【フリゲ】霧雨が降る森
フリーホラーゲーム「霧雨が降る森」について情報や考察・雑談などを語るスレです。
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■ふりーむDLURL ttp://www.freem.ne.jp/win/game/5699
■原作者サイト「星屑KRNKRN」 ttp://nanos.jp/hskzkrnkrn/
■コミカライズ情報 ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1392273708&cp=rss ホラゲスレ的にあまり盛り上がらなかったのでずっと様子を見ていたのですが、
コミカライズも決定したので需要あるかなと思って立てました。
今後の情報など意見交換できたら良いなと思います。
とりあえずコミカライズ化おめでとうございます！ すまんが、フリゲ総合スレで人気になってから立ててくれ スレがあったとは
昨日たまたまベクターで見つけたんで、徹夜で全ENDクリアしたとこだ
子供のお化けがわんさかいる洞窟が一番きつかった
須賀っちかわいいよ須賀っち カプ厨がうるさいゲームて印象しかない
エログロだし 漫画読んだけど結構話の展開が早かったよ。
あと同人くさい絵だった（作者が進行形で同人やってる人だから当たり前だけど） というか作ったの男の人だったのか
ずっと女性が作ったのかと思ってた エロ描写のドロドロ具合は女っぽいけど、主人公の妙なダサさは（大学生なのに中学生みたい）男っぽかったんでどっちだか分からんかったわ 普通につまらんイライラする
って思ったがゆめにっきやタオルケットよりは人気無いと考えて溜飲を下げるわ 捏造恋愛大好きなカプ厨が食いついてるから人気に見えるだけ
でもゲーム自体は雰囲気あって良かったよ、あんまり怖くないけど ずりねた…確かに。キャラがうけたってとこが大きいっぽいもんな
ホラゲだったらもっと雰囲気とか内容良いのは他にあるし そういえばよく知らないけど中学生とかに人気のカゲプロとかいうのに
なんかキャラの厨二っぽい雰囲気が似てると思った グラフィックは通常時は頭身が中途半端に高くて気持ち悪く、特に走る姿が醜い
個人的に立ち絵？というかキャラのアイコンもイライラするような絵でずっと不快
話は普通につまらなかった コミカライズの単行本が出ると聞いて予約しようと密林をみてたら、９月にドラマＣＤがでるらしく予約開始しててびっくりした。 >>21
フロンティアワークスからみたいだね
驚異のスピードで商業化するな >>22
商業化に対しねとぽよの記事がちょっと嫌だった
まあ内容は正しいけどさ http://news.netpoyo.jp/2014/05/4068
これか
ステマか単に適当なのかは知らんが、Ib・魔女の家・青鬼・ゆめにっきと
同列（もしくはそれ以上）に霧雨を持ち上げている以外はまあ合ってる >>24
内容以前に文章が下手くそな上「女の子」連呼の頭悪い記事としか >>24
ライターのツイッターみたらこいつもプレイせず実況だけですませてんのかよ
ここのフリゲレビューそこそこ面白いのに
こいつだけクオリティ低い理由がわかったわ
どんな楽しみ方しようが勝手だがプレイされるために作ったものをせず
ファンですってドヤ顔してるのは違うだろ、内容も所々失礼だし
ストーリー評価されてるフリゲなんて山ほどあるわ プレイせず実況ですませて記事書くとか…楽な仕事で羨ましいわ
ていうかそんなのがライターって名乗るな
どんだけ底辺ネットニュースサイトなんだよ スレに書き込みがあると思いきや、霧雨そっちのけになりつつあっててワロタ
やっぱりゲームそのものがしっかり遊べるものじゃないと伸びんのだな >>24
大人気大人気言うけど
ニコ動で一番再生数多い実況者は最俺キヨ
そして最終兵器俺達のマイリスト見ると
霧雨が降る森は再生数とか20位以内にも入ってないんだよね
青鬼マリオポケモン魔女の家には当然負けてるし
コナンカイジとかにも普通に負けてる 霧雨は良作だけど魔女の家や青鬼、Ibみたいな影響力は少ない 探索型ホラゲとしてみると肝心の探索というか操作できない時間が多すぎてイライラする事がチラホラ
あとホラゲにしてはさっぱり怖くないのが残念だった
一番雰囲気出てたのは冒頭の自宅調べてる時と最初の資料館探索の時だった気がする
ゾッとしたのもホラー部分じゃなくて胸糞設定の部分だし
全体的にホラゲというより少女マンガ的な何かだった
ホラー部分をそこまで求めて無い人には結構いいんじゃないかな ああ、少女漫画わかる。ホラーってよりドロドロ昼ドラって感じ > ゾッとしたのもホラー部分じゃなくて胸糞設定の部分だし
「昔の人は今ではありえないようなエグいことしてた」って自分は思ってるから
霧雨の幽霊の身の上話は「フーン」程度だったな
強制イベントのイライラさは時間もあれだけど
ひとつひとつ強制されるほど大した話じゃないのもあると思う 個人的に資料館探索で追い詰められた時が一番の山場だった
洞窟内のBGMはいいと感じに怖かったけど
警察の兄ちゃんや女子高生視点で色々出来たらよかったかも 面白かったけど元祖子供が大人みたいな言葉使ったり特殊な力を持ってるのが少し違和感あった タイトルロゴ？フォント？が魔女たちの眠りのパクリってどこかで見たが結構似てるな
作者はオマージュとか参考にしたとか言ったのだろうか ググったけどこれくらいでパクリとか言ってたらキリなくないか
偶然だと思うけど いやオマージュだろ。ていうか他にも古い作品のネタ色々あるし
そういう小ネタ好きなんじゃないの >>30
キヨのもパート1は現在で83万再生ほどだけど右肩下がりでラストは33万再生だね
個人的に最終パートがそれまでより上がってないって凡作以下だと思ってる
ドラマとかもだけど途中までで切ったけど「ラストのみは見ようかな～」って人ってある程度いると思うけど
それすらなくて最終回すら興味ないから見ないわ
みたいな >>37
タイトル画面もパクりって言われてるのか
確かにキヨのパート1のサムネもあの画面で
動画の名前も興味を惹くようなものだからそこから入っただけかもね タイトル画面がオマージュと呼べるか考えると微妙すぎるけどな…
まあ霧雨そのものが「新しい！」という要素皆無の凡作だし
作者サイト見てもゲーム作りよりも自キャラ萌えが楽しいんだろうな程度にしか感じられない
なんだっていいが、魔女たちの眠りというゲームに関しては原作と比べてひどくガッカリな代物だった つかAmazon見たら霧雨が降る森 PVCクリアしおりってのも出てたぞ
Ｉｂ並みにプッシュされてるじゃないですか真田まこと先生ェ・・・ >>47
話し相手がいちいちメモを読み上げるとか？ つまらないって程でもなかったけど、ストーリーをだらだらと追わされて自分でプレイしてる感じがあまりしなかった
EDを回収するのにもいちいち長いイベントを何回も見ないといけないのもすごくイライラしたなあ…
あんなに持ち上げられるほどじゃない気がする 持ち上げられるほどじゃないのには同感
Ibと違って商業化に乗り気だねこの人 作者が企業に売り込んだんじゃね
いくらなんでもプッシュが異様 Ibを筆頭にフリーホラーゲームが流行って
企業が「フリーホラゲで金儲けしてえなぁ」って思い始めたときに
ちょうど良さげに目についたのが霧雨だったんじゃないのかね >>35
警察官視点だったら今より怖くなってたかも
ラストに向かうにつれて怖くもないし面白くもなくなったのが残念 霧雨はぶっちゃけ須賀君しか人気ないのが…
Ibはギャリーがぶっちぎりだけどメアリーもイヴも人気あるし
他の人気作品も複数のキャラが人気あるけど
霧雨は本当に一人だけなんだよね 佐久間はどこにでもいるセーラー服だし
警察官は普通の警察官だし
シオリはただのヒロインだし
青鬼の方がまだキャラは個性的だったね 警察官はもうちょっと掘り下げれば面白そうなキャラだったのになあと思う
確か作者HPに警察官が霊感0で幽霊完全スルーな漫画があったけど
そういうのをもっとゲームに取り入れてたらキャラの幅広がってよかったと思う >>57
キャラ萌えだけとばかにされやすいが
複数のキャラクターを魅力的に書くってプロでも難しいぞ
その証拠に最近のフリゲで人気あるやつでもキャラは四人以下がほとんどだし
キャラが多いやつは大体属性先行のテンプレキャラ
だからこそかもかてやruinaが素晴らしいわけで それはそうかもしれないけどキャラ萌えだけってやっぱりそれだけってなっちゃうじゃん
話の内容どうでもいい層がキャラだけ借りて盛り上がって終わるっていうか あといわゆるキャラ萌えって馬鹿にされる類の作品は本当の意味で
キャラを魅力的にかいてるわけじゃなく、受け取り手の低年齢層や
萌えオタなんかが都合よく動かせたり萌えたり二次創作できるキャラってだけな気がする このゲームはファンを名乗ってるのにゲームすらしてない女の子()が大量にいて
それが凄まじく謎 ある実況主がプレイ動画上げてたけど
更新待てず結局自分で一気にプレイしたわこのゲーム
短かったけど話は面白かったと思う。
次回作にも期待かな？ フリーゲームは今いろんな会社がこぞって商業化するために作品漁ってる最中だから
すこしでも目立てば必ずどこかの会社が商業化の話持ってくるんだよね
完全にフリゲバブルだよ
ラノベ流行りの次はフリゲで決まり >>61
おまけにホラゲじゃなくて恋愛ゲームみたいな持ち上げしてるのが謎 作者はホラゲじゃなくて恋愛もの作りたかったんじゃないの？って思うけど
昔の創作小説からキャラ持ってきたとか言ってたし
自サイトで痛いキャラ厨ぶり発揮しまくってる
もともとホラゲブームの波に乗っかって自作の恋愛ストーリー展開したかっただけだろうし
恋愛ゲームみたいな持ち上げ方されても作者にとっちゃ満足だろ
同人臭い絵にコミカライズ許可出してる時点でお察し 作者もだしそれに群がる子たちも痛いキャラ厨が多いな なるほど
確かにサイト見たら作者自体が恋愛厨でキャラ厨なんだね
そりゃファンもそれしか語ることないか
恋愛描写？は何も萌えるポイントなくスルーしてたから気づかなかった 本当に人気でたもの（）
本気で言ってるなら笑えるわ 人気でたもののスレの総レス数が4ヶ月で70程度
だ…駄目だ…まだ笑うな…こらえるんだ…し…しかし… ,, -―-、
／ ヽ
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/ {0}/ ／ / ｷｮｴｴｴｴｴｗｗｗｗｶｧｱｱｯｶｗｗｗｗｗｗﾋﾟｪｴｴｴｴｴｴｗｗｗｗｗ
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.／ >>1に「情報や考察」なる言葉が書かれているが
スレができてから今までそういう書き込みはろくにないな
一体あれの何を考察するもんなのかちょっと期待して待ってたんだが 霧雨が降る森 PVCクリアしおり (パック) BOX (流通限定特典付き)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KD8UQSK
霧雨が降る森 1 (MFコミックス ジーンシリーズ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4040668030
霧雨が降る森 ドラマCD 一粒目の雨
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JXEJ7R6
↑
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
っていう欄でMSSPの商品ばっか出るのがヤバイ
マジでフリゲって犯罪者のゲーム実況者たちに汚染されてるんだな ゲーム実況者＝ゲームの著作権侵害して金を稼いじゃう犯罪者
ってことだろう エンターブレインの発刊予定に『霧雨が降る森 上』が出てた
小説は上下巻で出るみたいだね Ibもギャリー以外そんな人気ないだろ。
メアリーは一部のギャリー厨から叩かれまくってるし、イヴ好きなんてほとんど見たことない。
それに比べたらまだ霧雨のがキャラ人気は安定してるっていうか、みんな好きって人が多い気がする。まあ須賀がダントツ人気なのは事実だが >>84
メアリーは影響力が凄かった
最近のゲームでキャラ人気安定はクロエのレクイエムだと思う
自分は佐久間好きだけどもっと掘り下げてほしかった
ついでに女ヲタは思ってなくても皆好きというぞ このゲームなんでよくibと比べられるんだろう。
似たようなホラゲなんてたくさんあるのに。
個人的にゲームとしての全体的な出来はibのほうが上だと思うけど、
ストーリーとキャラは霧雨もibに負けないくらい好きだわ。
でも霧雨のキャラデザは正直酷いと思う。
スレの上のほうで作者は痛いキャラ厨って叩かれてたけどなんで？
公式サイト見たことあるけど特にそんな印象受けなかったけどなあ。 >>87
ただのホラゲスレからきた作者粘着だろ
この作者さんはファンサービスしながら
うまいことファンと距離とってると思うけどな >作者は痛いキャラ厨
いつまでもドット絵劇場（）なんてくっさいキャラの絡み垂れ流し続けてるからじゃないの あまり詳しくないんで的外れだったら申し訳ないんだか、あれってドット絵なの？
前から気になってたんだか縮小絵に見えるんだが >>90
あーそれ確かにあると思う
霧雨作者のああいうノリは、話の本筋そっちのけで各々好きなキャラで騒いでる同人のノリだわ
実際この作者は同人誌の話もしているから元々そういう世界にいたんだろうな >>88
自分で作ったキャラに愛着があるのは当然だと思うが
キャラで騒ぐのはきもいわ
痛いファンがやるようなことを作者御本人が進んでやってる痛さ
同人界隈からフリゲに流れてくる人増えたなって感じ 女性人気の高いホラーゲー
と思ったけどIbは作者がカプ厨じゃなかったわ むしろ雰囲気似てるのは怪異症候群かと
Ibのセンスって独特だし 別に嫌われてはないだろ。大人気ってわけでもないが。
確かに怪異症候群に雰囲気ちょっと似てるわ。 そんなことよりIbと似てるとかねーわ
何故比較対象になるのかがわからん どっちも自己犠牲精神で男が女守る展開なとことかかな Ibと比べられてるって>>87が言ってるだけだし誰も比べてないんじゃ？ ピクシブとかの二次創作基準で並べられるだけだろ
Ibはストーリーあっさりで、霧雨みたいなめんどくさい上にくっさい回想イベントとかないし
どう見ても作者の目指すところが違う
あれを「似てる」って思うのは単に二次創作だけ見て言ってるだけじゃね >>102
ギャリーは女というか子供を守っただと思う そういう女性受けしそうな展開ってことで比較されてるんじゃ？ってことじゃない？
霧雨のがより少女漫画的だが 要は霧雨信者にとって叩きやすい相手が、一要素かぶってるだけのIbなのか
Ib自体は他の人気どころのホラーゲームと比較されまくってるけど Ib信者が霧雨ばっかメディアミックスずるいってのは見るけど
