慎ましく闇の世界に引きこもっていたのに
ドーラが侵略してきたから二人とも殺されてしまった もういい加減フィフティーンちゃんをいじるのやめてあげない？ 人造人間一人目にお姉ちゃん使って
二人目に妹の名前みたいなもの付けちゃうドーラちゃんは
なかなかグラヴィティの効いたシスコンだなあ 当たり前だけどヨウコ編をクリアして各キャラを宝石箱に入れて
ジャニス編を開始すると各主人公やジャコウを引き継げるんだな
具体的には絶望魔法使えるドーラとか二刀流のジャコウが使える
そこまでしてやる価値はないと思うけど 魔トリョーシカって、最後倒したと思ったら確率で「終わらない悪夢」ってのが発動して最初に戻るって聞いたんだけど見たことない。
確率どれくらいなん？あと動画とかある？ 確率で本当に終わらなくなるみたいなことを隊長がブログで言っていた気もするけど、実際に見たことはないな 多分だけど、デュアルスペル状態だと
マナ不足の回復魔法で気絶キャラが復活しないのかこれ
無駄に黒えのしめに負けたわ マナ切れだと補助って15％とかで効果発動ってサルモネアでやったじゃないか
デュアルのマナ不足じゃなくてサクリのHP不足だと発動すらせずに次行くけどな 景気よくバンバン魔法撃ってマナ不足に陥るやつあるある >>21
ダリアを宝石箱に入れた場合
ラヴィ編最後でどういうことになるの？ >>28
ヨウコ編の宝石箱データがそのまま適用される
ムゲンちゃんチャレンジする時に風魔法ジェムが外れてたせいで約立たずになるから
風魔法ジェムだけは絶対入れておくべきよ >>26
回復と補助は別だよ。使えばわかるが、攻撃魔法と同じく回復量が激減する→回復はしてるので復活はする
多分デュアルスペルの1発あたりの威力低下が後からかかって、1回復するのが切捨てで0になってる
というかサルモネアでちょうど補助の問題と同じ3問目に
Q.マナ不足で気絶者に回復魔法使ったら？ → A.必ず復帰する、ってのがあるよ
ただマスタヒールとグリムハートは例外。回復量でなく全回復だからかな。グリムはパールベック乗るから補助扱いだし
まあなので該当はポピュラヒールとステイシアだけなんだが。該当と例外がほぼ同じ数という >>24
今やったら普通に蘇生したんだけど
単にソウル不足とかじゃないの？ >>31
少し試してみたけど、デュアルスペルでもポピュラヒールだと復活するがステイシアだと復活しなかった
ステイシアは威力アップ系複数重ねてもダメだったけど、ポピュラヒールだとそういうのなくても普通に復活した
ステイシアの基礎威力が低いのも要因っぽい
マナ不足時の計算式はよくわからんので、ステMAXとかならデュアルステイシアでも復活するかもしれんが ナタリー編ラスダンの肉塊がうようよしているところにショコラとかメシュとか純真そうな子を連れ込む遊び でも普段はジャニスと戦って(意味深)るからひんぬーには・・・ ショコラはともかく、メシュはジャニスより大きいよ！
というかジャニスってメンバー中だと真ん中やや上くらいだったりする メシュって何気にラヴィナタよりも胸あるんだよな……うむ >>38
旧約ではそうだったけど、新約になったときにラヴィは大幅増量されてメリッサに次ぐ2位になったので…… >>39
そうだったのか……サンクス
おっぱいおっぱい >>41
シキにゃんは受肉の時にヨウコさんボディの記憶で盛ったでしょ 設計したドーラさんの理想とか願望とかが詰まっているんやな ショコラもそのうち何かに目覚めてロシアヘンタイ三姉妹になる事でしょう 下からメル・ショコラ・ツバメ・シキ・ドーラだから
メルショコラ・シキツバメ・ドーラショコラはどれもひんぬーペア
メシュは無意識にセーラの面影が、って話だが、セーラはどのくらいだったのだろうか メルはこれから・・・
と思ったがメイムも言うほどでもないし望み薄か >>49
ハインリヒの遺伝子が仕事すればワンチャン >>48
無意識にお姉ちゃんに近づけちゃっているってことはそりゃ元々豊富なんだろ
つまり、まだショコラにも希望はあるんだよ！ 装備品みてて思うんだけど、絶対サイズ合わない人とかいるよね…… プログラムオールのときに龍破ってどうやったら使ってくるんだ
攻撃はパンプキンボムしか使ってこないんだけど、まさか人形は完全に放置しないといけないのか 結局ジャミング持たせたら時モードで使ってきたから、それとトキノリバースでシキに見切らせたわ
カス魔法大連打使ってこないし、マナ低めにしとけば魔法あまり使ってこないからジャミング残すのも楽だった
次は多分コンプ最大の関門、メルとシキ2人、しかもトキノリバースなしでブラッドフレア見切りか
一人ずつで2周したほうがいい気もするが そこは俺もきつかったわ
シキにファフロツキーズを素で見切らせた後に時モードになるまでを延々と繰り返して
その状態にできたらマーカー付けていけた感じだった
俺もあとシキとメルのブラッドフレア見切りのみだけど
やる気にならんまま他のゲームに行ってしまったよ… 投石見切りあれば大体OKだった頃に返って欲しくはあるかな… ボスで投石と落雷を使ってくるのが多すぎるのは気になってた
とはいえバラバラすぎても対策するのめんどくさいから
各属性１種の６個中２個をローテーションするくらいでよかったのではないだろうか？ 召雷でPT半壊させてくる黒ビキニは強敵だったんだよなぁ
個人的に好きなのは「黄昏流星群」と「黄昏は二度来る」だな、片方は見切れないが
ラヴィはナタリー限定で愛の超大ま この技きついな、見切り使うか→見切れないのね・・・
こんなんばっかで結局見切りは使わ(え)なかったな ファブロツキーズやシベリアンヘルサウンドとか見切れていいのか？みたいな技もあったけどな
ホーリーヴェノキシアとかライフバースト見切れたらマリスの難易度が1/3ぐらいになるだろうし ブラッドフレア、とりあえず気分でやったら初回のOSで二人とも見切って即終わった……呆気なさすぎて妙な感じ
信じられなくてさらに2回くらい食らったり、ビクビクしながら慎重に戦ったりで見切り後に無駄に時間かかったわ
あとはヴィオ・プリムと戦えなかった主人公と、ダリア・ジャコウか。カフェ組は宝石箱入れられないんだよな
ファフロツキーズ見切るとオールウェイズ・オーバーソウルが完全にボーナスタイムになるよね
セルヴィアータも落雷の使用率高いし、シャドーボム見切りと合わせるとかなり楽になったり
まあそれ以前に絆創膏だけど 細身剣欲しかったな
というかルーンブレードがレイピア風の見た目だったら最高だった
フレデリカに装備させたい それよりも、特殊能力のないメンバーに何かないかなー。管理人とそれ以外の格差社会よ
まあ管理人でもヒラのフリッカとか厳密には違うジャコウとかはやっぱ微妙に差があるけど
ユノーとかあるにはあるけどチュートリアルでどうしろと状態だが
そういや大魔法のチュートリアルの追加条件ってどうなってるんだろう。よく追加されずに終わる いやでも帽子持ってない子可愛いだろ？
メシュに長めの銃2丁持たせてメガネでガン＝カタさせたい 初回でシキとメルのブラッドフレア終わるとかまじで羨ましいよ！
見切り収集をやってて助かったと個人的に感じたのは
ヨウコ編入ってからの魔トリョーシカとビッグママかなあ
魔トはシベリアンとギガライフドレインの見切り付けてたら楽だったし
ママはパンプキンボム見切り付けてたら人形を気にせずに破壊できたしで
ただまあ必須ということは無いし趣味の領域だとは思う
集めるのは楽しかったけどね ヨウコ編のセレナと1対1で戦うところ、
百の世界？だっけ、そこのステージに移動した直後はヨウコがスケート状態（足踏みせずに左右移動）になる
俺のセーブだと何回も再現できた あとは大魔法使った直後は属性値が次のターン開始してすぐ0になるはずが
見た目上は15秒くらい属性頭MAXに見えたり（もちろん大魔法は使えない）とかかな
ここのスレ住民には何度も出た話題かもだけど メル様って、事故前と容姿一緒なんだよな
なんでハインリヒは帽子世界でメル様を見ても、
娘のメルだって確信がもてなかったんだろう
普段あまり会えなくても、事故当日は一緒にいたのに ハインリヒは脳みそだけの存在になったわけじゃないし
NPG機関の職員でもないから多分端末操作だよ、だから帽子世界の光景は見えてない 帽子世界でメルを見て服に驚いたって言ってたから
帽子世界の光景はハインリヒに見えてるよ 帽子世界でメルを見て服に驚いたって言ってたから
帽子世界の光景はハインリヒに見えてるよ 帽子世界でメルを見て服に驚いたって言ってたから
帽子世界の光景はハインリヒに見えてるよ 大魔法についてのチュートリアルの追加条件は
どのキャラのどの属性でもいいから何か一つ魔法ジェムをLv5に上げた後に
魔法陣の部屋のユノーに話しかけた時……だと思う
なのでヨウコ編ではたぶん無理で、あと引き継ぎで全てのキャラの全ての魔法ジェムが
Lv5以上になったら大魔法のチュートリアルは出せないようになるのかもしれない
ちょっと調べただけなので分からないけど >>76
確かにナタリー編で全Lv6にした後のラヴィ編とドーラ編2周目は追加されてなかったわ
なるほど、ありがとう
ヨウコ編だと戦術・コンボ・帽子の特権・大魔法についての、初期にない4種が追加されないみたい ラヴィ「トゥワイシア！ジェネシーズ！ネクロマータ！」
ナタリー「一体どうやって攻めれば良いんですの…」 最新話というか有料で良いから追加コンテンツ欲しいよな
できれば真・女神転生Ifのアキラ編みたいに
システムは引き継ぐけど完全に専用のマップを攻略していく感じの奴
ミンミン編
ストーリー：
マジックマスターリーグで惨敗したミンミンはリベンジを誓うも
セレナが暴れたため、次回の開催が未定となっていた
ミンミンは自分が最強であることを証明するため、
バーの常連たちの力を借り、各マジックマスターの帽子を奪うことにした
タリンダ編
ストーリー：
導入は野菜の世界で起こっている農薬派と無農薬派の戦いを止める話であるが、
やがて帽子世界全土を揺るがす大事件へと発展・解決する話となってゆく
ストーリーは一本道で帽子取りは行わないが
ヨウコ編同様ある程度ストーリーが進んだ時点で帽子の力を貸してもらえる
また、PTメンバーも既存のメンバーではなく、野菜の妖精にポイントを割り振って
強化していく形式となる
テツコ編
ストーリー：
最近、帽子を持たない人間が襲われるという事件が多発する
テツコは犯人を見つけて退治しようとするが…
本編のセレナ編のパラレルとなるストーリーだが
セレナを倒しても事件は解決せず、事件に便乗した新たな敵を追い詰めてゆく話
本編では名前だけの登場であるミチル、ヒナやヒルデが仲間になるほか
途中からセルヴィアータやセレナも仲間に加わる
こんな感じでオナシャス 管理人へ極秘の依頼
農薬派と無農薬派の諍いが激しくなる昨今、我々無農薬派が劣勢に立たされている事は口惜しいが事実だ。
農薬派は、近々建造予定の巨大プラントへの破壊工作をあろう事か我々の所為だと言い張り、巨額のクリスタルを要求している。
どこからか融通した資金を、生体兵器開発の為に充てていると伝え聞いている。この自作自演もおおよそ、兵器開発の為のものだろう。
しかし我々も、言われるがままではない。
巨大プラント、及び周囲の送電施設にダメージを与えてくれ。完全な壊滅が望ましいが、必要以上は追加報酬としよう。
概ね天候の良い地域だが、周囲を欺くため磁気嵐を待って潜入する。それは頭に入れておいてくれ。我々は資金の出処を探ろう。
管理人はいかなる状況でも任務を遂行するプロだと聞いている。宜しく頼む。
前払報酬:47000C
成功報酬:0C
受諾しますか？ ヨウコ編のサラワティが鎮魂のセレナーデ使ってこないんだけど、使われたって人いるかな？
使ってこないと見切れないのとついでに法の帽子効果の解説がデタラメに ベアード様「今この瞬間だけは、小さな存在こそ全てだ」
あー、鎮魂のセレナーデ使ってこないの作者もブログで書いてた気がするなぁ サラワティって争い嫌いだから舐めプとは違うはずなのに ＞■ヨウコ編のサラワティは鎮魂のセレナーデ使わないようにしてます
＞ ここまで来たプレイヤーにはもはやボーナス行動にしかならないので…
これか。じゃあダリアとジャコウには見切れないな
首折・キラーラビット・ライフドレイン・ライジングサン・鎮魂のセレナーデ・シャドーボムのサブイベ系と
黒の波動・シベリアン・ブラッドフレア・アポカリプティック・ファフロツキーズの固有ラスダン系が無理か
見切りはナタリー・ジャニスが83、シキ・ラヴィ・メルが84、ドーラが85、他の仲間が87、ダリア・ジャコウが76かな？
ジャッジメント、ジャニス編自分喰いで見切っても引き継げないんだよな
ミライノワルツはデータ的にはって話もあるけど、単独で使ってこないし
ところで今気付いたら、なぜか玩具と法の世界だけ帽子をGETした扱いになってるんだけど
特に書かれてないけど、これ絶対そうなるのかな うちのメンバーの見切り数がそれらの数より全員1多くなるハズだから
たぶんだけどジャスミンの黒炎を見切ってないかもしれないと予想
ヨウコ編でしか確認していないけどシキと同様にジャスミンも
OS時にジャミングの回数が残ってるとOSで黒炎を使ってくるよ
もし見切ってたらでしゃばってすまない…
ミライノワルツについては見切りはあると思うんだけど時計少女がジャミング無効を持ってるっぽいから
ワルツ単体で使ってくる状況にできないんじゃないかなと思ってる ヨウコ編クリアして満足してたがミキリコンプ挑戦してみるか >>97
いや、見切ってなかった、ありがとう。Wikiにないけど黒炎見切れたのか……ていうか黒炎使ってくるのか
ミライノワルツは明鏡止水だとリンゴで止まらないっぽいから、メルかジャニスで時計少女と戦えればなあ
>>96
各世界に行くと左下に現在の価値観と管理人の戦闘力が表示されるけど、
ヨウコ編なのに玩具と法だけそこにGET!!って帽子が表示されてて、管理人のグラも帽子なし
実際の管理人のグラやマップ移動の右上には変化なし >>95
>>ジャッジメント、ジャニス編自分喰いで見切っても引き継げないんだよな
ジャコウの話なら一度ヨウコ編をクリアして
宝石箱にジャコウを入れてから
新しく宝石箱のデータを引き継いでジャニス編を開始
ジャッジメントを見切ってからクリアすれば
見切った状態のジャコウを宝石箱に入れることができる
分かっていると思うけど途中でアーツの変更は一切できないから
宝石箱の時点で見切りアーツを装備するの忘れないようにね 自己解決したけど
ジャッジメントはナタリーが見切れるか？って意味か
ジャコウなら普通にナタリーから見切れば良いもんな
なんか寝ぼけてたわ
色々試したけどジャニス編の他主人公のステは引き継げないみたいだから
ナタリーにジャッジメントの見切り覚えさせるのは無理なはず 黒炎見切れるの初めて知ったけど
シキ編やメル編、ヨウコ編ブラックアウトのジャスミンも使ってくるのかな 見切りコンプとかステカンストよりも地獄な上に見返りも少ないことやるとかゲーマーの闇は深いな
別に貶すとかそういうわけではなく純粋に畏怖を感じる 図鑑で記されてる0.なんたらぱーな物を集める狂人を何人も見てきたからこの業界の闇は漆黒よ 本家ロマサガ界隈は乱数調整や状況再現当たり前のリズムゲームしてる辺り帽子はまだまだヌルいよ
最後のメガリスから完熟エッグ割りも見方を変えればマリス討伐縛り繰り返すみたいなもんだし ステカンストのが地獄な気がする……と思ったけどダイゴロー放置上げ前提かな。でも楽だが時間はかかる
武器は素手以外は流砂の洞窟の武器強化→上級の証ループが一番早そうだがこれも大変そう
ヨウコ編だと5回強化できるけどそこまでが長いし毎回マリス倒さないといけないんでどっちが早いかね
それに比べると見切りは見返りは少ないけどやりこみ系ではかなり楽な気がする >>108
見返りってのはゲーム内での話でだと思うぞ なんでも時間をかけて目標達成できたら嬉しいってことでしょ ざくアクと新約帽子世界
ゲーム内容だけで比較するなら新約帽子世界のほうが面白いよね？
ネット上（ツイッター上）では比較にならない位、ざくアクのほうが盛り上ってるけど
なんか悔しい 少なくともお前が面白くないやつなのは一生変わらんだろうな >>114
人それぞれでしょ
RPG探検隊内で比較するならまだしも他の作品持ち出すのはどうかと思う 魔トちゃん「†争え…もっとだ…†」(ｶﾀｶﾀｶﾀ ｯﾀｰﾝ! BGMの使い方に関しては新約と旧約で好み分かれそう
新約から入ったから新約のほうが全体的に好きだが 旧約から入ったが管理人戦以外は新約のが好き
慣れてもここだけはどうしても旧のが良かったなというのは感じる 旧作はヨウコの視点で帽子世界が描かれていたけど
新約は各管理人の視点で描かれているね
その反映がBGMにもあらわれていた 旧約から入ったけど基本的に新約の方が良いな
BGMに関して旧約は一般的なRPGの域を出ないけど新約は本当によく練られてる 抜けてた
×BGMに関して
○BGMの使い方に関して ざくあくの方が話深いしねぇ
帽子世界は取っつきにくいのはあると思う
サガシリーズ嫌いな人は特に 新約で良い場面でのBGMが、
もう更新しなくなったツクール系フリゲの「おばけと魔法と」で使われてたBGMで、、、
作者さんは良いBGMを選んだな
プリムのBGMと描画も含めて ざくアクも好きだけど、ざくアクが話深いとか正気で言ってんのか？ってなる プリムローズって能力の性質上、割と重要な場面というかちょっと恐怖煽る系の話の後とかそういう状況で戦うのに
曲がコミカルでなんともいえない気分になる。キャラの性格には合ってるしいい曲なんだけどね
その意味でヨウコ編最終段階のプリムは気兼ねなく戦える。まあ、本当はもう箱舟飛んでるからそう余裕はないんだが あんなギャーギャー言うのに絶対受けだろっていう雰囲気は本当に良いと思う >>128
RPGの終盤のサブイベラッシュってだいたい世界の滅亡が目前に迫りながらバカンスするもんだし
一日待って決戦とかなら帽子世界は10倍に引き伸ばせる分まだ融通効く方 >>126
帽子と比べたらの話な
しかし帽子の方が好きだ >>131
ざくアクはあまり好きじゃないけど、らんダンは新帽よりは確実に好きかな
まあ人の好みだだけども この話題はEx大婆様倒して封印された女神様を倒した方がやってくださいどっちもおもろいおわりおわり
セレナの帽子って絶対一人の犠牲じゃないよね
ポテンシャル高すぎるというか創造の力が一人のものだったら寿命がマッハすぎる GBMの話がでたので
個人的にリメイク前の方が良い曲リスト
通常戦闘曲…新約だとロマサガ感を意識しすぎているのと雑魚相手にしては壮大すぎる
ホームの曲…新約より安心感というかホーム感がでている。ただ新約もキャラごとに個性があるのは良い
NPG機関の曲１…旧約：メル視点 新約：ヨウコ視点か？悠長な状況じゃないのでちょっとあってない気が
ビッグマムプログラムの曲…新約だと泥臭い感じの戦闘のイメージがする メルは50年ぶりに現実世界に出たんだよ
そしてすぐに帽子になる運命なんだから
少しぐらいゆっくり感慨に浸っても良いだろう 各主人公を引き継がずにヨウコ編を始めたら
ジャニス編の各主人公になるんじゃないかと思って試してみた
方法は以下のとおり
１ 全主人公クリアかつ全主人公が宝石箱に入っていない状態にして
SaveFileフォルダから rvdata と rvdata をコピーしておく
２ 各主人公を宝石箱に入れ、NewGame を押し、
CharacterSelectにヨウコが表示されている事を確認して
上記コピーしていた２ファイルをSaveFileフォルダに戻す
３ ヨウコを選択してストーリーを開始する
https://i.imgur.com/uBep3a6.jpg
https://i.imgur.com/o67f1Pi.jpg
とりあえずドーラだけ見てみたんだが
・ライフ、ソウル、各能力値はそこそこ育っている
・装備はアイアンブレード+9とコットンインナー+9のみ
・マスタリーはガン15、土魔法15のみ
・取得ジェムはなし（全て初期値）、見切りも一切なし
・取得アーツは剣12種（破斬まで）とガンアーツ12種（範囲ロックオンまで）後は初期の1種ずつ
ひょっとしてヨウコ編を引き継ぎなしでプレイした時のステなのかな？
