Ruina 廃都の物語 七十七世 [無断転載禁止]©2ch.net
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地図の空白を埋めながらプレイする、ゲームブック的なRPG
枯草章吉氏作「Ruina廃都の物語」のスレッドです。
作者HPダンボールの神様
ttp://blackhat.a.la9.jp/ftotfr/
作者インタビュー
ttp://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/interview/003karekusa.html
前スレ
Ruina 廃都の物語 七十六世
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1483258024/
それ以前の過去スレはwiki参照ttp://www24.atwiki.jp/ruinakokuryaku/
規制時等の避難所ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1235576020/
キャラ萌え話は節度を持って程々に。萌え妄想、シモネタは地下スレで（いずれも18禁）
Ruina廃都の物語エロパロ（エロパロ板内を検索してください）
腐ネタは専用スレで（「Ruina廃都の物語801」でGoogle検索）
【関連】
大河物語 ttp://blackhat.a.la9.jp/taiga/
大河物語wiki ttp://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/
卓ゲ板スレ
TRPG大河物語その3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247313745/
したらば大河物語 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/55432/
次スレは>>970が立ててください。
質問する前に……
・必須イベントには必ずヒントがある
人の話を聞く、仲間に話し掛ける、冒険のメモを読み返してみる
・ボスが強い
イベント経験値が主な成長源。行き詰ったと感じたときは、他に進められる場所を探そう。
本などからボスの弱点に関する情報が得られることも
・どこに行ったらいいのかわからない
まだ調べていない所や後回しにしたイベントがあれば全部周ってみよう
・（！）マークを見逃すな
重要なイベントがあることを示しています、無視しないで調べてみよう
・前スレも読み返してみよう
・小人の塔、巨人の塔へ行けない
古代都市の色々な場所で寝てみる
・周回プレイ（引継要素）あり
1周目で全要素を極めるのは無理
・あのシーンの曲のタイトルor配布元は？
wikiの楽曲一覧を参照
・音が鳴らない場合
PCの音量を確認。ゲーム、PCの再起動。ゲーム、RTPの再インストール
WindowsMediaPlayer11にはボリュームが勝手に下がるバグあり。バージョンアップ推奨
付属のマニュアルやwikiで一通り探してみると答えが見つかるかもしれない。
まずは自力で調べられる範囲で調べてみよう >>1乙
デフォルト名一覧
騎士の嫡子 男キャシアス 女ウェンドリン
罪人の遺児 男ヴァン 女アイリ
賢者の弟子 男アベリオン 女フィー
神殿に拾われた孤児 男エメク 女マナ
これも一応テンプレなのかな？便利そうだから貼っとくね
作成者の方ありがとうございます >>3
ｔｈｘ
あと、今回スレ立てする際、大河物語のURLを新しいのと差し替えました
前スレ>>1で枯草さんのサイトのURLがしれっと新しいのに変わってたので一応断っておきます >>1乙
自分の下に時渡りの剣が来るとか、中継役にしても厄介事の予感しかしないな
強盗とかが襲ってきて奪われる時に殺されそう >>5
騎士主人公でホルム伯を継いだ場合
大河神殿との考えて「自主的に返還」する選択肢もありだろう
剣のいわくとバルスムスの死に様を見れば
時渡りの剣の性質は下手な呪いよりも恐ろしい ラバン見てるとそこまで凶悪な剣にも思えないんだが
使ってたの、アレムじゃなくてラバンだよな？ >>8
大河神殿との考えて
→大河神殿との関係を考えて >>9
使用が恐ろしいのではなく、所持し続けるのが恐ろしい
なぜなら時渡りの剣は相応しい使用者の手に渡るよう
運命を捻じ曲げる力がある
所持者が相応しい使用者でなくなった瞬間から
命を落とすことを含めて、手放さざるを得なくなる
ラバンが隻腕になり時渡りの剣を使用できなくなったのも
実は時渡りの剣のせいなのかもしれない 逆に言えば執着しなけりゃ勝手に旅立つんだろ？
血族殺しの呪いがかかってるエウルスと
どっちが厄介かと言われるとエウルスの方な気がするんだが 遺児主が森番から逃げ出した時にデネロス先生に拾われるルートがあったら面白いのに
エウルス上霊二刀流がしたいだけだけど その願いを叶える為には、まず四つの秘石を手に入れ墓所の最奥まで来るのだ… どっちもネルソンにすりおろして貰えば処分完了だから余裕 防具にリメイクするといいと思う
粉末にして捨てただけだと多分また生えてくる 伝説だとエウルスも時渡りは両方とも
使用者はアレスみたいだから
ラバンの武器が何だったのかは不明
アレスがパーシャのご先祖らしく怪力無双なら
エウルスと時渡りの二刀流だったと想像するのも面白い アークフィアの杖ってどうすれば残念武器じゃなくなるんだろう
せめて斬属性付けば聖絶の剣が使えるんだが
盾も付けられるしキューグでいいや感が払拭できない あまり知られてないのかもしれんけど追加効果の呑の状態異常ってすごい強力なんだぞ
まあ他の専用武器と見比べたら「だから何？」レベルだけども >>22
「呑」は物理攻撃でも解除されない停止異常か
大蛇に飲み込まれるイメージなのかな？ 呑が効く雑魚なら殴り倒した方が早いし殆どのボスには効かないっていうね
宮殿から魔術師と紫電二刀流で無双するの好き さんざん既出だろうけど
あのオール杖は登場シーンが真骨頂で以下はおまけなので・・・
ストーリーと演出は一番好きよ アーア様の杖は普通にゲームクリアする分には充分に強力な武器だから（震え声）
あとメロダークとかの有り難みが一番実感出来るシナリオになってるから…多分だけど >>21
オールをオールの形そのまんまで使ってるわけじゃないだろ
それっぽい杖の形してるものをオールに偽装してただけだと思うが >……手元で何かが光っている。
>小舟の櫂が輝き、黒蛇の群れを退けていた。
>この櫂には光の蛇の力が宿っていて、魔法の杖として使える。
この描写だけ見ると、力が宿って魔法の杖として使えるようになった「オール」だな
なので形状はオールのままだし、オールに偽装した魔法の杖でもないようだ 仮に杖の形してたとしても斬属性つくのは意味わからん そう
だから実際アー杖には斬属性とか付いてない。話のわかるヤツだ。 ちょいと幼馴染にヤスリと一緒に渡せば斬属性つけてくれるんじゃなかろうか >>33
それを見て光に包まれてそれ的な魔法の杖が姿を表したみたいな感じのビジュアルをイメージしてた 短剣をみるに刃物＝斬属性有というわけでもないようだし
木だといくら尖らせても当属性獲得は無理に思える >>43
俺もあの部分流し読みしてたからかそんな認識だったわ チュナってドーピング引き継がないよね？
引き継げたら石の子鬼や骸骨戦士を殴り殺す凶悪少女が出来たのに そのへんの成分は撲殺系幼馴染のネルさんと腕力トップのエンダちゃんで補充しよう 最難度でまっすぐラスボスに挑むと守り固めても沈んでしまうチュナ不憫 >>48
賢者主だとまさにそれだわ
探索スキルもうまく補い合って役割もはっきりしてるからいつもその面子
エンダがキレハになることもあるけど >>47
実用性は二の次だけど
オーバーロード戦でネルに「大あばれ」してもらうのが楽しすぎる >>51
大変かわよい
戦争でサンド等もぐもぐさせながらぶっぱするの楽しい
兵士悲惨 賢者主ネルパリスの互いに補完し合う幼馴染パーティ大好き パリスは辛気臭いのがなあ
深刻な目的があるとはいえ暗すぎる パリス連れ歩いてたらそんな暗いとは感じなかったけどな
ところでチュナエンドってのもあるの？ >>55
トゥルーなら盗賊主人公のみあるはず
グッドエンドなら主人公の生まれに関わらずある wikiを見るとダリムも「大あばれ」を習得するらしいが見る機会はなさそうだ
ネルみたいに何かセリフ付きで技を発動するんだろうか？ セリフはそのままなので､ゲストキャラとして戦闘面でのウザさも相まって
指輪でうっとりする彼を笑顔で見守りたくなる
主人公は何も悪くない
全てタイタスって奴の仕業なんだ フェムトわかりやすく言うと須臾
須臾とは生き物が認識できない僅かな時のことよ
時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています
時間の最小単位である須臾が認識できないから
時間は連続に見えるけど
本当は短い時が組み合わさってできているの
組紐も1本の紐のようだけど
本当は細い紐が組み合わさっているもの
認識できない細さの繊維で組まれた組紐は
限りなく連続した物質に見えるでしょう
そのとき紐から余計な物がなくなり最強の強度を誇る
さらには余計な穢れもつかなくなるのです
この紐をさらに組み合わせて太い縄にすることで
決して腐らない縄ができる
その縄は遥か昔から
不浄な者の出入りを禁じるために使われてきたのよ
正確に言うと月の民に逆らう者の動きを封じるのに使ってきたのよ
古くはしめくり縄と呼ばれ、太陽の神、天照大御神が岩戸に隠れたときに
再び岩戸に入れないように縄で縛ったのが始まりだと言う。
それから不浄な者の出入りを禁じるときに使われるようになった縄
そう、注連縄。これのお陰で月の都は守られている
注連縄は本当は不浄な者の出入りを禁じるだけの代物ではない。
神様を封印する役目も持っている
例えばダイコク様、つまり大国主から国を略奪した天津神は大国主の反乱を恐れ
二度と出てこられないように神社に封印した
大国主の神社は出雲にある大社。
藍は知らないかもしれないけど、そこには極めて太い注連縄があるのよ。
それは不浄な者の出入りを禁ずるためだけとしては太すぎる……。
さらにもう一つ太い注連縄をもった神社があるでしょう？
あそこの神社、本当の祭神は諏訪の土着神だけど…建前の祭神は建御名方神。
大国主の息子にして最後まで抵抗した武神
大国主の息子で危険分子…。だからあれほど太い注連縄が必要、と。
／
￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
o
／^＼ ,.へ___
/ ＞''´￣￣｀'''ヽ7
| ／´ _ _'ヽ､
〉 / /´ / , ､ ､ ヽ〉
/ i ｲ レ＼ ハノ! ／i i
└ｒｲ レｲ (ﾋ_] ﾋ_ﾝ)ﾊﾍ| ｎ⌒i
く_ﾉ 〉 i"" ,＿__, " iﾊ _,,.! ノ
ﾊ. i ハ､ ヽ _ﾝ 人|´ ／
i＼ﾚﾍハﾚへ〉'=r--r='i´Vヽy'´
ヽ､,_｀ヽ,r'´ ｀ﾄ､ ∞」 i ノ とフェムトを投下するチルノであった
＜ ￣〉､___ノ ￣ Y／
＞_/ ／〉 , , ､!_ゝ
｀(⊆ノ／ / ! ハ >>60
まじかよ
隠れダリムファンが増えそうだw ネル「このこのこのっ」←かわいい、結婚したい
ダリム「このこのこのっ」←は？ ネルの顔グラをダリムにして通しでプレイすれば印象変わる可能性も NPCはAIの都合バフデバフ系スキルを使わないから色々死にスキルあるね
ダリムは地味に武器防具製作覚えてるのがポイント
竜の塔上層で釣りしてたらイカの宝箱から機械式連射弩出てワロタ
ドーピングキレハの能力値も相まって序盤にして早くも消化試合の予感 思い出して欲しいけどダリムは小人なので「大あばれ」しても予想よりは可愛い感じである可能性がなくもないから（震え声） >>66
ネルさんから見てもnotメルヘェンなスパルタンだぞ 序盤でイカを狩れる時点で既に消化試合なんじゃ
そうなるともう縛らないと >>63
なんか格ゲに例えたら上は可愛いボイスと共に軽快なラッシュ技で最後のこのっで一撃入れて後ろに飛ぶ感じの乱舞系技
下この！この！みたいに渋い声で重々しく何発か打撃を入れた後このっで地面に叩きつける技に見える ＿＿__ , 、
／ ヽ_)
こ / ,､ , ハ
. っ 从/＼∨ヽ／ !ﾆ! な
ち (j ● ● j/ｲ! ん
ゃ 入" ﾏフ "jｲ !l だ
. 見 ﾉ ｀¨7尓卞 }Jハ オ
ん / ／/‖ |¨し' ヽ メ
な i 〈:Y｀´｀¨´!_..ノ〉 i ェ
ル／ｿ: : : : : : ーゝ)ル′
／< イ廴,＿,＿,＿,_ﾉ
. ヽ／ ﾉ しー'ー'ー'し 竜の塔上層でイカ釣りと聞いてまさに同タイミングでイカ釣って余裕全滅した初回プレイのトラウマを思い出した 主人公をとにかく最低野郎にするプレイしてたんだけど、一番最低なのってどんなプレイだろ。個人的には孤児√からのタイタス受け入れだと思ってる。
遺児はチュナ解放のため、嫡子・賢者は神殿側に怨みあるから敵討ちとかできるけど孤児は個別イベでアーア様と真おじいちゃんに会っておきながら受け入れは狂ってない？ >>77
真おじいちゃん河の向こうだからそのルートキレイキレイのお山に阻まれない？ >>78
と思ったけど闇受け入れを選べば普通に出来たねごめん 真とか言ってももともと影とは一体やからね
合体で神コロになれないピッコロさんみたいなもん 前スレで騎士以外でのフラングッドエンドの話出てたから見たくなってやってきたが
ケンシロウネタ入ってて笑った 宮殿〜妖精の塔〜古代都市の辺り特に好きだ
つい効率良いから竜人入れて一気に踏破しちゃったりもするけどたまには普通にチマチマじっくりやろうかな
周回要素の引き継ぎ無しで
主人公は称号ごっそり取って仲間はドーピングで強過ぎる感ある
