【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新スレいきなりだが訃報。
フィリップ・ストレイフが亡くなった。享年67 DAZNで配信中のバーニーのドキュメントに
ストレイフが出てきていたのを見たばかりだったからびっくりした 87年のストレイフの完走率は凄かったな。あの時代で16線13完走って。 ルノー→リジェ→ティレル→AGSって見本のような先細り方だな,ご冥福をお祈り申し上げます 88年のカナダでピケを追い回してたイメージなんだよなストレイフ。つくづく翌年の開幕前テストで再起不能になったのが痛い いち早くNA回帰したティレルでパーマー共々しぶとくポイントを拾ってたり
AGSをほぼ確実に予選中盤グリッドに付けてたりと、いぶし銀の職人という印象があったな。
それだけに89年開幕前のリオでの事故が よくティレルでホンダV10じゃなくてフォードHB載せた方が良かったんじゃって言われるけど、相当高価みたいだったし結局資金難でいい車は作れなかっただろうなって思う。 V10用にシャシーを最適化できなかったのが一番の要因だから
フォードHBならマシン作り自体は容易だったんじゃないかと思う
資金的にはエンジン代の支払いと開発費の兼ね合いはどうなっただろうね
ホンダV10だって無償ではなかったそうだし ティレルはいっそ89年からランボルギーニV12積んで、2～3年かけてコツコツやったら面白かったかもしれん。
ランボは89年当時「大きすぎる重すぎる」でラルース以外は拒否したみたいだし。 >>14
逆にイルモアがもう少し信頼性あったらティレルにピッタリなエンジンだと思う。92年いい走りしてたし。 資金力のない中堅どころのチームはマルチシリンダーに一貫性がないと
シャシーが振り回されるね
ジョーダンも92年は苦労していたもんな >>15
>>16
偶然にもどちらもヤマハ積んで低迷したな。。。 >>17
91-92について言えば、その両チームはヤマハを積んで偶然に低迷したと言うよりも、ヤマハを積んだから必然的に低迷したのではなかろうか ヤマハエンジンってそんなにダメなエンジンだったんか？
V8とか、後年ティレルに提供した軽量のヤツは失敗作だとは思うが、
ヤマハV12はまともなチームが使えば…って個人的には思っている。 何せ予算が少なかったからな
その時点でのエンジンの流行に寄せるっていう消極的なコンセプトもあまり良くなかったんだと思う
まあ、予算が少ないゆえに冒険できなかったのかもしれないけども
ジャッドと提携してからは学ぶことが多かったみたいだね Ox99も92年までにはかなりパワー上がったけど、
言い換えればそれだけ最初はパワー無かったみたいね。最終的に上がったしベースの素性は良かったんだろうけど。
92年は途中でインダクションのシルエット大きく変えたりしてるの見ると、車体的にパワー出せない要因もあったんじゃない？ DFRやジャッドCVからV12に切り替えて失敗というパターンがこの当時はけっこう多かった。
及第点なのがミナルディでDFR→フェラーリV12だけど、エンジン使用料の高さに音を上げて
ランボルギーニV12→フォードHBとスイッチし続けてたな
ジョーダンもフォードHB→ヤマハV12への移行でシャシーのバランスを崩してた。 小さくて経験のないチームだとエンジン側の要求に対応しきれなかったんだろうな
そう考えるとミナルディはよくやったって感じ
「うちはｖ12の経験があるから積んであげますよって話でヤマハと交渉してたのに
最後の最後で（92年は）ジョーダンにもってかれちゃった。日本人はイギリス人に
コロっとやられちゃうんだよね、あの年うちに積んでたら絶対ジョーダンより
良かったはずですよ」と佐々木さんが言ってた あんまり語られないが、
91年のリジェ・ランボルギーニもV8からV12で失敗したパターンなのか？
まぁ元々90年もノーポイントだったしな…。 >>19
スレから外れる後年のエンジンは軽く作ることの大切さを世に広めたかな。あのへんからV10もどんどん軽くなっていったから。 >>24
フランスからJS35 Ｂ に変わったみたいだけど誰も知らないだろな OX88はDFV(Z？)に５バルブヘッド付けただけで行くつもりがコスワースに振られて急遽腰下も作った急造品だからな…… >>20
ジャッドと提携する時にV12をジャッドで回して「こんなに馬力があったの？」
と驚かれたと聞いた。ちなみに数値はホンダと大差なかったそうだ。 なんかで読んだがジョンジャッドさんは馬力測定する際はあえてアナログの機器
を使って針が瞬間的に振れた最大値を鷹の目で読み取ってそれをジャッドエンジンの公称最高出力
とするという方式を貫いてたらしい、 ヤマハが空気漏れをどう無くすか苦心していたら
ジャッドが漏れるならその分どんどん空気を送ればいいんだよと提案してきた話が好き >>17
94年のティレルは結果は出なかったけど速かった。 ジョーダン192のカモメみたいなFウイングって
まともにダウンフォース出ていたとは思えん
前作がカッコいいと絶賛された流れで
美しさにこだわり過ぎた印象ある >>29
当時のエンジンチューナーの基本的測定法ではないか。
当時は高回転対応の動力計はシェンクしかなかった。今は測定用減速装置が
デフォルトで動力計は高回転まで回す必要が無いと聞く。 ジャッドV10出た時はどうなるか興味あった。中小チームがジャッドかコスワースのV8使ってた中での登場だったし ジャッドV10はかなりいいエンジンだったよな？
スクイタの戦闘力が向上してJJレートがタナボタとはいえ表彰台獲得したし、
93年からはヤマハV10のベースに使われたくらいなんで。
惜しむらくは、92年の使用チームがブラバムとアンドレアモーダという潰れ掛け2チームだった点。 >>36
信頼性はアレだったけどイルモアも悪くなかったよな。 ブラバムがDFRやフォードHBを使わずカスタマーエンジンはジャッドだったのは
ジャッドの創立の経緯がジョン・ジャッド氏とジャック・ブラバム本人が
共同で立ち上げたからなのは初めて知った。 >>39
第三期のホンダのコマーシャルのバトンヘルメットも中身は
アンソニーだからな…普通だよ。 >>39
中嶋の代わりにアレジが中嶋のメット被ってCM撮影で018走らせてるのもあったな。 >>39
驚いた！
プロストはよく受けたねw
何時頃かな。
1989年ぐらい？ >>44
ピロにでもやらせりゃいいのにな
ジョーラミレスさんとか二人のドライバーのバランス取るのが主要業務みたいな人
もいた割には扱いが雑な気がする、プロストに頼む仕事じゃないかな プロスト車仕上げる人セナその車でポール取ってぶっちぎる人
これぞチームワークの見本のような素晴らしいコンビネーション ペレの逝去はさすがにF1界隈でも大ショックなようだな。
ブラジルGPの表彰式のプレゼンターを何回かやってたからか、ブラジル人ドライバーの他に
ヒルとかも追悼してる。 >>48
まあ欧米諸国はサッカーと親しんでる国ばかりだしね
ペレがゴール時のチェッカー振る役務めた際に旗の受け渡しがグダグダでトップチェッカーのフラッグ振れなかった時があったなぁあれ何年だっけ？ >>36
V10は振動がひどくて使えないって言われてたけどどうやって解決したんだろうか？
一番最初にV10出したホンダは結局バランサーシャフトを付けてたが他はわからないな。 >>50
エセ評論家の○坂さんの勘違いを未だ信じているのかな。
V10は72通りの点火順序があり、振動状況も72通りある。一般的な点火順序では
1500rpm付近に共振があり◯坂さんが在籍していたトラックメーカーでは大問題
になっただけではないか。
ホンダはV10だけでなく、市販車のL5にもバランスシャフトを装備していたが、
点火順序を変えれば解決すると知って即廃止したはずだ。V10はL5をV型配置
しただけなので振動の振る舞いは同じだよ。 ペレの逝去でブラジル政府が三日間喪に服す事が発表されたが、案の定セナに触れてるヤフコメをちょいちょい見掛ける セナとはサンパウロ都市圏つながり（ペレはサンパウロ郊外のサントスでプレー、
セナはコリンチャンスのサポーター）で試合も見てた縁がある。
さらに遡るとフィッティパルディとロータス72を背にツーショット撮影された雑誌も
出てきてた。ペレがロータスのレーシングスーツ、フィッティパルディがサントスのユニに着てて
ペレがロータス72の操縦席に座る体験をしてたのが
F1との関わりの始まりらしい。 >>46
エアインテークの形が三角形だから、89シーズン前テストか開幕仕様だな。
サイドポンツーンの上に2箇所NACAダクトがあるのは、初めて見た。
プロストはホンダになってから全くメットにスモークバイザーを使わなくなったが、セナのスモークバイザー付きベルをそのまま被ってるな。
まあちょっと被るなら構わないのか。 ウホッ1/12でロータス99Tそれもモナコ仕様出るぅ >>51
兼坂さんがいすゞでエンジンの設計してたのがたぶん70年代前半頃で
それから15年くらい経っているのにホンダV10がバランサーをつけた。
そしてホンダはわずか2年でV12になったからやっぱり振動の問題は簡単に解決できないと思ってたのに
ホンダのすぐ後にV10出したルノーが最強になったので技術的に何があったのかと思ってたよ。 >>56
ルノーは軽量とニューマティックが特徴だったのではないか。
ニューマティックは単に往復動質量低減効果だけでなく、動弁系剛性を考慮しない
プロファイル計算を可能にしたと聞くね。 サンパウロトリオが生んだ二大スター
サッカー界ではペレとジーコ、F1界ではセナとピケ ザクスピード891はシャーシじたいは悪くないと思う
トラブル頻発は、ほぼヤマハエンジンのせいだろう >>62
ダウンフォースが無くてハンドルが軽い。F-3000より軽いんじゃないかな。
と、ドライバーさんが言ってたけど ザクスピードの891は車体が細くて空気抵抗は少なそうに感じたね
ダウンフォースのことまでは分からないけど
パワーが少ないとウイングを立てられないという側面もあるから、ダウンフォース不足はエンジンが理由になることもあるよ OX88はケンマツウラがメンテしてたんだね
そもそもF1参戦も自動車エンジンを手掛ける事業部単体のプロジェクトだったらしくホンダや他社のような社をあげて取り組むものではなかった
ヤマハF1を舐めてたんだろ 今、箱根駅伝で、明和地所 CLIOクリオマンションのCMが流れていました。
メロディーもこの当時のCMと同じで懐かしかったですね。 新春早々出遅れてしまったな。
1990年ハンガリーGPのファステストラップは「ベルトラン賀正」 >>63
サンパウロとリオと書いたつもりが変換間違ってたw
ジャパレカグア→ネルソンピケサーキットは五輪会場作るんで廃止されたんだっけ？ >>60
フィッティパルディ一族もパーチェもバリチェロもパウリスタ
カリオカは他にはモレノ 日本ではやたら641/2の人気高いな
海外では今イチだったような バーンのクルマに失敗作って無いよな？
メカニカルな部分にもよく目が行き届いていて、ライバルのニューウェイやバーナードのようなドライバーに無理を押し付けてでも自分の理想をマシンデザインで表現しようとするエゴがなかったからじゃないのかな >>67
クリオマンションのCMってまだやってるのか
ちょっと調べたら箱根駅伝で毎年流しているみたいだね エプソンとキャノンのCMも覚えてるな
マルボロのCMがかっこよかった(´・ω・`) その点YouTubeは画期的なコンテンツだよね。検察すれば観たい映像がほぼ視聴できる。
今回の明和地所、上に書かれているエプソン、キャノン、マルボロのCMも沢山視聴できますよ。 >>74
オレはスッキリとした640が好きだな、特に前期型。
ヒゲだらけがリデザインした641/2はボデっとしている。 アロンソだったか「速い車は美しい」とはけだし名言
個人的にはシャープでスタイリッシュな643が好きだな こいつのフロントウィング翼端板には唖然としたもんだ >>50
基本はバンク角72deg.設計で回避するのが常套だったかもね。 >>85
バンク角72度ではないV10があるのか？ >>87
スレの年代からは外れるけどルノーの111度とか >>63
ジーコもリオデジャネイロ出身ね
余談だけどジーコがトヨタカップのMVPで貰ったヒラメセリカを未だに保有・運転してるのはサッカー界じゃ有名な話だが
そのジーコのセリカをピケの会社？がレストアを担当するそうだ
パワステ付けたりエンジンのパワーアップをする予定らしい あ、あとそのジーコのヒラメセリカのモデルカーをネルシーニョの会社？が販売してる >>89
2009年 BMWザウバー F1.09だね この年でBMWは撤退 トヨタも撤退 駅伝みていて明和地所のcreoマンションシリーズとかっていうののｃｍがちょくちょく
流れていた。フジテレビの深夜放送のＦ１中継でもこれの歌よく流れてたなあと 昔は高くて深夜枠のCMがメインだったけど今はその枠も取れるようになったのかな。 >>94
すごく流麗なボディラインだけどバックミラー見えんのかな？
あくまで空力付加物でミラーとしての役目は果たしてなさそう >>90
スレタイ時代は、ルノーV10が67度で、等間隔燃焼から-5度ズレていて
フェラーリV12は65度で、+5度ズレていた。
このプラスマイナス5度に大きな意味があるのではないか？と思った。 速さは無かったが643がカッコよかった。マクラーレンのMP4/6っぽいけど。 >>87
ルノー復帰後に111度バンクっての無かった？ まあ1500V6ターボの時代もポルシェは120度ではなく80度
ホンダも真似して80度
フェラーリは120度から始めて90度
高回転回すなら等間隔爆発にはそれほどこだわらなくてもいい、と当時のインタビューでどこかのメーカーの人が話してた 補機類のレ配置や車体側の要求のほうがバンク角の決定要因としては大きいわな WECだけどポルシェ919hのV4は振動すごすぎてクランクシャフト再設計したらしいから点火タイミング次第なんだろう みんなエンジンとかに詳しくて凄いなって思うよ。私はエンジニアリング関係は全くわからないから。 MP4/4史上最強って言うけど、タイム見たら萎えるわ >>106
タイムはそりゃ仕方ないだろ。35年も経てば。
大事なのは他チームとの差だろう。 史上最強の意味も色々あるだろうけど、その時代にどれだけ他のマシンを圧倒したかが重要だと思う
FW14Bが史上最も先進的なマシンだったというように
>>99
643いいよね
デビューのフランスGPは速くて期待したんだけどな
シーズン序盤に投入できていれば完成度も上がったのかなぁ 91年のクルマはスティーブニコルズがフェラーリにマクラーレン風味を持ち込んで
アンリデュランがマクラーレンにフェラーリ風味を持ち込んだという感じだったのかな ハイノーズの形状はFW14の影響を受けている印象もある 去年のフェラーリは643を思い出させるマシンでしたな MP4/4の1988年はパワーも半分強まで落ちて、走行の迫力がめっちゃ弱くなったのが残念だったね
タイトル争いのレベルは高かったけど、クルマが遅くなったことへの落胆はあったよ
ラリーもグループBが廃止になったし、モータースポーツの最高峰カテゴリーには冬の時代だった
F1はプロストとセナの争いがあったことが救い >>114
>>113 のは881の89年序盤仕様だよ。
グージェルミンが開幕戦で初表彰台だったし、そのまま881継続の方が良かったんでは。 アシックスはレーシングシューズ作ってたよ。中嶋悟もアシックスじゃなかったかな。
レーシングスーツだとベルガーが使ってたデサントもあったね。 MP4/4の88年だけ鈴鹿でも一周3秒ぐらい遅い
89年は87年並に戻る
ホンダ以外のチームで翌年廃止になるターボ車まともに開発してたチーム無いからそりゃ独走するわ >>119
それで翌年、NAのV10エンジンで１６戦中１０勝くらいしていたのか… ホンダ潰しが目的でＦ１がターボエンジンの廃止を決めた。ホンダ側はそれに
異議を申し立てたが政治力の差でターボの廃止が決まってしまった
ホンダのエンジン開発のトップがその結果を本田宗一郎さんに報告に行くと、
彼らが何も言う前に「ターボの廃止が決まったんだってな？」と言って、さらに
「バカな奴らだ、ウチだけターボを禁止にするって言うんだったら賢い方法だが
みんな禁止にしたら結局うちがまた、最強のエンジンを作っちまうだけじゃないか。
んで、なんだ？報告ってのは？」
って言ったって話をどっかで聞いたことがあるんだけれど、ソースはあるんだろうか >>122
レスどうもです。あまりによく出来た話だったので >>118
ARDのレーシングシューズがアシックス製だったのよ。松本とかも履いてたよ。 >>123
雑誌と一緒に本も捨ててしまったけどそこは覚えてましたわ >>118