経験者情報求む ちょうど引継ぎなしでピエロ倒して3人仲間になるとこまでやってたが
ドーラのステータスが順に920/224/16/22/19/18/18/18、マスタリや装備・技・ジェムとかは>>139と同じ
ピエロに勝てずに結構雑魚戦をやったせいか、多少そっちより高いが（ソウル低いのは気になるが）、ほぼ同じなんで
引継ぎなしヨウコ編と同じじゃないかな
ジャニス編の他主人公はLv6魔法やリザレクション持ってたり、もっといい武器持ってたりするんで、
少なくとも装備やジェムは違うな
というかジャニス編の主人公たちって、今見たら魔法マスタリ16ないとか低かったうえに、
ライフやソウルの初期上限突破してなかったけど、本当にPT外成長してるんだろうか 帽子無しドーラが可愛い事だけは分かる
フェミニンさが凄い ついに解析班やRTA勢が本気を出し始めたって認識で良いの？ Excelにデータ入れて戦闘するのかな？(帽子世界TA 帽子世界結構やりこみ要素あるな…無料ゲームとは思えん 旧約の時、気が弱くて優しい子だなぁとは思ったけど
まさかこんな攻め攻めになるとは… ラヴィに愛魔法装備させた状態でクリアして
引き継ぎでナタリー編始めると
開幕からラヴィが天使のコスプレしてて笑える これちょっと風の大魔法強すぎない？
殆どのボスごり押ししちゃった >>153
ヨウコ編より前の頃はジェム欄に直接ジェムが入るから4個マスター全魔法や愛魔法で埋めれた
4個マスター全魔法とか最強じゃねえかとなるが効果発揮するのは1つだけ >>153
https://i.imgur.com/RAuz2CO.jpg
愛魔法やら装備した状態で周回で再度習得イベントこなすと未装備のジェム欄に新たにぶち込まれて重複装備できたんだよ
修正されたけど何個装備しても一個しか効果でないから強くはない >>154
大魔法の強さの個人的な感想は
愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶≧風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時以外のその他
時は完全に運用次第だから評価が難しいけど愛と合わせるとぶっ壊れる
風は使いやすいし全員使えるしクリスタルも安いしで汎用性では確かに最強かもしれない 光と水の大魔法は有象無象の大魔法の中だと1つ抜けてる感じするわ
ワンダーワールドでお手軽にゲージ満タンに出来て2連射も用意な光
適当にマスターヒール4回打つだけでほぼ属性値MAXですぐ大魔法に持ってける水 時もリンゴドライブで簡単にMAXできるのが便利
愛と絶望は強いんだが属性値溜めにくいのとリスクあるのがな。あと入手遅い 隊長は土魔法強いから絶対取るって言ってた
これもう分かんねえな キャンセラとグリムハートも重要だしねえ
マジックマスター出来る程度にはどの魔法もバランス取れている
欲を言えばもうちょっとウィンディ強ければなあ >>164
何周かしてれば自然と魔法の使い方覚えるよ
そして魔法バンザイアーツいらんわを経て、最終的に脳筋バンザイに回帰する 大魔法を除いた各魔法の強さはそれこそ意見分かれるんじゃないか？
アーツは魔法ほど差別化されてないけど一部ぶっ壊れてる 雑魚戦向けボス戦向けとかはあるけど何かしらで出番があるから一番は決めにくいわ
アーツ使うときは急に脳筋化してゴリラになるけど サクリファイスバールベックグリムハーツは控えめに言って神
毎ターン使うとボコボコにされるけど とりあえずのバールベック土は最後まで安定してたわ
つい最近プレイ終えたけどチャプター37までが盛り上がりすぎて
だれてめ系ラスボスを見るのが悲しかった ヨウコが帽子を得るまでが物語なのであって
その後のイベントやラスボスは、ただの試し切りの媒体に過ぎない >>170
色々意見分かれると思うが、それでも闇魔法だけは新旧通して飛び抜けて壊れてる
というかサクリデュアルスペルが魔法戦法の根幹を支えてるし、サクリデュアル無しになるだけで魔法の価値が1/10ぐらいになる なんか百合ゲーのスレに来てるのにホモの広告ばかり出てくるな… pixiv見てると百合好きなひとにホモも好きなひと多いイメージある ホモが嫌いな女の子なんていませんはよく言われるが
実は百合も行けるのが結構多いと聞いた ドーラ×ショコラ、ジャコウ×ジャニスお願いします
お願いします >>174
というか他主人公で張った伏線とか設定を雑に処理したのは不満かな
・五老会という組織が裏で支配している → メガネが倒してくれました
・現実世界に実体化させ続けるには誰かが帽子になる必要がある → メガネが何とかしてくれました
挙句ラスボスはとってつけたようなぱっとでのキャラなうえ
それまでどんな極悪人も許してきたのに
数百年ぶりに自由になれてウキウキの神を容赦なくぶち殺すとかキャラ変わりすぎだよな >>182
その『世界を滅ぼす』って設定自体がぱっと出なんだよなあ…
せめてヨウコ編実装前に伏線貼っておけば納得できるんだけどね ウキウキで出てきた神はRPG探検隊の下着まで不文律を破って全裸やったから許されないよ マリスをラスボスにするくらいなら
五老会でローゼンストックが勝ち残って
洗脳されたチャティがラスボスとかの方が良かったんじゃない？
それならラスボスが七大迷惑という縛りも達成できるし でも五老会ってオーケンとオフターディンゲンと学園都市のトップが味方なんだよね
となると大きいのはローゼンストックが潰されただけだし、結局ローゼンストックはチャティ見て改心しちゃうし
組織としてはしがらみもありそうだから潰れたほうが後腐れないんだろうけど、元から割とどうでもよかった気がしないでもない
実体化に関しても、メガネあんま関係なくて永久機関スゲー！だし 現実世界に帰れた時には、既に帽子世界から溢れた化け物共が暴れ、生身の人間では相手にならず世界は滅んでて
五老会は神を呼び出した責任の擦り付け合いで疲弊しきり、銃火器も効かないので軍はほぼ壊滅状態、
劣化した現実であった筈の帽子世界住民が最後の希望になる展開かと思っていが
そんな事は全くなかった ドット絵だからわからんけどイソラの年齢次第では全裸とかいやーキツイっす イソラの体を借りたんじゃなくて、イソラが神の気にあてられただけなんじゃないの？
本体が全裸で、その気にあてられたイソラも全裸。つまり生粋の裸族パワーが放たれている
仲間たちも下手に長時間戦ってたりしたら服がはじけたかもしれん お前…ドラゴンボールだって戦闘で大事な所は破けないだろ サガリスペクトの時点で神がラスボスなんてパッと出でも何でもないんだよなぁ
まあサガ知らん奴からしたらパッと出に見えてもしゃーないが それとメルが帽子になる話が無いとヨウコが帽子を持つまでに至らなかっただろうし
最後の大団円は主人公6人の話がひとつでも欠けていたら成立しない構成だった サガシリーズって言うほどラスボス神か？
半分くらいは違うだろ
それとチャティが帽子になるのはシナリオ上必須ではなし
最後の大団円に主人公の話が欠けると困る意味が分からない
反論するなら
・チャティが帽子になる必要性
・主人公の話が欠けていたらどうなるか（具体的に各主人公ごとに）
ご教示いただきたい どう言ってもお前は反論するから無駄だよ、お前にはそう想像出来ないんだから このゲームの世界観として帽子がないと世界に干渉できないというルールが有る
で絶望しかない現実世界に干渉するには、現実世界の帽子と五体満足な生身の人間の管理人が必要であった
これがチャティがヨウコの帽子になった理由
で現実世界の帽子を作るには、限りなく現実世界に近い仮想世界を実現できる力が必要
これはパピィはじめ帽子達を納得させて球体人間の力をヨウコの帽子の創造につぎ込ませることを意味する
メルはせいぜい6つの帽子を無理やりつなげただけだが（無理やりなのでパピィはおそらく苦痛まみれ）
ヨウコ（とチャティ）は100の帽子全部を納得させるために主要管理人を全て掌握し（帽子世界のことも全て把握し）た wikiとかにも訳分からん自己解釈書いてるやついるけどさ、ほんとどんな読み方したらそんな解釈になんだよ >>201
自分の妄想が現実だと思っている系の人だろ
ヤベエよな
極端な話、作者にその気があればヨウコ編のラスボスも
球体人間にすることもできた
ユノーにピーチを奪われるところまで同じで
どうしようかって皆で悩んでいるところに何事もなくユノーが現れて
「マリス教団潰してやったわｗ」って言ってきて
後は全部ユノーの回想で
『マリスは復活前に太陽に捨てました』
『ピーチもうまいこと回収できたので皆の肉体を実体化させます』
と言わせて後エピローグで良い
現状のシナリオになったのは
・ラスボスが既存のボスだと盛り上がらないから新規に用意したい
・とはいえ紅茶妖精をラスボスにするのは可哀そう
・主人公であるヨウコに特別な力を与えたい
要は盛り上げるためにヨウコ編に取ってつけた設定 >>202
そういうラスボスがマリスであるとか作者が決めたヨウコ編の前提を崩して必然性は語れないだろ…
週刊のマンガとかじゃないから作者が想像する最高のゴールあっての道のりなんだよ
長年の構想を経て世に出した設定が取ってつけたものなら、そこまでの6人のお話ですらそうなると思わないか >>205
俺も作者じゃないから断定はできないけど
マリスがラスボスなのは必然じゃなくて消去法だと思うぞ
皆が救われる結末という意味では
帽子世界の住民全ての受肉は必要条件だっただろうけど
その過程でマリスを倒すのは必須条件ではなく
たまたまユノーの力が及ばなかっただけ
結局、考えた案の中で結果的に一番よかったものが採用されただけで
それこそ場合によってはローゼンがラスボスとかもありえた話 それだけ考えられるのに、マリスを倒すのが作者にとって必須条件で
そのためにユノーの力が及ばなかったのだとは考えられないの？
マリスがデコイだったことで現実世界もまた被造物であることの示唆とかも面白いと思うけどな
旧約で帽子世界の真の管理者であるビッグママに勝って巣立つのがゴールだったように
新約でも真エンドでは世界の管理者に打ち勝つってのは消去法よりも最初から決まってたように見えるが そういやシキの言ってた「一回目は帽子になった」って
メルみたいになる可能性もあったのかーと漠然と思ってたけど、旧約のことだったんだな
とはいえキャラの見た目とか立ち位置がちょいちょい違うから、
今の基本設定で旧約シナリオやった感じってのが正しいのかもしれないが 絶望の現実から逃れるために
現実世界の管理人を倒すというのは
最初から決まっていたことだろうね
なんせサガリスペクトだもの 旧の管理人不在からして考えてたんだろうなってのはあるよな ローゼンストックが帽子世界を手に入れた場合は、ローゼンストックがラスボスになってた
そういう身も蓋もない話が嫌だからこそ、神とかいう極端な方向に振り切れるしかなかったわけで ローゼンストック「私自身が女の子になる事だ」
全員「！？」 自分喰いと球体人間の時点終わった後は
俺たちの戦いはこれからだ！でも良かったんじゃって思っちゃう >>211
それが伏線だって言うのならマリスが復活してから
管理人：マリスレーゼ になるんじゃないの？
普通に管理人がいないって意味でしょ >>216
いや棺桶から出ても「管理人不在」のままじゃん >>218
スタッフロールで”元”管理人になってるから管理人じゃないでしょ
どこかに真の管理人がいる扱い ヨウコ達「管理人マリス撃破！長く苦しい戦いだった…」
より上位の神「rｱ盧ﾆｼgsｯﾀ艨赩ｿ?ﾙﾙie??」
ヨウコ達「ﾐ」(不定の狂気 なんか「管理人不在」表記を伏線だと思っている人がいるようだが
逆にそれがマリスがぱっと出のラスボスの証拠なんだよなあ
素直に解釈すれば「管理人が存在しない」って意味だし
「マリスが封印されているから」と盲信している人もいるようだが
その理屈でいえばマリスはかつて神であって現在は神でないということになる
マリスの封印が解けてから「管理人：マリスレーゼ」に変わっていたら
その説も筋が通ってなくもないが最後まで不在のまま
つまり封印以外の理由で管理人から降りたのでなければその説は成り立たなくなる
ぶっちゃけ作者はそこまで深く考えていないから整合性取れてないだけなんだよ
もし反論したいのであれば「管理人のマリスレーゼ」と
「元・管理人のマリスレーゼ」の何が違うのか
脳内じゃなくてゲームとか作者ブログをソースに説明していただきたい そういえばすでにラジオになってて、自分の世界もムゲンちゃんに埋め尽くされて管理できてないのに
しぶとく管理人を名乗っていた某最強さんもいましたね（笑） 某最強さんは、ラジオになってる間は大人しくしてたから…
それはそうと帽子世界に接続して受肉し直したら女の子になれるって本当ですか どうでもいいけど「ぱっと出」ってなんか気持ち悪いな >>228
そりゃ誤用だからな 正しい方を知ってりゃ気持ち悪いわ >>228
言い換えると「後付け」だな
結局、マリスレーゼがなぜ元・管理人なのか
説明できる奴は一人もいなかったか
後付け設定だからしょうがないがな ラスボスはいきなりでてきた神てーとメガテンとか思い出すけど
この扱いじゃ殆どペプシマンじゃない
ユノーの方が大分ラスボスに適してたんじゃないの ユノーはサガフロクーン編のメイレンが元ネタだから
ラスボスはぽっと出じゃないとね マリスレーゼが上位の存在によって生まれたものでなければ
人の意志によって管理する神として生まれたものだろうし、大暴れしてそれが否定されれば元管理人になるわな
そもそもここは曖昧にして色々考察してねって遊びの部分だし、作品内外で語るのは蛇足だわな >>235
でもそれソースはないんでしょ？
脳内で都合の良い補完をしないと整合性が取れないんですね
後付けだから設定に漏れがあるとなぜ認められないのか >>236
「管理人不在」「マリス撃破時クリスタルに」ってところから>>235はありそうだし
管理人不在の世界で人類がマリスレーゼを望んだのが旧契約ってことで
それを更新する新約ってことでタイトルとあってるし 深く考えずキリ○ト教になぞらえて解釈してたわ
復活までは事実
そのタイミングで管理人となるがマリス教(聖書)のような形ではなくて暴虐の限りを尽くす形だったので封印されて元管理人扱いとなった
付け加えるなら新約においてはヨウコではなくチャティがそのポジションと解釈してる 「想像を絶するガチレズだったので封印された」とかでも良いんだよなぁ >>239-240
肯定されれば管理人、否定されれば管理人ではない、というのなら
マリス教団から肯定されているのに管理人でないのは矛盾してないか？
マリス教団は世界を破壊しかけた存在というのを認識したうえで信仰してるんだから
封印が解かれたくらいで信仰が無くなるわけないし
１３使徒以外にも封印が解けたこと知らずに信仰している信徒もいるだろう
そもそも人間から望まれて生まれた存在だとしたら
メガテンのYHVHみたいに神を演じるべきで
暴虐の限りを尽くすというのは矛盾しているし
人間の信仰がある限りまた復活するってことになってしまう
やっぱ後付けのラスボスだから設定に粗があるんだな ぱっと出くんは後付けだから何だと言うのか
まぁ考察を楽しんでるようで作者冥利に尽きるだろう 作者の日記のとおり設定が完璧に決まりきってたらつまらないからぼかしてるんだろ
論文や推理小説でもないんだからそこまで厳密である必要なんてないってことでしょ 決まりきってないほうがきっと楽しいと考える
のは創作者の悪い癖だな そんなこと気にしながらプレイしてる奴がいることに驚いたわ 決めすぎると後付け出来なくなるんだから
物語に必要な事以外は曖昧にしておくのは創作の基本だぞ どっかのシリーズみたいに時代に合わせてスタッフコメントで設定がコロコロ変わっても
それでも考察するやつは考察するんだからゲーム内容に合わせて変えてっていいのよ >>246
しょうもない、と書くことにより反論するまでもない、
議論するに堪えない話題だから反論しないと思わせたいのでしょうか？
反論できないだけなのがバレバレですね
>>247-248
設定に粗がある理由だけ答えて粗があることを認めないのは
そういうと負けた気分になるからでしょうか？
別に勝ち負けを競っているわけではないのにおかしな方々ですね
サブキャラならともかくラスボスなら厳密に設定を練るはずですが
粗があるというのはやはり後付けだからしょうがないんでしょうね 病気だか障害だか忘れたけど、
そういう何かズレた所に延々と引っかかるのがあるらしいね こいつ、いつかのスレでメリッサとエリスの本質がどっちがで延々マウント取ってた奴と一緒か？ 相手すんのもアホらしい
あぼ〜んでいいだろうこんなの 去年の大騒ぎに乗り遅れたかわいそうな人が暴れておるだけだろ
去年だったら相手するやつも少しはいたのに SAN値の代わりに百合度を搭載したTRPGやりたいんだけど ここで相手してやればサイトに行かんだろ定期
暇なら遊んでやれ 無印の隠しエンドでバッチリとマリスって単語出てるんだよなぁ
後付けの訳がない
無印でユノーが黒幕扱いされて焦ったとか散々ブログに書いてたから無印の時点でユノーが教皇の孫ってのも決まってたんだろ
サイバネが勝つ案もあったっぽいけどどっちにしろマリスとローゼンが戦うわけで後付けもクソもない 旧作の時から黒幕っぽい男がマリスの箱舟が一番ヤベー的なこと言ってたな
帽子コンピュータではサイバネに及ばず、そのサイバネも箱舟には及んでないって伏線は旧作で張ってるわ
当初はみんな単なるMGSオマージュだろって軽く流してたけど、ラスボスが神じゃなかったらあの伏線なんだったんだってなるな >>263
それは五老会の１組織としてマリス教団が存在するというだけで
ラスボスがマリスレーゼという伏線にはなりませんよね？
>>無印でユノーが黒幕扱いされて焦った
これだけでは何とも言えないし本当に黒幕の予定だったから焦った可能性もある
>>サイバネが勝つ案もあったっぽいけど
この案が出たのが開発の終盤ですでに後付けなのではないですか？
いずれにせよ魔トリヨーシカとか時計少女とか諸々設定が別物の旧作をソースにするのは無理がある
>>264
マリスレーゼがラスボスという現状の結果から逆算するからそう見えるのであって
それこそその”黒幕っぽい男”をラスボスにする予定だったともとれる
私個人としては単に世界観を作っていただけで細かいストーリーまでは
旧作の時点では考えていなかったのではないかと睨んでますがね >>265
結局何がしたいのかわからん
作者がストーリーを練ることの未熟を指摘したいってことか？
それが成ったとして得られるものは何か？ >>265
その主張がこじつけもいい所
主人公達が縋った奇跡の帽子コンピュータを子供の遊び扱いしていた黒幕が
「マリスが永久機関に最も近い」と警戒して紅茶増やしまくってるってのが旧作の裏エンディング
フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
描写じゃ力関係がサイバネ＜マリスになってんだから
しかもこの時の会話はヨウコ編で一字一句変わってないってことは当初からユノーがビッグママになる構想もあった証拠だろ
つーか裏エンドでマリスの名前が出てる時点でFF9のペプシマン扱いは無理有り過ぎる 日誌でもかなり初期の段階からマリスって単語自体は出てたから
もともと重要な存在として構想はあったんじゃないかな
製作者じゃないからはっきりしたことは言えないけど エボンジュ「許された」
SFC、GB辺りのRPGラスボスの皆さん「やべ、ずらかれ」 >>270
マリス教団が力づくで他組織を壊滅させたのなら
『一番危険と言われた』ことがラスボスの伏線と言っても筋が通るが
実際はスパイを使って他組織を壊滅させた＝力関係がラスボスである証明にならない
それに永久機関（というかピーチ）についても
ラスト間近にマリス教団の手に渡るもラスボスの発生（存在）とは一切関係ないうえ
主人公達の邪魔する雑魚を呼び出す程度しか使われてないので伏線とは言えない
マリス教団がピーチの力でラスボスを作ったとかなら一応筋は通ってたんだけどね
あと
>>フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
