【シルフェイド】SilverSecond総合スレ104【片道勇者】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:53:40.70ID:Zm5H5vis
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【シルフェイド】SilverSecond総合スレ103【片道勇者】
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865名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:15:24.42ID:15IFmwJi
思い返すと重量アイテム投げも
非必中化と強敵特徴の敵HPでほとんど使わなくなってた
王は呪骨投げ・力ため・連続攻撃とか

>>863
くすんだ宝石は自分もたまにやってた

矢投げ使ったのは、理術・対策アイテムないときの回避できないゼラチンの処理と
最序盤に運よく1マス空けで地形にハメられて槍弓がないときだけ
破壊・試練の使用不能が致命的

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 08:35:50.46ID:VUUMv8hz
流れ豚切ってすまんが昨日久々にシル学やったらクソ楽しかった
確かクリアしてなかった理力学部やったらつまらなくて泣いた

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 10:01:24.27ID:OX+i1FVd
強化した祈り杖とか必殺強化武器、特に母杖なんかつけて矢投げしてみろ?
集中3効果威力1.6倍で武器攻撃力9相当、付与で威力二倍になってりゃ33相当
かつ必殺率100%が矢がある限り武器消費なしで撃てるんだぞ
狩人にいたっては射程3で矢は飯がある限り
まあジョバンニそれなりの武器が用意できるか2000以上は行くんでないと使う機会はあんまりないけどな

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 14:34:19.84ID:W7VqsqME
それで処理し切れるとわかってる相手ならショートブレイド持った中長距離の連続攻撃と差が無さそう
ミスしたり処理し切れないで相手と接触したら
腕輪なしをペイできない

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:11:32.54ID:OX+i1FVd
強力な武器をもったまま
武器消費なしで
そこそこの威力(無印より遥かに強力)の遠距離攻撃もできる
ってことなんだが

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:11:01.96ID:OgSXQb4t
矢投げで落とし切れなかったら直接殴らなきゃいけない
接敵してから追加装備枠を矢から腕輪等に変えている暇はない
そうすると破壊(/理力)の腕輪の1.3倍効果を犠牲にしているも同然

距離2000km時点を前提として考えると
スクショから強敵特徴なし・人早・試練不使用でLv450〜500程度
Lvからステータスをざっくり計算すると、剣士だと筋力97/敏捷73、狩人だと筋力48/敏捷73
剣装備時の1回の行動の攻撃回数が、狩人だと3.29回、剣士だと3.85回

この回数の分だけ破壊の腕輪効果が消えると考えると、元の武器攻撃力0攻撃想定ですら、
狩人では攻撃力49、剣士だと攻撃力60、の武器を持った一撃が消える計算になる

矢投げで武器消費が浮いても、その後の攻撃が軽くなって攻撃回数がかさんでは意味がない
無印矢投げや金貨宝石投げではこのデメリットは無い
矢投げだけで始末できればこのデメリットは消せるけど、それを満たせそうな雑魚は……
ハチ系と、カラスと、あと頑張って鳥人・野犬くらい?
狩人の射程だったらそこらに落ちてる弓を近接武器と持ち替えで使ったほうが良さそうだし

ついでに無印矢投げ:+矢投げの基礎ダメージは上記2000kmステで見るとこれほど開きがある
筋力48では 154:86  (だいたい1.8倍)
筋力97では 301:135 (だいたい2.3倍)

追加装備枠を犠牲にして、特化といってもよい武器を持って、はじめて
「前より強くなった(かも)」という程度ではないのかと自分は思う

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:18:46.82ID:OgSXQb4t
というか自分的には+環境だと非必中化のほうが大きいのではと
ゼラチンに火矢投げて外れて隣接されたらもう火矢を投げられない

あと、弓矢もだけどがミスすると後ろに飛んでいく
後ろにNPCがいたら以下略って経験があった気がする

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:20:10.34ID:6tHxqEs7
バランス取るために弱体化したよでいいじゃん
ただでさえヌルかったのに更にヌルくなってたバランスを正常に近づけたんだよ

何より投げたものが絶対に当たるとか
誰ができるんだよって話よ
命中率くらいは現実に合わせても良くない?(投擲距離から目を背けつつ)

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 19:35:05.89ID:vR5gmAYR
450kmぐらいから進めない
楽しい

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:31:42.46ID:OgSXQb4t
弱体化や運ゲー化は、考えなしに使えなくなった、とは異なるものだと自分は思う