霧雨信者が他叩いてるのはあんま見ない
あとよく比較されるのはクロエだと思う ゲームの出来はIbの方が圧倒的に上でしょ
比べるまでもない ぷぷ
いつのまにIbの評価をあげたんだい
Ibのスレでは糞糞言ってたのにね ダウンロード数でIbは100万超え
霧雨は10万すら超えてないからなぁ >>115
公開年が違うといっても2年ぐらいじゃん
霧雨みたいな凡ゲーが2年後100万ＤＬいくとは思えんな
よってIb信者の勝利 ホラゲって実況させるとこういうアンチがわくのか、怖いな。
実況禁止はある意味無難な選択かもな。その分人気は出にくいだろうが ほとんどのゲームって実況されないと人気出ないけどなんでだろう
最近はpixivから流行るってパターンも多い気がする
でもやっぱり実況動画が爆発的に流行る要因になってるよね
個人的にはこの状況があまり好きではない 実況きっかけでプレイする人ならまだいいけど
実況だけみてカプだなんだ言ってる奴は大嫌い わかる
霧雨はやたら実況見ただけを公する人多く見かけてウヘェってなる 実況見る→自分もプレイする
ってひとは極わずかだけどいるね、でも本当に少数派だと思う。
今流行ってる某3Ｄホラーゲーも、タイトルで検索すると「実況が～」しかヒットしない
霧雨も同じく >>126
実況だけ見ておしまいって層ははいそうですかだけど
霧雨みたいに二次創作して実況何回も見ましたってやつは謎すぎる
二次創作界隈って普通原作蔑ろにするやつ叩かれるのに >>127
＞二次創作界隈って普通原作蔑ろにするやつ叩かれるのに
ゆめにっきの例があるけど、フリゲではその法則は通用しないみたいだね
実況だけ見て二次創作してるって人がもう大半なレベル
いわゆる「フリゲガチ勢」みたいな人たちは、実況を毛嫌いしているように思えるけど・・・ >>129
嫌われてないだろ
嫌われてることにしたいやつはいるけど 嫌われてることにしたいやつはいるってことは嫌われてるってことじゃないのかい
まー商業化展開に嫉妬してる人たちかもしれんけど >>131
商業化＝二次創作ってのが笑えるよな
ゆめにっきはそれで破壊された >>133
そんなの気にするくらいなら須賀が美形すぎる方が気になる
原作の絵を三次元にしたら須賀は不細工の部類だろ
巨乳も美化も腐向けオタ向けに媚びた結果だろうけど 美化というかコミカライズの人基本的に男書くの下手というか…
それでもいらない要素加えず原作通り描いてくれてるし
ゆめにっきよりはずっとましなコミカライズだよ 原作通りの絵だと新規が入りにくそうだからじゃないの＜美形化 ドラマCDキャスト
神崎シオリ : 生天目仁美
須賀孝太郎 : 浅沼晋太郎
佐久間美夜子 : 日高里菜
望月洋介巡査 : 伊藤健太郎
ナレーション ( 朗読 ) : 能登麻美子
他 ＞原作通り描いてくれてるし ゆめにっきよりはずっとましなコミカライズ
第1話しか読んでないけど結構いい感じなの？
絵は妥協するとして、内容がいいなら買いたいかも >>141
個人的に悪くないがよくはない。
ゆめにっきみたいなレイプはなくひたすら原作ダイジェスト。 というか、ゆめにっきの漫画版はそんなに酷かったの？ ゆめにっきを漫画媒体でやろうというのがですね・・・ 9月24日（水）発売予定の「霧雨が降る森 ドラマCD 一粒目の雨」より、生天目仁美・浅沼晋太郎・日高里菜・伊藤健太郎のキャストコメントが到着
http://moca-news.net/article/20140811/201408111758a/01/?afid=zeroes けっこう面白かったでもなんでだろう？
同人ゲームって絶対ゲームオーバー作るよね？
そんなの作る必要ないのにって思う作品のひとつだな
でも面白かった とりあえず今はドラマCDが楽しみです
どこまでやるのか知らんが 結構面白かったと思う
オチで助かるが記憶を消されるのが1番面白いと思う ノベライズ読んだけど思ったより良かった
石守の設定はゲーム作ってる時からあったのか後付けなのか気になるw
漫画版は正直イマイチだったけどこっちは続き楽しみだわ >>11
亀レスだが作者って男なの？
ゲームの作風といい絵柄といいサイトの文といい完全に女にしか思えなかったわ
Ibの作者も男だったりするんだろうか >>160
霧雨なんてゲームの作風が完全に男じゃん
女作者があんなヒロイン作るわけが無い はっきり言ってこのゲームつまんねーよ
何で漫画やドラマCDになるくらい人気があるのか理解できんわ。 設定盛り盛りで作者がキャラに萌えてしまっている部分もあるかもしれないが、そういった要素を設定止まりにして本編を間延びさせなかったところは良かった 11万部って多いの？少ないの？
漫画の事はよく分からん。 今日は２巻の発売日
しかし１１万部ってマジか
すごいな
１巻だけでってことでしょ？ 1巻は無かったから2巻だけ買った
正直ゲームのストーリー追っかけてるだけで
原作プレイ済みの人間には物足りない気がする
絵もかわいいけど原作のタッチとは違うから（まあしゃーないけど）
慣れるまでは違和感
小説に期待 ゲームのDL10万越えてない（今はもう越えてるのかしらんが）のに11万部はすごいな
ゲームはやっても他媒体に展開したものに手出す層って割合的にそう多くないと思ってたし
正直漫画売れるのか？と思ってたけど漫画化は成功といえるかもしれんね 霧雨の二次創作グッズをネットで売ってる人いるんだがあれってありなの？
個々の良心を信じていますって書いてあるだけに
儲かるかどうかは知らないけど微妙な気持ちになった 須賀の料理センスと味覚がずっと疑問だった
でも考えてみると焼肉でいつの間にか炭になってた肉とか野菜とか
タレで適当に上から味を付けてしまえば食べられない程のものじゃ無いんだよな
もちろん正しく調理されたものが一番美味しいし発癌性の心配もあるけど
あの炭状態が普通だと思い込んでれば案外そのまま生きていけるのかもしれない 小説下巻の特典がバリバリ二次創作なんだがどうなんやそれ 編集後記に「同人誌のようなものを作りましょう」と書かれているから、合同誌に作者が寄稿してるようなものなのだろう
下巻＋特典の出会いシーンでもう書くとこは書ききった感があるな 小説面白かった
ゲームとしてはあそこで終わりでよかったけど気になってたことは全部解消されてスッキリ 霧雨の作者さん、新しいゲーム出してたけどプレイした？
個人的にはすごく面白かった
まだ一話しか公開されてないからEDどうなるか分からんけど > 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 13:24:08.67 ID:g5ptBti2
> ニコニコゲームマガジン掲載作品「殺戮の天使」
> ■Graphics Advisor
> negiyan(ニコニコゲームマガジンの公式絵描き)
> ■Visual adviser■
> ばんちょ
> ■Editor■
> 稲葉ほたて(宇野常寛メルマガスタッフ/ニコニコゲームマガジン編集者)
> 斉藤大地(ドワンゴ社員/ニコニコの自作ゲーム関連担当/「ねとぽよ」運営)
>
> ドワンゴが制作してるってのは本当だったんだな
面白かったけど作者さんの純粋な作品じゃなさそうで少し残念…
普通に作って欲しかった ?ネココベリー? @Nekodemodesu 23時間前
個人のセンスが光るのがフリーゲームの魅力なわけで
企業の編集者やらアドバイザーやらがついたゲームは
もうそれフリーゲームじゃなくない？
無料で提供すれば「フリー」ゲームに該当するかもしんないけど
フリゲの魅力はなくなっちゃってるよねって
そゆこと
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 10:50:33.58 ID:NaZBfeaO [2/2]
?ネココベリー? @Nekodemodesu 23時間前
霧雨作者さんは金儲けに走ったと・・・
悲しいけどそゆことなんですよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>185
普通に作るって一体何？
なんか変な信者わいてるな ニコニコの手先に成り下がったってことだろ
作者の好きにすればいいと思うけどイメージ悪いよな 作者のページでGAMEの項目に
そのゲームを置いてないことが作者の唯一の抵抗ってところか >>185
> ■Editor■
> 斉藤大地(ドワンゴ社員/ニコニコの自作ゲーム関連担当/「ねとぽよ」運営)
ねとぽよってどっかで聞いたと思ったら>>24の記事のやつじゃん。
霧雨が降る森を適当にこき下ろしレビューした人の下でやってるの？
プライドねーのかよ……。 >>186
こいつのツイート全体的に池沼入ってそうでワロタ
そのツイートはともかく >>194
同意
何でパート１パート２と別けて作ってあんの？
データ容量とかの問題だろうけど思うに無駄なシーンが多いことが原因だと思った むしろ何故分けて作っちゃダメなの？
漫画なんかは週刊やら月刊でなが～く続けるのが当たり前なのに え？フリーホラーゲームについて話してるのに
なんで漫画の話になるの？
ホラーゲームはたらたらストーリーを見るだけのムービーゲーじゃねえんだよ
offとかダンスマカブルとかゆめにっきとか見てこい
霧雨の方がまだマシ 殺戮の天使、最初のパート１やったけど「俺たちの戦いはこれからだ」的な締めでイマイチだったな
ゲームなのに達成感が皆無
動画ですませてる奴がどう思うかは知らんけど パート１だけやって２やってないわ
一度やって時間空けたら興味薄れちゃったっていうか
キャラもストーリーも「中高生向けに作りました」感がハンパないし
あらかじめ決まってただろう漫画連載発表にしらけた
商業絡んだフリゲって胡散臭くってつまんなくなるね
霧雨の方がマシってのには同意 ドワンゴ関係者がシナリオにも携わってるから霧雨好きな人にとってみたら
殺戮は新作でも何でもない別の作者の作品だろう 「あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『ホラーゲームをやっていたと思ったら、いつの間にか乙女ゲームをしていた』。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか、
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」 >>199
見た見た
「は？」てもろ声に出てしまった 第２話って第１話のデータに上書きするとかじゃなくて
また新規にダウンロードしなおさせるのかよ（しかも１８２MB）
一般ユーザーのこと考えてなさすぎで笑えてくるわ >>199
同感
書籍化したフリゲまとめてるサイトで、除外作品例にあがってて逆に妙に納得したわｗ >>206
見てきたけど確かに除外例に挙げらててワロタ
殺戮の天使って信者的に見たらどうなの？
ツイッターでは女に人気？っぽい印象は受けたけど そこそこ人気なんじゃないかな？
ピクシブで投稿数１０００超えてるし若者にはウケてると思う 霧雨が降る森も殺戮の天使も好きなんだが少数か
ただ殺戮がゲームとして面白くないというのは分かる
行動や選択肢がかなり決まってて探索や逃走がたるいしつまらない
作者のキャラと話が霧雨と同じく好きだからやってる 同じくどっちも好きだけど殺戮の天使がゲームとしてつまらないのは同意
話が気になるからやるけど細切れ連載状態だしサウンドノベルでよかったんじゃないのと思う
ニコニコ的には実況させたいからああいうタイプじゃないとダメなんだろうなぁ 殺戮の天使ってもうフリーゲームじゃなくね？
アマチュア(同人)ゲームで他のフリゲと同列に語るのって違和感ある
無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】←こっちが合ってる気がする >>211
名義は一応霧雨作者だけどアドバイザー入ったメーカー製だし違和感あるよな
206の除外例のやつもそんな感じの意味合いなんだろうなと思ってる
ゲームとしてつまらないは同意する
自分も話気になるから2話やったが、イベントですぐ足止めされるし一本道だし
じっくりノベルとかで良かったんじゃ？と思ったわ
まあ実況やメディア展開の為にあの形になったんだろうけど、なんかなあ 霧雨も「これはノベルゲームでいいだろ」と書かれてたな
まさか２作目で霧雨から後退するとは思わなかったけど アドバイザーっていうか企業が企画作って主導で制作してて
霧雨作者は1スタッフとして参加して商業ゲームを制作してるだけだね 霧雨はそこそこ好きだったけど殺戮まじで驚くほどつまらん
電波すぎだしレイチェルがうざい 霧雨はノベル版買うくらいハマったけど殺戮はイマイチだったわ
レイに感情移入できなかったし 作者さんはもうゲーム作るの止めてマンガの原作者になった方がいいのでは？
それか小説を自分で書くか。
霧雨ノベルの特典読んだけどいい感じだったし、売れるんじゃないかな。 218だけど追記。
私は真田さんの才能買うよ。
編集部の連中は販促や売れ線考えるのうまいけど、創作できない人たちだし、叩き台がなければ編集できないんだから。
他にスタッフがいるとしても、中心となって制作したゲームデザイナーは真田さんでしょう。ツイッタランドであれだけ人気になるっての、凄いと思うよ。 実況見てたらストーリー重視っぽくて面白くなさそうだったけど、
実際プレイしてたら気にならなかった
ストーリーは個人的な問題だな
自分は良かったと思うけど 実況者って基本ものすごーーーーーーーーーーーーくゲームのうまい人だから。
編集も視聴者のこと考えてるし。
実際にはあんなにサクサク進まんよ。もっと行ったり来たりアイテム見直したり死んだりオロオロしてるからな。 霧雨も殺戮も実際プレイしたらストーリー重視を超えて
やらされゲーでとにかく味気ない
上の人が言うように原作者とかにシフトするとかあるかもしれないけど
殺戮はストーリー面もイマイチだから結局一発屋で才能無いんじゃないかな 殺戮の天使、ストーリーが好みど真ん中だった人間だけど、嫌いな人は本当に嫌いだろうなっていうのは分かる。私はキャラクターも皆好きで、BGMも毎日聴いてる。
出てくる人が皆自己中っていうのは、その通りだね。あれだけ自己中同士のせめぎ合いが凄いゲームも、他に思いつかない。だからハマったのかも。 うーむ、一発屋かぁ。
実際どうなんだろうね。
Ep.3で離れていった人が多そうな気がしたんだけどなあ。
最終回で盛り返したのかな。
女子中高生は連れション感覚ですぐ流行りに食いつくけど、冷めるのも早いから、よぉわからん。
ところでコミカライズされたけど、どうだった？ 支部で一話公開されてるね。 >>222
やらされゲーは本当にそうだね
自分も両方全部やったし殺戮も話は好きだが、ノベルでじっくり魅せて欲しかった
原作者（原案の大筋考えるとか）にシフトが一番良さげかなと思う
ゲームの楽しいところがことごとくかき消されてて