あんたが黒幕と呼んでいる人物は俺は『作中でのキーパーソン』くらいには思ってたけど
黒幕とは思ってなかったんだが、あんた自身が黒幕と呼んでいる時点でラスボスか
ラスボスに近い存在だと思ってた証明してるよ
>>271
初期の頃から出てたっていうなら五老会全部に言えることだし
ローゼンストックがラスボスでも合致するだろ
新約で魔トリヨーシカの姿が変わったり、時計少女の設定が変わったり
ナタリー編でナタリー自身を敵にする予定だったとか言っている所からわかるように
作者はキャラとか世界観の設定だけ先に考えてストーリーは後から考えているし
キャラ設定すら必要な場合は途中から変えているよ
だからラスボスだけ先に決まってるなんてことは無い >>273
ローゼンストックが「永久機関に最も近い」「脅威の一言」と評価するマリスが五老会で一番力のある組織だという認識はできてるか？
その認識でなおサイバネがラスボスだと言うならそれはもうお前個人の感想でしかなく、万人にお前の認識を強制させるのは無理
そうではなくサイバネの方がマリスより力のある組織だと言うなら、もはやお前の認識が皆とズレてるだけだ
それと黒幕＝必ずラスボス、なんて意味不明な定義を他人に強制すんな つーか旧作から名前の出ていた七大迷惑が新約で変わらずラスボスやってる時点でラスボスは全主人公で固定だろうが
魔ト・時計・ナタリー編案がどんなに変わろうとラスボスは固定だろ >>273
そりゃ帽子世界に限らず創作物は時間が立てば設定変わる事もあるだろうよ
それの何がそんなに許せないの 「さくしゃよりもぼくのかんがえたぼうしせかいのほうがおもしろい」が一度たりとも面白く見えなくて困る
だから同一人物扱いされるんだろうな、代案がことごとくツマラン
ラスボスがローゼンとかどっちらけもいいとこだろ
いいかげん作者以上に面白いシナリオなんぞ作れんって気付け 芸風変えてるだけで同じやつだろ
他の人にとってはどうでもいい一点にこだわり続けるってとこが一緒 >>274
別にサイバネがラスボスである事にこだわってなくてただの一例のつもりだが
273でも書いたがあんたが言う『一番力のある組織であることがラスボスの根拠』
というのであれば力を使ってラスボスの地位を獲得しなければならない
が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ
・〇〇（組織名）に所属するユノーがスパイして他組織を壊滅させた
・〇〇（組織名）に永久機関が渡った
・永久機関を取り戻すには〇〇（組織名）が用意したラスボスを倒すしかない
って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
むしろマリス教団以外が永久機関を使ってラスボスを作り上げた方が自然な流れになる
あとあんた以外に「黒幕」って言葉を使っていないと思うが
あんたのいう黒幕の定義が何なのかご教示いただきたい
>>275
だから主人公６人はラスボスありきでストーリー考えたんだろう
その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ？
それが他６人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
ってセリフは作者がキャラ（紅茶ばか等）に対しての思いを書いたものだったんだよ 人にそれはお前の解釈だろって言うやつと語る意義があるだろうか
どんなに長々語ってもそれは君の解釈なんで誰が正しいとかないので無駄だよ 結構な頻度で、実の兄妹で致してる漫画の広告が出てくるんだけど
あんな感じでドーラとショコラの漫画出ないっすかね >>284
>が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない、シナリオ上でおおいに関係ある
>他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる
>もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ
学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある
>って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
ユノー一人じゃスパイは無理だった時点でその図式は成り立たない
そもそもローゼンは人類を管理する目的ってだけで世界は滅亡しない
学園都市もオフターティンゲンも学園都市も同様で、マリス以外が五老会の戦争に勝っても世界は滅びない
反面、マリスは世界を滅ぼす存在
>その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ？
ならない
そもそも七大迷惑のひとつ「メルにビッグママの話をする」というのがラスボスの例外になっている
>それが他６人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
お前の妄想、そもそも紅茶ばかは6人のシナリオにあまり関わってこない
>救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
救済するつもりなら別にチャティを倒しても後から復活させればいいだけ
>急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
無印から裏エンドで五老会No1の描写をさせてたマリスという神の名は取ってつけたラスボスではない
>ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
>ってセリフは作者がキャラ（紅茶ばか等）に対しての思いを書いたものだったんだよ
まったく根拠が無い
勝手に他人の気持ちを妄想する自分が気持ち悪いと思わないのか？
誰もお前の意見に同意する者がいない時点でお前の妄想は根拠がない そもそもあの作者はチャティの立ち絵名前表記を最後まで紅茶ばかにしていたくらいだから
チャティの事はドライに見ていたといえる
ビッグママはちゃんとメイムに変えてた辺り、単なる見逃しではないだろう メル編最後に回したから、シキやナタリーのラスダンと違う思わせぶりな「管理人不在」表記に
スパコンの生みの親のサイバネに、スパコン依存度低くて終末思想のマリス教と不穏な情報が出てて
事前にヨウコ編の存在知ってたのと、メル編ラスボスはビッグママなのは予想ついてたから
「これヨウコ編で管理人の座争奪戦でもやる前フリか？」くらいは思ってた
マリスレーゼはポッと出ってより、いくら前フリがあっても
作中設定では科学的な話をしてたのに封印された神的なのが出てくる超展開と
まともに台詞がなくて何考えてるのかまったくわからんキャラの薄さが問題だと思う メリッサの危険日なの・・・だからな3コンボ！
クリス先生(orえのしめ)見ながらの静寂と船出を聴くのが好きすぎる
列車の音がいい味出してんだよね ストーリー上で語られたかを重視しているみたいだけどユノーの行動の動機としては十分なんじゃないの？
世界、人類を管理する神からの脱却を目指す、なーんて良くある設定じゃん >>286
あんたの持論でいうラスボスの根拠
>270で言ってた「旧作からの伏線」
>274で言ってた「マリス教団が一番力のある組織」
>275で言ってた「七大迷惑がラスボス」
に反論してやったんだが都合が悪いと解釈の違いで逃げるのか？
それは持論を否定しているのと同じことだぞ
黒幕の定義を答えられないのも答えると都合が悪いからなんだろうな
>>289
>永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない
棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる
>スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる
>学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
これ自体がヨウコ編で後付けされた設定
>ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある
君の主観です
>反面、マリスは世界を滅ぼす存在
別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
ローゼンの人類管理を止めるために戦っても良いし
永久機関の暴走で破壊するものが誕生したとかでも筋は通る
>>290
単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
フィユティーヌ人格のドーラの表記もドーラのままだったし
基本、別の存在にでもならない限り途中から表記を変えるということはしないように見える
>>292
管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
それを引き継いでいるだけだと思われる 他に勘違いしている奴がいそうなので終盤の流れを補足すると
ヨウコが箱舟に突入してジャコウを救出する
↓
ユノーが永久機関を完成させ、箱舟を空に飛ばすも裏切り者だとバレてお仕置き部屋に拉致られる
↓
娘の裏切りに乱心した教皇が棺を開けてマリスレーゼを復活させる
↓
永久機関の操作方法を吐かせるためユノーを殺そうとする１３使徒
↓
ヨウコがユノーに帽子の力を与え、再度箱舟に乗り込みユノーを奪還
↓
ユノー「全て終わった、棺も永久機関も（他の１３使徒も）太陽に飲み込まれて消える」
↓
ヨウコ「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」
おかしな所まとめ
・よくわからん理由で棺を開ける教皇（理由：孫が裏切り者だった＆部下の一人から自分も共犯と疑われたから）
・布か何かをぐるぐる巻きにしてあったのにあっさり棺を開ける教皇（その間イソラはぼーっと見てたのか？）
・簡単に開けられるのに2000年間誰も中身を確認しようと（開けようと）しなかった棺（皆、信心深い人だったんですね）
・そもそも神を封印する力のある棺なんて誰がどうやって作ったの？
・永久機関の操作方法を聞き出さないといけないのにユノーを殺す１３使徒（ゲームオーバーになる時点でお察し）
・マリスレーゼが復活したことを主人公サイドは誰も（ヨウコどころかユノーすら）知らないのに
「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」というヨウコ
特に最後が支離滅裂。神の復活を知らないんだから箱舟に行って残りの１３使徒を倒して回収し、
永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話で
神を倒す必要性が一切ないのにどうしてそういう発想が出るのか？ まずは家族と会話するとこ始めてはどうだろうか
ＧＷでいるだろうし >>296
>棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
>永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
>太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる
永久機関が完成せずにマリスが復活した事実は無い
作中でやってもいないことを「たられば」で語って妄想を押し付けられても困る
ちゃんと作中で起こった出来事を根拠にしないから妄想扱いされるんだ
>これ自体がヨウコ編で後付けされた設定
そう断言できる根拠が無い
作中で起こってもいないお前のIF妄想を根拠にするな
>君の主観です
主観ではない
ローゼンが学園都市を見下す描写は作中にあり、実際にクリスの助力を借りたユノーにサイバネがやられた
きちんと張られた伏線が回収されている
お前も脳内妄想ではなくちゃんと作中で描写されてる内容を根拠にしろ
>別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
世界を滅ぼす存在がいるんだからマリス以外はラスボスになれない
>単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
>メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
それを示す根拠が作中に無い
だから妄想扱いされる
>管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
>どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
>管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
>それを引き継いでいるだけだと思われる
「おそらく」「推測して」「思われる」全部お前の妄想で根拠が無い
無印で存在していた要素を無理やり後付け扱いする為に脳内妄想をでっちあげる行為に意味は無い ブログの4/23の世界観の記事読んで楽に生きろよ
所詮は創作物は作者の遊び場に過ぎないのよ、そこに便乗してプレイヤーが楽しめるだけでさ >>297
>・よくわからん理由で棺を開ける教皇（理由：孫が裏切り者だった＆部下の一人から自分も共犯と疑われたから）
愛する孫娘が裏切って心中してきた分かりやすい理由が「よくわからん」とは、その程度の低レベルな読解力で作品の何を語れる？
>・布か何かをぐるぐる巻きにしてあったのにあっさり棺を開ける教皇（その間イソラはぼーっと見てたのか？）
>・簡単に開けられるのに2000年間誰も中身を確認しようと（開けようと）しなかった棺（皆、信心深い人だったんですね）
棺の秘密は代々教皇のみに伝えられていたと作中描写有り
まったく作品内容を把握していない&読解力の低さがこの文で露呈されている
>・そもそも神を封印する力のある棺なんて誰がどうやって作ったの？
作中で示さなければいけない根拠が無い
終盤でマリスの生い立ちなんて語られたらテンポが悪いから削って正解
>・永久機関の操作方法を聞き出さないといけないのにユノーを殺す１３使徒（ゲームオーバーになる時点でお察し）
永久機関の操作方法を解析しろと別の使徒に指示されてるシーンすら見落とすレベルの浅いプレイ
こんなニワカレベルでよく帽子世界を語ろうと思えるもんだ
>・マリスレーゼが復活したことを主人公サイドは誰も（ヨウコどころかユノーすら）知らないのに
>「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」というヨウコ
マリスを太陽に溶かして神の存在を消そうとしたとしたユノーをヨウコが邪魔するんだから
ユノーのやろうとしていた事とチャティ復活を両方実現させる為に「太陽に溶かす＝倒す」って構図になっても別に違和感は無い
>特に最後が支離滅裂。神の復活を知らないんだから箱舟に行って残りの１３使徒を倒して回収し、
>永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話で
>神を倒す必要性が一切ないのにどうしてそういう発想が出るのか？
棺があるとマリス教が棺を管理し続けなければいけない
だからユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく
何も問題ないしお前の読解力が無さ過ぎるだけ
もっと映画とか小説読んで勉強しろとしかいえない そんな事よりジャコウがジャコちゃん時代の姿のままだったら
という妄想してる方が楽しい
終盤で誘拐されたり拷問されたり事案になるが ジャコちゃんムンスク持ってるだけで明鏡止水もないとか、劣化ジャニ姉感が
いやまあ、あるだけマシなんだけどさ
いっそ科学者ルックで鷹でライジングサン使えても面白かったかもしれない その場合おねロリになるので中和されます
されてくれ そもそもマウントの管理人の主張が
俺の妄想は圧倒的に正しいからそれを否定するなら根拠を持ってこい
とかいう自己中極まりないお子様マインドだから相手にするだけ無駄なんじゃがのう
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」で終わる話 縛り上げたジャコウ(幼)を優しく尋問してるユノーさん
やはり眼鏡を信じてはいけない >>300>>302
>永久機関が完成せずにマリスが復活した事実は無い
ジャコウ救出するあたりからもう一度プレイしてみろよ
教皇が棺を開けたからマリスレーゼが復活した。これ以外の解釈は無理がある
そもそも永久機関を使えるのはユノーだけ
強引に解釈すればユノー救出後に解析された可能性も０ではないが
教皇が棺を開けたのはユノーを連行中だから永久機関の力は使えない
>ローゼンが学園都市を見下す描写は作中にあり
そんなの伏線じゃないしその理屈なら最強のマリス教団とやらが弱い組織に敗れないと矛盾する
>世界を滅ぼす存在がいるんだからマリス以外はラスボスになれない
だからマリスレーゼの存在自体が後付けだっつーの
>それを示す根拠が作中に無い（ビッグママ表記）
作中でメイムがユノーに対し「あなたが新しいビッグママです」って言っている
>無印で存在していた要素を無理やり後付け扱いする為に脳内妄想をでっちあげる行為に意味は無い
『管理人名を入れるのが統一事項』については根拠が乏しいのは認めるがお前の妄想よりはマシ
>愛する孫娘が裏切って心中してきた分かりやすい理由が〜
娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
>棺の秘密は代々教皇のみに伝えられていたと作中描写有り
歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
>作中で示さなければいけない根拠が無い(棺を誰が作ったか)
ヨウコの世界は地球かそれと同等の世界なのに理由もなくファンタジーな存在が登場したら世界観が崩れる
>永久機関の操作方法を解析しろと別の使徒に指示されてるシーンすら〜
君は文章の行間を読む訓練をした方が良い。永久機関制作者のユノーが「全て終わった、太陽に飲み込まれて消える」
と言っている時点で他人が操作できるうようなものではないと推測できるだろ
リアルでも他人のパソコンのログインパスワード解析するのにツールとかなしでどれくらい時間かかると思っている？
>「太陽に溶かす＝倒す」って構図になっても別に違和感は無い
ユノーを救出するあたりをもう一度プレイしてみろよ。そんなへ理屈が通用する内容じゃねーから
ユノーが全て終わったって言っていて、何もしなくても棺を処分できる（と思っている）のに倒すも何もねーよ
>ユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく
もう一度書くが主人公サイドはマリスレーゼが復活したことをラストバトル直前まで誰も知らない
そしてユノーが棺を溶かす計画と永久機関を使って帽子世界の住人を受肉させる計画は矛盾しない
というか流石に自分の理論が破綻していることに気づいてるんだろ？
嘘に嘘を（というか粗に粗を）重ねるから支離滅裂なこと言ってるぞ こんなに熱心な信者を得て約45コンボでぶっとんだマリスレーゼも満足している事だろう
良きかな >娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
>歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
>普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
>話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
>ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
流石にこれはおかしいかな〜
