【HONDA】F1ホンダエンジン【287基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531413326/
1〜3行目に↓をコピーして下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞継続的な開発が進むザウバーをエリクソンが称賛「昨年とまったく違う」
＞「それに素晴らしい人材をチームに迎えたし、チームの前進がスタッフたちのモチベーションを高めている」
＞「1年前とは完全に違う状態だ。素晴らしいことだよ」
ザウバー、もしホンダ選んでたら今年終わってたぞｗ
トロロッソは1年前より悪化してるからなｗ
ポイントでホンダ抜いちゃえよ トロロッソ・ホンダ甘口／辛口ダブル評価：3連戦で無得点、
それぞれの要素があと一歩足りない現状
https://www.as-web.jp/f1/390572/2
>つまり、ストレートでのスピード不足はホンダPUのパワー不足も
>もちろん無関係ではないが、コーナーの立ち上がりで踏めていない
>車体側にも問題があったと考えるのが自然だ。
車体のトラクション不足らしいよ、これじゃ成績良くなるわけないわ
もっとダウンフォースつけてもいいんじゃない？
それで最高速遅くなっても、あとはPUが頑張るしかないわ >>4
今のザウバーはフェラーリ本体が関わってるのと同じだからね
そりゃ昨年までとは全然違うよ 急にザウバー速くなったというか今まで型落ちPUで
マクラーレン・ホンダとよく戦っていたなと感心するわ >>8
ますますガスリーのホンダPU批判が加速するなｗ
ガスリーが一生懸命走っても、毎戦グリッドダウンぺナでノーポイント祭り開幕ｗ
ハートレーはコメントすらせず最下位を無言走行だろうしｗ
真面目に5戦連続ダブルノーポイントどころか最終戦まで15戦連続ダブルノーポイント確定
トロロッソは怒らないの？ｗ ホンダのせいでランキング最下位の可能性出てきたのにｗ ガスリーのコメントまとめ
https://www.as-web.jp/f1/390572?all
「現時点でストレートで僕たちは大きくタイムを失っている。フォース・インディアやザウバーと
比較してコンマ9秒くらいだ。GPSを見ると、コーナーは速いけど、ストレートが遅すぎる。
コーナーでコンマ9秒を取り返すことはできない」
https://www.as-web.jp/f1/390547?all
「ザウバーやフォース・インディアは、エンジンパワーに優れる分、ダウンフォースを付けられる。
僕らはそれができない。その違いは、大きいよ」。
マクラーレンホンダ時代からドライバーの訴える問題点はただひとつ。
ホンダの担当者がころころ変わっても、これだけは不変の伝統w 信頼性重視のレギュレーションでレースを捨ててまで
PU開発しないといけないぐらい、性能差があるってことか
それを分かっていて来年ホンダと組んじゃうレッドブルもアホだな >>12
キレ過ぎて爺様を怒らして
ハートレーより先にクビになったりしてｗ
実力あるのに爺様の逆鱗に触れてクビになったクビアトみたいに・・・ トロのシャシーのデキなどどうでもいい
ホンダPUがメルセデスフェラーリに大きく劣っているという事実が問題
PUの絶対性能の勝負だ ならトロ・ロッソもPUパワーがどれだけ必要か
知るためにも、ハイダウンフォースで走れや >>8
"Of course we leave the decision to Honda," Marko said.
"But if they find a tenth with the development,
of course, they can try the expansion stage
right in the race.
Even if that means we're taking penalties for it."
ヘルムートマルコ
「決断はホンダ次第だが、何か開発ポイントを
発見したならすぐに試して良いと考えるよ。
例えペナルティーを受けてもね」 来年のレッドブル様のために
今年のトロロッソは実験室となった・・・・ やっぱりトロロッソはレッドブルにとって動くテスト用ベンチなんだな、悲しいが 来年レッドブルが仮に低迷したら
怒りを溜め込んだトロ・ロッソとレッドブルがホンダPU批判の大合唱だろうなw マックス・フェルスタッペン 「レッドブルとホンダとの提携は良い動き」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43676.html
＞しかし、マックス・フェルスタッペンは、ホンダのパフォーマンスについて心配はしていないと語る。
＞「まだ半年残っているし、その期間でホンダは懸命に仕事をしていくと思う」とマックス・フェルスタッペンはコメント。
お、おう 去年年末のアンチ予想、大当りの展開じゃねーかよ
トロ・ロッソも怒りのハイダウンフォース車体でいけよw ガスリーは自分の役割をしっかりわきまえた言動をしないと
鳩と一緒に切られるぞ
スタートをもっと上手くなること
最初の一周でクラッシュリタイヤしない事
最低これは守れ >>25
タッペんちゃん、半年でなんとかしろはドSだと思うの >>28
2017版のPUは、正にパフォーマンスアップを重視しすぎて
信頼性が崩壊したパターンだよな
あれを繰り返すのも嫌だがいつまでたっても信頼性ばかりじゃ
フェラーリPUには追いつかんし、どうすりゃええねん >>29
もちろんひとつずつ検証したほうが良いに決まっている
性能重視と言っても検証に時間取らないとまともに機能するかもわからない
サーキット上でデータ取るにしても信頼性は必要、壊れたら原因を探るのにも時間がかかる ホンダが提出してるだろう計画書の類は、見直させられてるっつうことだよな。
ペナルティはかまわないから、新パーツを試しても良いなんて
現行バージョンでも良いから、速さの片鱗をはやく見せろ！っつってるのと同じ。
カスりーの発言は、間違いなくＲＢからの指示だと確信したわ。 出揃った感じがあるよね、一連の発言が
ガスリー「ホンダはフェラーリPUに比べて糞」
タッペン「フェラーリPUに太刀打ちできないルノーPUは糞」
ホーナー「これからの目標はフェラーリPU、ルノーは忘れろ」
マルコ「ペナルティー気にせず、トロロッソで開発投入していいよ」
お前ら仲良いなとしか思えないw ここの住人の何割か、ガスリーガスリー言ってるが
問題はホンダが、ついこのあいだ契約したんだかのRBとの来年のために
この4年間と同じ轍を踏まない“絶対的な”一体“何を”持ってるのかってこと。 一貫してPU批判を繰り返すのがレッドブルグループドライバーの矜持なのか？w バカのひとつ覚えでレッドブルからの支持か
新人に言わせてどんだけの影響があるんだよ低能 >>34
あのレッドブルが選んだのだから間違いない とりあえずバカっ速い予選モードを・・・
ストレートの追い抜きでも使える、パワフルなヤツを早急に入れないと！ 独立チームと違ってワークス様は連携と統制もとれているねw >>31
ホンダ「今年度の開発計画です。ルノーPUに遜色ないところまでいけます」
レッドブル「ダメ、やり直し」
てことだろうね
プレッシャー与えれば開発が進むと勘違いしてませんかね？ レッドブルは 逆にレッドブルがなんのプレッシャーもかけず数年スパンで開発していこうよってスタンスだと思ってる人いたんだ >>37
それがさくらの、いわゆる“設備”だったら笑うな。 今年のアップデートが計画通りにいってないから、レッドブルが怒ったね
いくら試作品をガンガン走らせようが、理論が追い付かないことにはうまくいくはずない >>25
ちょっと楽観すぎて駄目だったときの反動が怖いな
リカルドくらいのほうがいいわ GPニュースでフェラーリは回生が優れて最後まで切れないって言ってたな。
アウトラップとKでの蓄電がバッテリーからは163馬力を33秒として、シルバーストーンの全開率が70%だと60秒は欲しいから27秒分をアタックラップにHで発電するってことかいな。それか分割バッテリーで何かしてんだろうな。ホンダも何かないんかいな。 >>11
例えばイタリアでペナルティー降格くらってもシンガポールで5位入賞できれば成功とされる程度のチームやから。 ホンダは現場が頑張ってても上層部がグループシンクなのは
３期から４期の反省の無さで明確だから
ある程度、翼を授ける前にケツを蹴っ飛ばす必要があると思う >>17みたいに今年のマクラを見ても速さは全てエンジン次第と考えてるバカはさすがに
少ないだろうけど肝心のドライバーが「シャシーは優れているけどエンジンのせいで多くの
タイムを失っている」なんて言ったら単純な人は信じちゃうのかもしれないね。
マクラの低迷の原因は昨年全てをエンジンのせいにして真の問題に向き合わなかった
ことにあるのにガスが去年のアロのコピーみたいな発言してるのを聞くと今のトロはマクラの
二の舞に落ち込む瀬戸際にいるように見える。 やっぱ2019年の新エアロ規定が響いてるんだろうな
ホーナーが激怒しと言うくらいレッドブルの空力アドバンテージが奪われるらしい シャーシやドライバーのせいにいつまでもしていたら
カスタマーにPU供給なんていつまでもできないw まあ無理っしょ。
現時点でもルノーに勝ててないし。
毎回シャシやドライバーのせいにしてるから。 >>49
やっぱりホンダ本社に向けたメディア工作の線もあるよな
いくら山本部長に訴えても開発計画が変わらないことに
レッドブルが業を煮やしたとか >>55
うん、本社へのプレッシャーかけるという陰謀論は
さすがに言い過ぎた >>54
来年、ホンダPUがフェラーリPUと同等のパワーが無く1回も表彰台に乗れなかったら
ホーナーが八郷の自宅に直接行って殴り込みすんじゃね？ >>58
殴れば向上する見込みがあると思ったならやるかもな。
向上する見込みを感じなかったら、という恐怖を感じたほうがいい。 田辺さんがレッドブルとの最初の話し合いで、レッドブル側は勝つことしか考えてないと言ってたのは言葉だけじゃなかったな おいおい、過激な書き込みはやめとけ
外の空気でも吸ってこいや まあ壊れて初めてわかる事もあるだろうし、予選用にセッティングをハイパワーに振りに振ったバカっ速いけど予選で壊れなければ御の字レベルなPUでも毎回試したらどうか。
いっそグリッド降格前提で予選用と決勝用でPU使い分けるとか。 >>59
>向上する見込みを感じなかったら、という恐怖を感じたほうがいい。
怒られるうちが華、というやつか まぁツールドフランスのエースとアシストの関係見れば欧州スポーツのジュニアチームの扱いも分かるわな
エース以外の全員はアシスト、たとえ1位を走っててもエースがパンクすれば泣きながらタイヤを渡さなきゃならないのがアシストだもんな マクラーレンと始めた時を思い出してみると、あの時は始まる前から伊東や新井が
もう勝った気になってて、さんざん調子のいいことを吹きまくっていたのに対して、
マクラーレンやドライバー達は「F1はそんなに簡単ではない」と言って皆慎重だった。
それでも「ホンダとなら出来る」と期待感を表明してくれてたのに、いざ開幕して
現実が明らかになっても新井の暴走発言は止まらず、関係もどんどんおかしくなった。
相変わらずマクラーレンがとんでもなかったとか言ってる関係者ばかりだが、
非常識だったのはホンダの側。 そーゆー意味では、ますますフリー走行で旧バージョン使って新PU温存とかしてる場合じゃないなもね 怖いのはホンダ内部で開発ネタが切れてないかということ
開発アイデアはたくさんあるけど効果不明、信頼性その他課題がある
という状況ならまだ望みがある さすがにマイレージ節約ってのも分かるが旧PUで金曜日走ってからのセッティング決めれず新PUの理解が足りないって言ったり、旧PUの寿命で走行時間失ったりやることズレてるんじゃないのか？って思うわ 以前レッドブルは、信頼性あるけど安定して遅いエンジンより
信頼性低いが速いエンジンの方が良い、信頼性は後からついてくる
って発言している。
でもホンダとしては、故障すると またガミガミ批判されるので
できる限り信頼性を確保してからエンジンを投入したい。
ようはレッドブルは、ホンダに
故障なんて気にするな、速いエンジンを早く作って
と言いたいんだろ。 パワーアップは信頼性とのバーターだが、信頼性はより多くのテストをこなさないと培われない
テストが限られた中じゃ上記問題が生じるが、そこのとこお墨付き得たんだからホンダ側も思い切ったことできるんじゃないの レッドブルの要求は普通だな
なんか優しい気がする
あの冷酷で鬼のレッドブルがペナルティー覚悟でトロロッソを実験台にしろと凄くHONDA想いじゃねーか >>74
そう言えばハートレー号の名前決まったんかな
「ハートレー、RX78ガンダムで出ます」 >>75
ホンダ側の「できない理由・言い訳」を一つ一つ剥がしにきてるとも言える・・・ >>73
でもそこは日本企業。
信頼性無い部品を供給するなんて上層部が許さんだろうな。
ホンダエンジン=壊れる燃えるとかイメージついたら終わり。遅いの方がマシ。 PU壊れた激おこするのもレッドブルなんだよなw
ルノー批判は半分ぐらいは壊れたことにたいする批判だったと思うわ >>75
ホンダ「ペナルティーがあるのでアップデートは限られます」
→レッドブル「ペナルティー気にするな」
ホンダ「予算が」
→レッドブル「金なら出すから」
ホンダ「えーと、うちのばあちゃんの法事で」
→レッドブル「お供え物送っといたから」 >>78
お前は偽装だらけの日本企業に今更どんな幻想抱いてるんだよ まっ、でも後半戦は免罪符を得たわけだし
トロでならいくらぶち壊しても使い潰してもいいよ？ってことだろ
日本人はもっと鬼になれってことか 下二番目ほぼほぼ確定で合理的だけど
チーム内はかなりやばい状況になるよトロ・ロッソ ガスリー(実験台にするのやめてよ〜レースになれねーじゃんか)
レッドブル(うるせー我慢しろ来年のためなんじゃ)
ガスリー(それはわかるけど.....)