ゲームプレイしてるのにただ見てるだけになってばっかりなのがなー ストーリーのついでに操作するという感じとは思ったけど、受け入れれる人(自分など)は気にならなかったし、色んなところ調べると会話があるのは悪くなかったと思う
コミカライズで各人物の過去とかないかな >>225
ほんとそれ
実況向け、女子中高生向けに作れって指示があったんだろーな
女子に人気が出て、ライトノベルだかマンガだかの原案にさえなればいいとか思ってんのかな、ニコニコゲームマガジンの中の人
ゲームデザイナーとしての才能はフル無視、使い捨てじゃねーか
なんかもー、いろいろひでぇよ かもかての人が最新作は依頼されて作ったって最初から明かしてたけど殺戮もそんな感じなんだろな コミカライズに話持って行きたい人いるね
上でもいわれてるが
殺戮は最初から展開予定だったのバレバレなのに
漫画化決定！の胡散臭さに興醒めしたとしか
>>206の除外例にむしろ納得
>>227
ほんとにね
つーか実況鑑賞させるならノベル朗読でも構わん気も
実況見ないからよくわからんが >>229
文字を読むだけでも話は通じると思うよ
少なくとも比較するならノベルの方が向いているという感じはする ノベルにするなら、また別の文章力が必要だと思うけどね。
この人の絵は味があって好きだけど、漫画描けるほどには絵が描けないだろうし、ノベル作るほどには文章が書けないんじゃないのかな。
まあこの作者さんが好きに作ればいいよ。他人に良く思われたい為にゲーム作ってる訳じゃないだろうから。参考にするのは良いけど、配慮し過ぎないでほしい。次も楽しみにしてます。 >>231
好きにすればいいに激しく同意
ファンは黙ってついて行きます
作者のセンスが好きだからー！ そういえばスレ見返してて思い出したが
作者さんの性別、自分も男って見た覚えあるな
もう見れないけど確か旧サイトに載ってたはず スレチだったらすまん
殺戮の天使のラスト見たんだが、なんというか上質な材料を集めたからまとめて鍋に入れてみたけど、一つ一つの味が濃すぎて統一感が失われた料理みたいな...伝わらないかなぁ
キャラデザとかグラフィックとか評価できる点はたくさんあるんだけど、商業展開を念頭に置いているからかどの要素も混ざらず浮いちゃってる感じ
エンディングもあの1つだけなら本当に指示されて作ったんだなぁと感じざるを得ない
やはり商売が絡むと色々都合もあるだろうし、作者さんの個性も抑えられちゃうのかな >>234
ブツ切り連載でデータの引き継ぎなし形式じゃあ、分岐点作れないからね
Ibみたいに会話の選択で好感度を蓄積するとか、イベントのクリア方法で隠し分岐を設けるとか、ある条件を満たしたら二回目以降は隠しルートの解放とか作って、周回楽しめるようなデザイン設計とか、いくらでもやりようがあったのに
煮焦げ雑誌はわかってないよなー
分岐作って四話まとめてのリリースの望みって、もうないものかね？ 作者さんがエンドひとつであることに拘りを綴ってるから
今更別エンドとか出されてもな
連作ならではの良さがあっても良かったよね そういえば霧雨ノベライズ三冊目とコミカライズ4巻でてだいぶ経つんだけど。あれはどんな感じだったの？
両方ともオリジナル後日譚って聞いたんだけど、信者的にどうなのか聞きたい。 >>233
キャッシュで見た覚えあるな旧サイト
どっかで性別の記載見た覚えもあるからそれだったかも
>>234
いや大丈夫なんとなくわかるよ >>236
拘りというよりED見終わった人が後で作られたEDを見たいかっていうことかな
今のEDを見ている人も驚くのが作れるなら出して欲しい >>239
うーん…自分は作者さん自身が日記で
END1つなのはこういう理由ですって明言しておいて追加は正直微妙だから嫌かな
それでもただの個人制作公開フリゲなら自由にしてくれたらいいけど
まとめてリリース版限定！新たな結末をその目で！みたいな…なんていうか
無理に話題作ろうとしてるように感じてしまうというか
漫画化決定の時の茶番みたく感じてしまうかも
というかこの板はsageない方針なの？ >>237
コミカライズ4巻はニヤニヤして読んだ。
ヒッキー少女の社会復帰と二人の普通の青春 個人的にEDが一つだったのは良かったかな
結構殺戮に関して不満がある方が多いようだが（大好きだが俺もある
殺戮には公式ツイッターで感想を送る場所が提示されてるし
良い感想も悪い感想も送った方が作者さんにも
一意見として伝わるんじゃないか？ 殺戮のLINEスタンプ出たんだな
絵がかわいいから買ってしまった >>240
理由提示してたんだな
なら新しく出すのは蛇足だろうしこれで良いかな
LINEスタンプのところで10代に人気ってあったけどそんなもんなんかね
いやダメというわけではなくむしろ良いんだが
>>242
評価には不満が付き物だから賛成 作品に不満があるっつーよりもだな。
ニコニコマガジンの編集部が宣伝に必死で
漫画の増刷が遅いのが焦らし作戦（Twitterで本が見つからないとつぶやかせるため）なら
LINEスタンプをクリエイタースタンプにして価格を低くしたのも１０代向けへの戦略で
そもそもLINEスタンプの記事のねとぽよ編集者と殺戮の編集者は同じ人で
まあその辺り、多分出版社としてまっとうな宣伝なんだろうけど、
色々もにょりたくなってだな…
人気が出る理由とかゲームクリエイターの実力って何なんだと思った次第。 いや作品にも不満あるよ
霧雨と殺戮は全くの別作者ってことにしてくれたんで良かった
一作目にはあった魅力とか消えてるしテキストもストーリーも何だか荒い
この作者にくっ付いてたのはマップとかギミックのクオリティを重視する層じゃないんだからそこ外しちゃダメでしょ
そもそもタイトルもニコニコの中二患ったメスガキ受け狙って(狙わさせられて？)て寒いよ
殺戮は完全に実況動画のための素材であってゲームでもなんでもないわ
というわけで真の二作目待ってます 霧雨自体に探索要素だったりマップだったりには魅力を感じてないから
特に商業になったから云々も感じないのが個人的な感想
凄い悪い言い方だが霧雨人気もほぼキャラ萌え重視だし何を今更という印象
ことりおばけ関連とか作者さんは自由な操作より演出重視なのは分かってたし 出版社としての宣伝はともかくなあ…
霧雨の商業展開の時は「随分速いけどすごいな」ぐらいだったのが
殺戮は実況させて商業展開する前提の企画なのに
アマチュアの皮を被った商法にのっとった作者さんの漫画化発表でさめた
ダンスマカブルみたく（あそこまで明け透けじゃなくても）冷静な発表なら
作品内容そのものへの不満しか感じなかったけど
正直作品以前に不信感とか嫌悪感が強くなってしまって
当初は新作楽しみだなーと思ってただけに辛い
ゲームとしてのおもしろさは他の人と被るので省略 ダンスマカブルはぶっちゃけ過ぎてて心配になるレベルだったからあれと比べるのはちょっと酷だと思うが気持ちは分かる
霧雨の漫画と小説は気に入ってるから一概に否定したくないけどこういう展開の仕方は嫌なバイアスかかるからやめてほしい キャラに漫画や缶バッチの宣伝をさせる獄都事変みたいにならなければ文句はない
漫画とか興味なさそうな奴に無理やり台詞言わせるあれはきつい 他の商業化作品と比べればノベルの人は原作に理解あるし
コミカライズの絵柄あってる点はいいと思う >251 ノベルの人って、霧雨の方だよね？
霧雨ノベル担当だった人、殺戮は書かないって言ってたよ
以前ツイッターで
殺戮、小説化するかどうかわからんけど、人気あるからするんだろうな >>252
そうなんだ知らなかった
と思ってツイッター見にいったら垢なくなってる？
全然知らん人になっててびっくりしたｗいつ頃だろ
>>206の除外基準にしゅーんてなったみたいなツイートは覚えてるけど結構前だし 霧雨ノベルの人、同人作家だからなあ
殺戮ノベライズ担当者はストーリー作りのアドバイスした人で
最初からそういう約束だった可能性あるんじゃないかって思えてきた
まあどのみちプロの作家に依頼するだろうから真相はわからんけど 同人作家って嫌われやすいのかね
殺戮の天使って真田さんの2作目だから良いのか、ゲームとして良いのかどっちなんだろう
俺は後者だけど フリゲオンリー、艦これがダメなら殺戮もダメにすべきじゃ？
だってあれ、フリゲオンリーの定義するフリゲじゃないだろう
もう滅茶苦茶だな YOUのやつ？
特設サイトさっと見てみたが艦これダメとかどっかに書いてある？
艦これダメなら殺戮もダメだろには同意するが 定義がよく分からないがゲーム自体に金を出す要素がないなら
一応はフリゲなんじゃないか？違和感はあるが もうフリーゲームって言葉をやめにして
インディーズゲームとか
同人ゲームって呼ぶべきじゃない？
フリーが無料って意味だからOKなら、無課金でも遊べるゲームは全部フリーになるし、同人ゲームでも金取った時点でアウトなら、同人ゲームの道が廃れる
金儲けは悪いことじゃない
作家を育てるという気持ちまで廃れさせたらいかんぜよ 霧雨はその呼びかえわかるけど
殺戮は無料商業ゲームだからなあ… >>261
レスさんきゅ、見てきたがこうなってたね
ということは「心霊写真使い涙歌」なんかも可なんだろうか…結構あやふやだね
>当イベントで取り扱う作品は、インターネット上にて無償で配布されている作品を対象としています。 無償で提供されていても艦隊これくしょんのようなソーシャルゲームは含みません。
>取扱い作品はこちら（ニコニコ大百科のフリーゲーム記事へのリンク）を参照してください。
>※一部作品(作品自体がパロディにあたるもの)を除きます。 基本的に、無料で配布されているゲームはサークル参加対象作品となっております。
上で言われてるが、アマチュアの皮を被った商法であって「インディーズのフリーゲーム」ではないのよな
自分も無料提供されてる商業ゲーという認識
>>248-249の気持ちよくわかる カドカワ工作員わいてるみたいだから書いとこう
霧雨はまだしも殺戮、涙歌、幻想乙女、黒先輩あたりのイメージは最悪なの分かってないの？
あ、ダンスマカブルはセーフね インディーズな作家さん（の作品）が商業化←わかる
インディーズな作家さんが出してますよ！って皮を被ったガッチガチの商業作品←は？
ボカロが衰退してきたから、次に見つけたカドカワのおやつって感じか 名前を出してもらえていないけど
作成に協力している人がいるってのがいかにも商業的でな
あのマップ作ったのは誰よって思う
誰かに依頼して作ってもらっているのならいるでいいんだデフォ素材使ったり素材屋さんから借りたりがフツーな世界なんだから
ただそれならそうとこれだけの人たちとチーム組んで作ってますよって素直にそう書いて欲しい
と言うか作者さん次回作どーするんだろ
これでハードル上げまくったわけだけど 商業化に関してはいいと思うんだが、個人の力でつくった部分が多いゲームなのか
それとも誰かとの共同作業で作られたゲームなのか
そういう部分はハッキリさせてゲームつくらないとフリゲもインディーズゲームも廃れそう 後書きとかで>>267の言ったことについてどうなのかというのは確かに聞きたい 商業化やプロとの共同制作自体は全然構わないのよな
作者さん含め、変な擬態せずちゃんと宣言してほしいと思うわ
>そういう部分はハッキリさせてゲームつくらないとフリゲもインディーズゲームも廃れそう
これすごくわかる
このスレで言うのは微妙かも知れないが
今後他の作者さんでこういう見え透いたことは本当にやめてほしい >>267
個人でできる範囲をぶっちぎっていそうだから作る気萎えるってのはあると思う
時間かければできる…のか？ スレチかもだけど
赤の他人の手を借りるのがフリゲでは難しいんだよな、金ないし費用回収難しいし。好きって気持ちだけで見知らぬ他人と組むのはほんと無理だと思う
ダンスマカブルの場合だけど
そういう本来難しいものを
カワンゴの看板と金の力で仕事として依頼できてしかも編集者が間に入るから作者はストレスフリーで制作に没頭できるってすごくいい環境だなって思う
締め切り地獄はあるとしても
協力者さんの提出期限とか気配り不要になるんだからほんといい環境
殺戮の場合もそういう感じだったんじゃないかなって思う
だからインディーズの皮を被った商業作品に見えるんだろうな
しかも編集者に相談できて助言とかもらえてるわけだろ、ラノベ作家みたいに
まあ、そんな特典がなければ作者だって引き受けないだろうと思うけどw
まあ、妬みだな、これは まあだからぶっちゃけすぎとはいえダンスマカブルの発表時の宣言は
作者さん自身に不信感が向かないという意味では良かったと思う
あと変なコピペ荒し来ても嫌なんで出来ればsageて欲しいんだが ちょっと前の総合スレであった角川の話題がこっちに来た感じだな、
あっちではなろうとフリゲの媒体の違いによる文庫本のやりにくさについて語ってたが。 作者擁護寄りでゲスパーするとダンスマカブルで暴露されたから殺戮の告知は指定や制限が入れられたかもしれない
フリゲがヒットするの待ってられないから制作段階から囲おうとしたのにいきなり内情発信されちゃったもんな 霧雨・殺戮のシナリオを思い返すと
この作者さんは他人の反応に無関心そうだなあとは思う >>273
もしよかったらその板の名前を教えてもらえないでしょうか？
私、気になります！ >>276
また上げてしまった。
ごめんなさい。半年ROMるわ。 >>274
正直それはあるだろうと思う
ただ、結局それで不信感とかは作者さん自身にも向かうというのがな…
まあ結局作者さんがその方針にのった以上仕方のないことかもしれんが 秘密指定があったんなら添付テキストファイルに
ゲームマガジン担当者の名前なんか入らなかったんじゃない
元々あれで「企業かよ」ってなったわけだけど
何担当したかわかんない人の名前普通入れないし 作者が描いたのってキャラクターの立ち絵ぐらいだろってぐらい継ぎ接ぎ感がすごいわこのゲーム
企業協力があったなら普通にそう書けばいいのに、あくまで作者個人が作ったかのような書き方しかしないあたりいやらしい
所詮はカドカワのおやつか >>279
いや、ゲームマガジンが権利持ってるのに
そこ表記しないのは本末転倒でしょ企業的には
>>278
仕方ないというか…まあ本人の責任だからなその辺は
素直に楽しめなかったのは個人的に残念だが 結局この話、「企業製であることを潔く認めない作者が悪い」にしかいかないよ
クレジットに企業の人の名前入れる必要あったとかそんな流れになるし
一般のフリゲ気分で「バグ報告ありがとうございました」とか「ノベライズの話をいただきました」とか
いくらなんでも書き方が白々しすぎるもの 擁護したいわけじゃないが本当に作者だけか…？
同じニコニコフリーゲームマガジンで連載された方が
潔く？企業製をアピールしてるなら話は別だが
ニコニコといいかカドカワあたりが金の亡者でかつ斜め下のことばかりやるからな… >>276
このスレの前スレ、落ちてたからレスコピペしとくわ
【年中】フリーのホラーゲーム総合28【無休】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1458280092/