信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
てか前の説明と矛盾してるやん
とってつけた感が強いとは言っても五老会が永久機関を目指してたけど実はマリス教だけ違ってましたーってのはそんなにおかしいことかい？ >>311
コイツは登場人物が全員全ての事実を知ってる読者目線になっちまってる、完璧に発達障害の兆候が見える
>教皇が棺を開けたからマリスレーゼが復活した。これ以外の解釈は無理がある
だからその棺は永久機関の設計図とピーチが揃わないと箱舟に運び込まれないだろうが
「永久機関が完成して聖書の再現のメドが立つ前の棺は教皇が厳重管理してきた」これはゲーム中の描写にある絶対事項
お前が勝手に「いつでも教皇が開けられる」とかIF妄想垂れ流されても困るしあげくそれを公式扱いしようとする暴挙が気持ち悪い
>そんなの伏線じゃないしその理屈なら最強のマリス教団とやらが弱い組織に敗れないと矛盾する
物語の構造として意味があるという話
お前の国語レベルで理解してもらおうとは思わん
>だからマリスレーゼの存在自体が後付けだっつーの
何度も言うがマリスの名は無印から登場している
どんな屁理屈こねようがこの事実は覆らない
>作中でメイムがユノーに対し「あなたが新しいビッグママです」って言っている
「都合が悪いため表記を変えただけだろう」←これがお前の妄想だと言ってるんだが
そもそもユノーとビッグママの表記が変わらなくとも別に都合は悪くない
とにかくお前はこういう根拠のない妄想を他者に押し付けたがる、少し空想癖が強すぎて人格に問題があるんじゃないか
>娘が裏切ったことと棺を開けることの関連性がない。特に教皇は中身が破壊神だと知っているのに開ける理由がない
これはさすがに俺以外にもツッコミが入ってるがお前は物語の構造を読み取る国語力が圧倒的に足りてない
こればかりは教えても理解できないので勉強してくれとしか言えない、もっと映画とか小説読め
>歴代教皇の誰も開けなかったのが不思議。ヨウコのいる世界が魔法のある異世界ならともかく
>普通は一人くらい「破壊神（ｗ）」って思って中身確認しようと思うだろ
>話それるが帽子世界の存在も永久機関も全部科学の力で生み出されたものなのにマリスレーゼだけ
>ファンタジーな存在なのが異質というか取ってつけた感が強い
お前には理解できないからキッズでも分かるアンパンマンでも見て勉強しとけ
「ファンタジー世界だと思ったらSFだった、そして最後にまたファンタジーでひっくり返してきた」この構造がヨウコ編の肝なんだよ
勉強不足のお前の好みなんぞ知ったこっちゃないし、単なる好みでしかないもんを他人に押し付けんなキモいわ
>ヨウコの世界は地球かそれと同等の世界なのに理由もなくファンタジーな存在が登場したら世界観が崩れる
お前、都合が悪くなるとすぐ「管理人不在」表記を無かったことにするのな
過去にいたことが匂わされてんだろうが
>君は文章の行間を読む訓練をした方が良い。永久機関制作者のユノーが「全て終わった、太陽に飲み込まれて消える」
>と言っている時点で他人が操作できるうようなものではないと推測できるだろ
>リアルでも他人のパソコンのログインパスワード解析するのにツールとかなしでどれくらい時間かかると思っている？
男の使徒がユノー殺したらおかしい！っていうお前の屁理屈に対する解答だ、男の使徒は神の視点で「ユノーしか永久機関は操作できない」と思うのか？
有名な「サリーとアンのテスト」やってこい、作中のキャラが全てを知ってる読者視点になってるぞお前の脳内世界が
>ユノーが全て終わったって言っていて、何もしなくても棺を処分できる（と思っている）のに倒すも何もねーよ
ピーチ回収したら太陽に溶かせないだろ
もう同じ事何回も言わせるなよ発達障害が。あまりにも酷すぎるのでこういう同じ話を繰り返す壊れたスピーカー発言は今後無視する
>もう一度書くが主人公サイドはマリスレーゼが復活したことをラストバトル直前まで誰も知らない
>そしてユノーが棺を溶かす計画と永久機関を使って帽子世界の住人を受肉させる計画は矛盾しない
お前の妄想IF話なんぞに付き合うのも気持ち悪いが、仮に棺の封印が解かれてなくても永久機関で化物を召喚してる使徒が無抵抗で投降するわけがない
なんでマリス側が全て無抵抗でヨウコたちの要求に大人しく従うこと前提になってんだ？このキャラ視点の欠落こそがまさに発達障害の兆候 そうか？割と楽しく見てるぞ
だんだんお互いに人格攻撃に移行していってるところとか草生えるだろ >>313
>信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
>てか前の説明と矛盾してるやん
前の説明については「破壊神が入っていると信じているから開けない」という意味ではなく
「破壊神だから開けてすがっても助けてくれないから開ける意味がない」という意味で書いたつもりだった
>信心深い教皇様が「破壊神（ｗ）」でどこかで開けるだろうはぶっ飛びすぎ
教皇は棺が自分達が信仰している神様を封印しているものだと教えられる
もし信仰心があるのなら神様を解放してやろうと思わないのか？
地上が破壊されるのが困るのであれば永久機関でそれを再現するのは矛盾しているし
マリス教団の考えとしては「殺されても天国に行ければＯＫ」なのにそれにも矛盾している
だから１３使徒はマリスレーゼの名を使って権力を得たい奴らなんだろ >>314
>コイツは登場人物が全員全ての事実を知ってる読者目線になっちまってる
自己紹介乙
>だからその棺は永久機関の設計図とピーチが揃わないと箱舟に運び込まれないだろうが
お前自分の書き込み忘れたのか？『永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない』
永久機関の力で棺を開けたと思ってたんだろ？正直に言えよ
どう言い訳しようと最初から『棺が運び込まれない』じゃなくて『棺も開かない』と書いてた時点でお察し
>お前が勝手に「いつでも教皇が開けられる」とかIF妄想垂れ流されても困るし
棺は布っぽい素材がぐるぐる巻きにしてありましたがイソラに銃を突きつけられていた教皇が素手で悠々と開けました
こう書いたら「箱舟に運び込まれる前に開けられない、いつでもは（ｷﾘｯ?」とか言い出すんだろうな
>物語の構造として意味があるという話
「ローゼンが学園都市を見下す描写」をどれだけ重要視しているか知らんがカットしても物語に影響ないだろ
>何度も言うがマリスの名は無印から登場している
無印から登場しているのはマリス教団でマリスレーゼではない
五老会に限らず創作小説などで『複数の組織が協力して作った集まり』というのは珍しくなく
特色を出すため各組織が全く異なるジャンルであることも良くある
特に財団とか教団は定番中の定番。組織の存在だけでラスボスの伏線にはならん
>そもそもユノーとビッグママの表記が変わらなくとも別に都合は悪くない
反論できなくなって形勢が悪くなったからどうでも良いってか？だったら最初から噛みつくなよ馬鹿が
>こればかりは教えても理解できないので勉強してくれとしか言えない
つまり反論できないってことか？ちなみに俺以外のツッコミとやらには↑で答えたから
>ファンタジー世界だと思ったらSFだった
ヨウコ編以外についてはファンタジーだというのはただのミスリードで終始科学の世界だった
それを唐突に説明もなくラスボスだけファンタジーにしたから後付けって言われるんだよ
>お前、都合が悪くなるとすぐ「管理人不在」表記を無かったことにするのな
管理人が留守だから不在じゃなくて管理人が存在しないから「不在」ってしたんじゃないの？
逆に管理人不在表記を根拠にするのであれば
・なぜマリスレーゼが復活後も「管理人不在表記のままなのか」
・マリスレーゼが管理人の座を降りたというのであればどういう経緯で降りたのか（教皇以外は破壊神と知らず信仰している）
せめてこれくらいは答えていただきたい
>男の使徒がユノー殺したらおかしい！っていうお前の屁理屈に対する解答だ
男の使徒が「私はユノーを拷問して操作方法を吐かせる」って言ってるシーンすら見落とすレベルの浅いプレイ
こんなニワカレベルでよく帽子世界を語ろうと思えるもんだ
>ピーチ回収したら太陽に溶かせないだろ
回収:一度ばらまかれたものや、手もとを離れたものを、とりもどすこと。
別に地球に持って帰って大事に保管するって意味じゃないからなｗ
>話を繰り返す壊れたスピーカー発言は今後無視する
これ以上こじつけて答えるのは厳しいから撤退する、と言いたいのか
俺も敗走する奴を追いかけるつもりはないからさっさと尻尾巻いて逃げろよ負け犬
>永久機関で化物を召喚してる使徒が無抵抗で投降するわけがない
俺「永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話」
お前「だからユノーが棺を溶かす計画を立て、その計画を邪魔したヨウコが代わりに神を消しにいく」
って流れだったんだが何で問題をすり替えているんだ？
『ユノーが棺を溶かす計画』と『永久機関で皆を受肉させる計画』を両立する過程で神を消す必要はないぞ
（実際は教皇がマリスレーゼを復活させたから必要性が出てきたが主人公サイドは復活を誰も知らない）
ヨウコがマリス復活を知ってる読者目線になってない？それ発達障害の兆候だよ >>319
「不在」を辞書で調べろ、「本来いるべき場所にいない」って出るから
この程度の国語力だから馬鹿にされてんだって気付け、つーか中学生レベルやぞこの単語…マジで中坊か？お前
もう壊レコになった馬鹿文にいちいち抽出レスはせんからお前がなぜ馬鹿にされてるのか理由をシンプルに書く
物 語 の 登 場 人 物 が 常 に 最 善 策 の ベ ス ト 行 動 を
取 っ て な い か ら お 前 は 文 句 言 っ て る だ け
子供がアニメの登場人物に「なんでそこでそんなことすんだよ〜」って文句言ってるレベル
んで壊れたレコードのようにマリスレーゼは後付け連呼してるが無印でマリスの名前が出てると指摘されると現実逃避
これで最後だからよーく聞け
無印の裏エンドで
「マリス」と「箱舟」両方ワード出てんだよ
おまけに「箱舟が一番やっかい」宣言まで付いてんだからラスダン候補筆頭だろ
まさか箱舟の意味まで知らんわけじゃないよな？ノアの話は小学生でも知ってるはずだからな ユノーが飼い猫を帽子世界に飛ばしたのって動物実験とユノーの結末で困らないようになんかね
自分を大切にして欲しい なんか争い終わっちゃったみたいね？
ざんねーん☆もっと見たかったのにぃ♪ ラヴィナタやヴィオプリムみたいに、ドーラには決まった相手が居ない
でも姉妹は沢山いる。そういう事だ >>320
>物語の登場人物が常に最善策のベスト行動を取ってないからお前は文句言ってるだけ
お前こそ作者が完全な存在であると盲信しているから現実が見えてないだけ
前も書いたが途中で時計少女の設定を変えたり、リメイク前の魔トリヨーシカの姿が違う時点で
ラストまでシナリオを考えていたわけがない、それっぽい設定だけ先に考えて残りは全部後付け
不在表記もうっかり間違えだけだろ。リメイク前からそこまで考えていたのであれば
マリス復活後に表記が変わらないという凡ミスを犯すはずがない
それでマリスレーゼ復活を知らないヨウコがいきなりマリスレーゼを倒しに行くって発言するのを
『最善策のベスト行動を取ってない』で片付けるつもりかねｗ
>もう壊レコになった馬鹿文にいちいち抽出レスはせん
もう粗探しレベルのイチャモンすらつけれない、へ理屈の回答すらできないくらい追い詰められただけだろｗ
お前の言いがかりは見落としてなければ全部論破してやったはずだが
『マリスレーゼがラスボスなのは既定路線』という部分だけでも↓これだけ矛盾があり
それはお前からまともな答えをもらってないぞ
（制作者の意図を考慮していない、小学生の言い訳見たいなへ理屈のみ）
・リメイク前から姿が変わった魔トリヨーシカ、設定が変わった時計少女の理由
・マリスレーゼ復活後も管理人不在表記のままな理由（管理人堕ちしたというならその理由）
・ヨウコ編だけラスボスが七大迷惑と関係ない理由
・マリスレーゼの存在だけファンタジーな理由
・マリスレーゼを封印した棺を誰がどうやって作ったのか
・娘が裏切り者と聞いたら唐突に棺を開けだす教皇、それを傍観するイソラ
・ユノーから「全て終わった（棺は太陽に破棄）」と聞いたのに「神を倒しに行く」と言い出すヨウコ
もう逃げます見たいな書き込みをしてたから返事は期待しないがどうせお前はリアルでもそうなんだろうな
自分のミスを指摘されたらちっぽけなプライドを守るため反射的に相手に噛みつく
そして自分が不利になったら捨て台詞を吐いて逃げ出して孤立する
負け犬のお前にふさわしい人生だよ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略）
って言葉をよく噛みしめればいいと思うよ なぜ止める！✝もっと争え…！✝ 文体が似すぎて同一人物が自演してるようにしか見えない アンの空想を具現化する能力って
亡者にされたポンを殺して２年後編になってから消滅したよな お前らが喧嘩してる間にモーノの調教が取り返しのつかない所まで… 間接的にだけどモーノのやりたいことの完成系がユグドラシル上部だよな
どんな所にも時間が存在するが故だから再現出来ないけど ジャスミン「そンな戦闘力で喧嘩売ったの〜？」ｸﾞﾘｸﾞﾘ 物量にかなわなかったのに急に右マウント取り始めるのやめろやい ここぞとばかりに攻めアピするとは汚いなさすが魔女汚い フィユティーヌちゃん
猛攻掻い潜って剥いだ殻を着直すなんてつれないわ ジャスミンとモーノは、百合は百合なんだけど
監禁とか調教とか開発という言葉がちらつく 常日頃お友達と仲良くしているモーノちゃんがジャスミンを世界に引き込む本を下さい
常日頃お友達と仲良くしていたモーノちゃんをジャスミンが新たな世界に引き込む本でもいいです スレの勢いが完全に止まってしまった…
やはりスレも帽子世界と同じで維持するためには
適度に争わせて刺激を与える必要があるんだな
さて、次はどうやって争わせるか… 性知識ほぼ無いモーノがジャスミンに手折られる本下さい やーっと戦闘力依存カンスト一騎当千マリス様ソロ撃破終わった、前スレ881チャートの丸パクリだけど
勝率40％ちょいで戦闘時間1時間掛かるから動画化するのクッソめんどいな フィ「本当の名前を呼んでよ ドーラ」
ド「フィ…」
ド「ミルフィーユ」
フィ「まさか…ッ！」
ド「忘れるわけないじゃないか。ボクの大切なミルフィーユ」
フィ「だまれ…！」
絶望しろ…！
ﾐﾙﾌｨｰﾕ
千枚の殻に…！ >>355
動画化乙
無理やりトキノフリーズカットとか変態過ぎて笑った
こんなに難しくないからｗ 一応、ヨウコ編までクリアしたけど１キャラ目が一番楽しかったな
キャラ育成したりレシピ集める楽しみがあったし
不満なら引き継ぎなしでプレイしろっていわれそうだけど
それもちょっと違うんだよな
上手く説明できないわ 6週＋1周やる前提のゲームとしては、プレイスタイルの幅がないんだよね
周回ごとにまだ使ったことない武器や魔法を使おうと思っても、3週目ぐらいでもう大体のことをやり尽くして、
それ以降はずっと効率重視でストーリー見るだけって感じになりやすい
システム自体はよく出来てるから、ちょっと工夫すれば周回プレイでもマンネリしないゲームにも出来そうだけど、
まぁあんまり変な要素入れても逆に面倒になったりもするから何とも言えないな ヨウコ編はサブイベントの内容も他のキャラと違ってて面白かったな フレデリカのジャミング貫通ってヨウコ編から引き継げないんですか？ 引き継げるようになるとフレデリカが激強になるからなあ
あとフレデリカとの特訓が２周目以降色々台無しになる ジャミングカウンター無効より愛魔法、絶望魔法、全トリガーの方が明らかに壊れてるのにな
主人公勢除けば1つ頭抜けて強いだけで それは他の主人公のときは主人公組はまず出れないから シキ様は本編始まる前は熱血スポーツ少女だったから、胸が退化してしまったんだ… あんなにグータラだったシキ様が吹っ切れて異変止めに行った三人に啖呵切るようになったのいいよね・・・ シキ先輩ならヨウコのおっぱい具現化上書きしてこっそり豊胸してたよ ボーイッシュが売りのドーラにすら負ける時魔法マスターが居るって聞いて どれだけ未来を見ても絶壁の未来しかないならそら怠惰にもなるわ でもシキ様かツバメちゃんどっちかが大きかったらバランス変になると思う メシュちゃんカワイイ
壁役で最初から最後までお世話になりました ヨウコ「ドーラの体にはドーラとフィユティーヌが入っていて、メシュの体にはメシュとセーラが入っている。」
「つまり一人の体には複数の人格が入れられる。」
「私がツバメちゃんの体に入って同居することも可能なのでは？」 ばかな…ヨウコさんのクソレズは闇の部分として封印した筈 ヨウスケ君も表向き妹とイチャイチャ出来ないことに悩んでいるようですから
その手の脳みそハッキングには他にも需要がありそうですね
変態兄妹よ永遠なれ ヨウコさんがクソレズになったのはバカ兄貴のせいなんだよなぁ・・・
命を救ったのもまたバカ兄貴だが ヨウコさんにいじられる程ツバメちゃんって受けじゃないよね
俺の千里眼には、押されてるシキ様の姿が見える というかシキにしろナタリーにしろプリムローズにしろ、
ここのキャラって普段イニシアチブ取ってそうな方の受け臭が メリッサでさえ受けだからそれは合ってる
なおジャスミン 受けばかりの帽子世界に、圧倒的攻め力を持ったドーラ編フィユティーヌちゃんが 最近プレイし直して気が付いたけどドーラの腿がエロいな ドーラのボーイッシュさはジェンダーレスまでいかず、あの路線を貫いて欲しい 1周目ラヴィで最近始めた者ですがマスタリが
PTと控えともに21から上がりません
限界値は現在24、ラスダン手前まで来てます
これはバグですか仕様ですか？
それとも21からは極端に上がりにくいとか 敵デコイとのレベル差で上がりやすさとか変わったりするけど大体それくらいからきつくなってくる
ここ見るといろいろわかるよ
https://w.atwiki.jp/newlittleworld/pages/83.html#id_27747fa4 だいたい21あればクリアできるけど、確かにその辺からきっついよ ドーラの価値観高い値で撃破してないなら20上限だから帽子管理で限界値確認しとくべし
まあ20も30も大して変わらんけどな 397です
バグではないとわかって安心しました
ありがとうございました
デコイランクも関わっていたとは意外でした アンビリバボー見てたらドーラがクリスティアナ生んで絶望して男を呪い殺させようとして草 セーラ&ショコラ「ドーラ孕ませたった」
ドーラ「男絶対許さん」
男「どうして」 今更ヨウコ編までクリアしたけど凄かったわ
元々無印は序盤までしか遊んでない上で
新約はジャニス・ドーラ・ラヴィ・ナタリー・シキ・メルの順で遊んだんだけど
ジャニスで世界観と熱さに触れて、ドーラで世界観掘り下げてこのゲームヤバい話やるのでは？って思い
ラヴィで愛魔法に度肝抜かれて、とナタリーで帽子の謎に引き込まれて
シキで満を持して帽子世界の正体不意打ちで食らって頭が混乱して
メルでようやく事の真相を知って頭の中を整理出来て…
って感じで凄く良い順番で遊べたと思う
ヨウコ編も序盤から全部ネタバレした上で行動するけどうまくいかなかったりするのも面白い
無印版が関わってきたり、各編でやり残した事をフォローしたりと
「こいつやるな！」って膝を打たせる箇所が多かった
あんな救いようもなさそうな世界観と展開から、よくここまで完全無欠の終わり方出来たなと
長文自分語りだけどクリアした勢いで語りたかったから許して ヨウコ編いいよね
本当最高に望んでたグッドエンディングだった クリス「体制崩壊したんだけどな〜グッドなのかな〜」 ヨウコ編やっと終わった。
もう一度ヨウコ編やってラスボスまで倒せ言われてももうやりたくないぐらい強かった。
OS辺りはトラップがありそうだと思ったけどここまで辛いとは思わんかった。
絶望魔法・愛魔法が罠だとして、安定した攻略法ったあるのかこれ(マスター全魔法が奪われたからこれらも奪われるか?)