レッドブル(とりあえず今年は実験台だよガスリー君)
ガスリー(はい.....涙 )
こんな感じでガスリーも言われてんかなマルコに？ トロロッソチームのモチベーションを保ちつつ
実験台として機能させるなんてできるのか？トストさんは
同じくモルモットと言われたホワイトベースのブライト艦長は
自身もニュータイプだし、アムロもいたから何とかなったけど >>80
HONDAの予算ってなんぼくらいなんだろ？
ルノーワークスより開発資金はあるとどっかに書いてあったが 今５０馬力差があるとして、一回のアップデートで２０馬力相当くらいだから、三回アップデートしないといけない。
三回というと一年ｗ
この先トップの馬力は毎回そこまで上がるのかわからないけど、
相当厳しいのはわかる。
５％ってもうカテゴリー違うもんな。 俺たちが思っているよりも深刻にトロ・ロッソの状況を見ていたんだなレッドブル
とは言え、焦っても逆効果なだけなんだがな
今まで何のために分析してたんだよレッドブル >>85
レッドブル「お前がPU遅い遅い言うからケツ叩いてやったんじゃないか」
ガスリー「いや、でも実験台は」
レッドブル「ザウバーに勝ちたいんだろ？フェラーリ並みのPUがいるんだろ？」
ガスリー「…はい」 >>88
しかもフェラーリPUが今のままだとしてだからな
その辺はホンダも想定してるだろうけど 実戦での“壊し切り”はマクラーレン時代にさんざんやってきたのに、
「日本企業の信頼性が…」だなんて、今更何言ってんだ。
過去3年間でホンダが他社の何年分PUを投入してきたことか。 ルノーPUと同等のはずなのに
なぜか焦るレッドブルw 今年はもう大きなアップデートはないと思ってたけど、面白くなってきたな 鳩さん心の中じゃ
今年は実験台かぁ
ならここのまでの成績はちょー消しやで
ラッキーとか思ってんじゃね >>94
来年はレッドブルに不利になるからじゃね
PU依存度が高いらしいしホーナーが言うには >>94
ルノーPU同等ではレッドブルは勝てない！
と認めはじめたのが先週から今週にかけての
レッドブル側コメント記事 >>94
来季のレギュが発表されて、レッドブルの空力のアドバンテージが縮小、よりPUが重要視されるからね ここもなんだかガスリーに対して
「PUへの文句、多少は言わせてやれよ」
な雰囲気に少しなったみたいで
なかなかいんじゃね >>94
来年からエアロの効果が減るからルノーレベルじゃ一勝もできなくなるかもしれんからな 来年レッドブルはフェラーリカスタマーにフルボッコにされそうで
焦ってんのか？でもルノーワークスには勝てるよな、ルノーPUと同等ならねw ただ半年でフェラPUに追いつくのは不可能だな
やっとルノー同等になるとこまで四年かかったのに
そこら辺レッドブルはどう考えてるんかな？ トロロッソ・ホンダ 「シーズン後半戦は競争力を発揮できる」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_43674.html
だいじょうぶらしいよ。心配して損した。 >>104
最初からやれやって話しだぞ
毎回次こそはとトロロッソも言ってる気がする >>103
同じダメならホンダに圧かけて損はない、と思ってるとか 去年よりも成績悪くするホンダPUの呪いが発動しそうになっとるw >>104
もうすぐ実験台のニュースもgateさんが翻訳してくれるはず >>106
HONDAって圧かけられるとどん底に落ちてダメになって行くイメージがある
マクホン時代再来になりそう >>104
その自信表明までが後半戦開始前のホンダ様式美 そろそろホンダジェットエンジンPU使ってもいいよ？w >>103
フェラーリは実質一年でメルセデスに追いついたからホンダもやる気があればできるはずと思ってるんだろう 浅木さんって人がどれくらいやれるのか腕の見せ所だな >>109
マクラーレン以上にレッドブルの批判はすげーから覚悟できてんだろ？って何度も言っただろ
まさか今になってビビってんの？ｗ
レッドブルの要求が1つでも満たされない場合、ルノーに文句の嵐もそうだったが
マクラーレンが可愛く思えるくらいホンダは木っ端微塵にぶっ飛ばされるよ >>114
ただ、レッドブルにはホンダしかないんだよね
運命共同体
できないことを無理強いはしてこないと思うよ >>103
しかし今の状況はますます離されていってる訳で…
追いつくのが不可能にしてもギャップを詰めていかないと >>115
個人的に怖いのは、レッドブルの撤退 & ホンダによるトロロッソ買い取り >>116
まぁ半年フルでHONDAが頑張れば多少ギャップは縮めれるだろうけど
今年は半年間バルサンホンダ祭り覚悟だな >>118
心で思ってても口に出してはいけないものだね
運命共同体は 浅木の名前が出たついでなんだが
他の部署からF1エンジン開発部のトップになるとか
ホンダ以外でも普通にあることなのか？
ホンダが今のF1で成功できない原因、こう言うとこに既にあるんじゃないのけ？ 従来にエンジンであれば、空気量と燃料を増やす、摩擦損失を減らすことで性能
向上したが、今の規格は燃料量もエンジン回転も、クランク系の軸径も皆決まって
いるので、どうしたら性能が挙げられるのか手詰まり状態だ。
解決策が見えていれば、それに向けて努力すれば先は見えるが、今の状況はお先
真っ暗状態だと思われる。 2年後、HONDA、レッドブル撤退になりそうで怖いな
去るときも一緒だよみたいなw だからエクソンモービル先生に頑張って貰うしかないんだってば >>121
開発エンジニアと開発リーダーは別のスキルだから
一般論では、
下の層であるほど「分野のプロフェッショナル」が求められるけど
上の層になるほど「役割のプロフェッショナル」になるんだよ
だから分野の横断は普通にある まあ誰が統括しようとサクラに優秀なエンジニアがいなければなあ
イエスマンとゆとり、あとはとうの昔に粛清したホンダになにができるか
楽しみではある 今のままではやばいな
なんか策はないのかなHONDAは？
それとも出来るとでも思ってんかな >>126
学校で内燃機関の研究をした人なんていないのでは。
ホンダに入って初めて詳しいエンジンの仕組みを知ったぐらいじゃないかと。
中には違う畑から来た人もいるだろう。
なにせ社員教育なんだから ホンダとしては満を持して開発した燃焼コンセプトだったんじゃないの？
最近のアップデート、すぐにはい次言われてもな・・・ 突如、ガスリーがホンダPUをディスったから、どうしたんだと思ったら、どうやらレッドブルグループ全体がホンダにプレッシャーかけ始めたんだな。
ルノーのルの字すら出なくなったところを見ると、ルノーに追い付いたってのは本当みたいだが。 いやいや、ルノーも糞PUだから、ルノーに追い付いたところでってとこだろ。 寝る前にもう一度おさらい
■2017年のトロロッソ・ルノー
Rd 1 オーストラリア ６ｐ
Rd 3 バーレーン −
Rd 2 中国 ６ｐ
Rd 8 アゼルバイジャン ４ｐ
Rd 5 スペイン ８ｐ
Rd 6 モナコ ８ｐ
Rd 7 カナダ −
Rd 9 オーストリア −
Rd10 イギリス −
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■2018年のトロロッソ・ホンダ
Rd 1 オーストラリア −
Rd 2 バーレーン １２ｐ
Rd 3 中国 −
Rd 4 アゼルバイジャン １ｐ
Rd 5 スペイン −
Rd 6 モナコ ６ｐ
Rd 7 カナダ −
Rd 8 フランス −
Rd 9 オーストリア −
Rd10 イギリス − そうか今年は実験台だから鳩さんはクビにならないのかどんだけ遅くても
ガスリー、鳩さんは今年は再発ドライバーと言う扱いだな ハートレーがダメすぎて、ガスリーが天狗になっとる。
サインツ呼び戻せやー。 ここまでの結果を踏まえて、最近のトロロッソの矢継ぎ早コメントを思い返すと、
ガスリーの苛立ちもよく理解できる。 >>132
他と比較してどうとかじゃないんだがな
puのアウトプットだけを争ってる競技じゃないし PUとシャーシの連携が試されるのは冷却じゃね？
もう少し冷却を見直してください、確か自滅したウィリアムズも冷却で失敗してましたわ ぶっちゃっけ一気に100馬力ぐらい上げないと
ちまちま上げた所で永遠に他メーカーには追いつけない希ガス 要するに来年の開幕戦までに、ルノーとフェラーリの中間ぐらいのパワーになれば、とりあえず合格じゃあないかなぁ❓ >>142
今期中にICE中心に改善というのがホンダの計画なんだね
これでフェラーリPUに追い付くはずだとホーナーに迫られてるのか puの馬力はどこも2%程度になってるけど120kwをどこまで使えるかの差が大きいように見える
予選モードはiceに余裕があるときにk→h→esで回生して排熱増やしてhで更に回生してるけどkからhに電気流れてる時はhで発電できないからバッテリーが2系統に分けてるんじゃ無いかな >>143
ホーナーの予定は来年の開幕戦でフェラーリと同じ1000馬力達成のホンダPUを搭載する事
この要求が満たされない場合、ホンダに2000ページくらいのPU改善要求書が届くだろうね
あと半年で100馬力アップ頑張ってねホンダちゃんｗ 途中で送信してしまった
シルバーストーンのフェラーリが電欠してないとしてターボのアシストも無しだと一週86秒でkのアシストが約60秒7.2mj必要でiceに余裕ある時間が約26秒だからここで120kwフルに回生すると3.1mj貯められるからギリギリ電欠しずに行ける 燃焼効率の改善だけじゃなく無駄に燃料燃やして発電するという馬鹿な事をやらなくて済むくらい回生を磨く必要がある。
あとターボラグ解消以外の目的でMGU-Hを力行するのもやめろ。セルフサステニングでICEの効率上げろ。 ホンダが追いつけない理由が基数制限だけなら、トロロッソを
実験台にしていいというマルコの提案は朗報だよ
そうじゃないなら、追いつけない言い訳を一つ潰されただけの悲報 ICEは日本 回生系は英国 でやってるんでしょ
英国のほうのチーフエンジニアは元メルセデス
ICEの開発ペースを上げるのは良いとして英国のほうはどうなってるのか >>149
GPニュースで川井さんがフランスの第三セクターは全社デプロイ切れでICEだけで
走ったと解説していた。
ホンダの過去に公開したデータでは予選時のMGU-Kのアシスト時間は42秒程で5MJ
を少し超える程度だが、全チーム横並びの様だ。 >>155
ミルトンは田辺さん常駐で、さくらの浅木班と分担してんのか
田辺コメントはICEしか言及無いけど、MGU-Hの伸びしろはどうなんだろう
信頼性崩壊が怖いからいじらないことにしたのか？ >>156
フランスのセクター2はkのアシスト時間長いからセクター3で電気余っててもレギュレーション上使えないからどこも120kwのアシストを使えなかっただけだよ >>87
