【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在。
2018年からホンダとの初のワークス体制。
2019年ドライバー
ダニール・クビアト
アレクサンダー・アルボン
2018年ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1 3行目に↓をコピーして下さい。
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 63【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543334765/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured クビアトの大活躍にスレ速度MAXになることを願望
チームのレースマネージメント能力がUPすればだけど トロロッソは綺麗
そしてカッコいい
それだけで十分だ レッドブルホンダも勿論応援するんだけど、レッドブルホンダが勝つより、
トロロッソホンダが3位表彰台に登ったら
もっと歓喜するだろうなー・・ >>11
ハースはそんなに
ザウバーがシンプルで良かったと思う
>>12
レッドブルが1-2でトロロッソ3位のHONDA表彰台独占が見たい
狂喜乱舞するわ 来年は一度は1-2-3-4フィニッシュあると思う
ルノーエンジンで勝てたんだ。頑張れレッドブル、トロロッソ 1-2はあるとしても3-4が厳しすぎる
フェラーリとメルセデスの4台リタイアとかないと無理w そうだったなw
フェラーリ、メルセデス4台を出し抜くのは至難の業だね。妄想して一人でニヤついてるわw 俺のなかではこの頃のF1サウンドが一番好きだけど、昨日聞いた実物のSTR13のタービン音も格好良くて好きになったわ
それにしてもアロンソもバトンも改めて凄いドライバーだなって思うのと、
給油があるからタイヤ交換トロくて面白い
https://youtu.be/XLU9o5aMLcc >>19
音的に昔のほうがシフトチェンジの速度が速く感じられる
スパッスパッと切り替わるのが気持ちいい
ただそれはエンジン音の迫力のせいで、恐らく今の方がシフトチェンジ速度は速いんだろうけど >>20
音が甲高いせいなのかもしれんね
前スレの動画だと今のも相当早いのは分かるけど、常人には理解できないレベル
https://youtu.be/z6mrHd8yiDQ 2004年ドイツグランプリ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA
予選
1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ 1:13.306
2 ファン・パブロ・モントーヤ ウィリアムズ-BMW 1:13.668
3 ジェンソン・バトン B・A・R-ホンダ 1:13.674
6 フェルナンド・アロンソ ルノー 1:13.874
8 ルーベンス・バリチェロ フェラーリ 1:14.278
9 佐藤琢磨 B・A・R-ホンダ 1:14.287
決勝
1 ミハエル・シューマッハ フェラーリ 66 1:23:54.848
2 ジェンソン・バトン B・A・R-ホンダ 66 +8.388
3 フェルナンド・アロンソ ルノー 66 +16.351
8 佐藤琢磨 B・A・R-ホンダ 66 +46.842
12 ルーベンス・バリチェロ フェラーリ 66 +1:13.252
バリチェロと琢磨遅いな
速いのはミハエル・バトン・アロンソ >>16
F1 2018をイージーモードでプレイするとハートレーでもハミルトンを周回遅れにできる ガスリーもハートレーもいないトロロッソ、寂しすぎるだろっ(;_;) 来年もリフレックスブルーベースだと良いな。
かっこいいし、ジャケットとかキャップとかも買ったので来年も使えると良いな。という想いもある。
まぁ、ケータハムグッズ買い漁った時も同じ覚悟はしたのだけれど、結局サーキット意外で着ることがない。
そう言った点ではフェラーリは優秀だな、10年前のアパレルでも普通にサーキットに着ていける。
まぁ、結局8月くらいには新しいのも買っちゃうんだけどね。 >>24
フレッシュ・イケメンコンビから宇宙人コンビだもんなぁ･･･ そりゃここで文句言ってる老害共よりはいいやつに決まってるよ
鳩とともにスレから消えてくれそうで嬉しい限り >>34
来年も X
来年の○
事前に発表すれば集客も期待出来るし レッドブルがポルシェと組む可能性がなくなったから、ハートレーが不要になった。
アルボンは、レッドブルの資本及びマーケティングの関係で必要だった。
弱小チームのドライバー選定はこんなもんだろ。 アルボンのほうが若い
F2(GP2)での実績も段違い
下位カテからルクレールやタッペン、ガスリーと競ってたぐらいの実力もある
それにマーケティング面も加わるならそりゃ迷うことなくアルボンになるわな どうせクビアトがうどんウメーとか言ったらハトから乗り換えるんだろ クビアトがサラメシに登場して
味噌煮込みうどんをウメーーと言ったら乗り換える。
貴一のナレーションで味噌煮込みうどん喰うクビアト見ててえええ 首跡は本気だろう
トロで終わる気はない、マジ本気モード
瓦斯を食う気でいるよ。 クビアトもアルボンも、2～3戦も走れば見慣れるさ
今までもずっとそうだったじゃない 大文字だらけのネームは見慣れるというよりタイムスリップしたのかと思うだけでは >>41
ガスリーが落ちると踏んでいるんだろか･･･ 本気だとモルモッソの悲惨な戦略で発狂するんじゃね？ 来年のエントリーネームはTopo Rosso Racing F1 Team >>49が6分で>>50によって否定されててﾜﾛﾀ >>50
メルセデスPU6基
フェラーリPU6基
ホンダPU4基
ルノーPU4基
再来年は6基供給できるような成績を今季残すんだ レッドブルはルノーに勝つのは当然として
トロロッソはやっぱりマクラーレンに勝たんとな。
来年のノルマはそれだ。 >>41
リカルドに勝ち越した実績がある
キレッキレなクビアトの復活に期待しよう >>54
とりあえずブービー以上でノルマはいいよ
アルボンは同じルーキーとはいえテストやフリーで乗りまくってたドライバーと違って
まだ一度もF1に乗った事すらないし 下に見ていたザウバーが手の届かない存在になったり、コンスト5位のウイリアムズが最下位になったりしたから、来年もどうなるか分からん
というか来年インドとハースの資金力が増したら、恐らくトロロは10チーム中で予算が最も少ないチームになるぞ ただトロロッソは、レッドブルを見本に
正解の回答付きで車体を作ることが出来る。
ザウバーやハースもそれと同じだと思うのだが
ルノーやマクラーレン、メルセデス勢はそこが厳しい所。
中団争いは本当に読めない。
トップ3なんか居なければF1は面白そうだよなｗ トロロッソに期待しすぎるのは良くないぞ
車体が親譲りとかいうけどリアだけだろ？
バランス悪けりゃ今年と変わらんのでは 先行開発限界突破チーム、つまり潰れてナンボの位置付けだから >>51
日本語に略せば>>50は見当違いだとわかると思うけど >>50
これトロロッソだけ車体名(STR14)が記載されてるのはなんだろうね >>65
過去の少し調べたけど例がないかもだから、トロ・ロッソがそういう形で
申請したに尽きるんだろうね。 >>49 がTopo（マウス）って書いてるのは誰も突っ込まないんだな >>62
サスペンションは同類型。
恐らくサイド＆フロントも極似。
全てとは言わないけれど兄貴分に近いダウンフォース量は稼げるはず。
故に中団上位でも不思議ではない。 トロロッソは最強レッドブルと関係があるからこそ、シーズンの最初は良い走りをする。
そこから資金難や開発スタッフの質の問題で、どんどん競争力が下がっていくのが通例。
今期終盤はスペック3導入で落ち幅が目立たなかったが、
車体のアップデートは上手くいってなかったのは変わらない。
来年は、そのスタート位置が例年より高くなるかも、という期待感があるだけで
そこからズルズル下がっていくのは変わらないはず。 レッドブルのモータースポーツコンサルタント、ヘルムート・マルコも、この新しいフロントウイングのルールを酷評している
「私たちはすでに（2019年規定のウイングでも）現在とほぼ同じレベルのダウンフォースを得ているし、
オーバーテイクが難しいという問題は解決されていない。つまり、何の効果もなかったわけだ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00438311-rcg-moto
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
↑
マクラーレン幹部 同じダウンフォースでタービュランスが減るなら
それは進化じゃないのかね >>66
トロの発表会はテストのついでみたいなもんだから先にマシン名入れといてもいいかって感じかな？
新規チームとか体制が大きく変わったチーム以外は数字が変わるだけなのになw
来年だとマシン名変わるのはレーシングポイントくらいかな
ハースはリッチエナジーの意向でどうなるかわからんが >>69
今年は特にスタッフ離脱が多すぎたわな
いくら実験チームでもまともに機能してないチームでテストしたって意味がないだろうに
例えば今年のルノーはレッドブルのデータは参考になってもマクラーレンのデータなんか使い物にならんだろ レッドブルもトロも顔面偏差値の低さでは全チーム中1、2を争うブサ揃いだな 来年はレッドブルのように火花散るマシンになるのか
でもトロロッソのリソースじゃセッティング迷子になってまたかとなる気が >>75
サインツ、ヒュルケン、ルクレール、ハートレー >>62
同じ部品を使えるのはリア周りだけだが、その他の部分も情報共有はできるらしいぞ
つまり設計図を共有可能
フェラーリとハースのようにな >>78
できないよ
シャシーもウイングも空力に空力に関わるから全部アウト
https%3A%2F%2Fwww.as-web.jp%2Fpast%2F%E8%B7%B3%E3%81%AD%E9%A6%AC%E3%82%92%E7%89%BD%E5%88%B6%E3%80%8C%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%96%93%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%85%B1%E6%9C%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%80%8D%E3%82%92%E6%98%8E%E6%96%87%2F2
（↑古いけど分かり易い記事） エンコードしたアドレスにハイパーリンクが張られてないからやり直し
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/body&no=94513&at= >>80
>ハースはレギュレーションが許す範囲ですべてのパーツをフェラーリと共有している。
>そして情報も共有しているため、フェラーリとハースのマシンは非常によく似ている。
>トロロッソも来年は同様のことを行い、STR14は兄弟車のレッドブルと似たものになるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181204-00435678-rcg-moto >>82
http://jaf-sports.jp/assets/img/regulation/2018f1_sport_reg_ja.pdf
（↑JAFが配信しているスポーティングレギュレーションの日本語版）
54ページくらいから読んでみて
外観を一方的にパクるのはOKだけど、チーム間の情報共有はアウト
風洞実験のデータもスパコンの解析データもFIAが監視してるから、共有してたらすぐバレる アルボンは生え際的に、ニューウェイの車とのマッチングは良さそう >>83
風洞実験のデータでしょ？w
風洞実験の日数も制限されてる今、スパコンによるシミュレータを使った風洞実験前のデータは共有できるわけよ
わかるかな？ハースとフェラーリの故に抜け穴が ガスリーって想像以上にすごいドライバーなのかも。SF時の評価
「スタートは上手い、ドライビングの感性が優れている、状況判断力の高さ、
ハンドリングが変化してもタイムを落とさない。すべてが完璧です」
「速さはクルマによるところも多いけれど、アウトラップの速さとか、
人が観ていないようなところを含めて文句の着けようがなかったですね」
「たとえば、スタートのクラッチミートひとつとっても、リヤタイヤを
どれくらい温めておけばいいかを考えてウォームアップしている。
スーパー･フォーミュラでスタートを失敗したことが一度もなかったです」
「どちらかというとアラン･プロストっぽいかも。カリスマ的に速いとか、
飛び抜けたスピードはないけれど、総合力がずば抜けている。クルマへの
要求も、端的で、エンジニアもやりやすいと思います」
https://f1-stinger2.com/f1_news/2018041hidekiokadabetabomepreeregasly 報告、F1 2018ハードモードでハートレーがようやくワールドチャンピオンになりました。
それだけです。 HRTDで間近で見たときは、日本人ドライバーには少ない選民っぽいオーラと態度は出してたけど、
カートレースでも追い抜きブロックのテクニックが段違いだったし、やっぱりトップチームに行くドライバーは違うなと思ったわ
STR13でピットレーン全開なお茶目な部分もあったけどねw >>85
ハースは一方的に、微妙に形を変えてコピーしている状態
フェラーリにとっては去年型のコピーマシンのデータに大した意味はなく、アクセスは必要ないはず
だからチーム間の共有禁止というレギュレーションに抵触しないんだと思うよ >>89
ハースはフェラーリの去年型のコピーとはよく言われたもので
フェラーリは去年型をベースにスパコンによるシミュレータで風洞実験前のデータをハースに渡した
風洞実験でフェラーリはさらに若干形を変えたから、ハースは去年型のコピーと呼ばれている
当然この点は他チームの訴えでFIAが調査したが合法との回答
レッドブルがこれを受けて同じことをするのは当たり前
ジェームス•キーの離脱の原因となるわけさ >>90
よくわかんねーけどホンダPUに合わせた足回りにするには来年型のレッドブルをコピーじゃなきゃダメじゃん
フロントウイングも変わるし2018年型のコピーなんて意味あるのか？ >>91
頭が悪いお前にわかりやすく説明すると
風洞実験の日数制限までされている今現在、風洞実験の意味は「確認」でしかない
そう、その前のほとんどの仕様は、スパコンによるシミュレータで決定される
そのデータは共有できるということ
と言葉で言ってもまだわからないなら、今年のフェラーリとハースを見ればわかるんじゃないかな
ハースには目立った空力スペシャリストなんていないはずなのに
優れたシャシー性能を発揮した事実を >>92
一体どーした頭が悪いとか
来年のトロロが2018年型のコピー？なのか来年型のコピーなのか知りたいだけだぞ >>93
来年型がどうなるか今の時点で知ってるのは関係者だけだろw
そんなのここで聞いたところで意味ないぞw
ただトストはコピー化を匂わせた発言をしている、それだけだ
来年まで待てや >>94
2018年型のコピーに意味あんの？と聞いたら頭が悪い呼ばわりしながら明後日の回答
もう一度聞いたらしらねーとか
お前キチガイだろ >>96
>>93では
来年のトロロが2018年型のコピー？なのか来年型のコピーなのか知りたいだけだぞ
＞>>94
＞2018年型のコピーに意味あんの？
おいおい、言ってることに違いがありすぎんぞw
お前キチガイだろ、なーんつてw >>90
>レッドブルがこれを受けて同じことをするのは当たり前
確信めいた書き方してたから来年どうなるとお前が予想してるのか聞いただけだぞ
来年のトロロが2018年型のコピーとか意味あんのか？あり得るのか？
2019年型のコピーが許されるのか？
俺の疑問は表裏一体だぞ 頑固で口が悪く、あっという間にID真っ赤にする、いつもの人です。 ハースはチーフエンジニアの小松さんがマシンを細かく説明できないくらいだからな
スゴいでしょ？って言うだけで何がスゴいのかは言えない ハースはダラーラが凄いんじゃねーの
F3 F2 SF インディー FEのシャシーを一挙に引き受けてほぼ独占とか普通じゃない ダラーラは自前チーム撤退後は3期ホンダの準備チームを皮切りにF1シャシー製作供給を開始したが
3期ホンダはテストの評価は高かったものの総指揮をしていたハーヴェイ博士が亡くなったりホンダ社長交代なんかでBARと提携に変更
その後はミッドランドに供給予定が頓挫
HRTに供給するも短期で打ち切り
ハースはフェラーリとの提携込みで今の成績
ダラーラだけと直接連携してもダメだと思う >>102
そうなんだけどダラーラが隅々まで理解してれば小松さんがわかってなくても問題ないってこと マーティン・ブランドルは、「終盤はとてもいい走りをしていた。シーズン初めは精彩を欠いた部分もあったが、終盤になるに従って難しい状況を打開していき、速さとテクニックを発揮できるようになっていた」
ポルシェで括約筋できるといいね ブランドルの言うことも一理あるんだが
結局はハートレーの状況が「その程度」では
残留を望めるものではなかったということだよね。
30歳間近の育成から外されてたドライバー、
今はポルシェ所属で、相手は期待されてるとはいえルーキーだった。
序盤からガスリーと互角以上にやることは最低限必要だったし
F1に残るためには終盤戦でガスリーを圧倒し、かつ
予選での印象的な走りや表彰台など、目に見える結果が必要だったろう。
持ち込みスポンサーも無いんだから、仕方ないことだな。 去年のトロロッソのノーズはカッコ良かったな
でも、来年はレッドブルに似たシャシーにしたほうがホンダも対応しやすいだろうな >>104
>>106
何かと思ったらハートレーのことか
まぁ慣れてきた終盤には相対的なチーム力が下がってポイントどころじゃなかったから、不幸といえば不幸かもね トストさんが2018のRBリアエンドを実装するって言ってる。
Is it true that you mount the Red Bull 2018 rear end on your next-year car?
"Yes, and we will also have components of the front suspension, but not the complete mechanism, because we have
different aerodynamics and the suspension has an impact on this front, so changes were needed".
来年の車に2018年のレッドブルのリアエンドを実装するって本当ですか？
「ハイ本当です。フロントサスペンションの部品も共有することになるでしょう。機構全体ではありません。
なぜなら我々は異なる空気力学を持っているのでフロント部で影響が大きいサスペンションは変更が必要です。」
"I was asked why the 2018 rear end, and the answer is simple: Red Bull is always very on the edge of the times, and
we can not afford to wait, because otherwise we would not arrive in time to be on track.