最後は何したらいいか分からずヤケクソで46コンボ決めて終わった(多分普通にやったらこれが最大数のコンボか) 慣れるとヨウコ編ラスボスもスパー相手になるよ
大魔法の使い方覚えるだけで適当でも簡単に倒せるようになって目から鱗 思いついたこと何でも衝動的に書き込むのやめましょうや どうせクリアするまでスレ封印してたんだろ
そんなものだろう ヨウコ編そんな面白かったか？
マリスレーゼとかいう取ってつけた奴がラスボスで興ざめしたわ
魔王オディオみたいに各編で伏線貼ってたら感動したかもしれんが全然そんなことないしな
あと周回プレイ前提だから
ロマサガで良くある「瀕死のところで技閃いて逆転」
ってのが無くなったのも個人的にはつまらない
ラスボス戦では倒せるステータスに達している状態で倒せる編成・スキルを組み合わせる
パズルゲームみたいになっているのと
その際、非帽子所持者が帽子所持者の完全劣化になっているうえ
最後のイベントバトルでも全く出番が無いのが悲しすぎる フィユティーヌ戦で新・メシュフェニックス覚えろと？ この作者、ランダムや不確定要素が大きい戦闘はあまり好きではないから
閃き要素はどちらかというと原作リスペクトでしかなく、戦術パズルゲーとしてのサガが好きみたい ロマサガが閃きゲーなのって中盤〜後半ぐらいで
ラストは術ゲーになってた気がするわ
2も3も雪月花閃いたら後は術鍛えたほうがマシみたいな感じだし 3は術弱いけどな。一応計算式の都合でスペルエンハンス重ねれば強くなるけど、殴った方が早い
補助術は優秀なの多いからJP増やすために鍛えるのはありだけど
あと3は乱れ雪月花あんま強くない。弱くもないんだけど両手武器なのと分身技が強いのがね
帽子は攻撃としても補助としても術強いよな マスターヒールってどんな状態でも戦線立て直し余裕なぶっ壊れ魔法あるし
ロマサガ2のエリクサーも大概なのにそれが全体化して使い放題だとどうなるかの典型例
パールベックフェニックスもなぜリヴァイヴァを全体化してはいけないかよく分かった
そしてそれらのぶっ壊れ魔法をマナの制約を解き放つサクリファイスが新旧通して帽子世界最強の魔法 最強の魔法と聞いてケリーさんがアップを始めた様です 火の魔法いいよね…
全体フェニックスとかよくボス戦で使ってた 6人終わったけどメル最後にすればよかったわ
ウィキに騙されてメルからやっちまってネタバレ状態で周回したわ
確かにジャニスめっちゃきつかったけど、主人公ズのジェム変えられなくて木偶の坊になったし ヨウコ編までやるならメル編とシキ編は最後に回したほうがいいな
逆にヨウコ編やらなくて1周だけしかやらないならメル編とシキ編がオススメなのは間違ってないと思う メル編から始めるのは無印やってる前提って前から言われてるから ネタバレ度的にはジャニスだけど最終戦の難易度の都合で少し後に回したいなら、ドーラかナタリーかな
ラヴィは登場人物たちはわかってないけど、プレイヤー的にはハインリヒ絡みで現実世界がほのめかされちゃうし
あとドーラのクリア特典、Wikiで薦める割に思ったよりうまみが少なかった 全部やる予定ならどうでもいい
さくっと一周するならジャニスかな ドーラはオーパーツ付け替えの時点でMVP
それ以外はちょっと… ダマスカスリングとかすぐ使いたいもんね
水着+ガレリア解体でのクリスタル稼ぎも 特権の便利さで言うならドーラ、シキ、ジャニスが強いな
時魔法の有無も大きいが行動順見えるから無駄パラダイムシフトしなくて済むし
二段ジャンプは言うまでもなくサクサク進行に必須 パラダイムシフトは屈指のクソ魔法
あれのせいでシキの魅力が薄れている ツバメちゃんにイカされまくってしおらしくなるシキ様が見たい ヨーコ編ようやく終わった
サブイベント全部やったつもりだけどエンディングで月の話あんまなかったな
やり残しでエンディング変わるとかないよな 1週目で裏ボス的存在？のコオリノカルテットと戦えるところまで来たが
これを倒しても2週目で再戦できますか？ なるほど
wiki見ても2周目以降に同イベントが繰り返されるのかいまいち分からなかった
てことはヨウコ編までやろうとするとサブイベントのボスは何回も倒す必要があるのか >>438
戦力的に充実させたかったら何回も倒す必要あるけど
最後のサブイベントクリアまで通しでやるのは1回だけしかやってないけど
それでもヨウコ編クリア出来たよ
2週目以降面倒ならサブ放置で進んでもいい >>438
赤オーパーツは2度手に入るわけじゃないからサブイベントはだれか一人で1回コンプすればOKよ
ダークえのしめやクリスイベやらないならコンプすらいらない ヨウコ編の条件はあくまで6人の主人公全員クリアして仲間含めた14人全員宝石箱入れることだよ 1周目ラヴィ編クリアしたんだけど悩ましい問題が発生して次進めたいが無理
宝石箱サイズが375で、全10キャラデータとどうしても引き継ぎたい武器、防具の合計が430位で入りきらない
サイズ増やせそうなものはほとんど無いというかきつい
諦めて2キャラ分捨てるしかないのかな >>442
1週ごとに1人〜2人以上は引き継げ無いと思ったほうがいいよ
パラメータは20以下ならすぐ上げられるから装備引き継ぎのほうが大事 ケリーを捨てることにした
奴は元々強いからどうにでもなるだろう あんぜんな水着と銃二つ持たせたやつと装備無しで分けてたな
５０以上は切り捨てられてたし 375だと多分戦闘回数と敵討伐数5000以外全回収かな？
一周目だとメイン仲間以外はそうそう容量50いかないだろうから
要領食う装備をメイン仲間につけたり、他も50いくようなら集めて節約すればギリギリいけないかね wiki見てたらこのゲームのやり込み勢ちょっと頭おかしいレベルじゃね？ってなる
ダークえのしめにわざとフルバフ反転喰らって戦闘力1000位にして撃破とか普通の人間の発想じゃねえだろ… ステータス最大＋一騎当千＋戦闘力依存のマリスソロ撃破はイカれてた 戦闘力依存って13万くらいで敵ステータス上限じゃなかったっけ 必要な武器防具、魔法アーツ、オーパーツがあれば後は誤差だって攻略の世界のデコイが言ってた 宝石箱埋めるためにメル編二周目やってるけどケリーとメルの関係めちゃくちゃ良いな
付かず離れずと言うか背中を預け合ってると言うか
お互い別のパートナー的キャラがいるんだけどこの二人ばかりは相性良いしかっこいいし永遠に絡みを見ていたい 2周目ナタリー編で上級の証を盗んでまだ使ってないんだけど、
例えばキャラにロンギヌス+5を持たせて上級の証を使い宝石箱に入れ、さらに別キャラにこれを持たせ宝石箱に入れる
これを繰り返し同じ装備を複数次のニューゲームに持ち込めるでOK？ >>455
持ち替えすると元の装備は最新の使い手に移るから増殖は無理だよ
上級の証使って満遍なく強化するのが精一杯 >>456
さっき試したら重複品がありますて表示されて無理だった
そう簡単にはいかないか
それよりダークえのきとしめじが倒せない >>457
ゴリ押しなら帽子開放できるシキが楽
ハメ安いのは愛魔法使えるナタラヴィコンビ 宝石箱まわりの仕様は、ぱっと見わかりにくいので
間違えて大事なデータ消すことになることが多い
セーブフォルダごとバックアップ取っていろいろ試したほうが良い セクロスしないと命は生まれないからね
人命重視されるのが現代の潮流であるならセクロスをもっとするべきだしさせるべき
ちなみに百合だってセクロスには変わりがない
穴と穴だってそこから生まれる命はあるのだ 愛魔法は純愛だからラヴィはナタリーしかママにしないぞ そんな事言って、主人公じゃなくなった途端チョロインとしてナタリー以外の女に… >>467
言うてちょろいんになるのはドーラとシキ先輩とヨウコさんぐらいじゃないか ツバメちゃんの本棚からGLのハウトゥー本見つかって欲しい ラヴィ編ナタリー編ジャニス編てやってきたがヨウコが各武器アーツ全取得してしまった
他キャラも全取得しそうになってるがこれはやり込み過ぎなのかな
流石に武器マスタリは22、23位で止まっているがヨウコ編にたどり着く頃にどうなってしまうのか
ステカンストさせてる人もいるし別にいいか どんな敵が居るか分からない以上、育てておいて損はない
仲間もローテして魔法マスタリ20まで上げてホラホラ ヨウコ編突入までに毎回レギュラーにしたヨウコさんの戦闘力が30000ぐらい
50000以上だと鍛え過ぎで20000-25000ぐらいが丁度いい ラヴィ「私もナタリーが喜ぶと思って色々練習したんですよ」 相手の為に尽くす…なんて良い子なんだ(なおナタリーは呼吸困難等なる 4周目まできて思ったんだが、普通にプレイするとメイン6キャラよりサブ8キャラの方が周回によって使う頻度が多いから育つのが早いな
一騎当千なんかで育成するのは抜きにして 主人公勢はヨウコ編でめちゃくちゃ強くなる
というか基本帽子持ってる娘がやっぱり強いわ 帽子持ちがヤケクソ強化すぎて帽子持ちじゃないキャラがキツい
愛でカバーしきれないくらいキツい 魔法が強いから愛魔法と絶望魔法と全トリガー以外は他のキャラでもなんとかなるよ
ユノーさんマリス戦に連れてっても問題ないぐらいだったし やめてください！
泣いてる時魔法マスターだって居るんですよ！？ 実際マリス1で使うと何もさせてくれないのはちょっと・・・
2から暴れればいいけど ラヴィ「できましたナタリー。愛魔法をもとに開発した新しいマナポーションです。」
ラヴィ「これを使うと一瞬でマナが満ちるんですよ」
ラヴィ「名前は私が作ったのでラブポーションですね」
ナタリー「その名前はおよしなさい、ラヴィ」 えぬさんにR18作品作ってほしいって人何人か見たけど作るとしたらやっぱり百合18禁ゲームになるのかな ドーラ「合体だ！いくよフィユティーヌ！」
フィユ「クソっ…1度だけだからな！」
R-18でもこんなノリじゃないかな 王女様と薔薇の騎士から最後の下着がキャストオフした程度のバカエロになって終わりよ ツバメちゃんの所有物から愛のポーション沢山出てきそう >>481
１週目では強すぎやろ？って思ってたケリーですら
ヨウコ編では帽子持ちの中では下から数えた方が早い（ヘタしたらビリ）になるからな…
帽子なしは全員ケリー以下やから相対的に弱すぎやわ
>>481
魔法じゃないけどジャニスもかなり強化されてない？
ヨウコ編で戦の帽子とタイマン強要されるけど
直前に超絶強化されたおかげでさっくり倒せて驚いたわ
>>490
正直、そのノリ期待していた
ラピュタとかパクるくらいならDBパクれよ >>495
ジャコウの帽子はパチモンだから…
価値観を下げると戦闘力も下がるからただの飾りでもないみたいだけど チラ裏だが
β参加して最初の一月で何周もしてたのに今更、本当に今更ヨウコ編クリアした
一本道＆全部のボス倒していきますよ臭の作業感＆
コロコロキャラチェンジされて装備ＯＰ替えが面倒で億劫になってた
・10回も負けないと難易度を下げられない
＆ソフトでも窮極戦はむずかしめの難易度（ほかは弱い
・ラスボスが対策対策対策で自由度をかなり消されてて難易度ソフトでもかなりきつめ
この辺を作者にだれも突っ込まなかったのだろうか
シナリオ的には必要だったろうが
ゲーム的にはイマイチになっちゃって手放しで人に勧められない感じに
ヨウコ編の難易度ソフトでもここまで難易度あげるのなら
鍛錬度自動あげできなくしたり低めの上限にしたり
自動復活やらを色々と弱体化させなくてもよかったんじゃないか そもそもヨウコ編おまけなんすよ・・・
マリス2に関してはそもそもチート発動の条件がOSな地点で逆転されてもおかしくないのでは？と考えたら理にかなってるなとは思う
まぁ攻略方法さえわかれば後はらくちんちんよ 色々言いたいことはあるけど
端的に言って頭悪いんだろうなって つまりオマケのヨウコ編はギャルゲーになれば良かったと マリス慣れたら弱いじゃん
99％フィユや99％ビッグママや99％ムゲンちゃんの方がよっぽどきつい 分かりやすいバグにも気が付かなかったテスターが何に突っ込めるんだ >>506
そこらへんは極め要素だろ
グランドフィナーレをみだけなのが厳しすぎだろ >>508
そうか？道中の窮極決戦超えられたならマリスはヌルいだろ
ビッグママの3PT3連戦や自分喰い&球体人間よりキツいパートないだろ
ビッグママは難易度ソフトにすること考えたぐらいキツかったが、マリスはヨウコの使い方覚えてればどうにでもなったわ 後から追加しただけあって本当におまけのやり込み要素なんだよね
元々戦闘力依存が基準で、6周やってくれたやり込みプレイヤー達に
本当にギリギリの内容を楽しんでもらいたいみたいだった
後から普通や果てにはソフトまで追加されてこれでもだいぶぬるぬるしてきたほう コオリノカルテット・セレナまではテキトーでもクソステでもどうにかなる難易度だったが
ダークえのしめから難易度曲線が一気に跳ね上がった感はある パズルゲー化した感はある
ワンダで無双させて(脳死プレイヤー並感 ワイ脳筋プレイヤー
ヴォルティレーチェとトキノフリーズで圧殺できるくらい鍛えて事無きを得る >>512
ヨウコ編とか特に顕著だけど
成長要素が打ち止めの状態で高難易度になったらパズルゲーム化するのは必然では有る
まぁそれが受け入れられるかどうかは別ではあるんけども >>502
チラ裏だが
・ずっとルート選択式だったのがルート固定になった事でむしろ7周目はこれまでの周回の作業感が消えた
・キャラチェンジがあるのでこれまで固定メンバーだったのが全員活躍するシーンが生まれた
・ヨウコ編で難しいのは一部の窮極だけでこれ以上簡単にするとつまらなくなる
結論から言うとお前の要望聞いてたらこのゲームがクソつまらなくなってたと思うのでテスター時代に黙ってて正解だったな ポンポンとトリッキーなハメ技を編み出せた変態的な神プレイヤーがテスターにいたから
難易度をその人よりにしちゃったんだろうな ジェムスティールとかで明らかに抜けがある部分を修正せず残して隠し救済処置にしてるのは好感が持てる 今5周目だがダークえのしめ3回倒して手応えあるボスは今のところこれだけ
ヨウコ編の書き込み見るとまあまあ強いボスいそうだから期待してる
あとヨウコ編のネタバレはほどほどに頼む
楽しみが半減してしまう なんの見切り持ってるかで窮極決戦の難易度全然違うってのもあると思う
OS技や厄介な技の見切りあれば一気に楽になるボスもいるし
ビッグママとかパンプキンボム見切り持ってるだけでクソ雑魚になったりする
フィユもシベリアン見切りあるとかなり楽だし
その都合で個人的にはケリー一行のが強かった ヨウコ編でも当然ダークえのしめと戦えるが
インフレの酷さを実感できるぞ 作者本人の通しプレイも一番苦戦したのもケリーらしいからそれが正解 ケリーはリンゴ投げてフェニドーズで取り巻き一掃できるからどうにでもなった
ビッグママがv1系列の100倍ぐらいパワーアップしてクソきつかった
大量玩具作成で出てくるマリオーネがやたら硬い上に全力処理したらパンプキンボムが痛いしで
リンゴ返しが無かったらあそこで詰んでた 難しいのが大好きなら作者おすすめ戦闘力依存やるといいぞ ビッグママはシキのリンゴ返しの見せ場を作るために
わざと強めに設定されなおされた疑惑がある >>525
あの作者はリザ赤OP封印の縛りテストプレイやってるらしいからあんま参考にならんぞ
金属ボルトも封印してるってことはケリー戦だとフェニも使えんしそら通常ステだと苦戦するわ 事実上赤OP縛りになる引き継ぎ無しヨウコ編やった時もケリー戦はそんな苦戦した記憶ないな
ジャニスのジャミング3回枯らせばいいから全員でマスターヒールして、2ターン目にドーラがリンゴ投げてフェニドーズで後はいつも通り
全OP禁止や暗い日曜日禁止もあったら流石にきついが >>533
ケリーはフェニ耐性持ちだけど取り巻き3人はフェニドーズで始末できる
取り巻きのいないケリーは40％も99％も大して変わらん ケリーは闇属性値maxで戦闘に入ってメリッサに闇の大魔法打たせたら
全員にフェニックスがついたと思う(ケリーにも) >>532
リザ禁止しててなぜ時魔法は禁止しないと思った
あの作者がそこらへん縛ってたのは敵の火力チェックする為らしいから完封系の攻略も当然禁止よ >>536
ケリーは闇の魔法持ってないだろ
どうやるんだ >>537
それ言い出したらまず絶望魔法や闇魔法縛れよってなる訳で
ヨウコ編まで来た時点でシキ編クリアして時魔の使い方は当然知ってるはずで
そこまできちんと導線切ったんだし、縛りでも無いのに時魔使わんアホはおらんやろ理論
振り逃げ禁止や風車禁止は入れたほうが良さそうだけど 一時期闇の大魔法にはまってた時があってケリー戦でも撃ったらメリッサに打ち返されて
こりゃあかんわってなったけどよく見たら羽のマークついてたから気づいた
Ver211でもいけたはず
直接フェニックスはかからないけど闇魔法経由だとかかる ケリーご一行直前のボスが絶望魔法のサンドバックなだけに
フェニックス無効はひどい罠 新約は難しいから旧の方がダウンロードされる
作者的には不可解だろうけどね >>544
旧の方が難しく感じたわ
雑魚も中ボスも強いから闇魔法に頼らないとスムーズに進めないで稼ぐことになる
先制パラダイムシフトも戦術も無いから先手取れなくて雑魚戦で消耗するし 新約に慣れてから旧約やるのは割と辛い
難易度以外の意味で あそっか戦術なかったのか
そりゃ今やるとなかなか辛いわけだ えっ旧約ワンダで全強化引くまでリセットすれば全ボスいけるやん…
帽子世界って紅茶シミュでレズレして戻れば現実では無効扱いって事でよろしいか >>544
新約で難しいと投げたら帽子世界そのものとバイバイだろ
なんでわざわざ旧版落とすんだよ
旧版伸びてんのはクリアした連中が帽子ロスになってもう何でもいいからやってない帽子やるって連中だろ １作目感覚で旧に手を出して満足して新約やらん層がおるんちゃうか 普通に新約は続編だと思われているんだろ、だからまず前作からやるということになる
新約やれば旧作はやらなくてよいという作者の言葉があまり知られてない
いまどき、前作やってないと話もやり方もよくわからんゲームが多すぎるんだよ 旧約から数年後に新約やったらフリッカとかケリーとか仲間にできるの嬉しくてパートナーそっちのけで連れ回したわ ストーリー厨というやつらがいて伏線きゃっきゃとかの為にやってるとか ベレス先生も、本編でゴリラ動物園の園長(ゴリラ)とか脳筋とか言われて
スマブラ参戦しても「早いガノンドロフ」とか「ゴリラ」って言われてたし…
強く生きろ だからそれはミェンミェンだと。はーい向こうのスレに帰りましょうねー ニコニコにラヴィ編のRTA来てる
編集よく出来てて良さそう なんかあったんじゃないかと心配になってたんだ
ありがとう 404になってるのは何度か見たけど枠だけ表示されてるのは初めて見たな >>563
RTAはスキップスキップだからシナリオは全く見れないぞ やっとヨウコ編始めたけど初っ端からキツイな
鍛えてからの方がいいのかこれ >>570
ダークえのしめ倒せるぐらいならたぶん詰まない
