【F1】1987～1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ジョーダンからは7速積むから高回転に振ってとリクエストがあった
ルノーとヤマハ両方乗ったブランデルの話だと
低域はヤマハ、中間は互角、高域は断然ルノー
と評価 >>818
たしかブランデルってホンダの12気筒もテストで乗ってるよな
ガチコンディションのRS3とRA121Eどちらも経験ありとか地味に凄くない？ >>819
ブランデルって地味だけど当時の若さでも経験豊富よね ブランデルは94年も結果出してるしいい仕事するな。 なんで92ジョーダンはあんなに遅かったのか。シャーシーだけでなくエンジンのパワーもなかったからなのかな。。
翌年のハートエンジンの方がパワーはないだろうけどよく走った印象がある。 91年ティレルもそうだけど、V8が載っていたマシンにそれ以上の多気筒を載せるのは無理があった
本来イチからマシンを作り直さなきゃいけないんだけど、そこまでの資金力がない あの頃はまだ見始めで、
いいエンジンのっけりゃ速くなるもんだと思ってたよ
ミナルディとかティレルが優勝争いしちゃうのかと思った 個性的なFウイングとかデフューザー、
ダウンフォースでて無さそう それな。
ミナルディにセナが乗れば早くなるとみんな思ってたね。 >>824
逆もあったよね。
全く同じマシンではないけど、V12からV8に替えたら見違えるようなハンドリングマシンになったり。
パワーとパッケージのバランスを考えるとやはりV10が正解というのがNA時代の結論だけど。 当時小学生だった自分は単純に
V8→おそいけどこわれにくいエンジン
V10→ふつうのエンジン
V12→はやいけどこわれやすいエンジン
F12→にっぽんのエンジン
W12→よくわからないけどすごくおそいエンジン
って覚えてました。 カスタマーエンジンの渋さは大人になってから解ったなあ スポンサーいない
ホンダもない
マシンの基本設計は018から変わってない
の92年ティレルが善戦してたのは
軽量コンパクトなイルモアとグッドイヤーのおかげよね
あれ見てF1は全体バランスなんだなと学んだわ >>831
わかる
ハートチューンとかマーダーチューンとか同じコスワースでも性能が違うとか
そこからジャッドやハートエンジンが生み出されたとかロマンある
ガキの当時は遅い貧乏チームのエンジンぐらいにしか思わなかったけども ミナルディは91年よりも89年の方が輝いてたな。
特に終盤のマルティニの予選での走りは見事だった。 ブランデルは90年日産で日本車初のポール獲得。
88年はムーンクラフトで全日本F3000に。 >>832
たまにそれは間違いだ、92年より91年の方が成績がいい
なんて意見も書かれたりするが
>>704を経てからの92年だからな
新車群が落ち着く前の序盤とはいえ92年のティレルがあんな位置走れるなんて誰が思うよって話だよな
そんな俺はMP4/7過小評価MP4/8過大評価論者だが 期待値とか費用対効果とか込みの評価だよね
単純にポイント数だけで比較できない >>830
自分はV8はコーナーが多いコースが得意でV12は高速コースが得意で
V10はその中間、くらいの発想だった（中１か中２だったけど） >>836
AKBとかEXILEとかの暗黒時代終わったようで >>832
それもあるがチェザリスの健闘なしには語れんぞ。グルイヤールは全くダメだったんだから モデナは92年もティレルに残留して、チェザリスのチームメイトだったら
もうちっと活躍できたかな…チームメイトとイタリア語で会話できるんだし。 モデナは手持ちスポンサーもあんまり無かったしな。92年ティレルは最初にグルイヤールと契約し
（グルイヤールはエルフからの推薦。エルフとは古い付き合いだから誰かいいのいないか？と相談して）
最初はザナルディが内定してたけれど、開幕直前になってチェザリスがPMイタリアの資金持ち込みで
急遽取って変わった。財政面を考えたらチェザリスを取るわな。 >>847
モデナ(´・ω・｀)・・・
>>823-824
クーリング不足でパワーダウンもそこそこあるんじゃないかと
初年度と違って2年目以降はチームを運営しながら翌年の準備してるから手も金も回らないんだよね