ナムリスとか全然不死じゃないし ドーピングし過ぎるとヌルくなり過ぎるけど、好きなキャラをドーピングでゴリラにするのは楽しくて止められない 同意
テレ姐さんの攻撃力がようやくパニキを超えた
速度もフランの次まで来たし
これでバフデバフ屋としても魔法弓剣士としても存分にやっていける 主人公のドーピング引き継げたらよかったのに
まあ称号がドーピングみたいなものだが 称号はマイナスもあるから、その補填的な感覚でドーピングは主人公に回してるな Lv3くらいのテレさんにマウント食らって素手でボコられるチャンピオン… いらない技能を忘れる機能は度々欲しくなるがそういや「ともしび」を覚えた時ちゃんと「蛍火」を消してくれたなあって
ユーザーフレンドリー凄いよこれツクール2000なのに… >>90
テレさんのマウントとかご褒美でしかない
不要技能忘れられるならもっと色々称号とってもいいかなと思うんだけどね
レア掘りする時に賢者で野伏と魔法称号全部取ったりしたけどかなり煩わしかった >>33
それよりちょっと前に、舟をこいでいたら、光る蛇が飛び掛かってきて、
あわててオールで叩き落としたら蛇が消えたみたいな記述があるよ。
そのときに力が宿ったんでしょ。
ていうかスレこんなに伸びてたんだ。
他のｹﾞｰﾑ検索してたら辿り着いたわ。
Ruina好き。 Ruinaで縛りプレイしてる人って結構居るんかな
引き継ぎ無し・適性最悪の称号のみ取得可・ソロプレイとかやってみようかな >>94
×力が宿った
○とり憑かれた
常時見●いるやべーやつ >>95
初期称号を残すために転職禁止はやったことある
拾った技能書は使用可、書物あさりは控え目にという方針にしてた ・難しい
・財宝とらない
・称号とらない
・仲間ドーピングしない
・耐性付与する魔法を覚えない
・秘石を装備しない
ぐらいかな
ソロはきつそうだ つまりこつこつ採集して
装備整えてって感じか
それはそれでロールプレイ感あっていいかもな
慣れてくると進行に街戻り必須の箇所で止まるまで
ダンジョンを駆け抜けるシリーズになるからなぁ 生存術取らないと墓所で操船できなくて詰むからね
ガチガチに縛るのは見ている分には楽しいけど、自分がやるのはお祈りゲーになりすぎてなぁ >>100-101
考えてみたら確かに
どちらにしろきつそうだが
ソロは自分ではちょっとやる気しないんでプレイ動画探してみようかな 1週目ソロは戦略性あると思う
経験値稼ぎができないような仕様だし ほぼトゥルーエンドが避けられないのがもやもやするけど、日数関連のSP全部回収してもたぶんいける 称号の類をひたすらに取っていくと防御力がガタ落ちするんだよな… ステダウンがなく有用なスキルが揃う野伏ほんとに有能 弱点看破で物理無属も弱点付けてダメージはさらに加速する >>95
亀レスだけど
SPと称号を可能な限り引継ぎにまわすため
初回、騎士の嫡子でフランを仲間に固定し
称号取得せずにグッドエンディング、くらいかな
技能書でサポート技能を主人公が優先的に修得して支援キャラとして育てたけど
技能書ではバフ技能は習得できないから中盤がキツかった(特にロキ戦)
最終的には、主人公が先陣を切るのではなく
メイド忍者のフランを存分に生かす感じになった
神秘の秘薬を全てフランに投入するとその周回だけの分だけでもかなり強化される
特にフランはメロダークと違ってMPが意外に高いから、暗殺技能を色々試せて楽しい レア・副葬品コンプリートしたと思ったら川の娘を取り忘れていたことに気づき泣く泣くやり直し1回目
コンプリート（ry 寺院のメモを取り忘れていたことに気づき2回目のやり直し
そして今、残るは村正だけとなった
キューグの聖剣は誰に持たせるのがいいかな？ ラバンかテレージャかシーフォンで迷っている
ネルは母なる夜の剣、アルソンはカジキマグロで固定 寺院のメモ、川の娘を５周目まで放置（それぞれ周回含めて１回しかもらえない）、５周目に初めて取得とかやって
５つの秘石以外のアイテム（手帳のメモ含む）コンプ目指したデータがあるなぁ
…完成してないけど
（というかするわけない、魔甲冑９９個とかビキニ９９個とか無理！料理のドロップとか考えたらもっと不可能）
あと、ランプの夜種王は３つまでしかもらえないからコンプは不可能なのよね
（ロープ神・黄金像・技能書・カジキマグロから３つ、しかもそれぞれ重複可能なのでカジキ３本とかもできる）
ちなみに主人公は罪人の遺児♂
宝のメモとか連射放置で５種９９個釣ったりもしたなぁ…
（宝のメモは釣り竿がなくならない限り採取度無視して釣れるから、採取度消費したうえで一晩放置で貯まった）
キューグはボス戦ではテレさんに持たせてるが、ほとんど荷物に入ってる
カジキは↑↑の理由で取得してない（イベント自体を放置）
母剣も荷物の中 おなr・・・しr・・・ファイヤー3人とか考えてしまった あ、そういえば>>118のコンプ目指していた時
１０個までしか作れないけどイベントで１１個以上持てる薬品類の管理・収集が地味にきつかったな
例えばプロローグでもらえる上等な傷薬・治療薬は実質使用不可アイテム
（予め１０個調合してからもらう。気付け薬はムシクサダケ入手手段がイカ倒すくらいしか思いつかなかったので妥協） >>119
3人ファイヤーボムはやったことある
まぬけが有効なゼス系はファイヤーボムが取れる頃には適正レベルオーバーだし、
真夜種王にはさぞかし効くかと思いきや、威力の割にMP消費が高すぎて用的とは言い難い
ネタ魔法に何を求めてるんだと言われればそれまでだが
追加効果の減衰も微妙
おそらく一番機能するのは空の巨人戦。屁を混入されて死ぬ空はとてもシュール レアアイテムじゃないけど
豹頭の仮面と鴉の仮面が手に入りにくい
盗賊主人公は装備できる兜が少ないから入手しておきたいけど
安定して確保できるポイントも見つからない それ同意っすわ
豹頭の方は攻撃力あがるから毎回欲しい。
だが出ない でも豹頭って要はタイガーマスクでしょ
メロダーク被ってていいよ パンサーとタイガーは違うだろ
元ネタは、グウィン・サーガだよ 読んだことないがそれのは被りものした中身人間なのか？ グインサーガの主人公グインだね
最初は豹の被り物が貼り付いてとれない状態に見えると描写されてたが
話が進むごとに肌と一体化してるような状態になってた記憶がある
完結する前に作者が死んじゃったから結局どういう事情だったかは分からないままだ 墓所玄室左上の宝物庫で粘って豹頭の仮面ゲット
熟練のしるしが6個出る出現頻度で
鴉と豹の仮面がそれぞれ一つずつ
この時期だと、状態異常を防ぐアイテムを優先するから
有効活用するのが難しい
鴉も豹もランク4のランダムアイテムだから
町の外のレンデューム手前の橋に潜む剣の戦鬼が
ランク4のランダムアイテムを落とすから
一番早く手に入れるなら狙い目だけど
剣の戦鬼の強さと出現確率の低さから
かなりの苦行になりそう 剣の戦鬼は他だと小人の塔とかだし、その時期だとやっぱり優秀な頭装備はそれなりに揃ってきてる頃だしな 盗賊男主人公で初クリア。このゲーム今までやってきたフリゲの中でも一,二を争うぐらい面白いな…キレハ可愛い
キレハの「狼」って何なのか、お爺ちゃんの正体は何なのか気になるけど良くわからんかった…教えてエロい人 キレハと寝続けるとそのうち狼イベントが発生する
発生期間は神殿シーウァ軍町占領中まで
町奪還（発生条件：巨人・小人の塔の両ボス攻略）後はもう起きない
だったと記憶 △狼イベントが発生する
○狼イベントのフラグが立つ
の方が正確だろうか
で、町占領中に当イベント発生 お爺ちゃんってスレ的にはタイタスを指すことが多いけど初回クリアのプレイヤーなら別のキャラを想定して言ってるのかもとか思っちゃう ああ、イベントがあるのね。1周目は攻略サイト見ないようにしてたから気付かんかった
面白いフリゲは数あるけど没入感が凄かったわ…文章にどこまでも引き込まれたし商業ゲーでも中々味わえん感覚
主人公の正体は始祖帝に仕立て上げる為に産まれた白子族の末裔ってことでいいのかな？ >>135
ごめん、タイタスじゃなくてラパンのことだわ。領主の館に侵入した時のウリュウ戦でただの強いお爺ちゃんではないのはわかるが
クリア後の余韻というか興奮が冷めないわ…とりあえず次は騎士の嫡子でプレイしてみる 予備知識なしでの1周目プレイめっちゃ羨ましい
いつものお決まりの台詞だけど
２度と得られない体験だからな オレも初プレイは罪人だった
魔術士の小杖を装備できる事に気付いた時は震えた いいよね鴉の仮面…
盗賊主で鴉の仮面＋漆黒のコート＋隠身のマント装備にすると、
神出鬼没の盗っ人鴉、みないな感じで絵になるような… >>132
>>137
ゲーム中で手に入る情報から推測すると
キレハの「狼」はマルディリアの「狼帝」(別名「魔王」)の力の名残
マルディリアは混沌の神ミルドラを信仰していたらしく
「混沌の狼」「混沌の血脈」のネーミングもそこからきていると思われる
→ソース(メロダークとキレハの会話、『歴史』「暗黒時代、」
イベントでのキレハの説明、ゲーム後半のラバンの会話)
ラバンの正体はゲームの終盤(町奪還イベント終了後か固有イベント終了後くらい？)に
ラバン本人が昔話としてほのめかしているんで
セーブデータが残っているなら、ラバンと会話するといい
またキレハ「狼」イベントにラバンが関係あることもヒント
あと神殿やピンガー商会が売っている「本」の内容が参考になる
個人的には男主人公とキレハに子供ができたら凄まじくなりそうで関心がある キレハエンドは最後に一緒に旅に出るか定住するかで悩む
最終的には定住選んでるが 主人公の血はオバロを撃破すると魔の要素が消える（しーぽんのセリフから推測できる）
だからキレハと子供が出来ても魔の要素は濃くならないと思うよ >>136
白子族自体が始祖帝タイタス1世の末裔(末の子供の系統)であって
白子族は一族そのもの
白子族の集落で主人公を出迎えた女性が長だろうけど
主人公の母親か近縁である可能性もある
奇形種族になってしまった白子族から「普通」の赤子が誕生したのは
オーバーロードの介入によるものらしいけど
(オーバーロードを妥当可能にまで成長すると言うメタゲーム的視点からは)
女神アークフィアの影響もあるかもしれない
ゲーム中の発言から推測すると
白子族は「偶然」だと考えていて、オーバーロードは「必然」だと考えている >>143
情報サンクス
しーぽんはまだ最終決戦で使ったことがなかったからその情報は知らなかった
キレハと一緒になったら、主人公は血統的に位負けというかえらく尻に敷かれそうだ
それはともかく、タイタスの「魔」の力の根源はやっぱりミルドラ神なのかな？
ミルドラ神は色々関わっているのに、情報が少なくて考察が難しい >>145
自分は血統的に主人公の方が圧倒的に勝ってる気がするけど
というか魔王とタイタスってどっちがより上位なんだろうか
魔王を出した一族の傍系とほぼ始祖帝そのままの身だったらどっちが上でも主人公が勝ちそうなもんだけど 誰か教えてほしい・・・
騎士の嫡子で初回プレイなんだが、小人の塔クリア後町に戻って寝たら
フランに起こされてアルミンとフランで強制加入で戦闘になって
町占領されたまま何日経ってもイベントが全く進まない・・・
テオさんはいつ助けに来てくれるんだ？
wiki見てもそういうパターンがどこにも書いてないんだけどこれバグってる？
本気で困ってて・・・ >>147
おそらくまだ巨人の塔はクリアしていないと思われるのでそれを前提に話すと今は町が占領されたまま洞窟に行くこともできない状況だと思われる
とりあえずひばり亭で仲間と話し合ってどうにか洞窟に行く方法を考えてみたらどうだろうか >>150
wiki＞よくある質問＞「ダンジョンに入れなくなった」を参照のこと
↓↓よりネタばれ度高い情報
wikiは「シナリオ進行」が
ダンジョンの「町」のページにまとめられているから気づきにくい
wikiのダンジョン＞町＞シナリオ進行＞「古代都市から帰還後」、を参照
そして特殊マップ>町奪還イベントにつながる
また町占拠中にしか発生しないキレハ狼イベントのために
キレハをメインメンバーにしていない場合
キレハをパーティに加える日程的余裕を設けて置き
妖精の塔上層で繰り返し会話して、好感度を一定以上に上げておけばよい ※146
ミルドラ神は混沌の神らしく
飽きっぽいと言うか気まぐれというか、どうもランダム性が強いから
キレハの混沌の血脈も、傍系だからどうと言うよりも
一種の突然変異か先祖返りみたいなもんな気がする
主人公が最強のブーストスキル「混沌の血脈」を習得するした分身と同一条件で戦えば
「混沌の血脈」を有しない主人公が最低でも2ターン不利(バーサーク＋無音詠唱)(MPは12ポイント有利)
称号なしの条件だと主人公に勝ち目はない ※151続き
タイタスの強みは血の濃さとか才能と言う偶然ではなく計画だっているところにあると思う
タイタスは妙に形式に拘る所(血統は良いとして貴種流離譚にそこまで拘る必要があるのか)があって
そうしたパラノイア的なところが粘り強さとなり偉大な帝国実現へとつながっている
現実の人物に例えれば、三国志の曹操がタイタスで呂布が狼帝(或いは項羽)、というのが自分のイメージ
だから勢力同士の戦いなら曹操が最終的な覇者になるけど
タイマンならコーエーのゲームよろしく、呂布と一騎打ちした曹操状態になるんじゃないかな？
(オーバーロードはまた別だけど) >>149 >>150
回答ありがとう！行けた！！
パリスのヒント見てて入口ありそうなところツルハシしてたんだけど
若干違ってたみたいだわ
リリースしてだいぶたつゲームなのにスレも書き込み盛んでビックリしてる
たしかにおもしろい >「遺跡の大図書館から墓所まで調べて回ってるんだが、もう大したものは残ってねえや」
>「タイタスの魔術を全て学びたかったが、ヤツの消滅と共にほとんど失われた」
これかな >>155
以前から思ってたんだけどこのセリフ拡大解釈され過ぎじゃない?
