【F1】1987～1993年のF1を語ろう 82laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 81laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1600508928/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 99年のアーバインの話だけどあの年フェラーリは顎が離脱した後マシン開発がストップしたはず
マクラーレンやジョーダンがあれだけ開発してた中でタイトル争ったアーバインはそれなりに凄いかと アーバインは1年目にバリチェロと同等
2年目に凌駕するほどだから相当速い。
後に「バリチェロはガキだったよ」
と発言するくらいだし。 アーバインはレースに全てを捧げる事が出来てたらタイトルの一つも獲れてたと思うよ
F1デビューが遅かったのもそういう所からだと思う まあまぐれじゃなく複数回優勝してるようなドライバーなら運、タイミング次第ではチャンピオンになれる可能性はあるな。
でも二桁勝って、速さも誰もが認めるベルガーなんかはチャンピオンになれそうなイメージが湧かない。 二桁勝ってもモス未満級戦艦だとチャンピオンになれない奴はいる
モス未満級戦艦でもチャンピオンなれる奴はなれるが 全日本F3000では短足外人アーバインと言われてた >>2
対シューマッハの予選がボロボロだけどな
4年間で4勝55敗だぞ
バリチェロVSシューマッハ(6シーズン25勝78敗)より
ベルガーVSセナ(3シーズン8勝40敗)よりひどい チェザリス 1 － 0
ピケ 4 － 1
ブランドル 16 － 0
パトレーゼ 16 － 0
タッペン 8 － 0
レート 4 － 0
ハーバート 18 － 1
対シューマッハーの予選成績は
前任者達の流れをそのまま受け継いでいるね アーバインは六本木と呼ばれる程遊んでたからな
六本木で遊んで金がなくなるとホビー屋に自分のグローブやヘルメットを売りに行ったらしい セナと顎が枕みたいなジョイントNo.1体制築けるチームで組んだとしたら
予選は顎が3勝くらいでセナ圧勝
レース結果は顎はプロスト並にはやれたんではないか >>10
そんな自分がモータースポーツ界の頂点
フェラーリF1のドライバーになるとは
思っても見なかっただろうね あんなアーバインだけどボコられたのは顎だけだからな フレンツェン、アーバイン、ミカサロ等
の好走で全日本F3000が即戦力発掘
出来るカテゴリーとして注目の流れ フェラーリから充分なサラリー貰っていたし満足だったよ～とチョイ悪オヤジみたいになったアーバインは語ってたな。ヒルといい、ナイスシニアを満喫していそうで人生はどう転ぶが解らない。 ついにこのスレも82lap目か
アデレードに達したわけだ アーバインやマルティニは投資家として成功
ガショーは飲料メーカーの社長として成功
サロも自家用ジェットを持つほどのお金持ち
一方シューマッハは… >>12
ロン・デニスは、セナはシューマッハには勝てないって言ってた。 https://youtu.be/qKaUzc1PEaU
やっぱプロストだなw
セナ、プロストにビビり過ぎだろw >>11
あの頃あったチームがもうフェラーリとマクラーレンしかないとか、時の流れを感じるな >>8-9
こうやって見ると、バリチェロはシューマッハ完全ナンバー1体制のフェラーリでかなり健闘してるよな。
>>11
そんなんどうでもええわｗ バリチェロ期はフェラーリ的には絶頂期だからナンバー2に回せる余力が有ったし顎もピークを過ぎてたと思うから何とも言い難いね
バリチェロはアーバインにチンチンにされてフェラーリのシートまで横取りされてる訳だしな バリチェロは96年の引退間際のブランドルに前半戦の予選を7勝1敗で折り返しながら、
マシンに慣れてきたブランドルに後半戦3勝5敗で負け越したのも大きかった
ブランドルはミハエルやミカに全敗するほど予選は不得手だった
(とは言え、ベロフやモデナやブランデルと互角、パニスあたりはダブルスコアで一蹴するくらいにはブランドルも遅くない)
ルーキー時代はブーツェンやカペリを軽くボコって未来のWCとまで言われた時代もあったバリチェロだが、
前年度までのアーバインへの負け越しも相まって、このあたりから速さに疑問符がつきだしたのも確か >>16
その辺の割り切り徹し方が六本木だよな
人生は彼に学ぶべき、ただレーサーとしては駄目 >>27
ブランドルは足やってしかもキャリア末期じゃねぇな バリチェロと言えばF1界最後の右足ブレーキドライバー バリチェロの評価は難しいよな
キャリア際晩年のブーツェンカペリハーバートは圧倒
マグヌッセン父やフェルスタッペン父などの同年代も相手にせず
新人年のヒュルケン、マルドナードも返り討ちにしてる
バトンとも良い勝負してた時期があった
まあケチがついたのはジョーダンの95年と96年だよな
スチュワートでもジョニーに先にに勝たれてしまった
(そう言えばジョーダンでのヒルとラルフもそうだったな)
まるでこいつならそこそこの力はあるし、ミハエルのポチで満足しそう…そうフェラーリ首脳に思わせてしまった
本人もフェラーリに長くいすぎた
上を目指すなら組んではいけない相手が当時のミハエルだった >>29
その脚を軽くびっこひいてた末期のブランドルに結構やられたのがバリチェロって言いたかった バリチェロはポチ体制に文句言ってたのがダサかった
なもんくる時点で分かってたろうにと
そういやギリギリスレタイのデビュー年も初入賞はアーバインの陰に隠れたな 95年鈴鹿のシケインの同士討ちは凄かった
互いに認めあってる相手に対する遠慮や葛藤がブレーキロックの白煙に現れていた
分かる奴には分かる 個人的にはアーバインは10本の指に入るドライバーだと思ってるよ そういやジョニーはバリチェロ、アーバイン両方と組んでんだよね
何れも負け越しだけど
ただミカには予選だけ勝ち越してたりするから良く分からんわ
顎に牙を抜かれたのかな？ ジョニーの予選負け越し相手
ナニーニに1-4
ワーウィックに0-2
ミハエルに1-18
フレンツェンに3-13
バリチェロに3-13
アーバインに3-13
アレジに6-10
上２人は怪我抱えてたルーキー時代
他もバリ以外は同世代に近い
ワーウィック以降はミハエルと組むまでは全部に勝ち越し
それ以降のメンツとは予選だけでなくレースでも後塵を拝していたしな >>8
96～98はピケブラバム、セナロータス並のリソース1極集中体勢だからそこは差っ引いてやらんとな >>30
バリバリのカート乗りじゃないヒルやアレジが左足ブレーキ苦手ってのはわかるんだが
カート上がりのバリチェロが苦手ってのが不思議だ >>37
ペダルの位置がどんどん上がっていったのも影響したんじゃないかと思ってるよ >>38
やっぱりアーバイン・バリチェロは速いんだな。ジョニーに大差で勝つんだから。
ジョニーは足の問題があるから予選は不利なんだろうな。アレジとはまあまあ戦えていたんだな。
アレジは速いんだか遅いんだかわからん。 >>42
アレジ→バリチェロ→アーバインの順だから
単に衰えが如実に出たんじゃないか？ だから予選の勝敗だけで速い遅いの判断は出来ないって。
参考には勿論なるけど。
人によってキャリアのピークも違うしな。
30代後半ともなれば多くのドライバーたちが衰えて来るし。 91年SWCのTWRジャガーだとワーウィックのほうが明らかにブランドルより速かった バリチェロは04年willからのオファー蹴ってるんだよな
理由はフェラーリに居た方が勝てる確率が高いから
だったんだけど、まだNO2でいるつもりなのか？とガッカリしたな
04年はフェラーリが最強マシン生み出したから正解と言えば正解なんだけど
フェラーリ行く前は精神的にお子ちゃまで脆かったけど
フェラーリで良くも悪くも悟った感じあるよw
スチュワートってマシン二台キッチリ仕上げられるチーム力あったのかな？
ザウバー辺りは1st2ndで結構線引きされてたらしいけど バリチェロはフェラーリ行ってから卑屈になっちゃった気がする。すぐ泣き言言うようになったし。ホンダやウィリアムズに移籍しても変わらなかったな。 ブラウンでやっと競争力を手に入れたらまた同じ目に逢わされて涙目になってたなw バリチェロが一番輝いていたのは99年のスチュワートの時やね(´・ω・`) 俺は93年だと思う
後のポチ人生なんて想像もつかない程の期待の超新星っぷりだった >>52
ミナルディのアロンソと同じで
ポイント取れなくてもマシンの戦闘力以上の
パフォーマンス繰り返していれば評価される >>44
ジョニーは0PP 0FLだけど3勝
結果だけで評価すると速いというよりも強い
まぁ結果以外も含めて評価されるので
数字に現れないところで凄いところ多かったのだろう このスレは87～93年までだってんだお前ら？？
いつまで93～00年代のネタで無駄話してんだよ？ >>47
ジョーダン時代から泣き言は多かったよ
特にアーバインと組んでたあの2年は
チームメイトより上でチヤホヤされてたら満足しちゃう感じなのかな？
負けるのはイヤだけど妙に淡白で負けてる時は原因を外に求めるタイプだった
>>51
ホンダも律儀にずっと左ペダル用意してたなw
willではどうだったんだろ？ ウィリアムズではコスワースでフォードエンジンだったんだなバリチェロ
なんか格好いいなぁ
ウィリアムズはチーム名でも残って欲しいが
何か良い方法は無いものかな
デザインの自由度を許可するとかして欲しいし
エンジンの値段も安くするとかも
ただ、エンジンに使う鉄だけで重量換算で
2750万だからね
難しい時代なんだな >>59
確か開幕テストで使ってたCVT仕様モデルじゃなかったっけ？ あ今調べたらあれはFW15ｃのテストカーだったみたい
ごめんね >>57
>ジョーダン時代から泣き言は多かったよ
>特にアーバインと組んでたあの2年は
>チームメイトより上でチヤホヤされてたら満足しちゃう感じなのかな？
>負けるのはイヤだけど妙に淡白で負けてる時は原因を外に求めるタイプだった
よく見てるな
まったく同じ感想だったわ
タイムが良くなくてもアーバインより前だと文句が少ない
早くてもアーバインより後ろだとコメントが露骨に「トラフィックが～」「パーツが～セッティングが～」などと、聴かれてもいないのに言い訳がましかった
「もっとプッシュすべきだった」とか自責の発言がないのよね 地力はアーバインより上だと思うけどアーバインとペダル問題にペース乱されて人生狂ったよね
95年はシーズン進む程に自信を失ってたらしいし
ただ当初の観測通りに96年にフェラーリ行ってたら潰れてたかも知れんから何とも言えんね そんなバリチェロはインスタフォロワー数99.2万人
シューマッハ公式(中の人は居ません)のインスタフォロワー数80.4万人なので
ハゲでもポチでも人気だけはシューマッハを上回り世界中で愛されてるバリチェロ ちなみに他のブラジル人F1ドライバーインスタフォロワー数
セナ 63.7万人
ピケ 無し(Jr.が17.1万人)
エマ 17.8万人
なのでバリチェロかなり人気かなと思ったら
まっさん 124.9万人
なのな 星野が90年鈴鹿でベネトン乗ってれば
亜久里がベネトン移籍出来たら
右京がベネトン移籍出来たら
中谷がブラバム乗れたら
萩原が生きてたら 亜久里がベネトン行けてたらって言うけどモレノより結果出せたとでも思ってるんだろうか
下手したらノーポイントすら有り得たと思うんだが ベネトンで成功するとしたら右京だろ
シューマッハスペシャルのマシンは実は右京好みでもあった
万一B194から乗れてたら194で2勝
195で4勝
196から197で各1勝はあげられたのは間違いない
つくづく95年のプレシーズンに選択を間違えたよ >>71
F1で全チームメイトに負け越した右京の何処にそんな力が有ると思うのか 反論おかしいよ
当時のベネトンなら毎年複数優勝くらいは出来ると言ったまで
シューマッハに勝ち越せるとは誰も言ってないよ
おばかさん >>73
対顎の事には全く触れてないよ
ハーバートが2勝の車で右京が4勝とかおかしいって事
ガショーにもチェザリスにも歯が立たなかったドライバーがJJやアレジに出来なかった事が出来るとでも言うのか？ 無知乙
ハーバードってハッキネンにポイントボロ負けしたドライバーでしょww
そんなドライバーで二勝出来ちゃうチートマシンであの時の右京が三勝以下で終わるはずないのくらい分析すれば分かること
みんなシューマッハにびびりすぎなんだよな
ハーバードもアーバインもバリチェロも精神力からまず右京に負けてるよ >>75
さてはお前アンチ右京だな？
そうやって反論レス増えるの眺めてるんだろ そこまで暇人じゃないよ
右京ほどのドライバーが火傷評価されてるのが納得行かないだけでね
ベネトンにいたら史上最高の日本人ドライバーを見られた
ベネトンにいたらベルガーくらいは優勝出来てた
それが残念 そんな事言って 右京下げのレスが増える
様に誘導してるんだろ
オレの目は誤魔化せんぞ！ 右京がベネトンに入っていたら何度か勝てていたのはこの板でも定説だったろ
あのバトンやライコネンマッサですらマシンに恵まれればチャンピオンになれたり、チャンピオン争い出来る世界
しかもチャンピオン争いとまでは言っていない
あくまで毎年年二勝でベルガーくらいの勝利数は出せていたと言っている
ここまで誇張なしの現実的な見方で書いた
文句あるか？ >>81
誰にも勝って無いのに、どうしてベルガークラスになれると思うの？
そして右京をボコった面々にトップクラスは一人も居ないという現実
ジョニーと比較できる位置にすら居ないよ セナがブラウンティレル乗ってたら2勝くらいしたかな >>7
バリチェロに短足って言われて、俺はお前みたいにブサイクじゃないって
言い返していた。ジョーダン時代に仲が悪かったらしい >>84
マクラーレンにセナが居ない時点で有り得るな
セナが乗ってたらホンダエンジンの方向性も違ったろうしな
カナダ辺りは可能性高い 右京じゃベネトン行ったって最後までマシン持ってこれねぇよ
フェルスタッペンよりちょい上くらいだったろ >>75
ハーバードってww
無知はお前だよばーか ミナルディでの右京を受け継ぐのが、タウリの角田になるのか(´・ω・`) 右京はいいマシン乗れても最後まで走りきれないからな。
抑えて走らないと完走できないからベネトン行ってても表彰台何回かというレベルだったと思う。 95年から最低マシン重量がドライバー込みの計測に変わったしね。
最軽量クラスの体重というアドバンテージも無くなった。
94年はブランデルより15キロ軽かったらしいから 94年は結構マシントラブルでのリタイヤがあったんだけどもさ 当時の雑誌だと片山が163cm61kg
ブランデル180cm80kg >>91
ティレルも021まではコクピットが狭かった
ずっと比較的中背以下の小柄なドライバーが乗ってきたからな
95年もそんなに大柄でもないサロが狭くてつらかったと言ってた >>81だけどこの板の住民とは会話にならないね
なぜここの人達がそんなに右京だけを嫉妬するのか
答えは簡単
このスレのコア層が右京と同世代だから
日本人は横並び意識が強い
年上で爺さんの中島や鈴木は応援できる
年下のカムイも孫感覚で応援できる
だけど右京は同世代だから足を引っ張りたい嫉妬心が働く
日本人の悪いところだよ
もっと素直になって日本人を評価しなよ 楽ちんだな
>>95
ティレル024で大きすぎるコクピットに右京が苦しめられるのも中々皮肉な話 「コクピットのサイズが～」ってドライバーの
言い訳に使われやすいと思う。
ベルガーが90年不調の原因がマシンが窮屈と言ってた
けど91年以降もセナとの差は変わらなかったし。 >>99
大きいコクピットに苦戦って意味わからん、狭いよりまし
シート形状やペダル配置はオーダーメイドでフィットさせるだろうし
レイトンで体中あざだらけで戦ってたカぺリより快適じゃん 萩原が生きてたら88年レイトンに乗ってたな。カぺリとのコンビ。
どうなったかは。レイトンのカテゴリー全方位策せんも無かったかな？ 高橋徹は亡くなるちょっと前にマツダからルマンに出てみないかって誘いがあったらしい
つまりはジョニーやバイドラーと同じ車に乗って優勝した可能性もあったんだよな >>71
間違いないだと？
そういうのを獲らぬ狸の皮算用と言う。
>>77
やけど評価ｗ 95年の右京はトレーニングに失敗して反応速度が落ちてる（これは本人も認めてる）からベネトンに乗ってもスピンの繰り返しだよ
94年の右京が乗れてればまた違っているだろうが >>101
024は契約が遅れたせいで右京の事を考慮せずに作られたんだけど
新車発表でシート座ったら「ズボッ」と頭まで潜っちゃって爆笑が起きた位
それでシートも色々工夫したんだけどマトモに座れず苦肉の策で大径のステアリングを使用してた
そのせいでいつもより大きくステアリングを切らねばならずそれに慣れなかったとの事
途中で右京用シャーシ投入されて解決されたけど
94年に契約延長する際に96年には自由に動けるように1年契約にしたのが裏目に出たとマネージャーは言ってたわ
>>105
ベネトン行ったら優秀なフィジオセラピストが居て
「それダメですやん」って言ってくれなかったかなぁ・・・とか思ったりした
トレーニングオタクのシューマッハも「いや、それ駄目だろ」とか言わんかな・・・
でも基本人の言う事聞かねぇから駄目かもしれんがw
ティレルに居たフィジオが「サプリ飲むのやめろって言ってるのに聞く耳持たねぇw」って言ってた
（このフィジオが94～95年に居たかは判らん） ベネトンB186のデザインが好きなんだが、わかってくれる同志はいるか…
1年後ろに外れててすまん… B186も好きだけど俺はトールマンTG185のデザインの方が好きだな
国旗が沢山描いてあるやつ ベネトンB185も格好いいよ
B184はセナが乗ったのが格好いいかな
ベネトンB198とかも格好いいんだよ >>105
一体どんなトレーニングしてたんだろう？フルマラソンを2時間半でこなすと
聞いたけどそこまで必要なんかね >>107-108
その頃のカラーリングはかっこいいね。
どっちも好きだ。
形はB186のほうがカッコいいという意味で好き
TG185はゲテモノ的な意味で好き
>>109
ベネトンは1986年にチーム所有したんだ
それまでのチーム名はトールマンで、車名はTGで始まる
セナが乗ったのがカッコよくて、チームメイトのファビが乗ったのはそうでもないというなら、あなたは（クルマではなく）セナがカッコいいと言いたいだけでは？ 右京は筋トレと心肺機能を高めたり、心拍数を下げる為に有酸素運動をやってたよね
重いステアリングを反復で高速で左右にひたすら回す、見るからにキツそうなトレーニングをしてた
でも、筋肉はつきすぎると邪魔になって動作が遅なったり、バランスが変わるんだよ
野球の大谷がその罠に嵌まってるよね ベルガーなんか体力ないとか言われてるけどそれでもあそこまでの成績残せたんだよね。 >>106
023のタイヤに対応出来なかったと本人つ言っててそこで走り方に得をしたドライバーと損をしたドライバーが居たと言ってる
走りの方向性だな >>106
94年はそもそも可能性ゼロ
>>99
大きくなっても元に近づいてもダメだったじゃん
>>112
罠にはまったわけではなく本人が思い込み激しくて賢明な選択が出来なかったということ
それはそれでアスリート右京の限界を露呈してる ありがとう！同志がいた。
TG184、185も見てみた。
184のセナ仕様って赤が入ってない方かな？でもどっちもかっこいいね。
185はほんとなんか現代だったらこれやるか？って感じでこれも好きになったw
この頃って結構フロントが寸詰まりみたいになってるの好きなんだよね。 >>112
大谷の場合 メジャーの最先端のトレーナーがついて肉体改造をしているわけですから方向性が間違っているとは思えないですけどね 右京は別に貧乏な産まれでもねぇのにコンプレックスの裏返しで意固地の塊だったからなあれだけ人の話聞かねぇようじゃ世界でとても戦えない その割には超素直に人のいう事聞いたりもするんだけどね
ドライビングが下手って自覚があったから積極的に人に教えを請うてたよな
118の書いてる通りコンプを埋める作業が筋トレってのもあるんだろう
>>110
10kgのウエイトを10回あげるのと100kgを1回あげるのが同じだと思ってて
重いウエイト上げまくってたらしいw
筋肉つけすぎて走行中にすぐに息が上がって酸欠っぽくなってたとか言ってる
>>115
94年中な
当時としては比較的早いシーズン中盤で契約結んでその後にベネトンから話来た
チームも右京を確保したかったし右京はエースとしての契約で少々浮かれたんだろうと思った
上位チームの動向確認しながら鈴鹿くらいまで待てば良かったのにとは思ったわ
苦しめられたって話は変わらんだろ
コクピットのせいで活躍できなかったとは一言も書いてないよ 貿易センタービルのセガフレード見る度にセナとトールマン思い出す。 >>115
思い込み？何の？
>>117
とは言っても、肉体改造以降明らかに数字が落ちてるからなー 高橋徹が生きてたら87年ぐらいにブラバム辺りからデビュー出来ただろうか？ 清原も肉体改造してから柔軟なバッティングが出来なくなり引っ張るだけの馬鹿になった そういやダルビッシュは数年前ぐらいに筋肉信者になって、やたら体が大きくなってから低迷したな。
今年は活躍したけど、やっと自分の体をコントロール出来るようになったって事かな。
F1に関してはそこまで繊細じゃないだろ。
Gに耐えて重いステアリングを回す筋力と持久力を付ければいい。
筋肉が付きすぎて邪魔になるとか、あるとしても大胸筋ぐらいじゃね？
首や腕が太くなってもドライビングの邪魔にはならんだろ。 >>124
大谷の筋肉見て「あれはダメだね」って老害張本かよw >>108
俺もTG185大好き
最近書籍で開幕前のテストでヨハンソンが好感触を得てたってインタビューを見て驚いた
履けるタイヤあったのかよ？って >>128
張本って老害扱いされてるけど、すごく洗練された打撃理論持ってるんだよ。
筋トレ否定=老害ってのは思考停止なんじゃないかね？ 張本は名選手だったが監督にもなれずコーチにもなれずそういう事だろう >>131
ちなみに張本だけじゃなく、イチローも筋トレ否定派
初動負荷トレーニングやってたね
>>127
ダルビッシュは細くなったよね
今年は成績も良かった ダルビッシュ投手は必要な量の筋肉を必要な量だけつけているだけです。
彼のYouTubeチャンネルを見ればいかに研究熱心か分かります。
張本はそんな知識も勉強もせず思考停止の頭で語るので彼の発言はいつも炎上しています。 F1公式OPやたらマンセル率高くない？
ダラスぶっ倒れ
86豪バースト
カタロニア並走
と3つもフィーチャーされてるのマンセル位じゃないか？ プロスト
フォーメーションスピン
ベルガー
炎上
ピケ
突っ張り
うーん、このｗ それと昨日の予選冒頭でトップ10に10チーム入ったレースが89ポルトガルという話題が出ててた
フェラーリとマクラーレンの片方が1コーナーの彼方へ消えてったもんな 側溝が外れて補修の間に野崎、森脇、川井で昔のエストリルの話とか楽しかったけど
モータースポーツ実況から暫く離れてた野崎さん、わからない時は黙り込むから
森脇+川井が実況を引っ張る微妙な中継になってる(´・ω・`) >>125
ユダヤ人のバーニーが、ナチスと同盟国だった日本人をブラバムドライバーに起用するわけないだろ。
順調に国内トップレベルに定着して中嶋・星野を何度も倒してたら、中嶋を差し置いてロータス・ホンダに起用されてたかもな。 バーニーはユダヤ教徒じゃないよ