なぜ2018年のリアエンドなの？と聞かれますが答えは単純です。レッドブルはいつも時間に追われギリギリの開発
をしています。そして我々はそれを待ってる時間の余裕がありません。待ってたら決められた時間に間に合いません。
https://it.motorsport.com/f1/news/tost-crede-nella-honda-il-motore-e-pronto-e-la-toro-rosso-avra-molte-parti-red-bull-2018/4308908/ >>109
ホンダ的にはレッドブルの成績が全てだから
トロロッソは2018バージョンでいいよ F1カーは1年以上かけてトータルパッケージとして開発するものだからすでに完成してる去年型
をベースにSTR14を開発しないとトストさんが言うように物理的に間に合わないんだと思う。
詳しくないがルール上の制約もあるのかもしれない。まあ去年型のリアでも性能的に充分すぎる。 >>106
ポルシェ「トロロホンダさんハートレーを1年間鍛えてくれてありがとう」 >>113
スレチなんで
むこうのスレでやって下さい >このオフの間に大きなレギュレーション変更がある。フロントウィングやフロントのブレーキダクト、バージボードに関して変更が行われるのだ。
その部分はマシンのダウンフォースに重要なエリアなので、ものすごく重要な変更だ。
by ニューウェイ
で、ニューウェイの挙げる上記3点はトロロオリジナルなのかな？ >>115
レッドブルが代わりに設計するならその部分だけじゃなくてシャシー含めて全部じゃないとトータルパッケージ的に厳しそう
でもレッドブルに設計してもらってもトロロが自分たちでマシンを隅々まで理解しないことにはアプデもできねーか
アフターサービスもレッドブル持ちなら話は別だけどそんな余裕はあるんだろうか リヤ周りをごっそり貰ったらフロント周りも貰って小変更すれば第二のハースの出来上がり。 >>116
2019のトロが2018のRBコピーとなるならRBからチーフ級のメカが1人トロに来てくれたら今期みたいなセッティング迷子にならないって事か？
マジでトロは人材強化に対してどうするつもりなのかさっぱりわからんのだよな おいおいおいおい、モンスターのほうが売れてるみたいじゃないか
大丈夫か？レッドブル
俺もモンスターのほうが好きな味だが レッドブルはノーマルとシュガーレス以外なんかあったっけ？
モンスターはどれか自分に合う味があるってのが大きいわ… PUのデータを共有できるメリットがあるにせよ、
あまりにも車が違い過ぎると難しい。
レッドブルはトロをどーするつもりなのか？
レギュレーションの許すぎりぎりまでは共有化するのだろうけど。 リアはルノーエンジンに合わせた2018年仕様で他共有化部分は2019年仕様で・・・。
レギュレーション上許されない部分はトロロオリジナル？
なんか凄い継接ぎな印象を受けるけれど・・・ベクトルは良い方向むいている…んだよねぇ・・・。 トロってエンジニアも完全育成用途なんだろうか。
ちょっとぐらいパーツの実験とか用途で色々やってほしいんだけどな。
それでトロ→RBに持ってくるとかぐらいやっても良さそうなんだが。 一部RBとの共有化で改善させる方向で取り組むなら実際に今までよりどう良くなってタイムに影響したかレポート出来るように鳩かガスリーどっちか残って欲しかったなー >>124
リヤ周りは既に今年レッドブルが使ったデータがあるんだからそれに合わせてフロントセクションを作っていくんだよ
リヤ周りもシーズン中に独自でアップデートしていくだろうし 今年のトロロッソはもともとはルノーだったらレッドブルとリアエンドは共通になる予定だったのが
ホンダになったので急遽ホンダにあわせて設計し直したんじゃなかったか？
それなのに来年のマシンに今年のレッドブルのリアエンドをそのまま使うというのはおかしくないか？ >>129
ライバルチームを刺激しないために嘘をついている可能性もあるね
仮に本当だとしてもレッドブルの２０１９年仕様のリアエンドに一部去年のパーツを入れて差別化するか、今年のトロのリアエンドにレッドブルのパーツを入れるてカスタマイズするかだと思う
後者だとキーが離脱する必要が無いからおそらく前者かな >>129
リアサスペンションの構造はギアボックスに組み込まれてるじゃない？
トロロッソがSTR13で急遽設計し直したのは、クラッチとかの接続部や冷却系とかの、リアのトータルのレイアウトのはず
ホイールベースの帳尻合わせのためにギアボックスの付け根を延ばすとかもしたかも？
来年のホンダPUのサイズと、使うリアサスのシステムが早い段階で決まってれば、ちゃんと機能するさ（希望的観測） それにしても毎年新車を開発しなくちゃいけないなんて大変だな。 マクラーレンも来年はレッドブルのコピーみたいだし３兄弟だな。末っ子のマクラーレン頑張れよな 来年のトロロッソは、リアをメインにレッドブルの半コピー的なマシンでしょうね。
それに我慢できずにキーは、移籍を決めたのかもしれないな。 来年はマクラーレンにも負けるのか
クビサと争うぐらいしかできないのか なんだよ、来年はやっとホンダ用のシャシーになると思ったのに
またルノー用だったものを流用するのかよ。
こりゃ期待出来そうもないな。
またマクラーレンに負けると思うわ。 マクラーレンが戦うべき相手は、レッドブルホンダじゃないのか(´・ω・`) >>135
＞それに我慢できずにキーは、移籍を決めたのかもしれないな。
今年前半（レッドブルのホンダ採用ガ決まる前）から
「トロ・ロッソは一般的に考えられているよりもはるかに多い独自開発を行っている」
って不満みたいなこと漏らしてたからな… そりゃ色々やってるだろうに、不満も言いたくはなるわな >>139
あれ不満だったっけ
自分で設計できないハースなんて羨ましくないもんね～的な自尊心（強がり）だったような気が http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52080718.html
フェルスタッペンは、まだレッドブルの2019年マシンをシミュレータで使っていないが、テストで一部の
パーツが搭載されており、ミルトン・キーンズではホンダのパワーユニットもテストされている。
「いや、（僕は）まだだ。でも新しいサスペンションはテストしたし、何度かシミュレータでも試した」
今年の11月にすでに来年用のサスペンションをテストしたと言っているので
2018年のリアエンドを使うというのはこれのことじゃないか？
ルノーPUに合わせて開発したものを流用するとかえって手間がかかりそうなんだが >>142
特にハースについては触れてないかな
「独自開発していることをファンや世間が知らないこと」に対する不満があった模様
で、レッドブルのホンダPU採用により、今後はほんとに独自開発もできなくなるんで
出て行ったんじゃないかと
「人々が考えているよりもトロ・ロッソでは多くのことが行われている。
人々はトロ・ロッソのことを知らない。それは本当にフラストレーションが募る」
とジョームス・キーはコメント。
https://f1-gate.com/tororosso/f1_40206.html https://formula1-data.com/article/newey-focus-on-redbull-honda
「共通部品に関するルールについては凄く気を使ってるし尊重しているが、その価値は大きい。キーのことに関してはマイナスだけど、これ以上は何も言いたくない」
ニューウェイは、キーの引き抜きについて多くを語る事を拒否した。 >>144
あれ～ハースみたいな体制は望まないとか言ってた記憶があるんだけど、出てこないや
でもまぁJKの離脱の真相は何だったんだろうね
来年の体制で自分の存在価値が下がると感じた可能性も大きいけど、
家族のことも込みかもしれないし、
案外ワークスとしてやるにはトロロッソのリソースが少なすぎると落胆したのかもしれない
マクラーレンはあんなだけど、規模はトロロッソの倍だからね 2018年前期型のレッドブルの情報を持って、キーはマクラーレンに行ったのか。
トロはレッドブルの2018年後期型プラスアルファ（どこが今季の切れ目がわからんし）の完全コピーを使うのかな。 >>148
前にも書いたけど、2018年型のレッドブルのシャシーにホンダPU載せて、エアロを来年のレギュレーションに合わせて変えたら、どこまで機能するのか疑問だわ
とゆーか来年のホンダPUが今年のルノー並に大きくならんとバランス壊れるんじゃないか 確か、レグレーション変更のためにダウンフォースが影響を受ける分
レッドブルでは無駄な費用をかけて対応したから、2019年のマシーンは
レギュレーション変更の影響はない状態まで至っているようなコメントがあったよなァ・・・。
つまり、丸っと2018年製レッドブルを利用してもダウンフォースに問題を抱えそうな状態なんだよねぇ・・・。 >>151
フロントウイングだけならレッドブルにこっそり正解教えてもらえるかもしれんけどね、
今年のウイリアムズは他チームのいいとこ取りしといて普通に走ることができないクソ中のクソになっちゃった
何が悪いのか外見だけじゃ全然わからんのに、今のF1はそれだけデリケートなんだろーな
結局はトータルパッケージが大切なんじゃないかな >>153
クリスマスツリーのオーナメント？がトロロカラーでいいな
少し赤も入れて欲しかった >>143
サスペンションの部分はどのみち哲学が違うから独自のものになるってトスト言ってたよ >>159
なにが当たるかはお楽しみか
どのドライバーも3割増しでカッコ良く写ってるな >>135
来年のマクラーレンはレッドブルのコピーするんやろ？
キーはマクラーレンに何しに行くん？ レッドブルに不満を持ったキーが離脱したんじゃ無くて
キーの無能に不満を持ったレッドブルがクビにしただけ キー氏ぐらいのエンジニアなら、RBにはすでにいるという事？ >>165
キーは来年のマシンには関われない（間に合わない） >>167
ザウバー時代部下だったワシェがレッドブルの設計トップに
登り詰めたからキーの心が折れたんじゃないかな
ホーナーはザウバーC31の功労者はキーではなく
ワシェだと見抜いて引きぬいたらしいし
https://number.bunshun.jp/articles/-/482371?page=2 >>167
（抜粋）
ホーナーが目を付けたのは、ザウバーにいたワシェだった。
昨年はザウバーのヘッド・オブ・ビークルダイナミクス＆
シミュレーションとして4度の表彰台獲得を後押しした。
↓
第7戦カナダGPは、ワシェがレッドブルの一員として
戦う最初のグランプリだった。その緒戦でチームは
完璧な戦いでポール・トゥ・ウィンを手にした。
ベッテル「タイヤの摩耗に悩まされることはなかった」 ワシェの経歴見たら
浜島さんも上手く立ち回れば
もっと上にいけたかもね >>169
この手の書き込み何度も見たけどキーの心が折れる理由がわからん
ワシェはキーの代わりはできないだろうし
キーもワシェの代わりはできないだろうから
だいたいワシェはトップじゃなくてニューウェイとかマーシャルの下じゃないか？ 立ち回りは下手なんだろな
ってか外人が立ち回り上手過ぎる 浜島さんはダメニカリ派と見られて
最後の1~2年は干されてたらしいからな… >>172
技術分野が被らないという話じゃなくて
「レッドブルのTDというポジションは一つだけ」
そういう話だろ
ワシェの下で喜んで働くなら別だけど >>172
ニューエイは役員待遇のお偉いさん
部門の管理責任から解放されたフェローみたいなもんでしょう >>174
>外人が立ち回り上手過ぎる
外人と言っていいか知らんけど、
流れに身を任せずに自分で動くんだろうね
例えそれが裏目にでたとしても動かない
よりはマシと考えて
俺なら自分から動いて裏目にでるリスクを
負うくらいなら、今の派閥や親分に義理立て
してしまうわ >>179
義理立ては全く同じだ
いいんだか悪いんだかねー >>176
向かって右なのか並びの右なのかが問題だ
その答え次第で俺とお前が争うことになるのか友達になれるのかが決まる >>177
チーム主要スタッフ ：
クリスチャン・ホーナー（チーム代表）
エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー）
ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー）
ダン・ファロウズ（チーフエアロダイナミクスエンジニア）
ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング）
ピエール・ワシェ（チーフエンジニア）
この体制でワシェが開発のトップと言うのは流石に無理があるやろ
出奔の理由としては苦しくないか >>182
それ古い、3月にTDを新設していてそれがワシェ
狙いはちゃんとした開発責任者を置きたいから
（ニューエイに責任を負わせるのは本意ではないからだろう）
クリスチャン・ホーナー（チーム代表）
エイドリアン・ニューウェイ（チーフテクニカルオフィサー）
ロブ・マーシャル（チーフエンジニアリングオフィサー）
ダン・ファロウズ（ヘッドオブエアロダイナミクス）
ポール・モナハン（ヘッドオブカーエンジニアリング）
ピエール・ワシェ（テクニカルディレクター）
http://www.topnews.jp/2018/03/13/news/f1/167912.html >>182
３月あたりの現地記事が沢山でてるんで参考になるよ 横だけど、いずれにしても憶測に過ぎないでしょ。動機なんて本人言ってたっけ
? >>183
テクニカルディレクターの名前に捕らわれすぎ
ワシェが開発のトップならそんな序列にならんだろ
つーかマーシャルとかの存在を無視しすぎや キーは今年はイタリアのトロと契約しないで家族の為にイギリスのチームに
（ウィリアムズかマクラーレン）移るつもりだったけど
ホンダが来てPUとシャシーの両面の開発が出来る事になったので残った
でも、レッドブルの来年ホンダ採用が決まって出来なくなったので
やっぱりイギリスのチームに移る事にした
マルコがウィリアムズじゃなくてマクラーレンに行くように仕向けたのでは
キーがやる事がなくなったのか思ったけどニューウェイは抜けて欲しくなかったよう
なんかレッドブルと違うコンセプトの開発をキーにトロでやらせたかったのかな ・・・などと、なぜか上から目線で意味不明な供述をしはじめており・・・ キーって言われてる程有能か？
シーズン中にマシンのパフォーマンス向上した事なんか今まで皆無だろ。
失敗作出したらシーズン終了って普通のデザイナーと何にも変わらん。 キーはイギリスで仕事したかったというのが一つ
来季は共通化を進めることでやれることが減るのがひとつ
これはキー自身が春頃にインタビューで答えてる
エンジニアの本音として自チーム開発ができなければ意味がないと
あとは仮にトロが活躍しても全部レッドブルの手柄になるからとかもあるんじゃないか 来年のマシンデザインはどうなるんだろうか？
レッドブルのある程度コピー版がきてくれるんたろうかな？ なんにしてもタイヤマネジメントができる人は欲しいよなあ
いくら実験チームでもまともに機能してなければ参考にもならんだろ ハース方式が認められて、何処かに外注すれば2018レッドブルマシンが手に入るんだよ。 >>191
意味不明な供述はおまえの長文だろ
恥ずかしいやつだな タイヤマネジメントできる人って、タイヤメーカー出身のタイヤ専門家の話だから >>189
ニューウェイはJKが抜けることがマイナスとは言ってるね
どこまで本音か知らないけど、少なくとも今JKが抜けて困るのは嘘じゃないと思う
だってホンダPUを載せて2019年レギュレーションに対応したレッドブルのマシンまだ存在しない＝完コピの元ネタがない訳で、
トロロッソがある程度は自分で開発しなきゃいけないはずから
>>194
もし再来年にハース方式が導入されたら、更に予算が減らされるかもね
もうやってらんねーよとなるかも >>174
日本人は義理人情を大切にするからね
右京だってそう
ベネトン乗れたのにね・・・ いつまでスクーデリアトロロッソなんだよ
跳馬ならともかく馬小屋の赤牛ってなんだんだよ
スクーデリア名乗るならフェラーリPUで救ってデリア
ホンダでは救われない >>203
金があったら乗れたって言ってたよな
右京もスポンサーが居なかったからな >>204
んじゃ当初の予定どおりスクアドラ・トロロッソに戻すか
フェラーリに助けを求めたらスクーデリア・イタリアみたいな末路になりそう 未だに新規参入狙ってるステファンGPはイタリア本拠にしたいらしいが
それなら何故トロ買収しないんだろうな
参戦権の問題も本拠地問題もいっぺんにクリアできるのに >>205
違うよ
ブリアトーレがここにサインしろ、お前を乗せたいって言ってきた
右京は自分のスポンサーのJTに義理立てしてそれを断った
ブリアトーレは右京の走りを以前から気に入ってて自分のマネジメント下に入れてベネトンでシューマッハと組ませたかった >>207
レッドブルが手放そうとしてた時ならともかく今はもう無理
今は少しでもホンダのデータ欲しいしトロロッソを手放す意味がなくなったから ロスブラウンによると分配金問題がネックでチーム数が増えないようだから
トロ買収なら問題はないはず
https://f1-gate.com/stefangp/f1_44139.html
ただ、新規参入本気で狙ってる人たちがいるんだったらインドが売りに出たときに飛びつくわな
あんな状態いいチームを買わない手はない
実際リッチエナジーは買う気満々でストロールにさらわれたわけだし
ステファンは既存チームじゃなく一からやりたいのか知らんけど今のトロなら主要メンバーほとんど抜けたから一からやるのと変わらんだろ >>209
ステファンがイタリア拠点で動いてたのは2017年夏以前だからその時点ならホンダとは未契約なんだよね 根拠はないけどステファンGPはどこか山師っぽさを感じるんだよなぁ
投資のエサでF1の名を使ってるだけじゃないのって思う
ケータ、マルシャ、インドの売却話で手を挙げないとか まあアロウズやプロスト買おうとしてたフェニックスだっけ？
あそこみたいな怪しさはあるわな レッドブルとマクラーレンは、考えていた以上にキーを巡って揉めてたんだな。
未だにキーのマクラーレン入りの時期が確定してないとは。 そりゃレッドブルしょぼっ
っとか言われたら不利になるようにするわ 話がまとまる前にネットで発表だもんな
我々はキーと契約したじょ
特例でガーデニング休暇短縮を望むじょ
とか、揉めないわけがない >>216
でもさ、レッドブルからしたらザクが漏らそうが漏らさまいが
キーとマクラーレンは手を握ったと相談受けた時点で
不意打ちであることには変わりなくないか？
キー擁護派からしたら別の言い分もあるのか知らんけど >>217
なんであれキーの契約打ち切りが確定する前にマクラーレンが発表するのは十分に非常識じゃねーかな
ガーデニング期間を短縮してクレクレもマクラーレンの都合ですし
キーの言い分は聞いたことないから知らん >>218
キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう
7歳の子供じゃあるまいし
（気の迷い？） >>218
キーが何も知らずに移籍決めるわけないだろう
7歳の子供じゃあるまいし
（気の迷い？） >>174
あと日本人の性格的にスパッと関係性を切るのが苦手なのもありそうだよなあ >>220
ん？レッドブルがマクラーレンに怒って揉めるのは当然じゃねって話だぞ
キーの思惑は知らんが、契約の優先権はレッドブル側にあるっぽいのにマクラーレンが一方的に発表
レッドブルがキーだけに怒ってマクラーレンにはどうぞどうぞとなる状況とは思えん >>223
何でキー無罪がスレの総意みたいになってんのか不思議でさ、前から
そんだけ キーは無罪ではないが理由としては理解できるとは思う
社会人としては最低だがね
それ以上にザクの嫌がらせ感がたっぷりだからキー自身はあまり叩かれないんだろ >>224
いやキーは無罪ではないんじゃないの？
長期契約結んでたんでしょ？
ただ話の起点がチーム同士の揉め事だからな Looking for some gifts ideas? 🎄🎁
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キーが有罪か無罪かはマクラーレンへの移籍交渉がレッドブルと合意の元だったかどうかだろうね
レッドブルに無断で交渉していたなら有罪だろう
その辺のはっきりした証言がないからなんともいえないけど、
成り行きをみていると無断で交渉していたのかなとは思う ニュースをきちんと読んでいればレッドブルがキーとマクラーレンの交渉を把握しいていたと分かるけどな 無断ではないが契約期間内の強引な移籍だから有罪は有罪ってとこだろう
レッドブル側としては契約期間内だし今年のマシンに関わった人間を無条件で出すわけにはいかないから条件を探っていた
そこに早く引き抜きたいザクが表面化させて既成事実化を狙ったがむしろレッドブルがへそを曲げてしまった
まあ金は出したくない交渉も打ち切りたいなんてワガママは聞かんわな
そんなザクの横暴な態度が目立つからキー自身についてはあまり叩かれないんだろう >>230
まぁ今のトロロッソファンの大半はマクラーレン嫌いだろうからね
キーの離反は許せないけど、マクラーレンのやり口はもっとムカつく的なw 別にマクラーレンも頑張って欲しいけどな
ハースにだって日本人エンジニアいるけど彼は裏切り者なのかな
変なナショナリズムだな ナショナリズムとかではなく、ただ単にやり方が宜しくないってだけでしょ >>233
小松さんも割と叩かれてるよ
ホンダに辛辣なこと言うし、なんと言ってもグロの育ての親を自認してるから >>228
Marko told Motorsport.com. "We had a discussion with Zak, and instead of coming back to us, there was a press release done.