アグリが着てたデサントありましたね。
ほとんどがスパルコとompだった気がする >>126
この当時のレーシングスーツの一流ブランドというとスタンド21もあったね。 >>122
話を盛りまくった、ほぼ創作話ってやつね この海老沢さんだったよな、ホンダF1の話をノンフィクション本を出したところ、
1960年代のホンダF1監督の中村良夫に事実と異なると突っ込まれたら
これはフィクションですから、と答えた無責任作家 >>130
フィクションと答えたのは中村良夫時代を扱った本だったような
桜井が嘘吐きなのは知ってる
桜井の話した内容が嘘だったとしても、桜井が語った言葉そのものを正確に記述する限りはノンフィクションと言えるしな そもそも中嶋は国際F3000ごときでPPも優勝もなかったのがね >>132
カペリ、ピロ、フェルテ、グージェルミン、マルティニ、タルキーニとか後の強豪B級ドライバーめじろ押しだからなあ。全日本F2と掛け持ちはキツいよ。 >>132 >>134
確かに期待したほどの成績じゃなかったけどね
あの年の中嶋の体制はどんなもんだったのかね
ホンダ側のプランではウィリアムズから1988年デビューを予定してたわけでしょ
それだと1987年に国際F3000フル参戦でのスーパーライセンス取得を考えてたわけで、そこにロータスが割り込んできて1987年のF1デビューが急遽決まったように見えるんだよね
そうな1986年のF3000スポット参戦の体制はどの程度のものだったのかな？とは思う
国際F3000のスポット参戦ではスーパーライセンスが発給されない可能性もあるのだから、あれが万全の体制だったとはどうしても思えないのよ
当時の国際F3000でのスーパーライセンス発給条件は、フル参戦かそれに準ずる程度、とされてたからね ミズノもスーツとシューズを作っていた？時代があった ピケとプロストのスキーウェアはフェニックスが作ってたな >>137
94年のTIサーキットの写真見るとセナがミズノのシューズ履いてる ピケは86年87年でハンガリードイツイタリアを2年連続で勝ってる >>142
ブランドルとチェザリスはディアドラ
今もこんなに日本製が多いの？
多くて驚いた
と言うかこんな写真初めて見た >>129
中村良夫は「事実と異なる」と突っ込んだのではなく
「お前が書いている話は 俺の本の丸パクリじゃねーか！」抗議した >>135
中嶋はホンダに何から何までお膳立てしてもらってＦ１に乗った
（中嶋は ホンダなんて関係なく俺は自分の力で乗ったんだ なんて平気で言うけどｗ）
スーパーライセンスを取るためにホンダにＦ３０００に乗せてもらって
桜井に「ロータスに話はついているからサインだけしてきてください」って言われて
その通りにしてＦ１ドライバーになれた
Ｆ３０００の成績なんてスポットといっても半分以上は出ていて
ラルトのワークスカーに乗ってるのに最上位が４位なんて話にならない アシックスのマクラーレン仕様のシューズがあったね。
小学生だから買えなくて普通の物で我慢した思い出。 中嶋ヒカルウィリアムズには断られたんだよな。そりゃ当時チャンピオン取れるチームだったんだからそうなるよね。 >>149
まだ上位勢と思われていた87年ロータスでも超々場違いドライバーでしょ >>151
まあ、セナって言う最高のドライバー居たし、セナだけに注力すればいいからホンダエンジン載せれるならいいかって感じだったんじゃないかな。 ８３年の再参戦のときから一緒にいたら…とは思うなあ＞悟さん 中嶋は痩せ我慢していないでパワーステアリングを要求すりゃよかったのにと思う 自分だけパワステ装着した車でレースに出るなんて恥ずかしいでしょｗ あのころフォーミュラ用のパワステとか存在したのか？ >>146
すごいエネルギーだね
中嶋にいやがらせでもされたん？ >>146
ホンダってたまにはゆりかごから墓場までを地でやるからな。パパ中嶋のあとはサトーだった 正直に言うと中嶋より星野のF1フル参戦のほうが良かったはずだと心から思う、星野の戦闘的な性格のほうが絶対に世界で戦えたはず >>112
4バール規制ではホンダがコンスタントに1000馬力以上叩き出していたと思うが、685馬力だもんな。
ブラジルGPでMP4/4と100Tの迫力のないエクゾーストノートと明らかに見た目に遅くなったのには、かなり落胆した記憶。
プロストとセナが競り合ったというが、前年までのマンセルとピケのガチンコバトルに比べたら仲良し兄弟バトルだったな。
まあポルトガルみたいなヤバいのもたまにはあったが、セナはモナコやモンツァで馬鹿やってもいつもプロストよりは確実に速かったし、総じてGPX誌曰くマクラーレン退屈症候群な1988シーズンだった。
87年からのWRCグループA化も退化具合が酷かったな。
見た目にはどノーマルなラリーカーだからなw >>143
イモラのクラッシュから苦しんだ87年は、全部棚ぼた勝ちだな。
ドイツのプロストはオルタネータートラブル。
ハンガリーのマンセルはホイールナット飛んだw
イタリアのセナはタイヤ無交換作戦で、終盤にコースアウト。
86ハンガリーの1コーナーで、ハンドブレーキセナに片腕上げながらのドリフトパッシングは凄かったが。 >>163
星野はヨーロッパでの生活になじめないから
レース以前の問題で無理 中村良夫って第二期ホンダでリジェと組もうとしてた変なおじさんでしょ >>163
レースの時は戦闘的だけど、普段は超神経質で小心者だから海外生活がムリ。日本で商売成功したから良し。 ロータス99Tがパッシブサスだったら1987年はセナがタイトル争いに絡んでたかもな 星野信者は乗らなかったおかげで幻想が崩れなくて良かったね インパルはf3000のチームのなかても予算が桁違いだったらしいね。
日本で集められる最高のメカニック他スタッフ、最高にチューニングされたエンジン、手に入る中で極上のタイヤ、走りなれたサーキット…
そりゃ星野は強いでしょ。 >>172
星野が欧州にスポット参戦した際の成績は、シューマッハが日本にスポット参戦
したのと同程度ではなかったか。 >>170
よっしゃ！88年はパッシブに戻して新加入チャンピオンのピケで勝ちまくるで！ >>175
マクラーレンよりホンダに慣れてるし本当に勝ちまくれると思ったかも RA167E の公称値は 1008PS
RA168Eの公称値は 685PS (パワー重視セット)、燃費重視セット 620PS セナはモンツァで2年連続同じミスか…
1987年はパラボリカだったけど、周回遅れの処理を誤ってコースアウトだった気がする >>178
100Tもコクピット周りのカウル形状が違うだけで大筋は97T辺りとあんまり変わってない
セナの才能にかまけてサボってたんだよあの頃のロータスは セナが抜けてから一度も１位になることなく真っ逆さまに転落していったな 改めてCAMELカラーってダサいよな。例え速くても。 >>184
88年からペダルが車軸の後ろなんで新設計だよ
なのに古臭いが ロータスがセナ頼みなことはドゥカルージュも言及していたね
チームの技術がセナの才能に追いついていないと
>>186
JPSがかっこよかっただけになおさら対照的なんだよなあ
近年JPSカラーを模したF1マシンが登場したけど、キャメルを真似るカラーはついぞ出なかったな >>189
JPSカラーは今見てもカッコいいねホント。 ロータス時代のキャメルは黄色といってもマスタードイエローって感じで
もっさり感があったしな。後年のベネトンはもう少し明るめだったような印象がある。
色使いに元々定評あっただけに セナ側がJPSからキャメルに変わったのそんなん聞いてないぞと吹っかけてギャラを釣り上げたせいで車両開発が滞ったって話なのよね >>191
キャメル色より明るいけど、
レモンイエローみたいな派手派手しさは抑えてる良い色だったね。
ノーズの形とグリーンの差し色で本当にバナナだったけど。 セナはそもそもあんまりカラーリングに拘るタイプにも思えないから、体よく理由にされた感がある
まあ、とはいえ当時のロータスってたとえ予算が潤沢でも適材適所で振り分けられなかったんじゃないかな
金の使い方がヘタというか ベネトン192～193あたりはキャメルイエローでも上手に纏まっていたなあ
緑の挿し色が上手かったからか、単純にマシンが速いからかっこよく見えたのか >>191
差し色の有無で印象違うね。
ロータスは何というか、コマツの重機みたいでモッサリしていた。 FW14とFW14Bもカッコよかったと思う
FW14はリアカウルが白い奴も好き ベネトンはアパレルブランドらしく色使いが上手かったと思う
B194のマイルドセブンカラーも、緑と濃い青のコントラストが綺麗だった ベネトンのB188とかB189のカラーリングは当時衝撃的だったなぁ >>199
まさに
あの色の衝撃でF-1に興味を持った >>170
スポンサーがキャメルになって、増額した分をセナがむしり取った事実はたぶん変わらないから
タイトル争いに影響を及ぼすことはあっても絡む可能性は低いな。 B186の極彩色な絵筆カラーも好き
GPCARストーリーで特集やってくれないかな >>175
ピケは、チャンピオンになった翌年は毎度毎度エアーポケットモードになるんよな。
100Tがポテンシャル高くても殆ど勝てなかったんでは。 >>180
TAGポルシェやフェラーリやBMWやフォードは900馬力台だったろうが、ホンダは予選では楽々出してただろ。
87シーズン、マンセルはメキシコGPまで全戦フロントロウポジションだし、ホンダは13戦PP。 >>203
それな
あとは、地味にホンダエンジンが問題になるかも
ルノーは予選専用エンジンをセナ(とアルヌー)に渡してたからこそ1986年の8PPがあった
ホンダはセナのためだけに予選用エンジンなど出さないだろうから、予算で前に出て何とかするというレースが組み立てにくくなる気がするわ
ウィリアムズと同じエンジンで予選を走ったら、ピケとマンセルの二人をおさえるのは難しいのでは >>82
それF1ニワカ村上龍が自己陶酔して放った発言 ロータス100Tは駄作だったけど、キャリア中一番中嶋がF1で速いシーズンだったのが悔やまれる。 みんな凄いな
当時のCXプロモーションに惑わされず本質ついてる
中嶋氏も人間的には?ですし
今宮氏に関しては名前さえも登場してない >>82 >>208
モンテゼモーロ社長が412T2のお披露目の時に「速いクルマというのは概して
醜いものです、だからこのクルマは必ず速い！」と大見え切ったのが印象に残ってる
ずいぶんコンパクトだなとは感じたが醜いなんて微塵も思わなかったが >>209
冷静に考えると、後の日本人ドライバーが乗った車に比べたらまあまあじゃないの。 >>206
87マンセル と 89セナは境遇が似ているな
・チームメイトを圧倒する速さ
・出場レースで全戦フロントロー
・年間最多勝（６勝）
・でもトラブル頻発で選手権は２位 >>113
現在はヘイローで保護されているマシンに見慣れてしまっているから、当時のマシンは
危なっかしいね。 >>215
黎明期なんてそれこそ狂気だったよなあと。横はパックリ開いているしレーシングスーツも
フルフェイスのヘルメットもシートベルトも無くて、それで時速200kmオーバーって そんな大昔じゃなくてもMP4/4なんか肩やステアリングの上部を握った手とか完全にマシンのカウルから出てた >>217
F1じゃないけど、長谷見なんか肩幅広くてローラF3000のコクピット開口部切ってたからな（笑） スレタイ時代のクルマでよくあったのがシフトチェンジのためのスペースが
ボコッと出っ張ってるやつ
ニューウェイ本読むと設計上のミスだったというけど89年はアロウズ、ブラバム
ロータスあたり、空力にこだわりの強いデザイナーのクルマは同様の処理がされてるね >>212
このスレの年代だったら亜久里のフットワークFA14と中嶋のティレル019が速さだけなら一番あったと思う。 >>220
89年からモノコックが一気に細身化したよね。
大半のマシンがスリムで格好良くなった Tボーン事故が危ないというけど、Tボーンで死亡した例はF1ではないよね？ >>207
桜井曰く、うちには予選専用エンジンが無いと言ってたから、過給圧無制限86年はあまりPP取れなかったんだろうね。
4バール規制されてから細やかな電子制御とかでホンダの強みが出て、87年の13PPと11勝に繋がったんか。
マンセルお気に入りのFW11Bだが、6速でもホイールスピンし、コーナーごとに殺しに来るマシンと恐れていたくらいのパワフルさだった。
しかし唯一ホンダ勢に割って入った、ベルガーの3PPも光るな。 >>214
あとその2人の優勝以外の表彰台だが、マンセルはイタリア3位、セナはハンガリー2位だけw
まさにオール・オア・ナッシングの激しいシーズンだったね。 フットボックスレギュレーションで一気にマシンがスタイリッシュになった印象がある
加えてNAエンジンでインダクションポッドの背が高くなって横から見たアングルもかっこよくなった >>229
プラモで出るとしたら普通に欲しいよ、まあ出ないと思うけど
3勝1PPと翌年の躍進を期待させる速さを見せた
メルセデスがあれだけドッカンドッカン壊れてなければもっといいシーズンになってただろうし
まあ13が大躍進にも程があるってほど速かったからその陰に隠れた車ではあるけど >>223
それが無いようにできる運転手が乗ってるからな
1990だかの雨のモントリオールで、コースサイドに止まってたベネトンにアレジだったかがTボーンしたけど、ベネトンのモノコックが真っ二つに折れてたよ
ちょうどドライバーの身体が入るところで ↑
それがない=Tボーンがない
F1ではTボーンはほとんど起こらんよね 88年のFW12って、翌年ルノー搭載ありきで開発されたの？もしジャッドの性能が良かったら、ジャッド継続だった？ >>231
ウィリアムズとルノーの正式発表がいつかは別にして、ホンダとの契約が切れることになってすぐに交渉は開始しただろうね
ウィリアムズはFW11のホンダV10用テスト車両まで作ってたのにねえ ワークスエンジンが望めるレベルのチームで、好きこのんでジャッドの継続はないでしょ >>227
メス型モノコックを採用してカウルをかなり省略できるようになって
その分を造形に充てることができるようになったのも大きい。 >>233
当時トップクラスのチームだもんね、確かに。 >>232
ウィリアムズとの契約は88年まで残ってたのに桜井が独断で一方的に打ち切ったからな。 >>231
ルノーとの締結がどの時点だったかは解らないけど
状況を察するに次のワークスへの繋ぎだったと思う
だから安価なジャッドにしたんじゃないかな 代わりにジャッドエンジンをというホンダ側の提案がまずあってその費用も
手切れ金や慰謝料という形で全部持ってくれたとヘッドが言ってた
ルノーが撤退した時はやはり慰謝料という形でメカクロームエンジンを2年間無償で
供給してくれることになってたがブリアトーレが割り込んできて「これはメカクローム
でなくスーパーテックエンジンだから使用料払え」と難癖付けてきたとか 88年当時だとウィリアムズよりもマーチ（レイトンハウス）の方が
ジャッドCVは好成績だったな。（リジェはJS31の大失敗で論外だった）
同じカスタマーエンジンなのにニューウェイの空力処理が
うまく行っててシャシーとの相性がハマってたけど
あれでもウィリアムズやリジェと同一スペックだったのかな？ >>237
安価というかタダたわな
>236 の理由でホンダからの違約金がわりよ
ホンダとジャッドは親密だったからね FW12Bの方は割と名車だと思う。安定感あってコンストラクターでフェラーリ食ったし。 >>243
ウィリアムズ
レイトンハウス
リジェ
ロータス
ブラバム
ユーロブルン
辺りだったっけ。
一番成績良かったのは88年のレイトンのコンストラクターズ6位だったか。翌年ロータスも6位だったけど内容とチーム規模考えたら格段に落ちるな。
同じV8のコスワースより信頼性弱いけど、時々確変で快走するイメージがある。 FW12や101のリアカウル形状見るとジャッドエンジンってV8なのに相当デカそうだよな 元々はホンダのF2用V6に2気筒足して色々やったのがAV
ストローク伸ばして3リッターにしたのがBV(ホンダRA386E)
3.5リッターにしたのがCV でもジャッドがヤマハと連携してくれたのはありがたかったな。トップクラスのエンジンにはならなかったけど、ヤマハがF1である程度生き残れたのはジャッドの貢献は大きかったと思う。 ジャッドのベストレースはやっぱり1990年フランスのレイトンハウスのカペリ2位かな。ポディウムでのカペリの男泣きには感動したわ。 桜井監督は日本人には珍しく態度でかいよね。
マクラーレンホンダのプレス発表見るとあんな太々しい日本人はF1には昔も今もいないね。だから敵も多かったのだろうが。ヨーロッパの白人相手にはあのくらいの押し出しが欲しい。