数年前にユダヤ教徒にユダヤ人よりユダヤっぽいと言われていたし パトレーゼがアルファロメオ時代に観客に野次られて激昂した事があったけどあれもユダヤ絡みだろな >>120
すまん>>105に安価したつもりがミス
>>124
肉体改造への執着とか色々あっただろ
プロストであろうと喧嘩売る気で勝負してやるとかアホな事言ってて肩肘張って頑ななんだよ >>133
まぁ野球選手なんて一塁まで全力疾走しただけで肉離れ起こす豚だし
野球選手全員フォーミュラカーに乗せたら
カートレベルの選手にも惨敗する程度の雑魚ばかりだろ
野球選手には2時間高温下でステアリングと格闘するスタミナが圧倒的に足りない 顎が右京にベネトン行きを断ったことを怒ったらしいけど、それって右京を気に入ってたから？
それともポチとして？ 当時食事に行くシューマッハの仲間だから
亜久里も関係が有る事務所だからでしょ
トムウォーキンショー絡みだし
ベネトンB194とかでどこまで行けたか
見たかったな
ベネトンのエンジンは金が掛かってるから
パワーは段違いに速いだろうし
BENETTONのセミワークスの体制なら
かなり良い方だし八番手以上の予選だろうし 星野はまともなフィジカルトレーニングやってない世代のドライバーだし
F1では、ろくなタイム出せないと思うよ
しかもテストなしのぶっつけ本番でしょ >>147
F1ドライバーも今でこそガチアスリートレベルだけど顎以前はそこまでフィジカルトレーニングに重きを置いて無かったでしょ
ジョビとかストローレベルでもタイムマシンで送り込んだら相当良い仕事すると思うよ >>149
ストロールは今の状態で30年前にタイムスリップしてベネトンあたりに乗ってたら顎とタメ張るかもね >>150
流石に顎は無理でしょ
ヤツはガチアスリートドライバーの元祖みたいなもんだし
もっと前の世代なら結構いけるかも
アレジ、ベルガークラスにはなれるかもね >>144
おい！
フォーミュラ選手に野球させたらどうなるんだよw
それこそ中学生に惨敗するだろうがw 右京がシューマッハと仲良かったのは亜久里とは特に無関係な気がするんだよなぁ
ストイックさとかに共感、共通項見出してるんじゃないかと
あと政治的な動きはしなさそうなのは良いのかもね
亜久里と仲良いのは、自分が何者でも無かった生意気な新人の時から
偏見なく気さくに接して飯とか奢ってくれてたからじゃないかと
>>146
ベネトンはワークスでっせ 長嶋一茂がサウナで亜久里と偶然会って
どっちが長くサウナに入っていられるか勝負しましょう
って亜久里に吹っかけて一茂が惨敗したんだけど
「しまった！この人炎天下の中ろくすっぽ水分も取らずに2時間レースしてるんだった…」
とサウナ出る時に平気な顔して座ってる亜久里を見ながら気がついたとw >>144
生まれつきの運転神経や身体能力が1番優れているのは
野球選手でしょう。
日本で最も人気があって稼げるのは野球、当然優れた
才能は野球へ行きます。
モータースポーツほど持久力が必要ないので
その分野を鍛練していないだけ。 >>149
そういう時代でもプロストはちゃんと鍛えてそうじゃない？
体質なのかもしれないけど夏場のレース完走してもほとんど汗かかないとか プロストはフランス人らしくロードバイクで鍛えてたね、有名な
激坂のラルプ・デュエズを登ったり、有名選手の引退式にも
呼ばれてた。 >>140
ドイツのBMWエンジン使ってて何言うてんねん。
野球選手と比較してどうこう言ってる奴ら、ナンセンス過ぎる。
全然求められる能力が違うのに。 >>157
レッドブルにいた頃のバリバリのウェバーをサイクリングに誘ってぶっちぎったらしいね >>159
現役でも普段から本格的に乗ってる相手に勝てる訳ないやん。
今43歳の琢磨でも得意の自転車なら20代の現役F1ドライバーに余裕勝ちするやろ。 >>151
そうかなー
ライコネンで基準で比較するといい線いくと思うんだけど。
でも確かにアレジベルガークラスと言われるとシックリくる気もする。 アレジベルガーは同クラスじゃねえよな
アレジ28～33か34歳くらいの通常のドライバーならピークの年齢で、晩年のベルガーと五年間組んで優勝回数一回
名前並べられちゃうのは組んでた時期が長いからなだけ このあたりの融通が効かないのがこのスレらしいな
アレジもベルガーも中堅の上という意味で言ってるとおもうんだが。 うーん、それを融通とは言わないと思うし、
全盛期がずれてるその二人を中堅の上という位置付けも分からん(特にベルガー)
個人的には「ベルガーアレジクラス」は「マンセルパトレーゼクラス」くらい違和感がある >>165
そんなイメージがするな
まあボッタスは最速のマシンじゃないと勝てない気がするけど(´・ω・`) ベルガーは三番手くらいのトップチームに乗れてれば年に一回か二回はドカンといくからな
アレジはなあ…
アレジはどんなマシンに乗っても三位を重ねるイメージ
アレジは実はポイントゲッターだな
俺にとっては走りのイメージとは真逆のブランドルとかヨハンソンに近いんだよな
中堅チームではありがたがられる存在がトップチームでチャンピオン目指すのは無理な奴 ベルガーはパトレーゼ、アルボレート辺りと同クラスならわかる
アレジみたいな1勝ドラと一緒にされるのはおかしいよ >>172
おまえ妄想何回回転だよバカ
もうそのネタ秋田 >>173
バカとはひどいなー
マンセルが絡むと必ず攻撃的なヲタが出てくるから嫌になるなー 要するにストロールとかガスリーが30年前にタイムスリップしたらトップクラスじゃね？
と言いたかったんや。 アレジなんかPP2回、ファステストラップ4回しかないんだぞ
マンセルベルガーと同じ土俵に上がれると思ってんのか アレジがトップチーム行けたのは
中嶋さんのおかげだと何度言ったら 全く開発出来ないアレジに変わって繊細な
中嶋さんがマシンを作ってくれる。
実戦では2秒落ちで走ってくれる。
アレジは中嶋さんに足向けて寝られないよ。 ブランドルが言うには高速コーナーが得意なドライバーはやはりライバルから見て怖いしシーズン中に必ず見せ場を作れるらしい
ベルガーが予選でセナに勝ったのはほとんど高速コースだし
自身も高速コースが恐ろしく早いブランデルにはホッケンハイムなどで歯がたたなかったと言っていた >>176
ポールも何年かのモンツァ1回かと思ってた
2回とってたのか >>180
94年・97年のモンツァだよ
94年はピットストップ中にホイールか何かが壊れてリタイア
97年はクルサードに出し抜かれて2位フィニッシュ 高速コースが速いってことはそれだけ金玉がデカいって事だからな ベルガーはマンセルと組んだ時は速さは互角だったが、運も含めて総合的には差があったと言わざるを得ないだろう。
何シーズンもチャンピオン争いをしたマンセルと、一度もしていないベルガー。
>>175
かも知れんな。
でも30年早く生まれてたら、今持ってる技術や知識を獲得出来なかったかも知れん。
>>179
俺が見た話じゃ、高速コーナーより低速コーナーの速さがラップタイムに影響するとあったけどな。
ホッケンハイムは高速コースだけど、高速コーナーってあんまり無くないか？ ファンパブロモントーヤはかなり勝利数挙げてるから
アレジとかオリビエパニスやナニーニやニックやあともう一人名前忘れたが
その辺とアレジはC級だけど速い奴等の仲間だな
体制が整っても多分駄目だろう
マンセルは本気で速いが組み立てが出来ない奴
パトレーゼはある程度速さは有るが突出してない
この辺の差は有るよな >>184
んん？
よく89年の予選比較(7-7)でマンセルとベルガーを互角って言ってるのを見かけるがかなり早計だと思うぞ
あの年マンセルはフェラーリ一年目でベルガーは三年目アルボレートに代わりエースの座を得た翌年でいよいよという頃
マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
マンセルは91年にウィリアムズに再度移籍した年もパトレーゼに負け越したが、だからと言ってマンセルとパトレーゼが速さにおいて互角とは言われていなかった
翌年の一方的な展開になる前から 決勝でお互いに完走したレースではマンセル対ベルガーは6勝2敗
やはりベルガーはレースペースにおいてマンセルには及ばなかったと言える
ベルガーに関してはその翌年からの対セナでも分かる
ベルガーはレースでどうしても先にトラブルを出すし戦術面でもラフになる
それを抜きにしてもベルガーの魅力は有り余るがね ＞マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
そんな事わかるかいな。
もしマンセルがベルガーに対して明らかに速いなら、フェラーリ一年目だからなんてそこまで関係ないだろ。
総合力でマンセルが上って言ってるし。 >>189
>そんな事わかるかいな。
>もしマンセルがベルガーに対して明らかに速いなら、フェラーリ一年目だからなんてそこまで関係ないだろ。
分からないならお前は何十年F1を見てきたんだという()
自動車レースは機械を操作するんだぞ
それに加えて(誤解をおそれずに言えば)レースはチームスポーツの側面もある
マシンの習熟度に知識理解度
マネージャーや各ディレクター、メカニック等のチームスタッフとの人間関係など重要なファクターはいくつもある
マンセルは見た目に反して新しい者に慎重な側面もある
ベルガーは前年未勝利のいきなり移籍してきたマンセルに互角に持ち込まれたと言える 予選一発の速さはベルガーとマンセルは互角だろう。
決勝ではタイヤマネジメントが出来るマンセルに一度も勝てなかった印象があるな。ベルガーが唯一勝ったポルトガルもマンセルが抜いてたし。 ベルガーの証言だとタンブレロの大クラッシュがトラウマで以前とドライビングが変わってしまった
それがなければもっとマンセルとやり合えたと言っているね >>192
ワロタ
パトレーゼやピケと同じ言い訳してどうする(そう言えばベルガーも含め全員じことうじはマンセルのチームメイトだな)
クラッシュしてからも時々めちゃくちゃ速かったんだからそれでいんじゃね？という気もする >>192
それでもベルガーがレースでマンセル(あるいは翌年以降のセナ)に勝てたとはとても思えない まあな、速さ速さって簡単に言うが決勝で速くなかったら意味がないしな
もしも一発の速さでチャンピオンが決まるのであれば、最後に組んだチームメイトにボコられるまで対相方で無敗だったウェバー(ルーキー時代ロズベルグが一方的にボコられた)
トゥルーリ(同じくルーキー時代とはいえバトンもアロンソもやられた)はチャンピオンになってる
いわゆる予選番長である 後、マンセルと付き合うってのはかなり大変らしい。
ベルガーにとってはセナの方がむしろ容易い様だw なんだろ？
からかっても面白くない的な？
その意味ではベルガーとプロストを組ましてみたかったな
ベルガーのイタズラでノイローゼ状態に追い込まれるプロスト >>197
「彼は自己中気まぐれで苦労したよw」
みたいに冗談混じりで語ってたよ
笑ってたけど本当に気苦労が多かったと思うw >>190
＞ベルガーは前年未勝利のいきなり移籍してきたマンセルに互角に持ち込まれたと言える
前年未勝利を持ち出すとか強引過ぎるｗ
88年はベルガーだって棚ぼたの1勝しかしてないし、マンセルなんてウイリアムズ・ジャッドだぞｗ
そしてその88年にマクラーレンに4年居たプロストにセナは互角以上じゃねーか。
お前はマンセルを庇いたいのかディスりたいのかどっちだよ？
新しいチームでは元々在籍していたチームメイトに対して不利な点がある事は否定しない。
それでもはっきり格が違うぐらいの差があればそんな理由で互角にならねーって。
チームスポーツ云々言うなら、91年は完全ナンバー1体制でウイリアムズに復帰したのにパトレーゼに負けてたし。 >>199
>前年未勝利を持ち出すとか強引過ぎるｗ
>88年はベルガーだって棚ぼたの1勝しかしてないし、マンセルなんてウイリアムズ・ジャッドだぞｗ
ベルガーを評価したい気持ちは分からんでもないが、草を生やしてまでムキにならなくても良いんだぞ
チーム事情によるものにせよマンセルは世界的にはチャンピオンシップからはるかに後退していた
俺は当時の新聞の切り抜きを集めていたから覚えているが、マンセルの復活優勝だとか、チャンピオン争いに返り咲きかマンセル
などと見出しが踊っていた
レース好きからすればマンセルの優勝は驚きではないが世間の扱いはそんなものだよ
>そしてその88年にマクラーレンに4年居たプロストにセナは互角以上じゃねーか。
それこそまさに噴飯物な比較なんだが…
当時のセナは特別だろう
しかもセナはホンダエンジンの扱いは知っていてホンダの人脈とのつながりもすでにあった
マクラーレン移籍で全く一からやり直してい
るわけではない >>200の続き
>新しいチームでは元々在籍していたチームメイトに対して不利な点がある事は否定しない。
>それでもはっきり格が違うぐらいの差があればそんな理由で互角にならねーって。
この一文にはは失笑を禁じ得なかったわ
88年のセナプロを出してる奴が何を言うのか
いきなり移籍してきたセナが予選で圧倒し、年間通じての優勝数も上回りプロストを下したわけだが、お前の理論だとセナはプロストと「格が違う」ことになるんだぞ
そもそも俺が言ってきたのは、89年一年だけ見てマンセルとベルガーの格が同じだと思うこと事態が滑稽だということだ
むしろ予選においては当時のベルガーは速いからこそマンセルに互して戦えたんだろう
でも翌年も同じことが出来たかというと首を縦に振る奴は少数派だろう
>チームスポーツ云々言うなら、91年は完全ナンバー1体制でウイリアムズに復帰したのにパトレーゼに負けてたし。
だからそれも例に挙げて、移籍いきなりで元からいるエース格を予選決勝ともに倒すのは困難だからマンセルベルガーはそこを割り引いて考えなくてはならないということ
88年のセナプロの予選成績がむしろ特殊と言える
(前述したようにホンダはセナと一体でマクラーレンに来たようなものだが)
セナの一発が速すぎた
翌年プロストが巻き返せたこともふくめてね
まずお前は論旨くらい一貫させろよ >>189
>そんなことわかるかいな
それはその通りでやってみないと分からんわねー
でも今で言うなら最近勝ってないリカルドあたりがフェラーリに行って、
いきなり来年の開幕戦で優勝しちゃった
しかもシーズン通してルクレールと予選互角、ポイントでルクレールよ1.5倍稼いだらすげーってならねーかな？
もちろんルクレールじゃなくてリカルドがね
そうなると翌年もリカルドが勝ちそう、って思うのも無理ないと思うわ
あくまでこれは例えだぞ
ただ大方はマンセルの方がすごいんだなと思うとは考えるのもたしか >>200
いや、ムキになってるのお前だろｗ
別に無理矢理ベルガーを高評価しようとか、マンセルを低評価しようってんじゃない。
総合的にはマンセルが上だが、予選では互角だったという事実を言ってるだけ。
次の年もチームメイトだったらとか想像に過ぎないし、実際そうなるかも知れないしならないかも知れない。
車との相性もあるだろうし、チームとの関係によっては今年のベッテルみたいになる可能性もある。
ルクレールは優れているだろうが、4年連続チャンピオンを一方的にボコる程か？
予選に関して言えばセナはプロストと格が違うだろ。
何が失笑なんだ？
プロストと言うか全てのドライバーに対してだけど。
それと何か見落としてるかも知れないからもう一度言うけど、総合的にはマンセルが上って思ってるぞ。
予選では89年ベルガーと互角、90年プロストと互角、91年パトレーゼに負けというのは事実。
もう寝るけど、まあどうせこれにもあれこれ変なレスすんだろうな。
あとこっそり教えてやるが、噴飯物って笑うような事って意味じゃねーぞｗ
激おこって意味だ。
いい年なんだからそれぐらいの教養身に付けようなｗ >>203
もう滅茶苦茶だなおまえ
>別に無理矢理ベルガーを高評価しようとか、マンセルを低評価しようってんじゃない。
その割に恐ろしくムキになっているけどな
>総合的にはマンセルが上だが、予選では互角だったという事実を言ってるだけ。
だからマンセル移籍一年目だけ
それを持って速さを互角などという奴がいるから前述したように反論をしているわけだが
>次の年もチームメイトだったらとか想像に過ぎないし、実際そうなるかも知れないしならないかも知れない。
これは完全に逃げ
それを言っていたら極端な話、組んだことのない選手同士なんて比較しようがないぞ
結論から言えば俺は>>202の意見とほぼ同じ
なぜフェラーリがマンセルを残し、ベルガーが新天地を求めたか(ある意味セナのチームメイトになることこそ、後にモスがバトンに言ったように虎の檻に迷い込むようなもの)
も含めて考えれば自明の理なのに >>204の続き
>車との相性もあるだろう
これは当然ある
ただ640はベルガーも適応していたのを忘れてはいけない
>チームとの関係によっては今年のベッテルみたいになる可能性もある。
>ルクレールは優れているだろうが、4年連続チャンピオンを一方的にボコる程か？
ベッテルもルクレールは別次元にいると認めたようだが？
ベッテルの4年連続チャンピオンは事実だが
ベッテルの場合後から来た若手に負けるのはルクレールが初めてではないことも含め、むしろベッテルが評価を下げてしまったと考えるべき
>予選に関して言えばセナはプロストと格が違うだろ。
>何が失笑なんだ？
プロストと言うか全てのドライバーに対してだけど。
予選に限って？
その予選に限った話(それもマンセル対ベルガーは一年こっきり)をドライバーの速さと言い切る事自体が早計だし、単純過ぎて滑稽ですらあると言っている >それと何か見落としてるかも知れないからもう一度言うけど、総合的にはマンセルが上って思ってるぞ。
いや
ワンシーズンこっきりの移籍マンセルベルガーの予選を過大評価し過ぎてる事にかわりないだろ
だからムキになってるんじゃないかおまえ
>予選では89年ベルガーと互角、90年プロストと互角、91年パトレーゼに負けというのは事実。
全部事実
だがそのドライバー達は(速さという何を指しているのか少し曖昧な定義含め)互角ではない
互角と思いこんでる奴が上のネタみたいなアレジ信者以外にまだいたことが驚きだよ
>もう寝るけど、まあどうせこれにもあれこれ変なレスすんだろうな。
滅茶苦茶な屁理屈レスをしてきたのはおまえだぞ
>あとこっそり教えてやるが、噴飯物って笑うような事って意味じゃねーぞｗ
激おこって意味だ。
いい年なんだからそれぐらいの教養身に付けようなｗ
今度は俺がこっそり教えてるやるよ
正しい意味をな
まったく最期まで恥ずかしい奴だな
「明鏡国語辞典 第２版」（平成22年・大修館書店）
ふんぱん【噴飯】［名・自サ変］ あまりのばかばかしさに，思わず笑ってしまうこと。
「広辞苑 第６版」（平成20年・岩波書店）
ふんぱん【噴飯】おかしくてたまらず，口の中の飯をふき出すこと。ふきだして笑うこと。 >>203
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2402K_U3A920C1CR8000
「噴飯もの」=腹立たしい？ 半数が誤用 国語調査 - 日本経済新聞
2013年9月24日 19:26
文化庁は24日、2012年度の国語に関する世論調査の結果を公表した。慣用表現の使われ方について、誤用が多いとみられる慣用句の意味を選択式で5つ出題したところ、「噴飯もの」「流れに棹（さお）さす」「役不足」「気が置けない」の4つの慣用句で、誤った回答が本来の意味を示した回答を上回った。
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=182
第141回で文字にだまされてはいけないことばとして「破天荒」について書いたが、「噴飯もの」も同様のことばなのかもしれない。
先頃発表された文化庁の平成24（2012）年度の「国語に関する世論調査」によると、「彼の発言は噴飯ものだ」というときの「噴飯もの」を、本来無かった「腹立たしくて仕方がないこと」という意味だと思っている人が49.0％もいることがわかった。もちろん、本来の意味は「おかしくてたまらないこと」で、そう答えた人は19.7％しかいなかったのである。 禿げてからのベルガーの話題で盛り上がっているな
ここでいつも言っている俺の理論の出番だな
F1ドライバーはハゲたら負けなんだよ
ハゲる前のベルガーはアルボレートに打ち勝ちマンセルに食い下がっていた
ハゲ下がって以降のベルガーはアレジと並べられる俗物に成り下がった
それくらいハゲは禁物なのだ 結論を言えばマンセルはエリオに負けてた二流
８９年のベルガーとは互角 結論を言えばベルガーはアロウズでブーツェンに予選4勝12敗でフルボッコにされた雑魚 でも一番みすぼらしいのはプロストなんだよね
禿げてないけど年齢の割りにヨボく見える >>129
ブラバムが破棄した中古タイヤを使った。 生真面目っぽいが微妙に抜けていて
年に2～3回はエースを捻じ伏せて俺もいるぜ！
と見せつけて綺麗に萎んでいくボッタスはクルサードとダブる
邪魔にならないジャストサイズ
ベルガーは絶妙に華のある勝ち方をするので別枠としたい
あとベルガーはチャラけているが線引きがある辺り上の二人とは違う感
>>184
中低速コーナーが雑なのでベルガーはあの辺止まりなんだよな あ、別に二人が線引きなくチャラけていると言う訳じゃないよ >>184
高速コーナーは通過速度が速いから、そんなに差が付かないもんな。
セナが速かったのは、低速コーナーが抜群に速かったから。 >>204-206
まず噴飯物の意味での自分の間違いは認めるわ。
俺から見ればお前が相変わらずめっちゃムキになってるけどな。
まあこれを言い合っても仕方ないけど。
お前の理屈だと90年のフェラーリは予選互角だったけど、91年もマンセルがフェラーリにいたらプロストが予選でもボロ勝ちしてた事になるな。
俺はそこまで大差が付いてなかったと思うけどな。
勿論これも予想でしかないが。
＞それを言っていたら極端な話、組んだことのない選手同士なんて比較しようがないぞ
実際直接は比較出来ないだろ。
予想は出来るけどそれが正しいとは言い切れないし、余程極端に差がある場合以外は意外な結果になる可能性は十分ある。
セナと亜久里なら議論の余地は無いだろうが、例えばピケとアレジなんて予想では結構意見が分かれるだろう。
＞ただ640はベルガーも適応していたのを忘れてはいけない
へえ～、ベルガーは自分に合ってるマシンでマンセルは合ってなくてハンデがあったとでも？ｗ
前スレで、当時のフェラーリはステアリングがやたら重くて腕力のあるマンセルに有利だったとあったけどな。
真意のほどはわからんが。
ベッテル、ルクレールに関して、じゃあお前は今年のこの差が実力通りだとでも言いたいのか？
それに予選に限った話でドライバーの速さと言い切ってるって、お前の目には変なフィルターがかかってるなｗ
総合的にマンセルが上だと何度も言ってるのに、アホ過ぎて疲れるわ。
＞ワンシーズンこっきりの移籍マンセルベルガーの予選を過大評価し過ぎてる事にかわりないだろ
別に過大評価してるとは思わん。
あの化け物セナ相手に年数回は勝ってるんだから、予選だけで言えばプロストといい勝負だろ。
そして繰り返しになるが、移籍一年目のプロストと予選で互角だったマンセルはプロストには予選でも実質ボロ負けなんだろ？ >>218
華があるというか引きが強すぎたな
連敗中の跳ね馬を2度蘇らせて（しかも一回目は敵陣スズカ）エンツォの弔いで勝って
ご尊父の弔いでもきっちり勝って、とそれらすべての各勝利が2~３勝分の価値を持ってる >>221
ヒートアップし過ぎ
言いたい事を全部一遍に書き込んでも駄目だよ >>223
別にヒートアップはしてないって。