文章をそのまま受け取ると遺跡に残る魔術的な資料が及び魔力が消え去ったとしか読み取れないんだけど
まるでアルケア帝国の影響のうち、魔術に関することすべてが弱体化したかのようなことを言っている人がなんか多い気がする 主人公の手元の技能書は残ってるし
「めぼしい文献は調べ終わった」
「遺跡に紐付けられた魔術がお釈迦になって研究できなくなった」くらいのニュアンスだと思ってた >>156
魔力消えてるなら魔力で産んだ物は消えるだろ道理として >>158
いや魔力で生んだものって具体的に何?アルケア帝国時代の物なんてさして残ってる気がしないんだけど >>159
少なくとも>>155からは主人公の魔性が消えたとは読みとれないよなあ >>159>>160
白子族が「依りしろには魔の血が必要」って名言してるじゃん
血が魔力持たなくなったら血筋の意味なくなるだろ タイタスと一緒に消えたものは墓所の歴代タイタスや古代都市とその周辺のシステムだと解釈してた オーバーロードが消滅すると、一緒に消滅したり機能停止しそうなのは
町の外のアイビア、大遺跡のオベリスク、墓所の1世以外の皇帝たち、ク・ルーム
このうち憑巫皇帝たちはオーバーロードを倒すと二度と復活しないと
14世の玄室の左の壁に書かれている
シーフォンが特に言いたかったのは
神帝紀にあるようなタイタスオリジナルの伝説的な魔道のことだろう
それはタイタスの頭の中にだけ存在し、オーバーロードの消滅により永遠に失われた
具体的には魔将作成、秘石作成、石人作成、憑巫作成(＝時の力に抗う能力)
普通の魔術書(技能書)の類は別に滅んではいないと思う
ただアルケア帝国新王朝時代は
タイタス10世のせいで魔術の道が衰退していたらしく(アーガデウムだけ？)
タイタス11世以下強力な魔術を使ってこない
それが16世の手記にある「神秘の知恵、衰えて久し。あげく蛮民に真似られる有様。」につながる
だからアーガデウムの表層を掘っても強力な魔術の品は出てこなさそう >>155
シーフォンが欲しがってるタイタスの魔術はおじいちゃんの頭の中にだけ入ってるようなスゲー奴だからおじいちゃんが消えてもう教えてもらえないじゃん！おこ！…ぐらいの意味でかるーく考えてたわその台詞 >>163
このスレでは無能扱いされること多いし実際政治家としてはアレだけど、16世って魔法の才能という点では旧王朝以来の逸材だったんだろうな
しかし逆に考えると魔法使えない物理タイプの11世がよく10世から魔将の支配権を奪還できたもんだ
作者インタビューによるとダーマディウスを倒してるらしいし伊達に英雄剣技の使い手じゃないな 連投すみません
後魔性が消えたら賢者の弟子とかどうなるのかなって思います
薬師目指すの？ ※166
※168
詠唱→天雷陣は父親のタイタス15世譲りのコンボ
16世は中国の明王朝の最後の皇帝崇禎帝を思わせる部分がある
(明の皇帝は全部で17人)
名君になる実力はないけど
それ以上に責任感が強すぎて状況の劣悪さも相まって
悲劇的な結果に終わってしまった
政治家としての実績はやはり平均水準だけど
手記の記述からは、始祖帝のたくらみをおおよそ推察する聡明さが伺える
「悪夢の外の、夢」の方が恐ろしいというのが、この作品の凄い所
ダーマディウスに関しては
作者インタビューは見てないので推測だけど、実はタイタス11世の一人二役という可能性もありかな
つまり倒したあと、忠誠を誓わせた振りをして、実はタイタス11世がダーマディウス役もやる羽目になった
古代都市でのダーマディウス戦で神殿4連戦時の台詞が2連戦とは異なることは有名だけど
あの「また殺さねばならないのか」は
タイタス11世の墓所での「忘れ去られよ……。俺のことも、俺の為した過ちも、すべて！」とつながってくる
なんにせよ、ダーマディウスは古代都市にしか出てこない唯一の魔将なので
(しかもアーガデウムにも出てこない)
ゲーム開始時点では既に滅んでいたのだと思う >>1のインタビューで枯れ草さん本人が
＞ちなみにダーマディウスのいるあの空間も、
＞連続性が怪しいけれど一応現代？です。
＞十一世は帝国再建を後悔中。
って言ってるのに完全に的外れな考察でﾜﾛﾀ
読めよそのくらい >>167
遺伝による魔性がもたらす力は大したことないと思う
(キレハのは隔世遺伝で、彼女の子供はおそらく「混沌の血脈」を受け継がない＝隔世遺伝する)
もし遺伝による魔性の力がすごいなら、何もしなくても
主人公含めて白子族は全て恐るべき力の持ち主(タイタス10世状態)だと言うことになる
でもそうではないので特に「魔性」に拘ることはないと思う
タイタス皇帝の力の凄まじさは
始祖帝の憑巫になったことによる「時の力に抗う力」を手に入れたことによるもの
だから人が到達可能なレベルの力は「魔性」によるものではないので別に魔力を失ったりはしないと思う
トゥルーエンドで主人公が無理やり「時の力に抗う力」を与えられて不死となるけど
多分これは遺伝しないと言うのが、現段階での自分の考え 「時の力に抗う力」って何？
本編にも枯れ草さんのサイトにも出てこないよそれ
あとタイタスの不死もアーガデウムもオリジナルじゃなくてハァルとアカシックレコードの劣化コピーだし
元ネタは何１つ消滅してないのに魔術が失われたってことはどう説明すんの >>172
トゥールエンドのときにオーバーロードが自らの力を与えて主人公を不死にするけど
その力を仮に「時の力に抗う力」と表現しただけ
誤解させたのなら、申し訳ない
魔術の方は、誰の視点によるのかとそれをどう表現するのかという問題だから
世界全体の観点からすれば、「失われていない」だろうけど
シーフォンの視点からすれば「失われた」ということで問題ないと思う
シーフォンはタイタスの魔術しか知らないわけで(オリジナルを知りうるかは不明)
タイタスの魔術の保管庫があると信じない限り、「失われた」と考え諦めることになるだろう ソースも無しに造語するような奴の考察など当てにならん
馬鹿馬鹿しい、いや馬鹿そのものか しーぽんの恥ずかしい歴史を突っついて
両手で顔を覆っておうちかえゆ!とか
死によって断たれぬ物(黒歴史)無し!死ねやクソがァッ!
等のご褒美リアクションを喰らいたい(屠) >>161
＞白子族が「依りしろには魔の血が必要」って名言してる
「魔の血」という言葉が出てくるのはここか
>「ですが時が経つにつれて、我々の姿はこのように醜くなっていきました……。」
>「あまりにも魔の血が濃くなったために。」
このイベントのテキストに限ると、
御子（依りしろ）を生み出すには、始祖帝に限りなく近い血が必要なので、血族同士の婚姻を繰り返した
でも近親婚の繰り返しは、始祖の血に含む「魔」を濃くする行為で、その「魔」のせいで姿が…
とまでしか読めないような
必要なのは「（魔を含む）始祖の血」であって「始祖の血が含む『魔』」ではない気がする
なんかややこしいけど
>>158
＞魔力消えてるなら魔力で産んだ物は消える
「ある魔力の産物が有する魔力は、その魔力の供給元？がなくなると失われる」
これはどうだろう
ありえそうな設定だが、作中では明言してないと思う
考えると他にも疑問が出てくるな
主人公の血が含む「魔」は、魔力の産物（供給元をなくすと失うもの）に類するのか、とか
そもそも「魔」＝魔力なのか、とか
「魔」≒魔力だとしたら、主人公の魔力は「魔」に全て依存しているのか、等色々
>>167
＞後魔性が消えたら賢者の弟子とかどうなるのかな
魔法使えなくなったらネルさんの"コレ"が一番似合いそう、鍛冶・調合のセンスもあるし ＥＤの酒場で騎士が小人や魔術師はどこ行ったとか言ってるし
大廃墟から先のエリアには行けなくなったということじゃ
シーフォンの話は単純にオベリスクで古代世界とか妖精界とかに移動できなくなったということじゃね 178の「魔の血」の解釈に自信なくなってきた
単に「始祖の血」の言い換えとか、奇形を産む危険ある状態を「魔の」と表現しただけの可能性もあるのか 個人的な感覚だけど、独立した生命である主人公がオーバーロードの死で力を失うのはしっくりこないなあ >>180
>>181
主人公の場合は
白子族の「魔の血」とオーバーロードが与える力が結合して初めて
強大な力を発揮するタイプかな
(だからゲーム中ではその力を見ることはない)
キレハの「混沌の血脈」のように隔世遺伝的でそれ単体で
強大な力を発揮するタイプではないと思う そういやシーフォンって魔力の源を感知できたよな
オバロ消滅してひと月（だったか）も経った状態で
賢者にも魔力に関しては何も言わず依然ライバル扱いしてるのを見ると
主人公の魔力が失われる可能性はやはり薄そうに思える >>182
そんな感じなのか
テキストの読み込みが足らんのでそこらへんの設定認識が曖昧だわ 魔はミルドラ属性だろ
人間の起源にミルドラの種入ってんだからそりゃ人間体の主人公は持ってて当然
ただ玄室の始祖帝で闇を受け入れるエンドで出てくる闇が消えたんだから
主人公が覇王になれるほどの力はオバロと共に消えている
つまりオバロ無しの主人公は凡人にしかなれない 主人公はオバロのどうこうというよりタイタスの再来であり転生体なんじゃないの？ >>185
ゲーム中にはっきりとした言及はない
あくまでもゲーム中の事象から推測
・主人公は仲間と比較して、特に強大な力を獲得しないし発揮するシーンもない
(Spや秘薬未使用だと、仲間より劣ってしまう)
・主人公が「魔の血」を発揮していると思われるのは以下の場面で、いずれも力の強大さとは無関係
ゲーム開始時の洞窟を発見するシーンと
オベリスク経由で古代都市へと移動できること
・白子族は始祖帝の血を濃くしていった一族だけど、特に強大な力の持ち主ではなさそう
(ゲーム中で表現されていないだけだが、ほとんどのプレイヤーはそう感じただろう)
・玄室にいるタイタス15世と宮殿にとどまった16世のパラメーターの違い
特に生前能力的に違いがあるように見られない両者だけど
墓所に入った方は、歴然とした力の差を有している
これが始祖帝の力を受け入れたことによるものだと考えられる そもそもタイタス自体が情緒不安定のめんどくさいやつっぽいからね
天才だったりナイスガイだったり調子に乗った小僧だったり >>191
テキストから推察できることをレスするのはとてもありがたいんだけど、さもテキストに書いてあるかのような口ぶりで初めは自分の推察であることは説明せずに大して一般的ではない解釈を以て事実みたいに語らないでもらえるかな
「あれ、そんな設定あったっけ」って困惑する
あと主人公が大して強力でなかったら他のどの探索者もできなかった不死の皇帝や宮殿の皇帝を倒したり妖精の森を突破したりその他いろいろな活躍ができるとはたとえアイビアとかの陰からのサポートがあったとしてもとても考えられないんだけど
さらに他の仲間は各々の特技に特化してるから強いと考えられるが、主人公にとっての特技に特化するという部分がSpによる称号じゃないかと思うんだけどわざわざそれを抜かして他の仲間と比べる意味が分からない
むしろ普通にプレイしたら一年(主人公視点では半年)にも満たない間にいくつもの称号を取って急激にさまざまなことができるようになる主人公の習得能力は並大抵のものじゃないと思う
その辺どう考えてるのかな 主要キャラは主人公抜きでパーティ組んでも大廃墟までなら
能力的にも攻略可能なはずだけど、何故かそれが成されない
そこから主人公には謎のパーティ支援能力が特別備わってるとかこじ付けられそう というか騎士主女が力自慢で戦士として生きたいってはっきり書かれる程度にはオバロ干渉前から特別な能力あるだろうに 賢者ルート以外で大廃墟に潜伏したデネロス曰く、一部の魔術師は以前から遺跡のことは知っていたし、
調査もしたけど成果を得られなかったと言っているから、ゲーム的に表現されている以外の何かがあるんだろうね >>194
ネルの腕力が特別な能力じゃないんだから女騎士の腕力も特別な能力じゃないだろう >>191
ゲーム中で直接的に言及があれば引用するし
そうでない場合はこちらの推論だと受け止めてもらえていると考えていたので
その点で誤解させたのならば謝罪するし、今後注意するよ
主人公の立場については物語としての視点とゲームとしての視点で分けて考えるべきだと思う
物語としては仰るとおり「妖精郷の英雄」の物語だけど
ゲームとしては「妖精郷の英雄」として何らかの特殊な力が身につくわけではない
Sp云々は単に自分がSp未使用プレイをした時の感想を述べただけ
(騎士主人公で技能書のみ使用、グッドエンド)
主人公は平凡なキャラでも十分クリアできるし
それは主人公のリーダーシップと言うことになるのだろうけど
それは「魔の血」由来のものではないだろう 主人公の特異性はオーバーロードが何らかの力を与えたからというよりは、その出自によってタイタスと魂がそっくりだからだと思ったなあ 作者がふわっとさせてる部分に一つの正解が絶対に存在するはずという前提で話す奴なんなんだ
あったとしても断言できるのは作者だけだ >>196
際だった筋力が特別な能力扱いされる作中に存在してるよ
我らが姫騎士パーシャ様が シーウァ王国編も見てみたかった
パーシャと駆け落ちエンドしたいだけだが ＞その側に寄るだけで騎兵の馬は前脚を刈られ、歩兵は盾ごと両断された。
＞（略）先祖返りによって古の英雄王の膂力を与えられ、怪物と呼ばれている娘。
騎士主の「腕力」はここまでできなそう
他にも「腕力」持ちが数名いる中で、主人公のそれが際立った描写もない
かといって「腕力」持ちの平均がパーシャ並ということもないはず
で論点は「主人公は他キャラ（主に仲間達）と比べ、特別な力を持っているか」だから
>>196の結論で間違ってないと思う オベリスクに閉じ込められていた子供たちも蘇生しているってよく考えたらすごいよね
古代ローマから中世ヨーロッパにいきなりタイムスリップしたようなもんでしょ？ 子供らは手近な神殿に引き取られてる様子もないけど、
先行調査してたデネロス先生の組織にでも匿われたのかね テレージャが質問責めにして見かねたテレージャのほうの神殿が引き取っていそうだ 騎士主の腕力がそこまで、ってのは同意するわ
時渡りの剣も片手で使ってるぽい人がいるのに両手使いだしね
あと時渡りに長大属性付いてないのが地味に困る ふと思ったんだけど、SPを消費して技能を覚えることができるのは仲間と比べて特別な能力を持ってると言えるんじゃないかな？ >>211
オハラが言ってるけど
一般人も神殿で就職してるぞ 選べる職の幅広さは特別と言ってもいい気がする
ゲーム的には全部取っても劇的に強くはならないけど あんなに多くの強力な術を覚えられる時点で相当飛び抜けてる
タイタスの再来なんだから当たり前だけど タイタス一世のように神性を纏い
タイタス二世のように徳に溢れ
タイタス三世のように敵を征圧し
タイタス四世のように知識に満ち
タイタス五世のように信仰深く
タイタス六世のように魔術を究め
タイタス七世のように多くを生み出し
タイタス八世と九世のように愛を知り
タイタス十世のように強い魔力を持ち
タイタス十一世のように剣技を究め
タイタス十二世のように叛乱を鎮め
タイタス十三世のように娯楽を提供し