あの人がクビにならなかったホンダF1も見たかった。 >>250
40ちょい過ぎで主席研究員になるくらいの人間だったから本田話術研究所でも川本さん相手に怯まない肝っ玉持ってたね。 見た目だけはブラバムBT55をミシェル・テツが独自解釈したっぽいけど、
余計なアイデア（分割燃料タンクとかパワステとか）を盛り込んだのがアカンかった。
燃料消費によるガソリンの減少ぶりをろくに計算してなかったとしか
コースによって消費量も変わってくるのに JS31というとアルヌーとヨハンソンか。
ヨハンソンブーツェンとリジェ行ってあっという間に6位位内を走ることすらほとんど叶わなくなったのは悲しかった。 フォーミュラマシンはエンジンとギアボックスはシャシ―の一部なのにあんな伸ばしたら車体が捻じれてまともに走らなくなると思う >>256
ヨハンソンは85~87年で燃え尽きたんだろうね、アルヌーはお迎えを待ってる時期 あと、当時のジャッドCVってどういう訳なのかオーバーヒート癖が頻発してた。 >>252
シートのすぐ後ろにエンジンって、ドライバーの振動が凄そう >>252
エンジンの後ろのが２分割のうちの一つのタンクですかね？ ホンダのF3000エンジンは市販化にともないMF308として無限に移管されても完全に内製できなくて
ジャッド製のパーツを暫く使ってたんだよね >>252
後ろがのぺーっとしていて、いかにも空力的に微妙そうに見えるんですが… >>252
いつからエアインテーク付いたんだろ？効果ゼロの 1990 Canadian Grand Prix - highlights
https://youtu.be/7OIO6JaRAY0 >>258
89ポルトガル表彰台が最後の華だったな。流石にあれは凄いと思った あの年はヨハンソン、アルボレート、チェザリスとベテラン勢のF1人生最後の表彰台が続いたんだな。
あとブラバム最後の表彰台か。 長い間F1見てきて思ったのは日本人て頭悪いんだな、ということだな
短絡的な脊髄反射でレース壊すし、最善手を模索しながらチェッカーまで粘り強く戦う戦略的思考もない
バチバチやり合うのも駄目
頭つかってレース終盤までじっくり腰据えてサバイバルするのも駄目
全然いいところがない
例外は可夢偉だけだな >>267
89年のPQは前半ブラバム、後半ラルースと図抜けてたクルマあったけど
総集編見るにレース前にきっちりテストで距離走りこんできたチームが
その時々でPQ突破してた傾向が強いのがわかった
もちろんドライバー個々の腕もあるんだろうけど >>268
全くもってその通り。
94年の右京なんか、もうちょっと頭使ったら勝ててたかもな。 右京の場合、頭使ってたら今度はスピードを失っただろうね。 日本では門戸が狭く金持ちの息子しか目指さないから母数が少ないとか？
（欧州の門戸が広いか知らんけど）
日本人だけ運動神経や反射神経が劣ってるとは思えないが もともとF1はヨーロッパ至上主義で、アメリカ人のアンドレッティも冷遇されたほど
しかもギ・リジェとかフラビオとか半ば893みたいのが跋扈している世界だから
そこに黄色人種が入って行っても良い条件は得られない 片山右京はブレーキを遅らせるしか脳のなかった間抜けだろ、勝てる訳ないわ >>278
フランス人のバレストル会長に散々嫌がらせされていなかった？ 二輪は日本人の世界チャンピオンやトップライダーが何名もいたのに
四輪の日本人は間抜けしかいない モータースポーツ文化の違いがそのまま成績に現れるんじゃないかと思っていたけど
そういや二輪と四輪の違いは何だろうね >>282
どちらにも言えるのが、良くも悪くもメーカーによる選手の囲い込み
日本で活動する限り、他のメーカーに移籍するなんてことはほぼご法度でしょ
二輪ではシートがふんだんにあるからいいけど、四輪はホンダの場合一つしかない 四輪はボンボン多いし
中嶋亜久里右京の若い時の借金暮らしの話とかあるけどさ
彼らだって裕福な家の子らでしょ
星野だって実家は金持ちだし、親に泣きついたらF2のフォーミュラカー買ってもらえるような
同世代のライダーは雑草から這い上がってきた男ばっかだよ
平だって東福寺だって 日本で活動する限り、自動車メーカーに嫌われてしまったらその選手は日本企業のスポンサーも取りにくくなるし、八方塞がりよね
モータースポーツのスポンサーになろうという企業が、日本の自動車メーカーを敵に回して一人の選手に入れ込むなんてことは現実的じゃない >>280
プロストに特攻してもおとがめ無しとかそういうやつ >>284
＞親に泣きついたらF2のフォーミュラカー買ってもらえるような
これ星野のつもりで書いてるの？？
そんな話 聞いたことないけど >>287
FJ1300のマーチシャシーを東名と折半で買って、その金を母親に泣きついたという話じゃないの？ マンセルは労働者階級出身だからイギリスで人気あったけど
本当の意味での庶民のヒーローなのは顎だよな
何もないところから出てきて実力で栄光をつかんだ フェラーリ時代だったか復帰後のメルセデス時代どっちだったかな
シューマッハがホンダのケータリングの寿司を「すごくおいしいからパパとママに
食べさせたい」といって自家用ジェットで持って帰ってたそうだ
ホンダのスタッフは「生ものだからテイクアウトはちょっと困ってる、しかも
ご高齢の両親に食べさせるというので万一何かあったら。お金は腐るほどあるんだから
両親をいいお店に連れてってやればいいのに」みたいなコメントしてた
これ読んでシューマッハって庶民感覚のまんまなんだなとちょっと好感を持った >>289
息子の才能を見込んでお父さんがカート場を始めて、お母さんがホットドッグを売ってたとか浪花節だよね。 >>288
星野はモトクロスでチャンピオンになって日産のワークスドライバーやってたんだぞｗ
フォーミュラに乗るのに自腹を切ったというのは有名な話だけど
母親に泣きついたなんて聞いたことがない
大嘘だろ 俺は星野一義の伝記やインタビューを飽きるほど読んできたけど
母親から借りたってのははじめて読んだ
星野は日産の下っ端だから契約金は安かった レースの賞金も安かった
といってもサラリーマンの給料よりは遥かに多いけど・・・ってのが当時の話でしょ
どう考えたって星野のほうが金持ってるだろｗ >>294
当時の135万って結構な金だぜ。星野の家は元々大きな菓子屋で、親父さんがちょっと遊び人で潰しちゃった。田舎だし山持ってたり、そこそこ金持ちだったんだろ。 >>294
子供にバイク遊びの道楽をさせられるんだから、実家は充分金持ちだと思うけどな >>297
いまより初期投資もだいぶ安かったとは思いますけどね。レーシングカートとか、
ガチで勝とうとしたら今じゃ千万単位の投資が必要になるって言うし 中嶋悟だって親から車買ってもらったって日経の自伝に書いてあったような 自営業だったり農家だったり、サラリーマンよりは親がお金の融通を効かせやすい
立場にあったとは思うけれど、それぞれの国の長者番付に乗るようなお金持ちかと
言うとそんなことは無かったんじゃないかなと >>300
そりゃそうだ。長者番付に載ってる親か金主がいないと乗れない今のF1は異常。 免許取ったら親がフェアレディZ買ってくれた奴が一般家庭の出なわけねえだろ 星野がクルマ代金を親に頼ったと書いたことを否定するやつがいたから、そのソースが出ただけだろ
ソースを出されたら、今度は星野の実家の金持ち具合は本当のトップじゃないから云々言い出すのは滑稽 モータースポーツの王道を進むには親が一定以上の金持ちであることは昔から変わらないよ
そして、トップレベルまで上り詰めるには本人の能力が問われるということも 星野は日本のトップに立ってチャンピオンも何度も獲得したんだから、充分に活躍したろ
星野がヨーロッパで同じような実家の境遇で生まれていたら、もしかしたら何度かF1にも乗れたかも知れないね 金持ちランキングならこんな感じ？
マゼピン>ストロール>ディニス>>セナ グージェルミンはセナより金持ちって、言われてなかった？ 右京の解説聞いてると右京が失敗した理由が良く分かる 右京は直情的だからなぁ
ウィリアムズはファイターが好きだからもしかすると合ったかもしれん >>311
右京曰く「94年に（周回遅れかなんかで）真後ろにいたヒルに道を譲ってやった
次のレースでフランクとヘッドにウィリアムズのガレージにお呼ばれしたんだよね、
その時の礼が言いたいということだったけどあれは今思うとウィリアムズに俺を入れるか
どうかの面接試験でもあったんだよね、あの頃の俺は生意気だったし英語も下手だったし
二人には（お前の英語はちょっとアレだなあ）と言われて終わりだったね」 >>312
94年の右京は売り手市場だったと思う
最も現実的な線はベネトンだったけど、思い切って移籍していればなぁ
結果ダメだったとしてもやるだけやったという諦めが付いたと思う 中野信治さんとかチャンスがあったら
上に行きそうな感じはあったけどな
片山右京さんもティレル時代の幻の
優勝が残念やったな
メカニックのポカミスが無かったら
日本人初のF1優勝者になってたな >>315
ベネトン移籍のラインは
現実的にあったみたいやなベネトンの首脳は
右京の事をかなり評価してた様やし
シューマッハと組ませて二番手にしたがった
様やけど実現はしなかったな
F1は運とか流れやコネも有るしな
右京がウイリアムズに入ってたら
面白かったかも知れないな ここではない極悪スレで話のネタになってたが
右京は全日本Ｆ３０００に乗る前 フランスに行って２年間無駄にしたのがもったいなかった。
とにかく走行量が少なかったから単純にドライビングが下手だ
一方で亜久里はＦ１に行く前 日本で死ぬほど走り込めたから上手い
ドライビングのカードをたくさん持ってる
だからフォーミュラ Cカー ツーリングカーなんでも乗れる
Ｆ１に乗ったときも意外な大物から「亜久里は上手い」と言われることがあった >>308
むかし長嶋茂雄さんが長島だったのと同じで、中嶋悟さんも中島表記だったのか… >>318
日本人の優勝が惜しかったのは2012年のヨーロッパグランプリだな…タイヤ交換でミスが無ければ…
（タイヤ交換前に４位を走っていた可夢偉の前を走っていた３台が全員リタイヤ） テレビ見てたら超金持ちとのことで宮殿みたいな所に住んでるダンフリースが出てきた ダンフリーズ卿はお貴族様だから
前に出ている様な成金のほうが持っている金は多いだろうけど >>320
頭が悪いからダメじゃない。あのまま日産でF3に乗ってても長谷見あたりとケンカして終わってたのでは？良くて舘善泰くらい。 >>318
中野は初年度が最大のチャンスだったけどイマイチだったよね。
差別されたとかテスト出来なかったとか愚痴ってたけど、パニスの代役で急に乗ったトゥルーリに惨敗したからあれが限界だったと思う。 全日本で一勝もしていないくらいの凡庸なドライバー
もともとＦ１レベルじゃない 1990 French Grand Prix - highlights (part 2)
https://youtu.be/6RDfnuQrvbQ >>323
それは知ってますよ小林可夢偉の
前を走る車が全てリタイアしたんでしょう
ほんまにその時のタイヤ交換ミスが無くて
ルーティン通りに行われて居たら
間違い無く可夢偉がポディウムの頂点に
立ってシャンパンファイトしてましたね >>326
長谷見さんはMr.日産やけど
史上初の富士日本GPで予選で速さを見せつけ
首位マイケルアンドレッティ2位ジェームスハント
に次ぐ3位やったけど区間に依れば長谷見が
一番速くてPPになっててもおかしく無い
タイムだったらしいけど本戦は雨天のレースで
首位を走っていたラウダが自走してピットインして
レースを棄権代わってマクラーレンのハントか
首位に立って最後迄走り続けた様やけど
アンドレッティの後ろに居た長谷見は前に出る
機会を伺ってた様やけど結局タイヤが保たず
後方に沈んだらしいけどその話を聞くと
長谷見さんの若い頃は凄かったんやと思ったな ペドロ・ディニスの持参金が２０億円くらいだったっけ。当時は他のドライバーの
持参金とは文字通り桁が１つ違って、どんななんだよと思ったけれど、今じゃ
ドライバーに求められる持参金の最低ラインがそんくらいになっちゃったからなあ… マルドナード師匠クラスだと60億だったか。F2でも数億レベルの持ち込みがいるんだから、いいパトロンを見つけるかお金持ちの子に生まれないとね >>331
若干の記憶違いがあると思います。1976年F1世界選手権イン・ジャパンでウィキペディア
に詳細がありますし、何と当時のTV映像がYoutubeで残っています。 2023年のF1はDAZNで放送するけど、CSでは放送しないの？ ブラバム中内のインタビューでチェザリスが5億とか言ってたな。
亜久里は持ち込んだ東芝からのお金は2億くらいだったような。 星野は若手の面倒見いいんだよな
亜久里とか利男とか影山兄とか
開花した若手は星野が面倒見た >>337
競馬場の予想屋みたいなこと言うんだね
開花したら俺のおかげ！
当たったら俺のおかげ！
てか >>335
アジを釣るのにマグロ用の釣り針を使うのですか？ >>336
ジョーダンの1年目もペプシが契約金を大幅に値切って来たので結局チェザリスが
持ち込んだシート料が一番学が大きかったとエディが言ってたな カラーリングほど７ｕｐのカネは無かったとか、その年のフォードＨＢの
支払いがかなり財政を圧迫したって話は聞いたことがあるな ジョーダンと言えば富士フイルムがスポンサーになったけど渡した金を何に使ったのか聞いても延々はぐらかされたんで
こんないい加減な所に金は出せないと1年でスポンサー契約終了したんだよな、エディジョーダンの金の話は信用出来ない 「マシンにでかくロゴ貼ってるから使い道なんかほっとけ」では駄目なのか >>344
まぁだからモータースポーツのスポンサーって世界的な大企業とかは少なくてあぶく銭の湧いた正体不明な企業が多いんだろうね エディの話術は相当なもんなんだろうな、サッカースタジアムの側でこれから試合見に行く
客に鮭丸ごと一匹や絨緞を売りさばいたというんだから
どう見積もっても観戦の邪魔にしかならないようなかさばるものを「スタジアムは寒い
からこれを敷けばポッカポカだよ」とか口八丁でいつも完売したとか ジョーダン１９１はジャッドV10で決まりかけなのを直前でHBにしたんだよな
軽量ジャッドGVとのマッチングでも結構いけたんじゃないかと妄想 >>346
金集めは上手かったんだろうけど、チームマネジメントが難アリだったよね。
それでもプライベーターとしてはかなり優秀だったけど。 プライベーターって言うとどこまで含まれるんだろう。
自動車メーカの名前を冠したチーム以外は基本的に全部？
ただレッドブルはプライベーターって感じは個人的にしないし
マクラーレンを含めていいのかがちょっと迷う スレタイ時期で言えば、広く市販されているエンジンを使って参戦しているチームだろ
今のチームはどこもエンジンメーカーの息が掛かっているので、新しい定義が必要かもな ジョーダンって最初に集まったお金は8億くらいだったとか。
フォードHBが5億とかだったから本当によく使おうという気になったな。
まあそれでいい成績残せてワークスエンジン手に入れられればというとこだったんだけどその賭けにも成功した形に。
一年で終わったけど。 >>334
僕はその時代は生まれてないし
動画も見てないので長谷見氏のインタビューや
富士日本GPの映画を見た感想ですが
話がごっちゃになってましたね
つべから動画も見たいと思いますよ >>355
富士日本GPは星野さんも速かったらしい
ですけど、アンドレッティ、ラウダ、ハント
シェクターの走りを見てたら
自分は世界のレベルには行けないと
雑誌の記事で言ってたな そもそもこの時代ってプライベーターかワークスかっていう区分けがあったっけ
ワークスエンジンて言い方はあったけど、それはカスタマーエンジンの対義語みたいな意味合いだった >>354
ジョーダンはヤマハや無限エンジンの時は
多分ワークスやなティレルもホンダの時は
ワークスやけどメルセデスの二軍の
ザウバーは準ワークスやと思うな
レッドブルがワークスでアルファタウリは
準ワークスやと思うからやはり優先的に
メーカー開発エンジンを搭載出来るチームが
何時の時代でもワークスチームと言えるかな
フォードDFRエンジンとかカスタマーから
買えるエンジン積んでるんならプライベーターやな ヤーマハはどんなにしょっぱくてもワークス
メカクロームや無限はムッキムキでもワークスやないと思うは
何ならTAGポルシェや大橋ポルシェも微妙かもな ワークスだとエンジン無償以外にもお金も出してもらえるのでジョーダンも一年目の負債全額出してもらえたとか。