思いつくたびに連投しまくる方が冷静じゃないし迷惑だと俺は思ってるから。
もう一度まとめると
新チーム一年目は前からいるチームメイトに対して不利な点は確かにあるだろう。
しかしその程度はそれぞれのケースで違うし、数値化も出来ない。
マンセルだけが新チームで特に不利だったという客観的な証拠は無い。
それどころか、ウイリアムズ2期目は完全ナンバー1待遇だったのにパトレーゼにかなりやられた。
ベルガーはセナに対してマクラーレンへ移籍一年目から予選で4勝、3勝、1勝
ピケはウイリアムズ移籍一年目対マンセル8-8の互角で二年目の方が負けてる。
お前の理屈だとこれも本来ピケの方がかなり上回るはずなのにそうなってない。
ちょっと古いが、プロストはルノー移籍1年目にアルヌーに対し9-5、翌年は8-8
勿論1年目より2年目の方が対チームメイト成績向上しているケースもあるが、そうでない事も普通にある。
他にも調べたら予選勝敗はかなり極端なケースもあり、一概に言えない事も多い。 >>188
ベルガーって89年完走3回じゃなかったっけ？ >>217
そうだったのか
謎が解けたよ
ありがとう マンセル本人のコメントとしては89年に地盤を固めて90年にタイトルを狙う計画だったそうだ
掲載はレーシングオン別冊F1速報90年カナダGPのインタビューだったと思う >>228
奴の言ってる事を真に受けちゃ駄目だけどな
脳内計算では90年も車が壊れなければプロストよりポイント獲れた事になってるし
まあそんなとこもマンセルの魅力のうちだけどなw ベルガー、ナニーニと同い年の日本の芸能人…榊原郁恵、古手川祐子、杉山清貴、森公美子、赤井英和、カールスモーキー石井、渡辺謙、大塚明夫、春風亭昇太 森公美子だっけ？イタリアにいた時フェラーリのドライバーと寝たとかばらしていたの（本当かはわからんが） >>231
あの時点で当のドライバーはあの世だからな
確かめる術の無い告白だった え～、誰？
森公美子が若い頃のフェラーリのドライバーでもう死んでるのって
まさかのビルヌーブ or ピローニ？ｗ マクラーレンMP4/4とかロータスT99とか、四角い印象のあるマシンが好き >>221
>まず噴飯物の意味での自分の間違いは認めるわ。
自分で間違った知識でドヤ顔で煽っておいて、これだけきっちり訂正させておいてよくまた出てこれるものだ。本当に恥ずかしいオヤジだな
もう一回貼るぞ
>203 音速の名無しさん sage >2020/10/26(月) 03:55:56.18 ID:Ibrg1vzz0
>>>200
>あとこっそり教えてやるが、噴飯物って笑うような事って意味じゃねーぞｗ
>激おこって意味だ。
>いい年なんだからそれぐらいの教養身に付けようなｗ
↑ムキになってない奴がこんなみっともないツッコミするか馬鹿… >>221
>お前の理屈だと90年のフェラーリは予選互角だったけど、91年もマンセルがフェラーリにいたらプロストが予選でもボロ勝ちしてた事になるな。
二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
いいか？ものすごく記憶力が減退してる上都合の悪いことはスルーするちゃっかりしたオッサンぽいから話を元に戻すぞ
俺が再三言っているのは、お前みたいな長いキャリアで最盛期の時期も長さも違う個々のドライバー同士を予選の対戦成績だけで格を断定する奴の滑稽さだよ
昔スリックってシューマッハ信者がいて
ハッキネンはハーバートに予選で負け越した
そのハーバートを予選決勝共にボコったシューマッハとハッキネンは比べものにならない、とか
シューマッハに歯が立たなかったバリチェロとホンダ時代四年間予選でどっこいだったバトンと三年間どっこいのハミルトンはシューマッハとは比べてもいけないけない存在とかそんな主張をずっと繰り返していたのを思い出す
主張の程度的にはお前はスリックと同レベルのおつむってことだよ >>221
>俺はそこまで大差が付いてなかったと思うけどな。
勿論これも予想でしかないが。
大差はつかないが、仮に二年目があればベルガーはマンセルのナンバー２になっていたと思うし、マンセルに至っては二年目にプロストに更にやられて、
ときどき反乱起こして勝つものの更に立場を悪くする悪循環で本当にトドメ刺されて引退していたかもしれない
もちろんこれはifの世界だが、少なくともベルガーがマンセルに、マンセルがプロストに巻き返せる確証がないのも事実
>実際直接は比較出来ないだろ。
だからお前の話は滑稽なのに気づいているか
ドライバーはチャンピオンシップを戦っているのであって、毎年チームメイトに予選で勝ちこさなければ(もちろんレースではきっちり勝たなければWCは不可能だが)評価がなくなるわけてもレース人生終わりな訳でもないということを
>セナと亜久里なら議論の余地は無いだろうが、例えばピケとアレジなんて予想では結構意見が分かれるだろう。
どちらも比較にならない
特にモチベーションで調子が上下動するピケは、最晩年だったとしても常時優勝争い出来るマシンを手に入れたら、アレジでは勝負にならないのは明らか
フェラーリの最後二年とベネトン時代はそれなりに競争力があったのに合わせて一勝しか出来てないんだぞ
当時アレジは齢30ちょっと
四強が同じ年齢ならその間に二桁は勝っているはず
これはかなりの人が容易に想像できるもの >>221
>へえ～、ベルガーは自分に合ってるマシンでマンセルは合ってなくてハンデがあったとでも？ｗ
>前スレで、当時のフェラーリはステアリングがやたら重くて腕力のあるマンセルに有利だったとあったけどな。
>真意のほどはわからんが。
このレスでお前がリアルタイムできちんとF1を見ていないのはわかった
前年のF639時代もその前も当時のフェラーリにパワステなんかなかったんだが
>ベッテル、ルクレールに関して、じゃあお前は今年のこの差が実力通りだとでも言いたいのか？
俺は一度も実力通りなんていってないし、お前がそう思いたい意味も分からん
ただベッテルは思っていた以上に脆くて意外とレンジが狭いタイプのドライバーだとは分かっているはずだ。
ただ歴史を振り返ってチャンピオンをとって以降、２人もの新人に負けて、それからリベンジ出来たドライバーは知らない
ベッテルが本調子を取り戻す未来はあり得ると思うがチャンピオンを奪回出来る機会はあるか？と聞かれるとかなり苦しい事になったとしか言いようがない
おそらくハミルトンはいうに及ばず、アロンソと組んでも勝てなかっただろう
歴史的に見てもこの30年40年では特殊なタイプのドライバーだと思うね >>221
>それに予選に限った話でドライバーの速さと言い切ってるって、お前の目には変なフィルターがかかってるなｗ
総合的にマンセルが上だと何度も言ってるのに、アホ過ぎて疲れるわ。
>＞ワンシーズンこっきりの移籍マンセルベルガーの予選を過大評価し過ぎてる事にかわりないだろ
>別に過大評価してるとは思わん。
>あの化け物セナ相手に年数回は勝ってるんだから、予選だけで言えばプロストといい勝負だろ。
アホらしい
良い勝負なわけがない
マンセルにせよ、増してプロストと比較するのも無意味
>そして繰り返しになるが、移籍一年目のプロストと予選で互角だったマンセルはプロストには予選でも実質ボロ負けなんだろ？
本当に当時を見てなかったんだな
見てないのによくこのスレにいられるものだと思うし、よくその程度の後つけ
知識でドヤ顔で他人様に挑みかかれるものだ
予選においてはマンセルとプロストは8勝8敗だ
ただしマンセルは3PP
波に乗ると手が着けられないマンセル
常に余力を残してシーズン全体で戦うプロストの恐ろしさしか見えてこないけどな >>224
>別にヒートアップはしてないって。
>>223さんの言うとおりだろ
端から見てもお前の発狂ぶりが滑稽に見えるから諭されてるんだ
少しは自分を客観的に見つめた方がいいぞ
>思いつくたびに連投しまくる方が冷静じゃないし迷惑だと俺は思ってるから。
自己紹介か？
>もう一度まとめると
>新チーム一年目は前からいるチームメイトに対して不利な点は確かにあるだろう。
>しかしその程度はそれぞれのケースで違うし、数値化も出来ない。
失笑を禁じ得ないとはこのこと
それを一番分かってなかったのはお前だろ
>マンセルだけが新チームで特に不利だったという客観的な証拠は無い。
いやいや
ロータス()、ウィリアムズ、フェラーリ、ウィリアムズ(二度目)、復帰ウィリアムズ、たった二戦だけのマクラーレン
マンセルはどのチームに行ってもどのチームメイトと組んでも一年目はチームメイトに勝ち越せた事がないんだぞ？
これはれっきとした記録として残っているんだが
それでもなおマンセルが歴史に残る偉大なドライバーに数えられるのはほかの理由なんだが >>241の続き
>それどころか、ウイリアムズ2期目は完全ナンバー1待遇だったのにパトレーゼにかなりやられた。
だからそれも 移 籍 一 年 目 だ か ら なんだけど？
本当に馬鹿なの？？
>ベルガーはセナに対してマクラーレンへ移籍一年目から予選で4勝、3勝、1勝
それは力というよりベルガーの一発の速さに陰りが見えてきたと考えるべき(とくに92年あたり)
そのスピードの下降はゆっくりだったが着実に予選タイムに出てきて、それが後年の対アレジの予選(35勝42敗)に繋がっていくんだが
>ピケはウイリアムズ移籍一年目対マンセル8-8の互角で二年目の方が負けてる。
だからそれもピケの一発の速さのピークアウトが来たからで結論が出る
だから予選の対戦成績は一つの参考にしかならんのだ
増してマンセルVSベルガーもマンセルVSプロストも記録は一年こっきりだぞ
例えば上で言われてる通りベルガーだって二年目に三年目で大してキャリアの差があるわけでもないブーツェンにアロウズで大きく負け越してるんだぞ
お前の論法だとベルガーはブーツェンより下になるけど、その一年だけで誰もそんなこと判断しないんだが(むしろあの年のベルガーは予選に関してはかなりブーツェンに僅差でつけていて、勝敗以上に善戦していたんだが…まあ知らんだろうな、お前じゃ)
とにかく当時のF1に無知で妄想キャリブレーションたくましくするだけで、理解力に乏しく論理的に物事をとらえられないアホは分かってるけど馬鹿も休み休み言ってくれよ、疲れるから
>他にも調べたら予選勝敗はかなり極端なケースもあり、一概に言えない事も多い。
だから ずっと 一貫して俺は そ う 言 っ て る ん だ が もう疲れた
しつこいだけの馬鹿に丁寧につきあうにも限度がある あーあ、またムキになって長文大連投してるよｗ
こっちが間違い認めてるのに、それをわざわざ貼り直してそれがムキになってなくて何なのかｗ
まあそれに関しては俺の間違いだし、気が済むまでやっても俺は構わんがそれ荒らしだぞ。
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
え？お前の考えではマンセルはベルガーより明らかに速いんだろ？
でも移籍一年目だから予選では互角だったけど、チームに慣れたら明らかな差が付くはずだったって言いたいんじゃねーの？
そうとしか受け取れないんだけど。
要するに、俺様のお気に入りのマンちゃんをベルガーなんぞと同格とか言いやがってムキー！って怒ってんだろ？
違うってんなら、お前の結論書いてくれよ。
＞俺が再三言っているのは、お前みたいな長いキャリアで最盛期の時期も長さも違う個々のドライバー同士を予選の対戦成績だけで格を断定する奴の滑稽さだよ
一例として出したけど、何で「だけ」で俺が判断したって決め付けてんの？
俺が予選の勝敗だけでドライバーの優劣を付ける奴って事にしたくて仕方がないから、勝手に脳内変換してんだなｗ
おっさん、耄碌してんじゃねーの？
ピケとアレジだって90年にアレジがベネトンに乗ってたら、ポイントではほぼピケだろうけど予選や一発の速さはわからん。
あの頃のアレジは勢いがあったし。
あ、アレジがピケに（予選だけ）勝つかもと言うだけでまた切れるかなｗ
何故それを読んで当時のフェラーリにパワステがあったと俺が思ってると思うのか全く理解不能ｗ
まともに日本語読む能力も無い程アホかよｗ
ただしマンセルは3PPの何がただしなのか意味がわからんｗ ID:Ibrg1vzz0 ＝ ID:FeMBfhCL0のベルガー推し噴飯くん(激おこくんか??)が面白すぎて草
このまま続けてくれたまえ しかしめっちゃ連投するやんｗ
基地外の怒りスイッチ押しちゃったなあｗ
お前の中ではマンセルは必ず移籍一年目はチームメイトに予選で負け越す事になってるのか？
それは単なる結果論だろ。
＞それは力というよりベルガーの一発の速さに陰りが見えてきたと考えるべき(とくに92年あたり)
何でもかんでも持論に都合良く理由付けするなあｗ
こんなもんわかりようもない。
取り合えず俺が予選勝敗だけで優劣を考えてると思い込むのを止めろ老害。
例として出しただけで、仮に89年の予選がマンセル8ベルガー6だったとしても同じ事言ってるわ。
＞まあ知らんだろうな、お前じゃ
出た出た、こういうマウント老害らしくていいねｗ リアルタイムで見てなくて知らないのはしかたない。
でも間違った事言った事を棚に上げたまま人格批判にもっていくのはどうかと。
いずれにせよ正しい指摘もでているのにマウント扱いしたり、
ましてやリアルタイムで知っている人を老害呼ばわりしてたら、このスレで味方はいなくなるよ やたら長文連投するから、全部に突っ込むのは大変過ぎるわ。
都合の悪い事はスルーするとか言ってるけど、それお前やんｗ
いや、スルーじゃなくて曲解か。
特に俺が予選対戦成績だけでドライバーの優劣を判断してると決めつけてる事。
ここ大事な所だから何度でも言うけど、そんな事してねーっての。
どうせまた長々とアホな反論書いて来るんだろうけど、一応まとめるわ。
キャリア全体を勘案し総合的にはマンセルが上だが、少なくとも同じチームの時のベルガーとの予選勝敗は互角。
これが事実であり、マンセルが移籍一年目だったからそれで互角とは言えないとか老害の戯言。
翌年もチームメイトならマンセルが勝っていたと言いたくてたまらなそうだが、俺の結論はそれはわからんとしか言いようがない。
マンセルは移籍一年目は必ず負けるとか主張しているが、それは単なる結果論。
調べてみると、対アンジェリスでは一年目5-8で二年目3-10で最初の年の方が負け越してはいるが善戦してる。
つまり一年目より二年目の方がより対戦成績が悪くなる事も有り得るし、実際にあったという事。
ベッテルの事を例に出したのも、色んな要素（ここではチームとの関係）があるから、どうなるかはわからないという事。
変なベッテルの分析とか要らねーし、全然本題じゃないのに語り出してアホかと。
>>247
間違った事を棚に上げてるとは、どの部分の事言ってんだ？
確かにブーツェンとベルガーのアロウズ時代なんてリアルタイムでは知らんよ。
今はYoutubeで昔のも見てるけど、元はフジの放送からだしな。
フジ以前をリアルタイムで見てたならそれはそれで凄いが、この言い方はジジイのマウントじゃなかったら何よ？
俺はこいつの言う事が全部正しいとは思ってないし、全部を否定もしていない。
特にコアな部分で誤解または曲解して攻撃してきてるから指摘してるんだが、頭に血が上ってるのか正常な思考力が無いらしい。 >>248
どうでもいいけどこのスレって誤った認識でつっこまれた方が、マウント取りやがってとか老害がーとかきれるのがデフォだな
何回見たかわからん なんか荒れてるけど、ベルガーはパトレーゼくらいじゃね？
マンセルと比較すると絶対に落ちるよ。
印象値だけど、
セナ≒プロスト>>マンセル>ベルガー=パトレーゼ>>>アレジ
って感じ。 絶対的な順位付けなんて無理なんだから言い争うだけ無駄
同じ能力でも環境次第で天と地なんだから パトレーゼなんかトップドライバー扱いすんなよ
ベルガーより格下に決まってるだろ >>253
>>257
ベルガーはゴミだよ
セナプロに比べたらマンセルは目糞でピケは鼻糞
パトレーゼは小便だがベルガーはウンコ
ウンコも小便も目糞も一緒に見える能なし豚にはベルガーが評価の対象なんだろうな
そんなメクラは死ね まあ、ランキングなんて最後は好き嫌いだしな。
ベストの時期も期間も、衰えが見えたあといつまで乗るかもみんな違うしな。
立場が人を育てるという意味で、マンセルはタイトルを取って一皮むけたんじゃないかなあ。
チャンピオンというチームに対する説得力も得たはずだし、その後も続けて乗って欲しかったよね。 >>260
95年を見る限りは剥けてなさそうだったけどなw
相変わらずの愛すべき息子っぷりだった マンセルは手が付けられない程速い
って時があるけど
ベルガーはそう言う印象が無いんだよなぁ
どっちもキャラ立ってて面白いし大好き
近年のベッテルは元々強く無いメンタルやられ気味だとおも まあ、言わずとも分かるのは取れなかった奴は
優勝数も少ないよな
そういうもんだし
プロストって凄いよなずーっとトップクラスだった >>259
セナプロに比べたらマンセルは目糞でピケは鼻糞
パトレーゼは小便だがベルガーはウンコ
そして>>259は下痢便 >>265はゴキブリウジ虫
ぶっ殺されちまえキチガイ >>267
ゴキブリウジ虫は踏みつぶされてぶっ殺されちまえつってんだろ
糞が 長文キチガイも驚きの長文祭りだったんだな。リアルタイムに居なくて良かった >>249
書き込み時間見てみろハゲ
深夜早朝に発狂してるのはマンセル男だろｗ
>>255
そうやってロクに読まずに（量的に読む気にならないのはわかるけど）あれこれ言わないでくれ。
俺は最初からマンセルの方が総合的に上だと書いてる。
チームメイト時代の予選は互角で速さ的には遜色なかったって書いたら、マンセルオタが移籍一年目だから比較するなみたいに発狂して絡んで来たんだよ。
この辺のクラスだと、一発の速さでは時には全体で一番の時もあるだろう。
>>256
俺はそう言ってるんだけど、基地外君は噛み付いてくんのよ。
例に出したもし90年にアレジがベネトンに乗ってたらって話も、俺はわからないと書いたが基地外はピケ圧勝なんだってさｗ
予想は別にいいんだけど、自信満々にその場合はこうなるって言い切るアホだから話にならないｗ >>273
いや、速さでもマンセルの方が上でしょ
91年～92年で成長したというか、化けたというか、完全に格上のドライバーだと証明したじゃん
マンセル≒ベルガーは厳しいよ >>274
それは一部を切り取っての話やん。
実質最終年の92年は圧倒的に有利な状況だっただけで、特に89年は殆ど差が無い。
91年だって実際予選の速さではパトレーゼに負けたし。
引退撤回せずに90年で終わってた可能性だってあるが、92年に最強体制を手に入れた運も含めてベルガーより上って言ってる。
アルヌーだってその後大差が付いたが速さではプロストと遜色無かった。
アルボレートやブーツェンだって一時期を切り取ればこの二番手グループに入るだろ。
まあ絶対的なランク付けは不可能だし、どう考えるかは自由だけどさ。
意見が合わないと狂ったオタやアンチがやたら攻撃してくるのがウザい。 >>276
お前も89年を切り取ってるじゃんw
あんまり拘るなよ。気楽にいこう。
俺の意見は大雑把なタラレバだけど、FW14Bにベルガーが乗ってもあの時のマンセルより速いとは思えないんだよね。
モナコであのセナをあれだけ追い回せるとか異常だし、セナはセナであれだけ追い回されて抜かせないのも異常。
あれのどちらかがベルガーだとしたらあっさりベルガーが負けそうだなーと。 >>277
それ言われると思ったが、比較の参考にするには同じマシンの時が一番だろ？
勿論、車やチーム体制が変わると全然違ったりするのであくまでも参考だけどな。
でも最後の年だけやたらと有利な状況で無双したからって、それを基準に語るのは不公平な気がするんだよな。
まあアルヌーやアルボレートみたいに晩年中～下位だと印象的に不利になるのは仕方ない。
ジル・ヴィルヌーヴだって生きてたら引退前はアルヌーみたいになってたかも知れないし。
セナ、プロスト、マンセルは引退（事故死）時点でもトップだったから印象がいい。
ピケは最終年優勝はしているが、やはり上の三人より印象的に不利だろう。
FW14Bに関しては、確かにマンセルにドはまりしてた印象はある。
ベルガーが乗ってもあそこまで圧倒は出来なかっただろうってのは俺もそう思うよ。
でもこれも印象だけで、実際わからんわ。
パトレーゼがアクティブが嫌いだったってのも大きいと思うし。
92年モナコに関しては俺は全然そうは思わないんだよな。
元々リードしてたしフレッシュタイヤならあれぐらい攻められる。
ブロックに関しても3周ぐらいなら耐えられるだろ。 おお！ベルガーアレジ男今宵も絶賛発狂中だな
書き込み時間帯とか論旨あやふやな頭の悪そうな長文含めて相当の底辺ジジィと見たぞ
まあ頑張れ
>>270
と糞食い人種が申しております ＞FW14Bに関しては、確かにマンセルにドはまりしてた印象はある。
ベルガーが乗ってもあそこまで圧倒は出来なかっただろうってのは俺もそう思うよ。
でもこれも印象だけで、実際わからんわ。
ありえねーｗ
ベルガーそんな土俵に立たせてもらえる成績残したことないだろｗｗｗ
そういう風に都合よく切り取ってたらベルガーはアレジとやってた時代の総ポイントも予選も負けなんだからアレジ以下ってことになるじゃん
あとアンタ、上の人に言われてるとおりで読解力にも問題あると思うわ >>279
まあお前の文章から滲み出る頭の悪さと下品さ、基地外さには負けるけどなｗ >>280
はあーっ、アホの相手は疲れるｗ
読解力皆無の奴に読解力に問題がとか言われるんだからなあｗ
土俵に立たせてもらえるとか何の話してんだ？
俺は単にもしベルガーがFW14Bに乗ってたらという仮定の話に反応しただけなのに。
そこに文句言うならまずその仮定を持ち出した>>277に言えよｗ
信じられないぐらいバカだな、こいつｗ 妄想家なんですねｗｗ
あと上のやり取り読んでみたが肝心の根拠を問われて結局分からん！で逃げすぎ
ID:e7RuHKmg0はかりにとは言いつつも一つ一つ考えの根拠は丁寧に書いてる印象 >>282
読まなくていい。
中途半端に読んで変な絡み方されてもうざいからｗ
>>284
お前はまともに日本語通じないんだろうけど、一応聞くわ。
>>280は何が言いたいのかちゃんと説明してくれ。
根拠を問われてわからんてのがどの部分かがわからん。
俺がわからんと言ってるのは、もし誰かが何処かのチームにどの年に入っていたらどんな成績だったかという仮定の話だ。 >>278
アンタまともじゃん。
人の意見を訊いた上で自分の意見を言ってるだけだね。
俺の前の意見が不快だったらごめんね。
モナコの件はベルガーだったら抜いてる可能性もあるわけだからあくまで印象値。
ヴィルヌーヴ→もしかしたらアルヌーはわかる。
マンセルはあそこでスパッといなくなったのが印象値高いのかもね。
カートコバーンとかマイケルジャクソンみたいに若くして死んだアーティストが神格化される感覚かもしれん。 じゃあ言うけど
どんな世界でも現役時代のピーク×トータルの成績がすべてだろ
予選だけ切り取るならバトンなんてラルフにもフィジコにもトゥルーリにも大きく負け越してるぞ
バリチェロにも勝ったり負けたりで通算ではどっこいだ
だがWCにもなったし、それがフロックではなかったことを後にハミルトンアロンソと組んでランキング勝ったりして実力を証明している
でバトンとマンセルに共通するのは共に晩成型のアスリートだということ
逆にベルガーは安定型(多少チーム環境などで上下はしているが突出したピークがない
言い換えるとある時期から大して成長していない)
実質最終年にチャンピオンになったマンセルみたいな晩成型と安定型のベルガーを1年だけ切り取って比べて互角??