タイタス十四世のようにかわいく
タイタス十五世のように自由を与え
タイタス十六世のように責任感が強い
一部無理やり感あるけど歴代タイタスのいいとこどりしたらこんな感じだろうか あのタイタスが全力を掛けてる計画の産物だから
個人的には素質は1世と同レベルだと解釈してる
だけど1世みたいに神話級の修業を積んだわけではないから
実際の強さはそこまででもないように思えるな
(とは言っても100年に1度クラスの英雄レベルだろうが) スレ読み直したけど、根っこの話題（たぶん>>141の末文？）からずれたこと書いてたかもしれない
>>211
否定論もあるが、それでいいと思うな
SP未使用プレイでも能力は潜在してるわけだし、
それと同種・同水準の能力を持つキャラも見当たらない
だから特別な力と言えるし、それを有する主人公も非凡と形容できる（覇王の状態には劣るかもだが）
あとオバロ撃破後も失われず、かつ遺伝する可能性も捨て切れないため、
オールラウンダーなケモ耳アルビノ幼女（匂いフェチ）が爆誕する可能性も低くない、でいいのか >>211
それさー
あの洞窟見つけるまでSP0ってことは
タイタス絡みが無かったら無職ってことじゃないのか？ し、初期称号があるから…（震え声）
あれ一応職業だよね…？ 初期称号は持ってるし普通にれべらっぷだけでも基本的な技能は覚えるやん でもそれ一般人と変わんないよね
賢者の弟子も不可視の力は凄いけど他には矢の呪文しか攻撃魔法覚えないし >>216
娯楽を提供し、かわいく…
枯草章吉氏…枯草章吉氏じゃないか！ 騎士主もいつか君主になるようにそれぞれ成長後に称号変わって応じたスキルも覚えるでしょう 初期称号
賢者の弟子:♂まじない師、♀魔女
騎士の嫡子:♂騎士見習い、♀領主の娘
罪人の遺児:♂町のチンピラ、♀踊り子
神殿の孤児:♂学僧、大河の巫女
一般人かそれ以下だろこれ
ちなみに他のプレイヤー
パリス:無頼漢
ネル:雑貨屋の娘
ラバン:風来坊
フラン:女中
アルソン:騎士
シーフォン:妖術師
テレージャ:天秤の巫女
キレハ:遊牧民
メロダーク:傭兵
エンダ:竜人
チュナ:子供
ダリム:編髭の小人族
ルギルダ:仙女
偉大なる種族:異星人 >>228
Ruina世界の一般人がどんな生活してるか知ってるの？ なにがなんでも主人公をこき下ろしたい人がいますね… >>225
誰かが魔将になって尽くせばruina2が出来る可能性も…？ 世界観の矮小化か自己投影論の否定か
大穴で類似ジャンル作品の最強厨ってセンもあるかもしれない
何か動機があるんだとは思うけど… 洞窟行かなきゃ災いは起きず平凡な人生で平凡に死ねた可能性があった
それが主人公をこき下ろすことになるのか？
一夜の夢の１つに過ぎないだろうに >>232
引くに引けなくなってるだけでしょ
自論を否定されると自己を否定されたように感じてムキになる人がたまにいる >>233
正直言って前の書き込みからはそういう意図は一切読み取れないなあ…… >>213
＞一般人も神殿で就職
言ってったっけか
>>220
＞SP0ってことはタイタス絡みが無かったら無職
生業としての職業は、踊り子以外は見習い＝無職ではないかな
あと賢者弟子は親子で牧畜もしてたはず
戦闘職？としての職業は、こいつは○○系だな、
みたいなスキルを所有してるんで、これも無職とは言えないと思われる
>>223
初期スキル＆れべらっぷ習得スキル
騎士：腕力、強打、全力斬撃、禁固の構え、乱れ突き
弟子：矢の呪文、古代知識、蛍火、幻影の呪文、加速の呪文、不可視の力
遺児：（二刀流、会心率高）、急所狙い、機敏、盗賊の技、奇襲、俊足、足払い、二本牙
孤児：（強力防御）、応急手当、危険感知、ともしび、盾の呪文、憂い祓い、治癒術、破魔の理力、蘇生の秘儀
一般人＝一般的なホルム民ならこういったスキルは持ってない気がする
これが一般技能なら小鬼に撲殺される年配者や兵士はいないかと
シリンも初期スキル持ちが一般的なら村レベルで夜種に対抗できていそう
一般人＝一般的な探索者のことならそうかも分からんけど、
これらスキルを持つ遍歴騎士や術師等を一般人と表すのはちょっと違和感ある ×踊り子以外は見習い＝無職ではない
○みんな踊り子や見習いだから無職ではない そもそもタイタス絡みでしか成長しないって前提になってない？
移籍探索は効率いいレベル上げになってただろうけどそれ以外で経験積まないってことはないでしょ 各自生業に必要な技能はスローペースで覚えていくんじゃないか
特に目標なさげな踊り子とチンピラはあまり伸びなそうだが
でも踊り子はオハラさん師事でバウンサーでも兼任してるのか、
商会のチンピラ兄貴と同等かそれ以上の戦闘力を持ってる 遺児主は二刀流なのに杖の扱い方も知ってるインテリだぞ 賢者主より遺児主に装備させたほうが輝く杖サイドにも問題がある 上霊は出自的に実態があるかも怪しい
ハガレンの真理みたいに触媒無しで魔術使える技術そのものだったり胎界主の原典みたいな手のひらから湧き出す何かヤバげな情報体だったりしそう >>233
＞洞窟行かなきゃ災いは起きず平凡な人生で平凡に死ねた可能性があった
ほっといてもいずれ起きただろうってラバン先生が
キャラ的・メタ的に考えても、あえて誤ったことを語らせる意図が見えないから
この推測は外れていないと思う
こちらから行かなくても洞窟から夜種が外に出てくるだろうしな 奇跡に等しい確率って白子族が言ってたし、みすみす見逃すわけないわな 男連中で主人公しか美容術使えないとこ見ると主人公は絶世の美人なのだろうか メタ話をすると男女で主人公のデータが分けられていないからだと思われる
とはいえ始祖帝も(墓所で)使うし…ま、多少はね？
猫耳装備できる男に通じるものを感じる 女だと失言常習犯のアルソン評価が「こんな美しい方」だから
男もあの世界では基本「美しい」部類なのでは
絶世かはまでわからん まあ出自が出自だし絶世レベルでもおかしくはないと思う アルビノだと例え造形が普通でも美的価値を感じる人は多いから
それが美形なら美人を見慣れている筈のアルソンさんでも物凄く印象的に感じるんじゃないか 現実のアルビノは大体キモい
夢見てるのは腐女子くらい 薔薇を背負える裸体持ちのあるソンさんの太鼓判だから相当だで 夢見てる腐女子の評価は「無口っぽい雰囲気、特徴が多い割に無個性な顔」だっけ
一見矛盾してる（させてるんだろう）けど、無理やり考えると
特徴（アルビノ、赤っぽい目...）が多いのに（基本の造形に）個性が無い、とかか
>>254の感じだな アルソンってKYだけど恐らく美形だし料理出来るし作中でイケメンタルに成長するし嫁(予定)大好きだし優良株だよな
カムールパパンを亡き者にしたテオルは許さんが縁談の相手にアルソンをぶつけてきた点だけは評価できる >>261
ＫＹだから死なないと思う
丁寧に先達としての役目を果たしてさあここで命を終えるだろう場面で
あっさり「危なかったです！」と言いながらケロッと生きてるタイプだよ >>257
一行目のアルビノって人間だけを指した訳じゃなくて動物とかも含めた希少価値の事で
そのレアな生き物がしかも美形なら物凄く印象的だろうって言ってるだけだぞ アルソンさんは戦場でも暗殺でも寿命でも死にそうにない
もっと言うと老いた姿すら想像できない アルソンはネルが作った普通に美味しいけどプロレベルではない料理は
普通に粗を指摘しそうだけど
ウェンドリンが作った、食べられるけど美味しいってほどではない
料理初心者レベルの料理は絶賛しそう 「料理は気持ちが大事ですよ！」とか言うのかね
アルソン滞在中はフランも作り害があるだろうな KYだからこそ｢え、そこで死ぬの？｣ってところで死にそう BPちゃんすっとろんぐな台詞吐きながら発生するし
自分から口の中に飛び込んでいける素敵料理ですぞ
褒められると多分伸びると思うし完璧じゃ ネルさんが語ろうとした怪談のゴキブリをすり潰した話っていうのは
もしかしてネルさんの実体験だったりするんだろうか 本人眠りやすいしね
歯茎にフォーク刺したとかもそれっぽい >>257
基本的に顔っていうのは無個性なほど均整が取れて美しく見えるから
絶世レベルに美しい顔ってなるとそうなるのかも でも何となく万人が見惚れるような遠い美しさではなさそうだ
町民とふつうに立ち話してるあたり隔てなく人好きするイメージがある 騎士主だとネル母との初会話で様付けされるの細かくて好き
占領時にウロついても町民にチクられないのは結構民からの好感度高いから身分をひた隠しにされていると妄想してる キレハの狼イベントや焼け落ちた家屋を見るに、見るに、西シーウァも神殿軍もいい印象を持たれてないのが一番大きいと思う 夫婦揃ってろくな組織残さねえな…
少なくとも大河地域で人類史始めたのはタイタスってとこだけは評価できるけど 思い出の品
の元ネタは、ネフェシエルのアレだと思いまーす
お守り、時の剣・・・・ 思い出の品
の元ネタは、ネフェシエルのアレだと思いまーす
お守り、時の剣・・・・ 騎士でのキレハイベントでどちらの選択肢を選ぶか迷う
領主の嫡子だからこそ声を上げるべきだとも耐えるべきだとも思う リアリティ優先のRPも好きだけど、胸くそイベントなら比較的スカッとするほうを選ぶな スカッとしたくて声を上げると自分の行いが引き金となって余計に町民死ぬ事になるのが余計後味悪いかなと
まぁイベント起こした時点でどっちも死ぬ人間の数は変わらんのだけどね 騎士女でアルソン連れてキレハイベント起こすとアルソン仮面が声をあげるけど無鉄砲すぎて
お前カムールに娘を頼むと言われた事忘れたんかと思う アルソンさんは声を上げることによって
同じく正義を愛するウェンドリンの心を守ったのだ…… 語ることもないのに人の話題を潰すできそこないは自分が去れ
どうしても話題を変えたい時は無理にでも自分で別の流れを作るんだよ 宮殿探索を盛り上げてくれるできそこないさんとコレを同列に扱うのは流石に失礼だからやめようぜ ああ、例のデフォ名嫌いの人か
なんで発狂してるのか心配になっちまった なんかここの女の人って沸点低いよね適当にスルーすればいいのに ＞しかし占領時の町の話題とか珍しいな
町の動向よりキレハ個人のそれが目立つせいか それがないとレスバトルでレッテルの貼り合いも出来ないからな
2ちゃんねらーの基本技術ですわ まさかアクセスした事のあるエロサイトも丸わかりだってのか？ 俺ぐらいになるとIDを見ればチュナに何回お見舞いしに行ったかも分かる 賢者辺りの主人公はあのまま神のたぐいをこの世から消し去る研究始めてもいいと思うの >>308
タイタス「俺は人間をやめるぞー！ アークフィアァァ！！」
みたいな台詞が思い浮かんだけど大体合ってた >>309
個人的に東方の易者をイメージしたんだが >>307
保存食しこたま作ってユールフレールに戦争しかけにいく準備RPが捗る
しかし実際にそうなったときにイーテリオの欠片は機能するのだろうか 没で神族を殴りに冥府へ行く案があったんだっけ
しかしハァルの元へはもう行けないしアークフィアの元へも行ったら危ないし
主人公が神族滅ぼすのは不可能っぽい気がするなぁ
そもそもRuinaの神様って定命の種族が進化した姿だよね？
今の神族を全部ぶっ倒してもいつか人類が神族化するような 神とは違う形で神になろうとしたのがＴさんってイメージはある
結果はあのざまだけど 墓所泉ポイポイのとこ演出で神秘的な感じだけど
曲とかSE変えるとホラーになりそう
「その時,水面から女の腕がするりと伸び」の部分とか
ｱｰｱ様によるTさん捕食シーンみたいな 主人公たちがばっちりバフ固めるまでスヤスヤしてる竜 シューティングスター＜やはり五色のドラゴンは火竜が最強だと思う お前脳ミソケモノ時代あったってモノローグのせいでエルダー扱いになっとるぞ 数年ぶりにRuinaやったけどやっぱり面白いな
時間忘れてプレイしてたらちょうど宮殿に行く頃には深夜になってて怖かった
キャラ会話でも宮殿だけ雰囲気違う怖いみたいなこと言われてるけど
ほんと下手なホラーゲームより恐ろしい 箸休め的お笑いバトルだと思ってたら普通にボコられた記憶が思い起こされる トムジョンほんま宮殿の貴重な清涼剤なんだけどよくよく攻撃方法見てるとやっぱ気持ち悪い このゲームって育成型恋愛ゲームみたいな所あるよな。周回で育てる、みたいな。 賢者の弟子ルートやってるんだけど、庵襲撃してきたバルスムスって強制負けイベント？
ウリュウみたいに勝つとSPボーナスもらえるとかあるのかな 時渡りの剣持ってるハゲには勝てない
もしあの時点で上霊入手して大いなる秘儀も習得してたら互角に戦えたかもしれないけど 時渡りの剣って使ってるとと余り感じないけど聖剣というか魔剣に近いよな。 俺はプレイしててすげえ感じたなあ＞魔剣っぽい
テキストからもだけど、自分で鍛えた技やラバンからもらった奥義より
普通に時渡りで殴ってデバフる方が絶対強いって思っちゃうのが剣に使われてる感すごくて
この絶対剣性格悪いなってなったわ >>341
ありがとう、やっぱり勝てないのか
師匠助ける方法も多分ないんだろうな
弟子にならなければ無事だったのにと思うと微妙な気分だ >>342
あれはただの古い剣だから聖剣でも魔剣でもないだろう
Ruinaの世界で聖とか魔とかが出来上がるよりも前の次元の剣だぞ デネロスは語り手が死んだ言ってるし、一応あの時点では死んでるんじゃないか >>348>>350
この後生き返るの？
ネタバレを見てしまったがそれならよかった 時渡要らんからカムールを生かして欲しかった
カムールとテオルが死んだらアルソンとの縁談って白紙に戻るのかな >>354>>355
やっぱり星幽界にいるの師匠なんだね
名前呼んでたし、死にそうになると手加減してくれるからそうじゃないかと思ったけど
戻ってきてほしいけど肉体が死んじゃったからそれは無理なのかな
これからずっと星幽界に一人ぼっちでいるのかと思ったけど
女神とか火星人とかタイタスに技盗まれた人とかいるから退屈はしなさそうだ 元から守護者だった
死後転生して守護者化
試練用に魂だけ呼び出されただけで本来の守護者は別人
とか色々考えられるよな 書の持ち主の集合体的なアレで主人公にとっては最も身近な持ち主だったデネロスの姿で見えてるんだと思っている 暗黒料理人に普通の料理作らせることって出来たっけ？ >>361
ストレスマッハだけど暗黒料理カンスト状態で連射しまくればいつか ふう暑い暑い
服を脱ぎ捨てることができたら涼しいだろうな… 妖精の塔で使おうと焦げた石作ってもらおうとできそこないの落とした卵を渡したら
目玉焼き作ってくれたフランさん 吐き気を催す邪悪プレイってどんなんだろ
・釣り人を殺す
・キレハに襲いかかる
・エンダを卵のままぶっ殺す
・メロさん連れてシーフォンを殺害
・キレハ見捨てる
このへんかな？他に殺せた奴いたっけ グラガドリスと小人の塔のダリオダッカって良いやつと芋を煮てる魔女 飯食ってるだけの婆さんトリオ
寺院のダッタ
町の外で小鬼に襲われている集落を見捨てる
狼イベントでキレハ殺害
騎士ルートor孤児ルートの固有ダンジョンでメロダークを殺害 芋を煮てる魔女は初プレイ時、ナチュラルに殺しました >>376
あれをナチュラルに殺すってどんなサイコパスだよ