あんな戦績でもサソルが離れないってのがティレルとの違いw あそこでティレル残っていたとしたらせめて93年以降もどこかに乗れるくらいの成績は残せたんだろうか。
まあ93年ティレルにはモデナは間違いなく資金的に乗れてなかっただろうけど。 チェザリスの素晴らしさは生粋のマルボロドライバーなのにあっさりJTドライバーになる身軽さ >>836
ちなみに1991年の年間シングルTOP10
1.ラブストーリーは突然に/小田和正
2.SAY YES/CHAGE&ASKA
3.愛は勝つ/KAN
4.どんなときも。/槇原敬之
5.はじまりはいつも雨/ASKA
6.あなたに会えてよかった/小泉今日子
7.LADY NAVIGATION/B'z
8.しゃぼん玉/長渕剛
9.Eyes to me/DREAMS COME TRUE
10.ALONE/B'z キャメル主宰のサッカー大会にもチェザリスいたよね。
マンセルとパトレーゼがボール奪い合うところで横にいたな。 チェザリスは紛れもなくレジェンドドライバー
古舘が変なあだ名付けたせいでイメージがネタキャラに振れてしまった >>853
シーズン中だったよね。今じゃ考えられないよ。怪我のリスクあるし。
実際その時マンセル足挫いてフランク呆れてたみたいだしね。 親睦を深めるためのイベントもいくつかあったな。サッカー大会やカナダでの
チーム対抗イカダレースとか。 92年だけで考えたら、結果的には移籍して正解だったけど
ジョーダンはチェザリスに残留オファーしなかったのかな？ >>857
バークレイタバコとマルボロでバッティングするからオファーしなかったんじゃない？ 当時のジョーダンの財政からすると持参金最優先な気がするけど
そんな中でモデナ良く雇ったなぁ・・・ >>859
持参金無い代わりに安価でそこそこ腕のあるのを獲ったんだろう。車も良くなかったけど外れだったな。 >>858
なるほど…バークレイがマルボロ色の強いチェザリスを嫌がったとも考えられるね。
>>859
確かにそれもそうだ。
92年にヤマハが来てくれなきゃ破産そうだったらしいし
ジョーダンは持ち込みなしのドライバー乗せたのは、結構遅かったよね。 >>857
しないと思う。スパで新人に予選でまったく歯が立たない。その次戦イタリアもベネトンを追い出された実質新人ドライバーに付いていけない。本当に速いドライバーが必要なのは明らかだった。 チェザリスってポスト"ビットリオ・ブランビラ"って感じ。
暴れん坊のゴリラなんだけど憎めないんだよ。 >>850
アルボレートは生粋のマルボロドライバーでティレルにキャメルがスポンサードすると知り身を引いたにも関わらず2ヶ月後にキャメルがメインスポンサーのラルースに入ってマルボロと契約解消するという頓珍漢。 キャリア後半のデ・チェザリスは上位チームに呼ばれてたら結構良い仕事してたと思うね
モナコにスポット参戦で4位とか格好良過ぎる
ザウバーでもポイント取ってるしな チェザリスは前年の貢献度実績考えりゃ当然だけど93年にティレルに右京がJTと共に来たけど残ったな
キャビンがメインスポンサーだったから表には出せないけどフィリップモリスマネー
をチームに持ち込んでたと言われてるね 94年のブランデルって幾らか持ち込んだんだろうか？
仮にほぼ無しだとするとエンジン代払わんでよいってのはデカイんだなー >>866
JTが当時、マールボロをライセンス生産し国内販売してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。疑問なのは84年～85年に在籍してたリジェ。
ジタンがスポンサーなのにバッティングとかどうしてたんだろ？ リジェは83年にエンジンをDFVに積み替えて以降ノーポイントのどん底期に
突入してたから前年2位2回の成績を残してる（その上シートが未定の）チェザリス
の速さを純粋に買ったのでは？ >>830
テレビゲームだと
そんな感じの設定だったね
V8～12は >>864
自ら身を引いたのではなく
ベネトンと交渉していたのがバレてクビになった リジェはギ・リジェが手を引いてからは別チームになったな。ルノーや無限ホンダ搭載した時は一瞬良かったけど。 古舘のプロレス的善玉悪玉二元論が嫌いでした。
セナ=善、プロスト、マンセル=悪。