愚の骨頂とはこのこと
過程において～の部分で互角だったから同格とか上とかありえんから >>289
いや不快じゃないし、意見が全て合う事なんて無いからそれはいいんだよ。
特にもしもの話だと分かりようがないやん？
92モナコのセナがベルガーだったらってのも抜かれてた/いなかったの両方の意見があって当然。
でもわからないが正解やん？
それと同じで、もし90年もベルガーがフェラーリにいたらどうなってたかも予想は自由だけど、答はわかりようがない。
長文（まあ俺もだけど）連投で絡んできてる奴はそれを押し付けて来るから参る。
＞マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
自分が書いた事すぐ忘れてこれだもんなｗ
ボコっていたとは書いたがボロ勝ちとは書いてないとか言い出すんだろうかｗ >>291
いやそのアンタらの議論全部がくだらないしつまんないんだよ
ここまでこのケンカを黙って見てた俺からすればアンタの書き込みはひたすらダサいし発見もないもの
いい加減消えてくれ >>290
＞どんな世界でも現役時代のピーク×トータルの成績がすべてだろ
だから総合的にはマンセルが上だと思うってずっと書いてるんだが。
その例で言えばトゥルーリは総合的には大した事無いけど、一発の速さは誰もが認める所だろ？
どんな世界でもピーク×トータルの成績が全てかどうかは知らん。
そういう俺様理論を押し付けてくんなってのがわからんかなあ？ うん
そのうち終わると思って俺も放置してたけどいい加減にしてほしい
それぞれ互いを見下してるみたいだが端からみたらどっちも変わらんし迷惑 >>293
俺からすればお前の主張も下らないし、お前に消えて欲しいよｗ >どんな世界でもピーク×トータルの成績が全てかどうかは知らん。
そういう俺様理論を押し付けてくんなってのがわからんかなあ？
これ
反論出来なくなると、知らん
押しつけだ！とキレる
頭が悪い
多分出身大学も大東亜帝国以下か高卒専門卒 >>295
面白くないよ。プロストとセナに関してはホンダに忖度した書き方しかしない(できない)から。 >>298
お前同じ奴がID変えてんの？
知らんもんは知らんし、本当にどんな世界でもそうなのか？
そう断言する根拠はあるのか？
反論してるじゃねーかｗ
俺が知らん、わからんと言うのは反論とは関係ない。
実際に起こらなかった事（92モナコのセナがベルガーだったらとか、90年もベルガーがフェラーリに乗ってたら等）の話。
それらがもしそうだったらどうなっていたかは予想はあっても、答はわからないとしか言いようがない。
歪曲すんな。
実際に押し付けて来てるじゃねーかｗ
そして学歴のレッテル貼りかｗ
次は低収入って煽りかな？ ID:FeMBfhCL0
ツイッターかブログで書けよゴミ 大量の書き込みでうやむやにされそうだからまた貼っておこう
＞マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
言い訳待ってるぞｗ >>302
横レスだがボコるとボロ勝ちは意味違うんじゃない？
ボコるは勝ったくらいの意味で使われることも大石さ
ボロ勝ちは14勝2敗くらいの圧勝のイメージかな >>291
考え方はわかる。
なるべく測定環境を揃えた状態で比較したいわけだ。
アンタにとってそれが89年のフェラーリだと。
もしその89フェラーリよりも確かな比較環境があるなら、アンタはその話を訊くだろうね。
でも無いから話が拗れてる。
俺はこう理解したけど合ってる？
ちなみに、違う意見は受け付けない人間はスルーした方がいい。
わざとやってるか、幼稚なのか、またはサイコパスだから。 このスレも末期だな
英田の83lapを最後に終わらせようぜ >>303
うん、いい言い訳だなｗ
採用されるかな？
俺はそうは解釈してないけどね。
9-7とかは一応勝ちってなるけど誤差の範囲だし、ボコったとは言わないと思うよ。
ボロ勝ちは11-5ぐらいでもそうかなと思うけど、明確な基準は無いから何とでも言えるわなｗ
要は、こいつはマンセルがかなり勝つって言いたいのは間違いないだろ。
俺はこういうのをわからないと言ってる。
それはまた8-8かも知れないし、マンセルが勝つかもしれないしベルガーが勝つかもしれない。
何度も言ってるように、色んな要素があるので五分だった二人の翌年の勝敗なんて何でも有り得る。
>>305
＞なるべく測定環境を揃えた状態で比較したいわけだ。
そう、「なるべく」ね。
同じチーム、ドライバーでも91-92のウイリアムズのように全然違う結果になる事もあるからあくまでも参考だけど。
まあいずれにしてもオタやアンチの発狂スイッチ押してしまうと、感情的に攻めて来るからかなわん。
そしてその感情に合わせてもっともらしい理由を付けて来るし。
＞でも無いから話が拗れてる。
＞俺はこう理解したけど合ってる？
いやー、多分結論ありきで感情的になって言ってくるからじゃないの？
俺は何度も何度も総合的にはマンセルが上だと書いてるけど、マンオタはそれでも納得出来ないらしい。
もう一度見直してみたが、俺は確かに「ベルガーはマンセルと組んだ時は」と書いてるんだけどな。
それなのに91～92年とかキャリア全体でとか文盲が絡んで来てしんどいわｗ
俺はスルー検定合格出来そうにないｗ >>308
意見の違う結論有りきの人間と会話するのは無理だよ。
「ハイハイそうですね。お前が宇宙一だカカロット」で終わらせようや。
アンタの考え方はロジカルだから感情論を引き起こしやすいんだと思う。
レスバが好きならいいけど、疲れたならもうやめときなよ。 少し前までIPありとIP無し両方立ってなかった？今統合されてるけど >>309
そうだなー、やめとくか。
とは言えこの手の奴らって、こっちの言い分を曲解して突っ込んでくんのよｗ
今回で言えば、まるで俺が一シーズンの予選の勝敗だけでドライバーの優劣を決め付けてるとかな。
そういうのをバカバカしいからと無視してると、認めた事にされるやん。
それが我慢出来ないんだよなー。
まあこれ以上やり合わないと約束は出来ないけど、一応終わるわ。
忠告ありがとう。
言いたい事は大体書いたしな。 >>229
90年のモナコ前後ならそう的外れな発言でもないだろう
事実641/2の初表彰台はマンセルだったりするしな >>311
それがいい。
時間の無駄だからね。
また何かあったら教えてください。 ID:FeMBfhCL0とID:snE7P1Ip0があからさまな自演で草
最初違う意見と見せかけて一部同意するまではよかったが>>289あたりから異常に讃える展開でばればれなのが草生える
気持ち悪いもの見せられたな
このガイジよっぽど暇なんだろうか 意見を押しつけるな押しつけるなと発狂しつつ自分は同意以外のレスは反論するし押しつけまくるひ向こうの反論を許してないしね
挙げ句自演ですからね 右京がベネトンに移籍してたら、97年まで数勝してただろうってのが事の発端だっけ？
…無理でしょ >>264
ハミルトンが92勝とか、有り難みが無いが
車なのか、性能差が有り過ぎて誰が凄いのか
良く分からない
いま、ドライバーとデザイナーでチームが強くなるとか
無いみたいだから、エイドリアンが居るレッドブルは
速くないマシンを造っているだけになった
原因が分からないな
ゴードンマーレイとかデザインだけで
勝ち取った実績が有る人が出てこないし
このままだとエフワンが無くなりそう >>314
何でお前毎回ID変えんの？
自演してんのは自分だろうがｗ
279
280
284
285
290
298
301
314
アンカー沢山付けると書き込み弾かれるから外すけど、これら全部お前やんｗ
味方が沢山いるように見せたいのかな？
>>315
あんた偉いな。
やっぱり俺は突っ込まずにはいられないわｗ いい年したオッサンが匿名掲示板で何やってんだみっともねえ >>318
自分はF1に興味を失いましたって自己紹介みたいだな…
シューの圧勝も、当時ちゃんと興味を持って見てたら彼が楽してたと思わなかったんじゃないの
ハミルトンの圧勝も、ちゃんと見てれば彼が突出して良い仕事していると感じそうな気がするなあ >>319
すげえ数。。
怒涛の連続レスがぴったり止まったな。 >>323
ID:GopEBpA00(ID:FeMBfhCL0)の自演
自分の連投を除外して言うから本当分かりやすいな >>324
それ俺じゃないけど、まあそう言ったってどうせそうだと決めつけるんだろ？
お前自身の自演（単発連投）を指摘されて慌ててるのかｗ
昨夜の今ぐらいの時間まで同じID:e7RuHKmg0で長文連投しまくっていたのに、そのパターンがピタリと止んだな。
そして今度は何故か単発IDが代わる代わる俺に攻撃的レスをしてくるというわかり易さ、不自然さ。
しかも文章の癖が同じ。
ID変えて別人装うなら、せめてレスの特徴変えるぐらいの工作はしろよｗ 24時間発狂し続けるガイジ
それがベルガーガイジだ！！ >>218
クルサードは何度かハッキネンの邪魔をしてたイメージがあるw
オーストリアで突っついたのがインパクトとして残ってるからかな 最強のクルマを手にしたときは最強のライバルがチームメイトで
ナンバーワン待遇を得たときはクルマが二番手以下といえる状態で
両方手にしたのは現役最終年だけだったからプロストを高く評価する人は一定数いるってことだ。 プロストはマンセルと予選互角だから
ベルガーと予選互角
当然ピケよりは断然速い
やっぱりベルガーの速さはビッグ4クラス以上だな ベルガーはとても速さはあったが
タイヤの使い方が直絶下手だった・・・ >>327
99年のベルギーのスタートでもちょっと接触気味じゃなかった？
一歩間違えたらフレンツェンに正面突破されて流れ変わってたかも。 >>322
一番良い仕事しているのが
メルセデスとハミルトン
それがタッグ組んでるんだから当然の結果だよね
こいつら呆れる程に隙が無い…
と言うか、
不得意はそこそこある様だけどそこを突ける準備が出来てるチームが無い
偶にRBとタッペンが成功するけど
今年は3月の時点でメルセは若干ヤバそうだったんだけどねぇ… >>327
シューとクルサードの両名が現役だった頃だと思うけど、シューがクルサードを評して
「彼はとてつもなく速く走ることができる。ただし、それをシーズンを通じて発揮し続けるこたができない（=だからチャンピオンシップのライバルには足り得ない）」
とインタビューに答えてたのを思い出した
シュー圧勝のさなかだとしてもよう言うわ。紛うことなき事実だとは思うけどw。 クルサードは、ハッキネンにも対抗できるという自負はあったんじゃないかなあ >>334
ハッキネンの初優勝はクルサードのお情けだしランキング上回った年も有ったしでハッキネンとは言う程差は無いね クルサードは左足ブレーキができなくてそこで差がついたと言ってたな
当時はもちろん対等のつもりだったけどシーズンが進むにつれチームが
ハッキネンを優遇してるのではないかという考えに憑りつかれそれを自分の中で
うまく対処できなかったとも言ってる >>333
速さはあるのにチャンピオンになれない、なれそうにないのは大体そのパターンだろう。
>>334
実際速さではそこまで負けてないと思うけど、ハッキネンやシューマッハに勝ってチャンピオンってイメージは湧かない。 >>338
> 実際速さではそこまで負けてないと思うけど、ハッキネンやシューマッハに勝ってチャンピオンってイメージは湧かない。
俺もそれはイメージ湧かないよ。
クルサードの自負の話さ。
クルサード自身は、チームが(ハッキネンではなく)自分を優遇してくれたらチャンピオン狙えるのに、と考えていただろうなと。 ハミルトン92勝のオートスポーツの記事だけどさ…
>興味深いことに、ハミルトンの記録は、アラン・プロスト（51勝）とアイルトン・セナ（41勝）の勝利を足した数字と一致する。
>ただし1点つけ加えれば、ハミルトンは262レース目に記録を達成したのに対して、プロストとセナは合わせて364レースを必要とした。
この記事書いたやつは、セナとプロストが戦っていたことを知らないのだろうか。
セナが勝ったレースはプロストが勝てなかったことを意味するし、逆もその通り。 プロストとセナがフュージョンしたと仮定しての比較だから
別におかしなことは言ってない 浜島さん言うには
タイヤの能力限界まで引き出せるのはハッキネンで
クルサードは比べて落ちる言うてるよね
データ見ると色々判るんだろうねぇ ハミルトンはここ7年異常な勝率で、年平均10勝してる。
こういう惨状を野放しにし続けたFIAは超無能だな。 世の趨勢やコスト対策のために壊れないクルマにしたんだから仕方あるまい
ハミルトン以外を勝たせたいなら、ハミルトンが出ないレースを作るしかないな
例えば年間25戦くらいにして、各チームは最大20戦のみを選んで参戦するとかな >>342
セナとプロストの出走回数を足してるからおかしいってことでしょ
92年を除く84年から93年の150戦近くはどっちかが勝てばどっちかは必ず負けるわけだし
二人が一緒に戦ったレースに関してはその分引かないと比較としておかしいと思う どっちにしてもルイスとセナヤプロストなんか比べるに値しないからね
特にプロストはゴミ ハッキネンとクルサードは何処で差がついたんやろ
1998の途中まではクルサードも勝っていてそんなに差は無いイメージだったのに
鈴鹿頃になると予選でも明確にハッキネンが速くなってた(´・ω・`) >>348
1998年前半でミカ4勝でデビッドが1勝では、差があると言わざるを得ないんじゃ？ ノリスが謝罪したけど本音ではハミルトンに対して
どのドライバーもあんな風に思ってるんだろうな >>350
今思えばニコが一番のライバルだったのかもね。 >>348
不思議なドライバークールサード
遅い車でも速い車でもナンバーワン待遇でもナンバーツー待遇でも予選四番手とロンに言われてたね
たぶん、元々鋭い走りは出来ないタイプなんじゃないかな？
ミケーレアルボレートに被るよな
ロンには「俺をナンバーワン待遇にしてくれ！」と
よく言っていたらしい
ただ、ハッキネンもあれだけナンバーワン待遇なのに
勝利数は少ないし上位争いも少ない
支えられてなんぼな二人 ボッタスですら自分の方が速いと信じてると言うくらいですから。
殆どのドライバー、特に若手は絶対に自分がNO1だと思っているはず。 クルサードは
自分が乗りやすいセットアップ→タイムが遅くなる
速いタイムのセットアップ→自分が乗りにくい
な人だからアレ以上の結果は残せないよ >>342
ニキ・ラウダが引退してまもなくの頃、誰かに
「君はジム・クラーク(72戦)とジャッキー・スチュワート(99戦)を足した数だけ出走してる(171戦)のに
クラークと同じ数しか優勝(25勝)してない」って
言われたんだけど、ラウダは
「それがどうしたの？」って返したそうだ。 コンビ組んだ初期はペヤングのほうがハッキネンよか速かったな 事故の事も有るからかチームはハッキネンに同情的だった感が有る >>348
ロンデニスのお気に入りになったか否かの気はする
先に一貫性を示していたらクルサードの未来も変わった 97年に叩き潰しとくべきだったな
もう一年ウイリアムズに残れたらヒルを下しただろうしペヤングって速いヤツだったと思うよ >>348
98年開幕戦ちゃうか
あそこで優しさ見せておかしくなった あの時点では自分の方が速いと思ってたから心に余裕が有ったのかもね 前年もウエストマクラーレンの最初のレースで勝ったりペヤング先生優勢だったからね。
ハッキネンの最初の2勝は譲られたものでピョーンと飛んでったわけだから、やっぱり世界王者の面々が言うように嫌な奴に徹していかないといけないんだよ >>357
まぁ1996年にコンビ組んだ時点で
ハッキネン0勝クルサード1勝
勝ち味知ってる分クルサードの方が優位
経緯はともかくハッキネンも勝ち味覚えたら
覚醒して一気に差がついたけど >>364
このスレは1987年～1993年を主に語るスレだけど
その前後の時代全て絡めないと語り尽くせないからだろう
なのでスレタイを
【F1】1987～1993年のF1を主に語ろう
とかにして脱線おkにすれば一番平和的に解決
お前みたいな細かいことが気になって仕方ないアスペ君は
誰も居ない別スレに篭ってればいいのでは リタイアした後、物陰で泣いているところ空撮されたりカアイソウ いや、ハッキネンは覚醒もしてないし速くも無いんだよ
シューマッハ見れば分かるが速くない代わりに
トップスピードを持続する力が強い
ハッキネンは支えられてなんぼの人 >>366
今のままではひっそりポール・ベルモンドを語りたい時はここで語れるけど
ティアゴ・モンテイロやタルソ・マルケスはここでは語れない(´・ω・`) クルサードもwillからMacへの移籍決まってからバカスカ勝ち出したよな、そう言えば
ハッキネンとかアレジとかロガーで見ると
え、こいつらヤバくね？
ってなるんかな？
>>358
デニスははっきり明言してるね >>347
ハミルトンを持ち上げてるように書いてるけど
本当に書きたいのは2行目だけだよな、セナ信者さん。 >>369
親父のジャン＝ポール・ベルモンドはまだ健在らしいけど、
すっかり見かけなくなった（御年87歳） >>349
開幕戦で譲ったから実質3-2
俺はあの時にペヤングはあかんと思った。
>>367
マカオでも2ヒート制のタイム合算だったので2番手フィニッシュで優勝だったのに、無理に顎を抜こうとしてクラッシュして泣いてたな。
大の男があんな風に悔し泣きするのも魅力なのかな。 ペヤングなんで論外だろw
95年のスプーンで飛び出してからの130での砂吐き自滅や200○？年にも何の変哲もないまっつぁんコーナーで飛び出して自滅したりしてるだろ
95年にもポールからのフォーメーションラップでスピンアウトとかアデレードでもピットロードでクラッシュとかしてるのに 2000年代半ばから見始めたからクルサード
ってウエバーにフルボッコにされていた
イメージしか無い リアルタイムでスレ題の時代のF1黄金時代を経験してない奴は何も語る資格はない
黙れ てかこの時代クルサードなんてF1にすらいないし
ベルガーキチガイのせいでドンドンスレタイからずれたな
長文ベルガーキチガイ死ねよ クルサードはファンだったからたまに確変するのもシーズン通すとダメなのも何回も感じたわ。
98開幕で譲ってなかろうが結局ダメだったろうね。 https://youtu.be/TfCBx7i6uVw
クルサードはシューマッハを撃墜して激おこさせた事もあるのに
遺憾なくシューマッハと仲良くできるのは一種の才能
まぁシューマッハもクルサードもGPDA会長就任するぐらいなので >>368
ハッキネンはF1来る前のF3時代に
マカオGPでセナのレコードタイムを1秒以上塗り替えた時点で
F1関係者の誰もハッキネンの速さには異論唱える奴は居ない
確かF1PP記録数歴代10傑に入ってるだろハッキネン
しかしいいマシンじゃないと勝てなかったので
支えられてなんぼの人というのは理解できる いいマシンじゃなくて勝てた、あるいはもう少しで勝てたというと
ヒル、フィジケラ、ヴェッテルあたりかな。
99年のハーバートというのもあるが。 2008年のトロは良いマシンだけどな
しかしスレ違いなんだよなあ f1回顧系の本を読んでたら89年鈴鹿の金曜予備予選で終盤シュナイダーが3番手タイムを
だした時に場内放送で「これは鈴木亜久里選手が乗っていた可能性があります！」という
内容が流れてたというのが載ってた、急遽マシンをシェアすることはあるんだろうけど
ヘルメットまでは貸し借りしないしそれだけ亜久里の予備予選突破をみんなが期待してたということなのか >>375
当時の全日本勢にクソミソに言われてたわ
バリチェロもそうだけど
都落ちした後のチームで若手を寄せ付けなかった辺りとか
並のドライバーでは無かったんだなと思った
WCクラスでは無いけどw ヒル、クルサード コンビはシューマッハーの
引き立て役だったよほんと。 年に数回だけ確変する様なムラっムラのドライバーは要らない
ロン・デニスが何故あれほど長く使い続けたのかは謎だが一説ではセナプロ時代の確執に懲りて能力に差があるコンビにしたと
それとてハッキネンにしても脆すぎるわな速いのか知らんが強くはない >>390
本当なら悲しすぎるw
亜久里は何かの調整に手間取って最後のアタックが出来なかったよな。
シュナイダーも一周の命だったが。 シュナイダーのPQ突破ラップって映像残ってないのかな
ある意味伝説のラップだぜ なんでブルナーのデザインなのにあんな駄目だったんだよ
ザクスピードそのものはDTMの名門だろに
エンジンがあかんかったんだろな >>394
ヘルメットの貸し借りしてたしな。
よく食パンと顎で大きさが合ったもんだ シュナイダーをミハエルは尊敬していて、その人でもF1ではボロボロで
駄目だF1は自分とはクラスが違うんだって思っていたと自伝で言ってた >>379
またそうやって荒らすのか
ベルガーアンチの子供部屋おじさん♡ >>402
ベルガーキチガイの長文ガイジ来たなwwww
死ねwwww >>379
またそうやって荒らすのか
ベルガーアンチの子供部屋おじさん♡ >>402
ベルガーキチガイの長文ガイジ来たなwwww
死ねwwww >>393
ハッキネンのデビューから見ていたら、速いのか知らんがとは思わないな
速さはかなりのものをもっていたでしょ ハッキネンはF3からF1昇格したから当時はシンデレラボーイとかマスコミが謳ってたな。 シューもハッキネンもクルサードもワケわからんくらい速く走ってたよ。そのときの速さは甲乙つけがたい。
ただそれを、
毎戦やってのけるのがシュー
たまにボンクラになるのがハッキネン
平時はボンクラなのがクルサード
マクラーレンのチーム体制によっては、ハッキネンとクルサードのボンクラになる回数に変化があり得たかも知れん。 ハッキネンは、マカオでカッコつけて抜こうとしてクラッシュしてから
ツキが逃げていった感じ、マカオの次のフジインターF3でもシューマッハ
が完勝したのに、ハッキネンは全く見せ場なくリタイアして明暗が別れた。 >>407
デビューした時のロータスや対ジョニーはどうでしたか？ 怪我したあとのハッキネンは、それ以前のように超絶速いわけではなくなった
まあ片耳聴こえなくなったり障害者になってしまったのに、あんだけ速かったのは驚愕もんだけど 93年マクラーレンが最初からセナハッキネンコンビだったどうなっていたのか(´・ω・`) >>406
これで通報とかww
馬鹿じゃねww
飛び降り自殺者がお前の頭上に落ちてお前だけ死ね >>413
以外とイチャイチャになってジョニー・ハーバートが嫉妬 ハッキネンはセナのレースペースにまったくついていけなかったな ハッキネンのオチンポ発言が明らかになったのって
ここ数年の事だよね？ >>411
91年開幕戦オープニングラップで壁埋め込みカメラの最も近くを掠めていったのがハッキネンだったぜ ガスリーのヘルメットにはちょっとウルっと来たよね
バイザーのステッカーまで復元してきたのは泣けた
https://pbs.twimg.com/media/Ell0FzGWMAUOJGT.jpg セナ財団だと、ガスリーにデザインの使用料を請求しそうやな セナがあの世から電話をかけてくるかも
「あいつのヘルメットの色を変えさせろ！」 そういえばハミルトンがF1デビューした頃ってセナのヘルメットを意識したカラーリングだったよな
もしセナが生きていて肖像権の侵害だ！って言ってたら黒人差別だ！って言い返してたのかなｗ >>411
結果的にハーバートはハッキネンのポイント数に全然敵わなかったでしょ >>426
おまえ見てないな
あの年のポイント差はハーバートにトラブルが出まくった結果
だからロータスはジョイントナンバーワンと言えどハーバートを大事にしたんだよ >>427
まあまあ。
レース内容ではなくポイントに絞って書いてるんだから、426も手放しでハッキネンがハーバートに勝ったとは言えないんだろww ロータスが活躍してたって程度でうろ覚えだったから
後年改めて2人のポイント見てこんな差が開いてたのかとびっくりしたわ
拮抗してるかむしろハーバートのが稼いでそうなイメージだった ハッキネンのチョイ前世代のドネリーって結局F1ドライバーとしてはどうだったんだろうね。
