【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 96laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 95laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1648977584/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 保守ありがとう
ただこの板は即死判定がないのでやらなくて大丈夫ですよ 保守だったんか
なんか荒らしかなとか思っちゃったわごめん >>25
ニチブツのF1サーカスは秀作だったなあ。 >>26
バードビューのゲームだっけ？
チームを成長させていくような >>26
91のやつはロータスだけ実名であとはマタラーレンホンジとかウィリアンズルナウとかそんなだった記憶 F1ゲームも驚く程リアルになったけど楽しめた感はあの頃の方が有ったな >>27
最初早くトップビューだね。チームより自分がステップアップしていくゲームだよ。 ブランドルがなんでベネトン首になったかって今は言えるけど
そのころはシューマッハがどれほどのドライバーかもわからないし
1年目のおルーキーに予選全敗なら仕方ないよね
決勝ではシューマッハより速い時もあったけど ブランドルだからダメっていうより、翌年のアクティブサス導入を見据えて
ノウハウに一日の長があるパトレーゼをチョイスするのは、あの時点では解る話かな
シューマッハ体制を作っていく中でそのサポートに適役と考えたんだろう >>32
単にブランドルよりパトレーゼの方が実績があったからじゃね？
パトレーゼはウイリアムズに残留したかったけど、マンセルの去就待ちで下手すると乗れるシートが何処にも無くなる恐れがあった。
タイミング的には必然的だったのかも。
仮にパトレーゼがアクティブサスの経験が無くても、やっぱりベネトンと契約してたと思うな。 >>32
あのパトレーゼ起用は疑問だった
ユダヤ人だったからだと思ってる セナ「今年フェラーリには行けないからね。マクラーレンで似た車を作ってもらった」
ベッテル「今年レッドブルには戻れないんからね。アストンで同じ車を作ってもらった」
似て非なるものの例えとして今後も語られていくことだろう >>33
勿論実績含めてだったと思うよ
優勝経験あるし、なんといっても200戦練磨の大ベテランだしね
二人を天秤に掛けたらパトレーゼを選ぶと思う この板って全員がアンチハミルトンなんだな
すごい黒人に恨みがあるんだな そうなの？
正直言って今のF1に思い入れがないから
そこまでドライバー個人に負の感情も湧かないなあ >>30
コーナーが全部シケイン状なんだよね。
中学の頃友達にPCエンジン本体も借りてやり込んだわ。 >>35
ブランドルは1992ベルギーGP勝つチャンスあったのにな・・・
コースアウトしたシューマッハ抜いてウキウキしてる場合でなかった
少なくともシューマッハより先か遅くてもシューマッハタイヤ交換直後すぐに
ドライタイヤに交換してればな・・・
あれでシューマッハはGPウィナーの仲間入りでブランドルは未勝利ドライバークラブ員のまま
今考えると致命的な分岐点だったな >>28
CD-ROMで出たスペシャルが確かそんな感じ？
スカウトに来る人がロータスだけ本物のピーター・コリンズの画像。
モズレーもモズローともじってて髭生やしてるし。 >>37
何を見て全員とか言ってんの？
しかも仮にハミルトンが嫌いだったら何で黒人に恨みとか言う話になんの？
恨むほど黒人と関わった事ある奴なんてそんなにいないだろ。
俺も>>38と同じで今のドライバーにはそんなに好きも嫌いも無いわ。 みんな黒人が嫌いではないのかじゃあよかった
俺黒人だからハミルトンが差別されてると思ってたわ あと長坂叩いてる奴もいるけど女のほうが悪いと思うわ
佐藤琢磨は不倫したから大嫌いだわ ハミルトン嫌われてるのは人種差別より、これまでの振る舞いと人間性が理由だと思うが。 >>44
肌の色は関係なしにハミが嫌いだ。
枕時代のドライビングも好きじゃなかったし、発言も嫌い。メルセデスに移ってからも相変わらず嫌い。
まぁ運と冗談では7回タイトルなんて取れないだろうし、偉大なドライバーの１人として経緯は払うが、生理的に受付ないのは事実。 いや車がぶっちぎりのNO.1から転落したらなすすべなく表彰台争いにも絡めないんだからその程度だよ
記録はセナやシューマッハを上回ったけどね この人いろんなとこで別板でも不謹慎ワード入れた書き込みしまくってるおかしな人だから相手しない方がいいよ 最速マシンにずっと乗ってて、そうじゃなくなった今ハミルトンの真価が試されるよな。
ただもうここまでの記録残して、今更チャレンジャーとしてのモチベーションが保てないかも知れない。 今のマシンが成績を望めないところにわざわざハミルトンの真価が問われるとか書くの、ところどころに悪意が滲み出てくるねえ
競争力の無いロータスでは無気力だったけど、ピケのことをクソドライバーとか言うんだろうか ピケはロータス時代中嶋相手に概ね圧勝してたからな・・・
たまに負けてたのは否定しないけど
その後ベネトンで3勝してるのでマシンが悪かっただけの評価でFA
ハミルトンは今季ラッセルに勝てないと今後ずっととやかく言われそう
年齢考えると衰えてもおかしくない年齢だけども >>51
予選落ちレベルの101で4位獲得してるし3番手チームのベネトンで勝ってもいる
とても今のハミルトンと比べられないね 100Tが駄作とはいえ、たった１ポイント＆予選落ち２回の成績でなぜ中嶋は残留できたの？ >>54
ネット時代ならさすがに延長厳しかったかも。無理くりして他の日本人だな。 >>53
ベネトンで勝ったのは成績不振だったロータス時代より後の話だろ
今のハミルトンが成績不振だとしても、ガタガタ言うのは時期尚早な >>52
そうね
今期はラッセルに明確に遅れを取ると何やら言われそうだね
実際、競争力のあるクルマに再び乗ったときにどうかという興味がある。来年のメルセデス次第かな
来期のメルセデスも駄作だと引退するかもな、くらいには思うわ
ハミルトンのキャリアトータルの評価を下げる必要は無いんじゃね。充分に歴史に残るドライバーだべ
それ言い出したらピケの例に限らず、プロストなら91、シューなら復帰後とかを理由に凡人評価せにゃならん
彼らはクルマが悪いでFAだべ ↑シューはクルマではなく本人の衰え、か
でもまあ、シューの最終年のモナコの予選アタックは痺れたな この時代のF1見てきてハミルトンみたいなのに肩入れできる理由が全く分からんｗ >>54
あくまでも推測だけど、
・EPSON、PIAAのスポンサーフィーの存在
・ピケが中嶋を嫌がらなかった
・チームに従順
・88年の体たらくとホンダを失って、ジャッドV8になり、他の有力ドライバーがシートをあまり欲しがらなかった。
ってところじゃないかな。 お金を持ってくるドライバーとしては優秀だったということか 中嶋は常にホンダがバックに付いているから、いずれはまた繋がれるかもしれないと踏んだのかもね
サプライヤーじゃなくなっても個人スポンサーとしてレーシングスーツにワッペン付けてたし >>59
同じレースでも、人によって見ているところが違うだろうからね
スレタイ時期も、シューやハミルトンの圧勝時代も俺は楽しく見てるよ
見る目さえあれば、モニター画面を通しても彼らトップドライバーのレベルの高さを感じることはできるし、それは見ていて惚れ惚れするね
接戦や追い越しアクションにしか面白さを見出だせないなら、誰かの圧勝シーズンはつまらないかも知れないのは分かる
興行主としては、視聴者を大量に取り込んでカネを集めるためには独走を好まないこともね
ハミルトンがレース中やクルマを降りたあとになんか言うことに関しては、そういうのはスレタイの時代も結構ひどかったよね
ハミルトンはクルマを降りた後の言動についてはセナを参考にしてるように感じるけど、上手に話をそらせて自分有利に聞き手を扇情したりといった話術は、セナのレベルに達していないとは思う フェラーリと双璧をなすようなチームだったのにこのころから一気に崩壊に向かったんだな・・・ マーティンドネリーよりお金積んでシート確保って感じだったんだろうね
f1日記でも「エプソンがコスポンサーからチームスポンサーになってくれた」という
記述があったからエプソンが相当出してくれたんだろう 88年マンセル、93年セナ、96年シューマッハ、97年ヒル、08年アロンソ、12年ライコネンみたいな
非力なマシンで奮闘する姿は好きだな
ドライバーとしての引き出しの多さを実感する >>64
1986にルノーを裏切ってホンダに寝返ったことが結構大きいかなーと思う
これでルノーとは疎遠になったし、以後のエンジンの選択肢を狭めることになった
もちろん、ルノー以外のメーカーもロータスの振る舞いを見ていたわけで、実績あるワークスエンジンを確保しにくくなった実際に無限ホンダ以外は確保できないまま退場したよね。なんか実績あるメーカーのワークスエンジン積んだっけ？ ルノーからホンダへの寝返りはピーターウォーの決定だったけど、そういや1989後半にはルパートマンワリング(最終戦でゴール後に中嶋と嬉しそうに握手してた)だったよね
その体制に変わってもエンジン獲得競争ではダメだったんだね
↑を書いてるときはピーターウォーしか頭になかったわ JPSからキャメルに代わったことに対してセナがイチャモンレベルで文句つけて予算のほとんどをギャラで持ってったせいで開発費が残らなかったとかなんとか >>66
同感。
自分もこういうときに勝てるドライバーは高く評価してる。スレタイの時代で言えばベネトンのピケもだし。もちろん、最低限のマシン性能と時には運も必要だろうけどね。
タイトルホルダーなのにジャックがイマイチ評価低いのは、97-98以外に勝ってないこともあると思う。 FW12マンセルは好きだったな
出たのが奇跡なプラモも作ったし
高校の美術の課題で絵も描いた >>60
それに加えロータス行きがほぼ内定してた中でのハーバートのまさかの負傷がデカい。 イギリスで2位に入ったFW12はインディカ―みたいなペラペラの1枚ウイングだったな
限界までドラッグを減らしたマシンをコントロールしての2位、カッコイイよな >>70
ジャックは確かにそうだと思う。BARや数戦だけのルノーの時はともかく、BMWザウバーで何とかして欲しかったな。 マッサを馬鹿にしてたのに自分のほうが遅くて恥かいてたな >>66
12年のライコネンのマシンは非力ではなかったろ
アロンソやハムが乗ってたら何勝してた事か >>75
結局優勝回数並ばれてるしな。マッサはチャンピオンにはなれなかったけど、あのフェラーリに8年も在籍したのは凄いし、ウィリアムズでもいい走りしてたから、完全にジャックより上だと思う。 92年シーズン前にプロストのリジェのテストドライブのニュースを見た時はワクワクしたなあ
リジェの復権や上位を引っ掻き回すさまが見られるかと思った
結局頓挫したけどさ >>78
JS37は見た目もスマートだし、別のコンビが乗ってたらもっとポイントゲットしてそうではあるね そうそう
JS37はトレンドを抑えていてスタイリッシュな見た目だった
何と言ってもルノーエンジンだしね
シーズン前期待値はかなり高かった >>78
94年シーズン前もマクラーレンで現役復帰か？！
なんて夢を見てしまった
冷静に考えて凱旋門パレードまでしてもらって現役復帰はないよな ルノー積むのがウィリアムズとリジェだけってところが期待を膨らませたね
JS37はピケも興味を示してなかったっけか
>>81
あったあったｗ
実際にオファーしていたからファンは夢を見るよね そうか？
JS37ってノーズは太いしモッサリしてたぞ？ >>84
俺もそう思う。93年のはスッキリしてたけど。 俺はハミルトンよりセナが嫌いだな
勝つためにクラッシュしまくったり危険なドライバーだし
そのくせシューマッハに説教してたしパワハラ野郎だから
ホンダ信者は大好きだろうけど 行儀の問題じゃないな、車の性能だけじゃないんだと証明するのはモータースポーツがスポーツと名乗る為に譲れない一線だから
結局車次第なんじゃと思わせるドライバーはF1を毀損してるんだよ マンセルもしょぼいドライバーだったな
fw14じゃないとタイトルとれないようなクズだしな どうせ自分が貧乏でセックスできないから
ハミルトンや長坂とか叩いてるんだろ？
佐藤琢磨だって不倫しまくってるんだし許してやれよｗ >>84-85
ちゃんとJS37とJS39の画像並べて見てごらん
見た目と成績が真逆なのが笑える 話の言いだしっぺは俺だから一応意見を言うと、マシンの印象や好みは人それぞれなので反論はないです
JS39も好きだな
FW14の設計図が供与されたって話があったけど本当かね？ DFR積んだJS33シリーズはシンプルで格好いいと思う 俺は黒人だからハミルトンが好きだわ
あとセックスも大好きだわ >>86
セナの追突してリタイアする技術を手本にして、
軽く接種して標的をリタイアさせといて自分はちゃっかり優勝する技術に昇華したのがハミルトン。 >>97
マーチ881のデータを合法的に購入して作った車ね？ 上手いことやったと言えばクリス・マーフィーだな
ニューエイさんの後釜でレイトン入りしてニューエイさんの車をモディファイしたかと思えば、まんまロータスに持ち出して107をでっち上げた たまにはブラバムやスクーデリア・イタリアの話を…。 >>102
89年のマシンは、どちらもセルジオ・リンランド作だね。 >>102
月並みな感想ですまんが91イモラのレート3位しか浮かばない
ジャッドV10のポテンシャルをもう少し見てみたかったな
その後のヤマハとの提携もいぶし銀的で好きだけどね ブラバム ヤマハのテストカー
一時期 SUGO に展示されていたね。 スクーデリア・イタリアは89年が一番良かったかもしれない。予選上位も何回かあったし。 >>105
その後のモナコでピロが地味に6位入賞してたことも思い出してあげて･･･。 ハンガリーで予選7位か。覚えてないけど。
カフィがセナの後ろ3位は覚えてるわ >>102
スクーデリアイタリアか、ミナルディはあれだけやって一度も上がれなかった表彰台に2度も上がれたなんて。 スクイタは93年にバドエルとフェラーリの長い付き合いが始まったきっかけを作ったことも忘れない。 >>110
トピック的にはモデナの予選2位のインパクトが強くてね… スクーデリアイタリアは、雨のカナダでチェザリスが表彰台に立ったのを覚えている F93Aを見てスクーデリアイタリアみたいだ
と思ったのを覚えている >>110
あいつ周回遅れでモデナをブロックしまくったから悪い印象しか無いわ。
当然計算したわけじゃないけど、結果的にあれで一つ順位上げてポイント取ってるんだから何かせこいわ。 >>117
中嶋と勘違いしてポジション守ろうとしてたらしいけど、本当なのかな。 >>106
タミヤ本社に飾ってあったいすゞV12も返却されたそうで無くなってたよ
3年振りのホビーショーで久し振りに拝めると思ってたのに…… >>97
マーチ881本の安川実インタビューで「89年はまだチームやファクトリーは実質
ロビンハードに所有権があってなぜかリジェの関係者が頻繁にファクトリーに出入りしてる、
それをハードに問い詰めたらあっさり事実を認め『友人が困ってるから手助けしてやってる』と
開き直った。機密情報や図面が漏洩してる可能性があったので今後そういうことを防止する
ためにもレイトンハウスが100％出資し全権を握ることになった」という記述があったが
それのことだったのか >>116
色はスクーデリア・イタリアで形はティレル020だったな >>119
言い訳だと思う。
青旗めっちゃ出てたし、モデナが予選2位なのは皆知ってたんだからセナにラップされた後ティレルが来るのは明らか。
まあ二人ともヘルメット白いし、車に識別用の差し色とかも無いという判別し辛さはあったけど。 >>119 >>126
俺も言い訳だと思うわ
ピロから見たら、モデナをドライバーとしては大して能力の変わらないライバルと見ていただろうからね
ピロはモデナに対して意図的に嫌がらせをしたんだろう >>127