チェザリス、アルヌー悪。 >>874
古舘はアルヌーが優勝経験者だって知ってたんかな。 俺もアルヌーが昔フォーリーブスみたいなアイドル顔とは知らんかったよ >>874
言いたい事は凄く解るが
大衆を取り込んでブームを作るには必要悪な存在だった
あのブームがなければ俺は間違いなくF1見てない気がする >>871
アルボレートは、そもそも89年はウィリアムズに行こうとしてたんだっけか。
ルノーがブーツェンを欲しがったんだとか。
エンツォに義理を果たして残留→88年はNo2扱いに転落で大失敗。
ティレルに義理を果たさずベネトン移籍しようとしてクビ。
なんて踏んだり蹴ったりなF1人生なのマジで。
しかも、踏んだり蹴ったりはフットワークでも続くしさ。 >>877
おれもそう思う
テコ入れで古舘投入ってことは素のF1の魅力じゃ視聴率取れなかったってこと
古舘なしで放送中止
古舘ありで放送継続
この2択だったら全員後者を取るだろ、そういうこと チェザリスもマクラーレンいたときにジョーダンやティレル時代の走りができてたら翌年以降も残れて優勝できてたかも。
マールボロついてたとはいえあんだけ長くF-1でやれただけでも大したもんだ。 フジテレビも雑誌も今もなお脚色満載でやり続けてるもんな >>877
別にブームは要らないと思うので、必要悪ではなく単に不要かなと。
ブームとして盛り上げると、ブームが終われば「時代遅れ」となって、見ていることが恥ずかしいという扱いになるしね。
実際「まだF1なんて見てるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってなったでしょ。 放送権獲得に膨大な金が動いてるんだから、視聴率とスポンサーは必要。
笑っていいともでF1というフレーズを言わせたり、鈴鹿を前にセナを出演させたりしなきゃならなかったわけで、視聴率を稼ぐには何でもしたよフジは。 >>883
セナが笑っていいともに出た時のアルタ前は凄かったね。
映像でしか観てないけど、あの人だかりはやばい。 あのブームがあったから今もこのスレは盛況なんだし
様々なムックや資料や映像が今も発売され続けて楽しめる
当時は古舘実況は好きじゃなかったけど今となっては思い出かな
メジャーなものに引き上げた功績は評価していい >>878
ティレル018で表彰台に上がったのにラッキーで片付けられたのは可哀想だった。フットワークでも十分活躍したと思う。
ベネトンに乗れなかったのはテストでレートより遅かった。仕方ない。 遅かったってか車の速さにビビって白旗上げちゃったんだよね >>874
悪玉善玉の二分かな。キャラを立てすぎてるけど。
あとわかってないから伝えるべきことを伝えきれてない。
当時も重要なのはタイヤマネジメント。マンセルはそこが得意な人だった。荒法師なイメージばかり付けて、セナも認めるステアリングさばきとか全然伝えてない。
BBCの昔のF1を見たらハントがマンセルのタイヤマネジメントを誉めていた。チャンピオンクラスが解説しないとダメかな。 アルボレートは、フェラーリが開発方向を間違わなければ１度はチャンピオンになっていたほど。
プロストとポイント争いをしていたのに、後半で失速してチャンピオンを逃がした。
あれでフェラーリが上手くやってれば、彼の評価は大きく変わっていたな。
ただ、ティレル時代（フェラーリに乗る前の方）に雑誌でアルボレートを最初に見た瞬間、こいつはみのもんたに似てると思ったｗ
よく古館が“F1界のみのもんた”と言わなかったなと。
今宮氏を“F1界のおりもまさお”、森脇さんを“F1界の若大将シリーズ”と言ったのに。 >>878
なお、期待されたブーツェンも蓋を開けてみたらパトレーゼ以下のナルシスト野郎だとバレてしまい急遽マンセルを呼び戻すことになった模様 休養中のプロストがリジェにのってブーツェンとより2秒早いタイムで走ったんだっけ。
まあ引退後にマクラーレンでハッキネンより早いタイムで走る御仁だけど プロストはマクホン時代に
セナとあそこまでタイム差があったのがほんと謎
セナと他のドライバーとのタイム差、
プロストと他のドライバーのタイム差を考えたらね 俺は古舘いらないとは言ってない。
フジテレビぐるみのセナ=善、プロスト・マンセル=と言うキャンペーンが嫌だっただけ。 >>894