悲惨な出来のロータス102では実力がわからないし。 マーティンドネリーは確かテストの時に載せてて
中嶋より速いタイムを出していたが
軽くしたモノコックなどかなりやってたと言う話だね
であの事故を起こして死んだ
ハーバートは紛れもなく耐久向きな強い奴かな
F1に向いてないだけだろう
どっかで誰かが書いてたがF1は世渡りが上手い順の20位を決定～っと
速いんじゃない、順番を決めたんだと >>432
それ何の説得力も無いわ。
運は運だろ。 ハーバートはf3000時の大事故で足首と乳首が不自由になったからな >>428
「タンブレロで待ってるからな」
てか？ 事前に「貴方のファンで同じカラーリングで今まで走っていたんだ」とか
根回ししていたら変えて欲しいとは言われると思うけど
そんなに揉める事も無かった気がする そういえば95年ブラジルのみセナデザインを取り入れたヘルメットだったな
バリチェロ >>436
乳首って何？
事故で乳首がもげたのか？ アレジってティレル時代は猪突猛進で速いけどクラッシュも多かったのに、フェラーリ以降は何か牙が抜けちゃったイメージ。 ナニーニが右腕切断せず92年にフェラーリ入りしてたら
カーナンバー27はどっちの手に渡っただろうか？ >>445
ナニーニは事故でフェラーリ行かなかった訳じゃないし契約してたとしても91年のみの一年契約だった筈 アレジは91年にプロストに負けてしまったのが痛かった(´・ω・`) 予選で2勝14敗は期待外れも良いところ
若手は予選1発の速さが重要なのに >>449
91年開幕の金曜日予選と翌日の土曜本線予選で気づけよw アレジもデイモンみたいにどうしてプロストが速いのかを
分析して吸収する頭があればな >>427
ブーツェンとコマスの小競り合いのとばっちり食った時は可哀想だった。 あの年はまだヒヨッコ扱いでセッティングなんかも好きな様にさせて貰えなかったと見ている
プロスト相手とは言え、あの差が付く程のカスでは無かった筈
決して一流だとは思わんけどね >>446
いや、それは知ってるけど、もし91年までベネトンで走ったとして、翌年もベネトンに残ったとは思えないから…
プロストの後釜でナニーニとカペリを選ぶとしたら、間違いなく前者じゃないかと
>>452
ブーツェンはハンガリーでもコマスと同士討ちしたんだよな
その時はタルキーニやマルティニも巻き込まれたはず >>455
91年を蹴ったんだから翌年は無いだろうな
イタリア人がフェラーリのオファーを蹴ったんだ簡単な話では済まんでしょ 92年のリジェはそこそこだったが
コマスの評価が上がるのではなくブーツェンの評価が下がっただけだったな しかしカペリってレイトンの頃は今のリカルドくらいの存在感有ったよね？
なんであんな事になっちゃったのかな ほんとアレジってみっともないと思うよ
よく跳ね馬に6年も乗れたよ分不相応にも程がある >>453
セッティングに関しては｢アランと同じようにしてくれ｣だからなー
いろんな意味で残念な人 >>458
おまけに禿げるし、ロクな事なかったフェラーリ時代 アレジは中嶋のセッティングが奇跡的にはまったんだろうか >>451
ヒルは賢かったなー
そこまで速くないから低く見られがちだけど そんなアレジでも過去の日本人F1ドライバーからは雲の上の存在なのよね(´・ω・`) >>459
アレジはラウダやシューマッハみたいに
跳ね馬を調教してチャンピオン取る能力は皆無だが
駄馬に乗ってティフォシを感動させる熱い走りは出来るので
残念な時代のフェラーリ的には残念な人ではない
アレジからベネトン移籍するまでアレジ解雇しようと考える奴皆無なフェラーリだったが
ウィリアムズなら1年で解雇案件かもしれん マーケティングを見ればそういう側面もあるだろうがどっかの日本メーカーとは違ってマラネロは遊びじゃねぇぞ
しかもあれが移籍したベネトンもやはり低迷するっていうキングオブ糞っぷり
96~97年のベネトンのマシンで0勝とかアレカスくらいにしか出来ない 90年も実は中島が遅すぎただけなんじゃないかっていう・・・ >>465
アレジは90年で終わったのがよくわかるね 俺ならアレカスだけは獲得しないな
スポンサーフィー持ってたかあいつ昔はキャメル付いてたか 最後のレースがジョーダンでの鈴鹿だったか？ダンロップでデフがロックでもしたかの如く巻き込みスピンしたチンコネンを避けきれずクラッシュ
あれとて減速するなり動きを予見すれば回避できた案件 >>464
まずはワーウィッククラスの凄い日本人ドライバーが出てきて欲しい
たいしたスポンサーも持たない英国人がルノーワークスに呼ばれる、くらいの腕利き アレジは91年で引退した中嶋をフェラーリのTDに引き抜いていればもう少し活躍できたかもしれない チンコネンなんて令和に見るとは思わなかったよ
懐かしいな アレジに親でも殺されたのか？
年代的にゴクミファンとか？ パトレーゼとかハイドフェルドとかブランドルとかああいったタイプが好きなだけだよ
アレカスなんて過大評価の権化で彼等とは対極な立ち位置に居続けた奴
あいつが分相応な場所に居たら地味だけど実力派の日陰者が少しは報われただろうに
故に大嫌い >>476
Carrozzeriaで何かしら痛い目に遭ったかもしれない モナコのアレジのタイムアタックって現地では盛り上がるらしいね。
一見、暴れるマシンを押さえ込むド派手な走りが映えるから。
派手なだけでタイム的には平凡だったりするんだけど。 暴れる馬を華麗な手網捌きでコントロールってかw
その実あいつが暴れさせてるだけだよ ブランドルにお前なんか運でマクラーレンに乗れただけだって捨て台詞吐いたのが決定打かな だいたいあの10時10分のステアリングの持ち位置はなんだよ初心者マーク付けてる女じゃあるまいし きっと実生活でストレスがたまっているのだろう
そっとしておいてあげよう >>477
俺の中ではパトレーゼと後の2人じゃタイプが違うけどなｗ >>456
そうか…
となるとベネトンを辞めたあとはどこのチームに移籍しただろう？
マクラーレンはロンデニスがイタリア人嫌いだから無いとして、まさかパトレーゼの後釜とか？流石に無いか >>467
ブラウンとバーンが移籍したとはいえまだ競争力はあったんだよな
せめて2年間で5勝くらいは挙げて欲しかったわ >>485
いやいや
オレから見てもアレジの過大評価はひどいもん
ああいう何しても派手な奴は記憶が異常に美化される
実際は勝てるマシンに五年乗ってて一勝のゴミドラなのに >>487
ドライビングスタイルは違うが後の二人も上手いドライバーだと思う
特にブランドルは晩節汚さず引退まで上手かった
ニックとかもそうだが運はないかも知らんが期待を裏切らないんだよな
アレジは美化される割には期待はずれ過ぎて ブランドルは予選での速さがないから、どうしても低く評価されるけど
いい仕事をするドライバーなんだよね >>480
あの時代ではすでにタイム出せないタイプのドライバーだったな
オールドファッションの最後の生き残りみたいな
オールドファッションなのが見た目だけならよい
マンセルだって色々言われてるが陰の努力もあったがアレジはそれも見えなかった ブランドルが未だに仲直り出来てない唯一の遺恨の相手がアレジらしい
ウォーキンショーとのこともあり、ベネトンではフラビオと険悪だったらしいけど、後から関係良好にした
マクラーレンの頃はシートを巡ってハーバートにキレられてから同じく険悪だったらしいが、翌年には修復して今ではゴルフする仲
そういう根に持つ所もアレジらしい ずーっと解説やって居られるってこたぁ、好かれてるってことだしな >>492
それだけは晩年のブランドルの足を引っ張ったな
ロンは予選で遅いドライバーは取りたくない主義で、故にヨハンソンやブランドルはポイントを取ろうが冷遇した
逆に通年ではナンバーワンに遠く及ばないベルガーやクルサードを好んで使い続けたのも、ヤツらが年に数戦予選で勝ってナンバーワンに活を入れられるからだという話 仮にだけど、相性の良いピケのいる91年のベネトンにアレジが加入してたら色々学べたかもしれんね。 >>478
最初92年のブラジル決勝で絡んだんだよ
アレジに非があったんだが、アレジはブランドルがわざと突っ込んできたと勘違いした
レース後もベネトンのモーターホームに押しかけてフラビオとウォーキンショーに腕づくで止められた アレジの場合は早々にナンバーワンの立場を得てしまったのが慢心を生んだとも言えるね
>>498
もう一年プロストの元で修行するか、ピケに仲良いのかいびられるのか分からんレベルで生暖かく遊ばれたら現実を理解できたかもしれんね
そのせいか結果としてトップチームのシートから脱落するで成長がなかった なんでわざと突っ込んで来ると解釈するんだろうなw
あの時のレースペースは明らかにブランドルのが速くてアレカスが完全に後続を塞いでた形の大行列
その状況下で特攻する理由よ
走りだけじゃなくて知能も低かったのかと疑わざるを得ないレベル被害妄想気質だったのか 誰だって勘違いはあるのにね
ブランドルだってリジェにいたころ、スタートの混戦の中でミナルディのバルバッツァに突っ込まれてバルバッツァにやられた
それを聞いたバルバッツァが怒ってリジェのモーターホームに来て話し合った結果、自分にも非があると分かってバルバッツァに謝罪している
アレジは熱くなると全くミラーを見ない悪癖があったらしく、チームに何度もミラー見ろ指示を出されていた バルバッツァにやられた「とインタビューーで話してしまった」 アレジの血筋は有名なシシリーマフィアと繋がってるって噂があって一部で怖がられていたな
だからアレジを本気で怖がるイタリア人ドライバーが結構いたそうだ ロンがアレジを無視していたのが全てだったな
無視だから嫌いとすら口にしない プロフェッサーとコンビ組んでるんだから後からピケの元で学んだら云々など虚無でしかない
まして91年はキャリア3年目(実質2.5)
一般社会でも3年目からは言い訳が通用しない責任を持たされる頃
学べる奴は91年に学んでる >>502
ちなみにそれもブラジルな
バルバッツァがすごいジャンプスタートを決めて
バルバッツァがコース外からインに入って抜きかけて接触
ブランドルいわく、スタート直後の混乱の中でコース外にマシンがいる事もあるのは予想しておくべきで
コース外もミラーで確認していなければいけない
私に非があるとずっと後でコラムかなんかに書いてた 91年に先輩から学んだことは、チームとの揉め方だったので… 遠くから眺めてるとすごく見えるけど、身近で見ると色々とがっかりすることが多かったんだろう
特にブリアトーレなんてシューマッハの記憶が新しいからアレジには落差しか感じてないんじゃないか
ブリアトーレ、ベルガーは評価してたしな ブリアトーレもやたら神格化されてるけどレースは素人じゃん
最後はクラッシュゲートとか前代未聞の醜態晒して永久追放されてりゃ世話ないよ >>509
その結果、テストをしても「最高だよ！」しか言わなくなったということか >>448,449
逆に言うと、90年ティレルがシャーシだけではベストマシンだったということ
セナに比べれば中嶋との差も少なかったし、低速サーキットに限らず
エンジンサーキットでも速かったから、よほどマシンが良かったと思う
全然アップグレードしなかった92年ティレルも、このマシンベースだったからそこそこ速かった そもそもアレジでなんでミハエルの後釜になると思ったのか
しかもテストの優先権まで与えちゃってバカかと思ったわ
だったら開発の出来るハーバート残してベルガーの方がかなりましだったのでは
ハーバートも関係悪くなってからイギリスのメディアにぶちまけちゃって自分の首しめてしまったとは言え。。
ハーバートも悪い奴じゃないんだが結構ぶっちゃけちゃうから 良い奴だからこそメンタルもろいんだろ
ロータスでも豆腐メンタルの甘いハッキネンと豆腐コンビだったからうまくいった
しかしハントやワトソンより後のイギリス人ドライバーはメンタル脆いね
ずっと後のバトンくらいじゃないの
したたかな人って >>457
相方のコマスの評判も悪すぎた
マシン壊す
接触多い
予選がブーツェンより遅い
英語は片言でフランス語しかまともにしゃべれない(だからフランスチームしか雇ってもらえない)
そのコマスにつつかれまくったから衰えたと思われて仕方ない
実際ピークは越えてたしな ブルーマンデーナイトなのに、明日休みだからか五十路おじさん達が元気いっぱいw 90年以降のブーツェンと良い95年以降のアレジといいここまでパドックでの評価下げていくのは他にも理由があるんだろうな
相方よりポイント取っていた時もあったのに ブーツェンはたまに勝つけど他のレースは空気なんだよな
アレジはどんなマシンに乗ろうが3位4位争いばかり
こいつらに良いマシンあたえても勝ちまくる予感がしない
ビッグ4は例え勝てなくても毎戦どこかで強烈な印象を与えているイメージがある 91年以降アレジのレースで、こいつはすげーとか、今日のこいつには誰も勝てる気がしないという見事な走りを見たことがない
セナでもマンセルでもプロストでもシューでも良いから何度かでもそいつらねじ伏せてでもレースに勝つとかしてたら開発がウンコでも許されただろう
運が良ければチャンピオン争いも出来ただろう
しかしそんなレース見たことがない
いまだに90年のフェニックスがアレジのベストレースと言われてしまう
それが全て >>515
ハーバートはザウバーなんて行ったの勿体ない
アレジに謎にやられるし アレジ、ブランドルと言えば95年のモナコだな
アレジは優勝も争わんばかりの勢いで追い上げてたんだが周回遅れのブランドルが何故か張り切ってアレジを抑え込んだ挙げ句にスピンしてアレジ共々リタイア
あの時のアレジは可哀想だった アレジもスタートでクルサードと同僚を玉突きで葬ったけどな
再スタートでなしになったのは運が良かっただけ >>483
10時10分ならまだ理想に近いだろう
ほぼ11時5分だったような
あの握り方は長谷見氏にも酷評されていた
アレジ本人はステアリングを素早く切るための握り方だと言っていたが
常にあの位置では疲れてしまうしステアリングが不安定になると長谷見が言ってた
あとボタン操作やパドルシフトの対応も遅れてしまう
奇しくも比較対象として長谷見が誉めたのはブランドルの握り方だった 87年のマーチはf3000シャーシを手直ししたマシンでエントリーしてたとか。イイ時代だったのだね。 エンジンだってF3000用を手直ししてたんじゃないの。 マーチィンブランドルのインスタフォロワー数は11.4万人
マークブランデルのインスタフォロワー数1.7万人よりも圧倒的に人気
まぁブランドルは日本ではほぼ無名だが世界では解説者として有名だからかも
ブランデルも解説者でたまに観るけどマネージメント会社社長が本業なので…
アレジはインスタやっていないが
息子のジュリアーノ(2.3万人)よりも娘のエレナ(5.1万人)の方がインスタフォロワー数多い
ジャンやゴクミがインスタやったら普通に子供超えそう >>528
エンジンは3.5LのDFZが品薄で、耐久用の3.3L DFLを使ったレースがあった。 ラルースローラもローラF3000をサイドポンツーン改造とロールバー改造とエンジンはハートに
改造して貰ったエンジンじゃなかった？
よく見るとザクスピードもそう見えるけど アレジの話題は尽きないなw
晩年のプロストに予選で勝てない時点でチャンピオンの器でないことはハッキリしたけど、それでもベルガー程度の活躍は期待されてたんだろうな
でもベルガーみたいなたまに覚醒したような速さもなかったよな 80年代後半から90年代中期はf3000マシンに多少手直しをして頑張るチームがあるは、日本企業スポンサーが沢山。こんな事はもう二度と無いのだな。 >>532
予選圧倒してセナプロの再来と思ってたからビックリしたわ ハイドヘェルドはいま何やってるんだろうな
結構表彰台に立ってたし
かなり速かったよなぁ
マクラーレンで育て上げて欲しかったドライバーだな 金曜日予選の暫定1位タイムから2秒も千切られたのにアタックに出ていくとか、あまつさえトラフィックに引っ掛かってクラッシュ
F1ドライバーの器じゃないよハッキリ申し上げて
あそこで出ずに決勝のセットアップなりに集中すべき
アレカスの名誉と意地の為にFerrariの長い長い低迷が始まった 一体どれだけの人達が勘違いしたんだろうな
90年のアレジの走りに
当時のティレルは確変した時のレイトンハウスぐらいの速さがあったんだろうね >>532
プロストには予選でも決勝でも全然敵わなかったが、一シーズンだけで判断するのも気の毒だと思うけどな。
あんまり庇うとまたアンチが切れ散らかしそうだがｗ
でも91年以降まるで別人だったな。 マニアじゃないからよくわからないけど単純にこのころは音がよかったよね
今のは市販車と同じような音で魅力感じない
(´・ω・`) アレジにとって自分より速くなく、自分好みのセッティングを導いてくれる中嶋は最高のチームメイトだったな ティレルって92年もイルモアで結構速かったもんな
蒸し返しちゃうけど、91年もカナダあたりまではかなり速かったし
個人的には91年にアレジとモデナのコンビだったとしたらどう差がついたのかのifが気になる >>545
中嶋いなけりゃDFR継続で年間3ポイントぐらい獲って終わりでしょ >>542
ホンダミュージックとか言われてたね
音と火花がF1のかっこよさでもあったけど今はなぁ >>547
もうちょいやれたんじゃ？
ジョーダン191くらいの速さはあっただろうし >>549
ジョーダン191はHBだから速いのはわかる
ティレルが大金払ってHB載せるかは疑問
むしろ中嶋+無限V10がどこへ行くのかのほうが気になるかもｗ >>526
Jean Alesi Onboard Monaco 1995 (Great SOUND V12)
https://www.youtube.com/watch?v=MMCXYovkX_s
酷評？したのは土屋圭市ではないの？
長谷見さんもハンドルの上の方を持つ人だよ こんなカートみたいな持ち方はしないけど アレジは90年のインパクトで勘違いされがちだけど、1発の速さよりも安定感が売りのドライバーだよね。
ティレル→フェラーリと信頼性の低かったチームに長く在籍したせいで、時折見せるキレのある走りばかり注目されがちなとこもあったかな。
ベネトンで見せた安定して表彰台は争える安定感と、ここ一番で勝ちきれない勝負弱さが彼のキャラクターだと思うよ？ >>552
>安定して表彰台は争い
前年11勝したベネトンで？？
ものは言いようだな >>554
まあ、あのベネトンであの成績は期待外れだったよな フェラーリのアレジ 94年0勝95年1勝
ベネトンのシュー 94年8勝95年9勝
ベネトンのアレジ 96年0勝97年0勝
フェラーリのシュー 96年3勝97年5勝
ドライビング、マシン・チームの向上能力含めて問題外過ぎる
ベルガーがいなかったらアレジ時代のフェラーリ・ベネトンは本気で未勝利で終わった可能性すらありそう アレジはトップチームで走ったらダメな奴なんだよ
増してNo.1になんかさせてはいけない
中堅チームでたまにレースをかき回す面白い奴であり続けた方が良かったのかもしれない(ただし開発出来る相方の存在は必須) フェラーリだけで見てもおもしろい
89年にマンセルが来てチームは1勝→3勝
翌年プロストが来たらさらに倍の6勝
このへんがワールドチャンピオンクラスの力関係と言う気がする
一方アレジが来るとフェラーリもベネトンも未勝利()
ひょっとすると91年のまさかのフェラーリ未勝利も、アレジが単に貧乏神なだけではと妄想したくなる
ベルガーが来るとその年か翌年には勝ててる事を考えても、アレジの特殊性はF1の歴史を振り返っても相当レアキャラと言えるのでは >>523
アレジがNo1待遇だったからだと思うけど
チーム規模的にジョイントNo1体制取れなかったのかね・・・
因みにアレジにザウバー行き勧めたのはベルガー
勧めたというか、移籍先の候補にザウバーも入れて検討してみろと進言したんだよねぇ
ペトロナスエンジン計画頓挫前かな・・・ アレジの過大評価は当時から言われていたんだよな
アレジが人気あったのはイタリア(まあこれはフェラーリの27番だから分かるが)と日本だけじゃないか
今思い出しても日本のメディアのアレジ贔屓は以上だった
今宮も川井も
土屋なんて中継中にファンですと盛り上がっていた
なかなか勝てない時代も「一つ勝てば勝ちまくりますよ！」なんて飛ばしてたもんな…
まあこいつらはジャーナリストではないから仕方ないけどね
セナの対抗馬がサイボーグミハエルと不人気ヒルじゃ面白くないから、特殊アレジみたいな素人目にも派手な奴がスターとして必要だったんだろうが
ゴクミと付き合って更に加速
流石にベネトン二年目あたりで擁護しきれなくなったみたいだが >>530
モナコのスペアカーがDFLだったかな
走らせてはいない気がする ティレル019はマシン自体は90年当時のウイリアムズやベネトンレベルの戦闘力
チーム力が中堅止まりなのとアレジ中嶋だから
優勝出来なかった アメリカやモナコで速かったのは単にタイヤが合ってたからだろ
トップに迫る様な車じゃないよ アレジが91年ウィリアムスに乗ってたらNO1待遇だろうね。94鈴鹿でもマンセルは攻め落とせ無かったし。 90年のアレジで驚かされたのは本当に実質開幕のフェニックスだけだもんな
モンテカルロは次の年にモデナがアレジと同等かそれ以上の仕事をした(結果はトラブルでリタイアだが)わけで
もしあのティレルにセナやプロストクラスが乗ってたらいくつか勝てたんじゃねえかと思うほど >>570
逆神アレジ様をなめんじゃねえぞ
普通に未勝利でパトレーゼと共に奈落の底で
ヘッドに嫌われフランクに数戦で愛想尽かされてて半年で放出候補に
アレジがモナコで二位になって意気揚々とピットに戻ったらウィリアムズは撤収してたりしてな アレジはやっぱりデビュー戦にも注目でしょ。フランスでいきなり４位とった。才能はないわけはないが、、、 >>574
まあそうなんだけどそれもティレルだよね
ティレル018はアルボレートが表彰台と5位1回ずつ
パーマーも2回入賞してるから
デビューから良いマシン手にしてる
パーマーも開発力は定評あったし 90年と91年はケンティレルが金に騙されずグッドイヤー継続でかつハーベイが最後までいたらもう少しポイント取れたのかな？ >>576
スペインではパトレーゼ突っついて抜いてるしやはり凄かったよ >>572
そうなんだよ
あの年ポイントを獲得したのはフェニックスとモナコの2位とイモラの6位だけで残りの12戦はノーポイント
予選で好位置ゲットしてるのに自爆してリタイアしたり決勝でズルズル後退して入賞圏外でフィニッシュも数多かった >>573
パトレーゼのイモラ優勝をなかったことにするなよw >>578
だからそれもルーキー時代のティレル限定じゃん
いやもちろんティレルのアレジは輝いていたよ
でもフェラーリやベネトンでどんだけライバルに抜かれおいて行かれてきたのかと
97年のモンツァとか呆れ通り越して苦笑いしかなかった
日本ではヒルやジャックス、クルサードより上とか謎の評価があったが間違いなくクルサードより下だった >>579
>予選で好位置ゲットしてるのに自爆してリタイアしたり決勝でズルズル後退して入賞圏外でフィニッシュも数多かった
そうそう
アレジはどうもレースウィーク通じてチグハグなんだよね
開発能力だけでなく、セッティング含めたレースマネージメント力というかレースストラテジーで他のトップドライバーに圧倒的に劣っていたとしか思えない
予選で上に行っても決勝で妙に大人しくなったり、トップに立っても後ろをきちんと引き離せない
決勝で激走するのは大抵中団に沈んだ時
で挽回してせいぜい表彰台がいいところ
ベルガーは年に二回くらいだけどレースを支配する時があった
アレジはそんなレースすらない
優勝争いしていても大概レース中盤でひとりで転けるので、そのせいか他のトップドライバーにもどこかなめられていたふしがあった あんなベルガーだが、ベルガーでもベネトン一年目が終わるくらいまでは、自分にもチャンピオン争いできる可能性はワンチャンあると思っていたそうだ。
で、アルボレートにマンセルにセナとチャンピオン争いを演じたドライバーと組み、レースに勝った経験などを通じて、大事なこととして、