「絶対にサプライやーにとどまるでござる。チームを運営したくないでござる」という態度だから、
小規模チームの年間予算をやや下回るくらいじゃないか？ >>6
一方のハートレーは、手持ちぶさたに一人で歩いていることが多かった。
離れて歩いていたハートレーが合流したのは、最後の記念撮影になってからだった
「僕はポルシェのドライバーだから」とか思っててホンダに遠慮があるんかな
鳩さん、ホンダにコネ作っとくのも悪くないのよ
ホンダのモーターホームで好きなだけ寿司食っていいのよ >>158
よく分からない説明だ。各チームの予選時のMGU-Kのアシストは何MJだと
おっしゃるのですか。
どこかにホンダは5.2MJとかありましたが、確認はしていません。 >>156
ほんとにそうだよね。ここの一部の人は、全開区間が多すぎてkのアシスト区間が制限されてていることを理解できないでいるよね。
直線とかいつも120kwアシストされてると思ってる。しかも中間出力のアシスタントがある事も知らない。
前にフェラーリの回生疑惑で数十馬力のゲインがあるって記事に書いてあったら、kは120kwで一定ですからとか訳分かんないこと言ってたよ。
現状のレギュではiceはHの性能アップよりに最適化した方が結果、速くなる。メルセデスの人がホンダの電欠をバカにしてた。馬力だけ上げても意味が無いみたいな感じで。
馬力も最低だがら上げるしかないけど、tcとhの容量アップしてターボラグは電気アシスト使った方がいいよね。 トロを実験台にしていいってよ。それでも開発が遅れてて実験もできないだろうけど。
しかし、レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコは、ホンダのエンジン開発を支援したいと考えており、そのためにはトロロッソを実験台にしてもかまわないと考えている。
「もちろん、それはホンダが決めることだが、開発によって彼らがコンマ1秒を見いだせるのであれば、彼らはそれをレースでテストすることができる。例えそれによってトロロッソがペナルティを受けることになってもね」とヘルムート・マルコは Auto Motor und Sport に語った。 ガスリーもうちょっと我慢すれば良かったのに
ヘイト集めすぎちゃったな残念
また営業マンがF1ネタ話せなくなっちゃった トロを実験台にするならこっそりシャシも同じに・・・ 田辺もpuのパフォーマンスに差がある事を指摘してるぞ。ガスリーのpu遅いコメントが焼き回しの割には肉付けされていってるのも面白いが。さすがgate。
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_43677.html
「ガスリーのシルバーストーンでの予選データでは、ストレートでパフォーマンス差が見られました」
「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行ける場所というのもあります。そこは我々を手こずらせました。ここでのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きいことを意味しました」 モータースポーツにも同じ様な記事。
前にも聞いたガスリーコメントの上から目線での翻訳。矛先を変えてマップやエネマネ批判だね。
https://jp.motorsport.com/f1/news/honda-hope-more-improve/3142644/amp/?__twitter_impression=true
「それ（イギリスGPでの苦戦）はエンジンの純粋なパフォーマンスと、パワーの問題だ。しかし、彼らがそれに取り組んでいることを知っているし、彼らはいくつかのアイデアを持っている」
そうガスリーは語る。
「彼らがそれをコースで発揮するまでには、時間を与えなきゃいけない。しかし現時点では、ストレートスピードについてはまだかなり失っている」
「僕らは依然として、スペック2のエンジンを最大限に活用する方法を、正確に理解しなきゃいけないんだ」 >>169
田辺さんのコメントと合わせると面白いけどな。 上から目線は仕方ない
部品供給者だからなホンダは
自分達だって部品メーカーに対しては同じ態度でしょ 「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行ける場所というのもあります。そこは我々を手こずらせました。ここでのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きいことを意味しました」
↓忖度解釈
「もちろん、特に予選ではコーナーでフルスロットルで行けないのでその後のストレートでの延びには影響があります。そういう意味でのパフォーマンス差は他のサーキットよりも大きく出ることを意味します。」 >>153
BチームがAチームのためにペナルティ覚悟の犠牲になるってなんだかなあ・・
ワークス・カスタマー、Aチーム・Bチーム、育成ドライバーの関係で他チームに指示したり、
他チームから指示されることなく純粋にグランプリしてるチームって今のF1に何チーム残ってるんだよ >>177
そもそも優勝狙えるチームが3チームしかないじゃない ５０馬力以上劣る上に予選モードもないなんてナンチャッテF1PUじゃん >>175
ホンダがpuを活かしきれて無いって事だから。シャシーの事には一切ふれてないよ。 最近はトップのpuとかそう言うのは諦めて、シャシーとドライバーでなんとかしてくれって体質だから。
もう、ナンバーワンpuになるとかホンダでさえ宣言しない。
情けない感じだけど、諦めてる。 >>179
箸にも棒にも当たらないバカのコメントだな（笑） >>175
ガス如きが身の丈を弁えない稚拙なコメントしてるとしか思えないから、レッドブルが見立てない限り無視でオケ（笑） >>181
少なくともレッドブル側にそう思われると最悪の関係が始まる
ホンダは「PUでレッドブルを勝たせます」くらいの
ファイティングポーズはとらないと >>177
そもそもトロロッソが独自に予算と開発リソースを維持出来てない時点でお察しだろ（笑） >>163
今年の後半には来年用のプロトタイプを出走できる位にしないとRBRの期待に答えられないわな >>176
田辺さんはそう言いたいんだろうなぁ・・・ ホンダPU用にリヤセクションを改良したRB14Bがトロロッソのファクトリー前に偶然落ちている展開を期待(´・ω・`) 「バトン、元チームメイト、アロンソの苦しい現状に理解を示す。「F1から去るべき時が来ているのかも」
https://www.as-web.jp/f1/390602/2
ビルヌーブ、バトン、アロンソ、
ワールドチャンピオンに引導を渡すのが得意な会社だよな >>161
各チームが何mj使ってるか分からないけどコース上に居るときはes容量に4mjの差ができてはいけないとなってるからesから電気取れなくなる >>191
基本はhとes両方からkに供給してesからの供給量を減らしている。hがほんとに60kw前後あれば120kwの半分の電力をまかなえる。この60kw前後の根拠がただの記事の引用だから信用していいのかわからないけど。こんな負荷が回るなら大したもんだね。 >>191
予選時には5.2MJのエネルギーを使っているが、ESから4MJで残りはMGU-Hから1.2MJ
と云うことではないのかな。
どのチームもデプロイの切れるタイミングは同じだと云う話なので、全チームが予選時に
は5.2MJ位は使っていると推定される。
それとレース時も2016年の時点でホンダは4.6MJ位使っている。4MJと云うのはESの縛り
だけだと理解されていますか。 >>153
許可、じゃなくてペナ受けてでもいいからガンガン投入しろ、という命令に聞こえるわｗ >>194
その5.2 mjというのは、眉唾物だからな。あんまり信用しないように。だいたい、ホンダがメルフェラと同じ回生量の訳ないだろ。回生についてのバージョンアップに付いてのコメントはずっと歯切れが悪い。 さくらの開発スピードを上げるには予算も人も増やして中本式に思いついたら全部投入だな
またホンダの言い訳聞くのはウンザリだぞ >>185
ビッグマウス言い続けたのが2015の新井じゃん >>196
それより絶対低いと信じ切ってるほうが違和感
16年は一番良いとすら言ってたのに シャシーのアップデートの前後で、ドラッグがどれだけ増えたか、知ってるかガスリーに質問してくれよ
知らずに、パワーのことばかり言ってるなら、お門違いもありうるってたしなめてくれ >>200
レッドブルがホンダに求めてるのはパワー >>199
ホンダが公開したグラフから読んだ値では予選時は5MJだったが、どなたかが正確なデータが
ホンダから報告されており5.2MJだと書き込みがあった。
ソースは示されていないので、真偽のほどは分からない。でもこれは2年前の話なので現在は
更に伸びている可能性が大きい。 >>203
Hの回生量の話
16年は良くて17年は燃焼効率上がった分排気エネルギーが減って悪くなった的な話だったと思う
事実なら相当な高効率故に回生量が減ったことになると思われる
そうなるとメルセデス、フェラーリはもっと燃焼効率が良いのに回生量が大きいとなればとんでもなく高効率なのか？
という話になるけどそこまで違うとは思えない F1の技術がフェラーリやAMGにまったく生かされてなのはなぜ
なんでF1でイニシアティブ取りたがるんだ
フェラーリワンメイクF1にでもしたいのかな >>205
お前が生かされてないと妄想しているだけだから あと、レッドブルとトロロッソは冷却系も共通化するはず
（F1速報の田辺さんによれば） >>209
お前にとって「技術」って排気量なのか？ｗ
そとそもフェラーリは市販車のためにレースやってるわけじゃないし、あとフェラーリは実質的にフィアットグループだ ホンダのHやKは熱で効率が大幅ダウンとか低次元の話ではないよね？ >>205
こいつは知能に問題がある
欠陥動物
アニメ好きのグロメン童貞キモオタだし 前半戦まとめ
マクラーレン ホンダから解放され僅か４戦で去年のトータルポイントを抜く
トロロッソ 前期ルノーと同パフォーマンスを示したこのチームはホンダに切り替えた瞬間底に沈んだ
ザウバー 万年最下位のこのチームは金欠によりペイPUのホンダと契約寸前までいたるが、白騎士が登場し
フェラーリPUを獲得、前戦惜しくもリタイヤするものの、6位走行という快挙 アップデード後の跳馬は翼が生えた
PU獲得が生死の明暗を分ける事になった2018、引き続き後半戦をお楽しみください >>210
フィアットは二次大戦で戦車に装甲車や戦闘機どころか爆撃機まで量産してたからな
ドイツのポルシェやメルセデスにBMW、日本のトヨダ(トヨタ)にしろ戦時中は戦車や戦闘機作ってた