もしジャッドだったとしてもヤマハがブラバムから離れる運命は変わらなかったからどうなってたかな。 ヤマハはF1専用として開発してたし
トヨタのスポーツ車のエンジンを請負って
今迄も製造して来たしな
ジャッドは噂では本田の型遅れエンジンを
チューニングして出してた様やから
プライベーターやな
イルモアも同じ様な感じやと思う >>361
ジャッドは、ホンダのV6の図面を川本からもらって、それに2気筒付け加えたエンジンを作ってインディカーに供給したのが最初(AV)
V6の図面をもらった恩義もあるし、ブラバムホンダっつう名前でやってた
とはいえ、これはメンテではなく新しくエンジンを作ったというやつだろな
そのAVの排気量を上げてF3000に転用されたのがBV
なおBVをホンダが貰ってきてチューニングしたのがMF308
それの更なる拡大版がCVな
なおホンダの図面をもらったのはちゃんとした契約ではなく、紳士協定的なやつらしいね >>363
ちょっと変になっちゃった
BVを拡大したのがCVね
MF308の拡大ではなくて >>363
ジャッドさんが、当時はホンダから30人以上ものエンジニアが来ていたと語っていた。
ジャッドさんはギブ＆テイクではなくテイクだけしていったと語っている。片方の言い分
なので異論はあるだろう。 >>362
ヤマハ発動機が60年代のトヨタ2000GT
からトヨタのDOHCエンジンを製造してるのは
有名やし、マーク2のヤマハリミテッドも
作ったからな今現在もレクサスLFA >>366
レクサスLFAのエンジンを製造してるし
トヨタとの関係は続いてるし
ジャッドと違ってヤマハ発動機は
エンジンサプライヤーとしてちゃんとした
メーカーだと思う ヤマハは軽量化に活路を見いだしてから97年にアロウズでブレイクしたのにそこで終焉したところに美しさを感じる 軽量化し過ぎで剛性足りなくてFA18はサブフレーム付いてたとか何やってんだと思ったけどな >>368
ヤマハ発動機はバイクでは一流メーカだし
モトGPの強豪でも有るからな
またF1にサブライヤーとして参戦して
欲しいけど
ジャッドイルモアもベースエンジンは有るけど
自社で改良チューニングを施してるから
エンジン供給メーカーとしては
ちゃんとしたサプライヤーに成るかな
イルモアはザウバーやメルセデスと共同開発
してた様やから ホンダは V8,V10,V12 と３種類開発の検討・試作を行って
採用されたのが V10、 後に 軽量化のめどが立って V12 に移行
没になった V8 が ジャッドと無限でも没のエンジン、ジャッド V8は V10 に進化
無限V10 は、ホンダV10 の改良型 >>371
結局はホンダエンジンの使い回し
何ですねホンダの開発力は凄いな >>368
ヤマハか最初にエンジン提供した
ザクスピードヤマハは大概な悪いエンジン
やったらしいけどザクスピードのシャーシも
良くなかったんやろな
後にジョーダンやアロウズに載せたエンジンは
良かったから参戦続けてエンジンが良くなった
面も有るし、1番はシャーシとチームとの
相性の良さかな >>375
それを言うなら、タミヤ本社にあるこちらも紹介したい。
>ttps://livedoor.blogimg.jp/dragsunny/imgs/e/0/e0fa78c6.jpg コスワースはDFRにヤマハのヘッド載せるつもりだったのにトラブル続きで間に合わなくて自社製に切り替えたんだよな
情けねえ 5バルブは百害あって一利なしだと思ってる派としてはもっと他にやることあんだろと 燃焼室の形状が理想通りに行かないんじゃないかとかカム周りが無駄に複雑化するんじゃないかとか素人は思うけど
上回る利点があったのかねぇ 吸気口の直径に制約があるのでその上限に至らずに吸気量を増やせる…
とか読んだ記憶が >>376
タミヤにあったとは！このエンジンがグランプリを走るところが見たかった F1に来る前に、すでに二輪では実際に5バルブで結果を残してるからねえ
F1参戦の際にそれをヤマハ自身の強みにしたいと考えたことは、俺には充分に理解できる
後知恵で他にすることあるだろみたいな批判するのは楽でいいだろうけど、無知なのかなとも思う メリットとしては「バルブの有効開口面積が広がり、バルブリフト量が少なくて済むため高回転化しやすい」らしい 利はあるだろう
4利6害ぐらいだろうけど
レギュ次第ではアリだったかもよ
回転数制限の前に禁止されたのは残念だったな
禁止の必要無かったと思うわ ヤマハのエンジンが軽量化されてたなら
F1でもかなりの戦闘力だと思うけど
軽量化してないならただの凡百なエンジンやな なんでバイクの原田みたいなのが出てこないのかね
日本人F1ドライバーは速い遅い以前に状況判断がおかしい、ミスが多すぎるよ 可夢偉はそんなにミスが多くなかったイメージ(´・ω・`) >>317
バリラパスタがパーソナルスポンサーをしている、二人の世界No.1アスリート。
テニスグランドスラム大会20勝、ウィンブルドン男子最多8勝の元テニス選手、ロジャー・フェデラー（引退したからもうしてないかな）
アルペンスキーワールドカップ、男女合わせても2位タイで女子歴代1位タイの82勝をしている、ミカエラ・シフリン
世界でNo.1のパスタメーカーの重役だな、パウロ・バリラ。 いつまでバリラ副社長にとどまってるんだよと思って軽く調べたら、
イタリア食品産業の業界団体のトップや、イタリア経団連の委員になったりしてるのな
バリラはファミリービジネスだろうから人事の事情もあろうけど、代わりにこういう形で活動を拡げてるのね >>395
会社としては、良い人でネームバリューのある人を会社潰さないポジションにうまく配置しているのね。 >>390
バイクライダーは確かにノリックとか
加藤大治郎みたいなレーサーは居てるけど
4輪ドライバーには余り居ないな >>397
４輪もラリーだったら篠塚建次郎さんとか… 日本人ラリードライバーはスバルのデブ眼鏡と三菱のややこしい名前の２人が有名だったが全く遅くてガッカリした 虎之介には期待したもんだ
アーバインとかフィジケラより速いって豪語してたのに >>398
懐かしいな
昔、英語の教科書に篠塚さんを題材にしたテキストが載ってた 当時、ホンダの人間が5バルブは、あんなもん意味ないってヤマハdisってたな フェラーリで5バルブにこだわってたのってルノーで111度を主導したジャン=ジャック・イスだったんだな ホンダのエンジニアがなんか言ったとしても、ヤマハに限らずフェラーリにフォードも作ったんだから、投入するメリットはあったんでしょ
何の比較実験もせずにレースに持ち込むわけないからね
吸入の効率を下げてでも重さを軽減することを優先することもあるしね
グループCのジャガーV12は、重心が上がるのを嫌ってSOHCだったりしたわけで(末期はパワー不足を補うためにDOHC化もしたけども) >>405
アロウズA18本で木村さんがいってたけど、流行りだからなんとなくV12にしたし、V10にしたって言ってたからあり得るかも。 ロータス100tでやらかしたけど、その後ドゥカルージュが関わったクルマは悪くなかったんじゃないかと 5バルブがF3000で禁止されるからじゃあF1だってのもすごい話よの >>13
長嶋悟乗せてあげてるのに無償じゃ無かったのか？
日本信販、PIAA、EPSONが付いても長嶋悟乗せてると欧米企業のスポンサー獲得は絶望だよな。
あの頃はマクラーレンにスポンサー手配してもらっていた様だがそれでも空きスペースが多かったな。 >>290
顎男の母親はフェラーリ時代に亡くなってる。
亡くなった直後のヨンマリノグランプリのポディウムに姉妹で乗った時は思わず涙が出てきたな。 >>409
中嶋だろ。あと中嶋がいるからスポンサー付かないなんて当時なかったぞ >>414
角田裕毅のスレとかでもわざと名前間違えてデタラメな
ことを並べ立てて、みんなを白けさせているのがいるんで、
そいつかと >>411
ラルースの亜久里の表彰台のやつとかリジェとか？ >>407
サンマリノ久しぶりに見たがピケが見事にNA勢押さえきって３位ゴールしこの後速くなりそうなのになー >>415
あくまでも記憶なんで違ったらゴメン
レーシングオンのサンマリノ号で
マクラーレンぶっちぎりを伝え
予選で3秒、決勝で1周ラップでピケはどうするんだろう
むしろ、NAに食われそうだ
みたいな記事だった >>416
35年経ってるのに記憶が的確w
マクラーレンがあんな記録作るとは知らずロータスを同列（であるべきと）扱かってる記事ですね 中嶋なんかF1に送るくらいなら、和田孝夫や利男乗せたほうがもっと活躍できたよ 「何故もっと攻めないんだろう？」て、ずーとホンダ首脳陣に思われてたのに十分やったはないだろう ホンダは日本人ドライバーを本気で支援する意思を感じなかったのが残念
アクセサリー的な感覚で、日本人をホンダの名前とともに参戦させていればいい、というのが本心だったんだろうなと
要はポーズだけ
佐藤琢磨あたりまではそんな印象
今がどうかは知らない
佐藤琢磨はホンダワークスの契約があったのに、チームを出ると言っていたバトンが急に残りたいと言ったら残すことにして
佐藤をスーパーアグリに動かすなんてのは、成績を残させたいという意思のカケラもないよな
イギリスの意見がどうこう言う話をするやつも多いけど、ドライバーの人選は普通に考えたらイギリスと日本で一人ずつというのが大抵の落としどころよね
スレタイ時期で言えばウィリアムズとホンダがマンセルとピケの一人ずつを選んだように(そしてピケと中嶋と2人ともホンダが決めようとして決裂したこともホンダは経験したね)
本気で支援するつもりなら、
イギリス側がバトンorバリチェロ
日本側が佐藤、となるはずよ(もちろん佐藤がNo.2だろうけど) もっと攻めてもいいのになあとは俺も思ったけど、リスクを負って成績を追うことよりも走りきることをチームとホンダの両方から求められていたかな、とは思う
特に1987-88のロータスホンダ時代 1989-1990は中嶋も結構好きにやってたんじゃないかね >>421
アホか。手抜きする理由なんてあるかよ。マシンパワーが強すぎて筋力足りないの最初から分かってたじゃん。パワステもなかったし。その中で、筋力、体力に勝る他の日本人より完走率が高く安定してたんだから立派だろ >>412
むしろ中嶋離れたあとのティレルは空白多かったのに。
マーチよりはさすがにマシだったがw 雨に強いと言われてたけどそもそも雨のレースはペースが遅いから体力的に楽だったんだろうな
繊細なコントロール力には長けていたんだろう 体格や年齢の変わらないプロストが問題無いのに体力は言い訳にならないな 擁護するわけじゃないが、同い年でも25歳でF1デビューしたプロストと
34歳デビューの中嶋じゃ比較にならないと思う
体力と経験は無縁じゃないだろう 中嶋悟がいたからスレタイ時期の日本でのF1隆盛がある。
ホンダがエンジン供給していただけなら、そこまでじゃなかっただろう。
全ての功績に感謝
91年フジTV総集編のナレーションを噛み締めましょう。 >>428
中身見ないアホだなあんた。
中嶋の順位に当時的にまさったのは亜久里の3位だけでその亜久里も中嶋より平均完走率や順位では低い。右京も速い印象だが決勝最高位は5位。年齢、体格を考えたら、十分健闘している。セナクラスは他の人種でもなかなかいない。別枠で考えるべき。 >>430
個人差を考えなよ。体格といっても見た目の問題ではない。 中嶋悟はスタートして一周して戻ってきたときに順位を下げていた
印象がなんだか強いなあ（特にキャリア最終年） >>435
最終年は38だぜ、勘弁してやれよ。89-90辺りを見ると、慣れるのに3年掛かるというのがわかるよね。1年でも前倒しで出られてたらな。 >>433
アレジとモデナに惨敗したじゃん。
モナコなんか低速コーナーの連続なのにモデナはフロントロウで中嶋は11位。
右京は94年だけはガチで速かったじゃん。ああいうのが中嶋は無かったよね。
年齢とか体格も速さの要素なんだから遅いことには変わらない。
信者は庇いたくなるなるんだろうけど、現実を見て欲しい。 >>432
中嶋が居なかったら別の誰かがあのポジションに居たってだけの話だろ 「でしゃばったりしない、たまにポイントを取る、スポンサー連れてくる、テスト
でチーム有用なデータをもたらす」ポスルズウェイトはこれらの条件を満たしてる中嶋は
優秀なセカンドドライバーだと言ってた、あとビラデルプラートも中嶋を「高速コーナー
だとアレジと同等かそれより速い、かなりの肝っ玉の持ち主だ」と評してたな >>439
案外（？）テクニカルコースよりも高速コースの方が好きだったのかなとは思う 技術を追求して後天的に速く走れるようになるのは高速コーナーで、低速コーナーはコツとか感覚がものを言うらしい。
なんか逆のような気がするけど >>431
プロストはあの時代で稀有なしっかりとトレーニングしてるタイプだからな >>439
>中嶋を「高速コーナーだとアレジと同等かそれより速い
ご本人がどこかの高速コーナーが遅い理由を他ドライバーはコーナー途中で
ギヤチェンジできるが自分は片手操作ができないのでギヤ、速度キープしか
できなかったと言っていた。
ホッケンだったと思うがシケインだけでピケから0.5秒遅いこともキックバック
に耐えられないからと言っていたね。
まぁ、高速も低速も遅いってなってしまうね。 中嶋はあれでも最先端のスポーツ医学取り入れたトレーニングを積んでた
当時のインタビューで38歳の自分より中企で育成してた22歳の中野信治が体力ないと嘆いてたが >>442
季節によるのかもしれないけどレース完走してもほとんど汗かかないって聞いた レース後の表彰台で飛び跳ねて喜ぶ余力があるシューマッハは衝撃だったって
自伝で書いてたな 例えばモレノなんかちっさい冴えないおっさんで、散々な目に逢ったけど速かったよね。
どのチームでも爪痕を残した。
中嶋はソコソコのマシンに乗り続けたのに常にアレ。
パワステが無かったって言うけど、低速サーキットでも遅かったからパワステがあっても眉唾物だと思っている。 >>447
お前は単にアンチなだけだな。一番参考にならん なんか定期的に沸くよな
中嶋アンチと星野ヲタ
同じ人かも知れんけど F1とそれ以外のカテでは求められる資質に相当な違いが有るんだろうね
中嶋に限らず下位カテのスターがF1に来て駄目だった例なんて幾らでも有るもんな 雨の長嶋とか言われていたが89豪州以外では大した事無かったよなw 長嶋悟を擁護するとすればラスト2年はピーレッリタイヤだったからな。
健太挿れるが金に目が眩んだからなんだけどバッドイヤータイヤならレースでももう少し活躍しただろうね。
その中でも90のもんじゃでは隠れた名ドライビングしていたんだよ。
91はマシンのすじょうも悪そうだし長嶋自身がガス欠という印象。 そうそう、 >>422 の印象があったからだけど、ティレル020本で1991のホンダがモナコのあとでパワーが下がったというインタビュー記事を読んだときにも、
驚きの感想はあまりなくて、真偽は別にしても説得力を感じてしまったし、さもありなんって思ってしまったよ >>454
乗ったかもね
イメージ的には鈴木利男とどっこいに落ち着きそうな感じ もう35年も昔の話なのにこの粘着ぶりって何なんだろうな 小河とか舘息子とかどうなったか見てみたかったのは確かだな(泣) >>460
いやいや話の論点はそこじゃなくて、>>447の話のどこが間違っているのか？だよ。
はい、どうぞ。 逆にF1時代の中嶋さんを速いドライバーとして見てる人どれくらいいたんだ 体力的な問題なかったはずの国際F3000の結果が中嶋の無能と限界を示している 87年はデビュー年とはいえ、完走すれば6位以内が保証されたような車だったのに、一度も表彰台に乗れなかったのは残念だった あんな中古車にホンダエンジン載せただけの車で勝ったセナが異次元過ぎる 車載カメラひとりだけという罰ゲームが実際どんだけ影響あったのかっていうのは
気になるところ＞８７年の中嶋悟 >>465
いや未完成アクティブサスだぜ。セナでも扱いにくいって話だったから無理だろ 1986から1987にロータスがエンジンをホンダに変えた理由は、ロータス自身がホンダ>>ルノーだからって言ってたし、日本でもそんな報道だったけどさ、
俺の感覚だと、ロータスが期待どおりの結果を出せない原因をルノーに求めただけだと思うんだよね
実際、ルノーからホンダに載せ変えて良くなったとはお世辞にも言えないわけで
たぶんロータスのホンダのエンジン代金はタダだったとは思うんだけど、ルノーのときはどうだったんだろね
せいぜい、ホンダ≧ルノーって印象よ >>470
当時を知らない人？ 89年のロータスはマシンは最低だったが、内容が良かったレースが多く、あそこで辞めるなんて中嶋も周囲もファンも全く思わないよ。トップドライバーではないにせよ、中段のドライバーとしては悪くなかった。 >>471