①常に全力で走るのはidiot。
調子の良い時、マシンが仕上がっている時だけ100パーセントで走る。
②だから毎戦本気で走るのはチャンピオン争いするシーズンまでとっておく(そうしないと死んでしまうから)
③勝てるチームで走れなくなったら辞める。
それまではシリーズポイントでチームメイトに大負けしない程度に走ればいい。チームメイトには本気になればいつでも勝てるから。
この３つを念頭に置いていたそうだ。そこから伺えるのはベルガーにとってアレジはセナやマンセルよりずっと与しやすい相方だったんだろうということ。 ベルガーが92年に二度目のフェラーリ移籍を考えたのは、自分も経験を積んだので一からチームを作り直してチャンピオン争いしたいという真剣な思いだったという。
95年と96年開幕前は自身チャンピオン争い出来るかもと意気込んでいたが、マシンも環境もそんな状況からは程遠いなと感じ、序盤で諦めたそうだ。 >>583
①のベネトン一年目は第二期の'96年
③のチームメイトとはアレジの事ね
以上はヨーロッパにいた時ヴァージンの機内誌のベルガーのインタビュー記事に書いてあった >>583
逆にスタートでホールショット決めてもずるずる後退してたもんな
93年のポルトガルなんか最後尾スタートのヒルにも抜かれて4位フィニッシュ
これじゃダメだよ >>583
アレジも95年のモナコのプラクティスは支配したよ。
予選ではクラッシュしちゃったけど・・ >>577
入賞回数は増えたかも知れないがアメリカとモナコの2位も無かったろうな >>577
総ポイントを増やすにはGYだけでは難しかったろうな
非力なDFRとか重いホンダV10じゃなくやはりフォードHBが必要だった。
まあ倹約家なケンティレルには無理な注文だろうが
ただアレジとモデナはもっと輝けたろうし、中嶋の入賞も二年間で5位2回6位4回とかありえたかもしれん 書いてて思ったがこれこそ妄想だわな…
中嶋がいてホンダなしになるifはないから フォードHBは軽いしパワーバンド広くてトルクもあるし壊れないし、ティレルあたりには最高のエンジンだよな
ジョーダンにミナルディやフットワーク、ラルース、フォンドメタルにシムテックまでHBを買えたのに、ティレルには縁なし
一番相性良さそうなマシンだったのに >>562
91年にティレルがHB乗せてたらフェラーリ、ベネトンを食ってたかもね
モデナも速かったし アレジ叩かれてるけど、ディニスくらいには速いだろ
ディニスくらいってことはヒルよりちょっと遅いくらいだからまあまあ速いとも言えない？ ただ大体のカスタマーHBユーザーは後々リース料の支払いで四苦八苦すんだよな >>587
他のドライバーになめられてるか、なめられるまでは行かなくても、トップレベルの連中に比べて一段も二段も下に見られてるのが傍目にもわかるんだよね
すぐ追いつかれるし、くいさがられるし、簡単に抜かれるから
かと言ってめっちゃしぶとく後ろから詰めていってプレッシャーかけるような怖さもない
プロストの凄みとか間近で見ていたはずなのに
まあ確かにベルガーはシーズンのみ半分くらいはポンコツなんだが、ごくたまにファステスト連発でトップ走行もするし、鬼ブロックだって厭わない時があった
本気で結果出しに行く時ね >>587
https://youtu.be/91Y8ITuulRs
まぁ無理矢理アレジ擁護すると
当時のフェラーリは前年の不振引き摺ってチームマシン共にボロボロで
ベルガーが死ぬ寸前の殺人級の不可解な動きするアクティブサスなので
そんなマシンで首位走行してセナをエンジンブローに追い込んだのは評価してやれとは思う
本来なら今年のポルトガルGPで一時首位走行したサインツぐらいの
マシン戦闘力的に無理ゲー
なんかアレジネタばかり続くと食傷気味なので
他でアレカススレでも立ててそこで思う存分やってほしい処 まことに不謹慎なんだが見ると吹いてしまう
しかし前年はピットアウトでパトレーゼを殺しかけるし
この時もタイミングが少しずつずれてたら多重事故でフットワークとザウバー巻きこんで大変なことになってたかもしれん
しかしエストリルは毎年無事に終わらないな
この時代によく人死にが出なくて済んだものだ 自己訂正
ピットインだったな
ベルガーのポカもこの当時の定期事項だったな
93年のハンガロリンクはヒルの初優勝だったが、覚えているのはベルガーが4位ブランドルのインを急襲してブランドルのリジェのフロントサスを壊して逃げたこと
95年のモントリオールもアレジの唯一にして初優勝を遂げた場所だが、ベルガーの奴が5位ブランドルの後ろでインを突こうとしてコースアウト、芝生を滑りながらブランドルのリジェの横腹にヒットして双方リタイアしたのしか覚えてない >>599
ベルガーはそこが嫌いだった
チェザリスよりタチ悪かったよ
グロージャンレベル ティレルのフェニックスとモナコの快走はピレリだったからだよね
GYだったら安定はしただろうけど、あれ程のインパクトはなかっただろうなぁ
>>595
そうなんだよな
ジョーダンは翌年無償エンジンに飛びついたし
ミナルディは支払いが滞って暫くブリとウォーキンショウの言いなり
ロータスはハイテク開発費もあるんだろうが、お前がここにサインしてくれないとお金がない入らない
とハーバードに泣き付かないといけなかった >>598
しかしあれパトレーゼが無傷だったの奇跡だよな。
真上向いたのに、ひっくり返らずリアから落ちて壁を擦りながら衝撃を逃がしながら止まった。
壁を越えてピットロードに飛び込んでたらピットクルーやカメラマン何人か死んでただろうし。
あれってやっぱりベルガーは手を上げて合図すべきだったのかな？
普段はピットインの時に手を上げたりしないけど、後ろにぴったり付かれてたのは知ってたはずだし。
コースレイアウト的にああいう事故が起こり得る事は予想出来たと思うんだけどな。
後に付かれたら、ストレートで大きくインにラインを変えるのは普通の事だったし。
ピットロード入り口が最終コーナー手前にあれば問題無いんだけど。 いやパトレーゼの状況判断力含めた衰えだろ
やたらアクティブのせいにされてるけど彼はもう91年フランスのスタート失敗でキャリアの下り坂を転がり続けてた
手を上げるでんでん以前にあれだけイン側に寄せるとか不可解だと思わないかい普通 >>600
これの9:39秒から見てみ
あのベルガーをここまで信頼してサイドバイサイド出来るブランデルってのはキチガイかと思ったわ
それを翌年叩きのめした右京に可能性を感じたものだ 200戦練磨とか、いぶし銀とか古舘は言ってたけど
パトレーゼはどうしようもないポカが多かった印象。
そらブーツェンに勝っても評価上がりはしませんわ。
逆に91年でマンセルって思ったより大したこと無いんだなと思ったくらい。 >>606
またおまえかよ
ID変えて同じ事ばっか
ボケ老人かよ 91年前半のパトレーゼは出戻りマンセルに対してのっぴきならない不満を募らせていたからな
出ていった癖に引退宣言した癖に撤回して完全No1待遇で戻ってきてパトレーゼはスペアカーの使用権すら認められないなんぞドライバーとしての尊厳はズタボロだったろう
マンセルの変わりに迎え入れられたブーツェンを凹ったにも関わらず そしてそれに対して発奮し結果もそれなりに出していたけど継続力や持続力がないんだよなぁ
粘りや強さ戦略といった部分が本当に駄目だった
ピケに大したことないとぶった斬られるのも仕方ない >>609
>出て行ったくせに
馬鹿？？
じゃフェラーリに出戻ったベルガーもじゃん
>引退宣言したくせに
それパトレーゼに関係なくね？ >>610
ピケもデビュー顎にいきなり負けたゴミだけどな パトレーゼの心理分析したまでだよ
あれだけやれるのなら最初からやっとけとも フィジカル面に問題があったのではとも分析してる
82年ブラジルでは泥人形の様に溶けてリタイア93年も足が攣ってリタイアとかしてたしな
パトレーゼ物語で彼の自宅ジムを見たけどそれはそれは貧相なものだった マンセルが出ていってから出戻りまでパトレーゼはたった1勝しかしていない
対してブーツェンは3勝
なのでスペアカー奪われ様が本来は仕方ない事なのよ >>590
まぁ、DFRであれだけやったと言うのが、また格好良いのだけど…難しいね。 そう言えばパトレーゼって1戦だけホンダエンジンでレース出てるよな。確か87年のオーストラリアだったかな。 途中4位まで上がったがやはりマネジメントが甘くてエンジンブロー ブラバム最後のレースの鈴鹿でも入賞圏内の6位まで上がるも中嶋に大外刈りされ抜かれるという >>607
卒業したんか？
>>619
レッド5でな。
翌年ブランドルも病欠のマンセルの代役でウイリアムズ乗ってるんだな。 アレジとパトレーゼが、このスレ読んで自殺したらお前らの、せいだからな！ アレジとパトレーゼ、お前らに定期的に叩かれてかわいそう。
もうズタボロだろ。 >>551
亀だけど、昔のF1倶楽部っていうのに載ってた記憶
赤井の監修？編集？のヤツ セナのライバルになり得るスターが必要だったのは分かるんだけど蛆はほんと糞 >>619
それでシートが空いたブラバムに乗ったのがモデナで、「極度の疲労」が
原因で途中リタイアですよ。 >>623-624
ネットで成功者を叩いて憂さ晴らししてる哀れな底辺を、ワインでも飲みながら生暖かく見守ってるやろw 息子のレース費用捻出する為にフェラーリ売ったらしいし、そこまで金持ちでも無さそうだけどな 95年鈴鹿でリアルで観てたけどアレジの追い上げを顎が完全にコントロールしてるのがミエミエだったからな
アレジ本人はは絶対に抜けると思ってプッシュしてただけに残念だよってコメントしてたがいやいや絶対無理だから >>629
パトレーゼを叩いてるのは他の奴だし
そもそもなんでチンカスアレジに嫉妬しなきゃいけないのwwww？
どうせ嫉妬するならセナプロクラスにするわ
理屈にもなってねえな
金稼ぐのは勝手
ドライバーとしては二流
馬鹿 批判の動機を一々嫉妬とか言うのは違うよな
それ言うたら批判先が成功者なら全て嫉妬が理由になってしまう
正直者頭が悪い
金銭的成功で嫉妬してるならガショーとかアーバインを批判すべきだよな
あいつらアレジより金持ちだぞ
別に批判しないし嫉妬もしないけど そもそも論評非表示や議論を叩きや中傷と決めつけて矮小化または印象操作してしまう現代日本の劣化っぷりに泣けてくるわ 議論を尽くす事を諦めた時、成長は止まる
日本が世界で負け続ける理由はここにある >>627
モデナ86年F3000チャンピオンなんだよな
育て上げてればブラバムでいいとこ行けたのにな
ジヤッドエンジンが格好いいし
ノーマルアスピレーションエンジンでの奮闘が
当時の記憶に憧れの存在として残ってるなぁ
彼のようなドライビングが好き
攻めてるのか攻めてないのか、分からない走り
玄人が好む走りが良い パトレーゼといえば言うまでもなくウィリアムズルノーのイメージだけど
ブーツェンと組んだ2年間はチーム自体が眠れる獅子という感じだったな
しかしセナはそんなウィリアムズに熱心に売り込みをかけてたようだけど
自分が乗ればチャンピオン争いができるという確信みたいなものでもあったのか？ >>538
プロストでノーポイントとハッキネンの後釜になれなかったのがデカかった >>594
ヒルがそもそも速いと言われてないからな
後のチャンピオンなのに右京にだって君遅いしって言われてたし >>538
縁があったはずのマクラーレンのシートを
当時ポッと出のライコネンにかっさわられた時点で運命が決まってしまった気がしてる。
そこからの消化試合、長かったねぇ…2年目の時点で事実上の試合終了状態だったから。 >>642
ポールも優勝もましてや世界チャンプにもなった事ない右京に言われてもなぁ >>639
F3000チャンプで大成したドライバーいたっけ？ >>604
あの年の右京は姉の死と癌の誤診で半ばヤケクソになってたからな
ただマシンが頑丈ならドイツとイタリアはでは表彰台に立ってただろうし残念 ヒルも超一流どころとは比較にならんが右京レベルがヒルバカにしてたって話は流石に失笑だわ
顎辺りが言うなら分かるが >>648
日本でも赤井さんって人がずいぶん馬鹿にしてたなあ 川井も国内ドライバーも寄ってたかって
「ヒルはヘタです」て解説してた記憶がある まあ正直、ニューウェイのマシンがなければタイトル争いする器ではなかった
顎が抜けてたせいで、顎以外は全員無能みたいな言い方をする評論家が多すぎた 亜久里もだよ
亜久里と右京が一番速いと口を揃える→セナ
亜久里と右京がセナ以上と口を揃える→ミハエル
亜久里と右京が一目置く→アレジ
亜久里と右京が俺の方が上と口を揃える→パトレーゼ、ブランドル
亜久里と右京が糞味噌の低評価→ヒル
すごく意見が似てたよ 右京と亜久里の同意見コメントと言うと思い出すのは
93年の鈴鹿で出てきたアーバイン達に「星野さんを倒してからF1に来い」と言いはなったこと >>577
ティレル020は前年の019と殆ど変わらないと、020本で見たら関わった人たちが異口同音にコメントしてたな。
100馬力近くパワーアップし、約30キロも重くなったホンダV10を搭載するにはそもそも不適当なシャシーだった。
あとピレリタイヤは高速コースが駄目とあったが、前年モンツァでアレカスが速かったのは単に地元の利かね。
>>639
モデナはブラバムに愛着あったんだよな。
ヤマハが早々にV10にスイッチしてたらどうなってたか。 ヒルはマシン開発とタイヤマネジメントには長けてたけどそれ以外がクソ雑魚過ぎた
ああああ93年のウィリアムズにハッキネンが乗る姿を観たかったなあ… ステファノ・モデナはホンダとヤマハのエンジンを両方F1のレースで経験した唯一のドライバーというのはあまり語られないな
モデナは誇りに思っているようだが
ほかヤマハ→無限のパターンでマーティン・ブランドル
ブランドルも当時のヤマハと無限のスタッフの仕事ぶりに非常に感銘を受けたと書いている
亜久里もザクスピード入れたら両方になるけど、ザクスピードで決勝出走なしのため該当せず モデナは両方でポイント取ったからな
あとヤマハF1の91年初ポイントはブラバム時代のスパでブランデル
最高位の5位を記録したのは鈴鹿のブランドル(これはヤマハもしてやったりだった)
初表彰台も94カタロニアでのティレル時代のブランデル
無限の初表彰台は95スパのリジェでブランドル
意外と日本エンジンとの関係良かったブラブラコンビ >>654
確か、モンツァではアレジの車は燃料ハーフタンクとかで走って
たんじゃなかったっけ、良いとこ見せる為にｗ それそんな話がある、っ程度だったのが何度も話題になる間にいつの間にか確定事項みたいに言われてるな
あり得るとは思うけど ハーフタンク疑惑あったな
大口スポンサーになりそうなお偉いさんが見に来ていたから良いとこ見せなきゃいけないが、シミュレーションしたらモンツァの上位入賞はかなり博打なので、アレジは完走あきらめて良いところを見させて、中嶋には普通に完走狙いさせる
結果中嶋が６位入賞で、だったらアレジも走らせた方がパトレーゼ食えて5位になれたかもしれないと思ったものだ
まあアレジはどのみち一人で自爆して終わったと思うし如何にもな疑惑ネタではある ティレル019(018)の素性が良かったのがすべてだと思う
ハーベイ先生は少ない予算で良い仕事したものだ >>642
97年にアロウズで活躍したヒルを受けて、右京はその発言を撤回してるよ ティレルに供給したホンダエンジンが有償だったのが驚き
だったら中嶋いらねーじゃん、HB使ったほうがマシ ちなみにアレジのポイントを獲得したレースとイタリアを除いた90年のリザルトがこちら
ブラジル→スタート直後にチェザリスをリタイアに追い込む(自らは7位)
カナダ→雨の中スピンし先にリタイアしていたナニーニのマシンに突っ込む
メキシコ→予選6番手スタートも7位フィニッシュ
イギリス→予選6番手スタートも8位フィニッシュ(なお7位は17番手スタートのカフィ)
ハンガリー→マルティニを周回遅れにしようとして接触しリタイア、その後少し揉める(この時フィアット会長はアレジ獲得に難色を示した)
スペイン→予選4番手スタートも直後の1コーナーでスピンしリタイア
オーストラリア→予選5番手スタートも8位フィニッシュ 今のポイントシステムで計算するとアレジ中嶋の差もトリプルスコアまでは行かないんだよね
今年のルクレールベッテルより全然マシなんだな >>652
右京がヒルでもなれるんだから自分がウィリアムズに乗ってたらチャンプになれるとか言ってたけど
亜久里や右京がウィリアムズに乗ってプロストに予選で勝ったり
世界チャンプになる姿がまったく想像出来ないけどね >>667
まあ亜久里や右京がヒルみたいな成績残せるとは思わんが
亜久里や右京はあれでも一応全日本F3000チャンピオンでF1昇格しているが
ヒルは下位カテでは平凡な成績しかなくて今の時代なら
スーパーライセンスポイント制でポイントが論外でスーパーライセンス取れず
忖度でFP1走りまくる以外の方法ではF1ドライバーになれないからな
よくこの板でバカにされるストロールやミックよりもF1乗る資格がない
なので髪染めて年齢詐称してまでコネでF1の乗ったヒルを
亜久里や右京がバカにしてた気持ちもわからんでもない 当時の全日本F3000ドライバー、正直ヒルより自分の方が速いと考える人は結構いたように思う。
同業者からのヒルの評価ってやたら低かった。 結局は嫉妬なんじゃないかね
クルサードにまでバカにされてたようだけど その評価をアロウズジョーダンでひっくり返したからカッコイイよな
あのまま消えてたら今のハミと同じように車に勝たせてもらっただけのドライバーと言われ続けただろ
ハミも低迷してるウィリアムズ移籍していきなり勝たせくれんかね >>671
鈴鹿スペシャリストからみたらヒルの走りは思う所あるんだろうね
94年の鈴鹿のヒルはカッコ良かったけどね
>>664
割引あったんだよ
92年は中嶋が居なくなるから高くてとても載せられない
とケンティレルは言ってたよ 世界王者になってから、自分が世界チャンピオンであることを証明しないといけないって正直カッコ良いとは思わない。タイトル取ったときに見せるべきや >>668
亜久里が予選通らなかったフットワークのF-3000マシンで
予選通過したけどね、ヒルはｗ >>665
毎回毎回予選だけだな
フェニックスとモンテカルロ以外でいかに空気してたか分かるな
フェラーリに行っても平均グリッド大して変わってないイメージなのも味わい不快 ワーウィックにも全く歯が立たなかったヤツがチャンプを見下すとか有り得んよ >>676
国際F3000調べてみたんだけど同じフットワークチームで
・1988年 鈴木亜久里 3戦参戦
決勝11位、予選落ち、リタイア
・1989年 デイモンヒル 6戦参戦
リタイア、リタイア、DNS、決勝14位、決勝16位、決勝15位
なので勝ち誇るほどの差は無い
ヒルファンのヒル擁護は話盛るのがデフォで
カッコいいとかどうでもいい所を褒めたり
褒めるところない奴の褒め方で正直ダサい
ヒルが舐められるのはヒルファンにも原因があると思われ ヒルはもっと若い頃からフォーミュラに打ち込んでたら、もっと違う存在になってたかもな >>641
体制としてはプロストは悪くない方だけど
チーム事態がマネロンチームだからなぁ
なんかかわいそうな運命だよな
ザウバーだかで巻返そうとしてたが
リヤタイヤが滑るとトゥルーリと同じ様な意見を述べてて
何か有るのかな？
>>643
良いドライバーだと思うんだけどな
首脳陣とかメカニックに好かれないのかね
頭良さそうな人だから好きだったんだけど
そういうのが駄目なのかな あー間違えたかな？
フットワークオリジナルシャシーで国際F-3000に挑戦して予選落ち
したのは右京だったかも。
そして、その駄目車を引き継いだヒルは予選通過したんだったかも。
まあ、ともかく、亜久里や右京みたいなヘボがヒルを腐す資格なんか
全く無いと思うな、ヒル以上のヘボなんだからｗ >>674
年に一度しか走らないシューに全く異なるラインを発見されて、それを真似るしかできない烏合の衆だけどな、鈴鹿スペシャリストなんて言っても 何にせよトップカテゴリーで悲惨だったんだから亜久里と右京はゴミでしかない
何年ノーポイントで走ってんだよ馬鹿 日本人F1ドライバーで参戦した全ての年でポイントとってるのは中嶋だけ。
これマメな 鈴鹿と富士を複数グルグル
あとはほぼほぼMINEとSUGOUとオートポリス
タイヤ戦争だけアホみたいに熾烈
アーバインは最初MINE専だった
チーバー弟は鈴鹿専 全日本F3000はチャンピオンから世界的ドライバーを輩出するという目的は達せられなかったな
ハーバートもアーバインもサロもピロもチャンピオンになる前に去って正解
なったらマルティニやアピチェラ(スポット一戦だけ走ったが)みたいにF1に行けない
まあ同時期の国際F3000もチャンピオンはことごとく大成しなかったが まあ下のカテゴリーで自分より大した事なく、F1の下位チームでも何も良い所見せなかった奴が最強マシンに乗れたからな。
そしてチャンピオンになれば嫉妬から負け惜しみの一つや二つ言いたくなる気持ちはわかるわ。
でもヒルは成長したし、全然結果も出さず惜しい所すらなかった奴らが自分より遥かにいい結果出した奴をディスるのは格好悪いな。 >>679
日本にヒルのファンとかいるのかw
女が顔がカッコいいとかでいるかも知れんけど
一般家庭の右京からしたらオヤジの七光りが気に入らないんだろうけど右京が馬鹿に出来るレベルのドライバーじゃないよ >>681
ウィリアムズとかBMWザウバーとか後にも勝てるチャンスはあったけどね >>683
そんなラインあったか？
逆バンクでのアーバインラインは周知だが >>688
フォーミュラニッポンまで含めると弟シューマッハーがいるぞ
デラロサは微妙、ファーマンは・・・ >>692
S字の1つ目を全開で抜けて2つ目を小さく曲がるとかな 多分ヒルなら92、93フットワークでノーポイントは無いだろう >>674
値段以前にあんな糞重いエンジンいくらパワーがあっても載せたくないと思ってたような気もする 姉の死と自身の癌の誤診絡みとはいえ死ぬ気になれば速く走れるもんなんだな
ハーベイにうちの車で予選5番手なんて有り得ない君は命を捨てるような真似してたらいけないよと釘を刺された
まさに異名通りのカミカゼ野郎だった訳だ
ただ戦果に乏しいあたりまで本家と似せなくても 実際RA101Eってどれ位重かったんだ？
ワークスのRA100EならDFRより軽いとかじゃなかったっけ？ あとシューマッハに何度もああ？て聞き返されてた英語のみのトークで家族が出来て僕は家に帰らなくてはならなくなったて気が変わったみたいな事言っててこいつダメだって あと彼女に振られたのは僕がボロい車乗ってたからって訳じゃないんだとも
もっともカミカゼは後年F40乗りになるほど成功したんだけどな >>689
俺も当時のヒルはダメな奴だと思ってたけど、97年の走りをみて考えを改めた
この人やっぱスゴいって
デビュー時に散々もてはやされたのにパッとせずに終わった奴よりずっといいF1人生だったと思う ハンガリーでの予選3番手は鳥肌だったわな
ガチでモノホンだったんじゃねぇかって決勝でも弱禿が色気出さなければ勝ってたのに >>696
（一応）前年度のチャンピオンエンジンだよ？
手元に来てみたら思ってたのと違う！ってなったかも知らんけどw
>>198
RA100Eが150kgとかだった様な
101Eはカスタマー化でもっと重くなってる
>>697
ハーベイ氏自身も予選4～5列目が本来のグリッドって言っとるよね
マシン開発を速さに振り出してから信頼性が下がったのは残念だった 95年のヒルはメディア以外にドライバー(特に顎)からメタクソに馬鹿にされて
まさに針のむしろだったと思う。
あんな叩かれ方すりゃ自信喪失するし、メンタル崩壊するよ。
それでなくても、大した実績ないままトップチームのエースになっちゃったんｄからさ。
アルボンも、もうフォローのしようがないミスしちゃったけど
メディアの集中砲火といい、どうにも95年のヒルとかぶって見える。
去年のブラジルとか、今年の開幕戦とかハミルトンとぶつかるまで良かったのに
今じゃガスリーの噛ませ犬みたいになってる。 カミカゼって本当に呼ばれてたなら、それって格好良かったり好意的な意味じゃないよな。