戦争は技術を一気に押し上げる、フェラーリとかホンダなんかなーんもやってねーだろｗ 来シーズンはフロントウィングが単純化し、レッドブルにとっては空力で
差をつけにくいシーズンとなりかなりきつい、魔法の杖がつかえないんだからね、。
エンジンパワーがものをいう展開。
今シーズンはレッドブルの禿男爵の魔力でルノーエンジンでも表彰台に登れた。
来シーズンは空力で大きな差がつけられないうえに、最弱エンジンンのホンダが乗る。
2019年は
ホンダの黒歴史、そしてレッドブルの黒歴史になるだろう。
ベッテル以来続いてきたレッドブルの主要構成メンバーもバラバラになる危機が
くるだろうね。ホンダのおかげで。 >>214
ポルシェって戦時中にはなかったんじゃないのか（ポルシェ博士はいただろうけど）
ステーキのフォルクスだよ
戦時中活躍したのは三菱重工だけどね >>215
レッドブルが一番ウィングに頼ってない空力のような気がする。
メルセデスとかフェーラーリのほうが影響うけるんじゃないかな。 >>216
三菱ご自慢の零式のエンジンは中島だろｗ
それに戦中の戦地の物資兵員輸送に貢献したのはトヨダのトラック
戦後復興にも貢献したのはトヨダのトラック
ホンダは日本のために何かやったん？ｗ F1で最下位争いの醜態演じてるだけじゃん >>218
中島は下請け。中島製は性能クソ過ぎて日本の敗戦を早めた有名なゴミ >>217
問題は空力だけじゃなく、追い抜きを容易にする方向だということ。
レースの考えとしてはいいんだが、非力なエンジン勢にはなすすべがなくなる
変更でもある。
レッドブルにしたら有利に進んでる空力をガラガラポンされた上で、なおかつ追い抜き
しやすくされるんだから、前にいてギリギリでメルセとフェラを抑え込むことが
出来なくなるんじゃないかな。 四年間ボロクソな結果しか残せずとも、
我慢強く煮詰めに煮詰め時間を要する画期的な手法で、
来年は非常にクレバーなPUを造り上げていると思いたい。 どちらにせよ非力なエンジンじゃ来期は話にならないということ。
足回りがどうだと言ってるあほにはわからないんだろうがね。 >>223
足回りには定評があったロータスでホンダが勝てなかった理由はなんだろう 田辺のおっさんって切れ者らしいけど
見た目は疲れ切った中間管理職にしか見えない お前ら、なんで悲観的なコメントばかりなんだ？
戦う前から負けたことを考えるバカがどこにいるんだ。
そんな奴は、猪木にビンタされるぞ！
まあ、ほとんどアンチだろうがｗ >>213
ちまちま必死に書き込むオッさんのブサ顔が眼に浮かぶようだ >>226
一年目はセナがアクティブサス開発に狂いその他はほとんどの開発されず
二年目アクティブサスやめて以前に使用していたルノーエンジンベースのサスではまったくつかえないのでサス開発がゼロスタートに ホンダのRB採用は無いって喚き散らしてたアンチの言う事なんて
全く無視して良いと思う ホンダってメルセデス型だったよね？
フェラーリ型の方が伸びしろあったという現実 シャシーの話しいくらしてもPUが非力だという事実を隠すことは出来ない >>203
たしか2年前のオーストリアのグラフデーターの話だったと思うけどあれ確かesからkに4mj以上供給されてて本当にホンダが出したのか怪しい物だったよ ホンダが参戦してなければPU争いなんて全く興味湧かなかったろうな
それどころか、PU争いなんか余計な要素をF1に持ち込むな、ワンメイクにしろ、
と言ってるかもしれん フェルスタッペン｢もはやホンダPUはルノーPUより遅くなんてないよ｣ 田辺さんとか浅木さんとか出て来なくても良いように出来る若い世代がいないのが問題だよね。 >>241
F1のキャリアが社内のキャリアに結びつかなさそうなのもあるのでは？ >>241
本当そうおもう。アブテール40代
本気でヤバい アブテール？
レッドブルから信用失いフルボッコにされたあげく提携解消された人が何だって？ >>147
よくブッ壊れるＨのことを考えてあげなぁ
大馬力向上は見込めなそうやな ホンダにまともなF1の技術者はいないよ。
2年前にジャンルごとに（エンジン 電気 etc)リクルートかけてた
ことからもわかる。前に放り出してやめたから素人同然なんだよ。
いるのはセナプロ時代の定年退職前のリーダーだけ。
エンジンの重要比率が増す2019年はどうするのか見ものだよ。 >>241
バックトゥの博士みたいなのは出て来ないか？ >>244
アブテールって人いなくね？
アビデブールだろ？ >>244
前のレスに突っ込めよ
俺はそれを突っ込んでいるだけなんだから 間違えた
>>249だった
前のレスに突っ込めよ
俺はそれを突っ込んでいるだけなんだから >>253
トヨタＷＥＣのＬＭＰ１ＨではＭＧＵ−Ｈを使っていないから役に立たない MGU-Hを使っていようがいまいが、優秀だから引き抜けってことだろ 信頼性の問題があっても次回(ベルギー?日本?)のPUアップデートは最低30馬力以上しろ >>255
ＭＧＵーＨがターボに組み込まれてるから苦労してるのに、
使用していなければ何の参考にもならない フェルスタッペン「ホンダに不安はない」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000000-fliv-moto
今年のスパでアップデートして完全にルノーだけは越えないと、期待に答えられないぞ
24時間開発だ レッドブルかこういう前向きな記事ちょこちょこ出るけど、これって逆に不安の表れなんじゃないのかと思うわ >>255
トヨタ本体のエンジニアというよりデンソーとかアイシンとかのトヨタグループに助けをこえよ。
結局、今の時代コンポーネントサプライヤーが脆弱なホンダでは話にならないってことだろ。 >>259
ワークス体制で挑めるのなら、ルノーより数倍マシだろ >>256今年は先ずは信頼性って言ってるのに信頼性すら満足にできないようじゃ来年のPUも出来ないよ >>220
あほか(・ω・｀)
中島にはP&Wの技術者が戦前常駐して三菱より一方先に言ってたんだぞ ゴーサインが出たんだから、本戦をテスト化しよう。
なりふり構わずにぶち込める最後のチャンスだぞ。
トロロッソごめんね。 >>260
デンソーやアイシンがF1かそれに類似したモノで何か成果上げてるか？
一昨日来い 今年の後半をホンダに捧げる代わりに何らかのシートを用意してやれよホンダ
少なくとも来季も乗せるとか ガスリーレッドブルの昇格も可能性が無くないってサインツ帰ってきて
セカンド扱いされるかもしれなくて荒れ出したんじゃね？ 万が一にもRBの上にトロが来れないドライバーを持ってくるから現状維持だよ >>267
要素技術の積み重ねをばかにしたらいかんよ。
特に現在の自動車先端技術はサプライヤーネットワークの力で決まるといってもいいからね。
まあホンダ社員はサプライヤーをばかにする文化が出来上がってるから彼らに頭を下げることはできないだろうがね。 >>267
ル・マンのトヨタマシンのフロントモータとリアモータ作ったのどーこだ？ >>267
＞>>260
＞デンソーやアイシンがF1かそれに類似したモノで何か成果上げてるか？
F1しか見たことないんだな。自己紹介乙。 >>273
無風のレースでしか勝てないトヨタが何？ｗｗｗ
HVで参戦しだして遅れ取り続けたとこなんてどう評価しろってんだ >>272
ここモタスポ板だよ
いつも通り車メ板籠ってトヨタ万歳だけしとけ 宗一郎が死んだ日に中島悟が入賞したんだっけ？
桜井あたりが死ねばガスリーの入賞もありえる？ ts050の凄いところはモーターじゃ無くて電池だったりするF1と変わらない大きさで350kw扱える変態仕様
ただF1で許可されてる材料で作られてるのか分からない >>280
f1で制限がなければMGUKだけで8Mj貯められるのかな？
ポルシェがMGUHを使ってたのはKだけでは8M貯められなかったからだと睨んでる WTCRでヒュンダイとホンダがブースト圧違反か
チョンは考えること同じだな ホンダに追いつかれる程度の開発ペースしかないルノーが
来期驚きの進歩したとしたら、引き抜いたあの人材からの情報だろうなあ。
となるとホンダは正攻法で開発しててもトップには追いつけない可能性が。
まだ意味が無いとは言え、スカウト後にルノーにも予選モード搭載されたしな。 というか桜井あたりが死ねばとか平気で書く奴って精神的に何かおかしいと思うのだが >>282
350kwで回生できるなら23秒の回生時間が必要だね
ルマンは確か300kwしか使えないから約27秒回生時間要るね トロロッソシャシーがローダウンフォースというソースきぼんぬ トロロッソシャシーがローダウンフォースというソースきぼんぬ トロロッソシャシーがローダウンフォースというソースきぼんぬ トロロッソシャシーがローダウンフォースというソースきぼんぬ トロロッソシャシーがローダウンフォースというソースきぼんぬ レーキ角3.5°でローダウンフォースのはずがない。ローダウンフォースというんならソース貼れこの野郎 レーキ角3.5°でローダウンフォースのはずがない。ローダウンフォースというんならソース貼れこの野郎 レーキ角3.5°でローダウンフォースのはずがない。ローダウンフォースというんならソース貼れこの野郎 ダウンフォースじゃなくてドラッグだなこの場合。ソース貼れこの野郎 スレとは関係ないが
知識としては持ってたが、２ちゃん用語の「きぼんぬ」っての
書いてるやつ初めて見たわｗ 何度でも言うぞ！ロードラッグのソースきぼんぬこの野郎 >>282
>睨んでる
そんなに大した話ではなく、単純にESの容量をMGU-Kの容量で除せばよいだけの話。
MGU-Kが120KWのままであれば
8000 ÷ 120 ＝ 66.66 （秒）
減速と、パーシャルで66.66秒もあるコースは無いと思うよ。MGU-Kを350KWにすれば
時間は22.86秒になるので、ほぼ全コースで可能になる。
平均全開時間が60％とすれば、
22.86 ÷ （1-0.6） ＝ 57.2 （秒） 以上のコースで可能になる。
どんな設定を想定しているのか分からないが、単純な割り算なのでご自分で電卓を叩けば
良い。睨む必要など無い。 >>302
なんでお前そんなにキレてんの？もしかしてあの日か？ レッドブルから直々にお達しか…
もうトロロッソの成績どうでもいいからアプデしたエンジンができたらどんどん投入しろという事らしい そんな中金曜日は旧PUを使ってマイレージ節約というとんちんかんなことをするのであった 赤牛からしてもちょっとのんびりしすぎやろという感じなんだろうな
ガスリーには気の毒だけどトロロッソの残りのレースはPUテストになってまうの？ 【ホンダF1】ペナルティーを顧みず来季に向けた開発優先
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000001-fliv-moto