その上で、弱体化がNGとは言わないけど変更を正直に明示してれば違ったとも思う
嘘は書いてないけど全部書くとは言ってない、みたいな
「無印:意志1Lvにつき3%、必殺上昇(特徴説明文どおり)」
→「+:意志1LvにつきLv20までは1%、Lv21以降は0.5%、必殺上昇(特徴説明文では1%上昇とだけ表示、キャラメイク時は意志Lv20以上にならない)」

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 21:19:04.91ID:8VEyhufh
せめて銃は必中にしてくれ

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:56:36.43ID:iYqZzZ5O
結局Lv上げて1発で殺すか1発で殺されるかのままでバランスも何も

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:54:29.36ID:HK/4KGbD
>>867,869に全てが表れてると思うんだ

他の聖武器と比べて明らかに強くてアホみたいな耐久で、無印から変わらず強いままの母杖

そんな母杖前提で『桁違いに強力』になった矢投げ

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 03:40:12.47ID:9BLnapW6
矢投げなら超重の聖斧なんかも割といけるぜ。命中補正と対物に必殺
まあ聖斧自体が耐久だの重量だのアレだが、適当に使い切る気なら

それより、破壊の腕輪ってそんな拾えんし、拾えても装備するか微妙なラインだわ
皆そんな使ってるのか

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 07:38:21.55ID:qTuEuDpr
序盤に来たら嬉しいけど、大抵は盾で安定取った方がいいやって時期に出てくるな

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 11:00:32.69ID:27zRJTBR
イーグルとかレイピアあたりでも、十分矢投げも美味しい 少し攻撃付与つけば尚更
でも斧の対物はつかないはず
破壊の腕輪ならまだ多少は使えるけど、理力腕輪とか使ったこともないわ

>>877
俺にはどこにも桁違いとも母杖前提に書いてあるようにも見えないな

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:23:04.02ID:zVdPVPNk
原則としては純粋に火力だけを見れば弱体
その上で、装備の補正という強化可能性も確かに内在してはいるけど
その点では同時に追加装備の補正消失というさらなる弱化可能性も内在している、という話
そして総合して客観的にまだ使える代物だったらガリガリ使い倒してる


火力に期待する方向では、まず威力低下は否めない、外れる
さらに追加装備枠を使うせいで後の素殴りまで含めた火力はどうしても前と比べて落ちる
ついでに射程が減ってしまう都合上、前は装備等に関係なく2発入れられたのが原則1発限定

火力に期待しない方向でも、たとえば接頭辞判別のために使うにしても
基本射程が2だから猶予がなくて追加装備を戻すのはもちろん石壁や触手を使う暇もない
正直あんまり意味がない


ただの弱体化ではなく考えなしに使えなくなったかといえば、うーん
場面によって他行動との使い分けが出来るものとも言いがたい
作者的にはわざわざ専用の処理の追加作業したんでアレだろうけど、現実は他手段の下位互換というか役立たずというか……

なお威力面はどうも意図してこのようにしていると思われるフシがある

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 12:33:17.60ID:rxEGBWWi
初めてガットに住居を移したんだが南側はすげぇ数のガッターがいるんだな
重装5点セットつけてるから平気だろうと思ってたが部隊の武器が弱いから消耗し過ぎてベッド用の仮拠点を建てなきゃならなかった

こんだけ敵がいりゃレイドも勝手に壊滅するだろうと思ったら隊商が普通にやってきて取引して無事に帰って行きやがった

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 12:41:06.99ID:rxEGBWWi
誤爆

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 12:48:35.39ID:rBNoQvUB
>>877は要するに
母杖が強すぎるってだけの話じゃねーか!
って言いたいんだろ

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 16:43:17.66ID:DCtRmw2H
バランスブレイカー母杖だもんな
腕輪は序盤から宝箱・防具屋・暗黒商人・敵ドロップで出るのに
母杖は入手機会が1000kmに1度せいぜい1割しかないことには誰も触れない不自然

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:56:05.46ID:ONF3aO8c
母杖は汁幻から最強だったからあれでいい

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 21:28:26.33ID:jnWTDuEo
母杖て出ないからないようなもんなんだよw
人早マニアは祈りで十分や

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:24:53.03ID:3d0tJvBk
矢投げの話はすごいことになってるけど
アイテム投げのほうは何か対策で改善できるの?
投げ当てたら即消滅の重コスト最終手段がMiss不発

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:41:27.49ID:5dBwlceY
母乳。。!

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 23:50:52.27ID:Dm0fqQN6
牛の母乳ならあるぞ!!

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:33:39.79ID:dogkG5LO
びゅるる!

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 11:01:25.77ID:dwCKPeub
この流れ何度目?