コオリノカルテット倒せないぐらいなら詰む コオリノカルテットは水着着用で倒したからなあ…
倒した！と胸張って言いにくい 最近ヨウコさん一人旅で小悪魔メイドに囲まれる妄想してる ショコラとか仲間になってからは大分楽になったよ
良かったと思ってたら、ショコラらが抜けてまたきつくなったｗ 俺も最近見つけて始めたからこういう書き込みがあると嬉しくなるわ
前の帽子世界は出てすぐからやり込んでたんだけどまさか新作来るとは思ってなかったよ ヨウコ編はビッグママ戦で一人生き残ったツバメちゃん（残りライフ8）のカウンターがトドメさしたのが良い思い出だわ >>573
引き継ぎなしだと地獄だがありだと戦術も時魔もあるから苦戦する理由があんまない
脳筋育成ヨウコさんだと自己回復できなくて辛いぐらい やっとヨウコ編突入して魔トリョーシカまで行ったが攻撃魔法使わずアーツのみで倒せた
ただ回復対策と引き継ぎ装備次第では魔法に頼らないと詰む感じはした
自分はガンカタ以外のアーツで各キャラ一発4〜8千ダメージは出せるが脳筋力不足だと
アーツのみでは無理だろう
脳筋育成してる人でヨウコ編までやるなら魔法マスタリも上げておいたほうがいい ヨウコ編魔ト、普通にやるならこれが無いと厳しいっていう攻撃魔法は特に無い気がする ゲーム全編通して攻撃魔法がないと厳しいとこなんてあったっけ 攻撃魔法で無いと困るのってライフスティールとサテライトレインボーぐらいで
後はデコイ狩りと属性値コンボ調整にしか使わないわ
補助回復魔法禁止されると難易度ソフトですら詰みかねないぐらい多用してるが 帽子世界おもしろそうなのでやりたいのですが、
新約は無印の改良版で新約だけで十分？
それとも新約の前に無印を先にやったほうがいいですか？ >>586
新約はリメイクみたいなもんだから新約だけでいい
旧約は2周するのが疲れるし、小ネタが1箇所あるだけで他は知らなくても全部カバーしてる
どうしても旧約からやりたいならシキ編1周してもう一度クリアだけで全部OK 新約からでいいと思います
無印をやってると意味が理解出来る台詞も１つ２つあるけれどやってなくても察せるレベルの台詞なので >>582
初周のアイスゴーレムとカルテットは火魔法あるとだいぶ違った気がする 無印のアイスゴーレムは鬼畜だったけど新約は普通に撲殺できる 旧約のアイスゴーレムはマジキチだったなぁ
あそこから脳筋プレイ諦めて闇魔法万歳で最後まで進んだわ
旧約はバトルテンポが遅めな分ライフスティールが新約より更に強い ヨウコ編ビッグママまで難易度普通で来たがビッグママが倒せない
難易度ソフトではやりたくないんだよな
コンボカウンターだっけ？あれのたった5コンボで全員余裕で即死するんだが
トキノフリーズで防ぐしかないのか >>594
WWW再起動カードで雑魚戦スルーしてるとたぶんビッグママ99％と戦う羽目になるぞ
もしそうなら雑魚戦して価値観下げておくだけで相当楽になる >>596
価値観表示されてないから99％じゃないのか？
ついさっき難易度普通で倒せたわ20分かかったが
6回目で倒せたが運も必要だと理解した
リンゴ使いまくれば何とかなるな
精神力に疲労したし寝ないとやばいな ヨウコ編来る前はラスボス最弱1位2位を争ってたのにな ビッグママはメル編と同じでキレたら速攻
ヨウコ編はキレ方が尋常じゃないから放置したらやべえこれってなる >>598
旧約ビッグママがしんどい・・・からv1でラスボス最弱ざっこｗからの
v2ヨウコ編で窮極決戦最強みたいな振り子調整されてるな
時計少女は一貫して99％ソロクリアを除きラスボス最弱の癒やしなのに 見切りコンプやってたせいで、ヨウコ編だろうとビッグママはクソ雑魚だった
キレるとパンプキンボムばっか使うせいで見切りあるだけで一気に楽になる パンプキンボムの見切りはどっちかというと取りにくい 時計少女はヨウコさん達の味方でありシキにゃん大好きだから
負けてもお尻ぺんぺんで許してくれそう やっと全クリしたけど面白すぎた
フリーゲームなのが信じられない 俺も全クリしたが最後のマリス戦で3ターン目に36コンボで100万ダメージ出して
倒したが36程度で100万も出せるわけがないんだよな
勝利確定の条件は何なのか、4ターン目に入っていたらどうなっていたのか謎
もう一度試したいが気力が出ない 大雑把に言って一発420ダメージなら36コンボで100万いくよ
コンボボーナスを舐めちゃいけない
勝利確定の条件とかは特に無くて普通にHP削れば勝利
のんびりしてると敵の攻撃で
ブロッキングもフェニックスもリザレクションも無効にする確殺化したもの（地獄の独楽回しだけは耐えられる）
が1ターンに9発ぐらい飛んできてやられる 計算ミスってた
100万出すには1発10000ぐらいいるのかな？
そうなるとOS状態とは言え能力やアーツによっては厳しいか >>607
そうなんだよ
単純計算で(110+120+〜+360)が6110、100万÷6110＝16366
一発16000位出ないと無理なんだ
普通は一発5〜8千ダメージしか出ないからな良くて40万ダメージのはずなんだ
だから何か特別なボーナスか条件で100万にしてクリアにしたと思ったわけ 帽子開放ステ底上げにコンボボーナスとフィニッシュブローで3.7倍の最終ダメージ補正が乗るから
一撃2000ぐらい出れば補正込みで100万到達余裕でしょ
最大コンボ狙った時の方がほうきで2桁ダメージに押さえても50万ぐらい行ってマリス様がさっくり逝ってしまって失敗とかあったし >>608
(110+120+〜+460)で10260（％）
1,000,000÷102.6 ≒ 9747
かな？ >>605
作者ブログにそこらへん書かれてた
ダメージ限界999999と同時にダメージ減衰も消えてるらしい
全員99％帽子解放でステ強化されてるからたぶん楽にカンストする 新約を先に全クリして無印の方に入ったけど勝手が違ってこっちはこっちで難しいし面白い。
3人パーティー、単発の攻撃とコンボの威力差、プロパティの調整、デュアルスペルとかの即時発動無し、
敵のガードブレイクとか戸惑いながらプレイしている。 同じく新約終わって無印に手だしてみたけど、マジで別ゲーレベルに違う
どっちも良さがあるけど、やっぱり新約は色々ストレスフリーになってるし
グラとかマップとかBGMとか作りこみ＆やりこみ凄い改善したんだなって
これ一人で作ったとか改めて感心するわ 魔トちゃんの揺れるおっぱいが見れるのは旧約だけ！！ 最初は新約のデフォで笑顔かつほっぺ赤いメル様見て誰やねんコイツって思った
今はコンボフィニッシュのキメ顔に陶酔しています 闇ドーラもぱんつ芸みせてくれただろ
新約で一番感動したのはあれだよ 旧作の方が百合度高いってブログでえぬさんが言ってたからちょっと気になってる 旧約はwiki見ながら効率プレイしてメリッサとツバメのミニイベントこなせばいいよ 旧作の百合度が高いというより、クソレズが沢山居るような気はする
メル様以外は体の関係ありそう 新約のヨウコはそこまでじゃないんだよな
それでもクソレズ扱いだけど 新約のヨウコさんは旧約の経験で棘とレズが抜けて主人公になったからな どっかのマナジャムと一緒で
帽子世界に接続するとレズに… 新約と無印の違いって何？
リメイク？それとも話から違うの？ 新約が上位互換のリメイクだから無印は気にしなくていいよ サンキュー
無印2時間やってから新約に気づいたから迷ってたんだ
新約やるわ >>632
新約は主人公それぞれで物語が違うんだけど、旧約は誰を選んでもほぼ新約でのメルの話になる
どこまで進めてたかにもよるけど気になるならメル編から始めよう ストーリーのネタバレ度合いで言うと、メル編は最後のがいいけどね
理由はともかく、作者さんもメル編は最後のが良いようなこと言ってた
ネタバレ度でいうならジャニス＜ドーラ・ナタリー＜ラヴィ＜シキ＜メルってところだけど
ジャニス編は最後の難易度が高いから最初にするのはやめたほうがいいかも ジャニス編は全員生存エンドが難しいだけでただエンディング見るだけならラスボスクソザコナメクジで楽な方よ
ネタバレ度合いの高いシキ編・メル編は逆にラスボスが弱くて楽という 「世界観のネタバレ」でメル編が大きいのは確かだけど
逆に周回するなら早いうちに知ってる方が、別のルートの意味深なところを理解しやすいと思うんだよね
ただドーラ編だけは独特の世界観があるから、個人的にはドーラ→メル→他→ジャニスを進めるかなぁ 個人的には俺もメルが先でもいいと思うわ
旧を公開してたこと考えるとしっくりきた ジャニス編はそれ用にデータ作らないなら全員生存含めて1週目が楽だよ ヨウコ編までプレイする事考えるならメル編最後にした方が冒頭の会話はしっくりくる
ヨウコ編までやらずに1周だけしかプレイしないならメル編かシキ編を推すわ あと旧版クリアしてるかどうかもあるな。今回なら>>632はしてないはず
してたら旧版焼き直しのメル編でネタバレもクソもないんで無理に後にする必要はない
まあヨウコ編の冒頭考えるとメル編→ヨウコ編のが流れはしっくりくるのは確かだけど ナタリー編が一番好きだっただけにヨウコ編でのナタリー編の扱いに絶望したな
それでも好きだけど むしろソロパートもあってナタリーは優遇されてたイメージなんだが
orzポーズのドットとか可愛かった（シリアスな笑い要素） シリアス展開から唐突な雌豹のポーズを見て草生えない奴はいない ナタリーはv1系列では先行して最強ジェムのマスター全魔法貰ってたから
システム的な意味でナタラヴィが優遇されてて、シナリオ的にはシキとメルが恵まれてたイメージ カルテットやえのしめが倒せない人は
ナタラヴィ編でやれという露骨な救済措置だった感 俺のナタリーは拳で語るタイプだったから全魔法貰った時は困惑しました ラヴィ、ナタリー、シキ、ドーラ、ジャニス、メルの順番でクリアしたが不満はなかった
ラヴィ、ナタリー編の体力回復ありでシステム慣れしシキ編で時魔法修得、シナリオ的にも
途中ネタバラしはほとんどなくジャニス、メル編で完結した感じだった
まあヨウコ編をやれば全て理解できるが 主人公は初期装備アイアンブレードにされるから
最初の主人公プレイは何編選んでもみんな二刀乱れ雪月花するもんだと思ったわ >>632
一番出来のいいストーリーを全員分できるし、
一部のキャラはリメイク前のほうが魅力的だったりする
リメイク版につながる伏線とかもあるし（ストーリーを深く気にしなければ別に構わない）
完全な上位互換ではない 個人の感想はともかく制作者が後継として出してるんだから今からなら新だけでええやろ
ファンが楽しむ分にはいいと思うが上下はない メル編が一番出来が良いかと言われれば
それは違うだろう」 旧約はクソレズなろう主人公言動するヨウコさんが受け入れられないときついだろう
システム面でも闇魔法1狂で魔トも時計少女もサクってライフスティールするだけで余裕で勝てるし このゲーム、ボスがちゃんとボスしてて難しいな
ラスダンまで来たけどメインボスはおろかサブクエストのボスにもボコられて八方塞がり ヨウコ編以外はラスボスよりサブイベのボスの方が強いの多い 旧約だとシナリオボス＞サブクエだったな体感的に
旧約の最初はデコイですら普通に強い 大抵のストーリーボスは開幕OS脳筋プレイでなんとかなるけどサブクエは基本的に対策がいる 片方うまくボコり続ければいい双子は火力が確保出来れば楽だな シキ→ドーラ→ジャニス→ナタリー→ラヴィ
と進んでナタリーラヴィのボスが雑魚過ぎた。引継ぎ無しでやればよかった。
でも宝石箱に入れないとマスター全魔法と愛魔法の両方は手に入らないよね？
どうすればいいんだろ。 主人公の限界値見たらクリア済みだから解放済みみたいなメッセージあったんだけど
もしかして周回すれば管理人に挑まなくても勝手に最大まで上がる感じ？ ＞もしかして周回すれば管理人に挑まなくても勝手に最大まで上がる感じ？
イエス マジか…
次週のために少しずつ挑んであげてたのに意味なかったのか まぁ最終的には意味はなくとも周回の道中で有利ではある 99%管理人チャレンジは旧約からやり込みの要素でしかなかったからね メル編最後に回す場合はメル99%やっとくとかなり違う
普通にプレイしててもソウルは速攻で200に到達するしメルはかなりボコりやすい 水着イベントで仲間の水マスタリは上がりやすいから、早めに高価値観ドーラを倒すかクリアしておくとか
まあ水マスタリそんないらんけど
能力値もなんだかんだで割と20超えるし、ジャニスも多少は価値観ある状態で倒しとくのもあるかも
なんにしろ主人公に選ぶのを後にするつもりなら高価値観で倒しとくのは割とあり ジュリエッタクエストは最低一周はしておきたいね
香水はクソ便利 >>663
引き継ぎ無しヨウコ編で各主人公の固有ジェム貰えるからへーきよ
その代わり固有ジェム無しの地獄の窮極決戦が控えてるが ヨウコ編に入れば何もかも揃えてきたのに苦戦するというのを味わえるよ。 >>663
引き継ぎ無しプレイでもクリアデータは宝石箱に入れられるぞ >>668
新約の99％チャレンジは全体的に楽になってるから3周目ぐらいには全員コンプしてたな
振り逃げと風車が異様に強かったv1系だと赤オーパーツ揃ってれば初期能力でも何とかなるぐらい やったことなかったけど、引き継ぎ無しヨウコ編でも全魔法と全アーツって取れたのか
まあ>>663に関しては
・ナタリー・ラヴィの後にした方を引き継ぎなしで始めて、主人公だけ入れる
・同じく、先にした主人公をクリア直前のデータを残しつつクリア時に宝石箱に入れず、後の方をクリア後にロードして再クリアし主人公のみ宝石箱に入れる
あたりかね 既に全員クリア済だったんで全アーツはヨウコ編で取るもんだとずっと思ってました ヨウコ編始めたけど装備は回収できないことに気をつけんとあかんな
あとマップ移動できない都合上愛魔法で減ったHPってチャプタークリアまで戻せないよね？ 戻せないと思う
実況やってる人が戦闘ごとに回復すると勘違いしてたな
無限戦でダリアが帽子解放できるのを見て「こんなの楽勝じゃん」とか言ってたのに
ラヴィのライフが低すぎることに気づいた途端に焦りまくってたのには笑った マップ切り替えしなくてもワンダーワールドの全回復効果で愛魔法で削られた最大HPも元に戻るよ あれで回復できたんだ、ほとんど使ったことないから知らなかった ようやくヨウコ編出来そうだけど
ヨウコ編やべーやべーって話を何度も耳にしてるから今から戦々恐々としてる >>684
ダークえのしめ倒せるぐらい鍛えてれば攻略見なくても普通にクリアできるぐらい簡単よ
人によって一番辛い所は結構ブレるが 雑魚を無視して戦った最初のピエロが地味に強かったけど、ある意味それがピークだったかも
いやまあラスボスとかもそれなりに苦戦したけど あのダークなキノコどもって倒せるの？
最初のOS攻撃すらブロッキングの運ゲー強いられるんだけど パターン単純だから各主人公編だと真っ向勝負よりハメ殺しのがいい
帽子解放できるシキ編かヨウコ編なら真っ向勝負で単騎撃破なんてのもできるけど ヨウコ編だとハイパーインフレに置いて行かれたクソザコ扱い >>687
フェニ置いてガードしときゃ受け役が余裕で耐えてくれるっしょ
ライフ削りはダンスインザダーク誘発させて実質無しに出来るし 自己無限増殖装置：本編より価値観の下限が高かったので普通に負けた
ケリー戦：相変わらず複数人ボスは初見殺し感があると思う
自分喰い戦：編成めんどくさくて適当に行ったら負けた 行動パターンと対処法知ってれば本編クリアレベルのステでもまぁ倒せるって程度の難易度
攻略見たりハメ技使うのに抵抗ないなら一度wiki見るといいよ >>687
個人的に苦戦したボスは３体のみ
・ピエロ・・・一人で開始なのでキャラ育成もままならない
他主人公のうちに闇魔法上げておいてライフスティールするのが楽？
・ビッグママ…ヨウコ編のボスは基本、他主人公辺の焼き直しだったが
こいつは超絶強化されていて本編で倒せる程度だと詰む
他主人公のうちにメルやヨウコにパンプキンボムの見切りを取らせておくと大分楽
・ラスボス…他主人公辺では登場しないヨウコ編専用ボス
詳細は省くが倒せるぎりぎりの範囲でいやらしい攻撃をしてくる
一応、ハメ技的なものもあるのでどうしても倒せないならググると良い
あと倒すのが必須でないのも含めればセレナ
かなり意外な展開で驚く…というかカフェ関連のイベントは
他主人公と全く違う展開になるので楽しみにすると良い
個人的にはセルヴィアータの出生に関する話が聞けて嬉しかった メルやヨウコじゃなくて、ツバメとヨウコじゃないの？
メルとシキは主人公だから見切り集めがめんどくさい 最初のピエロは一人用に調整されてたりしないよね
ヨウコ普通程度には鍛えてたから負けなかったけど普通に硬くてびっくりした やっぱ人によって苦戦する箇所ぜんぜん違うな
ムゲンちゃんはv1系列と違って即殴りにブロッキング不可攻撃増えて一瞬で落ちるからクッソキツかったわ
引き継ぎなしだと愛魔法も帽子開放も無いから更に地獄だった ドーラ帽子以外無しで立ち回る魔トリョーシカまでの最初からクライマックス感は凄かった
あと見切りもなくて速攻が苦手だった自分にとってビッグママはマジで詰んだかと思った ビッグママ戦は見切りなかったからカス魔法みだれうちで
人形のジャミング枯らして人形放置してたら勝てたな カス魔法乱れうちといえば、明鏡止水使うとカス魔法乱れうちにまで敵トリガー無視が付加されてジャミング減らせなくなるという罠
ビッグママは高マナでリンゴドライブ返しやれるとかなり楽になるというか、実質リンドラ返しのまともな使い方ここだけ ヨウコ編の無限ちゃんにグランドスラム連打して秒殺されたのは俺だけじゃないはず ヨウコ編ビッグママはガン攻めしてたら初見で勝てたわ
コンボカウンターの準備してたっぽいから一手差のギリギリだったけど
序盤の魔トリョーシカやOSで全員消し飛ぶケリーの方が苦戦した印象 >>698
マリオーネ人形の打撃が痛いから放置できなかったな
10体近くから殴られると誰か1人は落ちるせいで物理で対処を強いられる やっとクリアした最後まで全体フェニックスは強いな
MVPはナタリーかなマスター全魔法＋バールベック＋ボルトの安定感すごいわ ナタリーら初ラスボス戦でマスター全魔法パクられたから外してしまった 本編もヨウコも自己無限増殖装置が一番キツかった
物量に対して防ぐ手段のない割合ダメージがえぐすぎる
出来る限りエナボ打たれない運ゲー状態 割合ダメージ使うボス多すぎ感ある
雑魚の通常攻撃ですら最大ライフが高い程くらうダメージが大きくなるし
あんまり育てて無くてもしっかり育てライフ高めて守りを固めてても同じくらい苦戦してねって事なんだろうけど
強敵を苦戦の末倒すのは快感だけどそれがこちらの強さに無関係な演出に過ぎないとなると萎える
球体人間は逆にギリギリの勝利になりやすいように内部でライフ減少していってるらしいし
極端な話ライフは僅かソウルは尽きてこれで倒せなかったら負け、って状態になったらボスのライフを1にする
ってすれば劇的な勝利を演出できるけど、それが出来レースだったってわかると空しくなる