わかる。あれはプロレスのやり方だから。とにかく人気にしたかったフジテレビが古舘をチョイス。
さんまが司会だったらもうちょい選手寄りだったかな。 儲かりそうなネタ学があればブーストするのが資本主義の宿命だから、アンタの好き嫌いなんて相手にされないだけんんだよ 古舘は一つの個性として受け入れるが後発のアナウンサーにも軒並み古舘スタイルでやらせようとしたのは頂けない ブームなんかなくてもいいということは、ブーム期間中もTBSが年3回放送するとかいうレベルが続いていたってことだぞ。
ブーム中に同日放送やってただけブームがあったほうがよかったよ。 >>897
理想的にはそうだ
だが放送も億単位のビジネスだから、それで視聴率落ちてフジの収入が減ったらと考えたら変えることはリスクでしかない >>896
資本主義は関係ない
実況でもテニスなんて淡々としてる >>900
テニスの放送は今でも続いてるだろ
スポーツとして定着しているからだ
それなら放送もスポーツとして淡々と扱う
F1はほぼゼロだったところからブームが爆発してその後しぼんだ
スポーツとして定着してないから、仕掛ける側が工夫を凝らさなきゃ成り立たないし、プロレスのようなキワモノとして定着させる欲が出てきてかき回されるスキがある
それを資本主義と呼んでいる
ほぼ全てF1の魅力の力とファン開拓に失敗していた業界の責任
他のスポーツはそこをちゃんとやってるんだよ NHK BS でやった WGP と WRC を覚えてる人は居ないのかな。
変なキャラ付けとか無かったけど素晴らしかったよ。
実況も解説も変な盛りもしないし、大量な情報も盛り込んでいたし。
毎回のようにスタジオに実車を持ち込んで、時にはカウルまで外して解説したりね。
レースにはさほど興味の無かったオヤジが、久々に会ったらNSRだのノリックだの言い始めたときには驚いたよ。俺の知らんうちに見始めて、放送が面白いから興味を持ったと言ってた。
NHK が 1987 のF1放映権を取らなかったのがつくづく残念よ。局内の問題だったらしいけどね。 >>901
F1を茶番として定着させてしまったら、視聴者はF1(またはモータースポーツ全般)を茶番として受け入れ認識するだけで、競技としては広まらないんじゃね。 ↑ごめん酔っ払っててちゃんと読めてなかった
同じようなこと言ってるね。スマンスマン 定着出来なかったというより今のモータースポーツ全般に面白くない
余りにも技術が発達し過ぎた
昔のレースをYouTubeで見てる方が面白い >>902
インディみたいに一週間後の深夜とかにやられたらたまらん >>902
何気にNHKはモタスポの放送頑張っていたよね（過去形なのは残念だけど）。 87年以前のフジって、ほとんど競馬中継かと思えたインターTECとか、F1がああならなくて良かったと思う。
日本のスタジオと現地の２元中継が必要だったかは疑問だけどね。
後にマチャアキ嫁になった人は正直要らなかったしな。 仮にNHKがF1を中継してたら茶番はやらなかったろうけど、フジよりブームのピークは低かったろうね
でも現在も続いてるかどうかっていうと、そこは怪しいんじゃないの
だったら茶番でもピークが高かった方がよかったとおれは思う
見せ方が茶番だって、見るほうがちゃんとしてれば問題ないだろ
おれは不思議と気分悪くないんだよな
どうせ世の中全部茶番だし >>889
いやいや84年だって褒められたものじゃないだろ前半のマージンをプレッシャー掛かった局面から尽く不意にしていた
チャンピオンの器じゃないよ明らかに 古舘は賛否両論あって当然かと思うけど
その後の赤い皇帝とか、ダダ滑りしているのを続けていたのは痛かったな。 >>875
知ってたと思う
古館は下調べがもの凄いらしいからな
ドライバーの経歴を調べないとは思えん >>890
ワイルドワンズにペネロープ号運転手のパーカー似の人がいるってネタがこち亀にあったな NHKがF1？
BSだけでやってWSPCみたいにされたかも？
NHKは中継するだけでイベント盛り上ると言う意識はあまり無い。TBSがWSPCやると8万人、NHKだと3万人。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