無茶な特攻でぶつかって来る迷惑な奴って意味だろ。 >>690
いやヒルファンなんて居ないかもなスマソ
根っからのレーサー好きには食いつく要素がない
バトル下手周回遅れ下手弱気ヘタレで時々やらかす
ヒルファンが存在するとすればしがない平凡なサラリーマンが自己投影して
感情移入するケースぐらいしか思いつかない
あとイケメンなのか？というのは思った
睫毛長くて眉毛ゲジゲジで髭濃くてホモ顔
新宿二丁目の住民には大人気かもな
F1レーサー歴代イケメンランキング入りした記憶無いしな
https://rank1-media.com/I0000904/&;page=0
https://rank1-media.com/I0000904/&;page=1
まぁ1位の人の現在が酷過ぎるのでアレだが
カフィとか懐かしいのう まーた不自然な右京ageか
心構えくらいで速くなったらほかの年もなんとかしようがあったわ
単に021が当たっただけ
つかあの車にブランデルが合わなかった
相対的に右京が早く見える
あれに当時のハーバートあたりが乗ってたら表彰台連発だよ >>714
ハントが速いし状況次第で勝てるマシンて言ってたしな
あとアーバインが後ろから見てて明らかにうちより速い
フェラーリより速いんじゃねと言っていた >>021
021より片山に適してた車あったのかよww 片山ってぶっちゃけ021以外はまるでゴミだったよな
F1は完走してポイント持ち帰ってなんぼやぞ 片山がいい成績を出したけど、たまたまマシンが合ってただけだからカウントしない！
アホか シューマッハが7回タイトルを獲ったけど、たまたまマシンが合ってただけだからカウントしない！
とか言うのか >>720
他の年も成績出してから言おうや
馬鹿
>>721
例えがへたくそ過ぎ
片山ごときを毎年マシン以上の成績出してた(復帰後はともかす)シューマッハと同列に扱うなガイジ >>714
>>718
君たち021と022間違えてないかい？ >>716
ハントが亡くなったのは93年、右京が活躍したのは94年
一体どこの世界線生きてるんだ？w しかもハントじゃなくてジャッキースチューワートの発言だな、たしか
>>723
おかしいと思った >>710
はぇ～
ワールドチャンピオンをこんなボロクソに言えるなんて、さぞかし凄い人なんでしょうね～ ヒルは本当クソだった
94年の右京ならFW16でWCいってたわ ブランデルに勝てないのにWCとか有り得ん
てかF1でチームメイトの誰にも勝ててない >>729
冷静に見て純粋な速さでブランデルを圧倒してたわ
FW16は信頼性もあったから客観的に見てトラブルなしの右京がヒルを下していた可能性が非常に高い
95年ベネトンだと相手が顎だからシビアになるけどそれでもハーバードの二倍～三倍は勝てていた公算大 >>730
>冷静に見て
>客観的に見て
全て主観な件
右京下げたいだけかもしれないので選手の比較はしません >>732
右京を下げたいも何も事実だろ
右京はブランデルに11勝5敗だぞ
ブランデルはセナと下位カテでチャンピオン争いしたブランドルと互角だったドライバーだぞ
94年そのブランデルにイギリスのチームのティレルで勝った
その右京が運だけのヒルごときにあっさり負けると考える方がアンチだろ
馬鹿なレッテル貼って逃げるなよ >>733
じゃあどういう経路で右京がFW16に乗れるのか教えてほしい >>734
おいおいきみおもしろすぎるやろwwwwww
経路の話してないしwwwwww
ナチュラルな速さでブランデルヒルブランドルハーバードより速かったのを証明しただけ
そのおかげでチャンピオンチームのベネトンから声かかったんだから、右京からウィリアムズにお願いして交渉する必要なんかない 予選だけならジョニーはミカに完勝してたしサインツはタッペンと互角だった
車をゴールまで運ぶ能力に乏しいのは速さ以前の問題 ラッキーボーイのヒルやハッキネンがチャンピオンになれるのがF1
右京がチャンピオンになれなかったのはそういう運に恵まれてなかっただけだろ
アンチなのかもしれないけど少しは落ち着いて考えろよ 右京はブランデルに対して２０キロ 近く軽量というアドバンテージがあった
95年からレギュレーション変更でそれが失われた >>737
全チームメイトに負けてタイトル獲れたドライバーは居ませんよ >>738
おいおい君
そんなこと言うたらヤマハエンジンはフォードより25kg近く重かったんやで
その程度の重さはコーナリングスピードにあまり関係ないだろ
じゃ顎のベネトンの速さは軽いマシンのおかげやな
プロストがマンセルに勝ったのも体重のおかげか？？
んなアホなwwwwwwwwwwwwwwww
>>739
だからトラブルのせいだしwwww
あの頃のウィリアムズやベネトンの信頼性の高さ知らんの？？ >>740
サロに合わせたマシン作られたからな
右京はベネトンに行くと思われていてケンティレルとハーベイにハブられてマシン開発に関与できなかった
結果外人に合わせたバスタブみたいなコクピットになり
右京は軽視された >>738
ミハエルが体重測定後に5kgぐらい軽くなったとか色々ありましたね そのへんの事情はウィキにも書いてあるから君ら情弱は見て勉強してこい >>741
おまえ本当はアンチ右京だろ
そうやって反論コメあつめて右京下げる流れ作ってる
おまえの考えはお見通し >>743
今になって思うがそういう汚い奴だよ
右京によくしてくれたから黙ってたが
>>745
はい反論なしのレッテルいただきました
>>746
バーーカ ＞反論コメあつめて右京下げる流れ作ってる
じゃしっぽ振って反論してくるなよ
右京下げコメしてるのおまえだろ馬鹿だいたいおまえら、いつも外国白人の話ばっかりしやがって本当に日本人か？
だからこのスレ嫌いなんだよ >>748
自白おつ
特大ブーメランつきささってんぞwwww プロストなんて悪の権化持ち上げて日本人貶めたい本性表したな 「だいたいおまえら、いつも外国白人の話ばっかりしやがって本当に日本人か？だからこのスレ嫌いなんだよ」
これ言いたいだけかよ まあ9年当時は毎戦ワクワクしながら右京のレースに期待したものだけどな
でも尽く裏切られて終わった
あの車で5位2回ってのはマシントラブルでのリタイヤを考慮しても受け入れ難い >>734
右京いわく「ウィリアムズは自分に興味があったみたい、ある時パドックに
呼び出されて行ってみたら前のレースでヒルにライン譲ったことのお礼が言いたいと
のことだったけどあれは直接会って俺を値踏みしてたんだね、あの頃自分は英会話も
まだまだで二人にお前の英語はメチャクチャだなって言われてそれで終わっちゃった、
あれは今思えば面接試験だったんだよね」みたいな >>730
ベネトンではシビアてw予選でヒルに1秒シューマッハに2秒は離されるだろ >>758
当時のトップドライバーの誰もが乗りたがってたウィリアムズが何の実績もない右京を面接するんだw
マシンをゴールラインまで持ってこれない奴にバリチェロやボッタスみたいな役割にもならんだろw >>758
右京って女性の何気ない発言も、
「これって俺に気があるってことかな？ﾃﾞｭﾌﾌ」とか勘違いしちゃうタイプかもな
詐欺師に引っかかりやすそう 亜久里も、俺の代理人とコンタクト取ったことないのはマクラーレンとフェラーリだけ、
と豪語していましたし >>760
ウィリアムズの首脳なんてうちのマシンなら誰でも勝てるからドライバーなんて誰でもいいって考えてたしスポンサー沢山持ってきてくれそうだから割とあり得る話 右京は引退年の97年が好き。
ベルギーの土曜朝が雨でにミナルディで10位のタイム出して速さを見せたり、モナコを完走したり、実は良い走りをしてた。 ウィリアムズからもロンデニスからも
今度ちゃんと話をしよう
ってアプローチされてたよ。ピット歩いてたら向こうから話してくる状態だったって
95年はガン無視されましたけどwと右京談
>>742
サロに合わせて作られたのは024だよ
023の開発過程にはサロなんも関与しとらん ぜんぜん違う気がするけどなー
ID:Hjdqhsqx0の右京ヲタは単細胞
アレベルバトラーはもっとネチネチ長文で理屈っぽい 長年見てきたが分からんことがある
セナプロピケマンクラスになると信者がいるのは当然として
アレジに信者がいるのが分からん
ブーツェンにはいない
パトレーゼやナニーニやハーバートは愛されているかもしれんが、さすがに信者はいないと思う
だがアレジにはいる
同じ事は右京にも言える
琢磨(インディじゃなくF1時代)もだ
あんなにコテンパンにやられているのに
中嶋や亜久里やカムイを盲目的に信じてる奴はいないのに 信者というのは盲目的に教祖を過大評価するものだから、アレジや右京は
まさに教祖にふさわしいんじゃないの？ｗｗ >>771
マンセルに信者がいるのが当然なら同レベルのアレジにいるのも当然だろ >>749
嫌いならわざわざ荒らしに来るな
自分が惨めな人生送ってるからって誰かを貶めようとしたり周りに当たり散らすなよ >>769
wwwのつけ方からして同一人物ぽいけどな
今時こんなわかりやすい荒らしも珍しい 右京＋ＪＴのこと考えたらベネトンかタバコスポンサーが無いチームしか移籍先が無いわけで 91年のティレル020はどのサーキットでもストレートは一番速かったよ 右京と亜久里にオファーとか真実な訳ないだろ
まだJAPANマネーが生きてた頃のリップサービスと駆け引きだよ 予選の勝敗でドライバーの優劣を語るのも
ほどほどにしないとね
F1はレースに勝つことを争うスポーツだし そういう事
ゴールラインまで車を持って来れない奴にオファーでんでんは戯言 >>658-660
アレカスの90モンツァ激走は、ハーフタンクだったから？
そんなのあの頑固者ケンが果たして許すかねぇ。
翌年残留しないドライバーならなおさら。
ケンはマクラーレンがフェラーリを倒すと、翌月曜には９時に必ずマクラーレンファクトリーにお祝いコールしたってな。
ウィリアムズならまだしも、アレカスがフェラーリ移籍決まった時から腹わた煮えくり返ってただろうな。 >>781
右京と亜久里へのベネトンオファーは
①JTのスポンサーマネー
②シューマッハーと仲が良くポチになれる
この２点だったけど、他のこと（速さ、将来性）の方が優先度高かったからね >>765
その後は晴れたので全然ダメでした
ってのも右京らしい
97年のレインタイヤはBSが相当なアドバンテージ持ってたから
予選と決勝で雨降らなかったの残念だったわ
ティレルがBS履かなかったのが割と意外だったな >>784
俺もハーフタンクってのは都市伝説みたいなもんだと思ってる。
チームはコンストラクターズランキングによって優遇があるのに、せっかく上位グリッド獲得したレースでわざとリタイアなんてさせるかは疑問。 >>788
どちらも亜久里関係無いよ？
JTもベネトンが結んだ契約は右京のスポンサー契約とは
全くの別ラインだったんであんまり関係無いっぽい
少なくとも二人の目の前にはサインしたら翌年乗れる契約書があって
サインしなかったのはドライバー側の都合
（他に有効な契約があった） 非力なDFRであれだけ食い下がれるものかとの疑念が拭えないけど空力が相当良かったんだろなそれこそ言ってる奴がいる通りドンピシャに決まったポールリカールのレイトン並の空力が毎戦
それとアレカスはフランス人なんだけどイタリアではやたら張り切るのよシチリア島でんでんは周知だろうが >>792
予選グリッドは好位置だし
翌年出て行くドライバーにやらせてもチームに何のメリットも無いし
そんな勿体無い事する？って思ってたけど
割と疑問に思ってる人いたんだね、やっぱり >>771
DFV系カスタマーエンジン搭載のティレルでワークス勢と張り合ったのが大きいのではないか？一つ前のベロフやブランドルの走りは今見てもかっこいいもん。 >>791
知ってる奴がいるとはさすがはこのスレだな
そうなんだよ、あのまま雨なら…期待感あったんだよ >>654
ブラバムBT58を基本形を変えずに
長く使ってればかなり良いところ走れたのにね
なんで変な形にしたんだろうと思うよ
モデナも確か87年のオーストラリアGPで
スポッと、参戦したんだっけ
そしたらモデナの評価も上がっただろうし
決してF3000ドライバーが悪い訳じゃない
たぶん、契約金を安くしたかったんだろうな
実績よりも
チーム側の事情だと思う部分が垣間見れるし
ジャッドエンジンってボロいけど
なんか、格好いいな～ ヤマハがジャッドを
メルセデスがイルモアを
それぞれ事実上の吸収をしたのはオタとして非常に残念だった(仕方なかったとは言え)
やっぱ小規模エンジン屋が参戦出来たこの時代って素敵だわ あ、あとハートも
ハートおじさんも歳なのに何度もチャレンジしてよう頑張った まあ右京も亜久里もそれなりに頑張ったって事でいいんじゃないかな。 それなりにね
亜久里は93年、右京は94年にもっとがんばれてればなぁ… エストリル事件簿
88年：セナプロ確執の発端となる幅寄せ
89年：マンセルピットでやらかしセナに特攻
90年：マンセル今度はプロストに特攻
91年：マンセルまたまたピットでやらかす
92年：パトレーゼがベルガーに殺されかける
93年：ベルガーピットアウト後クラッシュ
94年：特になし
95年：右京大回転
96年：ビルヌーブオーバーテイク劇場 >>804
91年のはマンセルがやらかしたと言うより、クルーのせいだけどなｗ
右リア担当の奴がまだナット閉めてないのに勝手に手ぇ上げちゃったんだよ。
アイツってやっぱりクビになったのかな？
あの時ってピットロードでの作業が違反で失格になったけど、ピットまで戻せたのかな？
リアをジャッキアップした状態で押せば行けたかな？
後から見れば一緒だけど、そうしておけば失格にならずにポイント取れたかも知れないのにな。 >>804
エストリルは事件の被害者(当事者)がチャンピオンになれないジンクスここに完成 >>804
90年は結局マンセルが勝ったけど、地味に亜久里がアシストしてるんだよな。カフィと接触して赤旗出てレース途中終了だったから。 アレカスが過大評価って散々出て来てるが
当時の過小評価と言うとカフィとモデナを想い出す
俺が覚えてるのは２人がデチェザリスとピロに邪魔されてたこと
弱気なモデナもミハエル相手だと時々ムキになっていたこと(笑) >>808
カフィがチェザリスに邪魔されたこたあったっけ？
フェニックスの同士討ちは、ペースの速いチェザリスに抜かれたあと、タイヤマーブルに乗って止まりきれずにチェザリスに突っ込んだ。
で、カフィだけリタイア。 イタリア系の過小評価はマルティニも入れたい
10人くらい組んで互角のJJ以外全員に圧勝
ただこの人も語学力とスポンサーのなさに泣かされた人
あと90年フェニックスのフロントローの快挙も、決勝で跳ねたアレカスに話題を持って行かれる
運もない
ないないづくし
モデナとともに一度トップチームで見たかった >>810
F1ドライバーの実績としては目立たなかったけど成功はしたんだよな
今や各地のイベントにやってきてはティレルP34を走らせる好好爺 でもまあ、マルティニはセカンドチャンスを与えられたという意味ではものすごく恵まれてる。
1985年に参戦したけど、全く芽が出ずF3000にステップダウンしたわけで。 マルティニは91-92年フェラーリエンジンでやっててフェラーリがつば付けてるって噂があったんだよな
でもフェラーリはアレジカペリベルガー(モルビデリ)を選んだ
アレジ/カペリとモデナ/マルティニ(カフィ)ならどちらが活躍したか
歴史のifに入れたい
まあ最悪の駄馬F92AとF93Aならアレジなんだろうが >>813
フェラーリ/ミナルディ
ミナルディ家/マルティニ家
がそれぞれ昔から良好な関係にあったからね
マルティニ父が、ミナルディに貸与されたフェラーリに乗って非選手権レースに出たりしたので、親子鷹的な絵を期待されたのかね？知らんけど >>805
ピットストップのタイムが他所より遅かったんで
確かこのレースからナットの締め付けトルク下げたって言ってた
勿論超後悔したらしいw
近年だとジャッキアップした後シャシーの下にスケボー的な物を差し込んで
ズルズルと手で動かしてるけどあの当時は多分そんな物用意してないよねぇ
通常のジャッキだとアップしたまま車動かすの無理じゃないかなぁ… >>805
ニュートラでピットクルーが手押しで戻すのはOKだから、首脳陣がルールを把握してれば失格にはならなかった 現実として無理に戻したら後から入って来たマシンの邪魔するの確実だよな
結局あのミスをした時点で詰んだようなもん すぐ首脳陣とか言うやつ結構多いけど、この手のミスは現場のメカやマンセル自身のとっさの判断だろ
瞬間的にルールに頭が回るかどうかであって、ルールを知っているかではない あの場面、マンセルにはどうしようもないから判断もクソもない
リバースギア入れたら89年の二の舞だし
仮にピットエリアまで戻して作業したとして、実際どんくらいのロスになったんだろな >>807
あのあとチームオーダー発動でプロストがトップチェッカー受ける
はずだったのにね。
レース後のプロストは、非常に厳しい顔をしてたな。 >>817
リアタイヤが片方でも無いと、底が付いて簡単には押せないんじゃないのか？
しかも止まった位置はウイリアムズのピットからかなり離れてたし。
ピットロードを押し戻したとして、後続車が来たらその時はどうするんだろう？ ピットまで戻してたら5周遅れくらいなってたんじゃね カフィはなぁ…アロウズに行ったのが運の尽きだったな
まあ89年のアロウズの成績を見たら行くのも無理はないと思うし、アロウズといいロータスといいブラバムといいダラーラといい89年にそこそこ活躍した中堅チームって90年はダメだったケースが多いから残留していても良い結果は残せなかっただろうしな…
あと、個人的な思いだけどエスポラルースに乗るカフィは観てみたかった 91年か…まあウィリアムズとしてはアレしか対応できないでしょ。
ルール通りにやってたらポイント取れないんだし、罰金で済めばラッキーという辺りの判断で。 あの時のペナルティってレギュレーションで黒旗って決まってたんだろうか？
ペナルティがその時の裁量次第ならあの判断はワンチャン有りじゃないかと
多分そこまで考えてやってはいないと思うけど
自分もピットまで戻しても数週遅れで無理かなと思う オニクスもあっという間にミジンコチームになっちまった
89年は中堅ベテランが気を吐いたし中堅以下のチームの活躍多かった
パトレーゼがハンガリーでPP取るなどで復活ランキング3位
ヨハンソンアルボレートチェザリスチーバーが表彰台
>>809
そう言いましてもワーウィックも蹴散らしてるしあの日のチェザリスは災厄そのもの ブランドルがセナプロナニーニマンセルに続く予選5番手だった
モナコでもセナプロブーに次ぐ4位セカンドロー
あの頃は腕が試されるストリートコースの予選一発も結構イケてたブランドル 94鈴鹿でも予選終盤までずっとハッキネンを上回ってたけどフライングフィンしてきたからな嫌な奴だわ >>829
ブランドルは鈴鹿も得意だったからね
スパとかドライバーズサーキットが得意
苦手はホッケンハイム(と自分で言ってた) >>827
> そう言いましてもワーウィックも蹴散らしてるしあの日のチェザリスは災厄そのもの
「も」というと他に誰を蹴散らしたの？
カフィとのクラッシュに関しては、チェザリスは後ろから突っ込まれた被害者なんだが >>824
ロータスはそれまでの歴史考えたら、89年はダメだったと思うぞ。 >>828
ルーキーイヤーのデトロイトでは2位表彰台だもんな
次のダラスでは予選でクラッシュして怪我しちゃったけど しかも数秒差だからな
ま、ピケットがマージン取ったとはいえ >>792
>>795-796
019の90モンツァ馬鹿速さは、ピレリも相当頑張ってNo.1扱いのティレルに予選・決勝用スペシャルタイヤを提供したんではないかね。
イタリア企業なんだから、モンツァのデータは長年のあいだに十分蓄積されてただろうし。 >>833
なにあの日のチェザリス擁護してんだ糞バカｗｗ
おまえは一々こうやって噛みついてそこから後に引けない粘着ジジイだから嫌われるんだよ
休日に連投してる暇人死ねｗｗ 余裕なさすぎ
この人にしてもID:PC8WzFft0にしてもそうだけど良い年した奴しかいないスレでイキってる奴見る度残念になる >>840-841
ベルガーキチガイ発狂乙
コロナでもかかってぶっ殺されちまえキチガイ >>842
ついに本性現したな
お前みたいなコロナが流行る前から家に引きこもってネットの荒らしに励んでるような馬鹿はとっとと死ね >>843
てめえが>>840-841で本性出したんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この長文キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人のスレをガキみたいな精神年齢のバカが荒らしやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいなバカ老害はコロナかかってぶっ殺されちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブランドルやパトレーゼみたいな二流よりアレジの方が明らかに格上だし
ファンの記憶にも残ってる名ドライバーだからw
特にブランドルを実際以上に持ち上げてる馬鹿は目が節穴にも程がある
きっとコイツの親も馬鹿なんだろうwww >>844
何でそういう汚い言葉を使うんだ？
このスレにいるってことは、もういいオッサンだろ？
そんな幼稚な言葉は今時10代でも使わないぞ？ ﾜｯﾁｮｲ無いから二~三人がID変えまくってスレ荒らしてるだけ >>847
それ、俺じゃないし、答えになってないし。
ここって匿名掲示板とはいえ、公共の場だよね？
言葉遣いとか節度ってものを考えてみて欲しい。
年齢的にも相手の意見を尊重できるようになってる歳なんだからさ。
こんなに趣味が合う人が集まる場は少ないだろ？
大切にしていこうよ。 F2003GAとか格好いいな
ザウバーが取り入れた経緯とトヨタが取り入れた経緯は
何か意味が有るのかな？
後藤さんはザウバー関連会社に居たけど
基本形の出来は良かったのだろうね
あの形にミナルディとかも似てるし >>852
元々そうだった（IPは無かったかな？）のに、スレがワッチョイ無しになって毎回ID変える荒らしに荒らされてる。 というかこのスレ自体もう語る事が無くなってきてるもんなぁ
そろそろ潮時かな >>858
層思ったら粛々と去ればいい。
宣言の必要は無いよ。 >>852
自分は反対だ
元々ここはワッチョイ無しだった。ある日突然ワッチョイ有りのスレになり一気に過疎った
余計なことをしたと非難する書き込みも多かった
荒らしや基地外はスルーしとけばいい
過疎るよりはましだ >>845
お前がバカ親コロナでもがき苦しんで死ぬよう呪いをかけた
お前のバカ親も糞の塊生んだ犯罪者みたいなもんだな >>859
荒らしてる張本人がこんなこと言ってるからワロタ そこでなんだけど
年代を絞り込むのではなく
繋がり無い訳じゃ無いんだから
良い事にしてよ
いい加減アレカスとか小馬鹿にしたり
アレックスカフィを被らせた様な
使った事も無かった用語も見なくなるだろうし
現代のF1にも繋がって行けば若い奴とかも
入りやすくなるし出戻りも今を解るし
その方が健全だと思う
70年代も話せるだろうから
老人も入れるしで当時の裏話も知れる >>862
そうだよね。
世の中が悪いよね。
お前は正しいよ。
素晴らしい人間だ。 >>860
一般的なスレ民ならワッチョイがあってもまったく困らないから、あった方が良いに決まってる。
ワッチョイがあるデメリットは荒らし側にしか無いんだから。 結局どっちもどっちなんだよな
粘着気質ですぐレスバトルしだす大人気ない住民とすぐ暴言吐く基地街
どっちもスルースキルなんかありゃしない
両方悪いから愉快犯がつけいるのは簡単 >>863
マンセルブランドルで煽ってくるアレジヲタの馬鹿はこの長文野郎の自演だったとバレたな
お前はお前の馬鹿親共々コロナでもがき苦しんで死ねや はいはいそうですね