"So we'll stick to the contract, and McLaren will have to wait for quite a long time." >>233
ナショナリズムとか関係なしに、ホンダへの度重なるディスリスペクトでマクラーレンが嫌いになった人は多いと思うけどな
客観的に見て言ってることがフェアじゃなかったもん
ましてやここはトロロッソ・ホンダの応援スレだしね >>238
それは、キーとマクラーレンから「俺らで移籍合意したんだけど、ガーデニング交渉しませんか？」の後の話だよ
キーとマクラーレンが内密に合意したのがスタート地点であることに変わりはない >>240
> それは、キーとマクラーレンから「俺らで移籍合意したんだけど、ガーデニング交渉しませんか？」の後の話だよ
ソースは？ マクラーレンとキーが内密に合意
↓
マクラーレンとキーからマルコに
ガーデニング交渉を持ちかけ
↓
交渉中にメディアリーク
↓
レッドブル内で交渉を知らなかった上層部から
マルコが責められる
↓
マルコ怒りのキー&マクラーレン潰し >>241
ま、まさかトレード交渉みたいなのイメージしてんのか？
嘘だろ？ >>245
>>237
> 具体的にそれと分かる記事はある？ >>238
それは交渉しているという事実だけでキーとマクラーレンの交渉を事前に把握していたまでは分からないよ
そもそもレッドブルはマクラーレンからオフィシャルなオファーを受けた所で、機密情報にアクセスできるキーを渡す理由はないから
ある時期までレッドブルの知らない所で交渉を進めていたというのが妥当だと思うけど 転職する奴が転職元に「今から他社と面接しまーす」なんて有り得るの？ >>247
だよな
そういう常識が通用しない人間もいるんだなあと >>247
>>237
> 具体的にそれと分かる記事はある？ >>242
具体的にそれと分かる記事はある？
>>247
> そもそもレッドブルはマクラーレンからオフィシャルなオファーを受けた所で、機密情報にアクセスできるキーを渡す理由はないから
> ある時期までレッドブルの知らない所で交渉を進めていたというのが妥当だと思うけど
具体的にそれと分かる記事はある？ 出発点がキーとマクラーレンの移籍内定以外にあんのか？
マクラーレンがレッドブルに
「お宅のキーさんと合意したのでガーデニング交渉お願いします」
だろう >>240
よくわかんねーけど、刑の重さを決めるのはスタート地点ではなく、マクラーレンの発表の時点で、マクラとキーの交渉をレッドブルが知っていたか？
マクラの発表方法をキーが知っていたかじゃね？
レッドブルが交渉を事前に知っていて、マクラがキーを含めて騙し討ちをしたなら、マクラが一番悪い（実はキーは欲しくないけどトロロを機能不全にできる可能性すらある）
レッドブルが交渉を事前に知ってして、マクラのやり方をキーが呑んでたなら、マクラとキーが悪い
レッドブルが何も知らなかったならキーが一番悪い >>251
はっきりした証言はないと最初に断っていますよ？
>>229でニュースをきちんと読んで入れば～
と言っていたのでその記事はあるのか？と質問しただけ
>>238は当たり記事ではなかったけどね >>248
その例えおかしくね？
今の勤め先（契約期間がかなり残ってる）との契約解消の前に転職先が発表したから揉めてるんだろ
引き抜き交渉自体はレッドブル含めどこでもやってる マルコも仕返しにマクラーレンから今井さん引き抜いちゃえよ >>257
ID:wpKEbj+M0 が
最初（スタート地点）からレッドブルがキーの移籍に関与してた
かのように書いてた（それ以外の可能性に噛みついてた）から
それに対するレスです
流石にレッドブル側は途中参加でしょうに 「ある段階で、ルノーが勝てるエンジンを提供できないことがはっきりした。
彼らの予算ではフェラーリやメルセデスと対等に戦うことはできない。
そのため、我々としては何か手を打たなければならなかった」
とマルコはMotorsport-Magazinに語った。
レッドブルの関係者はホンダを称賛し続けているが、ルノーF1のマネージングディレクター、
シリル・アビテブールはそういった発言に対して懐疑的な見方を示している。
だが、
「ホンダエンジンは徐々に向上してきている。（2018年にトロロッソはパワーユニット交換により）
多数のグリッドペナルティを受けたが、常に新しいものを導入したいと考えていたからだ。
シミュレーションでは、現在のホンダエンジンを搭載すれば、我々は大きく向上するものとみられる」
「アビテブール氏はこれからも空想の世界に浸り続けるのだろうが、来年になればはっきりすることだ」 まー日産資金なかったらそもそも撤退してたからなルノーｗ
優勝するPUは作れるかねないのは事実だろう ルノーとかマクラーレンを相手にしてる場合じゃない。 >>259
そりゃレッドブルは途中参加だろうけどさ、マクラーレンの発表の前にノリスを絡めた？交渉を、レッドブルとちゃんとしてたかどうかが論点なんじゃねー？
報道を読む限りアルボンの場合は
レッドブルがアルボンに意識の確認→
マルコがe.damsと交渉→
e.damsがアルボンと契約解消→
トロロ発表という流れっぽい
スタート地点はe.dams抜きで不満はあるみたいだけど、少なくともちゃんと話はまとまってる キチガイの自演を触ってしまったかな？
転職のイメージもできないらしいが マクラーレンというより…ザクのやり方が嫌なだけかも。 >>264
あ？俺のこと言ってるのか？
キーは長期契約で大金もらってる立場なんだからサラリーマンの転職に例えても仕方ないだろ
ハートレーのサンクスデーの出る出ないをクビになった会社の忘年会に例えるのと同レベルの無意味さだぞ https://www.as-web.jp/f1/439555?all
実力を結果に結びつける難しさを痛感も、2019年に飛躍できるポテンシャルあり【トロロッソ・ホンダF1 2018年総括】 >>268
評価基準が主観に偏りすぎじゃね？
小学生の書いた感想読まされてるような記事だな マクラーレンがキーの獲得をリークする3週間前にキーはレッドブル、トロロッソ、ホンダの3者による
来季のマシン開発に関する話し合いに参加していたのでその時点ではレッドブルは移籍の話は知らなかった
ということはマクラーレンがキーが契約から早期に解放できるかどうか聞いてきたのはその直後だと思われる
つまりマクラーレンはキーにレッドブルの来季のマシンの情報をもってこさせてマクラーレンの来季の
マシンの開発に生かそうと考えてたわけだ
当然レッドブルには断られたので情報をリークして無理やり移籍させようとしたが失敗に終わった
なので来季のマクラーレンの開発にキーが関われないのは当然である キーも暗黒面に堕ちてマクラーレンのスパイになったのか
人間一寸先は闇だな JKのガーデニング期間短縮のカードとして、ランド・ノリスのレンタルを提案かとか言われてたね
これはドライバー不足で困ってなきゃ成立しない提案
マクラーレンがハートレー早期解雇の噂を出して、チームとの不和を企ててたりして…とか変な妄想しちゃったよ 単純にキーが欲しいだけというより
レッドブルとトロロッソへ、あらん限りの
嫌がらせをしてるその一環に思える。
ルノー陣営全体で言えば既に結構やってくれた。
リカルド、サインツ、キーの奪取、しかもニューウェイにまで粉かけてたって話。 >>274
ガレージに眠ってる最強シャーシのマシンがあるはず ホンダ、東京オートサロンで2019年体制を発表へ。二輪・四輪のチャンピオンマシン展示も
https://www.as-web.jp/supergt/439623
STR13の展示あり レッドブルはマクラにキーの件でやられてキーが抜けたことてトロの開発は停滞するし戦力が落ちることわかってトロを今年はHONDAエンジンのテストとしてやろうと割り切ってたんかね？
あまりトロのレースの結果やランキングに対してレッドブルはなんも言わないしホンダPUに対してしか興味がなさそうだったしレッドブル本家は！
テストのためにトロを使うみたいな記事もキーの件があってからでてきた話しだよね？ キーの件があってからと言うかレッドブル搭載が正式に決まったのが丁度そのくらいの時期だから
決まってからじゃないとそういう話にはならんだろw
シーズン当初から今年は成績よりもPUの熟成とは言ってたけどね >>279
それ以前にサスの質が低いことが露呈してて、オーストリアのエアロアプデも大失敗してたからねぇ
すぐ直るものじゃないから、PUの評価ぐらいはしっかりやらないと…という感じだったかもね
STR13がもっと速くてJK離脱がなくても、スペック3の時期尚早の実戦投入はあった気はするけど もし、へたに調子よくて
マクラーレンと僅差で7位とか8位争いしてたら
開発どうなってたんだろうな >>282
ホンダPU開発のためにコンスト順位度外視の方針は変わらなかったんじゃないかな？
2017年も、ホンダ獲得のためにサインツ放出して
事実上コンスト順位をあきらめたくらいだから 来春のテストには、今以上にパワーアップしたパワーユニットを準備
https://www.as-web.jp/f1/439284 >>284
山本部長顔デカイなあ。
アニメのキャラクターみたいだ。 来年はマクラとトロはホントのガチバトルだな。PUもそうだし、ザクＶＳトスト、サインツＶＳクビあと、ノリスＶＳあらポン。ブーがいないのが悔やまれる。 いや、来年こそトロロッソはテストに専念だろ。
PU交換連発するはず。 今年を見てると、テストとして無理に新型を早期投入しても
あんまり意味無いような気もしたわ。
予算と人員が十分ならともかく、そこに追いついてない感じがする。 >>297
そう？
少なくともオシレーションとかの対策に関しては洗い出せたし来年は今年の発展型ではないとはいえその部分は生かせるよ
振動問題以外にもドライバビリティとかのデータも取れてるから全て生かせる
トロロッソの終盤の躍進だけじゃなくて来年に向けての投入という意味もあったからトラブルが出たりしたのは好材料 ホンダ復帰後初めて2チーム体制でテストのデータ取れるんだから、新PUをガンガン走らせて問題点を潰さないと ベテラン人材はすべてレッドブルに行くからまず人材育成から始まるので サーキットでの余計な仕事が増えるだけな気がするわ。
もちろん金や人員が十分あるなら良いがね。 スペック2が熟成してそれなりの競争力を示したことを思うと
2チーム体制の利を熟成に生かすことも重要になってくる。
レッドブルが従前PUで熟成担当、
トロロッソが新PUでトラブル出し担当、
それはそれで良いのかも知れんが
それで2～3チーム体制でPU熟成に注力する他チームに勝てんのかね。 年に何回も追加の二台使ってテストができると思ったら最高じゃないか
他のPUメーカーはここまで主と従の関係が明確な状況のチームと関わっていないから
以外と有利かもね >>302
例えばルノーはカスタマーであからさまにPUのテストなんかできないだろうし
フェラーリもメルセデスもそう
トロロッソなら毎戦火を吹いてもレッドブルが結果出せばかわいそうと言われようと
HONDAが責められることはないかも せっかく2チームなら、開幕のPUの熟成を急いだ方が良いんじゃないの。
スペック3も明らかに投入は時期尚早だった
新型ガンガン入れろってのは悪手に思える。 >>305
来年からはそうするでしょ
テストも今までと違って4台体制だし
そもそも新型どうこういうけど去年もスペック3までの3回しかアップデート投入してない
無理矢理どんどん投入してるわけではないんやで そう、無理して投入することはない。
スペック3のようにはね。 >>297
う～ん…色々なサーキットで試した方が、来年型の開発のためのデータになるからプラスだと思うなぁ
早期投入によるダイナモと実走のギャップもわかって、その不具合を速攻で直すノウハウも身に付くし
>>284の記事読むと、ホンダはシーズン中に研究所の人を集めて開発を加速させたそうだし、
新しいスタッフがICUの飛躍的なパワーアップを実現するアイデアを持ってた的な話を、どこかの記事で読んだよ
確かに焦って身の丈に合ってない早期投入をしたならマイナスだけど、ちゃんと地に足が付いてるはずだよ…多分！ >>308
自己レス
ICU× ICE○
ICEとECUを混ぜて書いてもうた スペック3はリスクはあったが今後に繋がるという判断をし、ホンダとトロロッソの総意によって投入
https://www.as-web.jp/f1/439891 来年は、そのスペック3相当から、4とか5でスタートするのかと思ったら
スペック3の改良版ですか・・ スペック3でルノーを40馬力上回っているならそれの信頼性アップ版は相当な実力だな。
楽しみ。 来年はスペック1からだよ
今年のものと配置も変わってるし新しいものというコメントはシーズン中から出てただろ
もちろん今年のデータも生かしているものだし継続からの経験がメルセデスやフェラーリを強くしているのだからそういう意味ではノウハウも含めれば今年のアップデート版とも言える
呼び方に意味なんてないな ターボとか補機類の配置は変わるんだろうけど、ICEの中身はスペック3ベースなんだと思うな >>317
そんな感じのこと言ってたよねぇ
2018年型のスペック1→2→3は、ICEの全長は変えられないはずで（ホイールベースが変わっちゃうから）、パワーアップの伸びしろが制限されてたと思う
2019年型はサイズ見直しを含んでるんじゃないかな
レッドブルもデカくなっていいと言ってるし >>311
これ写真の解説間違ってるな
田辺豊治(左)ってなってる写真に田辺さんは写っていないw
この写真の左は山本部長だな もともとがスペック３が基本にあって信頼性の問題で１、２とスペックダウンしたんでなかろうかと
スペック３が本当の１じゃねーのか >>321
その可能性はあるけど、実戦投入されたPUの型式を分かり易くスペック1～3で示してるだけだからなぁ
表に出ていない研究機、概念実証機、試作機は沢山あったはずで、
その開発開始の時系列を言い出すと訳が分からなくなりそう
開発時のPUは別途モデルナンバーで区別してるんじゃないかな もう来年仕様のRA619Hはレッドブルのベンチに載ってるんだろうから、タッペンがシュミレーターで使い始めたら何らかのコメント出てくるかな
スペック3でルノーに並んだか超えたのなら、信頼性さえ確保すればトップ3の位置は間違いないんだろうし
ニューウェイ先生が気合入れすぎてやらかさなければだけどw >>323
新型PUは大幅な馬力アップとかコメントがあっても、ブラフじゃねーのって話半分にしか聞けなくなったわ
特にルノー >>324
大幅な向上があるのかは分からないけど、サイズの制約があった今年のPUより自由度高くなるみたいだから、
その分で取り回しとか良くなって10kwくらいは向上するんじゃないかなっては思う 素性の良いPUを作るのはマストとしても
同じくらい重要なのはそれの使いこなしになるんじゃないの。
マシンと結合した際のパッケージとしてのキャリブレーションや熟成、
エネマネをはじめとするソフト側のノウハウ等々、
ずっと1チーム供給だったホンダが弱いのはまさにここで、
経験値において毎年、他PUに数倍のマイレージ差をつけられてた。 >>298
量産車でもオシレーションの酷いホンダが対策出来たとは思えないんだけど >>327
機械やオイルの劣化で起こる振動（ジャダー）とスペ3のオシレーション（共振）は別物
スペース3のオシレーションはギアボックスなんかの振動と周波数が合って起こる共鳴を指してた
関係ないけどセナがロータスホンダに初めて乗ったときに振動にビックラこいたらしい まぁ、開幕テストやらフリー走行やらで4台走れるのはでかいわ 今までは1台でトラブル起こしたら、残り1台でデータとらなきゃならなかったのが、
今度は4台体制だから3台でデータ共有できるってことだしね 来年もトロには実験台継続してもらわないとな。
安全確認して親牛に搭載で良いだろう。 メルフェラのセカンドチームに対抗してもらわないと
日産のセカンドチームは問題外だろうけど ルノーは、クリスマス休暇ナシでＰＵ開発するそうです。
ホンダも正月休みナシでＰＵ開発すると思う 休暇無しって言ってもローテーション組んで1年中やってるだけ
今の時代、中小なら有って無いような36協定も大企業なら無視出来ない まーホンダはとんでもない人数かけてるから休みローテしながらでも仕事は止まらんだろう >>335
おフランスじゃ常識外れの休み無しだろうが、
我がLe japonでは珍しくも何とも無い。
只、それだけのお話ｗ ホンダに対抗心を燃やすルノーが力を入れすぎてやらかしてくれる可能性大だからな。
ホンダは泰然としてれば良い。 >>340
F1はどんだけお金を掛けて開発するかの世界だから
今のルノーでは無理だろう
CEOは檻の中だし 来年は無理だろうなぁ・・・
再来年の後半にトップ２とのギャップほとんど無くなるとかなら現実味あるけど・・・ ガスリー チーム戦略でハートレーにアシストして貰った機会もあったクセに、ハトがもっと取れたら８位だったとかぬかしてるよ？ >>342
そのCEO檻の中で年越し確定になったな >>344
来年自分が言われる側にならないよう
頑張れガスリー 実際鳩が1/3でもガスリーのポイント取ってくれてたら反論できるけど。
まっ、もう終わった事だから。 >>344
譲ってもらった・・・というか
最低限チームに貢献できたのがそれだけだからなあ。 >>344
ブーメランで自分に突き刺さるパターンやね 実際鳩はゴミすぎたからな
来年はふたりともまともだといいな まともにまったりチーム関連の話してるスレに正常化してると思ったら
まだハートレーの話題が出たら即、否定＆攻撃レスするだけの
お約束SLIPのキチ粘が残って監視してる事に多少の驚きと恐怖と失笑を禁じ得ない >>352
だったら、おまえもそういうのやめときや。 >>352
いやいや>>344の言い方がまず喧嘩売ってないか
これで大して荒れてないんだから大したもんだ
そりゃハトがチームプレイに徹してたのは偉いしガスリーがなかなか譲らなかったのはダメだよ
最終的にザウバーには15ポイント負けてたから、どのみち勝てなかったかもしれない
でもハトの力が及ばずザウバーにポイントを献上したシーンもあったでしょ