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 11:13:34.56ID:WT/sWB7k
結局ダッシュで間合いをはかりながら槍で突き刺しまくるのが最善の策
早いとこ槍を手に入れてダッシュがないならプチダッシュを教えてもらおう!

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 16:52:10.35ID:0tHG3V1G
しかし言われてみれば+で運ゲー化入った箇所多いな
付与一律消耗追加の件も撤回されたけどあの件も実質的には
遠くに行くほど良い武器を連続で拾えないとすぐ詰むようになる運ゲー化だった

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:32:13.98ID:wwi7jCO3
緊張感の維持が目的なのか、安定させないようにする調整は多かったなという印象
個人的にはローグライクって安定した軌道に乗せるまでの過程を楽しむもんだと思ってるので、そこらへんは少し不満だったかなあ

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:34:35.37ID:VtWvgx12
命中技法は露骨過ぎて大失敗だった

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:53:42.93ID:aSkavjfO
無印は安定が早すぎる上に安定しすぎた(冒険家は除く)
プラス人早マニアでも1000kいけば大抵安定するし他のローグより早くて安定しすぎるくらいだと思う

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:34:32.55ID:VWNLdvqh
ノーセーブやれば安定するなんて言ってられなくなるよ
SFCシレンは最終問題ですら3〜6Fで安定してたが

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:15:42.18ID:HNfWWaTC
いや1000kmで安定ってなんの冗談だ真面目にわからんわ

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:49:05.65ID:fhTH8SfY
途中から攻撃されるに倒せなければ死ぬゲームだしな、安定はさせづらい

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:50:56.03ID:Rk9jfBif
最終問題の安定って言ったら物理ダメージゼロになるまで盾鍛えることだから、片道とは真逆だな

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:00:36.54ID:HNfWWaTC
片道は無印も+も火力育てられなきゃ死ぬ方だからな、火力育っても乱数でも1操作ミスでも死ぬが

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:33:43.54ID:bFpM+GDQ
付与付けまくった大地の鎧なら長距離進んでも早々死なない死なない

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 17:35:54.66ID:uA5/U8XG
>>895
目的は基本それだと思うんだけども
作者が「片道1では外れるストレスが大きいようだったから2は必中に」と言ってたり
twitterで確率と心理・思い込みのこととかFEの実効命中率のこと書いてたり
その後の片道2αがあれなのが気になる
+で明らかにランダム性増やしてたりロード対策入れたりしていたことはノータッチなので余計に

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 23:22:10.64ID:8oCBhNJX
ランダムとかも問題だけど不利特徴と評価がトドメだったと思う

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 01:25:14.10ID:BOxiqspn
片道2αがくるまでプラスについては好意的評価に満ち溢れてたスレがこのざま
お前らの評価基準ってガバガバだよな

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 01:29:56.53ID:KhAxOcDN
層が変わっただけじゃね
個人的には2の方がむしろ心配
プラスみたいに展開を高速化できればいいけどマウスだからなぁ…

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 01:30:58.75ID:kRMY+JUu
すまん未だに+大好きなんだが

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 04:36:29.44ID:RRDWCzJD
批判自体は前から結構あったぞ
ランダム性関係は2αに触発されて一気に噴出したようだが

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 04:41:25.57ID:RRDWCzJD
あえて表現するなら2α出て「あっこれ改善の見込み薄いわ」「確信犯だわ」って印象

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:01:04.74ID:4pJHFj/b
プラスは普通に好きだよ
ただ不満点もないわけではなくて、それが2で改善されるのかと思ったらより悪化してたという流れだからね
まだα版だから実際どうなるかは分からんが、不安視する向きが強いのは仕方ないと思う

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:12:08.87ID:1HKauCT7
純度100%の良ゲーも純度100%のクソゲーもほぼ存在しない
好意的否定的とか好きか嫌いかの二元論にすり替えてはいけない

しかしなあ
ゲームは製作者の意向やポリシーが様々に形を変えて表れるもんだけど

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:28:55.55ID:SDMQgdLH
 四<ユルサレタ!!
(仮)
 八

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 18:46:07.47ID:i2v3pUug
人気のスレスパなんかは開始からクリアまでを全50個のイベント(戦闘含む)
平均クリアタイムに換算すれば40-60分程度で限られたチャンスの中で
いかに取捨選択して生存しつつ強化するかって感じのバランスを取っているけど
片道2のゴール地点が分からないからゲーム性が見えてこないんだよなぁ

今の仕様で2000km目指せ、とか絶対に間が保たない

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:41:35.40ID:C89dqzQk
高難易度は捨てられない使えないお邪魔カードが
初期で数枚追加距離行くごとにどんどん追加されます

とかだったらいっそ清々しくて笑う

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