程度と好みの問題でもあるけど、そもそも内部の処理とかダメージが割合か否かとかも気にしないで楽しむライトな層向けなのかもね 与えるダメージが大きくなると減衰補正がかかる仕様で
これは敵にも味方にも適用されるから出来レースとは無関係 ラスボス戦どいつもこいつも個性あって面白いよな
時計少女が一番地味っていう >>707
エナボもやばいけどエナボ1ヒットからのコンボ雷玉もリカバリ貫通して落ちたりするからきついね
フェニつけてリカバリも4つ付いてんのにフェニだけ剥がされてリカバリ無傷で気絶とかあってまいった いや育ててると球体人間はちゃんと雑魚になるぞ
仕様上素手・素肌・体術育ててないと育て直しになりかねんから救済措置入ってるだけだろ 無限戦は敵のステータスが向上してたりグランドスラム修正されたことより
ダリアの帽子解放が使える分味方の強化が大きくて
ラヴィ編より弱い印象しかないんだがひょっとして帽子解放できること知らない？
引き継ぎなしでプレイしているとかなら知らん ラヴィとナタリーは2回育てる機会がある上に専用魔法があるから
主人公のくせに強めというだけで
周回プレイで大して鍛えてないとムゲンちゃんはかなり厳しい
ナタリーの武器は棍棒なので、ヨウコやフレデリカに強い棍棒取られてたりすると特に 無限ちゃんにヨウコとナタリーでグランドスラムしてひどい目にあった記憶がっ！ ダリアがいくら強化されようと割合ダメージの脅威は変わらないし
ろくなアーツも魔法もないから行動回数増えたところでそんな強化された感じしなかったなぁ
むしろヨウコ編は価値観の下限が上がったせいで本編より難易度上がってると思う 無限に苦戦した記憶一切ないけど何が違うかはわからん
適当に小突いて丁度良い数に増やしたら独断専行で全員で一斉に全体攻撃打つだけで大体終わった覚えしかない >>709
いやそれも出来レース寄りにしてる一因じゃん
ャラの成長具合や装備等のシナジーが軽視されて作者の想定した与ダメに近づくようわざわざ特殊な計算してるんだから 開発時ヨウコ編があまりにも難しすぎたからとブログにあるように
減衰補正はv2以降、はっきりわかる程度にかかるようになってしまった ダメージ減衰とかいちいち気にしたことないな
武器嵐とかムーンスクレイパーみたいに一発でかいだけの攻撃はフェニックスでターン流しできるから脅威でもなんでもないわ
出来レース感で言うならラストレディ振り逃げ風車潰しリンゴ耐性のほうがよっぽど影響大きい ダメージ減衰は良いけど113→200で思った以上に減衰デカくなっててちょっと萎えた >>702
マリオーネ、睡眠効くからボルト装備にナイトメアで機能停止しない？
デュアルスペルや死者の書でさらにど安定
というか自分の場合それで呆気なく倒した マリオーネも古代兵器のファンネルも耐性ガバガバよね まぁ所詮は取り巻きの雑魚扱いだから仕方ないね
あの物量で異常完全耐性持っててもいやだし 出来レースってシキ編の時計少女再戦とかマリスレーゼ本体とオールスターでボコるとかああいうのじゃないの？
それ以外に出来レースっぽい演出ってあった？ >>727
球体人間の第二形態もターン回す度にHP減少する
リンゴ瞬殺みたいなことをせずに素っ裸にされた場合の救済措置 救済措置じゃなくて
味方だけじゃなく敵も一緒に弱体化していくのが創造放棄の原義
心中みたいなもの ヨウコ編で冷静に考えて格闘姐さんに二刀流が居るとはいえ色々封印された状態から万単位のHPを削りきるとか普通に無理だろー 四ケ所破壊後はイベント戦みたいなもんだろ、バフ残してたら楽できるとかはあるけど >>731
価値観99％だと第二形態普通に殺しに来るから4体潰す前に念入りに準備するぞ
リンゴワンパンで削りきれないと創造放棄・魔法から相当ロマンシングな戦いになる しかしヨウコ編の球体人間戦メンツの余りもの臭というか繋がりの薄さよ。自分喰い戦後なせいでラヴィもメルもドーラもいねえ
一応メリッサ・ケリーは武闘派っぽいキャラだから、自分喰い戦後も余裕があったってことなんかな。これだとダリアもいけそうだけど
まあ自分喰い戦からメリッサ・ケリー・フリッカあたりは余りもの感あるが。というかフリッカマジぼっち 魔法使いならナタリーがいるからフレデリカは要らない
メリッサは素手で球体人間を殴る役
ケリーは鍛えなくても強いから10分撃破での詰み防止
むしろ考えられまくっているメンツ
フレデリカが余り物なのは同意 余力残ってそうなメンバーがあの三人ってことなんだろうけど
帽子持ってないのに連戦してるメリッサの体力どうなってるんや… そりゃあ昔からステゴロ最強ハイパーレズよ
体力だって嫌でも付くだろ 多分、ジャニスと親しいメリッサとケリーの本命は戦の自分喰いだろうし
加勢するつもりでペース配分を考えてたんだろう
状況的に動けるのはあの3人しかいなかった 仕方ないけど、自分喰い戦でカフェ組（とジャコウ）が救援に来てくれないんだよな
救援に来たときの台詞とか結構好きなんだけど >>734
たまたまナタリー1人目で脳筋プレイした時の魔法担当としてフリッカを入れてた説 フレデリカはストーリー上他のキャラとのこれといった関係がないのも余り物感がある原因だろうか
帽子がない時の助っ人みたいなポジション 人間関係にとらわれず動けるから
初期からヨウコを支援できたという解釈もできる
アホのショコラとぼっちのフリッカはマジちょろいといってはいけない フリッカはどの主人公にもツンデレ百合ムーブするから
ぼっちというよりビッ○ 出来過ぎてるようなタイミングでヨウコの後くっついて来てたから疑うのはしゃーない ヨウコ編でフリッカが姿を現したあたりでそういえばこの子ストーカーの気があるんだったって言われてるけど
そんなシーンどこかにあったっけ？ フレデリカが必ず仲間になるのはジャニス編だけだから 一見、大人しかったり地味な方が裏ではマウント取ってるらしいから
存在感薄いフリッカも二人きりの時はぶいぶい言わせてるんでしょ
ってショコラが言ってたゾ フレデリカは仮にも帽子持ちなんだから存在感が薄いはずない
そういや帽子持ちって誘拐の能力持っているようなものだな 情熱の世界とかいう濃ゆい名前の世界の管理人やってんだからもっとしっかりマップ作ってもよかったのよ 久しぶりにヨウコ編ED見て気になったんだけど、時の車掌ってなんだったんだろう
犯人もなんらかの都合で脳だけになってエイプスに繋がれたのか、シキの深層記憶的なものが再現したのか
戦うのとは別の、まともな車掌もいるけどそっちはなんなのか
脳だけになったうえ車掌なんて特殊な役やってるのも不思議だし記憶再現かと思うんだが
Wiki見たら「モデル」とかじゃなく「現実世界での名前は」ってあるんだよね というか、あの世界ってプロバイダーとデコイ以外に男いるの？ 発電は多感な女子女性じゃないと無理で、他は実験段階で死んどるとかだった気がする そんな理由はない、たんにビッグママの考えでしかない
もともとメルのための延命装置なんだから
メルに男を近づけたくないだけかもしれない
男の脳にメルの人格と記憶を移植する羽目になるとかありえるし 車掌は本家の よもやま話〜サブキャラ編3〜 にあったわ
その記事読んだはずなのに他に重用ポジなキャラが多いせいかすっかり忘れてた 作者の趣味全開なのはわかった上で設定上の話してるんじゃん？ ああその通りだよチクショー
改めて思うと蘇生バフをひっくり返して即死させるのってとんでもない暴挙だよな 手順を考えれば実質ラスボス（イソラ）にも通用するからなフェニックス反転 黒きのこ実装後にプレイしたから黒きのこの技ってイメージになってる
本来は専用モーションまで用意されてる魔トの技なんだろうけど プレイヤー側に全体バフ解除がないからかけられたら最後
突然味方同士で攻撃しあってフェニを剥がす奇怪な図になるのはなんとかならなかったのか メガキャンセラがプレイヤー側にあっても使わんだろ
敵に使われると最悪だが味方が使っても弱いクソ技
フェニドーズから逃げるだけなら振り逃げで問題ないし、バニデス貰ってもどうせ復活するから敵ターンを消費させられる 振り逃げで問題ないって言えるならそのまま反転食らっても問題ないレベルじゃね？
初周初見でフェニ反転食らって全滅してリベンジって時に都合よく振り逃げ使える方が稀だろう
じゃあどうすんの？って言うと>>769みたいになる
俺は奇怪だとは思わなかったけど相手の行動パターン見てからやり直す、死にゲー覚えゲー的要素はあんま好きになれないな >>771
初見殺しなら球体人間の創造放棄・魔のほうがきつかったから魔トはそうでもないわ
ちゃんとこっちにバフ振って何か予告してくるからキャンセラ当てるだけで全滅は簡単に防げるし カス魔法連打なかった？ないっけ？
後半になると露骨な対策の対策が多すぎて誰が何使うのかもう覚えてない 魔トちゃんはいわゆる脳筋構成（拳、ジャミ、リカorリバ、マスター）でボコったからよく覚えてないのよね
おぼろげにフェニックスジャミングしてるなーくらいの記憶しかない まあギミック系ボスってのは大なり小なり初見殺しではある
帽子世界のボスは大体何かしらのギミック持ってるから、知らなきゃ食らうときは食らうわな 旧約のアイスゴーレムはシンプルに殺しに来てた
レベルを上げて物理で殴るか闇魔法に魂を売るかしか突破方法が無い 引き継ぎ無しでヨウコ編始めてみたら初っ端からきついな
タイマンだと槍もたないと無理かこれ その槍をどこから調達するのかから考えてみようか
敵の数少ないのを祈って運ゲーでちまちま育成＆価値観下げてピエロ倒すまでが最初の難関
次のプリムもなかなかヤバイけど。クリスタル無くて仲間のジェムが全然育てられないし 引き継ぎ無しの最序盤は風Lv3にしてヘビメタ狩りするしかない
発勁は気合で閃け ヨウコ編引継ぎなしピエロなんて道中の敵完全スルーして挑んでも勝てるぞ？
当然難易度は戦闘力依存だからジェムの構成次第だろ 気合で闇魔法Lv5まで取れれば基本的に詰む箇所はなくケルクホフス稼ぎまで行ける
以後も闇魔法と風車があればムゲンちゃんを除く詰みポイントはない 気合でっておいおい少年ジャンプかよって気合でトライアンドエラーしてたら
ユグドラシルまでこれたわ
やっぱ気合いだわ うっかりヨウコ編ラスボス前データ上書きしちまった
宝石箱は残ってるからもう一周すれば最低限のリカバリは出来るけど 無限弱いだろって思ったけど
引き継ぎなしだと愛魔法使えないんだっけ？
救済的な意味でダリアの帽子解放あるのかね >>789
ダリアの帽子開放も無いよ
だからヴォルディレーチェ込みで30ぐらいまで自力で増やさないといけない地獄の窮極決戦 引継ぎ無しのヨウコ編って管理人撃破して上昇する各種限界値ってどうなってるの？
自由行動できるようになるまで初期値のまま？自由行動できる時は価値観99%固定だよね。
あとクリアボーナスのフロアテレポとかも無し？ ヨウコ編無限戦は難易度がソフト・通常だとダリアが帽子解放できるけど
戦闘力依存だと帽子解放できないみたいだな
できないと思ってたけど帽子解放できると言ってる人がいてずっと不思議だったが謎が解けた
無限の強さの印象が人によってバラバラなのはこれが理由として大きそう
無限に苦戦した人はおそらく戦闘力依存でやってる ヨウコ編のムゲンちゃんは苦戦したけどグラスラ余震余裕ですを潰された印象が強すぎて他の苦戦要因あんまり覚えてない >>791
最初のピエロ戦から既に上限解放済み
ただし各種帽子特権は無いから時魔無くて雑魚敵に先制食らって死亡も多々ある
シキ加入までは誰も使ってないと思われる素早さ+3のジェムが一番輝いた 昔旧作それなりにやりこんで新訳始めたんだけど
何故か全員素手にしろってゴーストが囁くんだがなんでか分かる人いる？
確か素手だと素早さボーナス入るんだっけ？ 素手だと成長しやすいし武器やジェムを奪われても戦える >>795
＞何故か全員素手にしろってゴーストが囁くんだが
？？？ >>794
そうだったんだ、ありがとう。
>>795
他の武器が例えば「力」とか単一のステータスを基準にするところが、
素手だと「力＋素早さ÷3（切捨て）」が基準になるみたい。 >>796,798
サンクス
フリー音源の塊だから全く関係ないところで帽子世界を思い出す TRPGの方のシナリオも面白いからあれで短編でもいいから作ってくんないだろうか リプレイ記事もゲームの方と少し繋がってきたんだっけ パラレルじゃないならメル事故前の時系列でハインリヒがフェザンドで実験した試用帽子世界だろうな もし作るなら帽子戦争の話が最有力でしょ
あっちの話をゲームに落とし込むのは手間かかりすぎるし
完全新作として別の補完話作る方がいい
制服世界の方がまだありえるレベル TRPGリプレイのやつゲームと繋がりあんの？
なら読んでみるか wikiの99%管理人から帽子盗むって戦法上手くいかない
無理って表示になってるんだけど修正された系？ >>807
悪魔の羽に煙管付けて盗むジェムも付けてる
盗む連打も指貫通常攻撃も試したけど無理っぽい 逆だよ。帽子は通常ドロップ枠だから
ルパンの遺書を付けちゃダメ。五右衛門の煙管だけ付けるんだよ 無理とか出来ないというのは出来るまでやらない嘘つきの言葉だってそれ一 アポカリプスの2撃目以降は状態異常の判定無くしたってアップデート履歴に書いてあったから
盗む判定も無くなってるんじゃないかな？
試してないからわからんけど 帽子盗みメルで試してたけど
ラヴィでやったら一瞬やった ヨウコ編までクリアしてきたわ
いやここまでのボリュームとクオリティとは恐れ入った
一般のゲームでも年単位要するものがあるところ絵もキャラチップもマップも一部システムも自前で
完成させてこの製作期間って実際のところ早い部類では？
あ、シキツバ推しね間にヨウコさんだけは入れるのアリで ヨウコ編の最終基地は、無印からのクライマックス一時拠点＋周回の最後の最後に来る場所＋BGM効果で
テンションがぶちぶちにブチ上がった思い出 操作可能になって最初に映る場面が6人の管理人達なのがよくわかってる ヨウコ編のテーマは反転らしいし成長してメリッサとラヴィを足して割ったような性格になったツバメちゃんが二人とも喰って堕としちゃうのもありかなとふと思った いやツバメは妙なとこで押しが強くて肝心なときは逆転するタチなニオイがする
ラヴィも シキツバヨウコは三角関係であって欲しい
シキにゃんやたらヨウコにダダ甘だし いざヨウコが主人公になったら
シキは血の気が多すぎだった
甘いと言うよりヨウコは蜘蛛の糸な感じ 時読みで5/6バッドエンド見てたらそらヨウコさんが女神に見えるのも仕方ない
旧約含めると6/7バッドエンドだが 初歩的な質問で申し訳ないんだけど
主人公の装備を次の周回で利用することって原則不可能？
ヨウコとか、仲間になるキャラはキャラごと引き継げるけど・・・ まぁでもあんまり難しく考えずドーラとかはラスボス戦の装備で宝石箱に入れておいたほうがいいと思うよ 思い入れのあるヨウコさんの鍛えた金属バット取られたとかでもなけりゃどうにでもなる
個数限定のパルファージュとかルサンヴィラージュは人数分欲しい装備になるし、それ以外はどうにでもなる ヨウコ編ようやくクリアできた
ラヴィに攻撃スキルと魔法ジェム装備させるの忘れてて
マリスにトドメ刺すとこでコンボ途切れさせては槍でちくちく刺す締まらないシーンになっちゃった
どうしても勝てないからソフトに落としたけど通常で勝てる気がしない >>835
大魔法を効率よく発動させることを学習すれば通常でも弱すぎもっと強くしろってなるぞ
最初50回ぐらい死んだが今はただのスパー相手 自分は最終的にラストテンプレートとキャッツアイ持たせた魔法役に毎ターンマスターヒール使ってもらって倒したな
ヴェノキシアのターンにOS貯めてその次に総攻撃とマナ補充って感じで 先手陣形を使いナタリ―で全体フェニ、使えない場合ラヴィのファストヒールという二人の愛の共同作業で持久戦して倒したな
バーストを賢く使ってくるせいか一人に攻撃が集中しづらく1ターンに一人が2度倒れることはなかったしファストヒールもほとんど使わなかった 基本的にHP全快、瀕死（OD最大）、死亡の3パターンだからファストヒールあんま出番ないよな ヨウコ編はダイゴロー道場が永遠にできるから時間さえあれば多分通常難易度ならクリアできるはず 俺の場合ヴェノキシアに耐えられなかったから撃たせない戦い方するしかなくてすげー苦労した
あと無意識の内に主人公勢は使わないとか謎の縛り入ってて魔法使えるのがフレデリカとボルト付けたキャラだけだった ヴェノキシアは耐性とスーパーガードで一撃あたり2桁ダメージまで抑えられるんすよ…
リカバリー付ければギリ耐えられなくても全快するし ヨウコのOS発動させたいけど、バーストが怖いってことで
後攻アドバンシア→マナポでターン開始にOS空にしてがんばったわ
マナポが尽きると終わる 装備の熟練度をしっかり上げてればOSバーストとライフバーストのケアするだけでそんな難しくないはずなんだが
OSバーストのせいで全編通して全く違う戦略を要求されるから詰まりやすいんだろうか 特攻でしっかり抑えてないとターゲットのバラツキによってOSバーストが安定しないってのが
かなり厄介だったな
あと無限ジャミングが魔法活かせなくて辛い やっぱチョコレートアリス+10必須かな
エンゼルビスチェ愛用なのに >>845
補助魔法が腐るだけで攻撃魔法はコンボを絡めれば無効化されないから
うまくコンボを活用すれば無限ジャミングもそこまで脅威でもなくなるぞ
OSバーストが本当にどうしようもないだけ おっ水属性値満タンだマキュリエーデで大ダメージと回復や！
オーバーソウル全快
To be continued… 魔防と光耐性両立してるのチョコレートアリスしかないからなぁ
道場で能力値ガン上げしてたらまた違うかもしれないけど >>843
ブログの模範解答？がそんな感じだったよ
>>847
ダメージ与えられるなら物理か魔法かに拘る必要はなくて
その補助魔法使えないのがきついんすよ
ライフバースト、OSバーストはインパクトあったけど
即死攻撃してくる敵は今までにもいたから冷静に考えるとそこまで
ただ使用頻度が別次元だしそれで半壊しかかってるところにヴェノキシアで死んでた 回復に関してはマスターヒール無くてもライフスティールとOSでほぼ賄えるし
フェニとグリムハートはパールベック+金属ボルト付けたナタリーが毎ターン交互に補助振ってれば重力砲や重力波込でもほぼ維持できる
他の補助は重力波や重力砲で即無効化されてライフバースト重力砲のおやつになるから結局リカバリー無しで耐えられない 今って初期装備でチョコレートアリス+10着てるのジャコウだけなんだっけ
前はダリアも着てたけど ダリアはチェーンコルセットになってたはず
別にチョコレートアリスの+10とかなくても強化製作で足りるし二刀流系以外はローズ+OPでもいいと思う OSバーストは行動キャンセルして発動するのが凶悪すぎた
初見時は戦術特攻で上昇抑えるって対処しか思い浮かばなかったよ ジャニスみたいな腹出しキャラに腹を覆う系の防具着せてるの想像すると見た目かなりダサいな シキ先輩の脱ぎたてとヨウコさんの脱ぎたてを交換し