鳩がゴミとか言うのはよくないけど、来年タッペンにボロ負けするのを望んでるみたいな書き込みはアンチにしか見えんね >>344
ガスリーが半分だったとしても14ポイントだし、
ハートレーが2倍だったとしても8ポイントだよ。
普通にハートレーの獲得ポイントが低すぎるんだ。 この一年間での成長度合いは
ハートレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガスリー ルノーの強弁は毎年恒例。
仮にルノーが来季始めに大幅パワーアップを果たしたとしても、これまた毎年恒例のシーズン中の開発が滞るから、夏には上位との差が開く。 ルノーの強弁は毎年恒例。
仮にルノーが来季始めに大幅パワーアップを果たしたとしても、これまた毎年恒例のシーズン中の開発が滞るから、夏には上位との差が開く。 鳩が覚醒してたら、最初に喰われるのはガスリーなんだが、、、
このスレ的には、来年は競争ができて、親牛を喰えたらいいっすね。と。 鳩信者がガスリーアンチになってるのはまじ笑えるな
信者は鳩スレからでてくんなよカス >>360
「最終的には、ホンダが我々よりも20キロワット劣っており、彼らが現在の位置から向上することはできなかった
という結末が見えてくるだろうね」
このアビテブールのコメントに対し、レッドブル首脳のひとりであるヘルムート・マルコ（モータースポーツアドバイザー）
は次のようにやりかえしている。
「このことについて話し合う必要などないよ。来年になれば我々がどういう位置にいるか見えてくるんだからね。
アビテブール氏はこれからも楽しい空想にふけり続けるんだろうが、来年になればすべてがはっきりするよ」
弱い犬ほど良く吠える、とはよく言うが。
ルノーは相当追い込まれている。
リカルドの運はレッドブル離脱で終了。
恐らくルノーPUに翻弄されて此のまま消えて行くと予想。 アビは当事者だがマルコは違うってのが
ホンダにとって怖いとこだがw
マルコが言ってるのは要は
俺はホンダ信じてるんだ！ってことなわけで。 アビデブールは去年の今頃ホンダとルノーは同じくらいだと言う言い方をしてた。
あの時は余裕がまだあったんだろうね。
今回の発言は相当追い込まれてる証拠。 ルノーとマクラの言い分を信用してる奴なぞ最早おらんだろ 去年の今頃どころか中国GPの後でも言ってたぞ
純粋な出力の観点で、ホンダはまだルノーの下でしょうか。
アビテブール：下かもしれないが、その差は非常に小さい。
今年のパワーユニット比較で？
アビテブール：いや、すでに去年の後半時点で、そこまで来ていたよ。
https://www.as-web.jp/f1/360912/3 ルノー自体が不安定だからアビブーもそれなりの成果をアピールしないといけないんだろ
クビになったらテロリストか上野で偽ブランドジーンズ売るしかなくなるからな ルノー、日産の出資見直しも＝「バランス調整」へ―仏紙
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000035-jij-eurp
現在、ルノーは日産株の43．4％を保有。
一方、日産が保有するルノー株は15％で、議決権がない。日産は対等な関係の構築を目指している。
両紙によると、同筋は「バランスに関する両社の懸念を払拭（ふっしょく）するアライアンス（提携）強化が必要だ」と指摘。
「当然ながら資本関係を含めバランス調整を行うことになる」と述べた。ただ、具体策については明らかにしなかった。
フィガロは「日産がルノー株を買い増す可能性があり、ルノー側も受け入れる構えだ」と報じた。
ルノーは日産の買い占め諦めて融和策に走るのかな >>374
スレチだが、政府レベルの取引がありそうだな
ルノーは金ずるを失ってF1どころじゃなくなるかも >>375
まぁ有罪確定だろうから強弁はできないね 高給取りの富裕層が銭ゲバだった
フランス国民も怒ってるらしいね 無駄なコストは削減と言いながらおまえが一番無駄やんけっていう 投資の損失18億を日産に付け替えて
持ち直したらペーパーカンパニーに金を戻す
どれだけ会社を食い物にしたら気が済むのか ここでゴーン貶めても仕方ない。
彼が日産を救った事には変わらないし、高給に値する仕事をしたのは歴然とした事実。
逮捕されようが有罪になろうが尊敬の念は変わらない。 >>380
日産を救ったのはルノー会長シュバイツァーでルノーの金と株主フランスの承認
ゴーンは一円も出してないし 派遣社長で腐っても天下の日産が
年に一台新車を出すか出さないかぐらいまでに落ちぶれさせただけ >>382
ゴーンが来てから日産の売上は2倍以上になって、2兆5千億の有利子負債も完済。
ルノーの売上もシュバイツァーに変わってゴーンがついてからほぼ二倍、この数年間は売り上げが急伸してる。
これで功績がないなんて言ったら世界の経営者はほとんどが木偶の坊だ。 クビアトのファーストネームが思い出せない(´・ω・`) >>384
資産の切り売りを思い切りやったからな
日本人経営者だったら難しかったろうな、大量のレイオフとかも
売り上げはイメージ戦略で回復したけど、同時に失った物も大きいと思うよ Дании́л Вячесла́вович Квят フェルスタッペンはレッドブルでハミルトン&ボッタス体制を希望って言ってる
んだよな。 >>394
ハイブリッドのFRは直６のほうがスペース的にいいらしい トロはクルマをこしらえられるスタッフが、ちゃんといるのだろうか？
今年はクルマがダメだから、手がつけられなかったんなら良いけど。
RBは設計図でも、意味の無い切ったはったで社内で作れば
自社扱いになるんだっけ？ ＞「トロロッソはレッドブル・レーシングとギアボックス、リアサスペンションすべて、そしてフロントサスペンションやほかのパーツ類を共有することになる」
来年は表彰台たのむ ・PUの現物をもう持ってる
・ベンチとシミュレーターを連動させるシステムあり
・シミュレーターの性能がいい
こんなかな？ >>401
ルノー側はトロロッソのGPSデータで加速度なんかを割り出す推測地だけど、
レッドブルはホンダとルノーの実働データを生で見てる訳だからね PUはデータだけならシーズン最初から
スペック3(契約後)からはPU本体もレッドブルへ提供してる トロの走行データはなぜなのか分かってるから、焦ることは無いんでしょ？RBは
PUの提供うけて、シミュレータと連動なんて凄いチームだなあ～ >>405
そもそもルノーはそんな事してないだろ… 2019年用のホンダＰＵはスペック３よりも少し大きくなるのでしょ。
2019年用の（今年より少し大型の）ホンダＰＵと
2019年用の（その大きくなったホンダＰＵに合わせた）
ＲＢシャシーってもう出来ていているの？ >>410
すでにホンダのF1エンジンを搭載するレッドブル・レーシングの2019年F1マシン
『RB15』はシミュレーターにセッティングされ、
https://f1-gate.com/redbull/f1_46572.html
レッドブルが360度スクリーンの超高性能シミュレーターを導入
http://www.topnews.jp/2016/05/28/news/f1/140174.html
実走行との相関さえとれてれば
テスト制限？なにそれ？的なシミュレータだな >>409
ルノーがGPSデータの解析すらしないで「ホンダPUは何馬力劣ってる」とか言ってるなら、本物のおバカちゃんになっちゃうよ（困惑）
>>410
流石にまだ完成はしてないだろうね
ギリギリまで開発して性能アップを図るのが常套手段だから
ホンダはPUサイズ、レッドブルは冷却系の構造やエキゾーストのスペースを最初に決めて、
それを互いに通達すれば、性能の予定値（目標値）を割り出せるはず
今はその数値を元にシミュレートしつつ、両者がブラッシュアップしてる段階じゃないかな すでにプロトタイプのシャシーは完成してないと間に合わないと思うが ホンダの精鋭何人かは、RBへ出向してんだろうなあ。
凄い本気が伝わるわあ！ >>411
やっぱりトロロッソのシミュレータとは値段もだけど性能も段違いなんだろうなあ・・・
トロロッソ・ホンダ、シミュレーターと実地との相関にズレ…走行時間をロス / F1フランスGP
https://formula1-data.com/article/france-day1-tororosso-2018 >>409
GPS解析はしているだろうが、さじ加減で如何様な結果にもなるからね
自分達に都合の良い解析結果になっているんだろう 昔セガがR-360にバーチャレーシング搭載したことあったな 懐かしいな
少なくとも１Gは実現できるからな
今のレースシム＋G-LOCの３６０°筐体でプレイしてみたい 360度スクリーン付きのやつはテストリグ上のクルマと連動してて、
実走時のテレメトリーと照らし合わせることで誤差を減らし、FP～予選の期間中に何通りものセットアップを試せるのがポイントみたいね
https://i.imgur.com/ZNyovuH.jpg
https://i.imgur.com/utWD3vm.jpg
でもテストリグだと風を起こしての実験はできない
風洞実験は60％以下のモデルしか使えず、一週間に何種類のパーツ、何時間までとかの制限があるから、なるべくギリギリまで粘る方が有利な気がするんだよね
よってRB15の完全体はまだ出来上がってないと思いまつ >>394
そう言われてたけど、メルセデスやBMWは 復活させて来てるな
日産に新しいL6作る能力があるのか分からないけど 来年のレッドブルは、楽しみなのだけれど、トロロとなると…不安なんだなぁコレ。
トストさんのレッドブルだよりのコメントがなァ
如何にも他力本願でシーズン中の改良は来年もないのだろうなァ・・・と。 効率的にテストやセットアップを進められる体制が先じゃね＞トロロ
今年みたいに作ってはみたがなんだかわからんということではお話にならない >>424
チームの規模と解析能力が違うから仕方ないかも
トロロは何が悪かったのか帰って調べるとかよくコメントしてたけど、レッドブルは悪いところがあれば予選までに治してきそう
タッペンが鈴鹿でグリップがないとかツイートしたら、シミュレータードライバーのジェイクデニスが今シミュレーターで1000周走って不具合直してるところやでーとか返してた
Jake Dennis
@JakeDennis19
·
10月5日
I’ve just done about 1000 laps of Suzuka trying to fix ya issues!😅 410>411-415
返信ありがとう。
あと２か月だからかなり出来上がっているのでしょうね
こないだニュウエイが日本訪問していたから、相当進んでいると感じる レッドブルはプレシーズンテストの数日前にクラッシュテスト合格とか、割とリスキーなことを平気でやってるぞ ちょい前にトストがRBはいっつもぎりぎりに作ってくるから来年のはマネできないとか言ってたような 途中のプロトタイプから選んでも良いと思うんだけどね RB14はプロトタイプあったけどSTR13はプロトなかったから
STR14もプロトないかも 話の流れがよくわからんけど
STR13のプロトタイプならホンダのイベントで展示されてるのがそれじゃないの プロトタイプと言えば聞こえはいいけど、あり合わせのパーツで作ったショーカーや ニューウェーが新しいフロント周りのレギュレーションにどういう解答を出してくるのか、来年の新車発表が楽しみやな >>435
ここトロスレやぞ？
というツッコミはさておき、新車発表で
「デザイナーの答えはこれか！」なんて
外から見て分かった試しがない >>436
ホンダやレッドブルの話題が無かったら、4年間で60レスの過疎（クソ）スレやぞ？ >>437
単にホンダと組んだだけじゃない！
フレッシュ・イケメンの二人のドライバー
田辺のオッサン･･･キャラクター揃いだった >>436
>新車発表で「デザイナーの答えはこれか！」なんて
＞外から見て分かった試しがない
2014年のマクラーレンの発表のときはそれに近い感じがあったな
やっぱりこれか的な悪い意味でだけど・・・
https://cdn-image.as-web.jp/2018/02/15052437/mp4-29-1280x720.jpg 14年のノーズをバカにする記事でケーターハムがよく取り上げられてたけど
一番それっぽいのはマクラーレンだったよね >>436
去年のフェラーリのクラッシャブルストラクチャーの処理はどうだった？ Merry Xmas message from @kvyatofficial... time to re-charge your batteries folks! 🔋🎄😉
https://twitter.com/ToroRosso/status/1077489124397875200/video/1
Alex also sent through a Christmas message! 🎄🙂
From everyone at Scuderia Toro Rosso, we wish you all a Merry Christmas, boys and girls ❤??
https://twitter.com/ToroRosso/status/1077518063292039168/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トロロッソ 「ホンダと契約した我々は狂っていると思われていた」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46641.html
2017年 7位 53ポイント
2018年 9位 33ポイント
ほんとそう思うわ ＞エンジンの最後の変更は多かれ少なかれ我々の側からの願いだった。 ｂｙ フランツ・トスト
これは、スペック3の事かなぁ…それとも文字通り、3の改の方なのかな? >>446
フランツ・トストは、最初からホンダが3基のパワーユニット制限に収まるのが難しいことはわかっていたとし、2019年の開発の手助けを手助けするためにシーズン後半により多くの変更を加えることの方が重要だったと述べた。
「私にとってシーズン中に3基のエンジンでシーズンを終えないことは明らかだった」とフランツ・トストはコメント。
「だが、エンジンの最後の変更は多かれ少なかれ我々の側からの願いだった。今シーズンは来年のための準備だと捉えている。我々にとって今年は終わったことだ。忘れてほしい」 シーズンの終盤にスペック3が完成しそうなのが、最初から分かってたんだろうね 真の実力を示せないまま、今年は終わっちまったな・・・
予選はけっこうイケてたよ。でも本戦はイマイチだった。 まぁ2018年はホンダもトロも勉強できた一年だったんじゃねーかな
この一年で色々と学習できたことも多かっただろうしこれを来年に生かして欲しいねトロロッソホンダには！
来年レッドブルに関してはホンダは本当に言い訳の出来ない正念場だね、それはホンダも認識あると思うし、レッドブルが求めてる信頼性があり強いPUを提供してもらいたい
ホンダはレッドブルグループに助けられたねトロで一年修行詰めて、来年レッドブルとも組めてある意味今年大きな収穫できたとも言えるし最大のチャンスが巡ってきたね しかし、ザウバーにも評価されていたよなァ・・・。
ザウバーがギアを制作していたら、ザウバーホンダだったんでないかな？
トストさんはあのときどう傍から見ていたんだろうなァ・・・。 当時ザウバーにとってホンダPUはあまり魅力的でなかったと思うな。
というか、アルファロメオが付いて、
フェラーリのジュニアチームになる話の方が美味しすぎた。
最弱PUのカスタマーになりホンダドライバーも受け入れるんじゃ、割に合わない。
ホンダにとっても財政難ザウバーに供給しても将来的にも勝てる希望が無い。
ホンダにとってもザウバーにとっても、組まなくてお互いに良かった。 >>456
カルテンボーンが怪しすぎたからな
ろくな結果にならなかったと思う
仮にストロールが買収したとしても >>456
2017年
トロロッソ 7位 53ポイント
ザウバー 10位 5ポイント
2018年
ザウバー 8位 48ポイント
トロロッソ 9位 33ポイント
ほんとそう思うわ >>455
結果として貧乏くじを引いたチームはいない感じ
ザウバーは、今年大躍進でライコネンがくるようなチームになったし
トロロッソは、ランキングは下がったもののチームの運営は大幅に楽になったろうし
それは来年以降さらに拡大されて継続
ホンダは、結果レッドブルとトロロッソに供給とPUサプライヤーとしては最高の体制を手に入れた
マクラーレンもチームやシャシーの問題に気づくことができて
身の丈にあった経営での本格的な再建モードに入ることが出来た >>458
そうそう。
ザウバーは競争力を増すことに成功したし
ホンダはトロロッソと組むことでレッドブルと組むことを決められた。
ザウバーとホンダの破談は、双方にとって明らかに良かった。 >>459
トロロッソのチーム運営が楽になったなんてあるの？
PU費が浮いた分、レッドブル本体からの資金は減らされたみたいだし
PUをとっかえひっかえされて、車体の開発もままならない
今年何かいいことがあったかというと、ガスリーが4位に入ったことぐらい >>460
ここはトロロッソスレなんだが
ホンダ、ホンダ言うなら、ホンダスレでどうぞ >>461
トロロッソは、ある意味で予算までもレッドブルにコントロールされてるチームだが
逆に言えば、資金難で参戦継続不可ってこともない、完全なジュニアチーム。
とはいえ、これまではカスタマーPUしか使えなかったので
もともと中古PUだしシーズン後半はまともな部品回ってこない、
派遣エンジニアもろくに話聞いてくれない、という状況からの
いきなりワークス待遇だからね。
そりゃ運営的にはプラスだろう。 >>462
去年は見もしなかった奴がこんなこと書いてるんだぜ
かっこワル…（笑） レッドブルって２００円→１５０円にすればいいのに そしたら１．５倍～２倍以上は売れるだろう
今まで生きてて１本しか買った事ないけど、１５０円なら年間４本以上は絶対買うわ
普段から買いたいと思ってないのがミソ、１５０円ならデカビタとか普通のジュースと変わらんから無意識に近い感覚で買う レッドブルは一度飲んで、これならリポDでいいやって感じになったけどw >>465