後今の流れに丁度良いスレあったよ、過疎ってるから議論で保守頼む
フリーゲームの商業化について語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1400640400/ >>273の内容
注意>>だけ-に変えてあります
740 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/11(木) 16:14:31.70 ID:G8hATD4D
-736が答えだろうな
なろうとラノベは親和性があったからラノベファンを低コストで取り込めた、
フリゲで同じ事しようと思ったら勝手が違った。
-373が言う様に基本ゲームファンはゲームをしたい
ラノベファンから見たら文章力や物語の構造が小説に適さない
漫画化が適してるとは思うが作画雇ったりどの雑誌レーベルにするかとかコストかかる
Q:じゃあ有料ゲーム化するか？A:論外
出版側は最初利益出ると思ってたが途中でそんなでも無いと気付いて
途中で止めるわけにもいかず消極的にダラダラ続けている。
というのが現状だろう
741 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 01:19:43.79 ID:I7aH5tec
ノベライズよりキャラが爆発的に受けたゲームをコミカライズしたほうがまだ売れそうな感じだけど
最近はそんなゲームも見当たらないな
742 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 12:36:58.52 ID:7+Aauzu8
作画担当に恵まれるかってハードルあるが漫画化の方がまだ良いな。
漫画としてのファンは掴めそう。
-734の通りフリゲ個々は物語量的に短編が多いんで、
ひぐらしや劣等生みたいな
「連続並列漫画化しまくってアピール」戦略は出来ないが。
743 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 22:39:58.75 ID:bkNgYKxl
エンド分岐が醍醐味のゲームを小説や漫画ってそもそも向かないと思うが、まだ漫画の方が絵で嵩増し出来る分マシではあるだろうな そもそも殺戮（霧雨）ってプレイしている人より実況で済ましている人のほうが圧倒的に多いんじゃない？
ゲームじゃなくて実況者が好きなだけ。 >>285
276です。
コピペありがとうございます！
確かにゲームって小説よりも漫画派の方が圧倒的多数のイメージだけど、漫画の書き下ろしだとすぐに他の新刊に埋もれて本屋から消えそうだし、でも雑誌連載だと終わるまで時間がかかるからファンが付いてきてくれるか不安だなってイメージある
それにマルチエンディングじゃなくなるとゲームしてなかったら意味不までいかなくても感動が薄れるだろうね
なるほどって思ったわ 雑誌連載だとその雑誌買ってる層の目には入るから宣伝効果はあるな、
単行本や文庫本の書き下ろしだと元々のファン以外は縁が無いから。 >>282
結局そうなるね
自分も当初は新作と聞いて楽しみにしてた口だからあの白々しさは勘弁してほしい
今後どうなっていくかは分からんけど
せめて他の好きな作者さん方が二の舞いにならないことを祈る この作者の流れ見てると獄●はまだマシなほうだったわ
企業にゲーム作らされるとかじゃなくてグッズ化しまくってるだけだし。
霧雨の作者は作家生命縮められたも同然なんだよなあ フリゲの皮を被った商業作品だろうが面白ければなんだっていい、話題だからって実況見て満足して、ゲームしないでコミカライズ買うような子は、そもそも原作なんてどうでもいい層だから、作者たちは次回作でまた苦労すればいいよ
クリエイターってのは人柄じゃなくて作品で評価されるべきものだし、誰の手を借りようが、誰かの手を借りなきゃ作品が作れないようじゃ、どうせすぐに限界がくる。似た作品ばかりになるからね。
きっとそれは作者が一番分かってるよ。
他の作者だって分かってんじゃない？ 尖るのやめて大衆に迎合したら、作品の質がズンドコ落ちていくだけだって。
大変だけど頑張れって作者に言いたい >>291
実況見てくれるだけでもマシ
アニメ化されたらそう思う日がくるよ
霧雨の方のゲームファンとしてはな アニメ化は漫画以上に恵まれなきゃいけない要素が多いよ >>290
あそこは一応ツクールのサンプルゲーム担当してるんだけどな >>290
マシか…？キャラにグッズの宣伝させたり
漫画で暗い過去とかゲームにない設定を盛られるのは勘弁 獄都は本家蔑ろにされて下手なコミカライズ絵ばっか押されてるじゃん
それに比べたら霧雨はコミカライズも絵柄あってるしノベルはよかったから悪くないメディア展開だよ >>296
蔑ろにされてる要素の違いだね
あっちは1つの作品（原作）が蔑ろ
こっちはクリエーター生命が蔑ろ 殺天よかったなと思ってスレ見てみたら嫌儲っぽいお通夜になってて萎えた
まあ自分が作品のそういう裏側より話やキャラ、プレイ感楽しむ奴だからだな
不満がある人は感想に諸々言い含めて送ればいいし、次回作楽しいといいねとしか言えん >>297
つまりカドカワが悪いってことですね、わかります >>298
ネガ話は表でし難いからな
作品自体のﾃﾞｨｽは勿論だが今回みたいなのは特に
というかポジティブな感想言い合いたいなら
わざわざ過疎スレこなくても表で言えばいいと思うよ 殺戮はキャラもゲームとしてもなんだかなあっていう感じだったからなあ
不満の一端が嫌儲に行ってる気はする 殺戮のストーリーとキャラは好きだよ
共感できるタイプじゃないけどエンタメとして楽しかった
ただ欲を言えばサウンドノベルとかそっちの形態で出会いたかったな >不満の一端が嫌儲に
それもありそうではある気はする
まあ裏話というか前面に出てきちゃってるからな白々しさ
サウンドノベルは結構前というか霧雨から言われてるね
殺戮は特にそっちが良さそうだったな >>301
ネガ話だけしてポジ話は出てけみたいなのは流石に容認出来んわ
お前が好むネガ話だけを求めるなら素直にアンチスレ立てとけよ
アンチスレない状況じゃ良いも悪いもまぜこぜになるのが本スレだ
お通夜に萎えたのは自分の勝手だが
不満があるなら感想送ればっつったのは本気で次に生かして欲しいならそれが建設的だからだよ いろいろ言わせてもらったけど
基本的に殺天嫌いじゃないしむしろストーリーもキャラも好き。霧雨も好き。霧雨の作成に二年もかかったお人だからテコ入れも仕方がない気がするしな。
ただそういうのが見え見えなのに個人作成のフリゲと言い張るのはなぜって思ったら腹が立ってきてな
でもこれって出版社にとっても作者にとっても「だからどうしろと？」って程度の話だろうと思うんだ
だって作者さんは演劇の本書いてた人でもともと脚本家目指してたっぽいし
だったらゲーム性低くて当然、凝ったゲームシステムじゃないのも当然って思ったら、不満はカドンゴにしか向けられないなって理性でわかるんだ
やっぱ感想なんか送れないよ
霧雨好きだし。殺天も好きだし。 売れるとわかった以上カドカワは残りカスも絞れなくなるまでとことんやるよ
「作家生命？知りません」スタンスでね
最近はＰＨＰとかもそういう傾向っぽいけど >>305
301ではないが喧嘩腰すぎ落ち着きなよ
>不満がある人は感想に諸々言い含めて送ればいい
これも逆に誘導と感じなくはない
「次に生かして欲しいと建設的に意見する」以外のマイナス意見だってある
全員が次に期待しているとは限らないんだし 別に作者は個人制作のフリゲなんて言ってないし
作者生命が～ってそんなの誰にもわからん余計な御世話すぎ
角川嫌いだけどこのスレ怒り方が気持ち悪い 指摘されてるのは、個人制作とは言わずに
個人制作かのような態度をとった商法を、作者込みでやってることでは
>>306
文字書き畑の人なのは知ってたが演劇脚本は知らなかった
どっかで言ってた？ >>305
２ちゃんねるに「建設的」を求めるなら初めから見ない方が気が楽だぞ ＞指摘されてるのは、個人制作とは言わずに 個人制作かのような態度をとった商法を、作者込みでやってる
これ
作者はもうファンに嘘ついてるも同然だよね
商業でやっていくならそう言えばいいのにアマチュアぶってるから悪い ファンなんてゲームさえプレイできればいいんだから
作者の個人製作だろうが企業が噛んでようが関係なくない？
個人製作で頑張って作りましたので応援よろしくとでも作者書いてた？ >>310
ほぼほぼゲームマガジン2で
演劇の手法取り入れたって
でも脚本家志望とは書いてなかった
ごめんカン違いした >>315
おお、ありがと
文字書きで一次同人やってたみたいだからその辺かと思った >>314
商業なら商業に求められるクオリティがあるのに、あえて個人作成みたいなフリするのって、他の個人で頑張ってる作者さんに対して失礼じゃないか？
ゲーム自体が無料だからって関係なくないよ、編集サイドは書籍で費用回収するのを最初から当て込んでいたはずなんだから
今後のフリーゲームがどう盛り上がっていくか、少なからず影響がある話だと思うんだ。ニコニコがやってるゲームフェスの板を見てほしいし、自分はプレイヤーだから制作サイドのことなんか関係ないなんて思わないでくれ。頼むよ。 今後企業の支援があるのにアマの皮被ってアマが頑張ってる場で無双するフリゲが現れるかもしれないのか
ボカロと同じ流れだね >>317
>他の個人で頑張ってる作者さんに対して失礼じゃないか？
失礼だって感じてる作者がいるとしたらその作者は意識し過ぎ
なんで下のクオリティに気を使ってやらなきゃいけないの？
企業が絡んだ高クオリティのゲームが存在するせいで俺のクソゲーが見向きもされないって泣き言にしか見えない
ニコニコで公開された時から企業が絡んでるってのは目に見えてるし
人気次第で小説漫画映画と展開させていくのもわかりきったことだろ
どうであろうと欲しけりゃ本買うし、そこは買う奴の好きにさせろよ
>今後のフリーゲームがどう盛り上がっていくか、少なからず影響がある話だと思うんだ。
フリゲの盛り上がりなんて知ったこっちゃないだろう？
企業の手に染まった作者が他所に居ようが居まいが、その辺と関係を持てずに
個人でやっていく奴はやっていく奴でひっそり作り続けていくだけだろう？
俺も制作してるしホラゲも作っているけど関係ないと思っているから全然気にならない まあな、小説家になろうとかでもそんな感じだよな。志高い作家はいいよ。
比較にしてるのはなろうに見られる企業の青田買い＆大量の打ち切り作品、作家の使い捨てによる焼畑農場でな。
いまの実況文化もだけど、下手にハードル上げたりして、作者の心が折れてしまわないことを祈ってるよ。 俺の高尚な志にそぐわない企業混じりの作品展開や作者の態度()に対しては
作者やフリゲ界の今後のために非建設的な愚痴を垂れ流す
ゲスパー前提でも仕方無いこと、ポジティブな話は他所でしろ
ここはアンダーグラウンドな２ちゃんねる様だ
突っ掛かるやつはID変えてる自演！
こう並べるとヤバいな
そろそろよく見る作者の自演乙！とか来るのか？ｗｗ >>317
その個人制作みたいなふりがよくわからないんだけど
クレジットにちゃんとスタッフ名描いてるじゃん >>323
横からだが漫画化決定の発表時の白々しさのことが主であとは
「アマチュア作者」と「プロスタッフ」がどういった比率で何を行ったのか不明瞭な点かと
スレ読み返してもいいし、ダンスマカブルの例と比較すると分かりやすいんじゃないか？
志高いかは知らんが意見が賛否が出るのはともかく
・無料公開の商業作品を個人制作かのように装った商法
・商業作と初めから明確にすればいいだけの話
というのに対して
「作者は個人制作とは言ってない」「人気次第で書籍展開はわかる」
とか的外れもいいとこだろ
自演やわざとじゃなきゃ理解力なさすぎて心配になるレベルなんだがリアなのか 一応は最後にスタッフロールはあるから全く見せてない！作者が嘘ついてる！というのは流石に…
もっと分かりやすくすればとは思うが霧雨にしても殺戮にしても
形は違うがゲーム自体はタダのものに過剰なお客様面が多いこと
口だけはデカい創作崩れや編集者を見てる気分だ >>284の商業化スレ使えば良いんじゃ無い？このスレは過疎るかもだが、
ポジネガというよりこのスレがフリゲ商業化総合スレ見たくなってるし。 このスレちょっと遡ればわかるけど殺戮は霧雨と比べて低評価だし
その理由のひとつに企業が絡んだ点があるからしょうがない
実際分割配信で中途半端に途切れてクソ萎えたし
企業製ならキャラグラはプロの人でも良かったんじゃ？思うし こんな少ない人数しか来ないスレで評価がどうとか滑稽 >>325
少し話逸れてるが気になったので
ただで作品の内容やクオリティにケチつけるのは自分もどうかと思うが
商法への苦言はまた性質が違うと思うぞ流石に
いくらゲーム自体はタダでも
例えばふりーむに企業製の無料ゲームが素人名義で置かれてたら違和感ないか？
そういう話だと思うんだが
そして作者さん自身の対応がその方針なことが反感を買ってるのでは というか殺戮が4話で終わりなことに驚きなんだけど・・・
もっと引き伸ばして信者から金絞る戦略なのかと思ってたわ
それとも既に次回作が作られてるのか？最初から漫画化が決まってるのに「コミカライズのお話をいただきました。」なんて言っちゃったりして。 絶対に主語を大きくするのはやめません
別意見をここで出すのは認めません
ゲスパーは事実です
ｶｯｺｲｲｯｽﾈ >>330
ゲームマガジンの他の作品もそこまで引き伸ばしてないし
だいたいあんな長さじゃないか
英語版発売も視野に入れてるかもしれん >>329
主張しておいてあれなんだが殺戮みたいな企業云々がバックにあるフリーゲームに触れたのは
殺戮が初めてなのもあって違和感？さあね？作る側じゃないんで分からん…としか言えん
そもそも商業フリーゲームのあり方でいい例をまだ見たことがないからこれだ！と確信がもてない >>324
無料公開の商業作品を個人制作かのように装った商法が気に入らないのはわかったけどさ
商業作と初めから明確にしたかしなかったかで何かが変わるのか？
他の個人製作作者に実害でもあった？
結局自分が気に入らないただそれだけで叩いているんじゃないの？
フリーゲームの行く末を匿名一匹に心配されてもどうにもならないからTwitterかなんかでやったら？
ここよりよっぽど共感を得られると思うよ そんなに心配（？）ならこんなところじゃなくて公式にでもメッセージなり送れよとは思う 本気で直前のレスすら読めない文盲ばかりで見てて悲しくなってきた
支持してるのがこんなのばかりと思われたら嫌だわ 春休みで変なのわいちゃってるだけだから相手したらダメ 否定意見は公式に言わないなら全てアンチか嫌儲の批判
タダで楽しめるオモチャは問答無用で賞賛こそファン
でFA？ 2chは2chでネガポジをスレ分けて棲み分ければ済むんだよ、