ようやく分かってきたか
仮に間違ってもいいから前進(改良・改善)あるのみだ
信頼性重視して、壊れないで後方でチンタラ走っても何の意味も無い トヨタのカンバン方式でPUを作ればF1で勝てる！
田舎くさ・・・ ホンダの尻いてもそんなに頻発にアップデート入らないでしょ
物理的に無理 トロロッソのメインスポンサーはレッドブルだけどさ。
レッドブル以外にもスポンサーいるんだろ？
その他のスポンサーの立場はどうなるの？ だったら、壊さないで完走までもってくるドライバーの手当ても
あわせてやんないとね・・・>RB >>312
今の組織では100人中30人程度しか働いていないので、チームを3つに分けて
競わせれば良い。少なくとも今年中では3仕様が出来る。 >>313
確かに。開幕前にトロの躍進を信じて、エディフィスのトロロッソ買った俺に対しても失礼。 9月までアップデートないんでしょ
>>310
F1テクニカルディレクターを務める田辺豊治は『Speedweek（スピードウィーク）』に対し、
次の改良PU投入時期は「まだいつ持ち込むかは決めていません」と語り、
「我々は将来を見据えつつ、現在に集中しています」と付け加えた。 >>310
ペナルティを顧みないのと信頼性を重視しないのは意味違うんだけど >>305
いや
ポルシェのリチウムイオン電池のパワー密度がＭＧＵーＫについてこれてないのではという疑問（というかトヨタの電池が優れているのではという憶測）
ちょっと古いけど
https://www.zf.com/japan/ja_jp/corporate/motorsports_1/tech_seminar/techseminar_vol1/techseminar_vol1.html
>トヨタが採用したリチウムイオン電池は、キャパシタを上回るパワー密度を実現しているという。
>つまり、前後合わせて500psに達するMGUが発生する大きなエネルギーを短時間で十分に蓄えられるし、たくさん蓄えておけるということだ。 ドヘタ新人どもがスタート直後クラッシュしまくるから、
全戦エンジン交換の上、ピットスタートにしてデータ収集に専念しろ 手っ取り早いのは来季エンジンのプロト有るんやったら載っけてしまうことやな 結局、トライアンドエラーが極端に縛られてるから、後発組が追いつけない。
進歩に必要な情報の蓄積速度が横並びに強制されてるんだから。
心を鬼にしてトロロッソを生贄にしよう。 >>319
バッテリーはセルを沢山並列に接続すれば内部抵抗が下がって充放電電流を大きく出来る。 スタート下手で1周も回らないうちにクラッシュリタイヤするのと
一人だけWEC走ってるやつのデコボココンビだから
ホンダも中々データ取れずかわいそうだな >>319
トヨタは異次元
この手の世界じゃパイオニアだし
今後も優位性は揺るがんだろうね
正直ル・マンでの走りは予想を超えたものだった >>319
そもそもエネルギー密度はリチウムイオンの方が高いトヨタが重くて大きいキャパシター使っては350kwの充放電がリチウムイオンではできなかっただけでもキャパシターじゃ勝てないことが分かったからリチウムイオン開発したら変態バッテリーができた トヨタはパナソニックとも合弁会社作ってやってるからな
そらいい電池作りますわ >>327
何やるにしてもトヨタの技術は図抜けているよな
社内の体制がホンダと違ってスペシャリストを育成するやり方だからかなあ F1もほどほどにしないと
また撤退時にやめられるどころか全部盗んで他所へ行かれるだけだし >>327
キャパシタは早い段階から指摘されてたからね 確かに餅は餅屋だからなぁ
メルセデスにもボッシュがついてんだろ？
いくら専門家数人いても専門企業のリソースはそれこそ桁が違うだろうし ボッシュに対抗できるのはDENSOだけ
ディーゼルのコモンレールで証明済 >>242
昔は社長やる条件がF1だったんだがなあ >>333
問題はそれを使えるものにする技術力だ
たんに性能のいいパーツを作っても目的通り使えなければ意味がない
一つ一つの優れたパーツを一つの塊にするブレインがしっかりしていないと役にも立たないただの寄せ集めだ
トヨタはこの技術がもう異常なほど凄い ホンダはF1を本社から切り離してやらないと駄目じゃなかなあ
社内部署の一部としてやってる限り追いつけないでしょ >>336
そこはホンダもトヨタも変わらないと思うぞ >>322
手っ取り早いのはフェラーリ、メルセデスから技術者引き抜くことだな >>337
それは無理だ だって社員教育なんだもん >>333
>メルセデスにもボッシュがついて
欧米の自動車エンジニアには非常に優れた方達が大勢いらっしゃる。米国では
入社時点で2倍のお給料と聞いた。
彼らに言わせると日本のエンジニア「会話が出来る」のは日産だけだそうだ。製品
は「残念」レベルだが、論文でまともなモノは日産からしか出てこないことは事実だ。 でも、欧州車や米国車がそんなに優れているわけでもないのはなぜ 日本の会社が作ろうとしてるのは学者じゃなく職人だから >>343
製造品質が劣っているからで、設計変質は足元にも及ばない。 >>301
中島と言えば、今の日産スバルの起源だろ RBによると、どうやらルノーエンジンと比べて小型ハイテクな印象らしいから
今年の経験を糧に、小型は二の次でハイパワーなPUを目指してくれればと思うわ
単純に考えて、小型という足かせが有る設計なのに、既にルノーと同等という事実は、
足かせを外せば更にハイパワーになるんではと思っちゃう
そんなもんじゃないの？ 三菱自動車 不正
富士重工 不正
日産自動車 不正 >>349
>日産スバル
スバルはトヨタ傘下ですが。 それだけすごいトヨタが二度と参加できないくらい
ボコボコにされたF-1すげえ。
メルセデスやフェラーリは異次元レベルなんだな。 >>351
結局、甘い汁吸うことしか考えてない無能が集ってそうなる
トヨタ、ホンダ、スズキ、マツダ
いま日本で残ってるメーカーはみんな田舎の町工場から成り上がったメーカー >>352
なんでアホってこういう的外れなレスをわざわざアンカつけてするんだ？
アホだからか あとトヨタがF1出た理由の一つは奥田や張一派の裏金作りの手段という噂が
グループCの時代から変な噂はあったしな FIAが欧州主体の団体だもん
そりゃ、欧州メーカーの意見が通りやすいのは道理
その上継続して参戦してないんだから影響力はない ベンチで回してる試作品は何台かあるんだろ？
それで良いから、はよ走らせれば良いんではないか？
ＲＢは焦りと不安でいるだろう。あの発言からもうかかえる。
ペナやバルサンよりも、希望と言う確信を年内に欲しいんだよ。
瓦斯小僧も希望もてれば、ちょっとは黙るだろう。 >>358
そんなん、なんの言い訳にもならん
FIMだって欧州主体の組織なのになんでmotoGPで日本メーカーが勝ちまくりなんだ？
単に実力も情熱もないだけ
日本メーカーも日本人も過去に散々カネ使って参戦したが結果は記録の通り >>359
何でも良いって訳じゃないから判断はホンダに委ねるって言ってんだが >>350
そんな簡単な話だったら、もうすでにメルセデスやフェラーリに追い付いとるわ ホンダも今年は伸びるんじゃ無いかな去年まではupの問題なのかシャーシの問題かも分からないまま原因調査して時間の無駄づかいてたのが今は問題の切り分けできてるしパフォーマンスアップの開発に専念できる
スペック1が4700キロで壊れて耐久性が少し足りてないのが気になるけどスペック2がどこまで改善できてるのか楽しみ ドイツって工作精度高そうだから強いのは分かる
ＷＷ２でマウザー機関砲のを米国がコピー出来なかった
ヘラーリはうさんくさい マクラーレンからの要求・締め付けが外れて、好き勝手に自由に開発したら
1050馬力出てしまいました(´･ω･`)
で、たのむ 人材において工学はもちろん理学や(法学や)それらに通じた通訳等も
真の意味で総合力の時代、本当なら日本がどうのなんて言っていられる時代じゃもうねえんだけどな。 >>300
先に書かれたわｗ
きぼんぬって２０年ぐらい前の日本で使われてた２ｃｈ言語だろ？ｗ >>360
パリダカでも早く優勝してくれませんかね？ >>360
バイクに関しては日本がぶっちぎりで技術持ってたから何だけど最近日本の得意分野をつぶしに来て勝てなくなってきてる
スーパーバイクなんてカワサキだけパワー規制とかとんでもルールになってる ここに来てペナ気にせずどんどん開発投入していいよかぁ・・
ホンダとしては スパ辺りで今年最後のバージョンアップして その後は来年型に専念って計画じゃなかったっけ？
もっと開発し続けてよって事なら計画変更しないといけないのか
鈴鹿前あたりにさらに改良したPU投入しないといけないのか
来年型と並行して開発し続けられる人員はいるんだろうか マッドマックスの１は豪州車と日本メーカーのバイクばっかりだった
ついでにマツダのボンゴが出てくるが、監督の持ち物だったんだと ＞ライコネンの後任候補だと目されているのは今年ザウバーからF1デビューを飾ったモナコ出身ドライバーのシャルル・ルクレールだ。
＞2017年のF2チャンピオンであるルクレールはフェラーリの育成ドライバーだが、デビュー1年目にしてザウバーで期待以上の大活躍を
＞見せており、最近では20歳のルクレールがすでにフェラーリと来季から2020年までの2年契約を結んだという報道すら行われている。
ガスリーくん残念でしたねｗｗ
ルクレールがトップチームのフェラーリワークス行っちゃうぜｗ
ガスリーはグリッドダウンぺナ祭りの実験台ホンダでノーポイント確定ｗ
ガスリーは今季の最終戦まで耐える事ができるんでしょうかね ガスリーのPU、次で4戦目？
金曜エンジンが無いのと、旧型のライフが短めだった事を考えると
6戦ぐらいしか保たないと思うけど、
それまでに次の新スペックは投入出来なさそうだな >>374
レッドブルとしては、来年型に盛り込む技術のうち、今年の段階である程度まとまるものはトロロッソ使ってとっとと実車テストしちゃってねぐらいな感じなんだろうけど…
今年型に盛り込むのにも人員は必要だからねぇ。。 >>372
カワサキだけ？
よく平気でそんな嘘吐けるな
BoPなんてレースじゃ当たり前だが >>322
今シーズン終盤にはＰＵとシャシー一式で出すんじゃないのか？ レッドブルは フェラーリ・メルセデスが今年やってるグレーな事って予想ついてるんだろうか？
もし分かってるならホンダにもやらせてみて クレーム来ても政治力で守ってやるくらいの気概があるといいんだが
ついでに両社のエンジニアを巧妙に引き抜くとかしてくれるといいんだが >>379
カワサキだけ600rpm去年より下げられてるそれでも勝と更に250rpm下げられるとんでもルールだよ >>383
そもそもパワー規制なんて大嘘じゃねーか
回転数制限だし、それを受けているのはカワサキだけじゃない