数売って儲けたいならそれでいいだろうが
ブランディングってのは考え方の根が違うんだよな。
日本人が最も不得意とするところだというのが良く分かる書き込み。
デカビタや普通のジュースと変わらなくなってどうする？ >>465-466
日本人は流行りものに弱いからなw
芸能人なんかが積極的に飲んでるのもあるし
昔は栄養ドリンクと言うとリーマンが飲むイメージだったのをエナジードリンクとして一新したのが大きい
この分野って似たようなものしか出せないから最初に定着すると強いよな 値段と量に関してはオロCよりは多いと考えたら納得しやすいんじゃないの
オロC増量して150円でも売れるでしょ
もっとも、オロCは特売で10本598円とかになるがレッドブルは一切特売しないんだよな
アイスでもハーゲンダッツとか極端に特売しないだろ
そういうブランドイメージの売り方が日本とは違うんだろうね >>471
それは知ってるけどリポビタンDは炭酸入ってないから買う側が比較しやすいのはオロCじゃない？ ついでに言うとリポビタンDの大正製薬はリゲインの炭酸エナジードリンク出してるけど
全く普及しないな >>473
すまんリゲインじゃなくライジンだったわ 日本の製薬会社や飲料メーカーは
今になって失った市場のデカさに気づいて
エナジードリンクブランド作って後追いしてるけど
レッドブルとモンエナが市場専有したあとでは後の祭り
今になってミズノやアシックスが
ミズノ1906やアシックスタイガーみたいなスポーツカジュアルブランド作って
ナイキやアディダスの後追いしてるのと全く同じ
日本企業にはモノを供給できる資本も技術もあったのに
全世界相手にブランドイメージ先行の商売して世界的巨大企業に発展させるという発想が全く無かった >>475
神戸の靴職人のように、他社ブランドの隠れた下請けになる道もあるが
メジャーブランドが自前で技術持ってたらそういう道も残されないというのが厳しい 後追いが宣伝するほどレッドブルが売れるんだろ。
かつてのスーパードライみたいに。 ブランディングという観点では
CASIOもEDFICEなんか載せてる場合じゃないと思うわ。
G-SHOCKをさらに育てるか、もっと高付加価値のブランド創生しなきゃ
F1のスポンサードする意味無かろう。 カシオがまともなスマートウォッチ作ってF1で宣伝してほしい ２０１８年のトロロッソはドライバーの一人が全く計算できなかったため
散々な結果だった
枕のザクにしてみれば鳩はよくやってくれた！ってとこだろう
さて来季はどうだろうアルボンは未知数だが鳩よりはマシか？ 空力部門責任者 ギルホーム離脱
レースエンジニア マタッサ離脱
テクニカルディレクター キー離脱
なんだかんだ言っても、これが痛かったと思う。
そこに加えての、ダブルルーキーも勿論マイナスだったろうが。 フェラーリとハースの関係を見たら、当然レッドブルとトロロッソも同じ事をするようになるよね >>488
何故か？RBだけダメだと怒られるんだな PUだけじゃなくエアロパーツも4台でデータ取れた方が効率いいしな
そりゃみんなやるよ TDは置かないにしてもハースで言うところの小松さんみたいなポジションは必要だよな
そこはエドルズが続けるのかな
あとはとにかくレース中の戦略担当だけはなんとかしてくれ
シモンズとか復帰してくれないかね アルボンは一人で写ってる写真では顔と体のバランスで170cmくらいの小男のイメージ
実際は大男でみんなで並んだ写真だと遠近感が狂う >>487
これよく分からないね
リアの共有化のことを指してるようにも読めるし
>>490
同じ年に同じ形のマシンが走ったら「ハースと同じこと」じゃなくなるんだよなぁ
ハースは型落ちコピーだから「ハースが勝手に真似しました」の表向きの言い分が辛うじて通用してる
ニューウェイが外形がまるで違うマシンをデザインした場合はOKか？と考えたけど
「空力開発に関与していた従業員は、競合チームに出向または一時的に派遣されてはならない」
「いかなるチームも空力面の情報を外部機関から取得してはならない（この機関が、その情報を自らの目的のために設計したと主張する場合でも不可）」
と定められているから、これも無理なはず 特報！ホンダが軽自動車撤退を検討！
ホンダが軽自動車撤退を検討！
マガジンX2月号の最新スクープ。
エヌボックスが軽自動車車名別首位を独走する中、びっくりするような話をつかんだ。
ホンダが世界市場をにらんで、次期型のエヌボックスの開発を凍結。
マガジンXが先月報じたエヌワゴン以降の新型車の予定が今のところない。
また、事情通によれば、軽自動車の開発凍結だけではなく、生産体制の再編と国内営業網の統廃合も同時に進めるという。
詳細は販売中のマガジンX2月号で！
https://i0.wp.com/mag-x.jp/wp-content/uploads/2018/12/0658EFDC-111E-4CF6-ACB4-151631F2171A.jpeg
ソースhttps://mag-x.jp/2018/12/26/11146/ >>494
ハースの場合完全に外部のダラーラ使ってるのもあるよね
フェラーリと似てる？ダラーラがパクったんじゃねえの？うちは知らねで通すんだろうが
ただ、ザウバーの場合はかなりグレーな気がするが フルワークスの果てに、勝てそうなマシンとチームを1ドルで売却したのをお忘れか >>494
極力リスクを避ける為に、すでに規制事実化しているハース方式を踏襲すると思う
現状のトロロッソにはレッドブルテクノロジーのエンジニアが派遣されているから、レッドブルの技術情報にアクセス出来る人間がうっかり似たマシンを設計してしまうのかも知れない
細部はオリジナルとは違う物になるだろうけど >>497
>>502
ハース方式はそういう部分が意外と大事よね
フェラーリには大きなメリットがないから、
黒と判定されてもフェラーリに絶対に火の粉が降りかからない仕組みにしとかないと割に合わない >490
>何故か？RBだけダメだと怒られるんだな
フェラーリの「フェラーリ＋ダラーラ＋ハース」は、会社も人材も形式上は完全に独立してるけど、
レッドブルの「レッドブル＋レッドブルテクノロジー＋トロロッソ」は、社名もちょっとあれだし、
ニューウェイがレッドブルのテクニカルオフィサー兼レッドブルテクノロジーの開発責任者だったり
じつはワシェをはじめとするレッドブル技術陣もレッドブルテクノロジーにも籍があるといわれてたりで
いろいろとつっこみどころが満載なんで・・・ ホンダが軽撤退するならその前にF1止めてるわ。
マガジンXも昔はリーク情報の確度が凄かったが、捏造記事載せるようになったらおしまいだな。 ホンダが間に入る会社作ってもダメなのかね
ホンダはコンストラクターではないからM-TEC辺りから枝分かれさせて作るとかして
ミルトンキーンズに置いたらやりやすそうな気がするが関係者だから無理か
童夢はもう実質なくなってるから名義借りも出来んしな 2018
CS PU DR ST
MB 30 30 25 25 = 110
FR 30 30 25 25 = 110
RB 35 25 25 25 = 110
HS 30 30 20 20 = 100
RN 25 25 25 20 = 95
MC 20 25 30 20 = 95
ZA 25 30 20 20 = 95
FI 25 30 20 20 = 95
TR 25 25 25 20 = 95
WI 20 30 20 20 = 90
2019
CS PU DR ST
RB 35 30 25 25 = 115
MB 30 30 25 25 = 110
FR 30 30 25 25 = 110
HS 30 30 20 20 = 100
RN 25 25 30 20 = 100
TR 30 30 20 20 = 100
FI 25 30 20 20 = 95
ZA 25 30 20 20 = 95
MC 20 25 25 20 = 90
WI 20 30 20 20 = 90 >>507
ファクトリーのことを言ってるならトロロはRBTじゃなくて自分のとこで作ってるじゃない？
ハースのやり方を真似て、ホンダが作って合法ならトロロが作っても合法な気がする
逆に言えばトロロが作ってダメならホンダでもダメじゃないかな
問題はファクトリーじゃなくてコピペのやり方かなーと やっぱRB14をもとにSTR15を制作したんだね。
キーの後任としてトロロッソに新たなテクニカルディレクターを起用するつもりはないと、
マルコは語った。Motorsport-Total.comは、2019年型トロロッソは2018年型レッドブル
RB14をもとにしたものになると報じている。
https://www.as-web.jp/f1/441383/2 > STR15を制作したんだね。
来年トロロッソは14年目 ま、PUはどうでもいいから…
本家並みの車体にしてあげて
今年の開幕前からセットアップ無理とかやめて。 2017年 Red Bull RB13
2018年 Toro Rosso STR13 >>513
間違えました。
” RB14(RBの2018年型)をもとにSTR14(トロの2019年型)を制作した ” でした。 なるほど、丸っと2018モノなのか・・・。
これで、一時話題になったリアが2018モノで
継接ぎどうのこうのの不安が払拭されるわけだ・・・。 >>518
違うだろ
フロントが18リヤが19
フロントウイングがトロ設計リヤウイングは不明 何度説明されても、どうしても理解できないスタイル
馬鹿ばっかｗ 要するにホンダエンジンの実験シャーシで
1年やるということ。 車体側の細かい規定はチームの代表に教えてもらうしか方法がないからな
代表が教える気がなければ詰む >>522
見出しと内容が一致してないような気がするが… >>524
これ見出しがミスリードだよな
トストのコメント要約すると、ホンダとオープンに議論してスゲー上手くいったぜー 欠陥はシャシーの方が多かったわーてへぺろって感じだからな
specific car knowledge（クルマに関する特定の知識）がなくて驚いたとも言ってるけど、多分エネマネについてじゃね？
マクラーレン時代はホンダはノータッチで、中身はブラックボックス化されてたから
トロロとの最初のミーティングでホンダが、エネマネはゼロから開発するんすよーとか言ってたらそら驚くだろう >>519
トストさんは来年のリアはＲＢの2018と言っていたはずだけれど・・？ >>495
日米通商交渉の絡みで軽規格が廃止になりますって話ならいいけど
どうなんだうう >>522
我々の方に問題があった、とか普通言わないだろ。
トスト氏が超絶良い人なのか、レッドブルからホンダを持ち上げてルノーに歯ぎしりさせろと言われてるのか、どっちだ。 多少ホンダに気を使ってるとしてもちゃんとシーズン通して
外からも見えてた自分達の問題をちゃんと分かってて触れているし
政治性の極力排除、透明性と言っていだけあって
少なくとも現状依然として信頼できるパートナーじゃないかな https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19041/1506064272/←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報不正入手探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話きても無視するか警察に通報してくれ。
詳細は「株式会社アーネット 違法」でググれ。 死 刑 制 度 廃 止 ・ Ｕ Ｆ Ｏ ・ 世 界 教 師 マ １ ト レ ー ヤ ・ Ｕ Ｆ Ｏ ・ 株 式 市 場 廃 止 トロロッソがレッドブルコピーになるのは分かってたけど、
記事読むとオリジナル要素の入る余地がほとんど無いように読めるな 来期になっても、当然トロロッソ搭載のPUは、先行開発したもののテストに充てがわれるのだろうけど、ギヤボックスとサスペンションの駆動部分がホンダとRBで擦り合わせながらセットアップしてくる物を使える恩恵は計り知れない。
順位はともかく、どんどん力強くなっていくトロロッソを見るのは楽しみだ。 >>533
さきほど本スレにも書いたけど、オースポによれば
・レッドブルと共有可能なもの
ギアボックス、前後のサスペンション、前後のアップライト、油圧系、電気系
・トロロッソ独自で作らなければならないもの
モノコック、フロントノーズ、ロールフープ、空力パーツ
とのこと >>535
クルマの表面に露出してるのは基本空力パーツで自分で作らんといけない
サスアームは右京がいた頃に空力効果の付与が不可になった
故に空力パーツと見なされない
こんな感じか >>526
ルノー用のリヤ使ってどうすんだよ
ホンダ用のリヤを開発して共用するんだよ
PUはギヤボックスとくっつけてテストするから先に開発されてる
だから来年のリヤ回りはトロも使える
フロントはウイングの規格が変わるからフロント回りが時間ぎりぎりになって使えないから今年のブルをベースにしてフロントウイングをトロが開発
だからトロは最後までフロントウイングの勉強してた
早い話今年ブルが途中でホンダPUに載せ替えたよ的なマシン レッドブルの部品を共通で使用出来るなら来年もしかしたら化けるかもしれんね 今年の単純比較で言うとレッドブルとレースペースでの差は1.5秒くらい
予選だと2秒以上の差があったのを改善できるのならめちゃくちゃ戦闘力アップだよなｗ
そんな単純な話じゃないだろうけど リアサスだけをレッドブルと同じにして、どれだけ速くなるのか疑問 >>541
何度説明されても、どうしても理解できないスタイル
馬鹿かｗ ハートレーが残ってくれてたら今年との比較がし易かったのに >>543
そこがわかりやすいから俺はハートレー続投希望だったんだよなあｗ >>541
おれもちょっと疑問
リアサスを変えただけでコンスト4位になれるとか、そんな甘い世界ではないと思う
でも今年のようにサスの素性の悪さで足を引っ張ることがなくなるだけでも、十分に意味はあるよね サスペンションは前後とも共有できるんだから、するんじゃないの？
一番の問題はパーツもデータも流用できない空力じゃないかと キーって数年に一度だけ特定のサーキットオンリーでジャストフィットする車を作るってだけで過大評価されてたよな ザウバーがセッティングだけで後半
めちゃくちゃ競争力あげたというのだから
大事なのは使いこなしなんだろ。
トロロッソはそこが致命的に終わってる。
仮にレッドブルと同じ車体でも差は付くだろうし
シーズン進めば進むほどその差も大きく広がる。
まあダブルルーキーだった今年と違って
クビアトが上手いことやれるのかも知れんが
スタッフ側にも、車体、PU、タイヤのスペシャリストがいないと
どうもならんのだろう。 >>548
ザウバーC31のタイヤ持ちが異常に良かったのも
ワシェの功績と見抜いてホーナーはワシェを引き抜いたし >>549
キーがシーズン前に抜けたのにザウバーはセッティング迷子にならなかった キー引き抜いた理由の7割くらいはトロへの嫌がらせだと思ってる
すぐ使える人材ならガスコインとかいるだろ
ガスコインは今は元マノーの機材使って2シーターやってるからブランクあまりなさそう レッドブルは鈴鹿サーキットでカラーリング初披露とデモランするのか
トロロッソも一緒にしてほしいな >>549
使いこなすチーム力もすごく大事だけど、セッティング迷子の原因はマシンの根本的な欠陥な気がする
コーナー毎にアンダーとオーバーが入れ替わったり、風が出て挙動を乱すようなら、まずまともに乗れるように場当たり的なセッティングをするしかないからね
今年のウィリアムズもフロントの舵角をつけることで空気が乱れて、突然ダウンフォースを失うのでは？という説が出てた
設計時に意図してなかった現象は、直す以前に何が起こってるのか正確に把握することすら難しいんだろうね
セナが乗ったFW16も急にリアがすっぽ抜けて大変だったみたい >>558
根本的に欠陥があって
決勝4位や予選6位とは無理だろ。 >>559
レイトンハウスCG901みたいなものかも
サーキットの特性や気象の条件が合えば、欠陥が表に出ずにとても速い 今年のトロのマシンは風に弱いし路面温度の変化に弱い
まともに機能する環境範囲がくっそ狭いという点では欠陥マシンだろう >>543
>>544
そうか？速くなったとして
ハトが成長したんだろ派
ハトのスタイルにマシンが合ってるんだろ派
マシンが速いんだろ派に分かれるわと思うが
逆に遅かったらマルコバカなの？で一致するな 最初は低パワー前提のマシンバランスでセッティングの幅が狭すぎたように見える。
サスはまともに機能しているのかよくわからなかったが荒い路面がダメ。
パワーは伝えられないけどタイヤには優しく、路面温度は高いといいけど低いとダメ。
雨の影響が少ない、風がダメ、ギアは低速の加速重視。
これが後半にパワーが極端につきだして、さらにバランスがくずれ収拾つかなくなった感じ。
ホンダの馬力UPが噂通りだったら車体を作り直して、ギアボックス変えないと無理でしょ。 >>522
トスト翁って、ビジネスパートナーを愚弄したりせず、ともに歩むという姿勢を決して崩さないんだな、と感心した。
来期もレッドブルでなくてトロロッソを応援しようっと。 明確なジュニアチームの雇われオーナーではあるが
トスト本人は熱いレース屋といった感じだから
ホンダ側はかなりトストをリスペクトしてるようなこと言ってたな wikiだとトロロッソのオーナーはマテシッツ（レッドブル）と書かれてるが 今年のRBマシーンにホンダPUをポン付けなんて
うまくゆくのか？トロは！
お調子イタ公でも、しらふじゃやってられないとかで
ワイン飲みながら作るんじゃないかあ？ >>570
応援スレなんで恐縮だが、トロロッソのマシンは動くPUダイナモとして
成績よりもデータ収集専念じゃないかな
少々重量増えてもセンサーてんこ盛りで戦って欲しい >>563
中国では酷くてカナダでは調子良かったことを考えるとPUどうこうじゃないんじゃね？
マクラーレンもそうだけど後半はトロロだけ空力アプデができてないせいで置いていかれた感じもするし
5月下旬に足回りのデザイナーのマーク・テータムが更迭されてる時点で伸びしろが限られてるのが確定してたんじゃないか モノコックもRB14使うのか?