片方はtwitterで片方は2chでの存在を許さないとか無いわ。 殺戮のスタンプも缶バッジも可愛いけどあれイラストレーターの絵なんだよなー
作者の絵が好きなんだけどなー
（でも４コマはけっこう好き）
霧雨の缶バッジを集めきれなかったのは今でも悔やんでる。佐久間が二つもあるのに須賀くんいないんだよ
こういう話ならおk？ それともネガポジでもないからTwitterに行けと？
もう何話していいのか分からんよ 別に1にネガポジどちらかだけとなってるわけじゃなし
普通に書けばいいんじゃないか？
301は単に298の「不満は公式へ言え（意訳）」への皮肉だと思うんだが >>345
んだな、ここ2chだもんな
ありがとう気が楽になったよ 意見を過剰にまとめようとする奴は繊細ヤクザみたいなもんだし
作者の絵は独特で俺も好きだ。しおりやレイチェルの困り眉の笑顔とかお気に入り 一連の流れを見てきたが、みんなの言う企業絡みや個人製作の境界線については
他のフリゲは「個人製作のゲームにファンが多く付いたところに企業が声をかけて商業戦略に着手する」だったのが
このゲームは「ファンが多く付くことを前提に商業戦略に着手する前提でゲームを作った」
なんだよね。この違いに違和感を覚えてる人が多いんじゃないかな？普段からフリゲを多くプレイしている人ほど、盛り上がり方やファンのつき方の違いにモヤモヤを感じるんだと思う
まとまってない意見でごめんよ 結局俺が思うフリゲ像に沿ってないからこんなに苦言が出るんだ
なのに盛り上がってついてこうとするファンはわかってないリアちゃんだ自演だ愚痴垂れは必然
としか繰り返してないような >>349
それを言うなら盛り上がり側の意見も結構アレだけどな
そういうまとめ方するから>>341とか言われるんじゃないか
>>348
いやわかるよ
どちらの感じ方が偉いとかでなく
普段からフリゲをプレイしてる（フリゲ文化によく触れてるとでもいえばいいか）人ほど違和感強いだろうと思う
そういった齟齬はフリゲに限ったことじゃないし >>348
まあそんなとこでいいんじゃない
自分はそんな気にしてないけど
殺戮はどっちかというとキャラとか窮屈なゲーム性とかの方が苦手 企業側は殺戮に限らず商業目的を前面に出したゲームを推していくんじゃないかな
フリゲが出る→人気になる→商業化の流れは出るか出ないか分からない受け手になるし
企業としてはこっちでゲームを出せば流れをつくることが出来る
個人的にはフリーゲームとは違う名称で分けてもらえると嬉しい >>352
艦これとかの部類に入れてもいい気がする
無料だけど企業が作ったゲーム･･･基本無料ゲーとはちょっと違うか。
フリゲオンリーことトラリセが殺戮に対してどういった対応をとるのか見ものだなぁ >>353
艦これは「基本無料、アイテム課金制」というやつだから...なんだろう、商業フリーゲーム？
なんでフリーなのに商業なのよってなるかもしれないけど、ゲームは無料で遊べるから気に入ったらグッズや書籍を買ってねって感じかな
そもそもフリーゲームは営利目的で作られてきたものじゃないのに、企業が介入して完全にそこから脱線したから違和感が拭えないんだろうね >>354
書籍・グッズを購入してもらうことを前提に作っているならある意味「基本無料」で間違ってないような･･･
前例があまりないからジャンル名がない感じだね いつになったら商業化スレに行くの…？
ジャンル名がどうとか完全にスレチじゃん 霧雨の人の新作が新たなジャンルで！○○ゲーム殺戮の天使配信！
みたいな感じだと自分も嬉しかったな
企業が最初から住み分けしてくれれば理想的なんだけどな双方の為にも
>>351
窮屈なゲーム性は自分も感じた
少し歩いて会話イベが続くのはプレイしてて何かなーという気持ちになるよね いっそボカロみたいに
真田まこと氏プロデュース！
新作ゲーム「殺戮の天使」連載開始！
（キャラ原案、脚本：真田まこと）
で良かった気がする
これなら第三者の協力ありってのが伝わるし、プロデューサーとして音楽とかマップにも口出してるよってわかるし
そもそも脚本書くんだから、キャラ原案もマップもギミックも原案は真田氏なのが当たり前なんだけど、でもそれ以前の段階から、売り方？を考えてくれるアドバイザーが入ってるわけだから >>357-358
そういうのだったら作品内容への賛否出ても
不信感生まれず楽しめたかもなあ negiyanさんの
https://twitter.com/negiyan11/status/714077744078827520
某アニメ映画のコミカライズ作家が「売れても売れなくても辛い」って言ってたのを思い出したわ。売れたら原作のおかげ、売れなかったら自分のせい（原作は売れたから）って責任があるもんなあ。 コミカライズの人より四コマの人のほうがうまいし絵も公式寄り
コミカライズも四コマの人に描いてほしかったな あの四コマは四コマで二次っぽくて自分はあんまり好きじゃないけどな
絵柄はコミカライズ程キラキラしてなくて公式よりかも知れんが 作者が霧雨を発表
↓
4か月でコミカライズ化決定
http://news.netpoyo.jp/2014/05/4068
↓
殺戮の天使
スタッフに上のブログを書いたヤツがいる
・・・この作者自体元からカドカワが用意したんじゃないかとゲスパーしたくなる
キ●とかいう奴も間違いなく依頼受けて実況してるし あんまり言い過ぎるとまた殺伐とするかもだが
霧雨のメディアミックスの速さ、CDやカフェと展開の多さは不思議がられてたよな
そのうえでこれだと「邪推は仕方ない」とまでは言わんが正直モヤる
上でもだれか言ってたが、本当変なバイアスかかっちゃうから勘弁してほしい
まあ他にも以来受けて作ってるだろな作者さんいるけどさー…
>>362
二次っぽいわかるｗ
普通の漫画の、作者のセルフパロっぽいというか >>364
ただタイミングが良かっただけだと思うけどな。他にめぼしいフリゲがなかっただけで。ゲーム性が高いとメディアミックスも難易度上がるから。 当時から若干異例具合は結構だったし殺戮の流れ見てるとモヤりはするよ
霧雨だけの時は「異例だけどすごいね！」みたいな
自己フィルターかかってたと思うとこも個人的にあるし
>>366の考え方の人がいることを否定もしないし
出来ればそうであって欲しいとは思うけどさ
あと作者乙されると嫌だけどあの時期結構良作ラッシュだったと思ってるから
「他にめぼしい～…」はちょっと やっぱり日の目すら見れなかった他ゲー作者やファンがヘイト撒きに来てる？とも思っちゃうがね あの頃良作ラッシュは自分も思うけどね
霧雨の人だけのファンではないし
>>369
すぐ煽るのやめなよ 霧雨のころは他にもいろいろあったねえ
ノベライズとか断った人もいるんだろうな Ibの代わりとして目をつけられただけだと思うぞ
最初から企業入ってたってことは制作段階から編集が入ってたってことだろ？
そんなのねーよ。絶対ねーよ。
だいたいコミカライズはメディアファクトリーでノベライズはエンターブレインでどっちも角川の子会社だけど元は別会社だったのよ？ 今は統合されてカドカワドワンゴだけど
これめっちゃ統制きかせにくいんじゃん
監修めっちゃ大変だったと思うよ。 >>372 続き
それに漫画家はこれが初めての連載だし、ノベルの人は同人作家だし
冒険したなあってむしろ思ったくらいなのに。作者が自分はアマチュアだし霧雨が好きなファンにってお願いしたのだとしたら、それが叶ったのは著作権が独占できたからだからやっぱり企業が入ってたはずないよ。 もう一つ
霧雨好きだから作品作者ディスりたくないんだけど、霧雨の最後の場面ってものすごい矛盾というか御都合主義要素があってしかも簡単に修正できるんだけど、本当に誰も気づいてないの？
連投失礼。 擁護と思ったら違ったでござる
それはさておき
企業介入の話はアリスメアみたいなイメージかと思ってたが
どのみち憶測でしかないし絶対とは言い切れんよどちらも
>>371
色々プレイしたわ懐かしい
「断った」ではなかったけど本スレで勧誘話あったしいたんだろうね >>375
アリスメアってなんかモメごとあったの？ >>376
あくまで憶測。揉めてたかは知らないけど特に記憶にない
別フリゲ書籍の挿絵担当と時期被ってて
編集部が絵師に「貴方も作ってみませんか」と勧めたタイアップじゃね？と言われてた覚えある
>>372-374のレスに対してだから、企業が作品内容そのものに関わったとかでなく
すぐ動ける準備だけしたうえで作者に作るの勧めて流行れば儲けもんみたいな意味だと思う>>375
まあアリスメアについては完全スレチだから本スレの過去ログ辿るか続きは専スレで >>377
thx
なんで人気なんだろ？て思ってたけどあれもそういう感じだったんだ･･･
なんかこうどこもかしこもきなくさい空気になってるなｗ
殺戮のほうもやっぱりドラマＣＤくらいはやるのかな？
まだまだ儲けられるコンテンツだろうし 霧雨の時も思ったがドラマCDってそんな需要あるジャンルなの？
自分はそれ系苦手だからよくわからんが
殺戮で思ったが、ゲームの連載？分割配信？今後もやるのかな
あまり利点ない気がするけど ドラマCDって原作知ってる知らないに関わらず
出演声優目当てで買う人のが多いとか聞いたけどな
まあフリーゲームの実写映画化よりはマシだと思うが >>380
>原作知ってる知らないに関わらず
そうなのか…何か熱狂的というかスゴいな ニコ動で殺戮の新エピソードが公開されたけど、あれ全部イベントモードなのね
あったかもしれない脱出ミニゲームとか期待した私が馬鹿だったよ…
作者の好きな方向性がよく分かった
ゲームよりも純粋にストーリーを作るのが好きなんだろうな >>383
と言うより、殺戮がゲームというより映画とかの動画に近いという自覚あるよという遠回しなアピールかもしれん 小説書いてた話は何度かしてたけど
ゲーム自体はあんまり好きそうじゃなかったし
初めからそんなところじゃ フリゲあまり好きじゃないフリゲ作者か
それならそれで動画なりデジタルノベルにして欲しい
ただでさえ今フリゲ界隈荒らされてってるのに
好きだと思った話作った人がそれに加担してる現状見てると
作品好きと思った思い出自体に嫌悪感出てきて辛い >>383
実況ではなく作者投稿の時点でわかってたとは思うけどな
それでもあったら面白そうというのはわかるけど
>>386
荒らされてるってのは商業化的なことか？
あと、フリゲ製作を映像がある小説と同じ様にできる訳はないと思うけどな 商業的なことというか、商業化前提企画のフリゲ・無料公開の商業ゲームの話かな
フリゲの書籍化についてではないよ
>フリゲ製作を映像がある小説と同じ様にできる訳はないと思う
ごめんこれよくわからないんだけどどういう意味？ >>388
俺の勘違いかもしれんが、動画とかなら、自分は主人公を操作できない。
フリゲとして出すならある程度自分で好きに動かせる。
ということを言いたかったんだけど、殺戮の天使って自由に動かせて新しい発見があるのってep4ぐらいなんだな
日本語おかしくてすまん >>389だが、自分で好きに動かせるっていうのはプレイヤー目線のことね 連続ですまん
映像がある小説=動画って言いたかったんだ レスありがとう
そういうことなら真田さんのゲームは自由にできるようなゲーム性低いから
最初から動画かデジタルノベルでいいんじゃないかとやっぱり思うよ
ただ、最初から動画やデジタルノベルでは今の知名度には時節的に難しかったと思う
それが「フリゲ好きじゃないけどフリーホラー熱いからここで…」という打算であるなら
加えて殺戮での住み分けしない企業のやり方に倣った対応とか
フリゲ好きとしては良い気持ちしないという話
そして、そういう気持ちが積もると楽しんだ作品自体にマイナスな気持ちが自分は芽生えるなと
今後動画投稿や完全商業にシフトしてくれるというなら個人的にありがたい 伏線張ってあってキャラも立っていて謎解き要素もあって…とストーリーをしっかりしたものにしようとすればするほど動かすキャラが個性的になってしまってプレイヤーのゲームへの没入感が減って行くのは当たり前なんだが…
ゲームとはなんぞや、ゲームの面白さとは、なんてことを最近よく考えるようになったよ。ストーリー性とゲーム性の両立って想像以上に難しいんだな >>383 です。
ゲーム作るのすごい根気がいるし時間もかかるしトライ&エラーの繰り返しだからフリゲのソフト弄るのが好きじゃないと霧雨だって作れないと思う！
という擁護をするのはツクール買ってみて触ってみて制作の大変さに気付いたからです。だから、ゲーム性とかシステムを考えるよりもストーリーを考える方が得意なんだろう、と言い直しておく。 >>392
フリゲ好きじゃなくてもその打算は好かれはしないだろうな
でも自分でプレイするという感覚でストーリーを見ていくのは動画とは違うとも思う(確信はないけど)
ゲーム性はゲームとノベル？を分けるものだと思うから、ゲーム性って重要なんだな >>395
ストーリー性を重視すればゲーム性が薄くなるもんな。
ゲーム性の高いものと言えばやり込みゲーの印象だし、やり込みゲーで書籍化されてるのって、あったっけ？
商業じゃウィザードリィが有名だけど、あれは最初から書籍化なんか考えられていなかったんじゃ？ よく知らんけど >>392
>そういう気持ちが積もると楽しんだ作品自体にマイナスな気持ちが自分は芽生えるなと
あー…なんかこのモヤモヤを端的に表してくれてて共感した
そういうの別々に考える人もいるけど自分は無理だわ
デジタルノベルって耳慣れなかったけどゲームとは違うんだね
勉強になった
>>396
ストーリーを見せるゲーム性ならノベル形式が適正高そう
「物語を読む」が直接「ゲームを進める」になってる形式だし
書籍化詳しくないけど>>206の言ってるサイトで一覧載ってるよ
「書籍化されたフリーゲーム」でググればすぐ見つかる
本のタイトル別とゲームのタイトル別になってるから割と見やすかったよ ノベルだとプレイ人数減るのと絵師を雇わないといけないからアマチュアだと金がかかりすぎる >>398
前半はともかく雇うとか金とか
どんなレベルのフリーノベルゲーム想定してんの そりゃ凝る人はお金かける場合もあるけど
真田さんは素材使うの嫌ってわけじゃないようだし顔グラや立ち絵は書けるみたいだし
問題なのは前者だろうね 言っとくけど、ノベルゲーでもいろいろあるのよ？
「冠を持つ神の手」なんか吉里吉里で作られてるからノベルゲーでしょ。
中身はキャラ育成ＡＤＶで、分岐多すぎで全部攻略は相当難しいけど。
背景画はそんなに多くない。キャラは多いけど顔グラ少ない。
「街で噂の伯爵様」も「月葬の城」も同じくノベルでマルチエンド。
背景画の一部（一枚だけだと思う）が同じの使われていてびっくり。
配布終了してしまった「Erinyes」も形式はノベルゲー
分岐多数のマルチエンド。実況されてるし、割りと知名度高いと思う。
こっちは背景画に軍艦島の写真を使っていたな。というか舞台が軍艦島。
そう言えば「ひぐらしのなく頃に」もノベルゲーだったな