モデナっておとなしいけど嫌われそうには見えなかったのになあ… >>128
ピロの性格の話であって、モデナの性格のことではないでしょ
モデナは話が上手い印象も無いから、モデナをやっつけたい相手から見たら、嫌がらせをしても反撃されないという意味も含めて、くみしやすいんだろう モデナはシャイなイタリアンとか言われてたけど変人？的なエピソードが
流布してたな、ドライビンググローブを裏表ひっくり返して使うとか突然中島に
クルマじゃなくガレージの位置を交換してくれないか？って申し出たりとか >>129
ピロも89年にはベネトンに乗るって言う大チャンス貰ったのに鳴かず飛ばずで放出されて、モデナに嫉妬したのかもね。 ピロのレベルだと、少しでもライバルより良いところを見せないとF1に定着できないんだから、あのレベルのドライバーには有りがちな振る舞いではあると思うけどね >>131
あー…あったね
1989のオーストラリアでも、故意に邪魔してブーツェンに拳振り上げられてたねえ
あれはチームの指示かピロによるチームへの忖度かは知らんけど リジェはウイリアムズFW14の設計図も手に入れてるな
合法とは言えないやり方で 年代外れるけどJS41とかよく許されたよな
ピンクメルセデスやグリーンブルとか比較にならんw でもレートから「エマニュエルは本当にいいヤツだった」と言われてたんだよね。
マルティニと比べて。
マルティニ来てからは全然情報が伝えられなかったとか。 ピロはベネトンにまで乗ったのに結果出せなくてスクーデリアイタリアに言わば降格。
前戦でチームメイトのレートが表彰台。
同じイタリア人で似たような中堅チームのモデナが予選2位。
多分色々イラついてた所で周回遅れにされるのが屈辱で嫌がらせしたんだと思う。 >>120
マジか
今はいすゞに置いてあるのかな？ >>136
レーシングオンの佐々木さんのインタビュアー記事ではマルティニはかなりイヤなやつだったらしいな セナも生前は相当嫌われてたけどなあ。
事故死してからカリスマ的存在となったわけだし。
仮に事故死しないで衰えて引退したならば伝説にはならなかった。 >>134
真似っ子しただけで全然似てなかったけどな
ロータス107の方が余程FW14味が強い マルティニはアレジより速いと思う
それと何故かナニーニは言及されないけどなんでだろう？
やっぱ大したドライバーじゃないってみんな分かってんだな >>139
92年開幕前のスポニチ。
「エマニュエルのときはちゃんと情報は英訳して伝えてきてくれたのにピエルルイジのときは全然こっちに伝わってこない」 >>140
いやいや、嫌われてたのとドライビングによるカリスマや伝説的なのとはまた別だろう。
セナが嫌いでもあの才能は認めざるを得ない。
顎だって嫌われてたし、復帰後の衰えはアンチですら悲しくなる程だったけど評価が下がったりはしない。 >>144
セナ人気は死後に作られたものだよ。
89-90年はプロストと子供じみた諍いを起こしてファンを辟易させていたし、
92年には翌年のウィリアムズ移籍を画策してチームやファンを混乱させたしさ。
93年序盤は一戦ごとの契約で出場という我がままぶりだし。
そして94年に待望のウィリアムズ移籍が実現したと思ったらシューマッハにボコられて挙句の果てに事故死だもんなあ…
晩節を汚したとはこのことだろう。
故人を貶めるようなことは言いたくはないが伝説に祭り上げられ過ぎな風潮は如何なものかと思う。 >>145
んなわけないｗ
色々ズルかったりで当時からアンチも多かったが、それ以上にファンも多かったわ。
スポーツの世界では何だかんだで実力者は人気がある。
素行の悪さで一部のファンを失っても、一定数は信者みたいなのがいるから。 人気は死後に造られた は流石に失笑
過大評価、ニワカ人気とかならまだしも、本当にリアルタイムで知ってたらアンチでも言わんわ 91年の鈴鹿って中嶋は完走出来てたら何位位だったんだろうね。10位辺りかな。 >>149
中嶋本人は ６位以内 と考えていたみたいよ。 91イギリスのセナ
レース終了後、マンセルのマシンに相乗り
するセナの行為止めようとしたマーシャル
に向かって思い切り蹴りかました映像
子供ながらにショックだったわ
心優しき貴公子が人を足蹴にしてる？
ってビックリした >>131
自分がロウンチから散々テストして開発したホンダV10に乗ってるってのも何やら感情を生みそうなきがするがどうだろうか？ セナアレジブーツェン絶対sageるマンとブランドル絶対ageるマンはスレの風物詩 マルティニは投資家として成功してティレルの6輪車を2台も持ってるだろ。
で、買いたいというお金持ちに売らなかった結果、そのお金持ちは
ティレル家公認で当時の図面から新車を作ってしまったと
【買えないなら作っちゃえ】ティレルP34 伝説の6輪F1が蘇る レース愛好家が精巧に再現
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f227f09747b75c5e9f6bdab5776608aa47554c07/ >>149
そんな所だろうね。
しかし鈴鹿で引退してほしかったな。
91年オーストリアは出るべきじゃなかった。モレノ辺りに乗らせた方が良かっただろ。 モレノはいいドライバーだけど、トップチームより中堅のチームの方がいい結果出しそうな気がした。スレの世代ならティレル、フットワーク、ザウバー、ジョーダンとか。 カペリもそんなイメージ。
92年のフェラーリがトップチームとはとても思えないけど。 カペリ加入前は去年のルクレール-サインツくらいの力関係をイメージしてたんだけど蓋を開けてみたら話にならなかったな
まあチーム力の問題も大きそうだから単純な実力差とも思えんけどな 時々光る走りをして期待されてフェラーリに来たカペリに圧勝したのに相変わらず低評価なアレジ。
チームやマシンが合ってたらカペリももうちょっとやれただろうにな。 マーチ881の予選最上位は路面最悪のメキシコGPな
当時のマーチは空力マシンだから当たり外れが大きかったのてはなくて、カペリの当たり外れが大きかった(ほとんどのレースで外れ)だけじゃねえのかね
ちゃんとしたトップドライバーが乗って開発を主導していたら、どのコースでも速かったのではなかろうか
マトモなドライバーが乗ってたら、1989ももっとうまく行けたんじゃないかね
まあ、中堅チームだからマトモなドライバーが来ないし、だからこそ中堅の成績で終わったんだろうけど もちろん、決まったクルマでならカペリは速く走れるんだから、ヘタクソとは思わんよ
ただ、ナンバーワンとしてチームを引っ張ることはできなかったんだろうな、と思う
アジャスト能力の劣化したアレジみたいな印象ね
その二人か組んだらアレジが勝つでしょ、みたいな 891なんか引っ込めて、開幕戦でグージェルミンが初表彰台を獲得した881を
使い続けてた方が良かったんじゃないかと素人目には思ってしまう。 カペリはグージェルミンとのコンビで良かったな。車仕上げてたのはグージェルミンだったし。 >>164
モナコでカペリだけ891になり
翌メキシコで予選４位になった
その後はリタイアの嵐 モナコで新車投入（しかも1台）ってなんだか色々大変な気がするが気のせいだろうか？ >>167
旧型が一秒近く速いみたい
グリッドみると18位ラファネルが25位モレノに勝ってたんだな ９０年開幕前のポールポジションではレイトンもアクティブサスを持ち込んで・・・
これを実践投入できていたら全戦フランスGPのような快走ができていた可能性があったのに勿体なかったな >>169
本当にそれ。
空力が無茶苦茶シビアな車なんだから、アクティブサスは絶対必要だったと思う。 レイトンって90年時点では経営的に大丈夫だったんだっけ？
アクティブは金食い虫らしいからねぇ。 >>171
90年はまだ大丈夫だったけど、翌年から怪しくなってきたよ。 >>159
カぺリはマーチ（レイトンハウス）だけ良くて
フェラーリジョーダンと最悪な成績だったから
典型的なニューウェイ車専用Dだったんだろうな
クルサードの下位互換なので未勝利で引退でも別に変ではない >>173
それ考えるとグージェルミンもカペリとそれほど遜色無かった気がする。一発の速さでは負けるけど、安定感はカペリよりあったと思う。92年ボロボロのジョーダンでモデナは4回予選落ちしたのにはグージェルミンは無かったから。 確かにカペリがリタイア繰り返した91年に後半コツコツ完走重ねてたのはグージェルミン。
もっともそんな彼でも翌年はどうにもできなかった。何とかポイントとれるとこまで持っていっただけでも救いか。 91年も92年もポイント取ったのは結局リタイアや予選落ちを繰り返したチームメイトなんだよね >>168
新型を投入するときにはよくある話
大抵は開発が進めば新型の方が速くなるでしょ
旧型は伸び代無いからね f92A本で「アレジとカペリの差はアレジは1年近くプロストと走ったという経験の差
もあるけど完走能力が全然違ってた、フェラーリ入り以前でアレジは65％強の完走率
だったけどカぺりは30パーちょいしかなかった」という誰かのコメントがあった >>170
空力にめちゃめちゃシビア、ということが本当の話ならメキシコで速いことの説明がつかんのよ
カペリはサスが底づきして暴れるクルマでも「慣れたら大丈夫」とか言って直さなかったとの証言もあるし、セットアップなど一切しなかった(できなかった)んじゃないのかな 92年フェラーリは
アレジとカペリのマシン開発できないコンビ
そりゃ迷走するよね ベルガーはテストよくやってたけど、開発能力はどうだったんだろ？
アレジとは好みが正反対だったので、片方に特化するともう片方が死亡するという
負の相関コンビだったというのはわかってるんだけどさ。 >>181
アレジは、ベネトンに来て最初のテストでしたことが、
シューと同じセッティングにさせて、シューと同じペースで走ることでチームに自分の能力を見せつけてやった
だもんなあ
こういう無意味なアピールにはがっかりさせられるけれど、それならチームとしてはベルガーに開発させたほうがいいよね。アレジは他人のセットアップでも速く走れるって言うんだからw バーナードがより信頼を置いてたのは明らかにベルガーだったな >>181
マクラーレン時代はベルガーがテストやってたんだろうから、それなりに能力はあったと思うけど。 >>142
90年はピケと同じようなタイムで走ってたし、ナニーニはそれなりに能力あったと思う。
トップドライバーかと言われると未知数だったけど、フェラーリで見てみたかったな。 >>182
それってそんなにダメな事かな？
能力を自分からアピールするのは普通じゃね？
まあ既にチーム入りしてからなら、速さはテストよりレースで見せろって考えもわからないでもないけど。 >>186
自分が走るのに、わざわざ他人のセットアップにする意味は無いでしょ 当時のベネトンはシューマッハの独特のセットアップと超人的なパフォーマンスで速く走れてると認識されていたから
俺でも同じように走れるよとアピールするのは無意味じゃないだろ もちろん、路面や気象条件でタイムは変わるしね
なお、路面グリップもパワーも、たいていはシーズンオフのほうが条件が良い >>188
それはシューマッハへのアピールにはなるかも知れないけど、チームへのアピールにはならんだろ
どんなセットアップでも、シューと同じようなタイムで走ってくれればそれで良いんだから
せっかく走らせるのなら、チームとしてはアレジの好みを教えてもらった方がいいんじゃね
実際のところ、(アレジ自身ではマシンをセットアップできないから)シューのセットアップを借りただけなんじゃねえのと思ってる まあアレジーはデビュー当時からお利口さんなイメージは無かったね アレジは新人でもないのに、なんでタイムでアピールしようとしたんだろうな
チームから浴びせられる視線に、シューより格下と言われてるような気でもしてたのかね >>190
チームへのアピールにだってなるだろシューマッハはベネトンの最強のピースでそれが抜けた状態だったんだから そりゃアレジフェラーリ入ったあたりならだいたいみんな20後半でトップチーム入りというのが当たり前だったのに二十歳そこそこでトップチーム入りの若造がいたら面白くなかったかもな。 >>189
テストはシーズンより気温が低い事が多いだろうからパワーに関してはわかるけど、路面はレースウィークの方が良くないか？
埃が掃われてラバーが付くんだから。 >>195
アレジがフェラーリ入り決めたの26歳だから、あまり変わらないよ。 >>196
ヨーロッパのサーキットであれば、レースウィークは夏場の高温時が多いからね
ラバーが乗るメリットと夏場の高い路面温度によるデメリットでは、路面温度の方が効く気がする >>199
いや、路面温度が高いと熱ダレの問題はあるだろうけど、それはタイヤの耐久性の問題やん？
予選とか比較的短い距離だと影響少ないと思うんだけど。
暑いレースでもタイヤウォーマー付けてるぐらいだし。
テストの方が予選の公式タイムより総じて速いというならそうだろうけど、テストで非公式レコードってそんなに多くなくね？
そう思うってだけで間違ってるかも知れないけど。 >>199
夏だろうが冬だろうが、
いち早くタイヤの表面温度、内圧を良い状態にするには
タイヤウォーマーが必要。 >>115
ブーツェンが初優勝したGPか
印象的だったのがNラリーニのオゼッラも好走していたこと
結果的にはリタイアだったけど万年テールエンダーのチームにしてはオールブランニューシャーシで攻めたマシン
ひざ下にスプリングが来る危ないマシンというのはGPXのジョルジュ・ピオラのイラストで知った >>200
それはわかってるよ。
だからもし夏のレースでもタイヤウォーマー使う必要があるなら、予選で路面温度が高過ぎてタイムが出ないって事はないんじゃないの？
要するに路面温度の高さはレースディスタンスで問題になるだけで、タイムを出す分にはそれ程マイナスにはならないんでは？って事。 >>172
そもそも翌年にはオーナーの赤城が、日本国家権力に逮捕されとるからな。 チェザリスは古舘のせいで過小評価されてる気がする。 チェザリスはリジェでクビになった時のクラッシュがすごすぎた。
マシンは全損だったろうけど、本人無傷とか…不死身かよと思ったもんですわ。 あれだけクラッシュしまくって大怪我しなかったのにバイク事故で死ぬなんてな。
何か80年代以降イタリア人受難が多くね？
パレッティ、デ・アンジェリス、ナニーニ、アルボレート、ザナルディ…。
事故死したり手や足を無くしたり。
そういやピローニも国籍はフランスだけど両親イタリア出身だし、セナも母親がイタリア系なんだよな。
ビアンキも名前からしてイタリア系だろう。
天才肌が多くて、一時期は数も多かったのに大昔のアスカリ以来チャンピオンいないし。 >>206
そういう意味ではパトレーゼは強運だったよね。89年イギリス、92年イモラテスト、92年ポルトガル、どれも危なかった。 イタリア系フランス人のアレジのアレはどう考えても自業自得だなw >>207
パトレーゼの92年のポルトガルの100mダイブ。あれは空中で車が回転していたら、
最悪は頭から地面に叩きつけられるていたから即死の可能性あったよね。 今、モナコGPが開催されているけど（一部の年を除き）開催時期は毎年5月下旬なんだね。
モナコGPを境に暑くなって梅雨、そして夏が来るイメージですかね。
あと今回みたくモナコGPと日本ダービーが重なるときは週末が楽しすぎる♪ >>206
パレッティの名前を知ったのはカナダの亜久里の炎上のとき。
確かベルガーと一緒に炎上事故がらみで名前新聞に出たな。 >>207
>>209
92年ポルトガルでパトレーゼが吹っ飛んだ時一瞬呼吸止まったわ。
裏返しで落ちたらロールバーも耐えられなかっただろうな。
もう少し右に飛んでたらピットウォールにぶつかってたかも知れないし、クルー巻き込んで大惨事の可能性もあったよな。
ああいうのってトラウマにならないのかな？
翌年のフィッティパルディの一回転の時はカメラが替わった時既に着地後だったから驚きはまだ少なかったけど。
>>211
そうだっけ？
シルバってのはポルトガル語圏で一番多い苗字みたいだし、ポルトガル系じゃないの？
>>212
俺はグッバイヒーローってビデオで見たわ。