101ってピケが予選落ちするマシンだもんなｗ ロータス100Tだったか101はシーズン後に左右のホイールベースが違っていた事が発覚したと中嶋悟のF1日記に書いてあった記憶がある そういう酷いクルマ作ってもボロクソ言われないのはFダーニーの人徳なのか
それともはなっからあんま期待されてないだけなのか リアウイングの大きさがレギュレーション違反で飛び出してる分をノコギリで切ったとかあったな
今のF1じゃ考えられないような大雑把さ シーズン途中でいろいろ世話になったピーター・ウォーが辞めたのが
ロータスから出る理由だったのでは？当時のロータスはまさに沈みゆく泥舟状態そのものだったし。 ダーニーだったっけ
サスペンションジオメトリーとか大した問題じゃないとか言い放ったの >>436
あれでも一年前倒しなんやで
ホンダ(桜井)のプランでは1988年にウィリアムズからデビューだった ダーニーはポンコツだったけど、アロウズA18だけは本当にカッコ良かった。
バーナード先生が手を加えたら速くなったし。 >>475
剥がれたカウルをガムテープで止めるとかもあった
何故かマシンのキャメルイエロと同色のガムテープが用意されていた >>480
1987のエストリルかな？
あれなんだろうね、低ドラッグの新カウルが出た時期だから、新カウルがまだ2つ(セナのレースカーとセナのスペアカー)しか無かったのかもね。
中嶋は従来型のカウルを使っていたような記憶があるし。
中嶋の従来型カウルをテープで直した(留めただけ)のは、新カウルが壊れるリスクを一切負わないという選択をしたのかね？ >>472
中嶋以下のタイムで予選落ちしてベルギーは何があったんや？ >>470
1989年最終戦でファステストラップ出して期待高まり、とても止める様な雰囲気では無かった。バブルで日本信販とかデカいスポンサーも付いたし。90年途中からガクっとダメになった感じ。一説によると視力がガクっと落ちたらしい。 中嶋は88、89年は本当にドライバーとしては良かったと思う。ロータス101も終盤戦はそこそこ走るようになってたし。 ロータス101がF1人生で一番良かったというぐらいだから
見た目のマシンスペックで測れない相性があったんだろうな ロータス101とティレル018だったら断然018じゃないんだろうか・・・ 102に名前を変えて何だかんだで92年の序盤まで走ってポイントまで獲ってるからな、ハッキネンが凄いのが大きいだろうけど >>486
ロータスとティレルの比較は知らんが、中嶋の感想は、ティレル018と019だと018が良かったとは読んだ。019は革新的なフロントで、ダウンフォースが上がったのはいいが、ハンドルが重くなって扱い辛くなったそうだ。 昔CG本誌かCGTVで中嶋がロードカーのインプレッションやる企画があったんだけどステアリングインフォメーションなんか要らない
ステアリングは軽ければ軽いほど良いとか言ってて編集者が困惑してたなｗ 101は全体に剛性が足りなくてフニャフニャって聞いたな
予選落ちのベルギーGPも、予選初日は雨の中で8位だったか
グリップが低い環境だと丁度よきったのかねえ
エストリルは単発のコーナーが多いから、一度いい感じに曲がりかたを決めたら走れるのかもな
切り返しなんかはグラグラしてダメ、みたいな感じなのか、知らんけど >>471
>>483
89年の評価高すぎないか？複数回入賞ならともかく予選落ち3回、完走8台の４位1回だぞ。 >>492
今の評価じゃなくて、当時の評価だから。 >>493
89年はアデレード以外で良いレースあったっけ？ >>494
18位から抜きまくって7位まで上がり、6位狙ってリタイアしたドイツGP
25位スタートから抜きまくって7位まで上がったポルトガルGP
88年、89年は入賞1回だけだったが、今のポイントシステムなら数多くの入賞があった いつも別物別物別物ってホンマかいな
たまーに速いときだけ同物になるの？ >>496
うーん、予選がショボい…
どっちみちノーポイントじゃん。
見る目甘くね？
確かにアデレードは良かったけど、やっぱりあれだけなんじゃ？ 中嶋がセナのスペアカー使って何秒か速くなってセナが怒ったって話聞いたことあるな
ロータスのナンバーワンとナンバーツーはそれくらい車の出来と待遇が違うんだろうな あのドイツもピケがずーっと前走って入賞してるもんな 平板をリベットで留めてるようなクルマは出来不出来が大きいから、100Tまではクルマの差も大きかろう
ピケはセナほど徹底した利己主義じゃないだろうから、多少は待遇もマシになってたかも知れんが、まあマシン差は明確にあったろ
101はそんなに個体ごとの出来不出来の差はないんじゃねえの 実際、88年より89年のほうがピケに迫ってた印象だしな
88年より89年のほうが中嶋自身も積極的に走ってるという印象もあるけど でも89年のピケってモチベーション無くてガタガタだったんだろ？ >>487
102についてはハッキネンも意外に良い話してるんだよな。
『空力ダメダメだけど良いクルマ』って。
中嶋の89年の101に関しては、改良云々より
シーズン後半にセットアップが進んだのが大きいと思う。
前ソフト寄りにしたら素直に走るようになったとか。 中嶋って予選シングル6回（内5回が88年）か… 3位周回も無いのに、91年表彰台立てると思ってたんだよね。視力気力云々は置いといて。 >>506
どうもバカにする奴が多くて腹が立つな。今はリタイア率も少ないし、大どんでん返しは難しいが、当時は全チーム完走率は今ほど高くないからな。ミナルディが上位に食い込む事もあったし、ワンチャンを狙う姿勢が悪い事なのかと。 それはみなさんイコールだし、荒れてリタイア多いレースでも生き残れなかっただけじゃん。運も無いよね。 F1行ってなかったら90年代後半まで現役で走ってたのかな 中嶋擁護おじさんの気持ちはわかるけど、事実としてやっぱりショボかったよ。
ピケにもコースを覚えるのが遅いって言われてたし。 >>512
おじさん！スルースキルを身に付けようぜ！ 雨の長嶋なんて言われて調子に乗ってたけど89豪州以外は大した事無かったのも事実なんだよな。
91は結構ウェットレースあってその度期待したが裏切られるの連続。 91年は元々おまけみたいなもんでしょ。自伝にもそんなニュアンスだったし 91年のモナコは惜しかったなあ。9位走行してたから完走出来てたらポイント取れてたのに。 >>487
しかし中嶋が乗った車って長いこと使われたな。
ロータス101がその後92年まで。
ティレル020が93年半分あたりまで。
そして中嶋がもらった020はその後もテストで使われたりで今どうなってるんだろ？ >>514
予選、決勝ともに雨がなかったからね
88年 雨のベルギー予選２位、翌日晴れで８位、決勝リアイア
89年 雨のモナコ予選１１位、翌日晴れで２７位（予選落ち）、決勝出走できず
89年 カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年 カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年 オーストラリア予選２５位、雨の決勝４位
雨では確実に結果残して、予選順位も常にピケより上
残念だったのは、オーストラリア以外雨の決勝の時に、予選落ちして走れなかったこと >>514
予選、決勝ともに雨がなかったからね
88年 雨のベルギー予選２位、翌日晴れで８位、決勝リアイア
89年 雨のモナコ予選１１位、翌日晴れで２７位（予選落ち）、決勝出走できず
89年 カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年 ベルギー予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年 オーストラリア予選２５位、雨の決勝４位
雨では確実に結果残して、予選順位も常にピケより上
残念だったのは、オーストラリア以外雨の決勝の時に、予選落ちして走れなかったこと >>521
そうか…
その辺のツキの無さも日本人ドライバーに付いて回るよな。
長嶋だけじゃなく鈴木エイグリ、富士山右京も良いところ走ってる時に限ってマシントラブルに泣かされてきた。
津野田の良いジャンアゼルバイジャンでDRSトラブルにしてもそう。
何もここで起きなくてもって時にトラブルんだよな。 >>519
タラレバが通るなら91ベルギーとか何人も優勝してるもんな
マンセルは3回タイトル獲ってるしな >>525
もっと言えばセナも死んでないし、顎も元気。
どの信者もこのあたりがわかっていない。 わざと誤字で書く人がいい加減鬱陶しい
面白くないよ 中嶋のレースはみんなよく覚えてるけど、亜久里って90年日本GP以外で記憶に残る走りってあるかな？(89年全戦予備予選落ちは除く) >>529
中嶋と絡んでリタイアしたり重機に危うく突っ込みかけた記憶しかない
あと93ベルギーの予選で良い結果を出してインタビューですまし顔をしていたのとか >>529
90年のブロンズストーンとペレスはある意味スズウカよりも良い走りしてたよ。
特にブロンズストーンは終盤のパンク（センサーの誤判断？）が無ければ4位フィニッシュ…
アイルトンセナもエイグリの走りは褒めるくらいキレのある走りをしていた。 >>529
ボロボロのラルースで6位になった91年アメリカGP
>>529
きめえ！
ガーイwww 日本人ドライバーのW入賞は90スズウカと91フィリップスのみ
これ豆な
長嶋悟と鈴木エイグリは評判悪いが実は優秀なんだよな >>535
マリックセナはどう？
全盛期のセナの事をマジックセナ（予選アタックでポケットの中に1秒もってるから）とパドックで言われていたのとミスターマリックを掛けてみました。 マリックセナはデビューから最期まで全盛期っちゃ全盛期だけどね…
Wチーズバーガーもショックだったがマリックセナまで…
悪夢のような週末だったな… >>532
あー、91アメリカの6位は値千金だったね
LC91はスポンサーがスカスカになっちゃったけどカラーリングは割と好き
なんかノーズの色が赤だの緑だのコロコロ変わった気もするけど
GPCARストーリーで取り上げてくれないかなあ
取り上げるべき点がないかもしれんが >>539
オフテストもしっかりやったティレルと比べ、フェニックス直前に突貫でシェイクダウンした事を思うと、ブラジル予選はベルナールは中嶋より速い11位、亜久里は16位中嶋の＋0.286で17位と大健闘だよな。中嶋ファンだったが、期待した分開幕1.2戦はガッカリしたよ。 長嶋のポカといえば1990ヨンパウロでのマリックセナとの接触だよな。
実況も長嶋のミスとは言えないから微妙な空気感で
漏れもF1見始めたばかりだったので長嶋のいんたを信じてセナのミスだと信じて
次の日の学校ではその話題で持ち切りだったわ。
長嶋もよく無傷でヨンパウロを脱出出来たよな。 >>541
ティレル020は期待値高かったもんな
タイトルスポンサーが付いて資金的にも余裕があるのかと思ったし >>544
負け惜しみだと思うが、90年に亜久里に表彰台先越された時も、「来年はホンダエンジンだから取れる」と焦っていなかったという。 >>542
中嶋はあれでブラジル中、特にパウリスタから恨みを相当買ったんだろう
翌年にバレストルと中嶋（あんまり似てない）の二人がレッドカーペットを引っ張って
セナをこけさすイラストの横断幕がサーキットに掲げられてたのをいろんなｆ１雑誌で
取り上げてた記憶がある 造語癖(造語症)はアスペルガー症候群の疑いがあるから病院行きなね？ >>547
現役に例えると津野田が馬鹿やってスーパーモンキーズのオランダGP優勝潰した感じだよな。 造語はF1情報通管理人かそのお仲間だろ
無視しましょう 意図的な誤字の書き込みに反応すると、いつまでもやるよ
終わらせたいなら無視無視 マリックセナの映画をネットフリックスで制作すると発表されたまま梨の礫なのはポシャったって事かね？
2010年制作のドキュメンタリーはネットフリックスで配信され始めたけどこれは何回も見ているので新しいのが早く見たいわ。 ネトフリもボケろよ
つまらん上に中途半端なんだよお前 一人くらい日本人からブランドル並みのドライバーが現れてもいいじゃないか！ >>558
佐藤琢磨にちゃんとした支援があったらばな
インディ500を2回勝って栃木のF1担当を見返したのは偉いと思う
ロングビーチで勝ったときにも鳥肌立った。AJフォイトの14番てのは、ジ・アメリカの象徴みたいなクルマだったしね あんなに長くインディカーやってて年間ランキングが全くダメな時点でF1ではノーチャンスだよ >>560
琢磨にもブランドルの92ベネトンみたいなマシンに乗れてればと一瞬思ったが、2004BARで表彰台1回か。
それなりのマシンでコンスタントに成績残せなかった時点でブランドル未満という評価になるね。 タクウマは瞬間最大風速はワールドチャンピオンクラスだがムラが玉に瑕だよな。
しかし2004はフライ&バットンの極悪同盟の手練手管にヤラれたと今でも思ってる。
予選でもレースでもバットンを凌駕し始めたところで謎のグリップ不足で大きく後退してしまった。
オンダもエンジンや資金提供あれだけやってるんだから毅然とした態度で臨むべきだった。
そこでナメられたからバットンゲートに繋がったんだわ。 >>563
2004年なんか見てないから実名が分からん >>565
確か鈴鹿前の特番で川丼ドッキリ企画としてフロムエーポルシェ辺りに乗せられて130R全開アタックしたんじゃなかったかな？
1990か1991の人気絶頂の頃の話だよ。 F1よりずっとコーナーで遅いプロトタイプカーでこんなになる奴が普段上から目線で語ってる小恥ずかしさがあるよね
童貞が女を語るような >>567
川丼も今営とお揃いの初代NSX所有していたから
一応マニュアル車運転出来るだろうけど
番組でカート対決した時は大した事なかったな。
今営さんは弟がカート場経営していたからそこそこ速かった。 >>566
Twitter上がってたが1992年日本GP前夜祭だそうです >>565
アダマウロ・マルティニドライブの森脇さんとこのfromAポルシェですな。走り終わった後、火災ドッキリまであった 亜久里は「ぼくの３位は運だけど可夢偉のは実力だから」ってさらっと言っていたのを
観たときに、めっちゃいい人なんだって思ったな しっかりウイリアムズを下してるんだから実力も伴っての結果なんだけどな >>572
つまんないだけじゃなく空気まで読めないとは。
これはアスゥペだなw 自分は９０年にジャンプがマクラーレンのスポンサーになって毎週のように
取り上げられるようになったのが興味を持ったきっかけだったから８０年代は
全然観ていなかった。今にして思えばもったいなかったな >>565
三宅アナが右京のマシンに乗せられてこうなった映像なら知ってる。 >>576
素で間違えただけだろ。
ID変えてまで強がんなよw >>579
はぁ？
アスゥペさんは思い込みも強いんだねw >>577
80年代のF-1なんて小学生にはプラモか筆箱の写真くらいのイメージしかなかったで 亜久里が現役時代の表彰台の後の雑誌のコラムでは将来2強が消えたからの3位っていうのはリザルトには書かれないので3位という事実は変わらないとか言ってたのは適当なことを言っただけだろう。 棚ぼた3位かもしれんが、パトレーゼの次に速いラップタイム出してたんだから、いい走りだったのは間違いないよね。 >>577
すごいどうでもいいことだがマクラーレンのプラモ作るときにあのステッカー貼るのは苦労した。
手が大きいのでw >>584
鈴鹿の後にパトレーゼとブーツェンはヘッド師匠から「あんな泡沫チームの雑魚に
先行されるなんて君らの走りには幻滅した」みたいな内容のお怒りFAXを頂いたらしい >>581
お前アスゥペ扱いが効くのなw
自演かどうかはﾜｯﾃEｲでわかるのに、アホなんすか？ >>586
コローニやAGSとかならともかく、鈴鹿までに何回か入賞してるチームを泡沫チームとはねえ…。 ピケとモレノは安全マージンとってるからアグリが速いと言ってもねえ ワーウィックエンジンブローとチェザリス巻き込みクラッシュにも助けられたな >>587
自己紹介ご苦労さんw
お前は一日中病棟から動かないからワッチョイも変わらないんだねw >>592
え？何処に効いてる要素ある？w
全くノーダメージだけどw
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラw
掲示板飾ってコラw >>586
パトレーゼの方がチーム評価高かったんだよね？とかくブーツェンは覇気が無いとか言われるけど、正直89-90は二人とも大差無かったような印象。ブーツェンは翌年リジェ以外に移籍先無かったのかしら。 >>594