こっちは全部やってないけど、最初の方の絵は上手くなかった記憶ある。
しかも知名度は言うに及ばず。
廃墟とか地下牢獄とかの絵が欲しいなら、
和歌山県の友ヶ島とか、長崎県の池島とか言って写真撮ってきて、
それフォトショで加工すれば使えるようになるし
洋館とか教会とかでも許可さえもらえれば、まぁ、写真でなんとか
ノベルゲーでも地の文ない台詞だけで話進めるタイプはたくさんある
分岐のないのも山ほどある（サウンドノベルと俗に言う）
要するに、選択肢は山ほどあるし、時間さえあれば金なくても作れる。
あとは作者の趣味と、どうやって商業展開していくかだな。
作りたいものによってそれにぴったりくるソフトが
毎回違ってくるのは当然だけど、それで毎回違うソフトを使うために、
一から作り方をいちいち覚えて作るという手間を厭わないでいられるならね >>401の書き込み見て思い出したけど小麦畑(冠を持つ神の手)の人がインタビューで最近のホラゲはストーリーやキャラを見せたくて作ってる人が多いけどそれならノベルの方がいいんじゃない（超要約）って言ってたわ
うろ覚えだけどそういう人はゲーム面でやりたい事（ギミックとかのゲーム要素）から考えて作ってるわけじゃないから鍵探しゲーになりがちとかなんとか その記事、ずっと前に読んでたわｗ
作者さん、雑誌で演劇の表現方法を取り入れたって言ってたし、
最初からそのつもりだったのなら、殺戮はあれで合ってると思うよ。
ノベル形式だと、Ｅｐ３や４みたいな演出は難しいと思う。
絵でなんとかするとしたら、迫力不足な紙芝居になる恐れがあるし
小説みたいな地の文が必要なノベル形式だと、別の筆力が要るし。
というか、ここにいる奴って、他のゲームあんまりしてない……？ >>404
なるほど
絵よりドットでの演出の方が良いってこともあるのか
他のゲームってのはジャンル的なこと？ ノベル形式で絵も音楽もついて凝った演出までしちゃったら
ただの紙の小説が売れなくなっちゃうじゃん
実況のウケも良くはないだろうから
実況を利用して人気が出そうか商業展開させても儲ける見込みがあるか
統計を取る上でも今のADV形式が効率が良くベストなんじゃないのかな >>404
少し前にも演劇の手法がとかいう話出てたね
ゲーム性なくてもドット絵の画面に拘るならそれこそ最初から動画でいいんじゃ
実況とかじゃなく、ツクールで作った画面撮影したオリジナル作品投稿する人もいるし
>>401
かもてかはやったことないから比率とか分からない意見だが
その内容なら「ノベルゲームツールを使った育成ADV」なのでは
ノベルゲームのツール使ったクリックADVやRPG戦闘入りゲームとか
ウディタ使ったノベルゲームとかもあるし 動画だったら実況者には何をさせればいいんだい！？ 声あてか！？
ゲームだから実況する意味あるんだよどんなに簡単に進めるゲームでも！
それに実況してもらえないと宣伝にならないじゃないか！
というどこぞの誰かの心の叫びが…って幻聴か、これ？（笑
でもepisode.NGの実況お願いしますってツイート見ちゃって草不可避wwww 電撃の編集が何たらとかここでは話題にしなくて良いのか？
ゲームと本の違いは有るが編集が居たら個人製作に比べどうたらとか上で言ってたが。 21 名前:イラストに騙された名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Jrc9 [223.25.160.20]) [sage] :2016/05/14(土) 22:51:29.80 ID:marKxabsM
偏りのある書店員@aiamanos2mayumi
さて、店アカではさすがに愚痴れないしここで失礼します
最近、なろう系のライトノベルが売れてますみたいな煽りがいろんなところで見るようになって、何も知らない人がみれば 確かに売れているんだと思う。そりゃ売れるさ。売れるだろうね。
まずはネットで連載しているから前評判がありや周知がある程度なされている点。
普通のラノベが、口コミや書店や出版社のプロモーションで売れていく、半年分くらいの売り上げが最初の1か月くらいに集約されている感じ。
だから、やたら初動がいいみたいな言い方をされる。
だから発売から数か月でぴたって動きが止まる。
そして、続刊がでても5巻以内でどこかで新刊の動きがすごい鈍る。
おそらく、マンネリとほかのなろう系の本にお金を割くようになるから。
だいたい 1巻が一番おもしろいからな。
おそらく、ネットでの連載とは勝手がやっぱ違うんだろうな
この前とある作家が「なろう系はスタートが一緒なだけで行き着くとこは作家によってそれぞれ」みたいなことを言っていたけれども、そりゃ ネットで無料で読めればそれはいいんだろう。
ただ、書店員からすればスタートの一緒な部分にお金を払ってもらわないといけない。というところが一番難しい
そして たどり着くところが違うといっても結果的にというところで
一巻を読んだときにその行き先が見えないんだよ。だから続刊を読んだときに終わりに近づいた感がないから飽きられる
読んでる立場として売る側の立場としてお客さんに
この続刊の展開が想像できなかったみたいなこということがない
書店員からすると
個人的に面白いとお店で売れそうの二つを分けるのが難しい
昔の作品面白いからーって言って今売れるわけじゃないし >>415
発売前のネット連載中の評判で出版するかどうか決めてるんだから売れるのは当たり前って言い分わかる。
>一巻を読んだときにその行き先が見えないんだよ。
多分コメ主は「殺戮の天使」の話するつもりで書き込んだんだろうけど、あれは完結してるから、先の展開の楽しみなんかゼロだろ。コミックス買う人は何を楽しみで買ってるんだろう。
漫画家が気に入ったから？ お布施のつもりで？ 原作にないエピソード目当て？ >>416
それ大抵の原作完結のメディアミックスに言えるんですが…
殺戮のコミカライズはフリゲコミカライズの中では当たりの部類だと思うんだが 当たりなのか？ あれで？
私は多分、ゲームよりも漫画が好きだから、という答えを期待していたんだな
ゲームは苦手だけど漫画なら読むという層のためのコミカライズだと思ってたんだ。原作がゲームにかかわらず
だって本来、メディアミックスってそういうもんだろう？
小説より漫画、映画より小説、ゲームよりアニメ。人それぞれ好きな媒体ってもんがあるだろ。そのためにわざわざ違う媒体に置き換えるんだと思ってたんだ
もちろん、ファングッズという側面もあるだろうけど
どう言えばいいんだろう
実況で宣伝してもらってコミカライズで稼ぐという考え（ビジネスモデル？）がそもそも肌に合ってないんだな
漫画好きから見ると、原作に忠実すぎてな。セリフにゲーム進行のヒントを残しすぎだし、絵だけで説明してセリフを省くとかしたらいいのにと思えてな…
わかってもらえるだろうかこの気持ち >>418
皇国の守護者とか志水アキとかその辺を期待してはいけないが
フリゲのコミカライズなら十分かまあ妥協レベル
文句あるやつはあるだろうが ここには文句ばっか言う餓鬼しかいないんですかね？
公に出てないゲームもいっぱいあるんだから、すごいほうでしょ。 霧雨贔屓で殺天sage作者sage嫌儲愚痴並べるやつは住み着いてるよ そりゃ一番初めのヒット作が贔屓されるのは当たり前
ガンダムみたいなもんだ 丁寧じゃないって印象を持つのよくわかるんだけど、絵は綺麗だと思う
いったい何が足りないんだろうな？ べたっとトーン貼ってるだけで全然書込みしてないよね 【小説化決定！】小説『殺戮の天使 - until death do them part - 』（著・木爾チレン 原案・真田まこと）発売決定！ Ep1～Ep2+新Epザック過去編を収録！ goo.gl/QIy5WF
おめでとう。
作者は木爾チレンさん。deemoのノベライズも手がけた人だそうですね。
リベンジとなるのを期待する。 （大丈夫！deemoは音ゲーだから！こっちはがっつり脚本があるんだし自由度も低いから問題は表現力だけだ！リベンジできる！多分！！） 誰が、なんで、いつ、この人に決めたんだろう？ deemo発売前かな？
deemoは発売前の予約数で重版が決まって話題になっていたし >>431
話題になっていたのは私の周りだけかもしれんが期待してたんだよ ツイッター見る限りすげえ痛いヤツだなこいつ
なんでこんなババアに執筆任せるんだよ >>431
重版決まってなかったかも
テキトーなこと言ってすまぬ >>433
カドンゴのお気に入りっぽいからそういうことだろ ボカロ小説で「普段はできないことを全部やりました」 ネット育ちの文芸作家・木爾チレンさんが「蝶々世界」で描いたもの (1/3)
「中高生時代に『神』と呼ばれてました（笑）」――インターネットで小説を書き始め、やがて文芸の世界に飛び出した一人の若手作家はボカロ小説「蝶々世界」で再びインターネットに出会った。
[取材・文：稲葉ほたて, 担当編集：宮本真希，ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1409/08/news022.html 原作ないがしろでオリキャラと無駄エロの最悪なタイプやんけ！
普通に霧雨のノベライズの人にやって欲しかった 文章も内容も酷いのにやたら使われてるんだ
枕だろうなぁ ひでえwwwww
枕やなくてただのコネやろ
殺戮(ゲーム)の編集者、稲葉ほたて→「コクラセ」ノベライズを京大推理研の先輩の円居氏に依頼（稲葉氏のTwitterより）→同研に綾辻行人氏→その妻小野不由美氏は木爾氏卒業校の大谷大学の出身だから木爾氏は後輩にあたる
とかいうコネがあるんやで多分
綾辻先生のアカウントから木爾氏のツイがＲＴされてきたから推測してみたんやけど、作家同士、横のつながりがあるんやろうし、紹介ぐらいするやろ普通 >>437
あっちは評判良かったみたいだがあの人まだ活動してるの？
ツイ垢もなくなってるが アマゾンで殺天小説が
（原案）真田まこと（その他）
って表記になっているんだが
なんで「原作」じゃないんだろう…… そもそも殺天自体が真田まこと（アマチュア作家）に作らせたように見せかけた商業作品だからね
キャラデザも話も向こうが考えてるんだろうし版権もカドカワにあるんだろ 嫌儲のネガティブキャンペーンは飽きるまで続きそうだな >>444
作らせたように見せかけたとか言うけどプロのシナリオライターがあらすじ書いたにしては後半がグダグダじゃん
あれセリフとか話の順序とかもう少し分かりやすく整理できたはずだぞ
レイの過去をプレイヤーに見せてから魔女裁判やって、裁判のせいでレイが記憶を取り戻しておかしくなったことにして、重眼の先生とザックとの対決シーンになだれこむ方が話が見えて分かりやすいしもっと盛り上がったと思うんだよ
時間が足りなかったのかもしれないけどさ。なんか俺には分かりにくくてな
ネタバレしてすまん
嫌儲どころか作品批判して悪いな
でもこんな意見、堂々と言える場所がないんだわ。チキンですまねえ 何か前にも出た話題だが「真田まことプロデュース」でよかったんだよ
実際どの程度真田さんによる創作なのか明確にしてない以上知りようがない
なのにがっつりプロアドバイザー入れた商業フリゲで「霧雨の人が作った新作です」って無理がある
こういうモヤモヤしか生まないことぐらい、会社も作者もちょっと考えれば分かりそうなもんなのに
>>442
「原作 原案 違い」とかでググれば出来上がりも予想つきそうだ
>>446
2chだしスレチでもないんだし別にいいんでないの 殺天が本当に作者オリジナルなら霧雨から劣化しすぎてて笑うわ >>447
446だけどありがとう
ニコゲーの被虐のやつ、出だしだけやってみたけどキャラ登場シーンがなんとなく殺戮に似てて少し笑ってしまった
おなじスクリプト使ってんのかな
ツクールって誰かが作った部品をつなぎ合わせて作るのが基本仕様みたいになってるから、なおさらプロデュースで合う気がするわ
でもさ、やっぱストーリーとキャラは良かったと思ってるよ
ゲームも女子中高生向けの難易度やし実況しやすい作りになってるし
出版社側からの希望？注文？通りに作ってると思うんだけど、それができるだけでも凄いと思うけどね
漫画も売れてるし
でも、だからこそこれはフリーゲームじゃないとも思われるのもよく分かる 原案云々はそのうち本人から説明されるんじゃない？
作者サイトではまだ小説版に触れていないっぽいし
しないまま発売されるのであればここの書き込み通り不誠実な人だったという話だが ニコニコフリーゲームマガジン（タイトル長いよ）が発売って聞いたんだが買うつもりの人はいないか？
真田さんのコメントが気になるんだがそのためだけに買う気にはなれなくてな 不誠実に感じるのはゲーム制作の比率がどの程度なのかを作者企業共に明確にせず
「ほら！みんなの大好きなフリーホラーゲームですよ！」としてる点だから
小説版の原案云々は正直どうでもいいわ それでも中高生は大喜びで飛びつくんだから角川のこの商法は暫く続くだろうね ほんっっっとにどーでもいいんだけど
公式つい垢の「今回の小説では」「今回のノベライズでは」
アマゾン説明文の「完全ノベライズ版、第一弾ついに登場! 」の第一弾という表現、及び本のタイトルに上下などの巻数がついてない
これらにより、最後までdeemoの人が書かずに作家さんが変更になるかもしれんことを予測していたりなんかする
まーどうだっていいんだけど
そういうのが織り込み済みで予想内だとしたら「出版社は不誠実」だなって思った。そんだけ >>456
これが最初からそういう企画でしたってのは有りなんかえ？ とかふと思ったもんでな。第一弾ってのがどーもな 何から何まで全部うさんくさいなこのゲームの商業商品 >>456
ツイッターまでチェックしてないから知らんかった
ゲームマガジン第一弾という意味かと一瞬思ったが他作品のノベルに既に出てるから違うだろうし、何か色々やるのかもね
初めて霧雨やった時に楽しく感じたり、バッと広まってすごいなと驚きつつ嬉しいような
純粋な楽しみ方はもう出来ないんだろうなこの人の作品では
表では言えないからここでこぼす形になるが、楽しんだり心動かされたりした自分が馬鹿みたいに思えてすごく嫌な気持ちが溜まる 出版社も依頼して書かせたものの出来が悪いので出版できませんとは言えないだろうし、だから原案にしたのかな
作家にも生活があるわけだし
とにかく本を読んでみないことには判断できんしあとは人気次第だと思う
コミックス２巻、面白かったよ 本の出来的な話はそうかもね
不誠実云々は>>453的なゲーム自体に対して感じてしまうので
展開作品が面白いかどうか以前の問題というか
楽しめた人は良かったね ツイッターじゃ言えないからここでヘイト吐き出すしかないもんね
色々きなくさい事多いし タイトル画面の没画像にレイニーフォレストってあったんだが霧雨の原題なんだろうか
どっちか迷ってそのままだったのか 原案が原作に変わってるね
真田せんせーは納得されたのかな