後方からスタートして加速した所でポールでストールしたピローニに追突。 パレッティのカナダ炎上事故を初めて観たのは、まだF1に全然興味が無かったとき
「世紀の決定的瞬間 事件・事故」！？みたいな番組ですね。
あとからそのとき死亡したのはパレッティと知りました。 セナは不運な事故死と信じられているが実は死に場所を探していた。
楽勝だと思われた94年シーズンが始まってみるとシューマッハにボコられてチャンピオンの目は無い。
ハッキネンやヒルなどの次世代ドライバーの台頭も著しい。
そして大きかったのがプロストの引退だ。
目標としてきた存在が居なくなったことで心にポッカリと穴が空いてしまった。
ある意味、五月病だったのかも知れない。
色々な要因や心労が積み重なった結果、タンブレロに一直線で向かって行ったのだよ。 挙動がナーバスだけど速いMP4/8って顎にぴったりな車だったと思うな >>213
思えばあのころはスポニチなんかでもダラーラのレートという中堅どころのレーサーの記事とかも大きく扱ってた。
だから亜久里炎上とかベルナールの骨折ですら一面トップだった。 グッバイヒーローは大人になってからyoutubeで観たけど
これが地上波で放送された時代もあったんだよね？
隔世の感どころじゃないな モナコって1970年代くらいから現代までカメラアングルほとんど変わらないんだな
YouTubeで過去の映像見てちょっと感動した >>206
昔からでしょ。エンツォがフェラーリにイタリア人を乗せないようにしてたくらいだから。 >>220
youtubeに上がっているのは、恐らく89年鈴鹿の数日前(予選日？)にフジで流れたもの。
ニコニコにもアップされているけど、あれはビデオ(字幕)版だと思われる。 >>223
レスありがとう
フジもよく流したね
そういや当時はホラー映画がゴールデンタイムに放送されていたなあ カメラのまえ一瞬で走り抜けるが
現地観戦してもロクに見えないだろな https://www.youtube.com/watch?v=g_iSYaXueA0
これ何かの切り取りだと思うんですが、何から切り取ったものでしょうか？
題名教えてほしいです。 >>227
https://youtu.be/VcstvHqIsDQ?t=1734
DRIVER'S EYES MONACO 1995 オンボード映像 1995 モナコGP
恐らくだけど元はビデオソフトで、その後に他の特集とカップリングDVD化された商品みたい
amazonでDVDが売ってる
URLはNGになっちゃうから「F1 レジェンド ドライバーズアイズ MONACO [DVD]」で
ググってみてください 昔のモナコは危険だね。昨日ミックがやらかしたところもそのままガードレールじゃん。 角田見てるとイライラする
毎度毎度、何で日本人はこうなんだよ！？
お前も前の奴らと一緒かよってな モナコGPのピットガレージの場所、昔と今とでは違ってるんだな 一週間近く前の書き込みに対して草生やして何か言うのって普通の事なの？ 毎日見てる見てないの話じゃなく、1週間前に話したことなんて
今さらどうでも良くないかってことじゃないか
しかも大した話題でもないし >>233
コース側に移ったの顎時代じゃなかったか モナコはちょいちょい変わるからな
タバコ屋からラスカスまでも別物になったし >>241
241氏はインターネット初心者かな？
こういう場合「亀レス失礼します」と一言付け加えると良いよ
ネチケット（ネット上のエチケット）ってやつね
そのうち自然に覚えると思うから気にしなくていいよ (^^) 令和の壊し屋 ミックシューマッハー
令和の妖怪通せんぼジジイ フェルナンドアロンソ
歴史は繰り返すな 父親のミハエルは中堅チーム（ジョーダン）からデビューして、ベルギーGPの予選ではいきなり7位。
キラリと光ものがあったけど、現在のミックは中堅チームに乗るとどうなのかな？
2世ドライバーは大成する人と、まったく目立たないドライバーに別れる感じ。 今年は十分に中堅チームだと思うけどな
はっきり言ってシューマッハって言う名前じゃなければもうそろそろ首の噂が出ても不思議じゃない >>247
マグヌッセンがコンスタントにポイント取ってるから、彼にはマズイ状況だよな。
それ考えると、マックスは凄いなって思う。 アレジか
９０年は印象深かった
９１年も悪い意味で印象が残ってる
９２年以降まったくどんなレースをしてたのか思い出せない アレジは切れ痔だから、お尻が痛くて運転に集中できなかったか。
それはともかく、ジョニーやアレジは将来有望でF1へステップアップしてきたけど、
（共に優勝経験はあるけど)チャンピョン争いに加わることはなかった。 プロストと仲違いしてジョーダン電撃移籍からの翌年琢磨シートを奪われたのは覚えてる 92～95年のフェラーリの低迷期に重なった不運はあるけど
アレジ以外が乗っていたら勝てたんじゃないかと思わせるのが
アレジたるゆえん 将来有望だった人たちが集まるのがf1
コマス、バドエル… F1のシートに恵まれず、成績残せずにF1を去った国際F3000のチャンピョンも多かったな。 パニスは良い線いくかと思ったんだがなぁ
骨折で歯車が狂ったかな >>255
モントーヤ、ハイドフェルド
前者は複数勝ってるしCART王者、後者も表彰台経験者。F3やその下から直接上がってチャンピオンまで行く化け物がいるからF3000を遠回りみたいに錯覚するが、F3000タイトル経験者は一定以上の実力はあるかと。 比較的にF3やフォーミュラフォード、フォーミュラルノーからF1デビューしたドライバーの方がいい成績残してるイメージ。 >>259
速さが神がかってるドライバーはF3を走る辺りまでにF1チームから引っこ抜かれちゃうもんね
F2やらF3000やらに行くのは残りカスよな
もちろん、余り物には福があるを地で行く良いドライバーもいないわけじゃないけど >>258
でも国際F3000チャンプからはF1のチャンピオンは一人も出て来なかったんだよね >>261
ヨーロッパF2チャンピオンでもいないのでは？ 今思えば琢磨もイギリスF3チャンピオンで、マカオも勝ってるもんな。賛否両論あるドライバーだけど、そこそこ速かったのも事実。 うーん
みんな俺とたいして歳変わらんと思うんだけど、スゲー詳しいし記憶力もスゲーし、羨ましいぞ イギリスフランスドイツの各F3チャンピオンが日本人だったんだよねぇ >>264
この時代はF1ブームで情報量が多いからな
今になって補完する懐古ムックもいっぱい出てるし >>261
国際F3000チャンピオンでF1での優勝経験あるのはアレジ、パニス、モントーヤだけだってwikiが言ってる。
国際F3000優勝経験者に広げると、ジョニー、ペヤング、アーバイン、アロンソ、ウェーバーだと。
ヨーロッパF2まで遡っても、優勝経験はあってもチャンピオンはいないみたい。
GP2だとニコハミがF1でもチャンピオン経験者だが、それに続くドライバーはいなくて、師匠とガスリーが優勝経験者だね。FIA F2はルクレのみか。ラッセルそのうち勝ちそうだけど。 「もうコースの巾に対して、マシンが広すぎ！
1980年代の規格に戻すべき。」
↑ワロタｗ >>270
めんどくさいからペヤングでいいじゃん。デビッドとか言われるより通じるだろ。 クルサードだろ
当時のレースを知ってれば、クルサードと書いて分からんやつおらんやろ 普通にクルサードで通じるよね
ペヤングとか言われても後の時代のネタだからか
おっさんはその笑いに付いていけないなあ
別に使いたいなら使えばいいとは思うけどさ 朝日新聞は元々コールサードだったけど2001年の途中からクルサードになった。 >>264
生活のいろんなもんを捨ててる結果なので、それを羨ましがらなくていいぞw >>273
いやいや、デビューした90年代中頃は知らないけど2000年頃は２ちゃんでは皆ペヤングって呼んでたぞ。
この名前の英語発音ってぴったりのカナ表記難しいよ。
まあ実際の音に近くないかも知れないけど、日本ではクルサードだろう。 >>276
皆=2ちゃん依存症
だろ
当時の熱心なレースファンなら、1990年代の初頭にはクルサードを認知してただろう
少なくとも富士のインターF3の頃には
後からペヤングとか聞かされても、ふーんくらいのもんだね ペヤングって大阪の人間には何のことか分からなかった。 >>277
そうそう
順序が逆なんだよね
自分は94年のデビューでクルサードを知ったけど、フジの放送ではクルサードで統一されていたし
ペヤングのネタ云々は後からなんだよ >>280
そうねえ
俺はもういい歳のオッサンなので、2ちゃんねる的な、人を嘲ったり笑い者にするような表現はそろそろお腹いっぱいですわ
普通に書くのが一番ですよ 普通に話の中でペヤングって出てくるのはいいんやけど、ドライバー名を羅列している中でクルサードだけをペヤングって書かれると違和感アリかも >>267
バリチェロは？と思ったけど実は国際F3000でランキング3位だったけど優勝経験はなかったんだよな。
バリチェロジョーダンからデビューは中日スポーツでひっそりと知った記憶がある。 93年のウィリアムズにハッキネン乗ってたら緒戦からプロスト脅かしただろうな 予選は脅かすが決勝ではプロストと同じペースは維持できなかっただろう 93年のプロストはグダグダだったからなぁ
前年のマンセルとほぼ同じ数字を残してるとは思えないレベル ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったけど、
それでもタイトルだけはちゃんと取って帳尻合わせたところがプロスト」らしいように思う。 アレジがチャンピオンになる世界線は無かったんすか？
ヒルでもチャンピオンに成れたのに… ヒルをなめてはいけない
プロストから学んだヒル
何も学ばなかったアレジ >>289
マシンをトラック呼ばわりしてチームに内紛起こして何を学べというのか 90年のアレジを見てたらプロストに全く歯が立たないというのは
予想外だったよ、特に予選では ウイリアムズに行っててもパトレーゼに負けて一気に評価下げてたかもね
プロストに歯が立たないよりダメージでかい >>277
だってここ２（５）ちゃんだしｗ
あだ名で呼ぶのは文化みたいなもんで、特にペヤングってちょっと間抜けな響きがぴったりだろ。
ヨーロッパでもトーストとか言われてるし。
>>285
俺も予選ではプロストにそこそこ勝ててもポイントでは負けると思う。 >>292
92年ならハッキネンがアクティブと相性良ければ互角以上じゃね？ ハッキネンがマンセルより速いのは明らかだしプロストに負ける要素は無いが？
それとフランク御大はハッキネン大好きで引退後も熱心に復帰工作してたほど
反対にプロストにはなんの思い入れもなかった。ルノーの要求を受け入れただけ >>302
> ハッキネンがマンセルより速いのは明らかだし
なんか必死だな
異論が出そうなことに「明らか」とか「間違いなく」とか書くのは自信無いからなのかね ロータス時代のハーバートとハッキネンのファンだったから
二人が回り道をしたのが惜しい 迅さではマンセル
速さではハッキネン
でも早いのはプロスト
こんなとこかな この先生きのこる、で先生なんて呼ばれてたのもクルサードじゃなかった？ >>295
一番速いドライバーは？と聞かれたらケケかハッキネンと答える俺だがそれでもNOだ
93年のハッキネンじゃレースの組み立てでプロスト相手に勝てる道理がない
ファンだからこそそういう部分は良くわかる >>297
自分もそのコンビ好きだった。
だから余計に99年ジョニー優勝が感極まる。 93年もグダグダのドニントンやモナコなんかの印象が強烈だが
チャンピオン決めて気が抜けるまでは圧倒的だからな
プロスト舐め過ぎでしょ >>301
ハーバートは93～94年にロータスに残留したのがつくづく惜しくてさ
特に93ブラジルのシューマッハとの順位争いは痺れたよ あの頃のドライバーのヘルメットってシンプルだけど、特徴があっていいよね。プロスト、アレジ、右京のが好きだったなあ。 パトレーゼのヘルメットとブラバムのマシンは色がコーディネートされてて良かったな 最近のヘルメットはゴチャゴチャしてるしコロコロ変えるから印象薄いね
あの頃はドライバーのアイコンとして機能していた
自分はマンセルのヘルメットが好きだったな ベルガーとかハッキネンとか愛国心が表れてて好きやったな >>308
国旗モチーフのヘルメットは多かったね。 近年の次のグランプリで誰々がスペシャルヘルメット着用
とか記事見ても何がスペサルなのか全く分からん 2輪でもローソンとかガードナーのデザインはよかったなあ 91年はパトレーゼが頑張ったのもあるけど、マンセルは前年に引退宣言してから、どうせ辞めるんでとトレーニングしてなかった数カ月間
翻意して現役続行決めてから必死こいて再び運動やり始めたけどプロアスリートは一旦休むと実戦に耐えうる体力が戻るまで時間がかかる。年齢的にも三十代後半だったし
スタミナ面で不安を抱えたまま91年を迎え、シーズン前半はパトレーゼに遅れをとった なぜかシーズン途中からパトレーゼのマシンにトラブルが集中しだす怪
不思議だなーｗ >>313
パトレーゼはベテランで開発能力もあって良いセカンドドライバーだったけど、走り自体はかなりイケイケだったから、車にも結構負担かけてたのかもね。 マンセルは愛妻家のイメージあるけど実際は違うからねw
不倫するやつは糞 91年パトレーゼは 好位置にいてもスタートで順位を落とすことが度々あったと思う 91年パトレーゼは
マニクール ポールからスタートミス
シルバーストン オープニングラップで接触スピン
で確変が終わったイメージ リジェはやりすぎてレース界から実質追放されたところあるしな
決定打はFIA会長選でモズレーが当選したのと、ミッテランが退陣したことなんだが >>317
マンセルが浮気したってことか？
初めて聞くがソースは？ 91年のウイリアムズが信頼性バッチリでチームもマンセルもポカしなかったら糞つまんないシーズンになってたろうな
速くて脆くてマヌケなウイリアムズで良かったよ
当時は悔しかったけどな
マンセルファンだったから >>313
言うほどでマシントラブルもなかったと思うが、ベルギーの予選でギアボックスにリバース入れてなかったとかは酷いな。
俺が今も引っかかってるのは、ポルトガルでパトレーゼがTカーでポール取った事かな。
その一回だけで結論は出せないけど、マンセルの車の方が速かったのかも知れない。 まあいいエンジンは積んでただろうね
マンセルレースカー＞Tカー＞パトレーゼレースカー
の順で良く組まれたエンジン積んでただろうから >>324
もしそうだとしたら酷い話だけどな。
チーム的に使用頻度の低いTカーの方がレースカーよりいいとか普通ではあり得ない話だし。因みに91年ウイリアムズのマシントラブル
因みに91年ウイリアムズのマシントラブル思い出して書いてみたけど、中盤以降はそんなにない。
特にエンジンでリタイアはサンマリノのパトレーゼとベルギーのマンセルの2回だけ。
1 両方ギアボックストラブル
2 両方ギアボックストラブル マンセルスピンリタイア パトレーゼはセナを捉えられず2位
3 マンセル：スタート出遅れ（ギア？）ブランドルに追突されスピン パトレーゼ：ミスファイアで両方リタイア
4 パトレーゼ：モデナのオイルを浴びてクラッシュ マンセル：特にトラブル無く2位
5 マンセル：ファイナルラップのアレ パトレーゼ：マシントラブルは無かったがパンクで遅れる
6 トラブルフリーで1-2フィニッシュ
7 マンセル優勝 パトレーゼ：スタートで大幅出遅れその後も巻き返せず（ギアボックストラブル？）
8 マンセル優勝 パトレーゼ：オープニングラップでベルガーと接触リタイア
9 特にトラブルもなく1-2フィニッシュ
10 特にトラブルは無かったがセナを抜けず、パトレーゼがマンセルに譲って2-3位
11 マンセル：エンジンブローでリタイア パトレーゼ：予選2位のはずが17位で決勝5位
12 マンセル：優勝 パトレーゼ：ギアスタックでスピン/リタイア
13 マンセル：ピットロードでタイヤ交換し失格 パトレーゼ：優勝
14 マンセル：優勝 パトレーゼ：3位
15 マンセル：スピンしリタイア パトレーゼ：3位 2台ともマクラーレンに全く追いつけず