敵対的なわけでもないし
システム的にデメリットがあるって親切に教えてくれるのに 芋は何かの比喩でしょ？と最初は思った（童話脳）本当にただの芋だったけど 俺も初週はあいつら何の意味もなく殺したわ
わざわざ探索ポイントにするんだから有用なアイテムでも手に入るかと思って やったらまずいことになると言われたら
見返りも相応にあるかもしれないと期待しますわ
初周ではやらなかったけど RPG慣れしてる人の方が殺しそうなイベントだな魔女は 襲ってきたら正当防衛で返り討ちにしてから奪い取ればええ、と見逃してやったベセスダ脳の俺 一周目は先制できるシチュエーションでは先制したな
滝の洞窟の小鬼に話が通じるとか思わなかったし
今では結局戦利品目当てで殺すけど >>378
自分もこれだった。
奇怪な笑い声をあげながら、何かを煮てるとか、まんまお菓子の家の悪い魔女ですやん
絶対、小鬼の仲間か何かだ！芋に見えて実は人肉か何かだろ！と思った。
２週目の占い師？を見て、初めて善玉かもと思った。 俺は主人公によるな
盗賊だったらとにかく先制しまくり殺しまくりだし神官だったらなるべく穏便な方向でいく
なんとなくこういう行動しそうだなってイメージで 自分もそんな感じだな
そして基本的に女性キャラのほうが肉弾型で気が荒い 神官主人公の時はグラガドリスみたいなのでも命は奪わない方針でやったりとかするな ちょっと聞きたいんだけど、妖精王を倒した後の会話でフランがどんな台詞を言うのか知ってる人いる？
同行してるアルソンは気が進まないってしゃべるのに、フランは枝から落ちないでくださいねしか言わない
ウィキに台詞有確認済みってあるから何かしゃべるんだと思うんだけど >>392
知らないならいちいちレスしなくていいから
イベントがあるかどうかの問いに対して中身のぞけよとか返すやつ初めて見たわ
ここの作者がどうかは知らないけど、中身見られるの嫌がる人もいるって知っとけよカス 当たり前のように中身覗くことすすめるのもおかしいとは思うけどね そもそも1に貼ってあるwikiだと
妖精王を倒した後の会話(「話を聞く」→「立ち去る」でも見られる)一部反応しないキャラ有
としか書いてないようだが 確認し直したらだいぶ前にコメントアウトされた内容か
問題あるからコメントアウトされたんだろうにそれをベースに聞かれても知らんがな よそにどっか別のwikiでも存在する可能性もあるんじゃね？
だとしても管轄外だしまして逆ギレとかそこのwikiでやれって感じだけど 妖精王を倒した後の台詞って妖精王の館にカーソルあわせてればまた喋ってくれなかったっけうろ覚えだけど（もう一度妖精王の館調べる→会話だったかもしれない）
それで出ないようならゲーム上では見られない会話なんじゃないかな というか中身見られるの云々とか言うならwikiで隠してるものを晒すなよ >>392
ありがとうございました！
おかげで台詞がないのを確認できました
ウィキが間違ってたみたいです 序盤のメロダーク、テレージャはキャラ未完成で弱すぎてあんまセリフ聞いたことないや
メロさんはただ遅いだけだしテレージャは応急手当しか使えないし
宮殿後半ぐらいまで行ったら2人とも個性出てくるけど 両手剣がもうちょっと強いか、魔法媒体の強い武器があればメロさん使いようもあるけど、ルーンの剣も魔法フレイルもほぼ終盤だしなあ
テレさんは破邪系覚えたら使えるけど、消費がデカイ やっぱり何でも出来て、魔法系を考えなくていいネルお姉さんがNo.1 最近このゲームを知ってクリアしたんだけど今でもスレ動いてるものなんだな 宮殿のできそこないが出てくる所びっくりしたわ。夜にやるもんじゃないな。 999までじゃない？
引継ぎ用に320まで貯めてあるわ できそこないは宮殿なら出てくる場所もわかってるからまだいい
ランダンだと本当に唐突に出てくるからすごいびびる ランダムダンジョン内で生存術を使い休憩した場合、採取度はリセットされる？ >>414
ありがとう
レアドロップ狙う場合は休憩狙えると楽になりそうね ランダムダンジョン周回するには罪人の遺児が古代知識以外の探索技能を揃えやすくていいね
特に主人公が盗賊の技持ってるから鍵開けはZ連打で済んで楽だ
他の判定も主人公がやるからいちいち失敗したが表示されなくてテンポがいい 毎回、神殿の洗礼で夜盗や遺跡荒らしに転職できるのなんでだよwって思う
すぐ野伏や君主や賢者になるから気にならなくなるんだけどね >>417
生き方を変えることを神に胸の内で宣言してるんだろう
アウトローな職は神に唾を吐くように毒付いてる感じで いや盗賊や遺跡荒らしもミーアクック神とかが保護してんじゃないの？
殺人鬼まで行ったらミルドラの領域だろうけど 魔甲冑やっと手に入れたんだけど、防具の中でこいつだけ桁外れのステータスでビビる
タイタス甲冑すら霞むレベルとは 猫神のタレーリア8個買うくらいランダムダンジョン巡ってもレアアイテムが揃わない 久しぶりにやり始めたら時間吸われた
やっぱり面白い アプリ版Ruina出ないかな
他フリゲのアプリ化ってファンが頑張って達成してるのか？方法が分からない 作者が大してもうけも出ないのにひとりでがんばってるに決まってるやん 暑い
耐えられんのでメロさんよろしく全裸になったがそれでも暑い
いい加減冷房入れるか 滝の洞窟で鬼が集まってるとこ、話しかけて立ち去れば戦闘にならないの初めて知った
今まで先手必勝だと思って襲いかかってたから罪悪感がやばい >>431
雑貨屋で売ってるの買えばいいのに
俺はクラーケンで上位武器出るまで粘る派だけど 宴会開いてたり小鬼系はわりと陽気だよな
でも短弓は取ります 小人の塔で働いてる奴らも案外気さくに作業の内容教えてくれるしな 元々は農業用の人造生物だし、根本的に邪悪な存在ではないってことかな 質問なんだが、オーバーロードを倒した後に波止場で釣りをして
巨大魚の群に殺されてゲームオーバーになることはありうる？ >>437
釣りができないか、何も釣れないかだったかと。 >>438
夜に全裸で外に出る事はある…けど風自体がないんじゃ大して変わらなかった
扇風機ってほんと偉大な発明ですね(小並感) …それはあれだよな…ベランダとか自宅の庭とかだよな？ 自宅室内でもカーテン開いてて通行に見えるようならアウトって判例あったような ナムリスさんは酷いめにあいまくってるよな。
お使いや鷹にフルボッコ、暗黒料理や火炎瓶を投げられ、プディングに溶かされ、挙げ句の果てに伝承関係なく殴り殺されたりもするし ナムリス｢人の手では殺されないと言ってもさすがに限界がある｣(ドーピングした仲間に殴り倒されながら) 人の手による暗殺は防げなかった模様
ナリスは暗殺者を雇えばよかったのだ というかガチの殺意持ってたのナムリスだけじゃないんか？
殺せないにしても追放とか手ぬるすぎる
普通なら首だけ出して生き埋めにして頭をストレス解消に使う
監視にもなるしね >>452
シーフォンが行方不明にならないように好感度を上げる作業って面倒な割にメリットないよな
主人公が美少女で、性格の悪いライバルキャラに尽くすシナリオって個人的には新鮮だったんだけど
そういうのも乙女ゲーには結構あったりするんだろうか シーフォンあんまりデレないしな
エンディングも男女共通だし 行方不明になって助かるor助からない展開好きです（小声）
引き止められるのは弟子でシーフォンをかなりパーティに入れる等しててせっかく此処まで固定パーティで来てたのに！ってプレイヤーがいた場合の救済措置の面もありそう
他の仲間もガンガン強くなるし仲間の入れ替えは苦労しないゲームだけど しーぽんやチュナ助けるときにパーティに空きがないと自動で死ぬとか知らなくて、何度か死なせてしまったな。 >>464
わざわざラバンがメタい台詞で教えてくれるというのに 俺は消耗品とかＭＰ使うの嫌で灯り点けなかったからリアル１週間くらいフィーア探してた 賢者主人公だったら速攻装備、騎士or盗賊主人公ならスルーするわ
本当はシルハを手に入れた後の方が安定するのは分かってるんだけどね 聖絶の剣と金色の王剣ってどっち使った方が威力出るんだこれ？ 秘石は装備したほうが楽なのは知ってるが絶対に装備しない
魔将の外衣も即処分
誰でやろうとそういうプレイだわ 騎士主でプレイすると魔力低くなるからフィーアは手放せないな…… >>472
ナチュラルにハブられる孤児ェ…
シルハまでの繋ぎでもMP半減は主人公のMPによっては馬鹿にならないし、他の出自でも基本つけちゃうかなぁ
翡翠取るまでに入手できる装飾品で他に重要なのあんまりないし
16世の天雷陣対策に停止が欲しいくらいだけど、代わりに装備するにしても悪夢食いは不安あるから微妙だし 秘石装備しなかった場合の利点ってイーテリオにするときSP5貰えるぐらいだよね
封印箱開けたりランダムマップ何度か制覇すればすぐ溜まる程度だから2週目以降はいつも付けてた 絶対秘石は装備しない
思い出の品が装備できなくなるじゃないか 各キャラクターの思い出の品って何なんだろうな
ネルパリスはそれぞれ主人公とお揃いの何かとか
アルソンさんは騎士女主に貰ったものなら石ころでも壮大な脳内恋愛劇作って大事にしそう 神官主人公は物理型・魔法型どっちもやるからフィーア装備はその時にもよるな
物理型なら序盤はとりあえず武器で殴るからシルハ装備しよってなるし（→フィーアはスルー）、魔法型ならナムリスを倒した後すぐ装備しちゃう だれでやってもフィーアすぐ装備して応急手当の人になる 錆びた防具（オーパーツ？）から出来てるっぽいし装備した時に各個人の思い入れのあるものに見えるようになる装備ってことでどうだ（適当） フィーア前提のバランスだしな
周回してコツ掴んだら使わない感じでいいのでは 前提っていう割には見落とす人は見落とすしなぁ
神官とか賢者主人公で恩恵がでかいってのは言うまでもないけど
そこまで必須でもない気がする
むしろ探索は基本明かりつけろってのと「調べるとなにかあるマス」と「フレーバーテキストしかないマス」が
もっと見やすければ相対的に重宝されたろうにな
よく読んで見てりゃ全部分かる・できるけど初見は見落とす奴ばっかじゃねーの シーフォンとかメロダークとかの思い出の品ってなんなんだろうな。ラバン爺も
あそこらへんの過去に何かあった人のものはやっぱ気になる シーフォンは死んだ友人、メロダークは戦友、ラバンは昔の仲間のなんかじゃない 自分は縁者の形見・遺品系を想像してた
テレージャの思い出の品もあまり想像出来ないな
あれだけ遺跡が好きだから、もしあるなら遺跡に興味を持つきっかけになった品物とかかな そりゃもうテレ子さんは記念すべき黒歴史ノート１冊目とかで……
いや割とマジで >>473
聖絶の剣は攻撃力依存度1.0倍、魔力依存度0.6倍
金色の王剣は攻撃力依存度1.0倍、魔力依存度1.0倍
ということなので、敵の属性を考慮しなければ金色の王剣じゃないかな 金色の王剣はウォータートラップで弱点を作り出せるし
本で覚えられるしめちゃくちゃ便利だったな
力と魔力あげてウォータートラップ使って全員で攻撃すればラスボスも簡単に倒せた 手記や本って隅々まで読むものなの？
メモくらいしかちゃんと読んでないw ゲーム内の手記とかアーカイブ要素大好きだから隅々まで読む 初見ならボスの対策なんかも書いてあるから読んだ方がいい
そもそもこのゲームでテキスト読まないのは7割損してると言っても過言ではない ゲームブック風RPGなのにテキスト読まないって意味がわからない
楽しみ方は自由だけどそれでボス倒せない仲間助けられないアイテムの場所わからないとか言ってるの見ると読めよって思うわ >>492
しーぽんは毛布、メロさんはエマネグラ、ラバンは右手の干物 テキストを読んでも分からない人は一定数いることもある… ナムリス、ラァグ、ダーマディウスあたりの弱点は分かりやすかったな。
逆にアイビアは分かりにくかった。
初プレイの時は、川の娘とかはフレーバー的なものだと思ってたわ 毎度毎度アイビアと青竜のせいで這いつくばってトカゲのウンコを漁るあの頃 アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ 最近プレイしたけど本当にすごいゲームだと思う
俺には教養もセンスもないけど、それでも枯草さんの教養やセンスはゲームから窺い知れる
仮に俺が枯草さんと同じ知識を持ってたとしても、こんなにきれいにまとめる事は出来ないな
これを一人で作ったんだから本当に尊敬しかないよ キレハルートだけ専用ボスまで用意したり最後は両想いになったり凝ってるね え？そう？
キレハだけって感じはしなかった
個人的には キレハは主人公の出自によって変化する要素が全然無いから
その分個人イベントがあるというだけに見えたけど キレハ狼イベントは完成版出てから一年経ってから急に？追加されたから違和感あってもしゃーない
なおパリスの固有イベントは 固有イベント
騎士→アルソンさん 盗賊→パリス、チュナ 孤児→メロダークさん 賢者→シーフォン
ネルさんは賢者でチョロっと、ラバンは騎士・盗賊で秘技伝授イベント
フランちゃんは従者っぽく会話など変更、テレさん孤児でスパイ容疑イベ
エンダとキレハだけ特に変更なし そういえばキレハといえば、他の仲間と違ってキレハだけホルムの町(のひばり亭以外のポイント)に出現してなかったような あ、ひばり亭以外のポイントというか、編成後のホルムの各所だな パリスの固有イベントはわくわくパリスランド建設相談ってことで（適当）
チュナと石の子鬼もそうかなって思ったけど考えてみたら盗賊主人公だけでも起こったイベントだったね ほんとそれな
枯草さん同じようなの作ってくんないかなマジで
買うし宣伝めっちゃ協力するから >>517
それまで使用キャラによる変化要素なし共通の本筋でも特にドラマチックな要素なしで
ちょっと空気気味のキャラだったから追加要素でテコ入れしたんだろうな キレハは浦島状態で帰還したとき一番のヒロイン力を見せてくれるからッ！ キレハはどのルートでも専用イベントあるしなぁ
エンダも途中参加な分、特別枠というか十分目立ってるし キレハさんと2人きりで大廃墟に綴じ込まれるのが至福の
ところで全く個人的なんだがキレハとカップルの主人公はエメクというイメージがある。なんでだろう 「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」という便利な言葉がある カップリングだとかで萌えを見出す人はデフォ名主人公好きだよね 狼イベントはキレハメインではあるけどラバンのイベントでもあるよね一応 （メイド忍者とかキス魔の腐女子とか出てくる作品で何を言ってるんだろう硬派厨は） イベントを起こせばどの主人公とも強い接点を作れるようになってるんだなとは思ったけど、特に神官主人公だな！とは思わないかなぁ
Ruinaが特に盛り上がってる時にはスレにいなかったせいかもしれないけど 別になくても困らない探索スキルだけど孤児だと危険感知が被るんだよな
アルソンと腕力が被ったりパリスと盗賊が被ったりシーフォンと古代知識が被ったりするゲームだから、そういう法則には当てはまってるのかもしれないが