最後にツバメちゃんの脱ぎたてと交換することで皆得をする三角貿易 ヨウコさんのツバメちゃんへの態度って兄貴のシスコンムーヴと似てるし血筋だよな やっぱりヨウコさんもツバメちゃんのパンツか、下の毛集めてしまうん？ シキ先輩使えばそれぐらい余裕なのに
頭使わずに体当たり直球ストレートでパンツ頂戴後抱かせてって要求するのがヨウコさん あ、あれやっぱみんな陰毛か下着を御守りと解釈してる感じ？
俺もだけど ツバメちゃんに生えてるわけないでしょ！
ちょっと確認させて！ ナタリー>ラヴィ>ジャニス>シキ>ドーラ>メルだと思う
何とは言わんけど ヨウコさんのツバメちゃんに対するちょっかいムーブはマジなんだったんだろうなぁ ようやくクリアできた 想像を超える神ゲーだった
ラスボスは愛魔法をオーバードーズで反転させてたんだけどトドメの一撃が毒殺になってしまった・・・ 最近やり始めて一人目のナタリー編クリアした所です
周回ゲーは苦手で最後のヨウコ編まではサクサク行きたいです
一周目で出来るだけ周回ポイント稼ぐのと色々見逃しながらどんどん進めるのどっちが効率いいですか？ サブイベント関連やらないって事なら見逃しながらどんどん進めたほうが多分効率いいよ 毎週コンプしてたけど馬鹿みたいに時間食ったからシナリオだけ追って次でいいと思うよ
ただ、毎度ラスボス直行するとヨウコ編のためのオーパーツの数や育成用のクリ足りなくなりがちだから
心配ならどっかで稼ぎなりを入れた方がいい >>875
>>876
ありがとうございます
ヨウコ編ではサブイベこなしたり稼ぎとかって出来ないんですか？
とりあえず5人目まではラスボス直行してみます ヨウコ編だとそもそもサブイベントの内容が違う
稼ぎに関してはラスボス手前まで行けばステータスもアイテムもかなり充実した稼ぎができる サブイベントが気になるなら一周だけはクリスイベントをクリアするまでやるといいよ ありがとうございます
サブイベント変わるなら一回はこなしたいので6周回でやり込むスタイルにします
どうもありがとうございました サブイベというか赤オーパーツの有無はヨウコ編の難易度に関わるから
最低1回はやってパールベックと古代金属ボルトだけは取ったほうがいい 赤オーパーツって入手上限1つだけですよね？
周回速度変わるほど有能ですか？ クソ有能
補助を全体に掛けられるようになったりジャミングを無視するのは実用レベルで強いぞ ありがとう
一周目だとマジックマスターリーグも双子も勝てなかったんだよねぇ
ラスボス前のデータ引っ張り出してもうちょっと粘ってみます あの二つあるだけでゴリ押し出来る場面がグッと増えるからな >>884
最短クリアするなら周回重ねてもほとんど強くならないしオーパーツも揃わない
育成するなら何週目でもあってそれなりに強く出来るしオーパーツも揃えられる
慣れればキャラ弱くてもマジックマスターリーグ程度なら余裕になるし、
双子も結構なんとかなる
試行錯誤するのがこのゲームの面白さだと思うから具体的な方法は書かないけど
色々やって楽しんでおくれ このゲームは基本的にロマサガのノリで術ゲーだから
魔法の使い方を工夫するだけでどんな敵にも勝てる 魔法の組み合わせによるあからさまな悪用が可能な辺りもリスペクトしてんだろうか しばりプレイしても楽しめるあたりがサガリスペクト
魔法禁止でもクリアできるように作りたいとか言ってた サガフロリマスターが来年夏来るんだってよ
しかもヒューズ編付き
これはヨウコ編を出した新約を見て
元祖も発奮したのかな？ オーヴァドライブから取ったにしても
リンゴドライブってつけるネーミングセンス凄い
凡人の俺には一生思いつかん リマスターは嬉しいけれど
新約帽子世界がロマサガ2〜3+サガフロをしっかり練り直して作ってあるから
ゲームの仕上がりがそもそもこれのほうが好み ヒューズ編企画を独自解釈してヨウコ編を作ったんだから
元祖がどういう始末の付け方になるのかが気になる モンスター主人公と一緒にいるチャイナ服の女性はパーティの主軸として育成しようかな >>894
その辺は納期とか全く気にせずじっくり時間をかけて作れる個人製作の強みよな 新旧合わせて制作期間が凄い事になってるからな
よくエターナルせずやり遂げたもんだ まあ続編や新作作るって言ってエターなってる作者の方が圧倒的に多いわな 作品作ってる最中に他の作品を作りたくなるのはよくある話だ ヨウコ編ラスボスの簡単＆お手軽な倒し方
・事前に闇の属性値を上げておく（30％程度、上げすぎるとダメ）
・ヨウコ＋１人程度、闇魔法のLV6＆熟練度をそこそこ上げておく（20くらい？）
・ヨウコに深紅のベヘリットを装備（毎ターンOS発動のため）
・ドーラをPTに入れておく（絶望魔法装備）
・ナタリーをPTに入れておく
・全員にリカバリーを装備させておく（無いと安定しない）
・誰かにジャミングを装備させる（敵ディバインオーラで属性値変化を防止）
・必須ではないがリザレクションもあると良い（特にドーラ）
第１形態
戦術はコンボ先制
ドーラのワンサイドゲームを利用して10コンボを繰り出し
毎ターンヨウコにOSをさせ、敵オーバーソウル発動前に倒す
第２形態
開幕マスタージェムを奪わせる（闇の属性値を上げすぎていると絶望魔法も奪われるので注意）
１ターン目に闇魔法を連発して闇属性値をMAXにする
また、コンボ数は10回未満にしてOSバーストでヨウコが即死しないようにしたり
ほかの仲間もOS発動させてOSバースト対策する
２ターン目に闇の開幕大魔法（トリックオアトリート）を強硬させ敵をフェニックス状態に
ドーラのオーバードーズで気絶させる
最低限、1０コンボ×3ターンで第１形態を倒せる火力と敵の通常攻撃で即死しない耐久力があればほぼ勝てる ワンサイドゲームするならフェニドーズ狙うより
属性調整もメンバーも融通が利くラストイエスタデイで第二形態瞬殺したほうが楽なんだよねという まあでもラスボスにフェニドーズってだけで面白いからいいよ 反応はするんだろうなと思ってたが想像以上に頭壊れてた このスレだって新約防止世界のパッチや新作来たら祭りになるだろ？ 元になったロマサガ系？やった事ないんだけど謎解きというかダンジョンギミックもこんな感じなの？
最初にやったサブイベが古時計でどれが嘘かじっくり読んでったから意表を突かれた
誘拐事件はどれ選んでも正解だし
吸血鬼の棺の部屋の扉の開け方がノーヒントなのが不自然に思えるレベルで
一番謎解きっぽいのがベアード様のあれっていう
逆にアクション要素は要求レベル高い ダンジョンとかサブイベの作りはシリーズによって割と違うから一概にこうとは言い難い
サガフロに限って言うとRTAでもない限り大したアクション要素は無いしサブイベントも帽子世界ほどわかりやすく設定されてはいない 誰の管理人が一番完璧な管理人かデコイ達が争いを始めるデコイバトルリーグ〜月編〜
とかかな？ >>913
ロマサガ３であったマスコンとか追加して欲しいかな 吸血鬼の棺の部屋の扉の開け方はボスが教えてくれなかった？ >>913
シナリオ読む感じででもメリッサ視点での帽子戦争
起こりと結末は知ってるけど過程も読んでみたい 周回でボス敵サクサク倒したいなら多少面倒だけどケリーに時魔法覚えさせてオーバーエクステンドで1ターンキルするのが楽ではないかと思う
クリスイベント6つ全部見るためにカルテットと双子毎回これで消し飛ばしてた >>913
OS減少技の位置がずれてるのとか
ラストテンプレート使った時にバグっぽい挙動するのとか
順番カオスで強制終了するのとか
自分に防御低下効果のある杖スキル（名前忘れた）使うと強制終了するのとか
ぱっと思い出せるだけでもこれだけある
wikiにまとめてあるの見たらもっとあるんじゃないかな >>920
使うと強制終了系は言えば直してくれるんじゃないかな
とりあえず報告してけ？ >>921
バグ報告はメールでって事らしいから見つけた時にメールで報告したけど
返信等は来てないから届いたかどうかは不明 自分と言うか味方側に使うと落ちるんだよな
このせいで周回時の別主人公で仲間殴って技閃くのがメイスだけやりにくい
小バグは沢山報告あるけど、そこそこ大きいのならフリッカの修行イベントでスキップしたときに特性追加されないのじゃないかな
ムゲンちゃんもフリーズ起きるらしいが 味方を攻撃する状況は限定的かつ意図的に操作しないと起こらない行動なので修正しませんv('ω')v メイスは分からんが素手の味方殴りは落ちた記憶がないな…
放置するとき大体素手だしひらめき初期状態のキャラも間違いなくやってるはずだけど 素手は俺もなった事ないな
回転撃は再現率100%だからわかりやすい
クレオパトラでのカウンター時にバフ乗らないよう修正した時にバグ混入したのかな
順番カオスの強制終了は再現率100%じゃないけど、落ちるデータになると100%落ちる
装備無しOP無しジェム無しのソロでも落ちたから条件わからん
順番カオスは使い道無くてデバッグ不足だったんだろうなぁ 強制落ちって2、３回しかなってないな
バグとかも仕様なのかバグなのか見分けが付かないので
報告迷うんだよなあ 自分が遭遇したバグといえば会話と会話のウェイトがクッソ長くなる現象ぐらいかな
台詞送ったあとに次の台詞が表示されるまでがなぜか滅茶苦茶長くなる 意図した動作をバグとして報告されると精神的ダメージ受けるって前にブログで書いてて
気持ちはわからなくもないけど、それならゲーム内に説明入れるとかしてほしいと思った
OS使って1.5倍ダメージになるはずが1.1倍程度にしかならない
弓の低確率高威力なクリティカルで2.5倍ダメージのはずが1.3倍程度のダメージにしかならない
ダメージ減衰の仕様しらなきゃバグにしか見えんって
弓はクリ率とクリ倍率合わせて期待値がほぼ一定になるように調整されてるようだけど
そこにダメージ減衰が考慮されてないから低確率高威力なタイプは夢想弓で固定砲台にする以外は高確率低威力な弓に劣る
いつかダメージ減衰の無いVer.をやりたいなぁ
ヨウコ編の？？？を引き継いで周回でって形でもいいから アーツジェムの効果の表記も紛らわしいよな
+X％（割合上昇）っぽく書いてあるけど実際は+X（固定値）っての
そのタイプの表記自体は他のゲームでも見るんだけど、技威力には「％」ないのにアーツジェムにはあるから余計混乱しやすい
弓といえば遠距離コンボフィニッシュでエンゼルシュート以外減衰設定だか属性設定だかもおかしいんだったか バグってほどでもないけどヨウコ編でカルテット挑もうと二段ジャンプ+ダッシュで進んでた時、洞窟の入口にヨウコさんが引っかかって進まなくなったことあったな
ヨウコさんがずっと天井で引っかかってブブブブってなってて面白かった ワルプルバグ見つけた時は黙って一人で楽しもうかと思ったけど
結局隊長に報告してからここに投下したわ 帽子世界の禁忌を破りキメセクしようとしたラヴィ容疑者 混乱して全体像がよくわからないんだけど
•6人の物語はすべてチャティの見せたシミュレーション
•ヨウコ編のみシミュレーションではない実際の時間軸
•シキの「1回目は帽子になった」は旧約(これもシミュ)の話
ってことで合ってる？
でもこれだとシキが1回目の記憶保持してる理由が謎 おそらく一周目でメルと同じ方法で現実を目指したけど皆を生かすために自らが犠牲になる必要があった(なによりツバメが放っておけなかった？）
んで時計少女反発ルートが二週目 旧約と新約で設定が大幅に違ってるし
初回シミュレーションの旧約とヨウコさんを旧約で真人間にした後の後期の紅茶シミュレーションで設定を色々変えてるんだろう 一回目は帽子になった、も旧約を示唆してるのは間違いないけど
結構色々変わってるから実際は「今の設定で旧約風のストーリーをやった」ってことだよな
まあメル編もそんな感じだけど、シキだとどんな感じだったのか少し気になる >>937
紅茶シミュで得た記憶は紅茶シミュに持ち込めないだけで
紅茶シミュではないヨウコ編のシキは1回目のシミュの出来事を記憶できる
ただし紅茶シミュ扱いの新約シキ編は1回目シミュの記憶が無い >>913
オーパーツをソートしやすいようにする
フルボイス化 ヨウコ編最終決戦のコンボで専用7人カットインとかも欲しい >>943
もしかしてオーパーツもソートできるの気づいてない？ 「ファティマを1ページ目の1番上に持ってくる」みたいな自由に並べ替えできるようにってことじゃない？ オーパーツ装備画面で防具が体防具とアクセ一緒くたになってるの地味にどうにかしてほしい
人数多いと素肌の都合でアクセまで割と遠かったりするのがなんとも 最終的にクリスタルが要らなくなっちゃうから
能力値やマスタリーをクリスタルで上げられるみたいな使い道があればなぁと クリスタルで何か貴重品買えたら
あんしんな水着を作って解体してで一周辺り100万クリスタルは稼げるからかなりヤバい金額にしないといけない 追加要素あるとしたらムービーとか？
といってもちゃんとした奴じゃなくて
忍者龍剣伝的なものを各シナリオラストダンジョンに入った時に
「ここが箱舟か！」みたいな感じで追加して欲しい ゲーム本体の更新より設定資料集とか出して欲しい
ブログで公表した内容の再編集でもいいから ゲームだけで十分なのに設定なんて必要あるの？
隊長もブログで言ってるように大事なのは物語であって設定のほうではない」 ブログの情報もだいぶ散らかってるからまとめてくれるなら普通に欲しいわ Kindle自費出版で裏解体新書みたいなの出してくれるなら買うわ そもそもヨウコ編だって、
まさにゲーム以外の要素だろうサガフロのヒューズ編がルーツにあるんだけどな
設定話は製作者側から描写不足とかの言い訳に使ったらアレだけど
プレイヤー側から求めるのはおかしくないというか、えぬさん自身求めたからヒューズ編のこと知ってるわけで
そんなヒューズもサガフロリマスター版で主人公昇格が決定したりもしてるしな 愛魔法がある以上ケリー最強の時代なんてないよ
ケリーはお手軽に強いのが特徴、最強とは違う
まあ雑に最強になったダリアという人がいるんですけどね 字面は小っ恥ずかしいのに込められた意味は割と壮大な愛魔法 v1系列は愛魔法とマスター全魔法の2強という感じだったな
v2になって行動回数がインフレしたからマスター全魔法は1回しか動けない弱みが出て相対的に弱くなった 初めて愛魔法の存在知った時はネーミング()とか笑ってたけどラヴィ編やって印象変わった記憶あるわ
ラヴィの力強い演説にほろりと来たしそれに至る発想を見せられたらあの命名はピッタリだった 突然マスター全魔法が空から降ってくるナタリーとは大違いだな 名前はcoolなのに周回すると汎用魔法に成り下がる某魔法とは大違いだなぁ 他主人公やってると割とどうでもいい存在だったラヴィが主人公になると印象大幅に変わったな 時魔法は周回で汎用化どころか雑魚敵すらレボリューション使ってくるやん ずっと気になってて今年入ってからこつこつ進めて2ヶ月かけてクリアしたけどめっちゃ面白かったわ
友人にすすめたいけど、シキやメルみたいな核心に迫るストーリーを後回しにしたほうが良いことを伝えるかどうか迷う
もう伝えた時点で若干のネタバレになってしまうかな どれからクリアしても良いと作者が言っているんだから
伝えなくて良い そもそも周回するくらいハマるとは限らないんだし
好きなキャラでやらせた方が良いでしょ 旧と違って内容違うから周回しやすいけど
それでもヨウコ編にたどり着くのは一部だろうな 好みを考慮しなければ
ナタリー（ネタバレ少ない、フロアテレポが優秀すぎる）
↓
ドーラ（ネタバレ少ない、収集品回収＆オーパーツ付与が強い）
↓
ラヴィ（ネタバレ少ない）
↓
シキ（ネタバレ多い）
↓
メル（核心に迫る）
↓
ジャニス（ジャニス生存ENDの難易度が高いため後回し）
ジャニスを後回しにした場合、他主人公にリザとかリカバリーつけてないと難易度が上がるが
クリア直前のデータが残っていればリザとリカバリーをつけてクリアしなおせば良いので
それほど大変ではない（クリア直前のデータは残しておいた方が良いと事前に忠告が必要だが） ジャニスは他全員クリア済だとラストバトル激アツだからやっぱラストだな おっつおっつ
周回攻略考えるとナタリ―ドーラ先になるね、ヨウコ編でのテレポなし辛かったわ
ストーリーだとメルを先にするか後にするかで他のストーリーで受ける印象が変わるだろうからもう好みとしか 初見さんにはドーラ編おすすめしたい
ラスボスが変態挙動するムゲンちゃんや脳みそと比べて
比較的まともな動きしてくれるし強さもちょうどいい
シナリオも初手でナタリー編のグロを見せるよりは無難のはず 旧作やってるならメル一択なんだけどそうでないなら関連性の比較的低いラヴィ編オススメしたいな
クリア報酬もフロアテレポ並ではないにせよ影響度が大きいし ヨウコ編までやるならラストはメル編かなって気がする
6人の中だけだとシキ編が一番ハッピーエンドっぽかったんでメルかシキ最後って感じ >>983
>>985
結局左から順にが一番よさそうね 左の二人はどっちも厨二キャラだから
厨二が苦手な人は先にやらないほうがいいかも
といっても他は百合コンビやママ味二人だがな！
この作者本当にバランス型だな 手紙.oggの曲が良すぎて泣ける
ヨウコ編を象徴するBGMでみんな救いたいというヨウコの祈りが聞こえる 気になってたので横から聞いてみると
もうとにかく1週だけでやり込みたいんだい！って人間には
メル編が内容理解度高いのですか？ ネタバレ一直線だから絶対に1周しかしないならメル編でいい
ただし後悔しても当方は一切責任を負いません >>993
新約・帽子世界は昔同じ作者が作った帽子世界ってゲームのセリフリメイクで
前作ではどのキャラを選んでも新約のメル編と同じ展開になった
だからネタバレも一番酷い
それと新約では最初に選べる６キャラ全部違うストーリーだけど
メル編が一番救いのない終わり方だというのも覚悟しておいた方が良い
とりあえず騙されたと思って最初にナタリー編をやってみんさい
２週目からはキャラの能力や装備引き継げるのと
ナタリー編クリア特典のフロアテレポがあれば他キャラも１〜２時間でクリアできるようになるから
あと詳細は省くがナタリー編の時はメリッサっていうウサミミつけたキャラを仲間にすると良いぞ 前作プレイヤーに一番オススメなのがメル編なのは前作から大元の流れが変わらないからなんだよな
細かな描写を比べるように遊ぶと楽しめる メル編は分かりやすく救いがないだけで他主人公も言うほど救われてない もし普通(?)のファンタジー世界だったらナタリーラヴィドーラ辺りは救われてる話なのに >>995
丁寧にありがとう
確かにとりあえず1週ならやってみて残りをどうしようか判断するにも
そこまで手間じゃなさそうだしそうしてみます このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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