16 マンセル：スピンしクラッシュするがレース中止で2位 パトレーゼ：誰かのパーツを引き摺り5位
これセミオートマじゃなきゃ、もっと完走出来てたんじゃね？
そんなに慌てて導入する必要あった？ マンセルは「最新技術の完成度と信頼性は我慢して使い続けないと上がっていかない
それが当時のF1の開発なんだ」と述懐してる ウィリアムズって熟成能力低かったのかな？
まあフェラーリに次いで2チーム目だからノウハウの蓄積には時間が掛かったか。 ベルガーなんか今の日本ならすぐにネットで炎上するな あの当時のイギリスやイタリアの小さなファクトリーだぞ
設計通り組み続けられるほどの精度なんて無いでしょ >ジャン・アレジもフェラーリでなく、当時最強だったウィリアムズに移籍していれば、
>わずか1勝でF1キャリアを終えることはなかったでしょう。
ムッシュ柴田のコラムだが誰でも考えることだよな。
まあウィリアムズの熟成が思うように進まなかった可能性もあるが。
OK！、全然ダメ！としかフィードバックが無かったって話だしな。
何故OKなのか？どこがダメなのか？全然説明出来なければハイテク時代のウィリアムズでは成功しなかったかもね。 そんな事よりグルイヤールの話しようぜ
フォメット1を予選トップ10に入れて来たメキシコGPは
痺れた。セナがひっくり返った予選なw 別にアレジのフィードバックがまずくてもパトレーゼいるし
テストドライバーにデイモン・ヒルがいる
ていうかFW14開発に貢献したのはヒルだろう FW14のテストドライバーはブランドルじゃなかったけ？
なんかの記事でみたぞ >>334
デルの方
シーズン後にはマクラーレンのテストもしたから
FW14とMP4/6をドライブするという結構凄い事を経験してる >>325
数馬力あるかないかの差だと思うけどね
それでもマンセルのTカーを優先させたんじゃないかな
ポルトガルまで来てたら 91年はパトレーゼのキャリアのハイライトだったろうな
前半戦は予選でマンセルを完封して年間ポール数でも上回った
ブラバム時代にポイントでピケを上回った事も有ったみたいだけど、やっぱりこの年だよね イタリア人なんてろくなドライバーがいないからな
アホしかいないからな
セックスばかりしてるから人生は楽しいだろうけど パトレーゼがセナを向こうに廻してチャンピオン獲る世界線もあったか？ >>327
一部程度だろうが、マンセルがフェラーリのセミAT情報を提供したと思うから、序盤戦以降安定したんじゃない
マンセルはルーカスエアロスペース社のエンジニアだったし >>339
ウイリアムズというマンセル絶対的優遇のチームでは考えにくい。
マンセルが引退してアレジが入ってたら有り得たかもね。 >>337
ピケに1ポイント勝ってたんだな
すごい アレジと入れ替わりで入ったシューマッハが、それ程良くないフェラーリの車ですぐに3勝した事考えると、アレジはウィリアムズでも厳しかったんじゃないだろうか。 アレジがダメなのもあるだろうけど、あの時代のシューマッハが卓越していたからなぁ >>345
こんなマニアックな動画あったんだｗ
Part2の最後の方はよかった。思わず一時停止して見たｗ グルイヤールは小さそうだなと思ってたけど本当に小さいな
プロストに見いだされてモータースポーツに転向したそうだけど
プロストの年の離れた弟と言っても通じそう >>348
何処が？
グロージャン 181cm
ベルニュ 182cm
ビアンキ 179cm
ガスリー 177cm
オコン 185cm プロストとかトッドとかf1関係だとフランス人＝リトルなイメージはたしかにあるな >>328
リアルに炎上したベルガーにネットの炎上なんぞ怖くもなんともない >>352
まあF1ではあり得んと思うが、火傷で顔の凹凸が無くなった原田哲也や、ラウダみたいな顔になったクリス・ニッセンみたいなことにならんで良かったよな。
ハゲ来てたけど一応イケメンだったベルガーが、大好物の女をたらし込む武器失ったら死活問題だったな。 >>353
お前、最低な事言ってるのわからないのか。 >>346
グルイヤールとか、モレノとか、バンデポールとか、糞チームの腕利きドライバーいたな。 アレジはベルガーと互角に渡り合えたんだし、パトレーゼごときに負けるとかありえんわ
ここは評価の軸がおかしいよ
パトレーゼとかブランドルを高くもちあげすぎ >>357
フジテレビの書いたブックに載ってないドライバーを評価する俺分かってるっていう子供おじさんだから >>357
アレジがベルガーと互角なイメージは無かったな。ジョイントナンバー1と言いつつ、ここぞの場面はベルガーが上なイメージだったわ。
マシンの条件が違うとは言え、アレジが通算6勝のパトレーゼ「ごとき」に負けないというのも何だか。でも93年に同じマシンに乗ってたらアレジが勝ってたかもね。 >>357
ベルガーがパトレーゼより上だって誰が決めたんだ？ パトレーゼって予選はチェザリスやアンジェリスより速かったんだね
でも、決勝はそうでも無かったイメージ
スタートが下手だったからそう見えただけかな ロニー・ピーターソンの事故死の原因作ったのはパトレーゼ ○山○京「この部屋にヘビがいる」
部屋の空気凍る
ラウダ笑い出す >>363
今なら大炎上だな。ウィル・スミスの奥さんにジョーク飛ばしたやつと同じ感じ。 >>362
原因作ったのは素人にスターターやらせてた当時のF1運営だろアホ パトレーゼはブートセンより遅かったという事実を認めることから始めろよ >>367
お前>>362だろ？
わざと事実と違う事書いて荒らすのって楽しいのか？ ウィリアムズでのブーツェン、パトレーゼコンビは二人にとってF1での晩年を大きく分けたよね。
ブーツェンはその後放出されて尻すぼみ、パトレーゼは残留して一時はチャンピオン争いに食い込んで、最終的にトップチームのベネトンで引退。 セナもウィリアムズを放出されたらミナルディに無給で乗って引退だったんだろうな… セナは後藤さんといずれはフェラーリで一緒にやろうぜと意思疎通していたそうだから >>372
セナがフェラーリ行ってたら凄く揉めそう。 プロストもそれを言っていたな
セナはフェラーリと相性合わないって >>374
シーズン途中で首になった人がいうと説得力がありますねｗ >>375
チーム不振の原因の矛先をまずドライバーに向ける風土のチームはセナには合わないな そう思うとこのスレの年代のフェラーリベストドライバーはベルガーかもしれん。成績はともかく。 アレジは実業家として成功したのだから自分のチーム潰したプロストよりアホではない アーバインが一番実業家としては成功したことになるな。 ベルガーはどのチームでも揉めないな
フェラーリ出戻りって稀有な存在じゃないか >>370
しかし二人の仲は良かったらしく今でも年1て旧交を温めているを読んだとき俺まで嬉しくなったよ。
奥さん同士も仲良い珍しいコンビだよね 中嶋とアレジ、モデナはどんな感じだったんだろうな。
セナ、ピケ辺りは何となくわかる記事読んだ事あるんだけど。 フェラーリ出戻りってベルガーの他にはジャッキーイクスだけ？ >>383
東洋からやってきた人畜無害な
不思議な人
常に自分の後ろ走ってくれるので
安全安心 >>366
いや、どっちかというと、ソースはwikiの当時を知らないキッズだと思う >>378
息子のレース資金の為に車を手放すレベルだぞ
言う程成功してない >>389
娘の方も日本の芸能界で鳴かず飛ばずだしなあ…。まあ母親の方が綺麗なんだから無理も無いが…。 カペリとかナニーニはフェラーリ行けたり、契約寸前まで行ったけど、当時はパトレーゼには声かからんかったのかな。まあファーストがプロストだからさすがにベテラン二人だと将来的にマズイか。 アルボレートが居なければパトレーゼにもチャンスはあったかもな
ただ、当時のフェラーリだと、イタリア人の場合はよほど将来を嘱望されるレベルの若手でないと難しいからな
パトレーゼはすでにベテランの域だったからね パトレーゼは80年代の中頃ですでにベテランということね タイトル争いの90年シーズン中にフェラーリはセナにオファーしていて
その理由が「プロストより若いから」と言われてプロストは大層がっかりしたそう パトレーゼってあれだけキャリア長いのにマルボロ付けた事無いけど、何か理由あるのかな？
この年代で10年以上やってたドライバーってほぼ全員マルボロドライバーになってるよな？
偶々別のタバコ会社のチームだったから？
でもブラバムやアルファロメオではチームにタバコのスポンサーは無かったはず。
マカオGPではマクラーレンみたいなマルボロカラーの車に乗ってたのに。 >>398
ピケとかブーツェンってマルボロ付いた事あったっけ？ ピケがデビューイヤーに乗ったM23にはマルボロ系のチェスターフィールドのスポンサーが付いてた >>399
ブーツェンは どちらかと言うとチーム側のスポンサーかもしれないけど
F2時代は マルボロ だった。 そう言えば中嶋も亜久里もマルボロ付いてた年があったね。 中嶋は、JPS、キャメル、マルボロ（個人スポンサー）って感じか スレタイから外れるが85年のケケは
青白黄色の見慣れたウィリアムズカラーにマルボロつけて乗ってるのがレア 何レースか マルボロライトカラーとして
白・黄色、白・金 が登場しているんだよね >>326
昔のマンガでフェラーリのギアボックストラブルでリタイアして
「セミオートマなんて要らないんだぁー！」
って怒ってたマンセルがスゲー印象に残ってるw >>407
ほんまや
ってことは二人ともってのはないのか 90年のラルースのマシンカラー、当時は好きになれなかったが
今見ると結構ええ感じのカラーリングやな >>410
亜久里はフットワーク時代にマルボロ付いてる。 >>413
1991ラルースの時もついてるね
中嶋は1990だけか 91はマルボロは日本人枠無かったけど亜久里はモナコ枠でつけてたとかなんとかって本で読んだ気がする マールボロのワッペン付けてるドライバーは90~91年くらいからぐっと減った印象
ティレルもモデナだけで中島はついてなかったしレイトンもカぺリにはついてたけど
グージェルミンはいつの間にかなくなってた
キャメルも89年まではベネトンミナルディラルースAGSティレルと手広くスポンサードしてたけど
90年はロータスだけになってたな >>416
ベネトンは91年に復活したね。ロータスが切られたからかな。 ウィリアムズが2年連続でワ-ルドチャンピオン出したしいいやめ時だったかもね
ただキャメルは結局パリダカのイメージの方が鮮烈だったな ロスマンズは青より赤が結構うまかった、金正日が一日4〜5箱吸ってると言われてたやつ >>355
あれ原田ってなんで間違ったんだ。
二輪のクールデビルと混同しとるわ、サンクス。 >>398
スカパーで今日見たロニー・ピーターソン番組で、ブラバムファンカー優勝で有名な78スウェーデンGP見たが、パトレーゼ3位だったんだな。
当時としては異例なキャリアの長さに改めて驚く。 パトレーゼは1戦だけホンダエンジンで出走してるんだよな。 後から思えばだけどキャメルの撤退は一時代の終焉を感じさせたな
94年のロスマンズカラーとマイルドセブンカラーは新鮮さと違和感があった
すぐ見慣れたけどね >>424
2位じゃね？
地元の英雄ピーターソンを抑え切ったのも反感買ったのかも。 >>428
88年にマンセル病欠した時ブランドルとシュレッサーも走ってるけど、レッド5だな。
まあ代役のスポット参戦でわざわざ白にするのも変だけど。
それはそうと今のサッカー日本代表ユニフォームの赤字背番号クソだよな。
変な迷彩みたいな模様も意味不明だし。
もしかしてデザイナーがマンセルのファンだったから青地に赤にしたんだろうか？ クソなゼッケンと言えばシルバーアローから浮きまくってる黄色い44だな 形骸化しているカーナンバーを必然性なく形だけ復活させても有り難みがない ナンバーが固定されても許されるのはジル27とマンセル5だけでいいよ 同じチームなら連番で有って欲しいけどな
最近の人は気にならないのかも知れないけど マンセルはハイテク装置が備わっていないインディカーでペンスキーに勝てなかったし
たいしたドライバーじゃない
実力はベルガー、アレジと同程度
実際にベルガーと組んで速さは変んなかっただろ。トラブルはベルガーに集中したけど 同チームで若い番号が必ずしもチーム内の序列じゃないってところが
混沌としていて好きだったな 見始めた当初ティレル中嶋さんがカーナンバー３って日本人がこんな永久欠番みたいな良い番号付けていいの？なんて思ってた ドライバーが頻繁に入れ替わるチームだったら、
スタッフが「うちのナンバーはなんだっけ？」ってなるかも。 あれもウイリアムズみたいな底辺チームが下剋上果たしたからフェラーリがあんな大きな番号になったというストーリーだな 27は、ビルヌーブが死んだから神格化されてるけれど、付けた当時は不調の象徴とか言われて不評だったのよ
そんな大きな番号は新規参入の泡沫チームが付けるものだという論調でね
不調のフェラーリで頑張りすぎて死んだビルヌーブは英雄、という感じかねえ
個人的にはビルヌーブのフェラーリは12番が一番しっくり来る
12番を付けてた1979はクルマも良かったせいかポスターなどの写真も多いから、一番目にしたものね まあ、番号に一喜一憂するのはマスコミやファンだけで、やってるチームやドライバーにとってはどうでもいい話ではあるだろうけどね。番号は事務的に決まるだけのものだから
1番だけは意味があるけどな gpカーストリー最新号はフェラーリF2002
正直なとこ久々のはずれ回だった印象、バーンのインタビューなんかはf2000の回
の時と恐らく同一のものでまとめてしゃべったのを小出しに分けてるんだろうな
フェラーリはf187とかf92a,412t2とか上手くいかなかったときの郷の方が断然面白い
次回は9月にジルビルヌーブ特別号、10月にスレタイ期間のmp４/6 >>444
セナも12がしっくりくるな
ジルと同様もっともつけた期間が長いナンバーだし >>442
底辺と言うより新参だったから大きい番号だったと言うべきだな。
>>445
チーム内で所属中に希望して番号変えたのってアレジぐらいかな？ >>448
変えた訳ではないけど、中嶋が来た時も11中嶋で自分は12にしてくれってセナが決めたらしいな。 >>449
ダンフリーズも11だから自然な流れな気もするけどね >>446
gpcarも買わなくなって久しいなあ
フェラーリシューマッハ時代のマシンは興味ないんだよね
mp4/6特集はいいね
次号は買おうかな 絶対にニーズがなさそうだけどフェラーリF186の特集なんてのも見てみたい
成績も良くないしスレタイ前夜だしどのような車なのか全く知識がない 前にも書いた気がするけど俺はベネトンB186の特集が読みたいな
極彩色の絵筆カラーをじっくり眺めたい
ポールポジション取ってるしベルガーの初勝利だし、読み応えはあると思うんだけども >>454
バーン設計は見たい車が多いね
TG185やB187
あとはB193Aがマニュアルシフトパッシブサスという間違った認識を払拭する為にB193シリーズをやってくれねえかな
本元が1993本でやらかしてる訳だし >>456
個別車希望なら釈迦に説法だが丸ごとミナルディ本なら出てるよ 最近インタビューがお馴染みのメンツになりつつあるしなぁ
それを言ったらB186もバーンなんだけどさ
テオファビのインタビューを読んでみたい
俺フジテレビ世代だから馴染みがないんだよね
TG184の回のチェコットのインタビューも新鮮だった >>427
そうでした、サンクス。
24歳の78年で2位に入るくらいの実力だったのに、何度か優勝はしてるものの、91年までなかなか速さが本格化しなかったな。 >>451
> ベルガーはとにかく28な印象
だな
フェラーリ在籍中はずっと28だったわけだから
あ、マクラーレン一年目もか >>446
MP4/6って本出すほどにネタあるんか？
ホンダV12を載せた最初のクルマとしか、、、 オートレイとかアンリ・ディラン、後藤さんのインタビュアー記事があったりするんかね ハンガリーで投入したシェルの特殊燃料がどれだけ有害だったか知りたい >>437
ベルガーの方が荒かったんだよ
だからマンセル>ベルガーの序列になる インタビュー記事が面白い関係者はダーニージェンキンスリンランドの