原作ファンなら普通、原作者が納得できてないものを買う気にはなれないってこと、ご理解いただけたのならありがたいです。
できれば原案表示にする前に気づいてほしかったけどな！ 原作者にもな！ 原案から原作にクレジット変えて
内容は変わらないんだろ？
じゃあ不当表示じゃん？
意味不明なことするなよ 原作者ではなく、著者の方から原案でと申し出ていた可能性もあるぞ
というのも、ノベライズに原作にないオリジナルストーリーを入れる場合、原作の大まかな筋書きに邪魔しないものでなければいけないと思っているんだが、
今回は多分、視点者に主役のザクレイ以外ーーキャシー姐さんかグレイおじさんを入れたんだろう
でなければＢ３の消毒室なんて、ストーリー本編にいれるのは難しいからな
だけどファンに受け入れられる自信がなかったのかもしれない
なにせ著者には厄介な「前科」がついてしまっているし（と著者自身が感じていると察する）、悪意に敏感で低い方に流されやすいのが若者だからな
という解釈もできるんだからヘイトなんか辞めてとにかく落ち着け deemoの人かよ最悪だ
期待値ゼロなんだが・・・
立ち読みで様子見ようかな ジョジョみたいにブギポや戯言の作者や乙一とか引っ張ってこれなかったのかね。
GOTHとか見るに猟奇ジュブナイルは乙一適任なんだが。
ボカロ部門と兼任だから抱えてる物書きに仕事与えなきゃいけないとかあるのかね。 ジョジョやアルスラーン戦記みたいな
原作バカ売れ作者大御所でメディアミックス成功間違いなしな作品ならむしろ実績ある作家に依頼するべきだろうが
所詮原作がフリゲで漫画の方はオリジナルでの連載経験がない新人作家な上、
漫画１巻の出版部数が１３万部程度ではどう考えても著名作家には頼めんて
漫画家との釣り合いも考えんと さすがにこの知名度で比較対象にジョジョ持ち出すのはないわな >>473
フリゲメディア化業っていう未開の土地を開拓するんだから
それこそ著名人連れてきてその作者のファンに興味持ってもらって取り込む位するべき。
マンション建てようとしてるのに鉄骨の長さケチってる感じだな。 霧雨小説の著者を下ろしたんだからちゃんと考えていたんじゃないのか？
殺戮小説の著者にいつ依頼したのか知らんけど、あれの発売前なら…さ？ 追記：霧雨小説の著者は二次創作作家だからグレードアップしてるって意味で 【好評発売中】【再掲】小説『殺戮の天使 - until death do them part - 』（税込1080円）全国の書店で発売中。レイの一人称で展開する冒頭部試し読みはコチラ→http://news.denfaminicogamer.jp/horror2016/satsuriku-novel 思ったよりは悪くは無いね、
漫画の方は敵キャラの過去掘り下げが有ったけど
小説は何か新情報あるのかな？ >>480
ｻﾝｸｽ
つか改行多すぎんだろ昔の携帯小説かよ
まさか紙面もそんな感じなの？ 霧雨の小説上巻の試し読みできるところ見つけたから貼っておく
http://epub-tw.com/24504/霧雨が降る森-上/ 殺戮の天使もあった
こっちのが読みやすい
http://epub-tw.com/31576/殺戮の天使-UNTIL-DEATH-DO-THEM-PART/ レイ視点固定だと新しい情報無さそうだな、
記憶思い出して殺されたい状態になった時早めのネタバレある位か？
神父が何者でどうやってこんなキチガイビル建てて
殺人鬼と犠牲者をどうやってスカウトしたのか知りたいんだが。 あの作者、自分の価値観物の見方で書きやすいように好き勝手するから嫌いだわ
密林のレビュー見ると殺戮の天使の世界で「円」だの「障子」だの記述しやがったみたいだし
ボカロのノベライズなんか勝手に京都を舞台にしやがってたし
原作を踏み台に私の小説！ を展開させるのは本当にどうかと思う 盛大にネタバレなんだが
レイがザックに私を殺してって頼んだのは、出会い頭に自分を殺そうとした相手であり殺人鬼に殺されたら自分は「可哀想な被害者」でいられるからで
もちろん自殺はダメって思っていて
エディにYesと言って？と頼まれて頷けなかったのは
このやり方だと自殺補助（って言うの？)になって自殺と変わんなくて、
でも「ザックならなんでいいの」って言われて困惑している中でのあの「神様に誓って」で、ザックによる殺人の正当化がレイの希望になったんだろうと解釈していたんだけど、
（続く) >>488
この作者の手にかかると、
「今、確実に、殺してくれる存在がいるというのに、ＹＥＳとうなずくことができないのは、いうまでもなく、
ザックと交わした約束のせいだ。だけどそれは、その約束を破ることに罪悪感を覚えているからではない。レイは、
心のどこかで、誰か――ではない、ザックに殺してほしい……そう、感じ始めていた。 」
って描写で私の中での違和感がすごいっす。ほんと何回読んでも意味わかんないんしなにこれって思う。
（書き込めなくて途中で改行入れた）
ネタバレと長文すまん いやいや参考になったサンクス
思ったがストーリーの無いボカロ曲をストーリー化してノベル化漫画化するのと
(殺天漫画化の絵師の脳漿は好き)
ストーリーあるタイプのフリーゲームのノベル化漫画化は
また違うもんだよな。
全く元ネタにストーリーなければこれはこの人の解釈なんだって思うが
ある程度ストーリーあって受けて一人一人にイメージがある様な物だと
どうしても自分より深く読み込んで思いもしなかった解釈を求めるからね。
自分が気にしてた部分を気にせず軽く流されるともにょる。 まあボカロでもストーリー性強いのもあるが、あれはまだ「膨らませる」要素が強いもんね
というか殺戮は最初からメディアミックス前提の企画なのに
ゲームと小説で488-489みたいな違和感を生むレベルに整合性が取れてないのってどうなのかと疑問 >>490、>>491 ありがとう
ほんとスッゴイもにょってたんだ
公式ファンブックで原作者の小説読めるらしいからノベライズのことは忘れてそっちを楽しみに待つことにするよ 本編とは別にザックの幼少時代の話が載ってる。２０ページくらい
探せば他にも小ネタが見つかるかもだけど辛くて読めないんだよ…… 小説家ばかり叩かれてるけどなんかなぁ
最終的にオッケーした原作者にも責任あるだろうに 殺戮については明らかに商業展開企画なのに文旦配分明らかにしてないこと散々上で言われてるよ>原作者
今の話は小説の出来そのものや、わざわざ用意した企画なのにお粗末だなってだけの話じゃないかと 作者が書けばまた愚痴厨が嬉々としてゴーストライター！ってゲスパーし出すんですねわかります なんで企業と作者の配分を公表するのが誠意になってんの？
漫画や絵は企業が口出しまくっても配分なんて普通言わないじゃん 殺戮小説版の奥付に
編集長の藤田氏と、編集の岡本氏と、担当編集の稲葉氏、この3名の名前が載ってるんだけどなんで？
普通、編集者って一人じゃないの？ 小説で企画もの（=出版社依頼）でも依頼内容がザックリしすぎているから絶対に企画書及びあらすじは提出するし、Goがでないと書かないよ（そして内容があらすじと変わってしまうことが多い）
これを踏まえて……
創作したことがある人間なら、脚本は真田まこと一人によるものとわかると思う
ゲーム性の低さからも、手伝ってもらっているのはスクリプトと素材だけ
分担の話は、一人で作ってるゲーム製作者が「それズルい」って言ってるだけ
ってことが分かるはずだが……
そして企業側からの依頼で作ったが故にメディアミックスの権利はカドンゴが握っており、そのために作家選択の権利も真田まことにはないのでは？
と思うので監修がどうなっているのか気になる。すごく気になる。 >>502
>創作したことがある人間なら、脚本は真田まこと一人によるものとわかると思う
脚本なんて答えがないものを一人で作ったかどうかなんて判断できるわけがない
仮に編集の意見を取り入れて書き換えた場所があっても、そこだけ判断できるの？
勝手な決め付けを前提に話進めないでくれる？
あと後段、
仮に脚本が真田さん一人に任されていたんだったら、作家を選ぶ権利がないのが逆におかしい
真田さんのセンスで通したほうがが売れると企画側は判断したわけでしょ
だったら真田さんの要求をとことん聞いて適切な作家を用意するはずだよ
だからどうせ脚本にも編集絡んでるんじゃないの？って私は思う
だいたい権利関係で口を出せない＆作家も自由に決められないんだったら
そんなの初めから真田さんの作品じゃないわけで
「殺戮の天使は商業ゲーム」って結論が出て終わりだよ >>503
ラノベの挿絵でも、イラストレーターを作家が決めさせてもらえないレーベル多いよ
監修=口出しの数もそれぞれの性格によるから、気になっているんだよ
原作者がこだわりの多い人で聞かれてなくても口を出す場合、丸投げする場合、聞かれたことにしか答えない場合
著者が原作者の意向を気にかけて質問しまくる場合、逆に口出しされるのを嫌がる場合、書き直しを嫌がる場合
編集者のことはよく分からんけど
真田さんは口出しされたら「ハイハイ」と素直に書き直しに応じるタイプなのかな。分からないよね？
私が知る限り、編集者ってその場の思いつきでいい加減なことしか言わないし
素晴らしいアイデア出せてその通りにしろって言ってくるタイプなら、私だったら「もうお前が作れよ、私はお前のゴーストライターじゃねえよ」って言い返すけどね
アマゾンの表記も、真田さんがこだわりのある人だから「原案」だったんじゃないの？ よく分からんけど >>504
書き忘れてた
イラストレーター決めさせてもらえないんだから、漫画家も決めさせてもらえないよ。意見聞いてくれるレーベルもあるっちゃあるらしいけど >>501
名前たくさん乗っけたほうが印税的に原作者からたくさん権利奪い取れるから >>505
2chで連投は嫌がられるの知ってるけどどうせ過疎ってるからあえて書く
自分のアイデア押し付けてくる編集者はカス
作家を使って「ぼくのかんがえたすばらしいさくひん」を書かせようと企むオナニー編集者は編集の仕事ってものを分かってないレベルだから今すぐ死ぬか辞めるべき
編集者は最初の読者、ゲームならプレイヤーとしての至極真っ当な意見しか言わないし言えないくらいがちょうどいい
小説だったら、筆が滑ってる、ここの意味が分かりにくい、ここダレる
矛盾してるとかご都合主義になってるとかの指摘はプロなら指摘される方が恥
（だからと言って、言いにくいからとスルーする無能では困るわけだが）
もっと分かりやすく、もっと感動的にならないか、もっと盛り上がりがほしいとか、そういう指摘ならある
作家が新人で受賞作なら、ヒロインをもっとボインにとか、年をもう少し若くしてってのもある（有川浩の「塩の街」がこれだった）そして改稿させられる
この改稿が受賞作に限るのはこういうのは普通、企画段階で指摘を受けるから
殺戮のキャラの容姿の設定は企画段階で決めておくべき要件だから、イラストレーターが手伝ったのは納得できる
要するに、編集者の能力を過大評価したらいかんよと思った次第
彼らは没にするのは得意だけどアイデアは持っていないものだから
しかも売れるものを見極める目利きではあると信じているけど、でも売れてない作品の方が多いからな、残念なことに
やっぱり作者の実力は大事よ
先に書いた奥付の件は、
編集者の名前を奥付に書くのはエンブレと小学館だけって聞いてるんだ
だけど普通は一人だけ、三人しかも編集長もってことは、実は内心、自分は揉めたのかなって邪推した
そうでなければ部署の長の名前まで載せるかなって……邪推だからな >>506
編集者に印税受け取る権利はないよ
担当作品が売れても売れなくても給料変わらんし特別手当なんて出ないって聞いたぞ。昇進または契約の更新には響くかもしれないけど 殺戮小説の著者については
恋愛小説しか書いてないこの作家に殺戮みたいな他のジャンルの作品をなぜ任せてしまったのか大いに疑問がある
マッチングの段階でミスがあるんだ
まぁ、オリジナルで小説書かせてもらえなくなった作家によくある、ゲームの脚本家に職をシフトするか、ノベライズ作家になるかってのがあるんだけども
あと恋愛小説家だからこそ
殺戮の最も面白いところは主役二人の恋愛的ニュアンスの強いやり取りだって思い込んだ可能性は捨てきれない
そして思い込んだから原作者にそれで書いていいか確かめず、また真田さんもゲームをやったなら恋愛だけではない面白さを分かってくれるだろうと思い込んでいた可能性もやっぱり捨てきれない
そして著者のやり方として
区切りのいいところでデータを送って監修してもらうんじゃなく、完成稿で送るやり方だったのではと推測する
（この著者は自信家とうかがえる言動がわりとたくさんあることだし）
それが締め切りギリギリだったため、書き直しをお願いする時間がなかった、又は編集者がスケジュールが狂うのを嫌がった…と考えられなくもない
（オリジナルでも人気の続刊だとこういうことは割とよくあって著者がGOサイン出してないのにアマゾンとかで発売日の告知を打っちゃう編集者がいる）
そんな不幸が重なったとしたら「原案」の件は腑に落ちる
そして「原作」に変えたのも「ゲームをしたら誰もが分かってくれるはず」という考えがそもそも甘かったと思い知ったから納得するしかなくなった……と推測できなくもない
そしてーー実は原作者には聞いてないけど編集者には確認していた可能性があって、編集者も著者同様の思い込みがあったとしたら…どうだろう？
ゲームのノベライズをするからって編集者がゲームをやってるとは限らないのがこの問題の落とし穴
編集者が抱える作家は多いし、
編集者は「ゲームを知らない人が読んでも分かるものを」要求するため、新鮮な気持ちで読みたいからゲームしないといけない理由がないんだとか
そして…故に、件の奥付になった、と
これらは全部私の勝手な妄想だが、いかがだろう？ 違和感があるだろうか？ 最後に
あのサイト、名前が
電ファミニコゲームマガジンに名称変わったんだな、良かったじゃん。
希望通り「フリーゲーム」って言葉がサイト名から消えたんだ、ここのレス見られてんのかもな
じゃあな。おやすみ。さようなら。 殺天はニコマガ連載用なんだから最初から商業作品でしょ
連載漫画と一緒で作者の作品だけど編集の口出しもあり得るし権利持っててもおかしくない >>510
元のサイト名はニコニコゲームマガジンで説明もフリーゲームじゃなくて自作ゲーム
編集がザックとレイの恋愛推そうとして恋愛小説家選んだんじゃないの
ザクレイやっときゃ萌えるだろな安易なウケ狙い方針あるある
企業が権利持ってるとしたら「原案」の件は
作者気にせず編集がやりたいようにやるから作者＝原案だったけど批判多すぎて原作に変えた、まで妄想した >>512
フリーゲームって言葉、最初からなかったっけ？ マジかよ……
原作者の意向は最初からガン無視か……ニコ動コメントもTwitterもザクレイザクレイザクレイザクレイ！だからなあ
まさかと言いたいがやっちまう編集者がいないとは言い切れない……
出版社の権利と言えばメディアミックス優先交渉権だと思っていたんだがな