レギュレーションはOK??? >>571
センサーは1台につき160個と決まってるんじゃなかったっけ？ トロもニューウェーが手掛けるって事だから自ら手掛けたRB14ベースで修正入れるんじゃね？
でRBは完全に新型っと もうエンジンとギヤボックスは完成してダイナモかけてるからトロのリヤ周りは19年仕様になるだろ >>570
ベースが今年というだけで基本は新規だよ。
来年のパーツに合わしてカスタム設計だけなのか…
更にオリジナル要素入れるのかは担当者次第。
空力パーツも同じ物使えんから…一応新規。
ま、見た目同じものだろうがなw 「トロロッソは、ほぼ2018年シーズンのレッドブル RB14で2019年シーズンを争うことになる」と報道。
「つい最近、3台のトラックで英国からファエンツァのファクトリーにRB14のパーツが納入された。現在、トロロッソはそれらから2019年F1マシンを製造している」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46675.html >>573
モノコック（ボディ）の設計はF1の技術要素としては最も低い部類だから
自前で何ら問題ないと思う これ程宣伝しても他のチームから文句が出ないんだねぇ・・・。
ハースの時に盛り上がり過ぎたのかな？ それを容認しないとトップ3との差が広がっちゃうんだろな。
マクラーレンやウィリアムズはどうすんだろ。 そりゃあルノーの2018年型持ってくれば良いじゃん >>582
レッドブルは2008年のカスタマーシャシー禁止で痛い目にあってるから
今回は慎重を期していろいろ根回ししてあるんじゃない？ サスもギヤボックスも他チームから供給されるのは合法 ・レッドブルと共有可能なもの
ギアボックス、前後のサスペンション、前後のアップライト、油圧系、電気系
・トロロッソ独自で作らなければならないもの
モノコック、フロントノーズ、ロールフープ、空力パーツ
空力で大外ししなければ、それなりのものができそう ルノーに合わせて開発されたRB14のパーツが使えるとは思えんし
空力がメインのニューウェイが関わるとレギュレーション違反になりそうだし
実際にはワシェがホンダに合わせて設計した初期型のパーツを使って
トロロッソの事実上のTDはワシェだと思うわ 空力パーツがいくらレッドブルと似ていても言い訳はきく 空力関係のアドバイスもレギュレーション違反なら、
アドバイスったら問題点の指摘と改良案の提示みたいな行為がアウトになりそうだけれど、
この前、ニューウェイさんレギュレーション変更でダウンフォースが減る分改良したと記者に話して
3か所ほど提示していたよなァ・・・。
あれは・・・ありなのかなぁ・・・ｗ 風に弱いとか言う意味が分からん
単純に空力性能が悪いマシンなだけだろ テクニカルディレクターが抜けて
空力責任者が抜けて、ダブルルーキー、
なのにレースエンジニアも抜けて。
これで迷走しない方がおかしい。
マシンの素性の問題じゃないだろ。 ３月に鈴鹿に持ってくるデモ用のマシンがホンダエンジンの音がするかどうか興味津々
RB14Hでホンダに提供するデモカーなんじゃないかと思っている
これをホンダが持てばアップデート前のオシレーションの確認ぐらいは出来るようになるだろうしな
これをベースに１９年の規格に変更したものがトロのSTR14なのではないかと https://image2.redbull.com/rbx02014/0010/1/1310/737/528/gallery/images/01_gal_vie_show_run_2018.jpg
ないない
今年のホーチミンデモランですら2011年型なのに
去年使ったばかりの2018年型なんて使ったらクレーム付けられまくるに決まってるっての
ただでさえコピーマシン云々でピリピリしてんのにそんな虎の尾を踏むマネなんかしないわ 鈴鹿はグランプリ開催コースだから
たとえデモランとはいえ制限が結構厳しいはずだけど
どんなマシン、コースを走らせるんだろうか？ RB14Hは別に2018年走ったマシンでもなんでもないから
ただのイベント用デモカーだから なんだよRB14Hって
ググっても5ちゃんとまとめサイトの数人しか言ってねえじゃねえか
全部お前だろ 何の関係もない関係者気取りあたかも事実のように発信するからな。
マスゴミの情報操作と一緒だわ レッドブルホンダはキラキラのカラーリングに戻してほしいな
マット塗装より光沢のある塗装の方が好きだわ >>592
フロントウイングのエンドプレートとかサイドポッドのプレートは、意図的にボーテックスを生み出して渦の周りの空気を引き込み、リアサイドの気流を速くしてダウンフォースを高める、かなりデリケートなものらしい
クルマの方向（風向き）やサスのたわみとかで瞬間的に予期せぬ空気の剥離なんかが起こってるのかもしれん
>>593
バーレーンの次の中国でもまともにドライブできなかった
このときキーはまだいたしテレメトリーでマシンが酷いことになってたのが判明してるからダブルルーキーは関係ないかも
ウイリアムズも
クビサ 「ドライバーの意見を聞くべきだった」からの
クレア「3倍の予算をかけても問題は解決できなかった」だからな もちろん成績が第一なんだろうけど新しい
二人がハトさんみたいに感情移入できるキャラだったらなおいいね。 >>602
塀の中のお母さんに捧げる表彰台。
ミサイルでフェラーリメルセデスを撃破、レッドブル勝利に貢献。 去年の終盤にトロロはPUをルノーからホンダに急遽変えることになって、ギアボックスのケーシング（リアサスとかクラッチ含む）を突貫で作り直したせいで、妥協を強いられたとか言ってたんだよな
今回はレッドブルと共用で大丈夫と思ってたらまた似たことやるのかよ ＞このオフの間に大きなレギュレーション変更がある。
＞フロントウィングやフロントのブレーキダクト、バージボードに関して変更が行われるのだ。
＞その部分はマシンのダウンフォースに重要なエリアなので、ものすごく重要な変更だ。
＞小さなことのように聞こえるけど、本当に大きな変更なんだよ」
ｂｙ ニューウェイ
参考
ttps://www.as-web.jp/super-formula/437182/3
この辺の変更はトロロが自分達で手を付けることになるんだろ？
凄い不安なのだけれど・・・。 でもまあ、そこはハースやザウバーも一緒だろ？
別にトロロッソだけ不利にはならんだろう。
少なくとも2018の回答はもらえるんだからそそれを今更コピーしようとしてるマクラーレンのがよほどやばい。 >>609
ハースやザウバーは上手くやるイメージが持てるんだけれど、
トロロは・・・不安なんだよねぇ・・・。 昔はコレスとかうるさいやついたし叩かれる対象がトロとアグリだったからアレだが
今はフェラーリやメルセデスは叩きには回らないだろうからアビブーとザクがブーブー吠えるくらいかな >>610
来年になればわかるよ！そんなに心配すんなって。 >>610
不安もなにも来年もテストチームとしての役割なんだから不安ないだろ
本家の今年の型落ちシャーシならある程度いけるだろトロの得意の迷走さえしなきゃね ザウバーは今年5月にフェラーリのチーフデザイナーを受け入れてる。
今年は風洞とかの制限があったから2チーム分使って効率化とかしてたんだろうな。
実際後半ザウバーは成績上げてきたし。
フェラーリのチーフデザイナーがザウバーに移籍。テクニカルディレクター就任が発表
https://www.as-web.jp/f1/374307?all どんくさいチームが突然隙なくレース運営できるようになるわけがない
完全に親牛の管理下におかれるわけでもないかぎり来年も迷走するだろ どんなに良いシャーシをもらっても、昨シーズンみたいなピット戦略でタイヤダメになる様ではダメだろな。
一人で良いからレッドブルからエンジニア来てくれれば変わるかも 足回りが完成されたものになるであろう来年は空力だけに注力できるからトロロッソの若手から第二のニューウェイが生まれてほしい
あとセッティングもRBの足回りセッティングデータ貰えば空力セッティングに集中できるからセッティング迷子から脱却できるとありがたいな トロロッソでめぼしい人材が出てきたらレッドブルに引き抜かれるだろう
ホンダも少し出資して人材を派遣すれば、チームに継続性ができていいのに
F1に参加する理由に人材育成をうたってるのだから問題あるまい
アップデート増えて、まともな戦闘力でデータは取れたほうがいいし、ホンダもトロ使って色々試してみればいい トロロッソ・ホンダ、2019年F1マシンはレッドブル RB14がベース？
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46675.html
なんだかなー レギュ変更の部分にどう対応するんだろ、いくらRB14がベースだと言っても。 ギアボックス、前後のサスペンション、前後のアップライト、油圧系、電気系
とレッドブルと同じパーツなら、その他の部分も似たような解になるんではないか
てか、テクニカルディレクターは要らんと廃止したぐらいだから、レッドブルそっくりマシンにするつもりなんだろう >>623
最低重量キッカリに仕上げられないトロロにあんなデリケートな空力のマシンのモデファイができるかね
だいたい、今年のルノーPUと来年のホンダPUのサイズが同じでない限り、今年のRBのリアをそのまま流用はできない
去年みたいに手を加えることになりかねん RB14をベースにホンダPUに適合させるのって、今年のトロロッソと同じような結果になるのでは？ 田辺さんは信頼性に満足しているようなんだが、満足してよいレベルだったか？ 部内の者しか分からないよ、たぶん。
壊れても目的があっての事ならば、満足な結果と言えるでしょう。 >>626
戦略的交換によってレース内のトラブルを最小限に抑えられた レース中に耐久テストやれたのはベンチでやるより信頼性高いデータ得られたろ >>628
グリッド降格してたら意味ねーよ
ハミルトンって降格ペナルティー受けてないんだよな Crash damage cost Toro Rosso F1 team more than €2m in 2018
https://www.autosport.com/f1/news/140829/crash-damage-cost-toro-rosso-more-than-2m
なかなか正確な金の話がでてこないF1としてはめずらしい記事かも なんか、右側で激しく点滅繰り返すアロンソの広告がウザいなぁ・・・ｗ
記事が流し読みになってしまう・・・。 てかトロって仮に来年迷走しなくなったとしても終盤に失速するんだよな
資金が厳しいのもあるんだろうが
今年もろくにアップデートしてなかったしな
まぁキーやら抜けたのが今年は原因かもだけど
キーの後任はいらんってマルコ言ってるけど本家から何人が人員を送り込まれるんかね？
今年のままだとまた迷走しそうなきがするな
あとまぁクビアトはある程度ポイント取れそうだが、アルボンがハートレーみたいな感じになる予感がする >>630
ハミはバレーンだかでグリット降格受けなかったけ？ ハートレーがシートを諦めていないって言ってるのは
クビアトかアルボンが期待外れだったらシート復帰の密約が有るのかな >>640
まず無理かと
しかし、レッドブルとトロロッソは山本のレギュラー起用どころか、こうしたテストへの起用にすら難色を示し、
現状では来季の日本GPでのFP1出走に向けて、あらためて議論を進めるといった状態だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181231-00010006-sportiva-moto&;p=3 しかし、なんで山本に冷たいんだろう？
ボンボンには負けないでしょ？
スポンサーのせいとか？ >>642
ボンボンはボンボンだけあって欧州の場数を踏ませてもらえてる
それも金だし、きりがない 山本は若くもないし、トロロッソみたいなチームで乗せるはずないよな。トロロッソで育成しても、レッドブルへ昇格するはずないし。 >>642
才能+経験=実力と単純化したとしても
経験は金で買える
それを卑怯と見るかどうかだね ホンダが山本走らせるのにゲラエル並みの金が払えればいけるんだろうけど。 日本人ドライバーに関しては、かつての無限ホンダみたいにホンダがセミワークスチームでも作らないと無理
ホンダは、レッドブルホンダ・トロロッソホンダのほかに、2020年以降にセミワークスもやればいい フルワークスといってもチームオーナーになるだけのパターンと
シャシーからガッツリ日本側で設計するのとでは違うよね
ドライバー送り込むなら前者で十分 >>644
２年でいいんだよ
思い出に乗せてあげて ニューウェイの息子が日本のSFに乗るんで親父が日本のテストに乗り込んできて、会議まで参加して色々指示出してたくらいだから
2021年、ニューウェイ・ホンダで、ニューウェイ息子と日本人ドライバーでいいじゃん F1の主要コースを走り込んでいないのは大きなディスアドバンテージ
山本は元からレッドブルの眼中に無かったぞ 来年の成績によってはPUの供給増えて3チームになる、とかなら山本ワンチャンあるかもね 山本乗せたって30歳じゃ先が無いしね。
それに今はドライバー余りの状況だから尚更厳しい。
仮にだけど、山本が20歳だったら乗れたと思う。 二十歳くらいで頭角を現すような日本人が出てくるようにしないと。
でも無理だろうな、日本の二十歳なんてションベン小僧に毛が生えた程度の精神年齢だから。 白磁の小便小僧に漆黒の陰毛生えてて鹿威し鳴らす訳だな たぶんトロのシートは後半から1つ空くぞ？ｗ
その時乗れるんじゃね？
ハートレーみたく途中からなら年齢気にしないでしょ。
で、ハートレーぐらいの成績は残せると思うよ。 それもこれもホンダが期待通りのＰＵ提供できてればの話 >>654
だから中野さんや宅間が頑張ってるんじゃないか
少なくとも１０代でSFチャンピオンは作るって
でもそういう子はF3やF2に行くんだけど >>649
シロトキン並みのスポンサー連れてきてからF1の話すればいいよ
金のないじじいは特養にでも入ってろよ 日本で10代の強い選手がトップカテゴリーに参加できるのは至難の技だよな。
そもそも不人気カテゴリーで同じレベルの競争相手がいない。
レベル差のある選手と手を抜いてもらって練習するしかないんだからメンタルなんて育たない。
難しい一番の理由はサラリーマンの生涯年収ぐらい育てるのに必要な事でスポンサーが必須。 >>660
オコンもプロストも庶民の出自だから要は企業活動次第だよ
金余りでもないしそういう力がもう一般企業には無い モタスポ不人気の日本では支援してくれる企業は少ないだろう
若いうちからヨーロッパで活躍させることが必要 バブルのときのF1ファン「金は腐るほどあるのに才能あるドライバーがいない！」
今のF1ファン「可夢偉ひとりをF1に乗せられる金すらない！」 >>665
揚げ足取り？それともガチ？
新年早々バカじゃね？ >>665
新年早々人の揚げ足しか取れないバカは消えろ >>660
日本の場合は小学生がカートチャンピオンになった場合のその後ってどうなってるの？
たいていは15才ぐらいでヨーロッパに行くだろうけど
かずきにみたいにずっといイギリスに住んでてもダメな奴はダメなのかな
親に頼り過ぎてスポンサー取れなかったんかな
外国で金持ってる中国人って日本人には金つかわんけどEUで親日企業ぐらい捕まえてきたらいいのにな >>668
育成同士の競争が公平なのかどうかも疑わしいよな
育成の中で一番速い奴がメーカーに厚遇されたるはずだと信じたい カズキはGP2で5位、ルーキーオブザイヤーだ。
しかもWECチャンプでさえある。
日本人としては、欧州のF1直下のレースカテゴリで
普通に1番活躍しとるドライバーだ。
琢磨の方が派手には見えるがね。 北方４島のうち、３島還せクビアト ボルシチばっか食いやがって だめだ、早く開幕観た過ぎて、これぐらいしか言うこと無いわ クリル列島全部、または、クリル列島の半分+樺太の半分は元々日本のものだ
（当時）ソビエトが条約違反で侵略してる状態 >>670
チームメイトがワールドチャンピオンになる前のニコロズベルグだったとはいえ、
コテンパンにやられちゃったのが印象が悪すぎた。 カズキは予選が遅いのがな。
F1とWECでその点が可夢偉に目立って劣る。
SFは二人ともダメダメなんで知らん。 ワンチャンおじさんっていうか
ワンチャンが口癖になって
他のところでもワンチャンある、ワンチャンあるとか連呼してもそんなのありませんから 13歳くらいからヨーロッパでカートやるとして
親はいくらくらいのお金が必要なんだろう？ 海外の話は分からないけど
日本だと年間で最低これくらいかかる模様
カート 800万円～1000万円（全日本最高峰クラス）
F4 800万円
FT FD 1000万円
F3 1億円 しかし、去年型のRB14だったら今年のリア周りの問題がそのままやん。
レットブルの方は期待できるけど、トロ側はため息出るレースが増えそう。 >>678
け、結構するんですね・・・・
これならドラより医者に・・・ >>680
モータースポーツは道楽なので職業ではないと思うよ
あなたみたいな感覚の人はまず無理なのでは
職業で医者になった人にも診てもらいたくないけどね
成金医者も嫌いです。眼科、皮膚科、形成（美容）しか興味ないんだろうし
ERや小児なんて絶対やらんだろ >>681
別に無理じゃないだろ
金の話聞いて多少引くのは普通だ >>681
そんなに金かけるなら大抵の親は医学部受けさせるわなって話じゃね？ >>683
医学部合格する頭脳を持ってない子は？
医師免許試験にとても合格出来そうもない残念な頭の子は？ >>681
>>職業で医者になった人にも診てもらいたくないけどね
趣味で切りたがりの外科医怖いですｗ
職業意識無い人に診てもらいたくないですもん。
わかりやすい違いですねｗ というか>>680にケンカ腰になる意味もよく分からんが >>686
営業目標立てて毎朝鬼の朝礼とかやってる病院がいいわけ
医者は奉仕の精神で職業ではないが日本法律では無償診療はできなんだよな
たぶん政治のとの絡み >>690
お前の職業観ほんとに糞だな
ヒキニートは明日からでもハロワ行けよ 今年のトロロッソはレッドブルの流用で戦闘力が高くなると言われているようだけど
ランキングはどのあたりまで上げられるんだろう クビ後はいいとしても、もう一人が新人だしな。
去年とどっこいどっこいじゃないの。
ホンダの新スペックPUのテスト用、もしくは新人テスト用って位置づけだと思う。
レッドブルはそれ以上は期待してない気がする。 >>686
レーシングドライバーで十分な(医者程度の)稼ぎを得られるようになるのと医者になるのとだったら医者の方がずっと確率は高いだろうな
もちろん向き不向きはあるだろうけど >>681
リスク回避なら内科、精神科だぞ
後、小児科は産婦人科の間違いだろ？
小児だけだと普通は小児内科を指すのでは？ >>692
ハースやザウバーは好調を維持するだろうし
レーシングポイントとルノーワークスも速いだろう
ウィリアムズの最下位はそのままとして
マクラーレンと8位争いか？
今年とあまり変わらないな まあFPでタイヤ温存もPUマイレージセーブも考えずにフル稼働させられたり
戦略的PU交換でテスト用のフレッシュPUをストックさせられたりはあるかもね
そうなったらポイントは厳しい 個人的な意見だけどマクラーレンもウィリアムズも復調してくると思う。結果的として
トップ３以外のチームのクルマの性能差はほぼなくなりドライバー勝負になると思う。
その意味でルノーとハースが幾分抜きん出ていて、残りはほぼ均衡しているように見える。 ルノーはどっちにも転びそうだがな
レッドブルと離れたおかげで完全にワークスに集中できて良くなるか
レッドブルのデータが無くなったりホンダに対抗するあまりに方向性迷子になって沈むか
マクラーレンのデータなんて使い物にならんだろうしな 同じエンジンのレッドブルがあの位置にいるんだから
俺たちももっと詰められるはずと
絶好の判断基準になってたわけだが
それ無くなるからな
どこらへんがこのエンジンがたどり着ける限界なのかわからなくて疑心暗鬼状態になるだろうな
ただでさえ今年はBチームが増えて中団が異常な混戦状態になること必至で自分たちの位置が見えにくくなるのに 2018も既に中団は戦闘力拮抗して
ドライバー勝負だったところはあると思う。
そういう意味では、やはり
ルノー、インド、ハースは安定して強力だったし
若手エース頼みのトロロッソの相手はまさにザウバーだった。
マクラーレンはアロンソさえいなけりゃウィリアムズとブービー争いだったろう。
となると今季も、中団はルノーがドライバーの質で抜きん出る。
次いでザウバー、ハース、インドが互角、少し落ちてマクラーレン、
トロは、クビアト次第だが基本的に苦しい。
ウィリアムズと並んでドライバーの質では最低クラスだ。 >>700
そうそれなんだよ