微妙な評価三銃士が筆頭、あとはゲーリーアンダーソン、パトリックヘッド
ジョンバーナード、グスタフブルナー、マイクガスコインあたりも外さない印象 >>453
アルボレートとヨハンソンが初めてクルマを見たとき、
アルボレートがヨハンソンに
「ヤバいのが来ちまった」
と目で訴えてたという話は読んだことがある
たしかこれはヨハンソンの証言で、ヨハンソンも同じようにヤバいのが来たと思ったんだろうw >>448
そうだね
番号を主張する話だとブラウンのバリチェロもそうだったね
ああいうのはチームメイトへの駆け引きって感じよな
ジョイントナンバーワン契約のときに、少しでも自分の言うことをチームが聞いてくれる空気を作りたいのかなと思ったよ
実際のところドライバーが2人とも変わるときはナンバーワンに若い番号を与えるくらいの空気はあったから、バリチェロはどうしても12ではなく11が欲しかったんだろうね
アレジの場合は、本当に子供の頃のレースファンの心情が甦ってきただけなのかもしれないけど >>437
マンセルは速いときは速いが今よく言われる一貫性が足りなかったかな
それで取りこぼして年間チャンピオンには届かないのが続いていた印象
あの年はFW14Bの優越性がその取りこぼし分を補ってくれた
実際あの年もポールは沢山取ったが優勝回数はそこまででもなかったような >>468
86年捨てポイントがあったのはプロストとマンセルの二人だけだぞ
一貫性が無い奴に捨てポイントは作れない 92年のマンセルは第11戦ハンガリーでタイトルを決めるまでに9PPで8勝して
その後は契約のゴタゴタやモチベの低下でペースが落ちた言わば消化試合 同時代にマンセルより上のドライバーが3人もいたからな
なかなか4番手のドライバーにチャンピオンの座は巡ってこない マンセルが取りこぼすのは、運転が荒いとかクルマに厳しいとかではなくて、精神戦に負けるから、という印象ね
セナとかピケとかに苛められてたのは、マンセルは精神的に追い詰められるとミスするからだろ ミスするというか、力を発揮できなくなると言ったほうが適切かも 92年最終戦かなり追い詰められてたね
ずっとついてくるセナをビビらせようと
ブレーキタイミングずらしたら追突された
逆ギレしてごまかしたのがマンセルらしい そういやマンセルに接戦を制するイメージが無い
猛追に遭いながらも辛くも逃げ切ったみたいな >>463
苦い臭いで鼻が曲がりそうだった。
膨潤テスト用に保管していた樹脂容器から漏れ出て試験室に充満するほどだった。影響についての説明はシェルから無し。でも発ガン性が高いだろうとはみんな言っていた。 >>480
以前、工場で有機溶剤を扱う仕事をしていたけど、換気や時間制限など管理規定があっても
頭痛や咽喉痛が起こることがあったな
使い慣れた化合物でもそんなだから、当時は絶対に人体に影響あっただろうなあ >>480
そりゃあ市田さんも何やってんだろう
って気持ちになるわな そうね、ターボの最後の頃は80%とかトルエン
当時はオクタン価がマックス102という規定があったから混ぜ物してた
今のデモランでは純トルエン使ってるんだっけ 少し調べたら、1988年にホンダが使った燃料は、84%がトルエンだそうな
残り16%はnヘプタンで、RONオクタン価101.8とのこと トルエンて名前はヤンキー漫画なんかでよく見たけど、シンナーの一種？
まあ体に悪いのは間違いないんだろうけどｗ 二つの話をごっちゃにしていないか
(1) ターボ時代の特殊燃料は比重の点から重たいトルエンを使っていた。そのままでは燃焼しないので燃料ヒーター
を使っていた。
(2) NA時代は窒素含有が認められていたので酸化窒素化合物（爆薬）を使っていた。その危険性は
>>470 にある通り >>489
NA時代の話から始まった燃料の話題だけど、
ターボ時代は、と限定してるんだからごっちゃにはしてないんじゃね
単に話のテーマがそっちに向かっただけで
前に上がってたNA時代の燃料の話は面白く勉強になったよ
その話を覚えてる人たちは同じ話題を繰り返さなかったんだろ >>483までが91年ハンガリー～の話
>>484から～88年オーストラリアまでの話
と綺麗に分かれてるよ >>487
そんな特殊燃料使用してても、RA168EはMAX700馬力程度か。
2.5バール規制下だと、ターボエンジンのパワーダウンが凄まじかったんだな。 燃料の事はよくわからないが、スペシャル燃料の悪臭がどんなものだったかには、興味があるよ。 >>492
特殊燃料と言っても、狙いは体積に対して熱量をどれだけ保持できるかという話なのよね
そういう意味ではかなり特殊だけどもね
4バールで1000馬力だったことを考えると、馬力が過給圧に比例するとの単純計算なら2.5バールで625馬力
過給圧を下げたことでエンジン単体の圧縮比を上げることができて、
パワーが下がる分各部品の軽量化にともなう高回転化を果たせることなどで
680馬力辺りまでパワーを上乗せしたということかねえ
まあ、よく頑張ったなあという印象
トルエンを燃料として使い始めたのは1983年のBMWだな。当時の燃料はトルエンの割合が30%くらいらしいけど BMWエンジンは1.5直4のシングルターボという市販車でよくある構成でおよそ10倍の1000psというロマンがあったな BMWターボは何だかんだいっても88年まで競争力を保ったな BMW はクランクケースの上半分とシリンダーが一体という頑丈な造り
設計者はレースでの使用を最初から考慮してたんじゃないかと思うわ
一体成型だからコストダウン可能でファミリーカー向け、とかの理由は後付けの目くらましで… >>495
雑誌に1500馬力と有ったがさすがに大袈裟だったのかな それ推定値
当時のシャシーダイナモで1500馬力なんて計測できねーし ワーウィックが1500馬力BMWでモンツァを走った回想をしてる記事で「スゲー」と思った 1988か1987にエルフの提示してきた試験結果によりトルエン含有量に比例して出力が向上するというデータを元に特殊燃料をテストしてきたが、シェルやモービルに比較してエルフの燃料はホンダエンジンとは相性が良くなかった。 >>498
数字が大きいほうが興味を引き付けるからだろうねえ
年々大きな数字になってくるのが笑える
1500はねえよ
ホンダの川本社長(当時)は「過給圧無制限のルールが続いていたら、きっと1500馬力に到達した」と言ってるけど、実際に到達したとは言ってないからねえ >>506
誰も反応しないから
自分でツッコミ入れてて哀れw いいや、シャーシダイナモで
駆動系ロスを含んだ出力を測ったのかもしれん グロス値(死語ｗ)なら1500bphは出てるわな。 >>510
グロス値？
F1エンジンの出力ってそもそもエンジン単体での話じゃないの
あと、bphって何よ 一応この時代のクルマなんで…
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a6b4e99b4ef1d942cea78f33f96913039236f280 >>512
セミAT以外のハイテクもそのまま積んであるのかな？ >>509
そんなことしないよ
>>508
悔しいのう 1986年当時の社内資料にはモンツァ仕様で11xxPSは出ていると推測値があって、多分これが本来ありえる最高出力レベルだと思う。 やっぱこの時代の星野も中嶋と同じくらい偉大だと思うよ
星野さんに勝てばF1に行けるぞという若手に対する高くて厚い壁の役割を立派に果たしてた
星野が衰えた後はロス・チーバーにその大役を担ってほしかったんだけど >>516
ホンダの出力はその辺だろうね
実際のところ、予選仕様はルノーとBMW
のほうがパワフルよね
1986年はロータスルノーで8PP取れてたし、高速コースはBMWの独擅場だったもの ホンダは予選エンジンも無かったし86年以前も4バール以下で使ってたと中の人が言ってた
だから87年が一番パワー出てたと >>520
ツガーさんの記事だろ？
あの人が書くターボ時代の記事、過給圧も馬力も年を追うごとに数値がインフレしていくのよね
1987の頃は5,5バール、1350馬力と書いてた >>512
今のF1マシンは黒基調が多くてなんか暗い
それに比べて・・・最高やな >>518
セナのロータスは予選専用シャシーでもあったからね。 >>523
シャシー番号1番の、いわゆるQカーだね
あのクルマはシャシーそのものが特別な仕様だったわけではなくて、単に予選用エンジンを載せてたということだよ
要するに、Qカーが使えない=予選用エンジンが使えないということで、そのパワフルな予選用エンジンが使えないときはPP獲得数はゼロだったね
予選が終わるとQカーは決勝仕様のエンジンに積み替えて決勝のTカーとされた気がするけど違ったらスマン タイトルスポンサー年40億のロスマンズ捕まえる前のウィリアムズの予算規模はフェラーリ、マクラーレンの2/3だったことを踏まえれば
かなり善戦したといえるのでは メルツェデスのセカンドチームと化してしまった今のウィリアムズを見るのは悲しい
ブラバムやロータスみないな霧散してしまった他の名門なんかよりかはマシなんだろうが >>525
予選ではアンダートレイがガッチリ固定されない仕様でダウンフォース量を増やす物にされていたはず。 ウィリアムズは86年より87年の方が各サーキットでの最高速も伸びていた >>528
それってソースある？
当時はロータスが火花散らして走ることから、その手の疑惑があるということで何度か検査受けさせられてたよね
アンダーパネルを負圧で変形させる手が判明していたら他のチームに波及したか、またはロータスに修正命令が出るように思うけど、86年当時はロータスは問題ないとして何もなかったよね
空力部品は可動してはならないというレギュレーションがあるので、違反になるんじゃないかと思うけども >>529
カウル全高下げたりして空力効率上がったんだろうな 【特集】年間最多PPながらタイトル逃したドライバーはどのくらいいる？
“最速男”達の末路を振り返る
https://jp.motorsport.com/f1/news/how-many-fastest-guy-have-ever-won-the-title/10322036/
1987年以降、フジではアルヌーは通せんぼジジイだったけど、80年代前半の
予選番長だったか。
このサイトの内容は興味深いね。 >>426
あと、ブラバム、ロータス、ティレル、ミナルディ、ベネトン、レイトンハウス、アロウズ、
スクーデリアイタリア、リジェ、・・・
当たり前のようにエントリ-していたチームが撤退したり、買収されたりして
チーム名が耳にしなくなると寂しくなったよね。 このスレ当時から現存するコンストラクターってフェラーリマクラーレンウィリアムズだけなんだよな
マクラーレンは今のところ大丈夫な感じだけどウィリアムズはどうなんだろうね名称変更とかの可能性あるのかな >>482
>>頭痛や咽喉痛が起こることがあったな
体に異変を感じるならばまだマシ。異変を感じなくなったら最悪はガンが待っている。
有機溶剤や特定化学物質の濃度を採取・分析をしてる私くし、第一種 作業環境測定士が
言うのだから間違いはない。 >>488
https://www.sankyo-chem.com/wpsankyo/373
アセトン、トルエンなどは溶媒としては万能なので塗料、接着剤など多方面で使用されています。
勿論、人体には有害物質。 >>519
そうなん？86年は過給圧無制限の最後の年だったから、一番パワーが
出ていた年は1986年かと・・・ >>534
もうウィリアムズ家のものではないし、フランク卿も亡くなったし >>488
シンナーとは薄める物の意味だからその一種で市販ガソリンのいいニオイの主成分です。 >>537
当時の資料を見る限り多分、1986の方がパワーは出てた（予選においては） ドライバー (オーストリア)ーブラジルーフランスードイツーイギリス
チーム イギリスーイタリアー(フランス)ーオーストリアードイツ
エンジン 日本ーフランスーイタリアーフランスードイツ 前に元メカらしき方が有害と言っていたのはヒドラジンのことだよ。トルエンなどかわいいレベル。 この時代に活躍した最高の未勝利ドライバーは誰か？という問いには
ブランドルかワーウィックの名がとっさに頭に浮かぶが、あえてマルティニと答えておこう
天才だったと思う ブランドルといえば2年連続でチームに在籍できない事がよく言われるけど
89、91ブラバム
93、95リジェ
と1年おきに在籍してチームと完全に関係が切れる訳ではないんだよな
腕利きだし条件が合えばチームも乗せたくなるんだろう ソシャゲで云うところの強い無課金プレイヤーみたいな感じやね＞ブランドル 慶應ラインで正解説者に就任した今宮が最近のネクストでは解説外れてくれてほんと良かった >>544
一瞬アレジが浮かんだが勝ってるしな。一応スレの時代では未勝利ってことで。 >>544
ほんま、マルティニはマシンに恵まれなかったね。ミナルディーでは戦闘力なさすぎ。 >>547
あれ！？それはいつ頃の事を書いているの？今宮は死んだよ。 マルティニは勝ちそうになった事は無かった
ブランドル、ヨハンソン辺りとは格が違うと思う
カペリですら優勝に片手かけてるからな
チェザリスなんかポールも獲ってるし
やっぱりマルティニがトップチームに移籍する噂が立たなかったのも納得出来る話 マシンに恵まれないということ自体が
そのままドライバー評価なわけだしな ブラバム時代のチェザリスとパトレーゼは同レベルな感じ ハミルトンがチームメイトに全然勝てないわ
ネトウヨ殴りまくりたいわ マルティニは表彰台すら無いのがなぁ…。
ただピレリタイヤのお陰もあるとはいえ、
予選フロントロー1回、セカンドロー2回は評価出来ると思う。 マルティニはイタリア語しか話せないからイタリアンチームにしか行けない、というのが痛かった気がする
当時のイタリアンチームは、フェラーリ以外は二流以下だもの
そもそもフェラーリも微妙だったしなw >>557
イギリス本拠の一流チームから声掛らなかったというのもあるんだろうけど
ミナルディのような居心地よさげなアットホームなチームから離れがたかった
というのもあったんだろうかね >>550
え、見たまま解説で「ホントに」連発してたじゃん
てじゃ、やはり死んでも今宮嫌われてんだなｗ >>559
マルティニは自分で言ってたよ
イタリア語の通じるチームであることが絶対条件だったと
エンジニアもイタリア語使えってことだから、その段階でかなりチームの選択肢は狭まるよね
もしかしたらフェラーリはダメかも知れない イタリア語通じるチームってフェラーリは置いといてオゼッラ、スクーデリアイタリア
コローニ、ユーロブルンあたりか、数はあるけど選びようがない
その中じゃ予備予選と一度も縁がなかったミナルディが一番いいかな 90年中嶋がミナルディーにいく可能性も０ではなかったはず
マルティニ・中嶋・ホンダV10の組み合わせも夢があるよな >>563
こまいけど、ホンダではなく無限にゃ
ミナルディは運営に徹し、車体は 童夢+無限 英語が堪能で、求心力が高く、常に強いオーラを放っていることも
一流F1ドライバーの証だよね。 過去英語が駄目なチャンプっていたのだろうか？
可能性があるとすればアスカリ位？ 昔親戚のおばあさんが耳がすごく良くって、音だけでエンジンの調子がわかったそうだ。モナコでセナがマンセルを押さえてゴールしたら、エンジンブローしたのを予言したって話を聞いたときは信じられなかったな。 >>567
惜しいことしたな
どこかのチームで雇ってもらったら大金稼げたやろうに >>563
それはチーム内ミーティングがすべてイタリア語で行われ、
マルティニがセナのような強硬なナンバーワン待遇を主張し、
チームが内部崩壊するか中嶋とホンダがその待遇を受け入れるような
残念な風景しか思い浮かばないわ
マルティニ一家と家族ぐるみの付き合いをするジャンカルロミナルディには、マルティニを抑えて中嶋とホンダの立場を尊重する力があるとは思えんわ 佐々木氏がミナルディのマネージャ（だったかな）になったのは何年だっけ？ マルティニがティレル6輪車を趣味で買い取って愛でている姿を見ると
幸せな老後を送っているとしみじみ思う マルティニはたった一周だけ一位を走ったとこのスレで知った >>573