普通、そこまで蔑ろにしたら作家の信頼失って、他の出版社に移られることもあり得るし、そうなると困るのは出版社なんだが…真田さん、ツクールのゲーム作家でしかないからな…… 「原作者可哀想…」ってノリ気持ち悪いからやめろよ
なんでも編集者のせいにしようとする奴気持ち悪い
最初から商業作品＝金を稼ぐことが目的だったんだから
原作者も色々と納得づくだろ
ザクレイ推してファンに火をつけることは目的達成に繋がる
作家の件は原作者も納得してるだろ
編集者と揉めましたー原作者の意向無視されましたー
そんなんあったとしても商業ゲームにわざわざ自分から飛び込んだ原作者の責任だろ いや小説がへたなのは著者のせいだろ
なんでもかんでも原作者のせいにしようとするのも同じくらい気持ち悪いよ 上で散々言われてるが、この企画に名義出してる以上真田さんもOKした企画なのは明白なんだから
原作者は被害者みたく言うのは変だよ普通に考えて
小説の出来そのものは執筆者とその担当が叩かれるの当然だが
最初からそうなることも覚悟の上で、真田さんもゲーム作る段階から企画OKしてるはずなんだから
後からゲームの知名度に編集が飛び付いてヒドい出来の小説が出版された時みたく原作者かわいそう。と言うのは違和感 >>514
商業作品＝金を稼ぐことが目的は短絡的だな
漫画家やイラストレーターは言われないのになぜゲーム作者だけ金目的と言われるのか
作者かわいそうって話なのか？
作者の作品みたかったのに編集が変にいじった作品見せられたファンの怒りだと思ってた
口出して作者無視して出来が悪化したなら編集の責任だわ 前から何やかんや因縁付けて原作者叩き正当化させようとしてる嫌儲が住み着いてるからお察し >>518
いやいや漫画家やイラストレーターだって企業絡んでたら金を稼ぐことが目的だろう、一般的には
漫画家やイラストレーターは言われないって、殺天に関わった人達のこと言ってんのか？
当たり前過ぎて言わないだけじゃね
もし漫画家について「こんな絵を書く人じゃないのに…可哀想！」って声が上がってたら同じこと言えるわ
「商業誌で書くって決めた本人の責任だろ」ってな
あと、かわいそうが気持ち悪いってのは一部の人（ID:ADugE/z6とかID:pzj3YWUF）に向けて言ってた
そうじゃない人もいるよな、ごめん ああ、あの小説が気に入った人もいるよな。それで原作者かわいそうって言われたら腹がたつよな。悪かったな
確かに監修者の責任があると思うよ あの小説は500円を代表して編集が仕事してない感がある 本編のメディア化は漫画に任せて
ノベライズは神父が殺人鬼GO(業)やって
ビルに飼う変人達をゲットだぜ！してく話でも良かった。
テーマ的、心情的な物は本編に込められてるが、
舞台設定的に中核となるそこら辺は明らかになって無いし。
包丁さんの噂や魔女の家とか
本編の前日譚形式のノベライズだって有るんだし。 Twitterで検索しても
「ゲーム知らなくても大丈夫だから小説読んで！面白いよ！」という他人に勧めるような呟きがないところを見ると、
原作ファンの再生産にはつながってないしやっぱり小説はただのファン（を楽しませるための）ブックなんだな 関係ないけど殺戮のザックって丸尾末広の少女椿に出てくる鞭棄さんに似てる気がする
霧雨の須賀くんも少年アシベのスガオくんに似てたし作者さん昔の漫画とか好きなのかな？ そもそも霧雨のゲームタイトルのデザインが魔女たちの眠りっていう古いゲームのパクリ
文字の後ろに赤い線がビーって入ってる奴
パクリだって自覚があるから小説や漫画のロゴデザインには使ってないんだろう
須賀くんも少年アシベのスガオだよなぁ
今の子が知らない古い作品から色々パクって自作に消化してる感じだね
別にやり方は非難しないけど >>527
ロゴは他フリゲ書籍もゲームと別だったりするしなぁ
鞭棄は包帯が一緒ってだけじゃ…るろ剣の志々雄なんかも包帯だし
スガオは似てるｗ
でもパクリって言うとなんか違うわ >>514が出版関係者とすると
こういうのが公式で関わるから原作レイプが起こるんだろうなと思った
＞ザクレイ推してファンに火をつけることは目的達成に繋がる
原作者が納得してるかどうかなんて実は大した問題じゃない
あくまで「原作ファン」が期待するのは原作の良さ、面白さが、ちゃんと表現されているかどうかだからな
何が言いたいかってえと、ザクレイ推しのあの小説はもはや原作とは別作品になっていないか？ ってことだ
特にレイの心理描写おかしくないか？ >>136は知障カス
カバーに名前が載ってる原作者に言え ID:8qQsWtQM コミカライズの男キャラが下手なことも原作者の責任になると言っているガイジについて審議中 この記事読んで印象変わった
殺戮の天使。ベタ誉めでもないし過激な嫌いマンでもない、過剰に誰かを気遣ってもいない、こういう第三者的な冷静なレビューが読みたかったんだよ
RPGツクールで作ったゲームが2010年代日本で人気の不思議
http://a.excite.co.jp/News/bit/20160912/sum_E1472795551123.html >>533
殺戮は確かに実況動画で内容にツッコミ入れながらでないと見られたもんじゃないな
自分でプレイすると腰を何度も折られてとてもじゃないがやってられない エキサイトニュースってKADOKAWAが記事出してるのかなって思うぐらい
ニコニコ関連のフリーゲームの話題しか出さないよね…？
ステマみたいで好きじゃない >>533
第三者的すぎて「仕事だからしょーがねーな」と思いつつ目を通したのが露骨すぎる プレイしたけど、クソゲー一歩手前の駄作って感じ。
まず操作性が悪すぎ、扉開けるとき一々スペース押さないといけないし、
ダッシュ(shift)と調べる(enter&space)のキーが別々ってのも
とんでもない負のシナジーを形成してる。
あと一回調べたものでもフラグ立ててからもう一回調べないといけないってのも
面倒くさい。次どこに向かえばいいのかもほとんど全くノーヒントだし、
イベント一個終わるごとに資料館内全部調べなおすハメになった。
まだtrueエンド見てないけど、ストーリーもありがちだから、大方の予想はつくし、あの苦行探索を何回もする気には到底なれない。
今すぐこのゲームをやめれば駄ゲーだったで済むと思うけど、
根気強く周回プレイしてようやくたどり着いたtrueエンドがクソだったら
いよいよこのゲームが許せなくなりそう。 ストーリーの感想はともかく
ダッシュと調べるのキーが違うってのは結構あると思うよ 【飯田里穂・青山吉能・yuki】スタセレチャンネル １５機目
2016/12/16(金) 開場:19:57 開演:20:00
lv282140028
ｚ654ｃｚｘ4 支那人は病原菌をばら撒くゴキブリなんだよ
そんなことも知らなかったラオス政府は時代遅れ
素直に日本の投資を受け入れておけば
こんなことにならなかったのにね
【清潔・真面目・キチンと最後までフォローの日本】
【不潔・手抜き・最初だけやっておしまい・そのくせ大挙して居座るのが支那】 転載
【年中】フリーのホラーゲーム総合29【無休】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1478995569/181-182
181 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/01/16(月) 01:06:35.54 ID:TcapQvxM
殺戮の天使@公式アカウント@strk_tenshi
【重要：作者ブログ更新】『殺戮の天使』の外伝コミカライズ連載開始について - 星屑ＫＲＮＫＲＮ/雑記
nanos.jp/hskzkrnkrn/blog/1/93/
殺戮の天使@公式アカウント@strk_tenshi
【殺戮の天使 Episode.0】真田先生のブログにありますように『殺戮の天使』の前日譚にあたる漫画
『殺戮の天使 Episode.0』が、今冬予定でジーンピクシブにてWeb連載開始します。
内容はEp4のグレイとダニーの会話から垣間見えたような、ビルの過去を描く前日譚となります。
殺戮の天使@公式アカウント@strk_tenshi
【殺戮の天使 Episode.0】ビルの”天使”たちの過去については、「ゲームに向いた物語ではない」として、
特に発表する予定はありませんでした。それが今回、コミックジーン編集部様のご厚意で、
名束くだん先生のコミカライズで表に出ることになりました。
殺戮の天使@公式アカウント@strk_tenshi
【殺戮の天使 Episode.0】ちなみに内容を聞きましたが、ダニーやキャシー、
そして過去にいたフロア主たちが出会い、あのビルがあのような形になっていく姿を描いた、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee) 本編では語られなかった物語でした。本編の理解が深まる、とても見所の多い楽しみな漫画作品になりそうです。
殺戮の天使@公式アカウント@strk_tenshi
【殺戮の天使 Episode.0】真田先生は新作のゲーム製作と並行して、
名束先生は本編の連載と並行して……の定期連載となりますが、ぜひ開始をお待ちいただければと思います。
続報がありましたら、このアカウントでもお伝え致します。
名束くだん＠殺天③巻12/26発売@kdn9
【告知】この冬ジーンピクシブにてweb連載開始予定の、前日譚『殺戮の天使 Episode.0』を、
ジーン本誌の本編と同じくコミカライズ担当させていただくこととなりました…！
真田さんの創りだす世界をよりお伝えできるよう、本編同様頑張ってまいりますので、何卒よろしくお願い致します！
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee)
182 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/01/16(月) 08:24:09.39 ID:2/J3vmvQ
あの変態動物園が何で出来たのかやっと語られるのか
過去のフロア主ってことは、前の住民を倒したら永住権が貰えるシステムなのかな。 他のゲームがいかにプレイヤー視点で丁寧に作られてるかがよく分かる作品だった・・ ここは元々霧雨のスレだし、そっちの話もしようぜ
今さら霧雨ノベライズみたけど、凄くよかったよ
まあ殺天のノベライズについては確かに擁護の余地はないが 【アニメ】ホラーゲーム「殺戮の天使」アニメ制作決定！ 7月末にコミカライズ2作同時発売
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1500889776/
星屑KRNKRN（真田まこと）によるホラーアドベンチャーゲーム「殺戮の天使」のアニメ制作が決定した。
連載型ゲーム配信サイト・電ファミニコゲームマガジンで提供されている「殺戮の天使」は、
ビルの地下で目覚めた記憶喪失の少女レイと、ビルをさまよう殺人鬼ザックを中心とした物語。
アニメの続報はTwitter公式アカウントなどにて随時発表されていく。
なお名束くだんによるコミカライズ版「殺戮の天使」と、negiyanによる4コマ「さつてん！」が
月刊コミックジーン（KADOKAWA）にて展開されているほか、同じく名束がゲーム本編の
過去を描く「殺戮の天使 Episode.0」がジーンピクシブにて連載中だ。
7月27日には「殺戮の天使」の最新5巻と「殺戮の天使 Episode.0」1巻が同時刊行される。
殺戮の天使（作者：星屑KRNKRN（真田まこと））公式サイト｜無料で遊べる電ファミニコゲームマガジン
https://gamemaga.denfaminicogamer.jp/satsuriku/
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1707/0724/extra/news_large_killten05.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1707/0724/extra/news_large_killten0_01.jpg
http://natalie.mu/comic/news/242058 殺戮の天使、TVアニメ化決定おめでとう！
アニメ化は前から聞いてたんだけど実現するって凄いなー！
俺の実況も少しは力になれてると嬉しいな
アニメは俺全く関係ないからな！ほんと迷惑になるから名前出すなよ！
俺の出番は殺天ドラマ化で女優とのキスシーンだ！これ実現するのが一番迷惑だな
https://twitter.com/kiyo_saiore/status/889417430388232193
殺戮の天使アニメ化のツイートへのリプライにザックはキヨですよねとかうるせぇよ。
だから民度低いとか言われんだよ。お前らのそのリプライがどれ位周りに迷惑かけてるか自覚しろよ。
実況しただけでCVとかワケワカメすぎだわ。キヨとか言わずにアニメ化を純粋に喜べよ。
https://twitter.com/Eru_no27/status/889417476424876032 フリゲのアニメ化は既に青鬼がやってるんだよなあ
空気すぎて知らない奴だらけだけど
あと、コープスパーティーもアニメ化済み そもそも殺戮の天使はいわゆるフリゲではなくて
無料提供の商業ゲーだと思うから比べるのも何か違う気する カロン作品とか一～二話前後編完結のオムニバスでアニメ化して欲しいな。
みっくすオレとメンヘラ、きれいごととつきみプラネットで数稼げるだろう。 頼むからザックの声優はちゃんとプロにやってもらえよ
信者調子のるし ゲームマガジンは元々そういう商戦なんだから別にそれはそれでアリなんじゃね
やらないとは思うけどね ザックの声優谷山紀章吉野裕行岡本信彦森田成一鈴木達央で予想してる人多いな
個人的に谷山が一番理想的なヒャッハー声出してくれそう 【非腐専用】一般向けを装っている腐向け作者報告・愚痴スレ5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1502964577/
239 名無し草 2017/09/14(木) 20:07:45.84 ID:XgU9oex1
【作家名・作品名】殺戮の天使・名束くだん（漫画）
【ジャンル】無料ゲームコミカライズ
【描写・その他メモ】 主人公の少女や他女性キャラが腐特有の男顔になってて不快キモイ
作家ツイ垢ではコミカライズ更新と腐本の宣伝・告知をいっしょくたに流してるから注意 あんだけガッツリヒット狙って構築されてるのが丸わかりの作品でもこういうのあるんだ
公式が別の腐情報一緒に宣伝とか散々批判されてることなのに ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KEK9D 名束くだんの絵ますます腐向け臭くなってるな
霧雨に合わない 