どっちも対衝突して消滅すればいいですね >>866
やっぱり好きな事を話してるからスルーができない人がいるのは仕方ないよ。
どうしたって思い入れがある。
それに色々な議論が面白いのは事実だし。
だから、それを咎めるんじゃなくて、ワッチョイで荒らしがしにくい環境を作ればいいと思う。 今時死ねって言葉をネットで使う馬鹿が居るとはね
余程精神的に余裕がないのか、それともコロナストレスでとち狂ったのか >>865
俺は賛成派なんだけど、普通の住民にもヤバい奴に粘着されるというデメリットはある。
それを考慮しても単発ID荒らしへの抑止にはなるからいいとは思うけどね。 >>871
それは今も同じだからワッチョイというクサビが入る分、いまより悪くなる事は無いんじゃないかな？ >>870
争いは同じレベルでしか成立しない
相手にする奴はその時点で荒らしと同じレベルなんだよ >>873
その言葉は欺瞞だよね。
現実には違うレベルでも争いは起こる。
レベルの上下に囚われず、自分が支えたいと思う方を支持するとこが建設的だろう。 >>874
違うレベルなら高い方が低い相手を受け流せる
受け流せないとしたらそれはあなたが同レベルだからですよ >>875
いや、そこは性格による。
冷めてスルーできる低い人もいれば、熱いスルーできない高い人もいる。
世の中色んなパターンの性格があるけど、お互いにそれは受け入れられる年齢だろ？ >>873
普通に成立するだろ。
そんな誰かが適当に作ったような２ちゃんのコピペを真理のように語るのは恥ずかしいぞ。
>>875
だから何で受け流せると言い切れるのよ？
言い返さないと反論出来ないとみなされて事実という事にされる場合がいくらでもある。 >>876
ほらな
>>877こういう奴がいるから煽り合いはエンドレスで荒れるんだよな
ヤクザに挑みかかっていく奴はヤクザしかいないしキチガイに向かっていく奴はキチガイだよ
この間の満員電車でマスクから鼻が出ているのを直せって注意したバカに催涙スプレーかけて逃げたバカと同じ
みんなどっちもどっちと思ってる
気づいてないのは本人だけ >>879
まあ、お前は荒らしが目的で来てるから人間関係もコミュスキルも関係無いもんな。
話しても無駄だし、取り敢えず文癖もわかってきたから、今後はスルーしとくね。 >>879
そうやって誤魔化さずにちゃんと答えたら？
ヤクザだの催涙スプレーだのは全然当てはまらない例だよ。
争いは同じレベル同士でしか成立しないって、例の２ちゃんコピペの受け売りだろ？どうせ。
違うなら誰の言葉だよ？
戦争や紛争は皆同レベルか？ >>880
>>881
はい同一人物確定だね
文章の特徴は酷似してるし、気にするポイントは毎回同じだし
荒らし認定などの人格批判まで同じだし自演あからさまの不自然な同時間帯書き込みとかねw
何よりももう気持ち悪いくらい相手を受容することなく反論してくるところ(そのくせ相手を受け入れよというのが矛盾w)上の長文粘着とばればれなんだよね
あんたがいるかぎりずっと荒れ続ける
いい歳して情け無い？？
すべてお返しする
自演君とまともなレスバックなんか不可能 >>884
いや、ID見ろよ。
ごく偶に勝手に変わる事もあるけど、俺はID変えたりしていないしこのスレで途中で変わった事もない。
自演もした事無い。
別にお前みたいに自演して別人のように見せかけたいとも思わないし必要も無い。
大体主張内容が似てただけで同一人物の自演認定とか、気は確かか？
それより争いは同レベルでしか成立しないとか言うしょうもない説はどうなった？
俺は明らかにお前より上のレベルだけど、今争いが成立しちゃってるなｗ >>884
ドヤ顔で外してて草
普通の人は自演なんてしねえから安心しろw ID:NTo1LT960
ID:ZIyLDmsc0
ID:ZslSPuX/0
ID:Ynd2HuRg0 ID:NTo1LT960とID:Ynd2HuRg0は俺ね。
日付が変わってIDが変わっただけ。
あとは違うよ。 ステファンヨハンソンのブランドの腕時計持ってる？
欲しいけど全然売ってない そういや、全く話題に上がらないブルツだが
日本から来るファンレターに返事書くと結構な確率で自分のグッズ買ってくれる
アリガトー
って当時川井ちゃん話してたなw 最近だと、来年開催のサウジアラビアGPのサーキット設計を
ブルツが担当するってニュースがあったね。 ブルツってそんなに速くないけど、地味に生き残ってポイント取るって意味で中嶋の上位互換なイメージ >>897
当時ファンレター出すとほかのレーサーと比べかなり短い時間で返信が来た
返事っつうか自分のグッズのペラいカタログに直筆サイン入れて送り返してきた >>899
97年はスポット参戦ながらアレジを食ってたし、98年はフィジケラより良い走りしてたんだけどな
99年から急速にダメになった >>901
それならそこそこ速いか。
下位チームで速さを見せて、トップチームへ行くっていうプロセスを踏んでないから速さが伝わりにくいんだよね。 またはなからスレ違いの話してやがるな
わざとかこいつ ブルツもなぜか、ブリに虐められてたなぁ。
ブリは顎、アロンソとチャンピオンも育てたけど
フィジケラといい、もう少しまともに扱えばそれなりに成績残せたんじゃね？ってドライバーもいたね。
その差がなんなのかはわからんけど。
クルサードはロンに気に入られていて、ブランドルはどうでもいい扱いだったんだっけか。
これもよくわからん。 フィジケラは気難しくてリーダータイプじゃないし
マシンの出来が悪いと諦めが速いってなんかで読んだ ブルツウィリアムズから復帰できてしかも表彰台取ったのは凄かった
枕でテストドライバーやってた期間レース出てたらどれだけ活躍できたかな 昔のルノーの無線はスパルタ式だから、プッシュしろって言われると緩めてたらしいな フィジケラバトンが乗ってたベネトンのマシン2001年でパワステ付いてないのヤバくないか >>905
フェラーリ入りした時は晩年だった
かなり勝ったけど今一つ突き抜けなかった
ミカサロと同じで何か決め事が有るのかも
シューマッハやセナだって大して速くないから
スターを創るための取引が有るのかもね どーでもよいけどブルツとベルガーは仲が悪かったな。
かわいそうなアレジ。息子の為にF40を売る。フェラーリアカデミーを解雇されお金を払ってF2に乗せてる。1億以上払ってる。これ以上出せないらしい。
ジュリアーノは日本で学ばせればよいのに。
スレチすまん。 ラッツェンバーガーとは仲良かったんだっけ？
なんか生真面目な所が合わなかったのかな・・・
それとも代役でいい成績残したから？
>>908
2001年のプロストでアレジがパワステ無しの希少種って扱いだったけど
ベネトンもパワステなかったんか・・・ >>897-911
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】8laps down
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/
ブルツとかこの時代とかけ離れすぎだろ
該当スレでやれよ もうF1懐古スレつくってまとめて話せばいいよね(´・ω・`) >>903
>>912
しつけえんだけよ糞荒らしが >>910
ベネトンに乗れたのってベルガーからの推薦じゃなかったっけ >>913
まあ、そおなんだよね(ノ_・。)
タイトルを少し変更して統合した方が現代に繋がるから
ハミルトンやロズベルグの事も話せるだろうし
衛星放送で視れてたギリギリの年までは
繋がるだろうしその方がホンダ第三期なども話せる
枠を増やすべきだよね(///∇///) 結局このスレの年代のF1観てる人は、それ以降のレースも観てるって事なんだろうな。 昔見てた人でも今のを見てなかったらF1の話題なんかに興味示さないのが普通だよ >>918
アスペはスレの使い分けも出来ないおまえじゃん？
板の最低限のルールも守れないおまえこそ犯罪者 自分が付いていけない話題になると荒らし始めるヤツはこのスレに限らず何度も見てきた
この手の荒らし防止という意味では、ある程度年代で分かれているほうがいいんじゃね、とは思う 今回のブルツなどスレタイ時代にかすりもしないドライバーの話が目に余るのは確か
明らかなスレ違いは専用スレでって言ってるのをアスペ扱いは異常
しつこい蒸し返しなどもありこのスレの末期感も漂う スレタイの時代のドライバーとも戦ってたんだから話題に出ても不思議では無いだろ
大体こんな過疎ったスレッドで話題をピンポイントに絞って何の意味が有るよ >>925
スレタイ読めよ
おまえこの間から仕切りが目立ってて臭いのと新参臭いからすぐ分かる
つか近頃連発の長文レスバトル荒らしもおまえだろ リジェつうチームはオーナーが、ミッテラン大統領の警護やってたり後援会の有力者だった関係で（というのは表向きで政治家の表に出せない案件を裏で処理してた稼業の人）スポンサーが政府系の公社でフランス社会党とズブズブの関係だったんだな
しかしジタンやロトといった政府系法人側にしてみれば本音じゃ政治家の筋から強制されたリジェのスポンサーなんかやりたくない
だからカネだけ出すから、うちの社名をマシンに載せるのはやめてくれとか懇願してたらしい
それでメンツ潰されかけた（やくざにはとっても重要なことだし）オーナーが怒ってスポンサー関係者を出禁とか訳わかんないことやってたという >スレタイ時代のドライバーとも戦ってたから話題に
無理ありすぎ
この理屈が通用するとスレタイ時代にすでにいたバリチェロと戦ってた世代のドライバーは適用可能だからライコネンハミルトンベッテルはおろか、グロージャンリカルドペレスもOKとなる
俺様ルールバカはこうやってスレ違いをむりやり変えていく
何がアスペだよ
普通にが精神疾患 >>928
それで何の問題が有るんだって話よ
20日経って漸く1スレッド消費しようかって過疎スレで厳格に制限する事に意味なんて無いだろ >>927
死人に口なしって言うけど、やっぱりギ・リジェってガチのクズだと思うわ
ポールリカールから何の面白味もないマニクールにフランスGPを移した事とラルースからランボルギーニエンジンを奪ったことは今でも許さない >>924
それだよな
ブルツ単体ではこの時代とは全く接点がないし連続性も乏しい
ブルツはスレ違いとして扱うのが普通
>>929
スレ違いで過疎るならそれはこのスレが役割を終えたという事であって仕方がない
単純に住民が減ったんだろう
だからといっておまえ個人がスレタイの解釈を勝手に解釈して変えて良いという理由にはならない
該当スレが(>>912)存在する以上
スレタイを無視し続けるならおまえは荒らし >>930
ラルースほんと可哀想だった
FOCA便を奪う為にリジェに難癖付けられてコンスト剥奪とか >>932
それでパートナーが殺人犯になったり指名手配犯だったり
つくづく運の無いチームだった･･･ >>925
「 大体こんな過疎ったスレッドで話題をピンポイントに絞って何の意味が有るよ 」
そうなんだよね
同じ話しばかりでもう詰まらないだけで
現在のF1もたまに見てるんだから
区切る事の意味があるのが？と思うし
F1】1987年から現代のF1を語ろう
で、十分２００７年位は見てただろうし
雑誌も買ったり買わなかったりだろうし
たぶん、嵐も今と同じか、居なくなる
先ずは統合するべきだよ ラルースはラルースでクソだけどな
ローラに支払うマシン代金を踏み倒すためにチームを破産させてヴェンチュリを立ち上げたりな
ローラはこのカネを回収できずに一気に経営が傾いた ルノーワークスの頃から、ジェラールラルースのその手の豪腕ぶりは目立っていたけども >>935
> 昔のF1を語ろうでいいんじゃないの?
当時のレースを見てないなら、そういうこと軽く言うのはやめてほしい
自分にとっては知らない昔の話だけど、当時を見てた人には全く違う話なので
俺には、1950年代も60年代も一緒だろ的なイメージはあるけど、それは言わないようにしている >>935
同意
セナプロ辺り語るとたまにラウダとか語る必然性出てくる
そうなると更に昔の(以下ループ) 区切らなくて良いとか、やたら範囲を広げたり曖昧にしたがるスレは大抵うまくいかない
自分定義でやりたきゃブログでやれって思うわ だから目安程度にスレタイを意識するくらいで良いんじゃないの？って話よ スレの自然淘汰が2chのポリシーだから
新たなスレを起こしたい人は好きにすればいいと思う
人が集まらなかったら落ちるだけ >>934
>「 大体こんな過疎ったスレッドで話題をピンポイントに絞って何の意味が有るよ 」
>区切る事の意味があるのが？と思うし
>F1】1987年から現代のF1を語ろう
>で、十分２００７年位は見てただろうし
勘弁してくれ
そんなに時代広げる意味なんかないわ >>942
その通り
やりたい奴は別スレ立てたやればいいだけ
過疎るもなにもこのペースでじゅうぶんだし、過疎が嫌だからって興味の持てない時代の話題を延々としたらかえって興味深いなくす人が増えるだけと思うね >>945
この流れだと今のスレタイで立て直す人が絶対出てくると思う
ワッチョイ有無も含めてスレ乱立は避けられなさそうだから
人が一番集まったスレが存続していけばいいんじゃないの アレジの一番の功績は国民的美少女を嫁にしたことかな
(´・ω・`) >>938
インジャパンからのニワカで悪かったねｗ 給油から見てないわ
正直アレジが叩かれてるのも理解出来てないw リジェの件無くてもラルースはヤバかったよね？
亜久里がチーム消滅信じてベネトンと契約したくらいだし
91年にエンジン継続出来てもどの道ランボ代は払えなかったんじゃないかな？
一応FOCA便はOKになったんだよね。
どの年もオーソドックスなマシンながら悪く無かったなぁ
>>936
初耳なんだけどその話どこかで読める？ リジェは旧友ミッテランがいる社会党がヤバくなったら引き上げるクズ 余談だが、何となくYouTube見てたら寛平さんのNSX紹介してた動画があってびっくりしたわ
何気にセナの話もしてたし寛平さんって車好きなのね まあ一応リジェはティレルもブラバムもロータスも出来なかった90年代での優勝を果たしてるからね。
しかしロータスは88年、ブラバムは89年のあれが最後の表彰台になったんだね。 >>948
読解力ねえな。
「当時を知らないでカジュアルに言うならやめてくれ」
という趣旨であって
「当時を知らないくせにカジュアルに言うな」
ではないだろ ベネトンはアグリと右京が契約寸前まで行ったのもあるけど
特にタイヤに関しては新しもの好きだったイメージ。
ピレリにしたり、ブリジストンにしたり、ミシュランにしたり…
それともグッドイヤーが嫌いだったのかな？ 上と同じ事をしてたら勝ち目は無いと思っての事だろうね
デビューがセンセーショナルとは言え碌々実績も無い顎に飛びついたのも、そういうマインドからな気がする >>951
いま出先だからすぐには答えられん
が、フランス法で倒産にあたる手続きをしたとはどこかの雑誌で読んだよ
まあでも、状況から考えれば分からなくない？
https://www.f1technical.net/f1db/teams/112
ここには倒産という単語こそ無いけどローラとハートへの支払いを踏み倒したと書いてあるね
その後はドイツ警察と銃撃戦の末死ぬヤツとか、そんなのからカネを引き出してチームを回してた豪腕なのよ、ラルースって… あの時のラルースの集まったお金ってどのくらいだったんだろう。
亜久里から東芝とかから三億くらい？
オランジーナも七千万くらいで。
セントラルパークどのくらい出してたんだろうね。 ギ・リジェってかなりヤバい奴だったんだな、知らなかったよ。
確かに、強面で裏がありそうな感じのおっさんだったが。 >>956
ピレリはバーナードがベネトンに合わせたタイヤ作らせて上3チームに対してアドバンテージ得ようと思ったから
BSは前年度の活躍と他カテでの戦績見たら乗り換えても不思議じゃない
マクラーレンはメルセからもお勧めされたらしいし
他カテで一緒にやって良かったんだそうで
MIはルノーと同じおフランスってのと今までの戦績
>>957
ウォーキンショウはWSPCでシューマッハの事をよく知ってた
絶対に取るべきだと進言したそうだよ
>>958
倒産の話は聞いたな、そう言えば
でもフランスだと事業は継続出来るとかだったっけ？ >>959
亜久里の90年に関してはギャラ貰ってたと思う
まぁGEOやら東芝やらが入れたお金で支払われてる訳だけど
91年はマルボロから貰った金は全部チームに渡したって言ってた、確か4000万だったかな
TDKとかもステッカー貼ってあったよね
この位の規模のチームだと年間予算30～50億位？ ラルースのダークな面を書く記事をあまり見ないのは、多くの日本企業や日本人ドライバーが関わっていたから、ということなんだろなと思いますわ… >>961
なんかすごいんだよね倒産に関するフランス国内法
どんな内容だかは俺も忘れちまったけど >>929
20でスレ消化なんて全然過疎じゃねーよ。
本当の過疎スレなんて何年も前に立ったのとかあるぞ。
範囲を拡げたい人はそういうスレ立てればいいんじゃね？
多分本当に過疎ると思うけど。
このスレはそのまま存続でいいだろ。
別にこの年代から一切離れてはいけないってわけでもないし。
でも何の脈絡もなくブルツの話し出すとかはダメだと思う。 F1の経営にまで手を伸ばした様な企業?なんて脂っこい胡散臭い所ばっかりだもんな
それ等が名門チームの末路に絡んでるのを見ると哀しくなる 91年の日本グランプリでモデナとブランドルがバトルしてたけど
この年の開幕前にどれだけの人が鈴鹿でティレルホンダとブラバムヤマハが争うと予想できたろうな… あの年のブラバムも重いヤマハエンジンだしピレリに足を引っ張られた
鈴鹿得意のブランドルが腕で何とかしたが >>930
あとあのクソフラカスハゲジジイのハゲダチである腐れミッテランジジイもな。
どっちも生前はろくでもないことばかりしてただろうから、仲良く地獄行きだろな。
ポールリカールは南仏らしい明るさで良かったよな～
マンセルはミストラルストレートが暇で、暇潰しに悪態とかついてたそうだがw 俺もマニクールよりポールリカールのほうが好きだったけど、リジエの政治力がどうとか無くても、早晩マニクールに移ったと思うよ。
ポールリカールはラップタイムが短すぎることが問題にされていたからね。
実際、あの時期に同じ問題を抱えていたシルバーストンは大改修を行ってラップタイムを伸ばしたでしょう？
当時のフランスには、新しいマニクールしか適切なコースが無かったんだな。ポールリカールは改修するプランが無かったからね。
アンジェリスが死亡事故を起こしたコーナーのランオフエリアを改修してコース長を維持していればポールリカールのF1は存続したかも知れんが、たぶんそんなカネ無かったんでしょう。 今のF1の車だったら、昔のポールリカールでラップタイム1分切るかな。 クレルモンフェランやディジョンを改修する考えは無かったのかな？
クレルモンフェランはニュル旧コースやスパのような攻め甲斐のある
サーキットだとは思うけど、やっぱり安全性がネックなのかな >>962
あの時代のチーム予算は推定でしか言えないけどランボルギーニのお金考えたら最悪20億はないととても無理だろうな。
あのころ上位4強とリジェ以外だとフットワークとダラーラはそれくらいは余裕で集めてそうだったが。 >>970
ベレゴヴォワが自殺した理由をマスコミに責任転嫁したクズ野郎だったな
フランスは善人と悪人の差が激しいや 中村良夫は第2期ホンダを最初 リジェと組ませようとしてたんだよな >>963
「イギリスのエクレストン、デニス、ウィリアムズ、ティレルといったマフィアども
が難癖をつけて私という人間をチームごと破壊してその上本来私達が受け取るべきだった
お金をポケットにいれた。奴らは本能的にこのままいくと数年後に私が強大な敵となる
事を感づいていたんだ！」とラルースさんは言ってるがこりゃ日本の媒体向けの大サービス
だな、ポイントはく奪がなくても寿命が1～2年延びただけと思う >>974
フットワークはリジェとほぼ同規模の予算レベルだった覚えが、50億位だっけ？
ダラーラって結構予算潤沢だったんだね
ミナルディよりやや上な位かと思ってた
こうしてみると、戦績と予算の乱気流具合が激しめなティレルは不思議なチームだなw
>>977
どの道espo終了の時点でダメだよね
そもそもespoや東芝等そこそこのスポンサーが居ながら
シーズン終盤にはチームがヤバいってどう言う状況だったんだろう？
既にespoからの支払いが滞ってたとか？
それでも日本GPには万全の状態で臨めてたしなぁ ダラーラはオーナーが商才に長けてたらしい
チーム辞めてからミナルディと業務提携してたけど、根っからのレース屋だったジャンカルロとはソリが合わなかったとか ダラーラはフェラーリ使っててもミナルディほど資金難という声は聞こえてなかったね。
使いこなせてたかは微妙だけど。 >>979
オーナーのジュゼッペルッキーニはイタリア実業界の大立者だったらしい
ミナルディと経営統合したときに佐々木が「あっちはイタリア商工会の会長とかだから
たぶん合わないしうまくいかないと思った」と言ってた 93年のクソダセぇスクイタすき
一周回るとカッコ良く見えるw >>977
ぎゃはは
ま、ラルースの目にはそう映る、と解釈しておこう >>978
ヤバいことにして支払いを踏み倒す算段でもしてるのかもな >>982
チェスターフィールドの年だっけ？タバコ広告禁止のgpでスタッフやレーサーが
ロゴを白のガムテープで隠したりしてたな、片やマクラーレンではデニスがレース
終わりに着てたスポンサーのトレーナーをゴミ箱に捨てて帰ったり貧富の差が激しすぎる
アルボレート+バドエルというドライバーコンビはそこそこに見えるね F1だけは鬼門なローラ製シャシー
大スランプ期の型落ちフェラーリV12
最新デバイスもほとんど無し
ポイント、完走はおろか予選すら通過できるかも疑われるレベルじゃな
ローラがF1に関わって唯一まともだったのがラルースと組んだ89～90年くらいだし そういえばスクイタってモーターホームの料理はどうだったんだろうか
ミナルディは各チームから評判だったが >>988
こういう泡沫チームの正直どうでもいい情報（失礼）にパッと答える人がいる、
こういうとこがこのスレは侮れない ミナルディの力の入れどころの間違え具合に佐々木さんはどう思ってたのか？
ミナルディ飯の前には考える事すら出来んか…
>>986
LC90って設計はドゥカルージュとクリスマーフィーでやって製造委託とかじゃ無かった？ >>983
付け加えると「チームはポイントを失い予備予選組に逆戻りになった、それで
得をしたブラバムとレイトンハウスはもともとエクレストン、 モズレーの所有
だったということを知っておいて損はないよ」とも言ってたが一番得したのは
どう見てもリジェだが英国チーム陰謀論みたいな風に持っていきたかったのかね
あとリジェを批判すると色々と藪蛇になるとかあったのかね >>971
でも現地観戦するならラップタイムが短めの方がいいんだよな。
周回数もスパやホッケンハイムみたいに45周ぐらいしかないより、70～80周ある方が楽しめる。
モニターが見えない場所だと展開もわからないし。
アメリカでインディーのオーバル観戦した事あるけど、コースが全て見渡せて退屈しなかった。 >>990
フェラーリエンジンを獲得したときは「お金大丈夫なの？」って聞いたら
「うちはただでさえチャンスが少ないんだ。今勝負に出なくてどうするんだ！」って言い返されたらしいね
なお結果は 前年の開幕で予選2位とって勘違いしたんだろうな。
フォードにしとけばいいのに 1回は本家のアレジ追いかけ回してたんだっけ？
んでもう1回はスクーデリアイタリアに負けてたやつ ドライバーがな
アルボレートとカフィだったらもうちょっと良い成績だったと思う >>992
まあね。
で、周回数は多くても良いのよ。
市街地コースは80周とかザラだったでしょ。
たぶんコースを塞ぐようなクラッシュのときとか、対応する時間が短すぎると二次災害を防ぐのに困るとかあるんじゃないかな。 このスレも役目終了か…
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