たまにはテレ子さんのことも思い出してやるべき(共通EDしかないけど) チャンピオンベルトを賭けたレスバトルのゴングが鳴りました wikiにターニャちゃんのパンツは周回後もフラグが引き継がれると書いてあるけど、どこのことなんだろう？ >>546
巨人の塔上層でのパーティー会話
狼イベント後のキレハ獣耳グラと同じ これ、今の今まで気づかなかったけど、ゲームを進めると(三つ目の塔をクリアした時点で)古代都市で最初に出会った少年、いつのまにか囚われてオベリスクの中に石となっちゃっうんだな。
何年もプレイしてるけど、胸が締め付けられたよ >>548
そりゃ彼が石に入ったから結界が成立したんだから
そして彼もクリア後蘇生してるよ 新ルート追加されたりしないかなってたまに夢見てしまう
ピンガー商会の跡取りとか
雑貨屋の養子とか
鍛冶屋の養子とか >>550
ピンガー商会の跡取り無理だろ
あいつ捨て子拾うようなキャラじゃない
もしそれが追加されるんだったら
親父をフルボッコにできるルートがいいな
罪人の遺児では結局逃げられたし >>549
蘇生したらずっと後の世界になってたってどうやって生きていくんだろう
遺児主やパリスみたいに犯罪まがいのことで生計を立てるか
神殿に拾ってもらうかぐらいしか思いつかない メロダークと一緒にスパイするルートとか
レンデュームで拾われて忍者になるルートとか 没落貴族だから最低限の学はあるだろうし追手の兵から逃れて貧民街で１人生き抜くバイタリティもあるし彼はなんとでもなりそう 子どもとはいえ古代帝国時代の文化というものをナマの知識として持ってるわけで
そんな逸材をテレ子さんとヘロデン教授がスルーするはずがない >>552
遥か昔の人間が自分らの時代に飛び込んでくるのってテレさんとかヘロデン教授とか
その他同類の人たちにとってはよだれ大洪水の出来事だと思うので
そこら辺りの賢い人たちが上手に何とかするんじゃないかな 連レス御免だけど被った
2chもだいぶ人少ないのにまあなんともなあw 帰ってきたら被ってて驚いたｗ
まあそれだけキャラと世界観がしっかりしてるってことなんだろう
というわけでとりあえず脱ぐか 風呂場鏡の前で真夜種王の真似して黒丸回転してみたけど
あの綺麗なライン取りをするのがなかなか難しい んよんよんよ〜っとplusっと♪
待たせたな！第三弾だぞ
elonaのゴールドベルやシルバーベルはモンボ捕獲できないと言っていたな？あれは嘘だ
https://www.axfc.net/u/3840604
さあみんなで遊ぼうelona plus♪ 泉のあのおねえさんお茶目だな
一見真面目そうな作りの中のちょっとしたユルさやお茶目さにホッとするわ ギャグやお遊び要素は台無しにならない程度の絶妙な配分だと思う 全裸に●の真夜種王やアニキンゲトリクスがいたり
謎のキス勝負とかあったりするのに作品全体の雰囲気が下品になってないもんな >>566
考えてみるとその三つの内二つはクリアするのにスルー可能なんだよなひょっとして配慮だったのかなぁ
アニキンはどうだったか忘れてしまった賢者ばっかりやってるから必ず倒すし >>567
アニキンゲトリクスは大廃墟の図書館スペースに行くために必要だがそこはいかなくてもクリア可能
賢者でもイベント完スルーすれば行かなくてもいい >>568
そうだったかありがとう
結構忘れてしまうものだな
今度また再プレイしてみる いやまあワセリン代わりのべとべとってことで
多分懐か控室にあったのを勝利の記念にもらったんだろう >>565
ちゃんと舞台設定盛ってるから所々臭くても許されてる部分あると思う
メイド忍者キャラとかも正直浮いてるけどプレイ中は意外と気にならない テロ前にヨーロッパ行ったことあるとフランは浮くどころか
海外での日本人イメージあるあるキャラなんだよなぁ…… 言われてみれば確かに違和感を覚えなくもないけど
女中＋忍者と表現すれば、まさにピッタリだからなぁ
あんパンに向かって「それ外国のパンと日本の餡子だよ」って言ってる感じというか レンデュームがホルムに降った流れもちゃんと描写されてるし別に違和感は感じなかったな それに加えて立場的には執事の娘が侍女として嫡子に仕えているという違和感の欠片もないものだしな
その執事が忍びの里の頭領一族なだけで 576だけど、いろんな意見が聞けて自分は満足です。
自分の初見はコッテコテだなって思ったけど、進めるにつれて上手く物語にはめ込んでるなぁと作者に感心した。 >>582
言いたいことは分かるけどそういう作品のそういうスレなんだからしゃあないよ
火種になるとわかって書き込むことはないって 1
荒らしに触らずにスルーできないやつのせいで荒らしレスがあることがわかって折角のNG機能が無駄
お前がレスしなきゃ気づかなかったのに
2 ラバンって最後はどうなるんだろうな。
魔王が、何時までも復活しなかったらこれ以上老けてしまうのだろうか そもそも老けたの自体が何らかの毒薬飲んで無理やりじゃなかったっけ なんの時に見た台詞か思い出せないが
ラバンはカッコいい爺ちゃんなのにピチピチになりたいと思うのが意外だった ダーマ神殿に大体いるピチピチギャルになりたい爺ちゃん フィーとネルで探索してるんですけど
シーフォンを温泉に連れていって一緒に入ると
いけないお姉さんという感じがする 脱ぎたがるメロが製作段階の可能性としてあった女メロだったとしても
パリスは引くしシーフォンは小っ恥ずかしさでキモい連発しアルソンさんはウェンドリンだしでまともにテンション上がるのがラバン爺っぽそうなの少し悲しさすら感じる >>593
ネルはともかくフィーはお姉さんといえるほどシーフォンと歳が離れてはいないと思う
デネロスが駄賃を渡すとき、これで菓子でも買って食べなさいと言っていたから、まだ色恋よりもお菓子に興味のある年頃じゃないかな
まあデネロス先生が勝手に子供扱いしているだけかもしれないけど しーぽん14程度だしな。
けど14で一人旅って凄いな。 ライバル視されてる賢者の年齢もこいつに合わせるとかなり若いな
殆どコロコロ漫画だ 実は割と全体的に明確な大人のキャラ以外の年齢は低いのかな シーフォンやフィーが中学生くらい、ネルが高校生くらいの年齢
とするとネルがお姉さんぶっているのも納得できるような気がする
俺が中坊の頃、高校生はすごく上の存在に見えていたから インタビューかなんかに大雑把な年代書かれてなかったっけ
オハラさんとメロダークが同じくらいだったような でも主人公が赤ん坊だった頃に年寄りたぶらかしてひばり亭ゲットしてましたよね？ あった
↑年上
ラバン
アダ、デネロス、バルスムス、ゼペック
カムール、ピンガー
オハラ、テオル、メロダーク
ウリュウ、パーシャ、テレージャ、アルソン
キレハ、パリス、ネル、フラン
ギュスタール、シーフォン
チュナ
エンダ
↓年下
こんな感じ……かな？
主人公はキレハからフラン付近のどこか。
14才以外は曖昧です。作中と矛盾する部分があったら、作中の表記を優先して下さい。
（5.29追記：まとめ直しました。同じ行のキャラ同士は年齢が近いものとします）
http://reviewers.s602.xrea.com/interview/003karekusa.html これだとシーフォンと賢者主人公の年齢が釣り合わないような >>615
実力主義の世界じゃ子どもでも２〜３差なんてないようなもの 西洋だと17世紀ぐらいまでは子供って概念も無かったとかなんとか
ネルさんもお手伝いというより一従業員みたいな感覚で店番やってんのかな テオルも結構歳行ってるんだな
20代後半くらいのイメージだった
後ギュスタール14歳は何度見ても吹く >>620
テオルの子供わりと大きかったから納得といえば納得 >>615
曖昧ですってあるしさすがにもうちょっと上なんじゃないかな
でないと友人を死なせてしまった事件のとき一体いくつやねんって話になってしまうし 別に小学生くらいの頃でも良いんじゃない
というかそもそも賢者主人公とシーフォンが同年齢である必要性もないし すまん。唐突に申し訳ないが、久しぶりに起動してな。蘇生薬のレシピが何処にあるかわからん。親切な人教えて頂けないだろうか？ お前の目の前の箱か板で検索出来んのか
というか>>1にwikiのリンクあるだろ
燃える羽根×1 ＋ アセラスの葉×1
妖精の塔下層か賢者主以外なら大廃墟で採取すれば両方揃うぞ あー。すまん、説明不足だな。調合で蘇生薬がリストにないんだ。何処で情報を仕入れるかを知りたいんだ。
言葉足らずで申し訳ない レシピなんて無いから材料持ってればリストに出るんだよ
さっさと採取に行ってこい シーフォンはこういう教え方してくれそうだなと思った 最初は皆手探りなんだから謝る必要はないぞ
クリアまでこのスレも見ないほうがいいと思う
初見の楽しみを大切に いや随分久しぶりだから初見のようなものだ。
ただ後半なのに空白があってな。埋めたかったんだ。 死をもって断てぬものなし！だっけ？かっこいいよね(中二病並感) >>644
ところで私の太陽のフレイルを見てくれ、これをどう思う
って全裸仁王立ちしながら言うメロさんが見えた気がした
飲みすぎたみたいなんでもう寝る すみません、大廃墟でヘロデン教授の探検隊に遭遇するための条件って何でしょうか？
ダーマディウスを倒してユリアに会うタイミング次第だと思うのですが…… >>646
うろ覚えだけど
王宮と巨人・小人・タイタスの墓に続く方面の大廃墟の壁をつるはしで壊さずに古代都市をクリアして暫くすればその内…だった気がする（王宮方面から大廃墟に入るとあったはず？）
確か条件が揃えば「！」マーク出たような気がするけどこれは本当にうろ覚えだ たしか古代遺跡クリア時に壁を壊さず、塔による帰還。その後墓所突入前辺りで発生じゃなかった？ いつも最速で小人の塔から帰ってるといつの間にか右の方にヘデロン教授がいるな
ホルム奪還前だったか後だったか 言ってる事がハチャメチャに見えて殆ど的を射てる恐ろしい教授 >>612
これレナが赤ん坊のチュナを拾った頃だし画像からしても主人公達はもっと上だよね
オハラさんまだ20代後半も有り得るんじゃないの
キレハ〜フランが10代後半、ウリュウ〜アルソンが20代前半のイメージ プリキュ○盗賊もどきコンビが活躍した頃は14とか言ってたんで30前半〜20代後半じゃないの ロリオハラって甘くて可愛い系なのに現オハラにあんまり面影ないよな
レナが生きてたらキレハ系美人かな >>646
そんなイベントあったのか…
もう何年もプレイしてるけど知らなかった >>657
救済措置みたいなものだからね
大廃墟のマップを極力埋めないように進まないと会えない 救済措置ではなかろう、つるはし1回分のポイントでしかない
玄室前のピートといい小ネタのたぐいでは >>659
そのツルハシ一本で詰むなら救済措置に入るだろう >>659の救済措置の定義がよくわからん
ツルハシ1回分だろうと経験点10000ポイント分だろうと
詰み回避なんだから救済措置だろ
あそこツルハシ持ってなきゃ何もできないんだぞ ピートはともかくヘロデン教授のターンはホルムに引き返せる状態だから詰みでも何でも無くね 「もうワープポイントでつながってるしツルハシケチろ！…あれ？次進む所どこ？（タイタス墓に繋がる辺りスルー）」ってなる人がもしかしたらいるのかもしれない…＞救済
ああいう小イベント好きだわ
グッドエンドのテレージャの絵見ると「ああ…」ってなるしね 都合良くツルハシ1本落としておくだけでいいのに
わざわざ千里眼でも持ってるのかって猫を出す手間よ ところで
>>614の表でラバンが年上の頂点なのは納得なんだけどその下のアダばあちゃん〜執爺さんが横並びなのは個人的に意外だった
アダ・デネロスが少し年上、バルスムス・ゼペックが少し年下で分かれると思ってた >>666
ゼペックは14歳とその姉が孫だからかなりの歳だろ
アダとバルスムスは同じ歳じゃないとアダばーちゃんが年下にイキってる残念な女になってしまう >>667
時代が時代だから子どもはさっさとこさえてるんでね >>668
14歳にもフランにも子供いないんだからそれはない 14歳が騎士主人公の性別で初対面時の態度若干変わるの面白くて好きだわ
案外ウブそう >>669
じじいの時代はホルム傘下で安寧得てないから話が別だぞ 初めてできそこないに会った時喜々として破魔の理力ぶっ放した者、正直に手をあげなさい。
はい、おれです。 ttps://i.imgur.com/ZvbfLGh.jpg
狼イベントの最中
テレージャとキレハの掛け合いが多いのは気のせいじゃなかったのか
これはキテると思います ＞仲良くしようとして何度もフラれたよ
＞私が困った時は助けてくれるのにね
このセリフ良いよなぁ テレージャ他人に興味なさそうなタイプに見えて何気に交友関係広いよな
アルソン手懐けてるし >>682
キレハはまだ重力への不服従が見られる
対してテレージャは無抵抗 ラバンがキレハが狼の血族だと気づいたのは「っ！あれは…」みたいな台詞からして狼に変化してからなのかな 垂れてるように見えるのはキャラ絵の性質的に乳が下付きになってるからだな
つまり、巨乳が描かれれば全部垂れてるように見える >>680
まあメロさんだって初見はあんな変態…失礼、紳士的な趣味があるようには見えないし >>647
遅くなりましたがレスありがとう
自分で試してみたところ
大廃墟の壁はひとつも壊さない
妖精の塔クリア
巨人の塔は下層のみクリア
小人の塔未クリア
バルスムス登場済
ダーマディウス未登場
この状態で宮殿から大廃墟に入ったらヘロデン教授がいました
自分の予想とは異なり、ダーマディウスを倒すのは必須ではないようです
（むしろ倒してしまってはいけない？） セーブデータ見たらちょうど大廃墟にヘロデンの！アイコン出てるやつあったから状態確認したが
大廃墟の壁は壊してないが塔は全部クリア済みで
古代都市のラスト連戦だけ残している状態だった >>690
?????「安易に脱げばいいと思っているな…許せん！」 今更ながら騎士の嫡子♂で1周目終わったけど、中盤からの展開が驚きの連続だった
騎士はまだ多く伏線残ってるし、偶然ながらruina入門としては良かったのかもしれない
出自で展開が違うから少なくとも4周はやるけど、次罪人か神官か悩むなぁ
最初顔グラは色選べないのかなぁ？とか思ってたが、こんなところにも意味があったとはね 最初は騎士か罪人がいい感じよなー俺も騎士が最初だったし最初が騎士で良かった
最初に賢者行った人の初週の感想とかちょっと聞いてみたい >>693
ＳＦ好きだったので星幽界ktkrﾋｬｯﾊｰオーバーロードは粛清だー！！
からの次に騎士やってカムール父ちゃんで泣いてなんで師匠生きてんの？ってなった >>693
初回は賢者の弟子でトゥルーエンド
ラヴクラフト好きだし、すごく楽しかったです
次は神殿に拾われた孤児
洞窟に入るとニョロが現れる
はいはい矢の呪文ね……ん？
攻撃魔法が何もないと知ったときは焦った 俺はあまりに感情移入しすぎてバルスムス本気で殺りに行ったわ
星幽界は当時TRPGとかの知識が全くなかったからかかなり新鮮に映った記憶があるが特に異質に感じることはなかったかな 騎士主人公の王道ファンタジー感いいよな