嘘を嘘で言い訳とか、どんなチョンだよ。死ねよ そもそもホンダPUはレギュレーション限界値までブン回しているのか？
話はそこからだろう 次のF1いつだよ？って調べたら今週あんじゃんｗ
レッドブルの奴隷ホンダちゃんの5戦連続ダブルノーポイントに期待してんだからさ
まぁ決勝はガスリー14位、ハートレーは最下位orリタイアで決まりっしょｗ
楽しみがまた増えたわｗ 燃料流量の関係でどのメーカーも12000rpm前後しか回してないけどな >>386
いつホンダがレッドブルの奴隷になったんだ？ そもそもホンダは規定の圧縮比まで上げれてないんじゃないかな。
希薄燃焼ものしないと出来ないわけで。 >>389
＞レッドブルがホンダの2019年仕様PU開発を支援するために、トロロッソがグリッド降格
＞ペナルティーを受けることを容認するスタンスで臨んでいることの表れでもあるようだ。
＞レッドブルのヘルムート・マルコは次のように付け加えた。
＞「だが、もし彼らが新スペックPUでコンマ1秒短縮できると思えば、もちろん彼らは
＞その改良PUをレースで試すことができる。たとえそれによってペナルティーを受けることになってもね」
たまんねーぜｗ
レッドブルに見捨てられたら「撤退」の二文字だもんなｗｗ そこそこ結果でたなら撤退したところで、なんの問題もない。
これからマジで電気の時代だし。ガソリンの時代の最後のあだ花。 >>391
くだらな
それで奴隷とかww
言うことが低脳すぎる >>395
低能だろうがなんだろうがホンダちゃんがレッドブルの奴隷なのは変わらんよｗ
レッドブルは自分の事しか考えないから
フェラーリと同等のパワーのPUを来季の開幕で用意できなければ・・
どんなお仕置きが待ってるのかねぇ？ｗ >>396
レッドブルは判断はホンダに任せると言う発言をしてるのに奴隷の意味がわかりません
レッドブルはチャンピオン狙うチームなわけだから当たり前のことだろ
まずおまえの頭はノーパワーだよホンダと一緒でw >>397
は？俺はもうトヨタのル・マン制覇で今年はハッピーパワー全開だよｗ
ホンダに任せる？ｗ 断れんの？ランキング8位惨敗のホンダがｗ
ホンダがレッドブルにNO！って言えんの？ｗ
従うしかF1に残る道が無いだろホンダちゃんはｗ >>398
ガキすぎて笑えるwww
おまえもホンダも似たようなもんだよノーパワー同士
仲良くやれよ
お前ホンダが大好きなんだなww
今日も小学校あるだろ？寝ろよ遅刻しちゃうぞ >>399
ああ今日も小学校だわｗ
遅刻とかねーけどな、フレックスタイムだから作業データ提出して数時間で帰って
ル・マン24時間の録画タレ流しながら仕事するだけ
本当に今年は涙が出ちゃう♪トヨタファンだもんw ホンダに4台体制なんて無理
2期も片方ガタガタだったのに 5ちゃんでフレックスとか言い出す奴は間違いなく無職 フレックスって出退勤時間が自由なだけで、基本８時間勤務だろ
何でわざわざ数時間で帰って仕事するんだ コアタイムがあって、その時間はいないといけない。それ以外はいなくてもよいけど、8時間働かないと、マイナス残業。 >>310
来年レッドブルに遅くて壊れるエンジン寄越されたらたまらんから
今年の内にトロロッソはどうでも良いから試すだけ試してフェラーリに近付けって事か
まあ普通に予選走ってもポイント微妙だし速くなった方が良いか 実質24時間勤務で、固定給＋インセンティブというトコロか
もしくは出来高払い・・ >>406
いやいや、本当ならもっと早くそうしてなければならなかった
問題を先送りにして今付けが来てるんだわ…
何年同じことしてるんだろう
必死にやってるのは分かるがビーターに正攻法じゃ勝てないと割り切って
RBの知恵でもなんでも借りて汚くやるべきだわ 壊しまくり戦略はマクラーレンでやってたじゃん
それで良くなったっけ？ >>409
マクラーレン時代は、壊すつもりも開発ガンガンやるつもりもないのに壊れてた
（マクラーレン原因もホンダ原因も含めて） >>409
あれは枕の問題が有りすぎてテストどころじゃなかっただろｗ
普通に走ってて焼きパパイヤじゃね 代表例をひとつ言うとシーズンテストで新PUテストしなかったのも問題を先送りにしようとした結果 オハヨー！
今日も元気に、トロロッソがロードラッグのソースきぼんぬ！ >>410
ちょっとでもデータに異常がみつかると止めてたぞ レッドブルは実質「壊れてもいいから開発攻めていいよ」って言ってるのと同じ
ここまで信頼されて応えない訳にはいかないぞホンダさん >>46
逮捕者出してもやれって発想はマフィアやヤクザと同じだよな
さすが、世界を支配するドリンクメーカーのF1チームの責任者だと思ったｗ >>393
これからってあと何百年生きるつもりだよ ホンダの本音「そりゃ開発はすっけどよう、
車体がトロじゃ意味ねーだろ、おまけにドラは新人で
能無しとうるさいのとじゃあやってらんね―や」 >>321
これな…異常なくらい一周目のクラッシュ率高いよな。 >>385
そもそも規制値の15,000rpmに達する前に燃料流量が上限に達するらしいからなあ >>419
実験台である以上、シャシーに左右されるレース結果なんか
どうでもいい
エンジンの良し悪しは、どうせデータで解析するから
問題は見てるファンからすると開発が進んでるのか
どうかが見えないこと 最近のハイブリッドエンジンはソフトウェアの比率が高いからね
日本は昔から比較的苦手な分野だ
前世紀の物量作戦で何とか解決していた本田のやり方では解決しない データ上は改善が見られるが結果が付いてこない
だからドライバーは焦っているのだろう
田辺さんはコメントはともかく表情はいつも厳しいがチームは非常に楽観視している
この温度差はなんだろう >>326
大げさやな
2018年はポルシェも撤退して敵は弱小プライベーターとか、トヨタの独り相撲やんか もう予選やレース結果は関係ない
PUが改善されてるかが焦点でマシンバランスなんてどうでもいい
ドライバーの腕とか関係ないからホンダ楽になったね >>426
ただ見た目のトロロッソ成績でこれからもホンダが叩かれるのは
我慢するしかなくて、地道に「データ解析だけ」進めていけばいい >>452
30年かけてやっと、
しかも強豪ライバルが全くいない勝てない方がおかしいレースに
恥も外聞もなく参加して・・・・かっこ悪い 予選パーティーモードでお話にならないようじゃ決勝はビリケツだよね
ブルはモービルがいいと言っていたがパーティーモード用の燃料オイル開発はどうなんだろうね シャシーはホンダと関係ないんだからPU性能の優劣の勝負だと何度言ったら ガスリーがレースで結果を残さなくて苛立ってエンジン批判をするのは分からなくも無いけど、フェラーリよりもホンダが遅いってのは分かってた事だろ。
あまりそれで批判をするなら、チームはドライバーがトップチームに比べて技術が無いから遅いって言いたくなるよな。。 もう、9位確定だね。puがまだ最弱なのも証明されたね。ガスリーはまた、嘆いてる。
https://www.as-web.jp/f1/390830?all
「シャシーに関しては、僕らの方がまだ上だと思う。でもエンジンを考えれば、彼らはフェラーリエンジンを搭載していて、それが大きなアドバンテージになっている」 >>433
やたらザウバーをライバル視してるが
本家レッドブルはザウバーなんか相手にしないくらい速い
なんでトロロッソは？
そう考えないとドライバーとしての進歩はないよ
フェラーリを見事に立て直したシューマッハの事例を少しは勉強しろと はい、全部ホンダのせいです。ガスさんすみません。
「一方で、GPSで見ると、コーナーでは僕らの方が速い。その部分ではすごくいいと思う。ただ、今のところストレートでは本当に遅い。0.9秒をコーナーで取り戻すのは無理だ」
「客観的に見て、僕らにペースがない原因はマシンではなくエンジンだ」
「直線スピードを向上させる必要がある。マシンからさらに大きなポテンシャルを引き出すことは難しいと思う」 ここには、キチガイがいますけど、ホンダは改心します。ガスさん、もう少し待って下さい。
「現状、普通の展開のレースでは、僕らのパッケージにはそういう位置で戦える速さはない」
「ハースは本当に速い。ザウバーもフェラーリエンジンのおかげですごく速い。フォース・インディアも好調で、ルノーはシャシーとパワーユニットのパッケージが強力だ」
「（トロロッソの場合）シャシーは良いけど、エンジンの面でかなりタイムを失っている」
「ブダペストではチャンスがあるかもしれない。チャンスがあるときにはポイントをつかめるように、すべての面で完璧にやる必要がある」 >>434
フロントウィングで0.5失ってそうだけどな 前半戦ノーポイントを覚悟してたのに思ってたより良かった
というのがトストとキーの見立てかね コンマ一秒早くなったらペナルティー受けても良いと言われても、過去のホンダ見てるとおそやく年内にそこまで行けないよね。 そもそもトロロッソやレッドブルの首脳は載せられるなら、フェラーリやメルセデスのエンジンを載せたいって公言してる。
だから、今の時点でフェラーリエンジンとホンダエンジンを比較して批判する様な事はしないよなぁ。
それにシーズン当初の見立てだとシーズン後半に戦える様になれば良いと言ってたので、思ったより良かったが本音でしょ。 >>435
上向きに導くに不必要な事言ったから訂正みたいなこと後からしてる訳でｗ 今期残りのレースはレッドブルの為にトロロッソを踏み台にしたPUのテストになるのか
ドライバーは辛いだろうね 実験台とはいえ、敗退行為まではトロロッソもできない、
というかFIAが許さないのでは？
例えば、他車とのピット戦略有利不利を無視して、
ただひたすら、あらかじめ決められたスティントとラップタイムを
刻むという行為（決勝レースのFP化）をすれば、さすがに罰金だろう 例えば、決勝レースでトロロッソだけ何故か予選シミュレーション始めたり・・・
見てみたい気もするけど トロロッソだって勝つためにレース屋やってるのに、
「あんたらは、レースしないでテストしてなさい」
といわれたらブチぎれるわ >>441
ここに来て、思ったより良く無いことが露呈して来ている。4戦連続ノーポイント。
この記録はいつまで続くのやら。去年の後半戦よりも深刻な状況になることは間違いない。 >>436
コーナーで無駄に速いだけだろ
ダウンフォース減らせボケ 拡大解釈し過ぎだろww
来年の戦闘力上げるために
信頼性よりも色々試みをしろってことだろ？
来年のトロロッソの為でもある >>447
ガスリーやハートレーはテストドライバーレベルでしょ
F1ドライバーとしてもは？？だけど口だけアロンソ
いつもアロンドの後ろを走ってる身分なのに >>444
気は確かかな？ペナを受けても新型を試していいよ。って、ただ、それだけのことだよね。
決勝で手なんて抜くわけ無いよね。プロのレースなんだから。つまり、お金を取って開催してる。