FLY Studio という設計事務所 マルティニとかブランドルとかカペリとかモデナは、
まだ「もしかしたら…」とここで語られるだけ恵まれているだろう。
カンポスとかランジェスなどは、誰も何にも言わないからなｗ >>578
カンポスはスペイン人がF1に行くまでの道を切り開いたよ
ここで中嶋悟が語られるように、スペインではカンポスの名前が出るだろう ギンザーニもチームオーナーとしてはなかなかなんだよな。 じゃあエディ・チーバーも
ｆ１ではプロスト以外のチームメイトにはソコソコの成績 >>581
ランチアではギンザーニとパトレーゼの二枚看板
ちょっとした運や巡り合わせも、F1での成績に大きく影響したりするなあと思うわ
ギンザーニが1987年にリジエに乗れたのは、それなりにドライバーとして評価されてたからだと思うよ
ギンザーニはアルファロメオ側が選んだドライバーなのに、アルファがダメになってもチームに残った訳だからね
チームとしては、カネ持ってる若いフランス人にシートを与えても良かったわけだからね リジェと言えばアルヌーとグルイヤールが思い浮かぶ。 リジェと言えばチェザリスの大ドンガラガッシャン
カーグラフィックTVで映像を見たんだけどその頃って
F1の情報なんか切れ切れにしか入ってこなくて、
クラッシュそのものよりマルボロが後ろ盾のチェザリスが
なんでリジェに？？？って言う驚きが大きかった。 >>584
指摘してくれてありがとうな。確かにカネはあったよな
ギンザーニがチームに残れたことはドライバーとして評価されてた、ということが言いたくて、カネ云々のところは深く考えてなかったよ
以下のように読み替えてくれ。悪かったな。
O カネ持ってる若いフランス人
X リジエチームにとって都合のよい若いフランス人 F1の歴史で最強ドライバーはアロンソなのかなと
年取ってもまったく劣化しないのがすごい
セナでも顎でもありえないと思う でもチームメイトに負けた事あるしなぁ
セナやシューマッハは負けた事ない
と思ったけどセナはプロストに、シューマッハはニコに負けたか 復帰後のシューマッハーは体力的にもそうだし
あとはモチベーションも復帰前よりだいぶ下がってたでしょ シューは最終年のモナコの予選アタックを見せただけでも復帰した意味があるわな ブランドルにはトム・ウォーキンショーというケツ持ちがいたから鰤も粗末に扱えなかったんだろ
売出し中の顎の価値を下げかねない実力者は邪魔な存在だった
だから一年で切った
レート、ジョニー、アーバイン、バリケロ
この辺はブランドルと同じ位の地位と裁量が認められてたら、顎とあんなに差が開いてないと思うぞ ブランドルといえば、当時F1と同時に乗ってたXJR14が実はF1マシンよりコーナリングスピードも最高速も高い事を暴露してF1側からよく思われてなかったみたい
他には70年代初頭のカンナムポルシェもF1より速かった >>596
それはブランドルを買い被りすぎ。
ブランドルってそんなに速くなかったぞ？ 92年終了時点のブランドルとパトレーゼを秤に掛けて
どっちを起用するかといったらパトレーゼじゃないかな パトはアクティブサス開発も期待されてたから起用されたんだろうけど実際は上手く乗りこなせてなかったらベネトンの役に立ったのかどうかは不明 >>598
チャンピオン経験者相手にしか、はっきり負けてないが？
対モデナは互角、対ブランデルはブランドルの勝ち、顎には負けたけどいい勝負、ハッキネンには惨敗
パニスには勝った。バリチェロには後半戦はブランドル優勢 >>600
俺が言ってるのは92年時点の評価の話であって
93年の結果の話ではないよ >>601
ブランデルに勝ってたか？
確かブラバムだろ？似たような速さだった気がする。
ベネトンだと顎にボコられてたはず。 91年のブラバムでは、ブランドル2ポイントに対してブランデル1ポイント。
93年のリジェでは、ブランデルは2度の表彰台だが10ポイント止まり。
ブランドルは表彰台1回だがコンスタントに入賞して13ポイント獲得。
両ドライバーとも持ち味を発揮しているが、予選成績も含めてややブランドル有利か？ >>604
整理したリザルト見るとブラブラは名コンビやな ブランドルもベネトン時代だけ見ると予選が糞遅く見えるけど顎以外にはかなり善戦してんだよね 昔はカナダグランプリの月曜日は売店に並んでる夕刊紙に亜久里燃えたとか大きな見出し記事になってたな。 >>592
セナがチャンプの'88もセナが94Pに対してプロスト105Pだったからなあ
全16戦中11戦の年間有効ポイント制がモノを言った 88年も89年もポイントだけ見ればプロストの勝ちだけど
速かったのは圧倒的にセナだから負けたって感じはあまりないね どんどんセナのチームになっていく中でプロストはよくやったと思うよ
今年のレッドブルでペレスがポイントで上回るようなもんだ マクラーレンホンダにセナとシュー乗せて闘わせたかったな >>611
これは多分セナの方が速かった。
ちなみに俺はセナが嫌いだし、メンヘラの鈴鹿1コーナー特攻クソ野郎だと思ってる。 セナは速さでチームを統率するけど、シューマッハはハードワークで統率するイメージがあるな ホンダのセナ贔屓があるからねえ
ホンダ抜きに考えるなら、次第にシュー寄りになるんじゃね
デニスも例外ではない通り、力が拮抗していたらチームのボスは若いほうを好む >>614
セナは速さでチームオーナーの歓心をあつめ、
シューは速さと振る舞いで(ナンバーツードライバーを除く)チーム全員の信頼と協力を勝ち取る
という印象かな 当時のロンデニス談
もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
しかしもしセッティングの時間を30ふんだけ与えたら、僕はアイルトンが逆転すると思う >>613
俺もそう思う
シューマッハは秀才イメージ
成功へのプロセス構築やそこに至る地道な作業を怠らない
企業で出世するタイプ >>620
森脇さんが、１戦だけ参戦した日本F3000の時のシューマッハをそう言ってたね
ここがハーバートやアレジとの大きな違いだ 1994年の開幕戦の最初のピットストップですべてが決まったからな 2人ドライバーいて予選で1.5秒も速かったらそりゃ嫌でもそっちの興味が湧くよなあ
開発した新システム一つしかなくどれだけ速くなるかラップタイムに違いが出るかすぐにでも効果確認したかったらどっちに付けるかなんか迷うまでもない シューマッハが日本に来た時に成田からサーキットまでタクシーで行ったらとんでもない料金になって
当時貧乏だったシューマッハは払えず困っていたらマッチが助けてくれたんだっけ
さらに帰りの新幹線でビールを奢って一緒に飲んでいたら、いつかF1に行きたい、セナと走りたいと夢を見て語っていたとか言ってた ホントならフジ出張ってた頃にもっと言ってそうなもんだよな 本当だとしたら富士で開催された90年のF3かね
マッチも出場してるし、帰りが新幹線も符合する 成田からF富士スピードウェイとかいくらになるんだろw 1990年当時の初乗りが520円
マップを見ると成田から富士まで175キロ
タクシーあんまり乗らないから料金計算解らないけど当時でいくらぐらいだろう
高速料金も別途取られるんだよね？ マッチ、英語かドイツ語流暢に喋れるのか？
ネタだろｗ 成田-小山が今のタクシー代が6万円位らしいから当時であれば4-5万円程度ではないかな。
それと、ドイツ人が話す英語が日本人には一番分かり易い。 >>623
死人に口無しだからなぁ
正確には死んでないけど ベルガーは日本の風俗が大好きで、五反田にいきつけの性感マッサージ店があった マッチって近藤マッチではなくオートスポーツ誌のマッチだよ町田さん
F3じゃなくてF3000だったはず あー、そうなのか
そりゃ失敬
じゃあ菅生かオートポリスかね >>623
セナと走りたいっていうのは信者が追加したんだろ。 実際走ったら幻滅したかもしれないけど下のカテゴリにいた時はF1のチャンピオンと走ってみたいと思うのは自然だろ 見事に表彰台獲得でレースを終え、表彰式を終えた帰路
チームの人から頼まれてミハエル・シューマッハ選手と一緒に新幹線のグリーン車で東京まで一緒に帰りました。
隣の席に座って、日本円がまったくないというシューマッハ選手に缶ビールを奢り、ささやかな祝杯をあげました。
何か良いことがあった時にしかお酒は口にしないという彼も、異国の地でのＦ３０００でデビュー戦表彰台は、さすがに祝いたい気分になったはずです。
しだいに打ち解けあい、こんな言葉が彼の口をついて出てきたのを覚えています。
「もちろんＦ１ドライバーになりたい。それだけが夢なんだ。アイルトン・セナ選手と一緒に走りたい。それができれば、お金なんかいらない」
と頬を赤らめながら、自分に言い聞かせるように語り、また軽く、ビールに口をつけました。 >>635
ピケのソープ好きも有名
来日の毎の吉原に出入りしていた AUTOSPORTの編集長知らねえで近藤真彦だと思い込むなんて、F1しか興味ないニワカばっかなんだな
文脈で分かるだろうがよ
モータースポーツファンに非ざるF1厨は心底軽蔑するわ 当事者同士ではもう落ち着いてるのに横から出てきてこういう悪態付く人って
なんなんだろうな
他人から軽蔑されてるのは自分のほうじゃないか？ >>641
ピケだと「まあそうだよな」って感じ、プロストだったらびっくりするけど
おなじフランス人のアラン（ドロン）は来日すると空港まで吉原の高級店がリムジンで
迎えに来てた、三輪車プレイが大好きだったとか >>649
プロストは1984年最終戦のレースウィークにモナコのステファニー王女を食った伝説があるから、ある意味何をしても驚かない
お前わざわざ風俗行かなくていいじゃん、という意味では、風俗行ってたら驚くな オートスポーツとASFは殆ど読まなかった
編集のノリがあわなくてねえ
俺にはレーオンの方が肌に合っていた >>655
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
常連が居座ってる居酒屋的なウザさがあったのよね AS+Fはライトな女性層を狙ってる感があった
読者投稿コーナーもそんなイラストが踊っていたよ
今でいう腐女子向けというか >>640
ベネトン移籍直後のNumberインタビューではセナへの憧れは語ってたけど、F1への憧れは全くない素振りで、メルセデスのスポーツカーに慣れてるからF1もどうってことない位の事言ってたような。 大量にあった雑誌は全て捨てた。
実家とかに何百冊もためてる人はいるのか？ F1速報って雑誌は随分と長い期間買ってたな
GPXは大きいニュースがあった時についでに買う感じ
あとなんといってもトーチュウのF1面は楽しみだった
F1入れ込んでた時期、家に配達してもらってたなぁ >>659
同じく
録画したF1中継のVHSも捨てちゃった
実家を出る時に整理する人は多いんじゃないかなあ
あるいは家の建て替えとか ジルとか高橋徹、セナの死亡記事号、あとは中嶋が快走したときとかの号は残してあるかな。
それ以外は全部捨てちゃったｗ 最近のF1雑誌知らないんだけど、F1グランプリ特集ってまだある？ >>662
俺は「ロニーぺテルソンが事故で亡くなった」という小さな新聞記事を
切り抜いてずっと持ってたな。
F1の事が一般紙に載るなんてまず考えられなかった時代だったからF1の記事自体が珍しかった。
亡くなった記事を嬉しそうに持ってるのってなんか嫌だなと思ってなんかのタイミングで焼いて
捨てたけど。 今宮純の毎年出ていた本も
自分がF-1見なくなった頃に無くなっていたのを最近知って少々悲しかった オートスポーツが月刊になりレーシングオンはずいぶん前から隔月で
てかオースポとレーシングオンが同じ出版社から出てるてのがもうね…… セナが予選で前に立って91年のドイツやハンガリーみたいに300キロライバルを抑えきるのが面白いな
今のf1でもああいうのは通用するし ハンガリーはいいけどドイツは褒められたもんじゃないぞ
翌年のドイツは凄いけど >>670
1992ドイツは
実質マンセルーセナーシューマッハのパレードを
パトレーゼ1人がかき回して最後自爆までやらかして面白くしたのでMVP
セナなんて順位守っただけの半分空気で大部分トラックドライバーだったぞ >>646
ベルガーと言えば平子理沙じゃないのか？ >>676
手あたり次第だった様だが、その中で一番名が知れていたのが有賀だったのでは？
平子はF1以外のレースファンにも知られていなかったのではないかな。 >>673
プロストが押し出される際に出てるよ
直前含めると2ポストで 昔はセックスしまくっても許されてたんだな
今は不寛容な時代になったけど >>675
ブレーキ遅らせてマンセル罠にハメたりしてただろ
あれは上手いと思ったぞ 有賀さつきさんはナニーニ好きだったんだっけ
ナニーニといい2輪のルカダローラといい、若い時はイケメンだったのに今は髪の毛が… >>682
>若い時はイケメンだったのに今は髪の毛が…
おいおいこのスレの住人を敵に回す気か(´・ω・｀)？ >>683
若いときから毛がないか非イケメンなら無問題 今年の夏はラニーニャ現象で相当な暑さになるらしいが
ラニーニャと聞くたびにセニーニャを思い出す 92年の体型維持してたらマクラーレンでも結構やれたろうな 92南アフリカに現れたマンセルがシュっとしていて驚いたな
背水の陣とはこのことだと思った
で、94年にスポットした時には柔和な顔をしていつもの太めになっていたので
こりゃ本気じゃないと思った ジョニーは怪我しなかったら89年ベネトンでナニーニを圧倒してスター街道かな >>692
めっちゃsnobなクソ野郎として悪役街道まっしぐらとも言えそうだがな(本人談によると) あの足で予選ではハッキネンを圧倒してた訳だし健常者のままだったらF1の勢力図も違ったモノになってたかもね
91年のベネトンに顎の椅子は無かったかも >>692
ハーバードにたらればあるなら、ベンドリンガーも同じだな
マーチの非力なマシンで予選上位にいて、ザウバーで期待されいながら
モナコの事故以降さっぱりだった ハーバートは怪我がなかったらチャンピオンに手が届いた可能性は高いね >>696
ないないｗ
誰がドライブしてもホンダV10にベネトンV8は太刀打ちできないよ ジョニーは全日本F3000時代から既に愛されキャラだった
日本の生活で人間的に丸くなったのか、尖った雰囲気がなくなって日本のレース関係者とファンから好かれていた 動画見たけどアクティブサスでフロントの車高がすっと下がるのは痺れるな >>694
シューマッハーはなんだかんだ言ってトップチームに行きチャンピオンになっていただろう
それが数年遅れていたかもしれないが >>698
誰も90年にタイトル獲れたとは言ってない訳だが？ ナニーニは事故がなかったらどういうドライバー人生だっただろうなあ そもそも事故前にフェラーリ移籍に関してゴタゴタがあった時点でね・・ >>657
AS+Fは人気投票とかチャラい記事が多い一方でセナファン()が読んだら発狂しそうな川井と土屋の対談記事を載せたり、後は例の赤井対読者の喧嘩とか尖った内容のも多かったな
どういう僧を狙っていたのか >>623
パトロンの中森明菜から引っ張った金が含まれてたかな。 as-web他でグッドウッドでマンセルがフェラーリを640を走らせたと
記事になってるけどあれ639だよね。
motorsport.comとか639って書いてるサイトもあってやっぱりって思った。
640でサイドから吸気する初期型エンジンカウルが付いてて
走らせられる車体は無いのかな。
マンセルが売り出したコレクションの640は後期型エンジンカウルだった。 サイドポンツーン狭いな？と思ってたけどやっぱり639か
カーナンバー28の方は640よね >>680
近藤が出場するレースに中森明菜が応援に来ると、近藤はモーターホーム持ってるレース関係者なんかに貸せと頼んでたらしい。
消防士もだが、いつ死ぬか分からん職に従事している男は性欲がハンパないようだな。
常に色んな女ヤりまくりハントや、Fにもやたらそんな描写あったし。 鈴木亜久里が電気系トラブルでリタイアしたのは90年イタリアGPだけ そのマッチじゃないと偉そうに指摘したオッサンがいたのに結局そのマッチで盛り上がってるやん ここはF1しかモータースポーツ興味ないやつは出禁だよ