時渡りの剣の設定が良い意味で中二病で好きだわ 騎士主は専用装備の超性能と能力の安定感もあって、探索性能以外ケチの付け所がなかった
言うて腕力も生存、古代、盗賊ほどではないものの、要所で役には立った
ruinaは第一印象がピンとこないキャラでも、会話で愛着沸くのがいいね 統一ルートがあったら強化タイタス一世みたいになるのか 賢者編はファンタジーはかつてSFのサブジャンルだったって事実を思い出させてくれる 俺も最初は賢者だった
小学生の頃にドラゴンランス伝説とかグイン・サーガとか読んでたから違和感はなかった
むしろ良かった
賢者と神官が好きだなあ 先に騎士やってると賢者ルートでバルスムスが獲物取り出した瞬間戦慄するよね >>700
固有ダンジョン云々のシナリオ部分が主な統合箇所になるから、初代タイタスも吃驚の濃密な人生経験が送れそうだ
時系列としては、カムール暗殺→町占領→忘却界→戦場→領主の館→星幽界 とかかね
忘却界から戻ってきた時にアー様が付いてこれるとかあったらタノシイデスネ 今孤児初プレイ中だけどアークフィア様がドストライクで忘却界から帰りたくない >>696
わかる
とにかく奴にノックアウトされるのだけは嫌なので
一撃でのされない程度にレベルを上げてから挑む癖がついてしまった
今日も今日とてランダムマップに潜るぜ 初回で孤児選んで終始頭に？浮かべながらやってました 自分も孤児で初プレイだった
初は騎士が強さ的にも無難だね >>712
アイビアは成人してから一族郎党皆殺しにしただけで孤児じゃないだろ ツクール2000の仕様とバフ、デバフが強いから、物理押しにはなりがちではあるものの、
それすら些細なことに思えるくらいやりたくなるね
騎士→罪人と物理型連続させてやってるけど、生まれと仲間が違うだけで本当に面白い 大勢の勇者から求婚されていたって逸話を信じるなら少なくとも当時においては大人として扱われる年齢になるね それを言ったらおしまいというかそもそもゲームの舞台になってる時代も成人年齢が現代日本とは違う可能性のほうが高いし >>689
大廃墟の壁を壊さないで三つの塔に立ち入ると、ダーマディウス戦の直前にヘロデンが出てくるってことなのかな？ 最近クリアしたものだけど、
ラスボスが力に突っ走る原因ってなんだったの？
最初はいい子だったんだよね 孤児やったらわかるみたいだけど、固有ダンジョンで理由が明かされるらしい >>720
手がかりはたくさんあるけど答えは自分で考えるしかないよ〜 >>719
>>689 の少し前のセーブから進めて確認したが古代都市の進行度は関係無いかも
ユリアに会うまで進めておいても、壁が壊れていなければ
町奪還イベント終わったあたりでヘロデン来た 「人はなぜ力と永遠を求めるのか」という問いに統治者として真っ当な答えを出せず
そこで思考停止して「それが人の本質だ」という間違った結論を導き出してしまったから、かな
間違った認識から出発してしまえばそこから先は全部間違えるしかないし
そもそも民衆がそれらを過剰に求めなくてもいいようにするのが統治者の仕事なんで
英雄の器ではあっても統治者の器ではなかったってことだろう 目玉焼きにマヨは世界に絶望するわ
目玉焼きには塩コショウだよね 目玉焼き単体のときは塩胡椒か醤油
ベーコンエッグの時は塩気があるからそのまま 醤油？ハンッ！
あんなのめんつゆの未完成品っすよ！ 朝、ご飯に乗っけて目玉焼き丼する時はめんつゆにする（時もある） 卵かけご飯にはめんつゆだけど目玉焼きにめんつゆはちょっと… レスくれた人ありがとう
だいたい理解した。あと醤油こそ至高 >>733
自由の目玉焼き像が砂浜に半分埋まってるのか
ちくしょう！食い方論争なんかみんな滅んじまえー！ なんでスレ伸びてんのかと思ったらここは火星だったか 普段あんまり伸びないのに、見ている人は多いのね
なんか嬉しい 難しいでやってるからレベル低いのもあると思うけど、
2周目のダーマさん初周より強いなぁと思ったら、あの時は本調子じゃなかったのね
武器とバフ・デバフが揃ってないのもあったけど、タフになってんのか
しかし、罪人ルートは騎士で出てこなかった人物が出てきて楽しいね メロ「来週この場所に来るがいい本当の目玉焼きというものを見せてやろう」 文字通りモンスターとかの目玉を焼いたものを出してきそう >>744
活動するとしても名前を変えて無名のゲーム作者として一から出発してそう 性能的には盗賊主人公が一番好きだけど、
話の流れでは主人公って感じがしないのがなあ…
パリスの暴走止めれればいいのに 初めて罪人でやって、固有イベントのところまで来たけど、作戦の被ってるキャラはいても、
一人一人展開もセリフ回しも使い回しじゃないのすごいなぁ
どんだけ作り込んでるんだこれ…パターン多いから全部見るだけでも大変だけど面白い 遺児編で少し明らかになったけど、ラバン爺の壮絶な過去をもっと知りたくなった
この人騎士編やってるときからアドバイスどころか奥義教えてくれるし、底知れなさはあった ラバン爺の過去はラストバトル前の昔話で語られたのが全てじゃね
「やってられんわ」 騎士主人公で西シーウァと大河神殿に対する報復戦争仕掛けたい 賢者辺りも神殿との戦争に噛む権利と動機はあるよね
磯野ー！神殿軍の前線に大魔法ぶち込みまくって壊滅させようぜー！
問題はこんな戦いにアルソンやフラン以外の仲間を巻き込めないってことだが 騎士主人公では無理だな
あくまでカムールの死は神殿側に大義名分あっての戦争で名誉の戦死になってるから
報復してもバルスムスまでで既にバルスムス討ってるから敵討ち済んでる状態
それ以上は大義名分が付いてこないから戦争にできない
闇落ち主人公なら魔将を送り込んで自作自演を駆使して戦争を始めることは可能だろうが
上位存在が介入してきちゃう未来しか見えない 侵略戦争に対する報復としとけばいくらでも理由つけられる気もする >>760
騎士主人公は公国の端の田舎の一領主でしかないんだぞ
アルソン使ってテオルの双子を担いでも無理がある ED段階でネス公国の諸侯に対する統制力ってどれくらい保ててるんだろう
テオル関連で権威もだだ下がりだろうし辺境のホルムが暴走しても静止出来る力残ってるのかな 主人公四人が組めば割と何とかなりそうだけど
要するにそれって完全体のタイタスだよね… ほぼひとりで200人の兵を倒せる賢者の弟子と罪人の遺児ならあるいは
神殿の孤児も頑張れば何とか
なお騎士の嫡子 軍と戦うったってなにも自分だけですべて殲滅しなきゃいけない理由も会戦で打ち倒さなきゃいけない理由もないからね
首狩り戦術で有力な敵を打倒したり敵の攻勢にぶつけて力を削いだり
少数の有利を活かして後方に潜り込んで破壊活動とかもできる
潜入には目立ちすぎる容姿なのが玉に瑕だけどね あの後ネスはテオルの双子を擁立したアルソンが実権を握るのかね
女騎士主人公と結ばれるルートならホルムも直轄になるな 摂政は他に誰か就くでしょう
政治も経済も知識がないアルソンさんでは為政者にはなれない 性善説で治められる国はないので鳩山ぽっぽみたいな扱いになりそう 闇堕ち主人公さんがどの出自でも少数勢力からの帝国復活成功させてる所から見るに
数より武器と知識が全てを決める世界観に近い まだ密集隊形の重装歩兵が主力の時代に戦車が生産できるんじゃ流石に技術格差が大きすぎる
火薬・爆薬も西じゃ禁忌とされる魔術の扱いだから
落とし穴等で足止めするか山上から岩でも落とすかくらいしか対抗手段がなさそう
混沌の影響で多少強い個人がいても新たな魔将で潰せばいいし割と詰んでる
この時点でもうチート系レベルなのに他にも色々引き出しがあるようだし
警戒されてて不可能に近いだろうタイタス毒殺くらいでしか勝ち目が見えない >>773
タイタスさんには年季の入った誘惑があるから同列に並べるのはちょっと無理だ >>774
フラン「懐かしい香りだぜ！屋敷暮らしを思い出すなあ」騎士子「ああ暗黒料理だろ？ガキの頃から食わされ続けたもんな慣れちまったぜ」 主人公がアークフィア様を解放して神々に戦争吹っ掛けるルート 星落とししてるのに10人しか巻き込めないのはどうなのか アルソンさん頭お花畑なだけでED台詞諸々から政治知識はあるの分かるぞ
個人的にビビったのは領主の館の裏道をナチュラルに下見していたところ アルソンは物語中に成長してアルソンさんになるけれど
最終決戦前の港の台詞とかがかなり危ういから騎士女でアルソンルートじゃないと行く末がヤバそう 騎士ルートでフランがギュスタールの左目を潰す流れが見られません
もしかして戦争の前にレンデュームでギュルタールに会ってると駄目ですか？ ギュスタールの左眼潰すのはゼペックだし戦場でカムール助けに行かないルート選べば見られるから会ってるか否かは関係無かったはず もともと統制力がなさそうな室町幕府のような政体でテオル消息不明でごった返しの状態か
これはホルム独立宣言いけますねえ…
冗談抜きで騎士ルートは騎士主人公とアルソンさんの関係でホルムの未来がガラリと変わりそう
主人公に国家の帰属意識より郷土意識の方が高かったら本当にギクシャクしそう アルソンは騎士主嫁にする気満々だけど敬意もあるみたいだしテオルの負い目もあるから多少は好きにさせてくれそう むしろアルソンさんなら、家事も育児も喜んでやってくれそう
てか騎士嫁のウェディングドレス作ってきそう ギュスタールの眼あまり覚えてないな…
フランが潰す場合もあった気がするけど
騎士じゃなくて盗賊固有の金色のお菓子やってる部屋かもしくは屋根の上…？ 騎士でも盗賊でもフランがパーティ入りしててギュスタールと戦闘したらじゃなかったっけ？
＞フランがギュスタールの左目を潰す流れ 騎士でギュスタールと戦えたっけ？
カムールパパが戦場でギュスタールに暗殺される分岐って
騎士主人公がパーシャ相手してホルム陣営から離れてたような 前に神殿の孤児で一度クリアしたんだけど他のルートもやった方がいい？
ただほぼ同じMapの同じルート通るって考えるとあんまり気のりしなくてやめちゃったんだが
何かいいプレイスタイル無いかなぁ 2週目からはランダムダンジョンに潜れるようになるから、そっちメインでやるとか
難易度シビアでおもろいよ 今2周目やってるけど、仲間変えたら会話も大幅に変わるし、
以前使ってた仲間の有り難みもわかるからマンネリ感はないな
飽きさせない作りになってるから、特に2周目以降の心配はしなくてもいいと思ってる おまけのショートショート・絵が増えたり
保護者・帰って休む場所が変わったり
生まれ別固有ダンジョン・固有武器があったり
あんまり変わらないけど悪行プレーもあるから、かなり食傷しづらくはなってると思うけどほぼ同じマップ同じルートっていうのは変えようがないからなぁ… 連れてくキャラ変えると会話も変わるからな
手帳のおまけ全開放分くらいはまったく飽きずに遊べるよね Ruinaの世界観で一神教が流行るのがよく分からない
沢山の神の実存が確認される世界で一神教が普及するのだろうか？ 万物に八百万の神が居た上で創造主がいるという考えになれば一神教を説くのもおかしくないんじゃないの >>802
妖精王が言ってたようにRuinaの世界のホルム時間軸ではすでに
地上に霊的な神の痕跡はあれど実態は無いのでは
あと現実の一神教でも八百万の皆様は精霊と悪魔の化けた物 初プレイ凄く面白かったです
スレも数年たった今でも続いてるみたいで凄い
騎士でクリアしました
一つ気になったこととしてバルスムスがテオルをタイタスの生まれ変わり？と看做してたみたいですけど
密偵のメロダークから連絡受けてなかったのですかね？
逐一報告されているでしょうし妖精や小人王を倒していくのは主人公であると分かる気がするんですけど… メロダークがサボってる件は作者自身がツッコミ入れてるのでしょうがないね >>805
神官ルート以外ではメロダークは逐一報告してなかったらしいよ
まあメロさんは自分の境遇に違和感があって仕事に対して無気力だったみたいだし
騎士ルートにいたっては戦場にいたにも関わらずひばり亭に帰ってきてパリスから突っ込み食らってるしね バルスムスはアダ婆ちゃん評で
「融通利かない高位聖職者ってそれ一番ダメな奴じゃ……(察し)」って思ってたら
1周目が賢者ルートだったから「やっぱりかああ！」ってなって
メロダークの立場と心情を神官ルートで詳しく知ってより一層嫌いになったなあ
紛争ものの悪役としてはホントいいキャラしてる 精神銃とれたので罪人とラバンルートで進めてるがやっぱり隠し武器だけあってぶっ壊れてるな
ワイヤートラップ張るだけでレベル25ドーピング無しのラバンがカンストダメージ連発してるわ メロダークが脱ぎたがるのは、色んなものを着せられて窮屈だからさ >>808
バルスムスは悪人ではなくむしろ平和な世なら模範的な善人なんだよなー
テオルといい立場と人格の矛盾がサラッと描かれていて唸らされる テオルは啓蒙君主の傑物に見せながら
比べられる相手がタイタス一世とタイタス一世から自分を越えるかもしれないされた主人公が相手で
かっこいいのにおかしな連中と比べるとただのピエロ役で、
よく表現出来たなあと感心する モブとしてあの場にいたらテオルが真の英雄だと信じて剣を捧げてたと思うわ テオルクラスの人物でもタイタスからすると使い捨ての駒なのが恐ろしい 道を間違えればアルソンもテオルみたいになる可能性あったのが恐ろしい アルソン「さあ、来るがいい、この身はすでに魔将と化した……！」
絶望しかないな 2周目に入ったからランダムマップやってるんだけど、レンデューム西って何か条件あるのかな？
レア掘りしたくて深いところに潜りたいんだけど、レンデューム西が出てこない 町の外でどこが出てるかはランダムだと思う
多分レンデューム西は一番出にくい
ガチでレア掘りするなら追加ボスのドロップで能力強化しやすい3周目以降がおすすめ ありがとう、出ることは出るんだね
あまりドーピング使いたくないから使ってないけど、5周目以降はリセットできるみたいだし、
そこまで行ってからイージー罪人でやろうかな
最低4周はするつもりではあるし >>821
魔将アルソン本人は真顔で相対した相手がスッゲー困惑してる図しか浮かばねぇ カジキに長大属性がついていれば、おぞましき鉄串が使えたのに おぞましいのは間違いないが鉄じゃないからダメなんだよきっと ようやく一周目クリアして２週目始めようと思うんだけど
メロフラ神官が万能すぎて他パーティが辛い…
キレハちゃん連れたいのにどうすれば… フランって盗賊で組むとき意外は割りとどの出自でも安定した気がするけど >>829
女騎士でキレハちゃんとイチャイチャしようかな どの主人公も辛いのは序盤だけ その序盤もMPや金策を考えられたらぬるめだし キレハは自己バフ持つまであまり決め手がないけど、武器は色々持てるから、
遺児でやってるときに連れ歩いてたな
弓に拘るなら妖精の塔に行くまでパッとしないけど、魔力もまぁまぁだから小人で杖持たせたりした
生存とまどろみも要所要所で使えると思う キレハはテレージャさんと会話が多いので
二人セットで起用することが多かったな 盗賊遺児でキレハテレージャが好き
キレハを入れない場合はエンダを入れてる キレハ、テレージャわかるわ
会話多いし、実用面でも古代をフォローできて良かった 盗賊遺児の育成はいつも割りと悩む