ホンダがマクラーレン時代から苦しんでた理由がいいベンチマークがなかったことが大きい
去年のトロはレッドブルグループが協力的だからいくらか前向きだったがやはりパッケージが不安定だから結果としては振るわなかった
ルノーワークスは上位のベンチマークが全く無くなるわけだから迷子になりかねない
去年の状況見ればマクラーレンを参考にはしたくないだろうから余計に方向性を定めにくい
ドライバーがリカルドだからある程度はやれるとは言え、去年のマクラーレンだってアロンソをもってしても後半は沈んでしまった
マクラーレン同様前半戦は良くても後半戦が厳しいかもしれない
トロはレッドブルがどう扱うか次第だな
レッドブルホンダが好調ならチャンピオン争いの為にトロを実験台にとなりそうだし
不調なら改善の為に実験台となんだかんだでトロのレースはしにくそうだな
せめて戦略家さえきちんと配置してくれればな トロロッソ・ホンダ STR14は“規約の許す限り”レッドブルのパーツを流用
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46722.html
ヘルムート・マルオでツボって続きが読めない 今年更に混戦になるであろう中段争いでリカルドが速さを見せれば前倒しでメルフェラ移籍とかあり得るかな？
年齢からして難しいかな。 >>692
レッドブルはトロロッソのランキングアップには興味ないだろうな
部品の共用化もパフォーマンス向上よりコストダウンの意味合いの方が大きいしね >>702
ホンダPUだけが酷いのか、マクラーレンのシャシーも酷いのかハッキリせずに疑心暗鬼という面はあったね
でもホンダPUがパワー最下位なのは自他ともに認めてたよ
ホンダが苦しんだのは、トークン制度を含めた開発の制限、サイズゼロの伸びしろのなさ、マクラーレンの非協力的な対応、ホンダの力不足などの複合的な理由だと思う
力不足は継続参戦ではない点が大きいけど、今のF1を舐めてたという面も少しはある気がする マルコの話は話半分で聞いといた方がいいが、トロの目標を高く設定していると言うことは一応戦わせるつもりはあるのかね
>>708
マクホン最初の2年はそうだが最後の1年のその非協力的な態度とかは比較対象がなかったことがあるだろう
事実マクラーレンは去年の初めまで自分達のシャシーが優れていると信じて疑わなかった
レッドブルと同じPUでようやく現実を思い知った
ルノーもレッドブルのデータがある程度手本になってただろうし今年は手本無しでどうなるかってことだな >>710
う～ん
2018年も1チーム供給でホンダは目を見張る進化をしたし、
トロロッソもシャシー側の非を認めつつPUは合格と明言してるからなぁ >>711
2018年はレッドブルが同じ係数使ってルノーと比較していたから1チーム供給とはいえ2017年とは違うと思う。 >>711
目を見張る進化をしても、最弱を脱したかどうかってレベルなんだが
いかにこれまでが酷かったかが伺える >>712
良いベンチマークの不在がホンダPU低迷の最たる理由だったなら
2018年の成長度もルノーPU>>>ホンダPUでないとおかしいYO ! >>715
俺の言った通りに動いているが、食ってかかってきた>>80は今頃息をしているのだろうか w >>717
息してるよ～
足回りの流用は随分前から宣言されてて、そのニュースでも特に新しいことは言ってないよ
一方的にコピーするのがギリOKと判定されているのであって、チーム間の空力情報の共有が違反なのは従来どおり >>718
スタッフの共有が違反なのであって情報は違反ではないのだよ
ニューウェイがトロロッソ も統括するという複数のニュースが流れる時点で抜け穴を使うことは見え見え w >>719
一次情報を読んでないのかな
外部からの空力情報の取得そのものが違反だよ
今は風洞実験やCFDシミュレーションの時間や内容が制限されてて、それをジュニアチームに肩代わりさせるのを防ぐのが、その規則の主な目的なんだ
ハース方式のミソは、「去年の足回りを流用してコンセプトも真似たら同じ形になりました」と言い張っているところ
仮に2019年型マクラーレンがRB14をコピーしても、現行レギュレーションでは防げないというだけで、
大っぴらな情報共有が許された訳ではないよ >>714
それはルノーとホンダの資本や潜在的な能力の違いだよ
アビテブール自身がぼやいてるようにルノーは資金が豊富ではないから伸び代に限界がある
ホンダは資金と設備はしっかりしてるから正しい方向性に進めば進化のスピードも早い
だから2019のルノーは厳しい可能性があると言ってるわけ
限られた資金だから方向性迷子になったらゲームオーバー >>720
データそのものを共有できなくとも、たまたま飯食ってたらアドバイス受けたみたいなのは可能だよな トロはまず去年より下と言う事は無い。
恐らく悪くとも8位。個人的にはアロンソの居ないマクが最下位。
後はルノー、ハース、ザウバー、インド。との戦い。
強敵だがコースによっては十分勝算もあると思う。
よって一チーム喰ってコンスト7位と予想。 まあドライバー次第だろ
良くも悪くも「実績」のあるのと新人
うまい方向でいけば去年よりマシになるのは必然 >>721
うん…資金力や潜在的な能力>>>良いベンチマークの有無だと思うんだ
ホンダPUの性能と信頼性も向上は、さくらのスタッフ増強抜きには語れない気がする
同時に今年のルノーがもし上手くいかなかったら、シャシー部門とPU部門の責任の擦り付け合いになるとも思うよ
>>722
流体解析データはダメだけど、概念的な説明ならギリセーフかもね
他チームのシェイクダウン時の解説記事くらいは、みんなチェックするだろうし
ちなみにSFでニューウェイがアドバイスした例もあるけど、SFはウイングの開発は自由で、外部委託も制限されてなかったはずだから、F1とは話が違うかも >>722
その通り
いちいちFIAが監視してるわけではないので
議事録に残さない口頭で共有された情報やら、
証拠隠滅された情報は規制できない
まさにハースとフェラーリがやったことだよ クビアトがフェラーリPUの何かをホンダに持ち帰ってたらGJなんだけど、実際シュミレーション
開発ドライバーってPUに関してどのくらい知らされてるんだろう。 もう一人の新人の実力は？
シーズン途中交代もありかな。 >>718
> スパコンによるシミュレータを使った風洞実験前のデータは共有できるわけよ
> フェラーリは去年型をベースにスパコンによるシミュレータで風洞実験前のデータをハースに渡した
> 風洞実験でフェラーリはさらに若干形を変えたから、ハースは去年型のコピーと呼ばれている
> つまり設計図を共有可能
> スタッフの共有が違反なのであって情報は違反ではないのだよ
またテメーか
トロロがハース方式をパクるかどうかじゃなくて脳内ソースの戯言の部分を突っ込まれてるといい加減気づけや
アスペかよ >>719
アンカーミスった
アスペはテメーのことな >>728
ハトですら途中解雇されなかったのをお忘れ？ しなかったではなく、できなかったけ
今後も見切りをつけたドライバーは状況が許せば即解雇だろ レッドブルのビジネス上の事情も踏まえた上で選ばれたのだし
乗せておくことが周囲および当人にすら危険と判断されない限りは解雇はないんじゃないの >>703
ホンダと組むから日本的に改名したんだな ハトは夏に解雇されそうだったろ。
トロロッソはノリス獲りに行ってたんだからな。
山本もこの時点でライセンスポイント満たしてりゃ
トロロッソに乗れてたろうになあ。
松下や福住もそうなんだけど。 乗れるわけないだろ
気持ち悪いしウザイし山本ヲタって >F1規則では、チームは一定数のコンポーネントを独自に製造する責任が定められているが、厳密な空力テスト制限が
>遵守されている限りは、競技規約への“掲載部品”以外を競合他社から調達可能となっている。
>ハースが2016年にF1参戦して以降、掲載/非掲載パーツのルールからアドバンテージを得てきたハースの
>フェラーリとの技術パートナーシップは何度も批判されてきた。
>ヘルムート・マルコは、ハース/フェラーリのモデルは“空力面で限界、あるいは度を超えた”ではるものの、
>レッドブルによっては“良いモデル”だと付け加えた。
これはハースはやりすぎだけどトロロッソもハースみたいに空力面でもレッドブルが支援するということか？ 一流だけど枯れたパーツと遅いドライバーで構成されるジュニアチームって、
どういう存在意義があるのか疑問。新パーツ、エンジンのモルモットという
ならまだ分かるんだが。 途中交代とかは極力やめてほしい
1年は様子見してほしいわ >>740
去年のマシンをベースにしてるというのは
レギュレーションに引っかからないようにするための言い訳だと思うよ
レッドブルの今年のマシンだって去年のマシンの発展形なわけだし
やってることはどちらも同じ
遅いドライバーについては単に持ち駒が無かっただけかと
リカルド残留のつもりでいたから ルノー仕向けのリアエンド（型落ち）になるのか
エンジニアいないしＦＷ周りも期待できないだろうから、来季はダメだな
完全な車としてのパッケージ見るならＲＢか >>744
足回りはそんなに心配いらないかもね
STR13みたいな急造品じゃないし、2018年型ベースとは言えレッドブル謹製の試作品を回してくれるかもしれない
空力パーツと違って足回りはデータやノウハウの提供が合法だからね
個人的にはフロント翼端板とバージボードの処理が心配
各チームが少し形が違うだけのアプデをしてきただけあって、ここで発生させてたタービュランスは昨今の空力の要所のはず
レギュレーション変更でここがリセットされて、どこまでニューウェイのコンセプトを引き継げるのか疑問なんだよね https://www.motorsport.com/f1/news/honda-toro-rosso-shared-rear/4319595/
Honda: STR using Red Bull rear end a "big advantage"
ホンダスレに貼った奴から関係あるところ 結局中団は僅差に収まるんだから
ドライバーの差の方が大きいことになるだろう。 タイヤ戦略まともな人をつけて欲しい
それだけでもかなり違う >>740
ええのよ
PUだけでなくボディパーツも走る実験室
契約金の高くないドライバーでテストさせてチャンピオンシップポイントで順位が一つでも上げれば万々歳
そんなもんよ
来期はガスリーもハートレーもいないからつまらない ガスとハートレーのコンビが良かったな。
今年は燃えるものがない。 >>753
そーなの？ソースある？
>>109には2018年の使うって書いてあるぞー >>754
横からだけどPUが変わるからルノーPUに合わせたサスはそのまま使えないだから2018はトロはホンダPU用に新規でサスを作った
新規じゃなきゃ最低でも2018トロのリアエンドを使うしか無いけどホンダのコメントではレッドブル、トロのリアエンドはほぼ共通って事みたいね
https://f1-gate.com/honda/f1_46734.html ただの翻訳機だけど、ゲートをソースに使うのはどうかと思うわ
レッドブルテクノロジーの工場では2018年に既にホンダを載せた試作機が完成してたんではないかね gateは翻訳見るために使うが宣伝はしたくない
無断翻訳・無断転載のアフィサイト >>750
テストがレギュレーションで禁止された昨今
ジュニアチームをテストチーム化するしか道は無いわな・・・ >>758
そういう意味では2018年のトロロッソは上手く機能してたね
レッドブルの1/3の参戦コストでホンダPUと新人ドライバーの試用ができたんだから
でも新しいパーツはエースドライバーが優先的に使って、しばしば1～2ヶ月で陳腐化するのがF1の世界だからね
ジュニアチームをテストに使うと言っても、PUの不具合の洗い出しくらいしか思いつかない >>755
作り直さないきゃいけないのはレイアウトに対応した部分じゃなかった？
ターボ用のコンプレッサーが前に付いてるからモノコックとクラッチの設計変更を強いられたとか読んだ記憶がある
あとリアサスはせっかくスペースが空いてるから改良した、今回は時間がなかったけどもっと上手くやるアイデアがあるとかキーが言ってた ４年前の話だけど当時はリアは足回りまで共有できたよね
ケータハムがスタートダッシュ良かった理由がそれだったはず 可夢偉がいたザウバー時代もフェラーリがプッシュからプルに変更した時
それを使うザウバーもプッシュからプルに変更になってたね まあ、かつてのリジェほど露骨じゃなければ大丈夫じゃね？ 足回りは昔も今も共有できるぞー
ニュースサイトでもこのスレでも何度も言われてることじゃん 結局スペック3が衝撃デビューの後は冴えなかったのは振動問題のために出力先抑えていたからなんだな
しかも１レースごとに交換必須な試作品状態 >>765
しかしそれを2018年にやらなかったら、2019はレッドブルもろとも悲惨なことになってかもね。
まあまだ分からんが。
個人的にこういうのは評価する。 ハースは散々チート言われたが合法という結論だからな
それを使わない手は無い まぁそれでもちょっと劣るマシンで、クビアトがRBの前を走ったりしたら胸ｱﾂ >>769
ハースとか、フォースインディアの前でいいわ。
御三家はちょっと置いときたい。 >>769
クビアトはガスリーよりも速さで上回っててもおかしくないからね >>768
何年も前から共有を進めるつもりだったけどフェラーリPUの味見をさせられたりホンダPUの人柱になったせいで遅れに遅れて、ようやく今になって実現したんだよ >>775
topnewsてgate並みに怪しくないか？
その元記事がどこにもない >>777
結局、topnewsの記事は火元になった元の独Autobild記事の後半にあるマルコのコメントを抜き出しただけ
Autobild記事にマルコが反応したわけじゃない >>777
topnewsのサイトをよくよく見ると法人の情報も無く
gateと同じでニュースサイトを装った無断転載ブログだったわ
騙されたわ >>779
> topnewsのサイトをよくよく見ると法人の情報も無く
http://www.topnews.co.jp/ に「会社概要」のリンクがあって
TopNews株式会社 - TopNews Co.,Ltd. について書いてあるけど？ >>780
ああ、そうだね
aboutUSの画像で勘違いした
でも記事の品質はがっかりするね
社長インタビュー記事
http://yume-hayakawa.jugem.jp/?eid=515 f1gateは記事更新ツイートの見出し見るくらいでいいかもね F1 Gateは滅茶苦茶な訳に誤字脱字で見出し以外読む気にもならない。
TopNewsはそれなりに翻訳しっかりしてるように思えるから記事も斜め読みしてる。
F1速報は技術記事に特化して読むと面白い。
Formula-one Dataは更新遅くてな…
なお、上記4サイトはどれも海外ニュースサイトの記事パクリサイトの模様。 >>784
句読点を上手く使った方が、読みやすい文章になるよ。 まだ振動問題ひきずってるのか
最近、数年前にWEB上でホンダのＦ１ＰＵ開発者募集してたの見つけて唖然とした
社内的にも人材不足なんだな 車知楽のデイリーF1情報なくなったからつまらんな
毎日アリババとかザクとかアビの戯言とか辛口で斬ってくれてたのに 今年はどんな感じになるかな？ レッドブルと共通のパーツが増えるのなら
去年より速そうね？ >>788
F1の速さは相対的なものだからなぁ
トロロッソは割と好材料が揃っていると思うけど、中団はレギュレーション変更でどう転ぶか想像つかない
個人的には、インドとルノーは最近の実績からして手堅くまとめてきそうな気が
ウィリアムズは2018年型マシンが大失敗だっただけで、大幅な浮上の可能性もあると思ってる
マクラーレンとザウバーはどうだろうね？
ハースは空力改変にどう対応してくるか、従来どおり前年型フェラーリのコピペで済ますのか、それで空力的に通用するのかに注目してる >>786
引きずってるのはくされWEBメディアと釣られる暇人だけ レーシングポイント名前長い
かといってレーシングとかポイントとか略すと訳わからなくなりそう
レーポ、ングポだとバカっぽい ホンダにパーティーモードが搭載されるそうだが当然トロロッソも使えるんだよな？ >>795
ガンガン使ってどれくらいで壊れるかモルモットにされるんじゃないかw 昨年の春、2019年に向けてワークス体制で
ホンダと共同開発を始めたといってトスト爺さんは嬉しそうにしてたよね
2018年はPUを載せられるようにしただけ、2019年が本格的な勝負だと
そのシャシーが反古にされてRB14に置き換えられるんだったら切ない >>786
そういうのって大体常に募集してるもんだろ
有能な人材はいくらでも欲しいし今年からは更に1チーム増えるんだから >>798
トスト爺さんのお仕事は
レッドブルのためにトロロッソを仕切ること。 >>798
マテシッツにはトストさんも逆らえないよね。 >>798
切ないのはキーだろうな
トストはマテシッツの意志に従ってジュニアチームの運営に徹しているだけだから ガンガントロでテストすればいいと思う
レッドブルホンダが再来年チャンピオンなるために
トロも協力を惜しまないだろうからね
4台のデーターが取れれば信頼性の面でも開発速度は上がるだろうし
まぁ今年のレッドブルは信頼性よりもパワーが欲しいと言ってるけど戦略的交換も覚悟してるとマルコは言ってるし https://twitter.com/SmilexTech/status/1082914366104707073
レッドブルは、トロ・ロッソのコストを削減するために、2019の「フェラーリ・ハース・モデル」を使用しました。STR14 の後部はレッドブルによって提供され、他の多くの部分は RB14 2018 から取られる。
レッドブル RB15 の一部は、代わりに、STR14 でデビューを行います。
シーズン開始当初はRB14+レッドブル製のリア
シーズンが始まると、レッドブルからRB15用の試作パーツが降ってきてSTR14で実戦テスト->RB15に吸い上げられる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>805
トロはレッドブルから供給されたパーツを組み立てるだけなんだろうな。 コンストラクターズチャンピオン→トロロッソ
あるで >>805
ほ～これは楽しみ
でもどちら様で？と思ってしまった トロはタイヤマネージメントの指示がさっぱりだからRBには勝てない >>803
そういうことはホンダスレで言え
ここはトロロッソを応援するスレ まぁトスト自身がRBホンダのモルモットになっても良いって言ってるからなｗ それで生き残る年数増えるなら当然そうするだろ
金なんかないんだからトロロは
ホンダと組めて色んな意味で潤いだしたんだから成績はあれだったけど
レッドブルからの支援も増えてホンダからも入ってくるんだから
中堅のチームでは結構恵まれた立場になったこれで トロロッソが新しいパートナーシップをTwitterで発表してるな
なんの企業かはわからんが >>815
ホンダから金の支援はないんじゃね？
PU無料くらいだろ
レッドブルからは支援はあるんだろうけど 資金提供はホンダがFIAの公式記者会見で否定してるね
今回のトロロッソとホンダの提携に関しては、FIA会見でも「ホンダから資金の提供はなかったのか」という質問が飛んだ。
ホンダはマクラーレンに対し、フェルナンド・アロンソの年俸負担を含め、
推定年間140億円前後の支援金を払ってきたと言われる。
トロロッソにも同様の資金援助をするのではないかというのは、当然浮かんでくる疑問だ。
それに対しホンダの山本雅史モータースポーツ部長は、「（資金援助は）いっさいありません」と完全否定だった。
https://www.as-web.jp/f1/161496?all
しかしマクラーレンへの資金提供 年140億円とか
トロロッソの年間予算とほぼ同じだな・・・ >>821
140億払って虐められ罵られ
ホンダってドMなのね トロに山本とか乗れば、応援する気もするが、
日本びいきの鳩やガスリーもいなくなったし、
正直レッドブル見てればいいかと思ってしまう。 いいスポンサーを獲得したな
人材サービス会社では世界1位の企業みたいだ >>826
まず、トロが優秀な素養あるスタッフを獲得できればいいな。 >>816
どうせ無理。共産党が邪魔する。
大阪の公道でフェラーリF1走らせるときも散々邪魔しまくって、結局エンジンふかしながら低速で走るデモしかできなくなった。 >>823
資金提供の条件を締結したのは10年計画と言っていたロンとだったけど、そのロンが追い出され、後釜についたザコとブタがその資金を自分たちの高額な給料に当てたりやりたい放題やった。 > 同社のロゴがトロロッソ・ホンダのF1ドライバーのレーシングスーツやピットクルーのヘルメットに掲載される