もっと腹立たしいのは微妙にこの時代と世代がズレてて顎全盛期のがF1視聴歴が長い奴な
お前も来るなよニワカが >>724
逆にお前が来なきゃこのスレは平和だよ
キモオタおじさん 96スレ目にして個人の裁量で新たなルールが設けられたのか
それは知らなかった ニワカーマンのスーパープレー
643 音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pc3Z [133.106.140.63]) sage 2022/06/24(金) 07:30:30.70 ID:p2WU5CALM
AUTOSPORTの編集長知らねえで近藤真彦だと思い込むなんて、F1しか興味ないニワカばっかなんだな
文脈で分かるだろうがよ
モータースポーツファンに非ざるF1厨は心底軽蔑するわ 編集長は誰か？よりこの文章書いたの誰だ？の方が気になるね
F2002本手にとったらオーストリアとアメリカのチェッカーに対して「F1とそれを金出して見てる人々を侮辱した」
といった内容のアオリが眼に入ってバスコンセロスっぽいなと思って確認したらやっぱりそうだった
という事で斜陽になっても休刊までGPXは買い続けた GPXは読み物としてはグラ特に一歩及ばなかったけど、VOWみたいなコーナーは面白くて好きだった 2002のオーストリアと言ったら、バリチェロのアレは、やっぱり1991鈴鹿のセナを真似したかったのかね？
誰が本当の勝者かを、世界中のファンに見せつけてやる！
ということかも知れないけど、翌年以降のシートを決めるのはF1業界の中の人だし、ああいう行動はF1のシートを決める人へのアピールとしては効果がないかむしろ逆効果だと思うんだが f2000以降の出来が良過ぎて変な夢見ちゃったんだろ 「あいつはホ○だ」「奴の嫁はブ○だ」言ってたくらいだから別に
今こんなこと言ったら大炎上なんだろうけどまあ大らかな時代だったな ホモは言ってないらしいな
ブスは言ったようだけどwww 何か俺叩かれてて草ぐらいにしか思ってないだろうな
でもピケはそれでいい ピケ、プロスト、マンセルでYoutubeやってくれ
今ならリモートで出来るし ヨットで暮らして世界中に女がいる
世界中の子供にそんな夢を与えた功労者に言葉狩りとは何事か
これからもピケを応援します 鈴鹿シケインのエスケープロード通過禁止にミーティングでいの一番におかしい声上げたのかっこよかったなあ
犬猿の仲のセナ擁護することになってもおかしいものはおかしいと >>741
それな
あれはカッコ良かった
逆にあの後ミーティングの場から去ったセナはなんだかなぁ、、、 89年のベルギー
2人揃って予選落ちしたのは何故？ youtubeに上がってる動画見ても予選時の映像ないんよね クラッシュゲート事件で海千山千のブリアトーレとパットシモンズを追いやって
ピケはやっぱり凄いと思ったな レースではクレバ―で速いのにキャラは下品で適当そうなオッサンというギャップがカッコイイな >>737
津川によると
ピケの気楽で破天荒なイメージは
虚勢を張った結果の表向きのイメージ
実際ビビりで神経質らしいよ
今回の件でも悔やんでいると思う ピケも裁判したらフラビオやシモンズみたいに無罪を勝ち取れるかもしれないよ。まあ人種差別発言だけに厳しいだろうけど 低めのドラポジとかかっこ良かった
津川みたいなタイヤマンなのに空力エンジニアぶってる奴の言うことなどあてにならん 差別するなとか不倫するなとかうるせえ世の中だよな
トランプみたいに差別してセクハラして不倫しまくってるクズ野郎のほうが楽しいよなｗ 毎朝ドライバー様が乗車するまでタイヤを懐で温めておく仕事 ハミルトンを日本人の根来さんと間違えちゃったという可能性はない・・・な。 不倫や差別するなっていってるのは底辺だけでしょ
うるさいよねｗ ちょっと言い過ぎた 謝罪するわ
もうこういうこと言うと許されない時代だな >>759
当たり前だろ
昭和脳をアップデートしようよ
おじいちゃん >>744
中嶋のロータス時代メカニックといえば、ティム・デンシャム君
今は還暦超えてるか 中嶋はアデレイドでFL+4位入賞した時泣いてくれたデンシャムにレースで使った
ヘルメットを餞別代りにプレゼントしたと言ってたけど今でも持ってるんかね？
下世話な話だがイギリスで売ったらいくらくらいの値が付くんだろうと当時思った >>753
トランプ前大統領は差別主義者に見えて若い頃は有色人種と弛んで悪さしてたらしいし
プライベートでは家族愛に溢れ酒煙草クスリやらない清廉健康人間だからな
イメージと真実は大きくかけ離れている事多々
トランプ前大統領は不動産バブル弾けた時は一時期9000億円の負債抱えたらしいが
トランプタワーやゴルフ場などの不動産多く所有する
資産約3700億円を持つと云われるアメリカ歴代でもぶっちぎりの大富豪大統領
トランプが大統領になるまではジョンFケネディが
資産約1000億円を持つアメリカNo1大富豪大統領だったらしいw トランプってアメリカ大統領で初めてどことも戦争しなかったんだっけ
おかげで軍事産業がしにそうになって陰謀で引きずり降ろされたみたいだけど >>766
ティレルで右京のメカニック担当だったこともある人か >>767
でっかく名前が書いてるヘルメット
今思うとカッコ悪いな このスレタイ時期だと名前入りヘルメットの人多かったね
中嶋のが一番面積でかかったけど
プロスト、アレジ、チーヴァー、ピロ、マンセル、あたり思いついた >>771
80年代初めくらいまではヘルメットに名前を書くのが定番だったよ。 >>775
名前がないと誰の遺体が分からなくなるからな >>778
あれデザインが亜久里の「A」モチーフだったっけか 89年あたりのf1レーサーのヘルメットを今見ると当時シンプル過ぎてダサいと思ってた
ブランドルとパーマーのカラーリングがすごく格好よく見える
私的ベスト5選ぶとピケ（オールタイムでもベスト級のデザインと思う）、パトレーゼ
タルクイーニ、ブランドル、パーマーあたり ワーウィックとかシンプルだけどLAZERだったかのヘルメットに似合ってて好きだった シンプルなヘルメットといえばモデナ。
白地に、F3000時代にチームに頼まれてチームカラーの黄緑と緑の線を付け加えただけ。 アルヌーもほとんど白一色だったな。シンプル過ぎというか 2輪だけどエディー・ローソンのヘルメットよかったわ
特にホンダ乗った年のヤツ 昨日F2でドゥーハンの息子が勝ったけど、ヘルメットはまさしくドゥーハンのそれとわかったわ。二輪に詳しいわけじゃないけど、いかにもライダーのカラーリングって感じで分かりやすい ドゥーハンは現役時代はルックスもライディングフォームもメットも言動も転倒の仕方もダサくて不人気だった 現役だとオコンのメットは良いと思った
ただ、問題はメットの中身だな ドゥーハンはペンペン草も生えないくらい圧勝したからかアンチが多いな
ライバルが居ないから努力もなく楽して勝ち続けてる、みたいな批判付きで
後のロッシやシューのように、誰も追い付けないくらいレベルが高かっただけだと思うけどね ハミルトンが日本人は何年やっても優勝できないねってバカにしてたわ 2022シーズン途中の技術改定を聞くと93年シーズン途中にあったハイテク禁止騒動を思い出すわ
F1は今も昔と変わらんね・・ あの時は深刻な事故が相次いだからだけど今年のはチートマシンを失ったハミルトンの猿芝居 93年の禁止騒動はチーム間格差をつめるのが目的
93年カナダの時点ではアンドレッティがベルガーに乗り上げたりしていたが大怪我したドライバーはまだ出ていなかった 当時を観ていたら、1993と1994を間違えるもんかね？
セナが死んだ年というインパクトは絶大だわね
1993はプロストいじめがすごかったね
プロストには何をしても許されるって雰囲気だった。レギュレーションにせよ妨害走行にせよ。 思い出すのは94スペインからのテコ入れだな
テコ入れの一つ、スキッドプレート付けろなんてのは車高上げろって事だから今年のケースと似てるといえば似てる 93年と94年は戦前と戦後ぐらいのギャップを感じる
93年もそれなりに大事故はあったけど、死人が出なかったのは大きいな
ベルギーのザナルディなんてクラッシュだけ見ると危ない事故だったと思う シーズン前にセナの独走を懸念したFIAがベネトンと共謀してTCS使用を許可したという陰謀論 ベッテルのFW14Bのデモラン見たけど、最近のヘルメットでかいな 陰謀論も糞もB194がレギュレーション違反なのは明白だろ セナが死んで、シューとヒルが(シュー優勢で)争うようになった頃からシューへの締め付けが激しくなったとは思う
スパで縁石上でスピンして底板が削れたら失格とか、フォーメーションラップで隣のグリッドのヒルより前に出たら失格とか、ちょっと他の選手ならあり得ない扱いはあったよね >>805
セナの独走を許さないために、ベネトンのレギュレーション違反には目をつぶると、ベネトンとFIAが握ったのではないか？という陰謀論だろ
ベネトンがレギュレーションに違反してることはその一部じゃん
なんかおかしいことある？ まあ、シューが独走しそうになったら今度はヒル(ウィリアムズ)のレギュレーション違反がペナルティ無しの口頭注意で終わるというグダグダな運営ではあったね ハイテク禁止にしたら怖くて踏めなくてスピード下がるだろという改正の目論見は完全に間違ってたな >>809
> 怖くて踏めなくてスピード下がる
？？？ 何度でも言うけど顎が無双できたのはチームオーダーとBSタイヤと、そもそも顎圧制時代のライバルのレベルが低かったから
アロンソ以降の世代の台頭で一気に化けの皮が剥がれた
80年代にデビューしてたらプロスト、ピケ、マンセル、セナに阻まれて苦労したはずだよ
2000年代にデビューしてたらアロンソやハミルトンにボコボコにされてるはず
時代に恵まれたね
ベッテルとたいして変わらん >>814
こういうこと言う人は、実際走りを見て言ってるの？
鈴鹿のS字を見るだけでも他と違うって思わない？ ハーバートやパトレーゼがベネトン時代にシューマッハより一周2秒遅かったからね… >>817
政治力も立派な能力だかんね
良い方のマシンを与えられるのもまた能力 モータースポーツはスポーツではなく見せ物、ましてF1はその最たるものだから
ガチの戦いが見たかったらワンメイクレース見るしかない
といいつつワンメイクレースですらいかにバレないようにインチキするかの戦いだったりする… >>814
世代交代の流れってものを初めて目にした中学生みたいなご意見ですね と言うことはニワカ扱いされスレを追い出されるのか… 87ニワカ老人vsムダな知識を溜め込んで勝ち誇る役立たず老人 >>826
給油機のフィルター抜き
ベネトンの火災のあと、明示的に禁止されたあとのイタリアGP >>829
それは知らなんだ
よくそんなリスク犯したな >>830
シューいじめというか、アンチシューキャンペーンの一環て感じよね このままじゃシューマッハ独走で盛り上がらないから
何でもいいからとにかく接戦にしようという卑しい興行主義は感じたな
TCSを暴けない腹いせもあったと思う
今思えば無理やりライバルに担ぎ上げられたヒルも気の毒
鬼の居ぬ間に洗濯みたいに勝っても評価は上がらない
古舘実況が「おすそ分けの勝利」、「上げ底の英雄」と評したのは的を射てる ヒルはチャンピオン決まって抜け殻になる前のプロストに全く歯が立ってないのがちょっとな
レース経験は兎も角、アクティブカーの経験は上のはずなのに セナはF1が純粋な腕比べのスポーツだと思っていたら実はそうではなかった、ショー的なものだったと知って絶望していた セナは腕比べに勝つためならバットで後ろから殴りつけることも厭わないタイプ プロストは88年はセナにタイトルとらせてあげたから89年は自分がとらせてもらえると考えていたんだよね
それがセナは全くその気がなくて、プロストにしてみたら何なんこいつ？みたいな感じで険悪になった >>834
今のF1は逆にスポーツよりになりすぎてつまらない気がする
ちょっと接触しただけでペナルティーとか ネトフリのF1番組なんて完全にプロレスのようなエンタメスポーツ扱いしてるよ、フェルスタッペンは出演拒否してるけど 94年は確かにシューへのペナは重過ぎるとは思ったが、やりたい放題し過ぎだとも思ったわ
フォーメーションラップなんてほぼ煽り運転で悪意あったよ SCとかスポーツ的に見たら全然おかしいけど
残り数周まで圧倒的な走りで何十秒も大差付けてんのにそこで1台コース脇止まっただけで振り出しに戻るだもんな
もし再スタートで少しミスしてそれまで大きく離されてた2位が前出て見事優勝！とか茶番以外の何物でもない >>839
クソみたいな重いペナルティで得点差を操作してライバル面しやがって
本当の勝者は俺だわボケ、てな感じのストレスや負の感情が出まくっていたと思う
挑発に乗らない大人しいヒルに対しても苛立っていた感じ
94年のベネトンは不正疑惑はあったけど、それを抜きにしても給油戦略でも他チームを圧倒していたし
もうさっさとチャンピオンでいいじゃんと思いながら見ていたよ >>842
最終戦の特攻が無ければな。
現役時の悪行の報いで植物になったのだから神の存在を実感したわ。 >>836
今年のフェルスタッペンなんかはタイトル獲っていい塩梅に肩肘張らなくなったけど
89年のセナなんかはそれまで以上に先鋭化してった感じだもんな >>845
電波系の人が大量で
気持ち悪いスレだね >>846
去年のタイトルはハミルトンのものだったはずだと感じているクチだけど、フェルスタッペンがいい感じになったことは、あの若者がタイトルをとって良かったと思える部分だね 全部が八百長でもないけどルールもいい加減だしね
89年のシケイン不通過とか去年の最終ラップとか見てるとね 通はそれがF1っていうんだろうけど、シンプルに冷めるよね 89年鈴鹿はゴタゴタした印象があるだけで、実際は発生直後に川井や森脇さんが発したように
押しがけにシケイン不通過がルール的にアウトだったのは明白だったろ 今回のレースでもトラックリミット違反なんかろくに取ってないし
相手を押し出した人もペナルティ受けてないし >>851
セナの失格理由を、不可抗力の議論が残るシケイン不通過ではなく押しがけの方にしておけばゴタゴタしなかっただろう、という論調の記事は当時もそこそこあったね 押しがけて復帰なんてそれまでもあったからどっちにしても揉めてたと思う >>854
確かに
危険な場所からの押し掛けはOKだが安全な場所からの押し掛けはNG、
とはなってたがどんな位置であれ押し掛けで失格なんて記憶にないからな
シケイン不通過もその年ならプロストがイモラでやってるけどお咎め無しなのでデニスが文句を言うのもわかる デニスが抗議の記者会見でシケイン曲がりきれなかった車何台かががそのままエスケープからコース戻ってる過去のレース映像流しながら
「これをごらんください。彼らは向きを変えコースに戻ってるでしょうか。彼らは誰一人として罰せられてない」
で記者達から爆笑起こったシーンがめちゃ笑える あの年はプロストがチャンピオンって最終から決まってたから仕方ない ただ事前にシケイン不通過は失格って言われてたはずだから
過去がどうとかあんまり意味ないよなと思ってた ふと思ったが、コースアウト時などにエンジンを止めたら基本的に押しがけ等で復帰ができなくなったのはこの頃？ >>861
いいえ、元々です
危険なところから押してコース外に出すまでにエンジンが掛かったときには、それを咎めることはしないという運用ではありましたな
コース外の安全な場所に移動したあとに押しがけというのは認められていなかったし、実際にそういう形で押しがけすることはほぼ無かったよ >>863
それでも危険な場所だったら例外的に押しがけができるって認識でいいのかな？
(例として03年ニュルでのシューマッハなど) 89年日本の件で押しがけ再スタートは失格って明確になったはずなのに、いつの間にか有耶無耶になってたよな
それで失格になったのはモナコのピケだけだよな >>865
90年のイモラかモナコでそうなったよね