お前言ったなコラ！
掲示板を飾るなと言ってんだコラ！
お前吐いた言葉飲みこむなよ！
なぁ吐いて…言った言わないの問題じゃねぇぞコラ！ >>599
おーし、分かった！
噛み付くんだな？
噛み付くんだなコラ！
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラ！
時間掛かんね なんか変なのが住み着いたな。
学生の春休みにはまだ早いんじゃないか。 ホンダはウィリアムズとの契約更新の条件に88年に中嶋を載せるならばと要求したら、ヘッドは数分間思案して分かったと返事したんだよ
その代わりこちらはリスク負うんだから、中嶋のシート代として500万ポンド欲しいと言ってきて
了解した会社にいったん持ち帰るとなった。
おそらくホンダの方で認められなかったんだろう。 >>602
1987年の500万ポンドって円だとどれくらいだったの？ 約12億かな
当時のトップドライバーの年俸に匹敵するんじゃなかろうか ついでに言うなら当時の下位チームが一年戦えるくらいのお金だな。 88年のウイリアムズがホンダを積んでても枕無双は変わらなかっただろうね
場合によっちゃあピケが１つ２つ勝ってたかな？
その場合マンセルはフェラーリか？ >>603
２２８円って書いてあったから５００万ポンドって言うと１１億４千万円ってところか。
当時としては相当に法外って言うか、断り文句に等しい金額なんだろうな。 >>604
>>607
ありがとう
それは無理だよねｗ 当時のホンダにしてみたらウチのエンジンで良い思いしたのに何をつけ上がってるんだって感じだろうな >>610
外から見たら思い上がってるのはホンダのほうですけどね TAGやフェラーリのエンジンが外に出てくることは無いしルノーもいなくなったしホンダエンジン無かったら
その他大勢の一角じゃん、つけ上がり過ぎ >>612
ルノーはターボを継続する気だったんだよ
ホンダがロータスと握ったから行き場がなくなって撤退したんやで
1986年の撤退発表の直前まで残留の道を探ってたんだよ
ルノーが消えたからNA化したのだから、ターボが終わった主因はホンダ自身の振る舞いやで で、結局はルノーと組んだウィリアムズに返り討ちにあったわけて ま、つけ上がった結果88年はペラペラのウイングでギャンブルに出たマンセルがやっと2位に滑り込ませただけに終わったわけで
88年からの3年間で完全に3番手チームに転落した、91年にマンセルがフェラーリから戻って来た時は都落ちと見られてた
FW14からの巻き返しを返り討ちと見るのは完全に結果論 ホンダは日本人だから差別さるてるだ！と盲信してる老害の臭いがプンプンするわ…
9割がたは桜井の我田引水な作り話だったのにな
多くのファンはその虚構に気付いたと言うのに… 人格攻撃という名のギブアップ宣言頂きました
あまり適当な事を言わないようにね 10億払って中嶋をウィリアムズ・ホンダに乗せてりゃ、その後の日本のモータースポーツの歴史が変わっただろうが
ジャップはケチで近視眼なアホ 中嶋 ウイリアムズ・ホンダ 乗ってただろう。
テストで、、、 いまなら常勝軍団のナンバー２ドライバーの椅子が１０億円って言ったら
世界中のドライバーが群がる超絶たたき売り価格だよな… マンセルピケのウィリアムズホンダとセナプロのマクラーレンホンダの四つ巴を見てみたかったな
80年代の集大成って感じ >>618
もしホンダがキャッシュで500万ポンド用意しちゃったらヘッドとフランクも
「えっ？まじで払うの？ちょっと待って、すまんが時間をくれないか」ってなりそう >>620
オークション状態でとんでもない金額になりそう >>622
もしその話が本当だとしても、それは中嶋を断るための方便でしょ？
払うと言ってきたら言ってきたで、別のことを言い出して結局乗せないんじゃないの
フランク爺は、ホンダが１人を選ぶのならピケでも中嶋でも良かったという趣旨のこと言ってるからねえ >>625
エンジンの換装なんて昨日の今日で出来ることでもないのでその話はあったにせよ86年以前のことだろうね
元々ホンダがウィリアムズを見限ったのはホンダが再三申し入れたリアサスの改良を突っぱねられたからで
ロータスも確保できそうだし本来なら86年までで手切れの予定を御大の怪我で1年伸ばしたって話だからね
まあ87年のロータスは時代を先取しすぎの車だったからウィリアムズもホンダも呉越同舟winwinに収まったのが皮肉なところだ >>626
ちょっとなに言ってるか分からないんだけど、「その話」というのはどの換装話のことだい？
また、1986で手切れの予定を1987まで伸ばした、という話のソースは桜井さんかな？違ったらそのソースを教えてくれないか
1987年のシーズン中にウィリアムズは1989年投入予定のV10用シャシーを実際に作っているんだけど、1987で契約が終わることが決まっているのなら整合性が無いのではないかね >>627
誰かは憶えてないがウィリアムズ側が私の怪我が原因かと問いただしたら怪我がなければ86年で切ってたと返されたとかいう文脈だったな
それとエンジン換装については88年に向けてのことが87年に話が出たのでは時期が遅すぎるという意味だからむしろ整合性のある話だよ >>627
ああごめん
「その話」の中身ね
ホンダが中島を使ってくれと申し入れたこと ホンダはウィリアムズの要求は与太話と捉えてた
フランクとヘッドはこの手の駆け引きをよくやってシーズン中に資金をせびってたから
ルノーのデュドもフランクは牡蠣が旬の頃になると金ない助けてくれと泣きついてきたと言ってる
BMWにも同じことやったら「そっかおたく資金繰りきついのか、ならばウチでウィリアムズまるごと買うたるわ」と応えたら
翌年のパートナーシップ解消を言い出した むかし買ったＦ－１伝説ってマンガだと当時のウィリアムズ内でチームはマンセル推しで
ホンダはピケ推し的な空気だったみたいに描かれているけれどそうだったの？ ホンダはF2 (1980)でマンセル乗せているからねぇ あんなに強かったのに功労者のヒルを蔑ろにして没落したというマヌケなチーム そういう大口はきちんとシャシーまで作ってチームを運営して勝ちまくってから言え ドライバーを大事にしないチームってイメージは付いたわな 結局ルノースポールが活動縮小したらさっぱり勝てなかったんだからホンダ時代もルノー時代もエンジン頼み 98年の凋落はエンジンもさることながらニューウェイ離脱が大きかったんじゃないか >>636
ある意味、良くも悪くもドライバーは部品扱いっていうのが「らしさ」だったと思うがゆえに、
ランス・ストロールがミスしまくってもひたすらかばうウィリアムズは痛々しかったな… fw22本でラルフがウィリアムズは21世紀になってもドライバーに猛烈な圧を
かけて走らせるという時代錯誤甚だしいやり方から抜け出せなかったチームだと批判してたな
フランクもクレアももっと早くf１界から身を引くべきだった、まで言い切ってたな 兄貴のコネで乗せてもらってた奴がF1の功労者に偉そうに >>641
それでも勝ったからな。
結果が全ての世界。 フランクとヘッドの家族経営でニューウェイですら雇われだったからな そりゃ新栄もあんなところに骨を埋めるつもりは無かっただろw >>644
フランクとヘッドがランチミーティングで全てを決める、最後までそれは
変わらなかったってニューウェイの自伝で言っていたな。
あとヘッドのことを時折バーの用心棒みたいに紳士的、とも皮肉ってた >>644
そういう意味じゃなくて、仕事の権限の範囲が狭いし意見も通らない
有り体に言って雇われデザイナーの範疇を超えなかったってこと フランクもヘッドもウイリアムズの名前に泥を塗った新栄を信用する事は無かったという事。
1994ヨンマリノグランプリでセナのマシンのステアリングロッドの改造したけど新栄が担当したからね。 レイトンハウスなんかで図面引いてたのを俺が拾ってやって優勝させてやったくらい思ってただろうな傲慢爺さんは >>647
泥を塗ったとかそういうことじゃなくて、そもそもが余所者を歓迎する体質じゃないんだと思う
与えた役割だけやってろ的な
ドライバーに対しても同じ >>649
マンセルが出戻った時にファクトリーの雑巾がけさせた話もあったな。
さすがにセナ、プロストには言えなかったらしいw
相当タフなメンタル持ってないと潰されそう。
プーチャンが優勝してシャンパンファイト終えてからガレージに戻ったらスッカラカンで誰も待ってなかった逸話もある ニューウェイはウィリアムズに株式譲渡要求したけどフランクに蹴られたのが離脱の原因
フランク御大はニューウェイ退社を強く悔いて
その後のアダム・パーやサム・マイケルやトト・ヴォルフには頑固爺は気を使いすぎて言いたいことも言えず低迷していった いったんは契約結んだアレジにもモップ持たたせて、新入りはスタッフ全員、ひとりずつ挨拶してファクトリーの掃除からやれ。それがウチの流儀だと言われたその日に
当時マネージャーだったEJにやっぱ俺ウィリアムズ嫌だ、フェラーリ行くとなったとか >>648
レイトンハウスの頃のニューウェイの才能は
まだ懐疑的だったからね 当時からニューウェイの空力的な才能は誰もが認めるところだったけれど、
空力以外のトータルバランスが見えていなくて、それが堅実なデザインを
するパトリック・ヘッドと組んだことで磨き上げられた、って評価だったかと。
マクラーレンへの移籍は株の譲渡やヒルの一方的な解雇もあるけれど、
自分ひとりでもチャンピオンを取れるクルマを作れることを証明したいって
いうのもあったみたい >>654
だいぶ後の時代だけどpp獲った辺りのヒュルケンベルグが作業着みたいの着てファクトリーで
雑用こなしてる写真を何かで見たな、伝統的なしきたりだったんだね おいヒュルケン、焼きそばパン買ってこいよみたいな感じか 実質2トップ体制の個人商店でどっちか片方がなだめ役やブレーキになってるんでなく
二人とも煮ても焼いても食えない百戦錬磨の曲者頑固者寝業師ってなんかすごいな
まあだから長く続いたんだろうけど 空力ハゲは色々言ってるけど実際金だろ
じゃないとボビー・レイホール裏切ってない 相手がF92とはいえ020Bでフェラーリをブチ抜くメキシコのチェザリスには痺れた 枕移籍後のニューウェイは相変わらず攻めすぎマシンデザインでやらかしてるよね
絶好調だったのは初期のオートレイの手が入ってたクルマだけじゃないの イリエンがやらかしたのかその頃のメルセデスエンジンもやばかったからな 新栄が攻め過ぎたニューマシンが使い物にならず前年マシンを走らせていた事もあったな。
それでもそこそこ戦闘力はあったのはマクラーレンの底力を感じた。 基本的には速い車だったんだよね
91年もあんな錘じゃなくてHBでも積んでたらベネトンくらいは食えたかもね >>661
しかも片手はバイザー拭きながらだからな。 ジョーダン191 ロータス107 MP4/8
今でも好きなHB搭載車3台 >>667
それよりGYだったらもっとポイント取れてたな 1987年にプレリュードSi 4WSに乗り換えた
タイヤをグッドイヤーイーグルに換えた
思い切り、ブームに乗せられた俺w
標準タイヤはポテンザだったかな？
ディーラーはベルギーフェアとかフランスフェアとかイタリアフェアとか
年中やっててポスターやステッカーなんかもらったな
いやー思い出した >>672
今のイメージだとブリヂストンの方が高級タイヤな感じがするけど当時は逆だったの？ >>674
グッドイヤーは安物だよ、真円性が低いと言われてた
丸くないから乗り心地が悪い >>675
じゃ上の人はわざわざボロいタイヤに履き替えたってことかｗ
まあ若い人あるあるだろうけどｗ でもF1マシンが履いてるとわざわざポテンザ捨ててグッドイヤーに履き替えちゃう人も出るわけだ
F1の広告効果ってそういう事だね >>673
このスレの最年長っていくつぐらいなんだろうな 俺も中坊の頃周りの奴等が煙草吸い始めて周りに流されて吸わなきゃならない感じになった時
周りはセブンスターやマイルドセブン吸ってる奴ばかりだったけど
どうせ吸うなら他の奴が吸ってないJPS吸おうと思ったが近場で売ってなくて結局煙草を吸わないまま今に至る >>673
あんたアホか？87年に20歳だったら今55歳なの当たり前やん！ F1広告効果と言えば30年くらい昔はセブンスターかマイルドセブン吸ってる奴ばかりだったのに
1990年代後半辺りからマルボロ吸う奴が増えたのはF1広告効果なのかな～と当時思ってた
今はキャメル吸う奴が増えてるんだってね。吸ってる知り合いに聞いたら他のより安いとか言ってたな >わざわざボロいタイヤに
思い切り、ブームに乗せられたって書いたじゃん
でも当時のF1広告効果ってすごいよ
今まで一度も海外に行かない俺が、
F1観るために行ったもん（オーストリア）
しかもそこしかチケット取れなかった
会社にも何人かいたな
もちろん鈴鹿も行ったけどさ >>681
似たような青春を過ごしてるなあ
周りはみんな煙草を吸い始めて、友達の家でも煙もくもくだったけど俺は結局吸わなかった
あの時流されなくて良かったと思ってる >>662
mp4/18かな。当初は開幕数戦と言われた17Dだかを最終戦まで走らせてたよね。ライコネンがタイトル争いに絡んでたから替えにくかったとか、単に使えない以外にも理由があったはず。 鈴鹿近いのに結局行かなかったなー
F-1に全く興味なくなったある時に国道25号で渋滞に巻き込まれて開催日と知った。まだこんなに見に行く人がいるのかと驚いたわ。 俺も当時は富士が近かったのにF1に興味を失っていて行こうとも思わなかったなあ
何度か書いたけど磐田のヤマハにジョーダン191Yを見に行くべきだった >>568
ガレージ茶畑は知ってたけど、
コースもやってたんだ？ 名前一文字だけ ギだぞ ギ
親なに考えて名付けたんだよw >>691
フランス人はカタカナ使わないしミドルネームも有る ギ・カミーユ・リジェ（Guy Camille Ligier）
ギー、ギイ、ギィまたはギ（Guy, Gui）は、男性の名前。
主にフランス語圏で名づけられる。
ゲルマン語で「森」や「林」、ラテン語で「ヤドリギ｣などを意味する言葉に由来する。 GYイーグルのパチもんのイーガーとか出してたブリジストンのことかな ブリヂストンもミシュランも市販品も高性能だからF1に来られたらグッドイヤーがすぐボコられるのは分かりみが深かった >>701
ミシュランは80年代にGYに勝てず撤退したよ さすがに80年代のミシュランの市販タイヤは知らないな アレなスポンサーだったけどブローカーザウバーカッコよかった 今は高級車のタイヤはミシュランかピレリ ばっかだな >>708
集合体恐怖症なのでC13の黒地に白の水玉模様は今見てもゾワゾワする >>710
それはブローカーの後に付いたTissotのカラーダナ 子供のころは街中にタイヤ屋の看板があふれてた気がする
ブリジストン、大津タイヤ、ヨコハマタイヤ（笑顔のやつね）、
それらと比べグッドイヤーやピレリはハイカラなイメージだったな ピレリはブランド名に胡座をかいて実際の性能はBSやMIよりショボい印象がある
今でこそF1ワンメイク状態だが、このスレの年代でもGYより明らかに劣ってたし。
メリットは予選用タイヤが皮剥きして再利用できたくらいで。 鳴り物入り＆三顧の礼でフェラーリに出戻ったジャンクロードミジョーが
まず最初にフェラーリに提案したのがピレリタイヤへの履き替えだったそうだが
あっさり却下されたみたいね >>716
91年のベネトンもGYなら前後の年に近い成績が残せたのでは無かろうか
セカンドドライバーがちょっと弱いが B191はえらくセットアップしづらい車だったらしいから
どうだろうね >>719
レース中盤でジョーダンに抜かれる事は無さそう ティレルは91年にベネトンがピレリユーザーになったのも誤算だったんじゃないかな。90年はピレリ勢のトップユーザーでティレルに合わせてタイヤ作ったもらったんじゃなかろうか。 ベネトンはチーム規模も大きくないのにしっかり研究開発に予算を割いてて立派だよ
鰤はやっぱ秀でた投資家だったんだな
その点、ケン・ティレルはチーム売却して楽隠居したくて開発費を出し渋るようになった
その結果020は走らないクルマになった
トランスミッションとか大半のコンポーネントが019からの流用、ホンダエンジンで負荷が増すとかマシンバランスがとかお構いなし
とにかくカネを掛けたくなかった キャメルがメインスポンサーについて増えた予算をR&Dにかなり回したらしいな
それ以前のチーム前体の総予算より多くなったとか 88年頃にはアクティブサスの開発に着手してたしね。 バイネトンのハマチアトーレがいた頃はFTTも開発してたな。
日の目を見なかったがF1でAWDがどれほどタイムゲインするのか知りたいね。
グラ特のジョーセイウォードの連載していた各チームの動向に開発状況が載ってて