え…マシンには貼らないんすか？小口？ >>829
ランスタッドの営業は有能だよね
ガチ無職を社員にできる >>834
そうなんだ～実体験は語るって奴ですか？ ドライバーもランスタッドに紹介してもらった方が良さそう >>835
数年前に一回使って社員になって、その後運良く知り合った社長から引き抜きされたわ。 >>824
俺はトロロッソがマクラーレンに圧勝してほしいから応援するよ
レッドブルがマクラーレンに勝っても当然だし面白くない >>842
トロロッソがマクラーレンに勝たなければならない理由なんてない気がするけど？ 勝たなければならない理由はないけど勝って欲しいと思うのを否定する理由も無い 俺も勝って欲しいな。
というか、まずは同じジュニアチームとなる
ザウバーとのガチンコで勝って欲しいんだけど
そのレベルとなると、自然とマクラーレンにも勝たなきゃならんことになると思う。 つうか、レースやっているチームに勝たなきゃならない理由を求めるか？ トロロは適度にまともにレースマネジメント出来るようになるのが先だろ
仮に通年のポイントランキングが上になってもあっちが勝手に転がっただけでは意味ばない >>846
トロがホンダとパートナー組んだ時、
アロンソを始め、マクの首脳人もボロクソに貶したからね。
トロは痛い目に合うとか狂ってるとか、今でこそ開き直って居るけどね。
当初は酷かった。 >>844
もしかして>>233もチミかな？
直近のライバルなんだからマクラーレンに勝てーはチームの応援スレなら普通でしょ？
逆に聞くけどザウバーに負けるなーとみんなが応援してるときにはなんで無反応だったの？
どこ応援しようが勝手だけど書き込むスレ間違えてねーか？ >>851
マクラーレンがトロロッソに酷いこと言ったことなん無かった気がするけど？
そもそも、トロロッソとマクラーレンは対立なんてして無かったし
>>852
233じゃないけど。
あんまり説明になってないなぁ。マクラーレンだけをなんでそこまで敵視するのか。
＞どこ応援しようが勝手だけど書き込むスレ間違えてねーか？
そのまんま返すけど、どこをライバル視するかは勝手だけど書き込むスレ間違えてねーか？ こういうホンダ絡みでキモい粘着するやついるよな
そもそもホンダって言葉引き出したいの見え見えでマジキモい 最初から、ホンダがらみでマクラーレンに因縁つけてるんでしょ？
それを隠してトロロッソの名を借りて ネチネチネチネチ ネチネチネチネチ 言うから
うざがられているのに気付いた方がいいよ マクラーレンはホンダを応援する者に取っては敵視したくなるのもわかる。その上での発言だろう。ただここはトロスレ。「ホンダ応援なら辞めろ。」と言いたい？
トロシャーシー+ホンダＰＵでマクラーレンを蹴散らす姿を俺は期待しちゃうけどな。
テストやレースが始まるまでの期待感！
味合わいたいな。 >>855
いやお前の絡みかた陰湿でネチネチして何倍もキモいから
ワッチョイで検索すれば分かるけど普段ROMだし不快さが半端ない >>856
ここで暴れてる輩はトロロッソなんてどうでもよくて、ホンダが最優先。
乗じて私怨を晴らそうという奴が多いんだよ。
例えば>857みたいなさ。迷惑だからホンダスレでやってほしい。 >>858
そうはっきり最初から言えば良いじゃん
俺は別に自治厨でもないし流し読みしてるだけなんでどんな話題が出ようが良いスタンスなんで知らんけど
不快さで言ったらマジでお前の今回のやり方キモさ全快だからな
あとはこのスレ自治したいなら普段書き込んでないし好きにやればいいよ >>859
頻繁な信者のネチネチはスルーして、俺にはケチ付けるというスタンスかよ
どうせ通りすがりを装った信者なんでしょ？ >>860
まじでもう書き込むのやめる予定だったのにそういう変な絡みかたするのやめてくれ
書いたとおり俺はホンダファンが書き込もうがそれに対してうざいだのいうのは構わんのだよ
>811もお前なの分かってるし絡んでないだろ？
ただ今回はどう考えても数レスにわたって誘導するのはイライラして書き込んだだけだよ マクラーレンには、おまえんとこにはうちでクビにした
バンドーンがお似合いだよ、なんて言われてんだから
勝って欲しいと思うのは当然だろう。 >>862
あれが弱点だったからな
FEで遅いことw しかし、バンドーンも結局はF1に残れる何かを持ってなかったのかねぇ。
FE行っても「なんだかな～」という程の才能でもなかっただろうに。
やっぱりチームの先輩に恵まれなかったのが一番アカンかったのかねぇ。
その点はガスリーは良い波に乗ったが、あとは滑り落ちなきゃいいけどな。 >>853
PU関連のトラブル(と焼きパパイヤで散々なバルセロナテスト期間を過ごしたアロンソが「トロロッソが5位以内に入ったら拍手を送るよ」と発言
➝第2戦バーレーン・グランプリでトロロッソ4位入賞
マクラーレンが放出することを決定したバンドーンについて、CEOのザクが「彼は非常に良いドライバーだからトロロッソは彼を採用するべき」とわざわざトロロッソを名指しして発言
➝バンドーン、2019年はメルセデスAMGからFE参戦の傍らF1のシミュレーションドライバーへ就任 レッドブルのパーツとホンダPUの組み合わせでどこまで行けるか
去年のハース並みになったら上出来やな >>853
何でマクラーレンだけ敵視と決めつけるんだ？
最後は負けたけど、去年はコンストで前にマクラーレン、後ろにザウバーという状態がずっと続いてたろ
印象としては直近のライバルじゃん普通に考えて
今年の序列がどうなるかまだ分からんが、メルセデスやフェラーリに勝ってくれとか言うよりよっぽど自然な発想だ トロロッソには期待してるけど、タイヤ管理とかの戦略面に不安が残るからなぁ
ルノーはフルワークス、レーシングポイントは大幅資金増であまり勝てる気がしないけど、
マクラーレンは開発面で落ち目なイメージがあって、何となく勝てるかもと思うのは分かるよ レーシングポイントは確実に枕より上だもんね。
ジョーダンにも勝てなくなったのかマクラーレンは。。 ミナルディファン「今年はマクラーレン喰えるかなぁ！ウィリアムズに負けるのは論外！ジョーダンには勝てる気がしないっす」
よく考えたら凄いね 去年のハースの躍進からして今年レッドブルとの共用パーツが増えるトロロッソがマクラーレンに勝てる可能性は結構高いと思うな。 雨雲レーダーに反応あると突如ギャンブル一直線なのはどうにかしようよ セッティング迷走しなきゃいいとこまでいけそうと思うけどトロは迷走するからな
アップデートも終盤なると全然できなくなるし資金的に厳しいのかわからんけど
去年のように迷走しなきゃいいけど >>872
ウィリアムズはシャシーの設計がまともならメルセデスエンジンのお陰でかなり速いぞ >>876
実は自分もそう思ってる
2.4V8時代の末期に落ちぶれて、もうダメぽ…と思ってからの大復活を見てるもんね
>>872はネタで、自分の率直な印象は>>789に書いたとおりなんだ まあマクラーレンはザクブラウン体制のままならそのまま沈んでろって感じだけど
ウィリアムズにはやっぱり復活してほしいって思いがあるわな ウィリアムズは変なとこに金使って変な車になったけど
少ない予算でも必要とこに金使うとチーム力はトロ以上だから
トロは車が良くてもチーム力がミナルディーだから トロロはスタッフが3流だから
マシンが良くなってもすぐに結果には繋がらないだろう
タイヤ戦略とかダメすぎ メルセデスW10EQ-Powerがトロロッソに来ても勝てないでしょうね 技術より金がないんだよ
フロア作るのに文句言うくらいだから
金が足りないんだよ ま、レッドブル次第かなぁ・・・。
今後トロロに何を求めるか。
少なくとも、これまでは結果を求めてなさそうだよねぇ・・・。
だから実践テストも指示したし、
当然結果に絡む責任も、トストさんは負わなかった。 >>880
タイヤの専門家を連れて来れないのはトストの力量不足だろな 実際どうなんだろうね
フリー走らせてみたらシミュの結果と全然違うぅ！セッティングやり直しぃ！（汗）とか行き当たりばったりの場面が多くて、タイヤの専門家も困惑しそう
ダメもとで逆張りギャンブルを沢山やってたようにも見えるし
成功率が低いからギャンブルなんであって、そりゃ大抵は上手くいかないよね 去年だと
フリーと予選が違いすぎるとか
予選と決勝が違いすぎるとか
セッションごとのバラツキが大きすぎるんだよな
安定した速さが維持できれば
ガスリーが毎回ポイント獲れるぐらいのマシンではあったと思うんだけど どのレースか覚えてないが
雨がほとんど降ってないのにガスリーだけWETタイヤにかえたのは酷かった
ギャンブルした他のチームですらインターだったのに ガスリーのレースエンジニアは1年目の新人だったから経験値も勘もなかった
タイヤ選択も本当に酷かった >>885
まともな人はギャラが高いんじゃね？
比較的日本人は安そうな気がするがハミーはフェラーリで発言力もなくクビになったし。 ピレリーの人がパドックでうろうろしてんじゃないの？
ハミルトンはそういう人捕まえては色々ウザいぐらい聞いてるって解説の人が言ってたけど ギャンブルは失敗だったがその根拠になる大雨はレース後に振った クルマが安定して速ければ博打打つ必要ないもんな
座してポイント圏外を待つシチュエーションなら博打も打つし、そういうときはおおかた裏目に出るわな トロロッソが今季もレッドブルの実験台になるのは良いが
F1としてはどこかで歯止めが要るよなあ。
フェラーリとアルファロメオザウバーみたいに
ジュニアチームもそれなりの看板を背負えば良いのではと思う。 ミナルディになにを期待しても無理でしょ本拠地ミルトンに移して別チームで運営するしかないと思う
オリックスでも応援してる気分でいないと禿げるよ
中日ってウイリアムズみたいなもんかな？昔は強かったから浮上する可能性もあるけど >>899
まぁジュニアチームが造反するのは観てる方としては楽しいな！ｗ かつては2015年前半みたいに
トロロッソ・ルノー（フェルスタッペン、サインツ）
レッドブル・ルノー（リカルド、クビアト）
でトロロッソ・ルノーのほうが速かったみたいなこともあったけど
さすがに今年は厳しいかな 野球は外国人の補強で一気に変わりそうだけど、F1は一回落ちたら、レギュレーション変わるまではガッツリ落ちそうなのが。
そこまで耐えれる資金あるのか、またスポンサーも付いて来てくれるか。 ＰＵが満足に機能して回れば、吐露はモルモットになる理由無いんでしょ？
ホンダはそんなにひどい試作品をまわしてくるんだろうか？ＲＢのためとはいえ。。。 >>898
去年はやらかしすぎてたからもうメルセデスの選択みてからタイヤ変えればいいのにとさえ思ったな（笑） >>904
トップの性能にならない以上は、やる意義はあるでしょ。
トロロッソに酷いPU回って来てたのはルノー時代だよ。
特に17年の後半酷かったの覚えてるけど、後日雑誌インタビューで
シーズン通して一度もルノーPUの新品が来たことは無かったという話だった。
それでもまあまあ戦えてたトロロッソは凄いんだかなんだかなｗ
やっぱレッドブルと同じPUってのは大きいのかもしれない。 ミナルディなら信頼性の高い昨年の改良型を使ってトラブル頻発のライバルを横目に初戦だけ表彰台だろうがよぉ…新車とか何か間違ってるわ(錯乱) >>907
このところレギュレーション変更が頻繁だからねぇ
ウィリアムズの場合だと、コンスト5位の2017年型より、コンスト最下位の2018年型の方が、タイムだけ見ると速いんだよね
シンプルな正常進化型は投入しにくい環境なんだよね >>902
クビアトがガスリーを抜く可能性は有るかも･･･ 世界が認めたヽ(*^∇^*)ﾉ
北米カー・オブ・ザ・イヤー 2019
韓国車が2台受賞 結局ブエミがレッドブルのリザーブか。
一旦辞めたような感じだったのは何だったんだか。 >>904
さすがに試作品レベルの物は出さないでしょ
ただ去年もあったようにベンチで問題なくても実走でトラブルが発生することはあるから、先行アップデートでＰＵの毒味係としての立ち位置だろうね 去年はテストでほぼノートラブルだったのに初戦でブローしたけどね…
結局オーストラリアまでは気が抜けん >>913
あの手の想定外の破損への対処は経験の蓄積がものをいうからな
1万分の1レースしか起こらない破損でも、それが千パターンあればちょくちょく起こることになる 2018年以上にミッドフィールドが楽しみ
インドは組織強化されてるし、ライコネン居るしリカルドも居るし、ハースも速さ維持するだろうし...
何よりNo1シャシーだったRBパーツをふんだんに使うトロが楽しみ >>915
去年のような明らかな失敗がなければウイリアムズも絡んでくるだろうしさらに面白くなりそう >>915
>>916
楽しみだけど怖い！
3強とのギャップが縮まってるのにコンスト最下位とか、あり得ない話じゃないから なんとなくだけどハースは失速する気がする。
インドもドライバーレベルが下がって後退。
強いのはやはりルノー、次点でザウバーではないか。
トロロッソはこの後ろに続きたいが、クビアト次第だな。 F1 Explained: What Do Teams Do on the Grid?
https://www.youtube.com/watch?v=P4NgkPfQU18
F1公式動画
トロロッソチームのエンジニアやメカニックのブラジルGPレース直前の仕事ぶり レッドブル「セバスチャン・ブエミをトロロッソで雇える予算がなかった」
えぇ゛ー！⁉︎ なんとなくって書いてんだから別にいーじゃんって気がする Get To Know: Alexander Albon
https://www.youtube.com/watch?v=fAKzbsVTEsk&;feature=youtu.be
一番興奮するサーキットが鈴鹿で日本のカルチャーも好きだってさ アルボンもトストさんの日本文化講座を受講したようだね。 >>931
ガスリーハートレーマンセーの人がいなくなったからね。
これぐらいでよくね。 ジャパニーズはまず褒めることから始めるんだって
ガスリーに聞いたんだ いくらスレが進んでても、荒れてるせいで中身がないんじゃ意味ないもんね トストさんの教え
まず日本文化を褒める
スシに夢中になる
日本の電車は時間に正確と褒める
日本には四季があると驚く
人気ラーメン屋の行列に並んでるところをインスタにupする。
これで日本人の心を鷲掴みにできる。 アル盆は失敗しても『これで良いのだ！』といつも
前向きであって欲しいね。あの笑顔が続けば成功するよ。 >>931
それでもチーム個別スレなら一番賑わってるけどな >>945
【McLaren】マクラーレンF1【20台目】
12/18から01/18で783レス、一日当り24.5レス
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】
12/09から01/18で945レス、一日当り23レス アルボンはF1マシンにテストでも乗ってないしな
最初は苦労するだろう
ハートレー同様長い目で見てやってくれや >>943
片言の日本語を話さないとイマイチだな。
ボビー・オロゴンみたいなのがベスト >>951
今の勢いだと明日のほうがいいんじゃないかな http://www.topnews.jp/2019/01/18/news/f1/177090.html
アビテブールがすごい進歩してるように言っていたけど
結局ルノーも新空力で遅くなるのか
これが本当ならトロロッソにもチャンスがあるかも？ レッドブルからもらった型落ちマシンで走るなんて、糞面白くもないな レッドブルからもらった型落ちマシンで
最後列を競うところにトロロのトロロたる所以を見いだすであろう かもしれない ＲＢの型落ちでも戦えるマシンなのを知ってるから、首跡は戻ってきたんでしょ？
瓦斯を食ってやろうぐらいは思ってる。ＲＢへ返り咲くつもりでいるから戻ってきた。 >>959
ガスリーがヤラかせばチャンスは有るしな 鳩さんの影に隠れているがチームのグダグダっぷりもひどいもんだぞ＞トロロ
今シーズンはマシンセットアップ重点に特化できるとはいえそれをきちんと行える人材はいるのか ハースみたいになるかもな
ポテンシャルはあるけど、全く理解していないマシンだから速さを引き出せない
チームも、やっててそんなの面白くないよね 解説から雨雲レーダーって聞こえた瞬間
ああ、もうダメだなって思えるくらい昨年は酷かった。 ハースはセットアップ外してもビリ争いにはならなかった
そこはどうなるか >>934
確かに日本人はおだてに弱い
でも昨今の日本人は他人に批判的な人間増えてないか
ネット社会で負の面だけが引き伸ばされた感がする
昔はじいさんばあさんが床に正座してひれ伏すぐらいのお辞儀しあってたな
子供ながらにあんなん出来ねえと思ってた
まあそういう慣習もなくなったのだけど >>967
ネットとリアルの会話は別人格だろ（どの国でも） トロスタッフA「あの雨雲レーダーに影が・・・」
トロスタッフB「よしウェットを用意しろ！」 クビアト「ぎゅううううう」
アルボン「わああああああ」 https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2019/01/20/2019f1_split/index_5.php
>トロロッソ・ホンダは、レッドブルの昨年型マシンをベースに共用可能なパーツを多く使う。
>パワーユニットよりも後方はレッドブルの最新型マシンと同じになるなど、車体のレッドブル化が進む。
やはりリアエンドは最新型か
といっても設計は2018年で開幕時にはすでに旧型かもしれんが 昨年のザウバーが、マシンは変わっていなくても
理解が進んで後半速くなった・・・というのを信じるなら
幾らトロロッソのマシンが良くなっても、チーム力的にどうもならんと思う。
だからいつも周りも最適化が進んでない序盤勝負なんだ。
トロロッソは前半稼げなきゃ終わりだよ。 >>968
そんなことはない。別人格なわけがない。 >>608の事もあるから、
2018年型レッドブルでも心配だなァ・・・。
＞レギュレーションの変更は、マシンのパフォーマンスとバランスに”大きな影響”を与え
＞風洞実験を行なった時、ラップタイムは数秒遅くなり、マシンのバランスも同じように悪くなった」
ｂｙ レーシングポイント テクニカルディレクター アンディ・グリーン
>>ttps://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20190117-10376615-carview/
つうこともあるらしいからなァ・・・。
トロロスタッフのの技術と経験が試されるのだろうけれど・・・期待できるのかなぁ・・・。 親牛とパーツを共用するって言っても、自前で空力を開発するなら迷走する可能性は大いに有り得る気がする 親牛のセッティング能力次第ではトロロッソでは扱えない代物だろうな ハースは速いんだからトロも同じことをやれば失敗はしないだろう。
中途半端に自力で開発するのが一番危険だ。 ホンダが『鍛えてください』って、
市販車の若手デザイナーをトロに送るわけに行かないの？
Ｆ１は別モンかね？ >>980
言い方悪いけどすげー会社によくいるオッサンぽい発想
どこがと言われても説明できないが何となく 人が足りないんでしょ？
堂々と送るより良いんじゃね？親会社のＲＢも研修扱いで無問題
トロの面子も立つだろうし。 元ニッサンの徳永直紀さんみたいに戻って来なそう
ルノーに返してと言える立場じゃないとは言え レッドブルがトロロッソの近くでうっかりいろんなデータ入った物を落としちゃう マルナゲのOJTは必ず失敗する
へたすると腐ったみかんを製造する 若手有望株の〇〇君に、トロロの〇〇のノウハウを学んで欲しいから派遣するとか、明確なビジョンがあるならいいかもね
手の空いてる若手を送って適当にトロロに鍛えてもらおうとか、他力本願寺なスタンスならロクなことにならんと思う つうか、なんでホンダの社員がトロロに鍛えてもらう話になっているの？
一緒に瞑想してそうな近未来しか思い至らないのだけれど・・・修行するの？ >>983
あの人今FIAでルノーですらなかったような？ >>987
「鍛えてもらう」という名目でノウハウ詰め込んだ若手に空力開発させれないか
ツーリングカーの知識はフォーミュラーカーには使えないの？
ってことだと思う
タブンネ！ ん～。レッドブルがそうしたいと思えば自らやるだろうし、
その必要が無いと考えているのに横からホンダが助力する余地は、
万が一助力できる状況にあったとしても…無いよねぇ・・・。
「なに余計なことしているの？」と言われかねないんでないかな？ >>969
おっと、俺たちのフェラーリの悪口はそこまでだ！ ダイオウグソクムシが話題になるのならトロロをネタにしたっていいじゃない >>993
まず自分から言えよ。
アンタも「トロスレにいる人」だろ？ ＿＿＿
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