もう、分かったんだよ。今年はトロ最悪の9位が確定したことを。じゃ、コンストランクこだわらずに行こうかって。 puだけで0.9秒マイナスってことは７０馬力ぐらい? いくらF1経験が少ないとは言え
エンジンだけで
フェラーリとホンダでこんなに技術差あるもんかね？
そもそもホンダはエンジンを得意分野にしてるメーカーでだぞ？
どう考えても、フェラーリがグレーな事してるようにしか思えないんだけどｗ メルセデスもフェラーリも約3680mmのホイールベース
フェラーリに関しては昨年より12.8mmの延長
ロングホイールベース化によるフロア拡大と空力改善
トロロッソはどこまでロングホイールベース化するかじゃない？ >>454
車体でも色々あるしな〜
ま、政治力も含めてそれがF1だ >>454
答えが分かってる問題については技術でなんとかなるけど
メルセデス、フェラーリしか気づいていない設計ノウハウが
あるとしたら、ホンダもそれに気づくか何とかして盗むしかないね
知らんけど >>454
なに寝ぼけたこと言ってんだよ
「ホンダのフラグシップに新NSX作りまーす！でもウチではそれに見合うエンジン作れないので外注します！」って会社だぞ
フェラーリやメルセデスがそんなことすると思うか？ >>454
レギュレーション的にグレーじゃなく、ホワイトな
ノウハウがまだ残されてて、ホンダ、ルノーだけ気付いてない
というのがあるのかどうか もしF1の差が会社の技術力差なら
もっとフェラーリは評価される市販車作らないとダメじゃね？
なんなら
フェラーリが低燃費車作ったらとんでもない低燃費車作れるはずだぞ？ｗ >>460
少しはフェラーリの歴史をお勉強しろよ
フェラーリはレース屋であって、市販車はおまけ
市販車のおまけでレースやってるダイムラーやルノーとは根本が違う >>455
知ったかするなよ。覚えたての知識書き込みたいだけだよね。あのな、あのシャシーは王道のpuあっての戦略なんだよ。
最弱pu積んであんなことしたら勝てるコースは全く無くなるって事が分からないんだよねwww フェラーリのモーター音が凄いとか川井ちゃんだか行ってなかったけか >>460
フェラーリ欲しい層の求めるものは燃費じゃねーからｗ
お前がアイドル応援するときにどの子を応援するとコスパがいいか考えるか？
考えないだろ？同じことだよ フロア拡大したらドラッグ無しでダウンフォース得られるの？わかりません。 GTレース見てても、特にフェラーリが速いってわけでもないし
本当F1てのは不思議な世界 市販車ならライバルの車を購入して分解、解析するのは
普通にできるよね
そのために各メーカーは敢えて世の中に公開するリスクを
背負っても特許を申請して技術を保護してる
F1の場合、他社のエンジンを分解、解析できないし、
当然特許も申請しないから完全なブラックボックスに
なってる
こういうのが、意外と追い付けない理由の一つじゃないかな 特にフェラーリとF!Aの関係考えるとねｗ
F1だけはどうもまっとうな条件で競いあってるとは到底思えないんでねｗ >>459
あるだろ。そもそも予選モードがホワイトなのは証明されてる。FIAが認めたら全部がホワイト。
ホンダはまだ、まだ、進角する技術に乏しい。オイルも規定量以内なら回り込んだオイルとして燃焼させても構わない。
ジェトイグニッション使ったの去年からだし、クソ遅れてる。未だにヘッド形状とかシリンダー内気流制御とか必死こいて最適化してるよ。 技術アイデアはどこも共通で、あとは設計・製造品質の良し悪しで
性能が決まる、という対決ならホンダが金かければ勝てそうなのに >>470
進角自体は簡単な技術だろ
進角した時に耐ノック性高める為のオイル混入技術が無いだけだ >>470
ああ、そういえばそうだね
「ファンですら知ってるホワイトゾーン」を何故かまだルノーとホンダは
自分のモノにできてないもんな もしかしたらこういうこと？
ホンダ「規定量ならオイル燃やしてもいいのは知ってるが、邪道だから技術開発しない！」 >>472
お前、どうせ分かってなくて言ってんだろ。簡単だと？バカは良いよな。ホンダがその程度なら終わりだけどwww アサヒビール、我々はビールもどき（発泡酒）など作らないキリッ 市販車に関係ない技術はやらない（ｷﾘｯ
もそれはそれでいいんだけど、そんな考えならF1やるなよ
とは思う そもそもフェラーリPUだけあんなに煙モクモク出して走ってる時点で
怪しむのが普通
でもFIAは特に問題にしない
だってF1支えてる功労者だから
だからF1の差が技術力差なんて思ったら大間違いって事 >>475
なんで？
チューニングカーでは何十年も前からやってるだろ
今はディスビじゃないから進角だけなら尚更簡単
ノッキング出さずにやれるかは別問題な 本業の車とレース車両は全く別物だと考えないと
市販車の開発用要員の育成とか寝ぼけたこと言ってるから時代の趨勢から取り残される
F1で失敗しても仕事を失う訳じゃないから死ぬ気でやらないでしょ
子会社作って失敗したら倒産、失業くらいの背水の陣でやれってんだ >>474
もし、そうならホンダは頭がおかしい。ルールと美徳を勘違いしてる。
去年、FIAは各puのオイル使用料を検査して後半から0.9リットル/100kmに制限した。この時の理由が構造上、オイルが消費されるので今年は仕方がないと言う事だった。つまり、オイルが消費される事を分かっていてゴーサインを出してる。やらないメーカーはただのバカだ。 ホンダも給与はいいんだろうが、ある程度横並びのサラリーマンだからな。
外からいいエンジニア引っ張ってきてもそいつにだけ何倍もの報酬あたえるわけには
いかないんだよ。
で、ある程度優秀なエンジニアが試行錯誤するんだが、本当に高い報酬をもらうような
F1のエンジニアのレベルまではいかない。
会社の構造的な問題だろうね。 フェラーリのF1担当者がそんなに死ぬ気でやってるとも思えないし
ホンダの技術屋が死ぬ気でやってないとも思えないけどｗ
そんな精神論語られてもねｗ >>479
お前、F1の圧縮比知ってて言ってんのか？スポーツカーのターボの圧縮比と一緒にするなよwww
それからな、予選モードの進角ならホンダも今でもやってんだよ。 >>478
白煙はブローバイじゃないの?
今年から燃焼室に戻せなくなったから
パワー得るつもりなら完全燃焼させるはず
まあ、まだメルセデスの域まで達していない(許可された範囲の量をこっそり燃やすことに関して)という可能性はあるが 結構みなさん純粋な心でF1見てるんだなｗ
自分もひねくれ者のつもりはないけど
F1だけは公のルールと裏のルールあると思ってるからｗ
だってヨーロッパのスポーツだぜ？ｗ フェラーリはニューエイ自身、セレブ並みのと表現するような報酬ちらつかせて
フェラーリに来てくれと頼まれたと告白してるだろ。
ホンダには無理な芸当なんだよ。 >>482
否、意外とホンダってそういう会社だよ
かなりの石頭と言うべきか・・・ >>474,479
2つの話が聞こえている。
・ルノーの予選仕様には進角が含まれている
・ホンダのICEはMBTが取れていない
アンチノック剤は鉛以外のものは未だに発見されていないので一般のガソリンにはアンチノック剤
は含有されていない。一方、F1のガソリンには量が限定されてはいるが鉛は使用されている。
鉛は有用な潤滑機能もあるのでかつてはオイルに含有されていたが、触媒被毒の関係で禁止されて
いる。一方、オイル成分に鉛の含有の規制は無いようなので、オイル燃焼をさせてエネルギーに使う
だけでなく、オクタン価向上にも使える可能性がある。 >>483
そんなん別に社員じゃないんだから大丈夫じゃないの？昔は外注でピニンファリーナ使ったりフリーランスでも随意の契約ぐらい平気でしょ >>482
ホンダならあり得るとも思ってしまう
「オイル燃焼技術の開発なんてモチベーションあがらねーよ」 ホンダなんて国内レースも激遅なんだから、単に技術力がないだけ
欧州贔屓で裏ルール（）とかあるなら、マクラーレンやレッドブルがなんでホンダと組むんだよ。昭和生まれのアホンダ脳は病気だな >>485
わかんねえやっちゃな
「進角するだけなら」って何度も言ってる
点火タイミング触るだけなら圧縮比や過給圧関係ねーだろ
デトネーションを抑えて綺麗に燃やすのに技術が必要なだけだ。 >>491
外注で、技術だけ教えてくださいじゃ誰もいかないよ。
使い捨てじゃないんだから。F1は息の長い技術。
そこに浸ってる間、高額報酬を保証しないと無理だね。
別会社のような形態にしないと。 サクラの連中が必死でやってるわけが無いっていう
パソコンの画面眺めてるだけじゃん >>491
それはコンサル契約だな
コンサルの場合、契約にもよるが技術はコンサルのもので
ホンダのものにはならないし、コンサルのアイデアを「聞いてしまった」
時点で自社技術と言い張れなくなるという技術汚染の問題がネックになるよ コンサル契約は怖い
コンサルが持ってきたF1用の技術を、たとえ偶然でも市販車で使ってた場合
技術盗用を疑われて、潔白を証明するのに一苦労するんだよな >>495
？、言い方悪いけど速いチームのエンジニアなんてみんなチームとのフリーランス契約でしょ。ホンダも本体でその部署なりHRCみたいなレース部門と契約させるだけじゃないんけ？ F1のガソリンも市販無縁ガソリンと同じ鉛基準5mg/lやん。 >>494
当たり前だろ。バカと話すのは疲れる。パワーアップと信頼性を両立させるトータルな技術が進角技術なんだよ。ベッド周りは負荷や熱で少しは傷むから制限はあるが。 >>412
レッドブルの幹部側が、他の人間を納得させる材料がほしかったから、ホンダに信頼性とアップデート成功の実績を積ませたのでは？
そんで、契約決まったから尻叩き始めた >>503
日本語不自由なのかな？
>>494
は昔みたいに点火タイミングを機械式でやって無いんだから点火タイミングの変更は簡単にできると言ってるだけ >>500
市販ガソリンに鉛はゼロです。触媒被毒して欧州ディーゼルみたいになります。 ハートレーだけが武士道ってものを分かってる
石の上にも三年 >>500,506
EU規格を確認したら最近まで有鉛があったようですが、セルビアとかボスニア等昔のロシア
の自動車は流通していた国があったので、一応規格上限で謳っていただけだと思います。
現在もアフガニスタン、イエメン、アルジェリア等「ど」古い車両が現役の国では使われている
みたいですが一般的ではありません。 >>505
だから、バカはレスするな。そもそもそんな事は誰もが知ってんだよ。ソフトでやってますからできますよね。って当たり前な事書くな。 ジェットイグニッションは本来副燃焼室要る技術でインジェクターも2つある
F1は1個しか認められないから1行程で2回噴射してるんじゃないか的な話あったと思うけどそこで苦しんでるとかはないんだろうか？