楽しみにしていたのだが先回りして禁止されてしまったんだよな。 ブリアトーレが入ってから華やかなアパレルブランドのイメージより戦闘集団化が進んだね
キャメルやマイルドセブンを引っ張ってこれるんだから相当なやり手なんだろう
関係者の評価が二分するのも印象的 B191はキャメルイエローが増えて平凡なカラーリングになったしバーナードの新作なのに普通だし
なんかアンベールされてガッカリしたね ブリアトーレとかリジェとか
マフィアみたいなもんだし 一般的なロールバーインテークになった‘90年以降のベネトンは、カタチもカラーリングもブサイク過ぎて、模型ファンとしてはいまだに作りたい対象にはならんわなｗ >>734
そうか？
自分的にはロールバーだけ飛び出てる奴は古臭く見えて好きじゃない もしもフランスGPのグージェルミンのクラッシュがB189でだったらと思うと怖い >>735
91年から見始めたけど、子供心に写真で見るB187〜189はデブくてブサイクだなと思ってた ＤＦＲをチューニングしていたのってブライアン・ハート以外にも誰か名前を聞いたことが
ある気がするんだけれど思い出せない…どなたかご存知ないですか？
あと、ハートチューンのＤＦＲはほぼほぼオリジナルとは別物だったっていう話もどこかで
聞いたことがあるような >>739
それだ。マーダー・チューン。レスどうもです >>735
エアインテークが上にあるのは1970年代にはすでに一般的よね
ラムエア効果が高いのがあそこだからNAでは正攻法
ターボになると過給圧でどうにでもなるからエアインテークの位置が自由になり、シャシー側の空力的都合でロールフープのインテークを使わなくなったのね
ベネトンはNAなのに横からエアを取り入れてたので、あれはかなり攻めたデザインだな(＝新鮮なデザインだな)と思って見てたけどなー
俺は好きだよ >>737
1987-1989の同年式のクルマ同士で比べてほしいところ
ベネトンがデブに思ったことはないなあ >>741
シャシーの空力的都合＝リアウイングへの気流
言い換えればリアウイングの効果ね
ロールフープ付近のカウルが小さければリアウイングに綺麗にエアが当たるので、あまりウイングを立てなくてもよくなる >>737
デブって言うか、サイドポンツーンが結構大きいなとは思った。 ホンダはロータスじゃなくてベネトンに中嶋を送り込むべきだったね ルノーF1のレジェンド・ジャン=ピエール・ジャブィユ逝去 >>743
実際はロールバーは無くせないしサイドポッドからエンジンカウル周りをスッキリさせた方が効率上がるから何処もやらなくなったんだろうな 素人ながらラム圧のかかり方てか吸気効率もイマイチに見える >>746
94年にプジョーがマクラーレンと組んだ時にいろいろ動いてた人というイメージ >>747
まあそうかもね
一時期はF3000にも波及したけれどね >>746
通算2回優勝。通算入賞回数3回。
通算獲得ポイントは21点。
獲得ポイントはブランドルやワーウィックやハイドフェルドのほうがはるかに多いけど彼らからしたら一度でも優勝したことが羨ましいだろうな。 >>751
優勝2回に対して入賞回数が異様に少ないのは、個人の成績よりもルノーV6ターボを
実戦で開発させるのを優先してたからだとか。
あと、ラフィットとは夫人が姉妹ということで義兄弟になる。 ヤマハはF1でまともなエンジン作った事あるか？
94年だけだろ？しかもジャッドGVベースだしOX10Bはパワー不足だったし
他の年は全部糞エンジンだな 2015年のホンダほど酷いエンジンも作ってないけどな。V10を軽く作るという方向性も示したが力不足やった 一時期は百キロ切るくらい軽いエンジンを作ったとか。
コスワースDFRが140キロくらい？だと思うとすごいな。 とにかく軽く作れでフレームとしての剛性足りなくてDFV以前のF1のようにボディにサブフレーム追加したとか
トホホ案件にしか思えないんだが お前さん達はバッジだけでいいよってな
まぁ連中の知見はジャッドやハートにも劣ってたと思う OX88とかF1を舐め腐ってたとしか思えないようなシロモノだしな 当時のテールエンダー陣はチームも含めてそんなもんだったから ９０年代以降で自分が覚えているエンジン名
ホンダ、フェラーリ、ルノー、フォード、ジャッド、イルモア、ヤマハ、ハート、
プジョー、メルセデス、無限、ランボルギーニ、ポルシェ、スバル、ライフ
あと何があったっけ…メカクロームは実質ルノーか スバルは モトーリモデルニ とした方が正しいような >>702
いやいやバイアス使い続けたグッドイヤーに対し
ラジアルのミシュランは優位性を見せつけ
撤退前最終年マクラーレンMP4/2が圧倒的チャンピオンになったではないか >>773
>>772
サンクス
3レースだけなんやね 2003年ジャガーはコスワース名義でジョーダンはフォード名義 つべで00年のベスモ見たが、ベスモバトル特別企画で亜久里、関谷正徳、脇坂をゲストに迎えて鈴鹿でレースやって、亜久里はスタートからフォーメーションラップあると勘違いしたりミスだらけでドン尻に終わったな。
車はNSXタイプSだったが、意外に乗るのは初めてだそうでその前の練習からコントロールに手間取ってた。
曰く「市販車のセッティングに、レーシングマシンのドライビング感覚が対応できない」そうだ。
92年から無限エンジンドライブしていたのに、その年に出たNSXタイプRには全く関心なかったんか亜久里。
まあホンダと資本関係無いけどな無限。 昔のF1雑誌はDFRをコスワース表記にしてフォードHBと分けていたな
91年のジョーダンはフォード、ラルースはコスワースだった >>758
>ボディにサブフレーム追加した
初めて聞く情報ですが、どこにありましたか？ >>754
ニューマチックのガスボンベレス機構をラジコンエンジンを用いた構造で実用化していたのはすごかったね。 コスワースDFRは当時提携してたヤマハと共同開発だったんだが、ヤマハ側の進捗が滞って痺れ切らしたコスワースが単独開発に踏み切ったんだろ
ダックワースがヤマハには失望した。おかげでDFV系を刷新するばずが、踏襲せざるを得ない部分が増えたと言ってた
ていうかヤマハほどの大企業か納期間に合わなくてお客に迷惑かけるなんてありえんでしょ YAMAHA＝ヤマハ発動機は有名ではあるけど企業規模としてはホンダの10分の程度
ホンダでさえ株主や社内に「無駄だ、他に金を使うとこがあるだろ」と言われ続けていたんだから
ヤマハがF1エンジンで頑張りたくても無い袖は振れなかったんだろ。 >>778
中日スポーツだとDFRユーザーもフォード名義になってたな。
F1サーカス91ではラルースは唯一のDFRユーザーのチームだったがハートDFRとなってた。 ヤマハがコスワースから受注した５バルブヘッドの開発失敗したせいで
ヤマハ担当部分をコスワースがやり直すことになってDFRの完成が遅れた
妄想でもないんでもない事実だネ 技術的なことは全くわからんけど、何で5バルブ？
やるなら6バルブじゃないと吸気と排気のバランス悪くならないの？ >>786
DFRはキースダックワースが社内抗争に敗れて追放された時期なので
そのゴタゴタに巻き込まれたと読んだ記憶がある >>787
プラグ配置考えると、円形ピストンだったらバルブ数は5が限度なのよ。排気の方が圧力あるから吸気3バルブにしてると思ったが。 >>787
吸気と掃気のバランスを数字で合わせる意味あるの？ ピストンの形に合わせてバルブも半円形にしたら最大面積取れると思うのだが何か不都合あるの？ バルブは回転方向にも動くからねー。
バルブシートどうするの。 >>794
面積じゃなくて体積だし容量オーバーで違反（テキトー） そもそも4バルブだって吸気バルブのほうが大きいわけだが >>792-793
楕円ピストンの技術は4気筒以下というレギュレーションの抜け穴を突いて実質的な8気筒を持ち込むための小細工でしかないからね
技術的には高度だとしても、内燃機関の本質的な革新的技術じゃない
最大気筒数が決められてる現行ルールでは当然禁止されるよね
開発費が青天井になるだけなので、エンジンの気筒数に制限を掛けるのは自然な話よね。スレタイ時期のF1でも最大12気筒という縛りがあったはず >>794
自動車用じゃないけど、三井造船が給排気兼用の1バルブディーゼルエンジンを試作したことがあった。 ヤマハがF1で通用しなかったのは事実
自社製エンジンで参戦しなくてもフォード・コスワースとの協業でコスパ良く評価を高めることはできただろうに メカニカルな話題には全くついていけないのが、悲しい…。 結局ヤマハは中身ジャッドになったり、ハートに名前と資金提供要求されて撤退だったからな
ヤマハが撤退した後はどこもヤマハよりコンパクトでパワーがあって壊れないエンジン作っていたし ヒルはジョーダン時代のチームメイトだった妹と比べてしまう
ベルギー優勝だってチームオーダーなかったら抜かれてただろうし
予選でもラルフに圧倒されていた
フレンツェン相手には全く歯が立たず、やはり1.5流ドライバーがタナボタでチャンプになれたというのが事実では >>806
199本によるとフレンツェンにボロ負けしたのは199が左足ブレーキ仕様の車だったからとのこと。
もちろんフレンツェンが並外れたドライバーだったのもあるとは思うけど。 >>806
アロウズの快走はタイヤで片付くし、チームメイトはヘドロディニス、まあ悪くはないがいわゆる巨ペイドラだからまあまぐれの域を出ないし、年齢の割には頑張ってた方じゃね >>806
でもそのフレンツェンはジャックにボコボコにされてんだよね 2026年フォードのF1復帰が話題になってるけど、フォードとコスワースの違いがわからなくなることがあるわ 67年のDFVから99年のスチュワートと03-04年ジョーダンがフォード
00年から13年のジャガー、アロウズ、ミナルディ、ウィリアムズ、ケータハム、マルシャ、HRTなどがコスワース
らしい
>>768の記録まとめサイト調べだから間違えていたらスマン
03年はジャガー・コスワースとジョーダン・フォードと呼ばれていたのは覚えている >>808
>アロウズの快走はタイヤで片付く
ヤマハの当時関係者が某雑誌にいろんな暴露話をしていて、「97年のハンガリーは
FP1で大活躍の予感があったが、それはヒルではなくディニスの方だった」とあった。
車を入れ替えたんじゃなかったか。そんな単純な問題ではない。皆がフロントの
熱入れに苦労していたがディニスの車だけは何故か全く問題無かったそうだ。 フレンツェンてシューマッハより上って鳴物入りだったのにパッとしなかったな 関係者の色んな証言から察するに才能頼みの天然ボケだった印象 >>813
フォーミュラじゃなくてグループCかなんかで速かった、とかじゃなかった？
でもウィリアムズ入りしたときは30歳くらいだったが少し期待した。
まさかあの年のウィリアムズで1勝1PPで終わるとは。
ジョーダン時代は伸び伸びと楽しそうだったね。99年が覚醒して2勝1PP。
枕勢の自滅やシュー事故もあったものの、シーズン後半10pt差に4人が入ったときは楽しかった。
このスレ時代の四天王に比べて、かなり見劣りする4人だったが。 三大期待外れドライバー
フレンツェン、ザナルディ、マグヌッセン、ファーマン >>818
このスレの時代ギリギリだが、アンドレッテイ >>818
その中でホントに期待されてたのってフレンツェンくらいじゃないか？ マクラーレンのテストやってたマクニッシュとか、F1までたどり着いたんだっけ？
全然記憶にないが インディカーで無双したザナルディが通用しなかったのは驚いた
マイケルはちゃんと走れば速かったね ラルフ35-0ザナルディ
ロズベルグ34.5-0中嶋一貴
どちらもウィリアムズ エンジン屋にドライバー決められとうないと中嶋パパを断ったウィリアムズが、トヨタにブッ込まれたカジキを受け入れたのは悲しかったな >>824
ザナはインディ行く前の時点で大した事無いの分かってたから戻って来ても活躍出来るとは思って無かった >>826
ピケはホンダの意向で契約したの知らんのか 中嶋パパを入れるならピケは外せ、とな
フランク御大は、ドライバーのうち一人をエンジンメーカーが決めるのは当たり前だと言っとりますがな
トヨタが選んだのが中嶋一貴ってだけだな >>822
2002年に1年だけトヨタのレギュラーになったね。鳴かず飛ばずだったけど。 >>828-829
それ最近になってよく出て来るけど、ソースどこよ >>820
アンドレッティはハナからさほど期待してなかったなあ
アルアンサーjrのほうがいいんじゃないかって思ってた >>824
開幕戦、予選の周回数１２周ルールで１セットのタイヤで１２周走っちゃうザナルディ
「不調の原因はブレーキのカーボンローターだ！」と言ってスチールローターに変えさせるザナルディ
成功するわけがない ジョーダン、ミナルディ、ロータスでスポット参戦していた頃も横浜中華街くらいしか見せ場ないまま大クラッシュしていたからな 中嶋父の時代をリアルで見てないんだけど
父と息子、走ってた当時のドライバーの中でのレベルはどんなもんなのかな ザナルディにせよフレンツェンにせよ、クセの強いウィリアムズとウマが合わなかったんじゃないの >>835
どっちも似たような感じだと思う。10点満点なら4点位じゃないかな。 >>835
支援がなかったら数年でいなくなるレベルだな >>832
父アンサーシニア＝インディ500で4勝
叔父（父の兄）ボビー＝インディ500で3勝
というプレッシャーのためアル中になっちゃったんだよ、アル・アンサーJrは。 >>835.837
１０満点だと親子とも４点程度だが、予選と決勝で異なり、悟は雨の場合のみ上位ドライバー
予選 決勝 （）は雨天時
悟 ３（７） ６（８）
一貴 ５（５） ３（３） >>843
一貴の2年目って結構親父の2年目に似てるんだよね。シングルグリッド3回取ってるのに、結果に結びつかなくて。 デビュー前のエリックコマスの大物感は異常だったな
ついにいよいよ満を持してフランスの誇る超大型ルーキーF3000王者未来のワールドチャンピオンという感じで
なお、 >>845
同じエリックでもベルナールは一応表彰台登ったもんな。 ラルフは兄貴がアイツには敵わないと脱帽するほどの逸材だった >>837
父は晩年ティレル時代しか知らんが、親子とも3点くらいかなと思った。ロータス時代の父を知ってたら評価変わったかも。
が、そんな息子はルマンウィナーだしな。世の中わからん。 >>845
本当にどんな怪物かと思った
ブーテンを引退追い込む程度の速さはあったな F3000チャンピオンのバドエルより未勝利でランキング3位のバリチェロが上と当時から言われていた 国際F3000のチャンピオンの顔ぶれ見ると悲しくなるな >>851
パニスはもっと早くプロスト出てればねえ… やっぱりF3から飛び級で来るのは速いのが多いのかな >>851
カナダの骨折まではマジでチャンピオンの器だと思ってたけど、あの骨折で輝きを失った。 >>854
>>856
間違いなく次代のスターだと思ったもんだよ
ナショナルチームに囚われすぎるとキャリアを潰すモデルケースじゃないかと思う
そういう意味でシューマッハ（とマネージャー）は賢かった >>855
オヤジタッペンとハゲヌッセンみたいにチームに恵まれないで消えたドライバーもいたけどな >>845
超大物の注目度だったら‘88年のハーバートのほうが遥かに上だったと思うｗ パニスにそんな輝きを見た憶えは無いなぁ
ずっと中の上くらいの感じだった
今で言ったら丁度ガスリーくらいの感じかな 1997のカナダまでをリアルタイムで見てたらガスリーレベルは無いかな >>861
97年はタイヤの事も有ってイマイチ実力が見え辛い年だったと思う
チームメイトもアレだしなぁ… フランス人は大成しない、チャンピオンになれない。
70年代から言われ続けていた格言
今のところプロスト以外は格言が正しいという結果のようです。 >>857
後年、F3すらすっ飛ばして来た人も約1名 >>862
タイヤは確かにそうかもね
最初からパニストゥルーリだったらもっとおもろかったんだろうな
事情からして有り得ないんだけどさ WRCでは 2人のセバスチャンがチャンピオンなんだけどさ >>860
地味な存在だったよな
ロートルのブランドルにも押され気味だったし パニスはどっちかって言えば有能なドライバーだと思うんだけど、足の怪我とBAR、トヨタとステップアップ出来なかったのが残念だった。不遇の中野庇ったり、いい奴なんだけど。 >>855
91年開幕戦、準備万端・気合十分で臨んだ中嶋をポンコツマシンで予選上回ったハッキネン。入賞回数とポイントは同じでリタイア数も中嶋9に対し7と、やっぱり凄いわ。 >>861
BSがハマったレースもあったにせよ、97カナダまでは自分も期待した。