ローズヘアピンのピケの件はルール変わってすぐだからよく覚えてる マッチはいくら押してやってもエンジン始動できないのでオフィシャル連中の間では恐れられていたｗｗ そっちのマッチも実はGT選手権で優勝した事があるんだよね
他には自慢出来るような実績はないけど、GTで総合優勝というのは勲章になるね
少なくとも今のクルマオタクの神様NOB谷口なんかでも無理な話だし 500でスープラとGT-Rも乗ってたけど目立った成績は残してなかったね >>814
その無双だけど、顎は決勝レース中の給油可のレギュレーションに合う走りが誰よりも
得意だったことも影響が大きい。 ドライバーによって時代に早すぎたとか遅すぎたとか言われる風潮があるけど
結局その時代のトレンドや潮流に合わせられるのも能力の一つだと思う >>836
あと、89年もセナがタイトル獲得したらプロストは移籍してきた若僧チームメイトに2年連続で負けて、
F1での立場は完全にセナ>>>プロストになってしまうから、それだけは絶対に避けたかった。
だから鈴鹿のシケインでセナと共に自爆を試みたと。 現代F1は厳密なレギュレーションで管理されているから、チームやドライバーの自由度が狭すぎるよね。
この当時はタイヤ無交換で走行したり、左右で異なる硬さのタイヤを選択できたりと、
観ている視聴者も楽しめたね。 そもそも今のような自由度のないレギュレーションになった原因って94年の一連の悲劇が原因だよね？ いや
あまりにも一人のドライバーが勝ちすぎて、
チャンピオン争いがつまらなくなったからだろ >>878
何かが突出するとその都度その都度締め込まれて行った
名目はたいていの場合安全性 考えて見ればセナってチャンピオンシップで無双したことなんて無いよね？
88-90年はプロストと接戦だったし、91年はマンセルと接戦、92年は空気、
93年は序盤以降空気、94年は自爆だしな。
本当に速かったんだろうか？ >>881
プロストと接戦といっても僅かずつ確実に勝つんだから速かった スレタイの時代も、その前時代の人達に言わせたら
「いちいち細かいことまでルールで決めて、窮屈で面倒になったもんだよ」だったろ。
20年後には「2020年頃は大らかで良い時代だったよな～」と言われているだろうな。 顎以前は一人が無双するシーズンなんてなかったけどな
車も壊れること多かったし、露骨なチームオーダー無かったし 今だったらラウダと組まされたら全然勝たせてもらえなかっただろうな >>884
ベネトンのチームサイズではガチガチのナンバーワン体制を取らないとタイトルを取れないのは解る
だがフェラーリでも同じことをしたのが惜しい >>881
1991のセナは開幕から4連勝したから、このときは無双だったかな。
あと自分の記憶では1988～1990の3年間はポールに関しては無双だった感じ。 少なくとも同じマシンならマンセルより速かったケケが86年に骨抜きにされたのを見て
誰もがプロストと同じマシンでプロストに勝てる奴など存在しないと確信していたからねあの頃は
それを覆したのは凄いとは思う、ホンダがセナ推しだったのも大きいけど >>889
>>888
> は？
ジェネレーションギャップかねえ >>874
給油のない92年の初優勝や93年の2勝目も相手がピットインしてる隙にタイム稼いで戻ったら前出てたって勝ち方だったもんな
コース上で記憶に残るような追い抜きして勝ったレースが殆どない それこそコース上で抜いて勝ってインパクトあるのは00年スパくらいだよね 1992年のフットワークにモデナが乗ってたらアグリより速かったかな 96年のスペインなんて雨の中何台も追い抜きまくってると思うけど。
91回も勝ってるから、みんな1回1回をちゃんと覚えてないだけじゃないの？ F1ファンでも顎の91回の優勝シーンを、全て把握してる人は少ないと思うけどな。 ピットストップの前後にペース配分を考えて
一気にマージンを取るスタイルなのは疑う余地もないと思う
作戦とそれを遂行する能力が高い >>894
むしろ、93年のフットワークにワーウィックの代わりにモデナを乗せてみたい。
ワーウィックは良いドライバーだが3年ぶりのF1だったし、モデナ相手だと亜久里はよりコテンパンにされてたんじゃないか？ｗ モデナは89年好成績なのに有力チームからオファー無かったのかな。 シューマッハの勝利で印象が大きいのは2000年代になっちゃうけど2005インディアナポリスでの勝利かな
この年はルノーやマクラーレンの後塵を拝していた中での勝利だけに >>874
スペインで4ストップで勝った時はビックリした
運だけで勝ってたハミとは大違いだな >>903
4回ピットストップは覚えているわ、あれは驚きましたね。
シューは予選一発の走りを、決勝でも数周連続で走行できるのが強みだったね。
でもスペインだったか？2004年のフランスGPだったような・・・ >>903
× 運だけで勝ってたハミ
○ インチキだけで勝ってたハミ 4ストップは凄いと言うより圧倒的に速いので遊んでるように見えたわ モデナは才能は絶賛されていながら英語があまりできなくてドライバー市場で敬遠された
マルティニと似てる 89年あたりはイタリア人がごろごろいたからな、しかも序列で言うと
（アルボレート）パトレーゼ＞ナニーニ＞カぺリ＞マルティニ＞カフィ＝モデナ
＝チェザリス＞ピロ＞タルキーニ＞ギンザー二＞ベルタッジアというところか
多すぎてここから頭一つ抜け出すのが難しそうだ >>908
確かに最初はモデナの英語は上手くなかった（89年カナダGPのインタビューで分かる）。
ただモデナは英語をものにしていって、91年モナコGPの時には大分上達していた。
だからブラバム→ティレル→ジョーダンと英語圏のチームを渡り歩けたんだと思う。
全く英語を受け付けようとしなかったマルティニと同じ扱いにしてはいけない。 日本人ドラは英語できないって言われるけど
亜久里や右京は当時のイタリア人よりまともな英語話してるよ。ちゃんと勉強してたんだろうね。
本当に話せなかったのは中嶋と虎くらいじゃないの >>909
このメンツでフェラーリに在籍したのはアルボレート、カペリだけ？
歴史上、フェラーリドライバーなれるイタリア人は極めて少ない。 エンツォがイタリア人禁止令を出してたんだから仕方ない
アルボレートは例外
よほど期待されてたんたろう オイボレートも同じレースカーの中で死ぬならF1のモノコックで死にたかったろうな >>916
アルボレートはターボ車じゃないと勝てなくなっている中でのDFVシリーズの最後の勝者だからね。 >>911
Japanese delicacy have a try！ イタリア人ってクソドライバーしかいないな
フェラーリもシューマッハ時代以外チャンピオンも取れないし 89〜90年ごろってイギリス人が少なくて圧倒的にイタリア人だったんだな
イタリア人レーサーの印象は総じて小さいお手頃サイズ、はまればバカっ速だが
そうでなきゃ予選落ちもありで振り幅が大きい、同郷血族主義が色濃くいつもつるんでる、
目ぼしいアクシデントには常にこのうちの誰かが絡んでる、といったところ 右京は普通に英語の記者会見でジョーク飛ばしたりだったはず。苦手なイメージは無いな。
また堂々巡りかもしれんが、日本人＝英語苦手ってのは中島さんのイメージが強いのでは？
亜久里は全く分からん。
右京以降で英語ダメだったのって虎之介くらいじゃない？しかもダントツで。 >>923
1年目の記者会見とか見るにかなり怪しい英語だったような
ガスコインも「右京は何言ってるかわからなかったけど右京担当のメカだけは
あの右京英語を完全に理解することができてたのでまあ困らなかった」と言ってた >>914
50年代60年代にフェラーリに乗ったイタリア人ドライバーが次々事故死してエンツォフェラーリがローマカソリックから非難されたんだよ
それからアルボレートまでずっとイタリア人を乗せなかった アルボレート「アロウズで本気で勝利を目指してるのはオーナーのミスター大橋だけ」 >>925
67年モナコでバンディーニが事故死し、イタリア中から総バッシングの集中砲火に遭って
エンツォが余程の才能が無い限りイタリア人は乗せないと決意したと
言われるな。 アロウズも97年のハンガリーはあと少しだったのにな あれは勝って欲しかったし勝たせてあげたかった
けど、勝てなかったからこそみんなの印象に強く残り続けている気もする >>920
両方中退。カジキも中退で大卒はタキ井上だけ。 フランクウィリアムズにもダメ出しされていたけど右京の英語は酷かったみたいだね
でもまあ、コミュ力でカバーしていたんじゃないの >>923ですが。
当時中学生だったので右京のコミュニケーション凄いイメージでしたが、英語は散々だったのですね。
それでも周囲も分かってて話してくれるのが右京の良さだったのでしょうね。 俺らが怪しげな日本語で話す外タレを面白がるのに近いんじゃね 片山右京というと、イタリア人に吹き込まれた下ネタを、イタリア語が分からないふりをしてトークショーのオープニング挨拶としてブチかます話が好き 勝てる車さえあれば後はロス・ブラウンの作戦に従えばバトンでさえチャンピオンになれるんだから
顎が特別な存在だとは思わん
ニコに負けたのが本当の実力でしょ バトンはハミルトンとほぼ互角のドライバーじゃないの？
かなりすごいと思うけど 右京は川井ちゃんと仲悪かったんだっけ
某サーキットで得意なコーナーと苦手なコーナー聞かれて、1番嫌いなのは川井さんのオタッキーコーナーと答えてた >>938
妹や鶴やフィジケラに負けるようなドライバーなんだけど
全然すごくないね デビューイヤーにチャンピオンのアロンソにいきなり勝ったんだから充分凄かったでしょ
しかも序盤はセカンド扱いで抑えて走ってたのに互角だった ロン・デニスの指図でハミルトンを全力サポートしたから互角に見えただけ
アロンソは孤立無援だった この頃のトップドライバーはキャリアのどこかで走らないマシンをなだめすかしてそれでも勝つというのを見せてるからね
ハミルトンにはそういうの全然無いからセナやシューマッハと並べられると違和感しかない 程度の差はあれモータースポーツ特に4輪は道具5割チーム4割ドライバー1割だから
他のスポーツみたいに一律で比較する事は出来ないよ 選手は時とともに成長し、やがて衰えて引退を迎える
どこか一点を切り取って評価するのは、何かしらの底意がある欺瞞だろう。 バトンがインタビューで答えてるね
アロンソやハミルトンはマシンが調子悪かったりレース展開が不利でも諦めず挽回するタフさがあったけど
自分にはそういう強さがなかったと >>937
人間の運動神経のピークは20代前半でしょう
41歳ブランク有りで復帰が
24歳に勝って当然なんて考える君がおかしい
スポーツ経験ない人かな？ >>947
アロンソはブランクあって、ずっと年下のオコンに負けてないが それは例外もあるでしょう
しかも相手はオコン
多くのスポーツ選手にとって20代後半は自身の運動神経の衰えを感じて
引退が頭をよぎる 20代のGPウィナーと互角以上に渡りあってる40代がいるってことが
顎が特別な存在ではない証拠だろ
アロンソにできることがシューマッハにはできなかった F1を辞めても他のカテゴリでレース活動を続けていたかどうかの違いもあるだろうし
一概に比べられないよ
93年のプロストだって衰えは顕著だったし アマプラで観たウィークエンド・チャンピオン面白かった。 アロンソ贔屓なのは認めるが、復帰後のアロンソには驚かされる。 復帰後のシューマッハはそもそもモチベーションなかっただろ
老後の道楽でf1に戻っていたのを見て
大したことなかったとか評価するのが間違い >>932
以前YouTubeでミハエルと右京が対談してた動画を見たが確かに酷い英語だったな・・ アロンソには信者がいるんだな
フェラーリで全然チャンピオンになれなかったのに 専門分野に入っちゃうと使う用語が限られて来るから寧ろ楽なんだよ
「普通の英会話」が一番難関だったりする 顎信者多すぎだな。こいつらスレ題の時代のF1をリアルタイムで見てねえんじゃねえのか
だとしたら糞だな
だいたいよお前ら、クソ顎が支配した時期のF1を見てて楽しかったかよ？
見る前からどうせ顎が勝つんだろと結果解ってるからTVも視聴しなくなったわ
優勝争いもタイトル争いも見なくても結果は毎年毎戦同じ
まじで糞みたいな時代だったわ
そのF1をつまらなくした真犯人、戦犯のファンだと？こっから出ていけよクズが 不愉快なんだよ二度とくんな このスレタイ時代のレース皆勤エントリーって何人いるんだろう？
ざっとセナ、パトレーゼ、チェザリスあたりが浮かんだが >>962
ブーツェンとカペリは？と思ったけど微妙に足りないんだな >>963
92、93と世代交代が急速に進んだ感じよね FIAはセナプロなきあと10年以上シューマッハ1人にF1を背負わせてしまった感が強い
ヒルやジャックやハッキネンをライバルに仕立てようともしたが雑魚すぎて無理だった 信者だから正常な評価ができていないって言い分なら
逆もまた然りだと思うけどな フェラーリを勝たせたほうがｆ１が盛り上がるからよかったんだろうな
ハミルトンもわざと勝たせたのかもな 00、01、02、04だけだろ顎だけが突出してたのは 1994年のセナの死亡事故から、マシンの安全性やレギュレーションが大きく
見直されることになったが、セナの事故がなければほぼ何も変化無かったはず。
要は、ラッツェンの死だけでは何も変わらなかったと。
命の重さ セナ＞・・・＞ラッツェン であったと ネトウヨも出ていけよ
安倍晋三と一緒にあの世へ行けｗ セナ皆勤じゃなかったわ
セナoutアルボレートinかな？ アルボレートは89年にティレル→ラルースに移籍の間に1〜２戦欠場してるな >>973
そうだったアルボレートもoutか
>>974
多分その1戦だけだと思う よく考えたらセナの欠場はスレタイ外だったよ
多分皆勤 セナは93年は休養してFW16の熟成に専念した方がよかったのではないか >>977
プロスティの去就がどうなるかワカランのに、93年の開幕前からそんな準備出来るわけなかろｗ あれ！？セナは1987～1993の間、欠場したレースありましたっけ？ >>980
無し
84年の欠場をカウントしてしまった 新スレ立てたんだけど、～が何故かバグっちゃった
すんません
もし使えないなら誰か立て直してください
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/ あれ？
バグってないや
失敬
そのまま新スレで使ってください あら、そうか
janestyleでスレ一覧やタイトルが文字化けしてるんだけど
>>982の書き込みは文字化けしてないんだよね
クロームも文字化けしない
でもこれじゃダメだね
スレ立てミスってことで、誰か改めてスレ立てお願いします
失礼しました 切れ痔とイボ痔はメカニズムが違うんだっけ？
切れ痔のアップグレード版がイボ痔かと思っていたら違うんだな >>958
2010はもとより、2012-13も惜しかったな。2013なんて、タイヤの忖度で後半萎えた。 アロンソ、2007、2010、2012は最終戦のレース展開次第ではチャンピョンになれたけどね。
個人的にはチャンピョン回数が2回ではもったいないドライバー。 フェラーリファンはフェラーリが早ければ満足なら
ドライバーズチャンピオンよりコンストラクターズ勝てばいいんじゃないの？
アルヌーやアーバインやマッサはアロンソより貢献してるわ 鈴鹿で生感染して思ったのはテレビにあまり映らない上位陣以下は意外と激しくバトルしてんだな
F1おもしろいじゃん、と
全日本F3000でも同じ感想抱いた >>992
ライバルチームのセカンドより貢献したという意味ならアルヌー、アーバイン、マッサ(は少し違うか)もその通りとは思うが、1stのアロンソと比べてもな。マシン差、チーム力(俺達発動)の差的にアロンソ時代はタイトル穫れる状況ではなかったのでは。
アロンソ贔屓なのは否定しないw 嫌いなら嫌いと書けば済むのに、なぜわざわざ能力が低いと言わんばかりに書くのかね？
能力の高低と好き嫌いをごっちゃにするのは小学生までに終わらせてくれないものだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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