二刀で杖持たせて魔法使いより力ゴリ押しの方が効率良いんだろうけど、
魔力捨ては勿体無く感じてしまう
同じ理由で神殿孤児も微妙に悩む 何周かやってみたが、タイタスシリーズって防具はともかく武器は結構持て余してるなぁ
スキルとの食い合わせが悪かったりで、四世ハンマーと十一世ソードなんて全然使ったことない…
一方で三世の槍は平凡に見えて意外と侮れない >>840見て思い出したけど四世の武器だけそもそも取ってすらなかった 二人はキレテレ
副葬品の槍は数少ない、片手武器なのに射撃属性がついてて使いやすい
キレハが盾装備したまま魔弾を撃てる
魔石捨てずにオバロに挑んだ時には、その装備で倒したわ 九世の小刀も地味に射撃属性だっけ
二世の斧と十世の弓と十四世の鞭はよくお世話になってます 魔力付与の重武器ってあんまないしね
ハァルの杖とかか 魔法武器が銀の剣、ルーンの剣、太陽フレイルとほとんど片手武器だからね
メロさんの神聖魔法技能+両手技能まで活かせないんだよなぁ そういやパリスも持てるにも関わらず、早くから入手可能なモニスタを活かせたことがない…
宮殿の多くの敵を殴り比べしても、やっぱり聖槌、銀の剣の方がダメージ出て絶望した
遺児も装備不可だし、どういうプレイスタイルだと活きるんだろ？パリスに重属性が欲しいとき？
今の周回で町の外のランダムで拾ったのに、使いどころがない >>848
片手銀剣、もう片手にモーニングスターじゃいかんのか？ それできるならやってただろうけど、遺児もパリスもフランも銀の剣持てないんだよね…
妖精の塔から一角獣取ってきたら似たことはできるけど
不人気武器攻略もいいかも知れないが、やはり聖槌、一角獣ほど購入する動機が見当たらない 銀の剣は盗賊系持てないんだね
意外にも孤児が持てるのか、D&D的戒律で持てないと思ってた べとべとってこんな出ないもんだっけ
フランとメロダークがやる気満々でフライパン抱えてるのになかなか落ちない そんなこと言ってたら出た
早速ナムリスくんとこの誕生会に差し入れてくる プリンとケーキとか、ナムリス君嬉しくって昇天しそう ケーキの蝋燭に火つけるための火炎ボトルも忘れるなよ ナムリスさんはすっかりネタキャラとしてのポジションを確立したな
ケモナーでもあるし…登場シーンは格好いいんだけど、そこがまた哀愁を誘う
今賢者でやってるけど、バースデーソングに戦歌を歌ってメイドにケーキプレゼントされて逝ったわ テオルって弱いくせに何で戦車を単体で前座で出したり舐めプするの ナムリス最初に出て来たときは強キャラオーラ感じたな
幹部クラスの顔見せだけか負けイベントかとも思った
現実は噛ませだった
小人の塔のラァグも拍子抜けする弱さだったなあ ナムリスはまだ対策しないで突っ込んだ初プレイヤーが死ぬ確率あるだけマシ
ラァグは初プレイでたいした対策もしなかったのに普通に倒せた 「弱キ者ハ俺デアッタカ…」って本人が言ってるから… あとアイビアは結構な初見殺しというか
そこそこレベル上げていっても普通に押し負ける ダーマさんは小人と巨人の装備がないと、そこまでのボスと比較にならんくらい強い
アイビアは火以外の耐性クソ高いから、わかるまでやりづらい ナムリスさんは正攻法以外の倒し方が倒し方だけにネタにされがちだけどまともに戦ったらまず倒せないし弱いわけじゃない
アイビアは挑むレベルにもよるけど充分任を全うする実力がある
ダーマさんは言わずもがな
クルームは復活もあるし最後の魔将に相応しい
ラァグは擁護できない 枯草さんも後半は大味上等みたいなスタンスってのもあるだろうけど、
ラァグと赤竜はただフルボッコにされるためだけに存在している
竜だったら緑と白が最初から起きてて、軽減しづらい竜属性使ってくるから苦手だわ ナムリスさん人に殺されないからと言って鳥葬されてるのを初めて知った時は呼吸できなくなった 2週目にグラガドリスさんとポーズかぶってることに気付くまでは強キャラでした 各出自で遊んで結局思うことは、ミルドラとか、そういった上位存在の神様を消さないと平和は訪れないのではって >>874
例え神々を殲滅しても平和なんか訪れないと思うぞ
神々なんかいないお前の後ろを見てみろ
どこが平和だ まあ地球外生命体だし放っといてもウィルスとかで死ぬんじゃない？ 初見は象さんにボコられたから入念に準備したおかげでダーマディウスは全然苦戦しなかったわ ミーベルさんのおまけのことラァグって呼ぶのやめろよ ダーマディウスの脇にゾウさん二匹いたら難易度はねあがっていたと思う 難易度あげりゃいいってもんでもないだろう
苦戦したければ縛りプレイしよう いやあの、もしもそうだったら突破できてなかったなーって
それだけです 狂乱したゾウさんが縛られたダーマさんをタコ殴りするプレイだって？ >>882
ダーマじゃなくてナムリスだったら正攻法っぽい 縛られてるのってダーマさんなのか、それとも馬なのか ゲーム内での主人公の強さってどうなってるの
タイタスシリーズ最高傑作の割りには敗北イベント多いし
あまり強くなさそうに見える タイタス史上最高の出来栄えなんてボジョレーのキャッチコピー並の信憑性でしょ 純粋なスペックで強いんじゃなくて
たましいから湧き出す勇気と問題解決能力で立ち回ってるうちに実力も付いたって感じだと勝手に思ってる 騎士主は半端ハゲと怪力女を倒せるから充分強いだろ
なお半端ハゲwith時渡り イーテリオ割った奴って何者なんかな？
何かそれっぽいのあったっけ。 >>895
答えは出てない
イーテリオ作ったのがアークフィアだから割れるとしたら同格のミルドラかな？とは思う >>889
悪堕ちエンドでは手勢を率いて立ち上がるけど、後に覇王と呼ばれたことになってるんだよね
皇帝ではなく覇王になるあたり、結局アルケア帝国の再興には失敗したのかもしれない 大河世界の皇帝と王の違いが判明してないから良く分からない
マルディリアも魔「王」だし 悪評がたまり過ぎた帝国の名を捨てることを選んだのかも
あるいは女神との関係を断ち切りたかったとか そもそもタイタスも一世の時点では皇帝名乗ってないし、主人公の代では帝国復興までには行かなかったんじゃないかな >>900
まさしく覇王といえば項羽
王朝の開祖にはなれず非業の最期を遂げるけど、特例で本紀を立ててもらえるというイメージ ものすごい久々に通しでやってスレ見にきたけど未だに普通に進行しててビックリ あの政治バランスでの旗揚げだから確かに覇王でも一代では難しいかも
旧来の国々もある上に
メトセラや遊牧民の侵攻あるし大河神殿もあるし
七年戦争時のプロイセン並みのフルボッコ状態 地域制圧ゲーで誰か作らんかな
覇王となった主人公によるアルテア帝国の再興 ヴァーレンでやるならいきなり西シーウァ・神殿・ネス公国が同盟組んで周囲が全部宿敵のパターン >>907
そんなん跡継ぎをつくるイベントを挟んだらええやん？
相手は勿論 そもそもタイタスコピーの手で悪堕ちして覇王にならずとも、
タイタスを倒した後に覇王になれるだけの素質と実力を持ってるのが主人公なわけで >>906
国名もまともに覚えてないエアプ野郎は死ね >>911
ネルさん別にそこまで強調されるほど強くないだろ
あくまで器用貧乏な人 賢者の弟子でプレイしてるけど、物理に対しては紙すぎて笑えるけど思ったよりはHP伸びるね
今回メインで連れ回しているシーフォンが酷すぎて、底辺同士の争いってだけかもしれんが…
3人目で腕力を埋めようとするとどうしても危険感知が不足するから遺跡荒らし4まで上げたけど、
魔力8下がるだけで低くなりがちな速度補強できるしトラップ系2種がいいな ネルさん魔剣すりおろすとか訳分からんことしてるから地力だけは間違いなく強い 混沌による怪力がどのくらいのものかってところだね
竜人が魔将化するのは明確にやばいけど 魔法の媒体でもあるし、魔剣でも良いとは思う
ただ、ガリオーさんが打ち直した事で魔法の媒体にも出来る様になったのかもしれないってのはある メロさん魔将化したらなんかもう自他ともに救いようなさそうだな、また大義名分のため人殺すのかって感じ。逆に強そうだけどアルソンさんの魔将化が想像できん メロさんが魔将化したら、「また殺さねばならぬのか」っていうダーマさんタイプになって、
アルソンさんは友情のために身を捧げたクルームみたいになんじゃね >>922
メロ「また脱がねばならんのか（歓喜）」 メロさんって寡黙で影のある年上系キャラと思いきや、ネタにまみれてるよなぁ
脱衣癖もそうだし、プリンセスに勝負を強要しても拒否しないし… >>925
どうあがいてもチンピラだしねぇ
まーしょうがない >>925
ほらなんか鬼みたいに角生えるとか…
それじゃ魔将じゃなくて夜種だけど 盗賊や神官や賢者はどこから少数勢力に当たれるレベルの兵士数捻り出すんだろうな
騎士ならホルムの勢力を使えばいいだろうけど
他の出自は地盤もないしどうしたんだか
賢者なら夜種作ったりしそうだけど >>930
テオルみたいに演説して、その場でかきあつめるんじゃね トゥルーならどの出自でも覇者になれる
グッドならアルソンとチュナさえ取り込めば覇者になれる 覇者になれるのにならなかった事が主人公の一番の強さなんじゃと言ってみる >>929
魔将テレージャという響きからしてやばい
キス魔でぬとぬとに興味あるおねーさんが魔将なんてまじで魔性すぎる >>904
プレイするだけじゃなくて、いろいろ語らいたくなるゲームだよね 主人公がクリア後にどう振舞うのかはプレイヤーの数だけ可能性があるのだろう 主人公が覇道ルートに進んだ場合にはテオルの軍勢が足掛かりになるのかね
テオルが素直に配下になるイメージが湧かないけども 最初は下手に出て出世、十分に自身直属の配下になった人が増えてきたら裏切って暗殺、そのまま乗っ取るんじゃないかなと妄想 とりあえずアルソンさんに褒美として伯爵の地位と領土をねだりたい
騎士だったら辺境伯レベルの地位を要求したい 初めてプレイした賢者の固有ルート、他ルートのシリアス路線と違ってぶっ飛びすぎてて吹いた
流石に最後の方はしんみりする展開があったものの、登場キャラが狂ってる ファンタジーものと呼ばれる世界観自体が元は『ファンタジーな要素でできた架空世界』という形のSFであり
初期は割とシームレスに合流してたとかなんとか 「物語には悪が必要だから。……あと、やおいも」
とか言いそう アルソンの成長を祝してうちの大事な騎士女主を嫁に賜りたいけれどあいつ本当に帰ってくるのかね
調子に乗って手にキスした割に漠然とした事言って都に帰りやがったけどテオル居なくなって縁談白紙も同然なのに本人の意思だけで結婚出来るのかも疑問 帝国派と分権派で内戦間近
地方はテオルの不始末で諸侯殺して不満高まってる状況
大公は意識がない、テオルは失踪扱い、のこるは小さい双子
和平なったもズーエ問題がある西シーウァと一触即発
まずこれが何とかなるとは思えん
覇王エンドの主人公が一代でアルケア復活させるよりアルソンには難易度高そう テオルの息子を正統な後継者と立てて、アルソンさんが摂政みたいな
そんなガラじゃねーなー 根本的な疑問になるけど騎士女がアルソンに惚れる要素ある？
まだパリスの方が懐く余地ありそう 縁談で高貴なお方がやって来ると思いきや残念なのが来てがっかりするも、心身共にだんだん成長していくの見てたら惚れちゃったりするんじゃないか。とはいえ女主騎士が惚れるとしたら縁談があるのがでかい気がするな >>948
貴族の娘だし、「家格」が恋愛の前提条件になってるんじゃね？ あんなただれた交友関係したド僻地民で貴族魂も何もないと思うが
仮にそうでも身近さで絞り込む必然性はないぞアルソンさんよ メイドが料理はしないから被害にはあってないと思うが 専属の料理人いるだろうからね
しかし、アルソンはあの腕前の料理を一体どこで身に付けたというのか 小人の塔の会話を見る限りフランは下拵えくらいしかやってないので普段の料理はやってない
ただしそれとは別に主人公がフランの作った料理の試食役をやる羽目になっているので
被害には遭いまくっている >>926
しかたない、やれと言われるならやろう、と言いつつも内心乗り気にしか見えないのは俺の偏見なんだろうか… 騎士主ってアルソンよりパリスの方が関係性ドラマチックだよな そう？高貴な人物が身近な異性で身を持ち崩すってわりとある話のような 騎士とアルソンは能力と探索が被りすぎてなあ
あまり連れ歩かない 戦争イベでアルソンさんの成長を信じて見守るか
とっとと自分でやるかで脈は変わるかな女騎士主 騎士女でやるときはアルソン連れて行こうと考えてる
3人目を古代持ちとすると、生存と盗賊もおそらく自分で取ることになる
そうなると、箱入り娘が夜盗に手を染めるカムールの心境やいかに… 実際1周目から騎士女でアルソンテレージャ連れ歩いてたけど鍵開けとか使わんかったな
すべて腕力で解決しダメージは料理で回復する脳筋生活 個人的にはカムールがアルソンを認めたきっかけが気になる
町占領での娘をお頼みしますは初対面での調子に乗るなよ小僧からは考えられない心境の変化だよな そこら辺って騎士の出生について話して自由に生きろって言われる前後あたりだっけ？
そういう心境が関係してんのかな… 古代都市で浦島太郎もやってるし心境変化のきっかけや時間としても充分あったろう パリスがやっべ連発したあとメロさんがこじ開けたときの空気 >>968
ホルムが占領されて主人公フランアルソンにお前達は逃げなさいと諭しアルソンに食い下がられて言う言葉だからそれより前の出来事だね 古代都市で浦島太郎したのにアルソンさんと何もなかった事でカムールの信頼度が上がった可能性が微レ存…？ 誰がそれを証明するというのか
半年の間にロボトミー手術された率のがまだあるわ >>975
乙は己という字に似てるね
勘違いしないでよね、感謝してるわけじゃないんだからね >>975
乙
ハァルの杖って15パズル解く時間がかかる割りには使わないな
ハァル神の名前まで冠してる杖なのに使いにくい >>978
耐性パズルゲーだから両手武器さんはなぁ
壮絶な物語があるのに両手だからって理由で使われない武器もあるぐらいだし 神官のキューグ持ったバランス型の主人公が一番初代タイタスとイメージが合致する
キューグが強すぎるのがいけない 初代タイタスのあの鎧もアイテムにして欲しかったなあ >>979
あれはスキルとの相性が悪いっていうのも大きい 相性は大事
追加効果の差もあるとはいえ同じ両手武器でも時渡りさんは強いからね 両手ならいっそ母夜剣持った方が強い場合が多いのもね…
こっちの方が賢者と神官の差別化にもなる気もするし 両手武器のデメリットはツクール仕様の問題がでかい まぁ属性で両手特性わざわざつくればある程度は緩和できるかもしれんが
武器事態の攻撃にしかかからないしやっぱだめだわ アークフィアの杖はせめて斬がついてたら有用性はまだあっただろうか 某夫婦喧嘩フリゲも末子が両手武器だからいらない子扱いされてたな あれ夫婦喧嘩と言うか、多重人格が互いに争ってる様なものなんですよ このスレッドは１０００を超えました。
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