モナコみたいな特殊な優勝ではない実力での優勝が見られるんじゃないかと。ホントあの足の怪我なかったら人生変わってたかもね。 日本人ドライバーでファンの期待に応えたやつ一人もいないよな。ふざけんなよ裏切り者が
日本のモータースポーツファンはめちゃくちゃ高望みな要求なんかしてないよ
ブランドル位のやついい加減に出てこいよ
せめてヨハンソンとかハイドフェルドとかエディ・チーバーとかチェザリスとか、なんであれくらいできねえんだ、この腐れジャップが 弱小チームかそこそこ競争力あってもNo.2扱いだと力はなかなか発揮できないわね >>872
今んとこそこのラインに一番近づいたのは可夢偉かな
対ペレスでも一年目は上回れた訳だし二年目もボロ負けって事も無かった
デカいスポンサーでも掴んで生き残れてたらなぁ
日本に戻ってからボロボロなのは意味不明だけどね >>871
そうそう
サバイバルとはいえモナコで優勝して、翌年も入賞が当たり前みたいな上昇気流だったのに
骨折で流れが途絶えて移籍のチャンスを逃して年齢を重ねちゃった
巡り合わせだけど円熟期にマクラーレンのテストドライバーに納まっちゃったのも痛い パニスがf1デビューした頃にグランプリ特集でパニスのオフシーズンに密着、みたいな
記事があってそこに載ってたフィアンセ（のちの奥方）が最高にエロかったのは覚えてる
当時パニスはフランスの田舎（山岳地方のスキーリゾート）に住んでて真冬で雪がドカドカ
降ってるのにマスコミ取材で色めき立ったのか超ミニスカ＆黒パンストにニーハイブーツ
というフェティッシュ感たっぷりのものだった 右京はチェザリスになれる素質があったと思う
チームメイトの際にはチェザリスに一目置いていたみたいだね ビンラディンのビンとかヴァンヘイレンのヴァンといっしょじゃないの？ duke of とかのof
日本でも高貴な人はみなもと「の」みたいに「の」が付いたりする。 デ名前→ロバートデニーロ（ニーロ家のロバート）
デ地名→ブライアンデパルマ（パルマ出身のブライアン）みたいな感じか エディ・チーバーがエディ・チーバーJrになったのはびっくりした イタリア人のファミリーネームのde del diは省略しないのが普通だろ
サッカーだとデロッシ、デルピエーロ、ディフランチェスコとか
デチェザリス、デアンジェリス、デアダミッチ、ディモンテゼーモロが正しい 日本のレース関係者は兄のエディより弟のロス・チーバーのが速いと絶賛してたけど
結局日本ではタイトル獲れず、インディカーのスポット参戦も微妙だったな 悟さんも一貴より大祐の方がスジが良かったって言ってるんだよな。
ただ、めぐり合わせがとことん悪かったと フレンツェンはヘッドにパワハラされまくって萎縮して実力発揮できなかったね
ウィリアムズはドライバーやスタッフに気合を入れて潜在能力を引き出すやり方なのかな
星野仙一とか戸塚ヨットスクールみたいな
なんかプロストにもごちゃごちゃ小賢しいこと抜かすな黙って走れと叱り飛ばしたらしいが フラビオのルノーでは戦えないなそのメンタルでは。
レース中の無線がすでに十分パワハラやからなあそれはアロンソに対しても変わらんし >>893
そんなもんを吹き飛ばすのがトップドライバーなんだろうね
ナイスガイは成功しないって言われる所以かな >>639
でも書いたけれど、それがチームが弱くなって、そこに１００億単位の資金を
持ち込んできたストロールに対してはどんなにぶつけても、周りのドライバー
とかファンから非難されてもとことん庇い立てをしていたのがね… 中嶋だとしても１００億持ち込めたらエース待遇だと思うぞ そういう意味では可夢偉の話が出てたけど、資金力ということで言うと改めてペレスってすごいんだなと痛感するね
当時は嫌いだったけど今は好きなドライバーの1人になったわ 日本人ドライバーで一番頭が良かったのは井上高千穂だと思ってる 右京がF1で活動できたのはJTのタバコ資金のおかげと思えばシンパシー失せるな
しかもJTはベネトン、ルノーといったトップチームのメインスポンサーでありながら日本人の支援や育成なんもやらなかったね
それこそFフォードから底支えして世界中の若者たちを支援してきたマールボロ見習えよ
まじで軽蔑するわ >>900
そういう国内からの批判の気が上がるであろうことを想定していたのか
94年はベネトン全振りだったとこをティレルにも少し配分してくれたしな
ボブティレルはすごく感謝してると言ってたし実際ティレルの寿命は延びて
日本人ドライバーの受け入れ先になってくれたし JTも日本人乗せないならスポンサー引き上げるくらいの事をやって欲しかったな 亜久里が91年にベネトンに乗ってたらポディウムに上がれただろうか？
脂の乗ってた時期だからあったとは思うけど。 >>904
モレノに出来なかった事が亜久里に出来るとでも？ モレノは憧れのピケ相手に遠慮しちゃっていたからな
亜久里ならピケ相手でも果敢に攻められたかな
いや、でもそれ以前に実力が追い付かないか 毎度毎度「ピロリタイヤが～」って言い訳してるっしょどーせ フラビオがシーズン途中でモレノを見限ってミハエルに替えたのも>>908が言うようなことを見透かしてたからなのか？
当時3歳だったからリアルタイムで観てた皆さんの話が頼りだわ なんか日本人は予選いいグリッドについた時に今ひとつ結果が出せてない気がする。
右京も亜久里もベストグリッドのとき両方リタイアだし。
可夢偉は2度目のセカンドローは結果につなげたけど。 モナコだったかでモレノが周回遅れになってガッカリした あの年のブラジリアンコンビは完全に馴れ合いになってて特にピケが弛緩してるのが明らかだったんでモレノ切らなきゃならんとなった
あの年からブランドル加入してたらピケは肝冷やしただろうな >>910
フラビオもそうだしウォーキンショーも考えていた
モレノのみならず、ピケもぬるま湯環境に浸かっちゃってプッシュしていないように見えたとのこと
師弟コンビなんて響きが美しいだけでチーム内競争にならないってことだな モレノはいつでもクビを切れる契約（1年分のギャラは払う）だから
シューマッハを獲るのに躊躇はなかったと思う でも結局、決勝はピケの辛勝
もう一年コンビ続いてたら面白かったね
ピケは基本的に自分より速くて勢いある奴と争って土俵際まで詰め寄られながら、うっちゃりで逆転みたいな勝ち方でキャリア築いてきたんで クラッシュゲート事件の時、フラビオを追放したのは凄いと思ったな
海千山千だと改めて感じた >>913
>>914
詳細なお話ありがとうございます
ある程度チーム内でも競争があったほうがいいのは今も昔も変わらないってことですね
ミハエルが移籍してこなかったらピケは引退してなかったのかもしれませんね・・ ピケは世界中で種撒きしてた意味で、なんJで範馬勇次郎扱いされてたな ベネトンでのモレノの立場が決定的にヤバくなったのは後ろ盾になってくれてた
バーナードが辞めてからだと思う。 >>898
ペレスっていうか彼の背後にいたカルロス・スリムがすごかったのは出した資金は２０億くらいと
そこまで飛び抜けた（マルド師匠やストロールみたいな）金額でもないのに、それでザウバーを
完全にコントロールしていたところ ブリアトーレはチームで仲良くしてるアロンソとトゥルーリを見て、トゥルーリをクビにしたぐらいだから >>924
当時はアパレルブランドの顔がハゲのおっさんじゃダメだから切られたと思ってた
ピケも前任のナニーニもとにかくかっこいい人だったからモレノは外されたのかと ナニーニとブランドルの比較ならナニーニが格上かな
なんだかんだ速くて安定感あった >>929
ファビも乗ってたしヘルメット被ってるしイタリアはハゲでも差別無いらしいし関係ないと判決 87年はファビとブーツェンで2人ともモッサリしたおっさんだったな 最終戦でブーツェンのアタック邪魔しまくったってホントなんかなｗ >>929
後任がマレットヘアのシャクレ顎なんだからルックスの問題じゃないと思うけどな >>935
凄いスタートだったんだ
全く覚えてないよ パトレーゼはいきなりアクシデントでリタイア、その混乱に乗じて一気に3位まで浮上したときだったっけ？ >>932
ファビは82インディ500、85ホッケンハイム、86エステルライヒリンク・モンツァPPと、激速ハゲレーサーだったな。
しかしF1でのリーディングラップはゼロ。
弟のコラードは21歳でF2チャンピオンになってF1にステップアップ、兄より才能があると言われていたがオゼーラのNo.2とかチームに恵まれなかったな。
84年に兄の代役でブラバムで7位を記録したあとに、家業を継ぐため引退。
今は大手鉱業会社、IMI FabiのCEOだ。
クラークが憧れの存在で、プロストとレースが出来て幸せだったそうな。 >>934
亜久里の全戦予備予選落ちを多くの方が語るが、チームメイトのシュナイダーの
邪魔は傍から見ていても酷かったことは知らない方が多い。亜久里はリタイヤ後
に多数のメディアで当時の愚痴を語っているが、そうしたチームメイトの愚痴は
言わないのは、それが当たり前と思っているからなのではないかな。 イタリアンもマルティニみたいに気難しいのがいるらしいけどファビもそんなタイプ？
ブーツェンがめんどくさい人だったのかな？ ファビはポルシェのインディカー挑戦に賭けてキャリア潰したおっさんという印象 >>941
GPカーストーリーのF187の中で
ベルガーがファビとアルボレート、2人のイタリアンとチームメイトになった経験から言うと
イタリア人が陽気で社交的という通説はウソだと言ってた。 >>941
イタリア人だとステファノ・モデナとかも迷信とか験担ぎを信じる、陰キャなイメージがあったな。
ティレルはあとから入ったドライバーが３をつけるんだけれど、３がイタリア人にとって不吉な数
だったから４にした、なんて話を聞いたことも。日本人には４の方がむしろ縁起が悪い数だから
ウィンウィンだったと思うけれど。 >>943
アルボレートは紳士的だったって言うけれど明るくはなかったのかな？
て言うかベルガーさん、陽キャ代表みたいなあなたと比べちゃいけない… ヘリコプターから車のキー投げ捨てられてジョークで済ませられる人間の方が少ないと思うよ 実際のところマンセルはベルガーとほぼイコールの速さだよな
プロストとは予選互角、決勝ボロ負け
セナと組んだら悲惨なことになってた >>943
ベルガーにそういわれるとアルボレートとファビはいたって常識人だったんだろうな
と感じてしまうな、陽キャか陰キャかは別として
ファビは86年に国際f3000に参戦してた中嶋のグリッドまでわざわざ足を運んで
「Ｆ1参戦決定おめでとう」と言いに来てくれたらしい（f1と同時開催のレースで） >>947
>プロストとは予選互角、決勝ボロ負け
当時は体重差の考慮が無かった時代で、プロストに20Kgのウェイトを乗せて勝てたかと言う話では。
ブランデルも右京との比較で体重差を考慮すれば自分の方が速かったと言っている。 >>940
そもそもザクスピードから参戦したこと自体が間違ってたと思う。
シュナイダーの他にデザイナーのブルナーとも仲が悪かったし。
さらにF1のノウハウ皆無なヤマハV8エンジン（DFRやジャッドCVより非力だった）に
クルーのいい加減なセッティングでタイムも伸ばせずじゃもしかして
チーム内で差別されてたのでは？とも思えそう。
総帥のザコウスキー自身はGEOを持ってる金ヅルだからそれなりに丁重に応対してても。 ザクスピードもDTMでは強豪だったから日本のGT500に参戦してるようなチームみたいな感じだろうけど
それがF1に来るとあそこまでメチャクチャになるんだな >>950
>DFRやジャッドCVより非力だった
それはどこの情報？ あなたの脳内変換では？ コローニの名前をＧＰ２で見かけたときにはちょっと驚いた。
しかもけっこう強いチームだったし 現在はヘイローがあるからガードレールでクビが切断される事故は発生しないよね。
長年の培われてきた安全対策が現代に活かされている。
https://i.imgur.com/Al9Z2GR.jpg グロージャンはまさにこれになってたんだな
しかも胴体は・・・ ベルガーは陽キャなんだろうけど、引退後のチームメイト話などを読むにつけ、めっちゃ表裏が激しそうだなと感じるようになった
まあ、そういうことこそが典型的な陽キャということでもあるんだろうけど
利害の一致するチーム首脳やファンなどの部外者には、強烈に良い顔を見せることができるんだろね >>944
ティレルに限らず、前任者の番号をそのまま引き継ぐだけでしょ
迷信とかはあるにせよ、それは結果的にokだったというだけで
セナもロータスに入ったときの12番は前任者のマンセルが12だったというだけだし、
中嶋が11番をつけたのも前任者のダンフリースが11番だっただけよ モデナはガレージの位置に異様にこだわったりグローブをつねに表裏にしてつけたりとか
かなりゲン担ぎするタイプだったんだろう フェラーリの643が5億で売れたらしいな
フランスGPだけは速かった(´・ω・`) 640のサイドポンツーン形状は革新的だと言われていたのに643で普通の形状に戻ったのは草だった >>959
内容全体から醸し出される感じということだね
感じかたは人それぞれだと思うよ 639を初めて見たときは何これ！？ｗと思ったものだ ダイキャストの1/8 643やテスタロッサ、1/12 F40とか当時は夢のようだった 今は無きロッソの643(1/8)とか出てたなぁ
当時そこまで人気あるか？と思ったものだ ブラジルGPでマンセルがステアリングを投げ捨てて新しいステアリングと交換、その後走りきって優勝の流れは本当に記憶に残っている、ベルガー優勝のポルトガルGPも同じく。 >>946
ベルガーがヘリから投げたのはセナのアタッシュケースでは？余計酷いけどw
車のキー投げたのはセナの運転する車の助手席からやらかしたやつじゃ？ ロンデニスの車の鍵をワニのプールに投げ込んだ話だっけ？ >>956
まあ、言いたい事は解る
ノリで行動する陽キャって感じではないよね
インタビューを読むと結構自分の行動を客観的に見ていて面白い
まあ、何十年も経っているからそう振り返られるようになったのかもしれないけど
そこへいくとマンセルのインタビューは当時のエピソードでも昨日起こったことのように
喜怒哀楽が伝わってくる >>956
＝
>>973
超わかりやすい自作自演笑 インタビューを読み解くとベルガーって意外と俯瞰で物事を眺めているんだよ
色んなエピソードで聞くようなその場のノリとビートでイタズラをかますタイプには見えない
裏表というか二面性はあるなぁと思う
っていうところでレスに同意してるんだけど、自作自演とか言われてもそうじゃないとしか言いようがないな
よく解らないならインタビューを読んでみるといい まとめるとベルガーのやったこと。
1 セナのアタッシュケースを飛んでるヘリからサーキットへ投げ落とす
2 セナの車の助手席に乗ってるときに信号で止まってるときにセナの運転席のキーを抜いて窓から投げる
3 ロン・デニスをセナと一緒にワニの池に落としギャラアップ要求
4 セナのパスポートの写真にいたずら書き
5 セナの部屋のドアの鍵穴から消化器吹き付ける
書いてみてマジにこれでよくベルガーはセナの棺を先頭で持たせてもらえたなw アレジにも笑えない行状をかましてたっけ？
ホテルの窓伝いに女子アナの部屋に忍び込もうとしたってのもあったよね まあ、引退発表前にフェラーリのレーシングスーツを着て、さも跳ね馬復帰
みたいなドッキリを仕掛けたとかいうのは微笑ましい >>979
イタズラにしては度が過ぎているね。一歩間違えば死亡レベル。 もしマンセルの体重がセナプロ並みだったらF1の歴史は変わってた >>987
体重と引き換えにゴリラ並みのフィジカルを失ってマンセルらしさが無くなりそう >>990
お塩里佳は川丼ちゃんともフライデーされたよな？
長嶋悟とは初耳だわ。 >>290 それならフェラーリ時代でしょ
フェラーリ時代に母親が無くなってるはず F1のスポンサーCM効果は大きいと感じる。
個人的には人生初のカメラはCanon、マイカーのタイヤはグッドイヤーでした。 >>993
俺はタバコがマルボロで、ベネトンの服買ってたわ。 レイトンのあの色のトレーナー着てたの思い出すと赤面する >>995
レイトンはまだいいと思うよ。
私なんかベネトンの黄色と緑のツートンカラーのトレーナーという破壊力抜群のをイキって着てたから…。 どノーマルのホンダ車のリアウインドウに、powered by HONDAのデカいステッカーｗ
当時でもクソダサかったｗｗｗ >>993
俺はポテチはカルビーしか買わなかった。
でもあの時ハウスのは消えてたしあとはナビスコのしかなかったけどw このスレッドは１０００を超えました。
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