素人考えだと機械的に正確に動作させるのがもの凄く大変そう >>458
現行NSXのエンジンはホンダ設計で製作がコスワース。
あと、NSXのキモは4輪操舵(Sports Hybrid SH-AWD)で、そっちに人を割いたからエンジン製作は外になった。 トロロッソのフロントサス破損の原因がAアームロッド破損と「断言」しておられる方がいたが、
映像ではアップライトが破断している様にも見えた。
>ttps://www.as-web.jp/f1/391022?all
今回、そこの写真が出てきて確認したらやはり特殊形状なので別物を溶接している構造だ。
アップライトの材質は2000系と7000系と規定されているが、トロロッソは溶接構造なので7000系
だと思われる。
この7000系は応力腐食割れを引き起こすので、これが怪しいね。 >>510
f1の構造の推論はググればいっぱい出てくる。アマゾンプライムならモーターファンが読み放題。詳しく書いてある。
ホンダは初めて1年半しか経っていないからメチャ遅れてるし、それに合わせたtcやhの開発も遅れてる。未だに改良はICEが中心ですとか平気で言う。 >>510
確か、もっと多段噴射してるはず
マルチインジェクションは別段珍しい技術じゃないしメルセデスなんかは市販車でも3段回噴射とかやってる
ディーゼルじゃ5段回噴射とかもある ホンダはこの三年半
優れたPUを提供すると言う自身の役割を果たした(それを“証明”した)ことが、無い！
ガスリーやらトロやRBやらが今なんかやたら騒がしい最大の理由はそこにある。 でも本当のところ、
ホンダエンジンが他に比べて出力で劣ってるかなんて誰も判断付かないよな。
去年と今年のマクラーレンの惨状を見る限り、現場の技術者でさえわかっていない。
GPSデータやダウンフォース量、空気抵抗等各種データと分析を行ってるにもかかわらず。
ホンダエンジンが出力は一番大きいシナリオも可能性はある。 さすがにレッドブルはルノーとホンダの差はわかってるよ ホンダは今の段階は最高速を伸ばす努力をすべきだな。低速トルクはありそうだからね。 ホンダは
「もうルノーが目標ではない」と
レッドブルに宣言した(させられた)んだと想像するけどね、俺は。
だから宣言された方も今は余計プレッシャーかけてます、とかじゃないかな。 いや、レッドブルの記事を読む限りだとアバウトだし、確信も持てていないように見える。
実際にホンダの監督はルノーエンジン搭載チームの速さのばらつきが評価を難しくしていると言ってるし。 さすがにレッドブルはルノーとホンダの差はわかってるよ エンジン単体で勝負したらホンダが一番パワーあると思うんだけど
小さいエンジン作るのは4社の中で一番得意だと思うし
過去小排気量エンジン作るのはホンダの得意とかで意地悪された経緯ってなかったっけ？ >>519-520
正確な差を知り得る手段無いんだしそこそこでどうでも良いのよ
全てひっくるめた状態でより良くなるよう全てに手を休めないってだけ >>522
素材と回転数制限食らったらいくらホンダでも無理だろ
今蒸気機関を究めろと言ってるようなもの
むしろマツダの方が得意かもな ホンダのパワーの無さはコンスト8位が物語ってるだろ。そして9位目前。結果が出ないpuは所詮、3流www
結果出してから言ってくんないかな。それまでは田辺や山本の言葉通り最弱puって事で。 ガソリンさんはホンダをサゲたいのかアゲたいのか
どっちなんだ？ >>515
この３年半もそうだけど、前期の９年間も結果出てない。
冷静に見れば、ホンダが急に躍進するほうが驚きなんだよな。
まあそうなってほしいがね。 >>525
だからぁ〜。
メルセデスエンジン積んでいてもフェラーリエンジン積んでいても
トロロッソより遅いマシンが存在する中で、
エンジン出力の優劣は判断しずらいって話してんだよ。
マクラーレンが絶賛証明中。
それが理解できないの？ >>516
>>ホンダエンジンが他に比べて出力で劣ってるかなんて誰も判断付かないよな
いや、みんな気づいてるがｗ
>>ホンダエンジンが出力は一番大きいシナリオも可能性はある
いや、全くない。100%無い エンジンの出力は直線の加速で大体わかるもんだよ。
メルセデスもそうやってGPS測定している。
素人がわからんわからんいっても、実際にそういう測定で機能していて
ホンダが一番パワーがないのはわかっていること。 レッドブルがホンダを選ぶはずがないってドヤ顔で言ってた人はどこいったの？ しかし広告で技術屋を募集しててのが２年前
実際素人集団のエンジニアはすこしはましになってるのかな？
この３年を見るに追いつくような開発速度には全然だがね。 >>528
じゃあ何のためのエンジン専業なのさ、という話になるから
それはそれでタブーに触れる >>531
ホンダPUはパワー最低って必死に叫んでるよ >>528
マクラーレンがいつ証明した？
ガスリーはいつもアロンソの上でゴールしてたっけ？
ウイリアムズのこと言ってるならお前が無知なだけだな
すでにろくにアクセルも踏めない代物だと酷評されてるマシンだから
そんなのに勝って「メルセデスPUに勝った」とか思ってるならお笑いだｗ マツダの人が言ってたけど、自着火ガソリンエンジンの場合は（F1は自着火じゃないかな？）
逆にオクタン価が低いほうが日がつきやすくていいとかどうとか。
よくしらんけど。 >>536
おまえ、さんざんマクラーレンがエンジンさえ変えれば成績トップになれるって言ってたの知らないの？
んで今年エンジン変えたのに実質、トロロッソ以下のマシンて知らないの？ >>533
エンジン専業だから何？
何がタブーなの？ >>539
あんたがPUなんかよりシャシー次第みたいなことを言ったからね >>538
トロロッソ以下？
ポイント見てからほざけと ルノーPUには肉薄してきてるのは見て取れるが、
フェラーリとメルセデスの圧倒的差を見せつけられて「実はホンダPUが一番出力上かも知れない」とか、
妄想にしてもレベルが低すぎるわｗ ってか釣りだよね？
フェラーリPUを使いこなしてきたザウバーにもあっと言う間に勝てなくなったしな
もはやハースを倒すのも夢物語
シャシー開発が全く進まないウィリアムズと、組織問題抱えてるマクラーレンのおかげで、
ドンケツを免れてるに過ぎない >>541
トロロッソ以下の最高速。トロロッソ以下のコーナリングスピード。
データでははっきり出ちゃってるし。
ポイントなんか全て棚ボタｗ >>542
エンジンのパフォーマンスには意味がないととれるようなことを
軽々しく言うなってこと
アンチが言う「部品を応援」という詭弁を後押ししてることに気づけ あとはウィリアムズのドライバーがハトレー並みのポンコツなのにも救われている
VANも救いだわな
あいつがアロンソクラスの走り出来なくて良かったぜｗ >>540
PUのアウトプット競う競技じゃないよｗ
その数字が全て分からないのにいつまでキチガイ自慢繰り返すんだろう >>544
そういうクソみたいな捏造するからアホンダはチョンって言われんだよ レッドブル、ホンダに今季中の大幅改善望む。「トロロッソのペナルティを気にせず積極的にPUアップグレードを」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00390975-rcg-moto
来年用のPUの一部分をもう今年の秋からどんどん入れていかないと、来年までに完成できないな
どんどんアップデートするんだ >>544
お前って予選だけの最高速見てるの？
予選はバッテリーため込んで一発速いの出せるから
レースだと安定して出せなければ駄目なの
一回だけ350km出すのと、安定して330km出せるのでは
後者の方が速くゴールに付くんだよ
棚ボタって言ったら、バーレーンのがスリーはモロに棚ボタだわなぁｗ ホンダ叩くのを嬉々としてやってるみたいだが器小さいな
ムキになって必死に叩くとか可哀想
まだこのパッケージ１年も経ってないのに、よくここまでやるよ
そんなシンデレラストーリーみたいなの想像してたんなら、いい年こいてるおっさんは１度部屋から出て外で一人暮らししてこいって いつから比較相手がメルセデスやフェラーリ
になったんだ マクラーレンのエンジニアだって一応はF1のエンジニア。
GPSデータやダウンフォース、風洞実験の空気抵抗値の全てを総合して
「シャシーは最高。ホンダエンジンはクソ。ルノーエンジンはまぁいい。
ならばルノーエンジンに変えれば優勝争いが出来る」とまで言い切った。
ところが結果はどうだ？
現場のエンジニアでさえ正確な判断下せないのに、お前らにエンジンの優劣判断なんかできるか？ >>554
RBと組むということはそういうことだと分かってないの？
メルセデスとフェラーリを倒すことを目標に掲げたからこそ
タッペンとリカルドが納得したってことを知らないの？ >>554
レッドブルのホーナーが宣言したから
「これからはルノーPUではなくフェラーリPUが比較対象になる、ホンダならやれる」
今、それに対してガクブルするやつもいれば、前向きに捉えるやつもいる ま、RBがホンダを採用するのを大外ししたアンチの言う事なんてプゲラなんですけどね >>544
トロロッソもPUを換装して去年よりもRBよりギャップが広がっているだけでなく、区間最高速
の平均もウィリアムズと並んで遅くなっている。去年より遅くなっているのはこの2チームだけだ。
これらの事実からしてルノーPUと比較して性能が上とは決して言えない。 >>552
予選の話はまったく同じことマクラーレンにも言えることだから。
バーレーンのガスリーはフェラーリやメルセデスに対しては棚ボタだけど
マクラーレンに対しては100％実力のみで大差をつけた。 >>555
ああ、お前って頭がクソ悪い生き物なんだなｗ
まずはここから教えてあげないといけないのか
あのな、今年はメルセデスとフェラーリが予想以上に上げてきたんだよ
枕がルノーと組んで上げてきた速さを凌駕して更に上にいる
ここまで言えば分かるか？
ホンダと決別して速さを手に入れた。だが、フェラーリとメルセデスは更にその上を行った
だから枕は相対的に去年と同じ位置にいるように見えてしまう
しかし、タイムを見れば分かる。枕は速くなった
しかし、恐ろしい勢いでコースレコード更新するフェラーリとメルセデスの元では
それもかすむ 2017マクラーレン「ルノーPUならチャンピオン争い」
2018レッドブル「フェラーリPUならチャンピオン争い」 コンストラクター順位でPUの性能を判断するなら最弱はメルセデスPU >>560
何言ってんだ？
お前の理屈だと、予選のスピードトラップでトロロの下にいるインドや
RBが、トロロの前でゴールするのはおかしいね
F1は予選でのセッティングを変えてレースに出ることも出来ない
さあ、ここまで言えば頭の悪いお前には何か見えてくるものがあるだろう
いや、お前じゃムリかな？ >>562
ば〜か。全部お前の都合のいい推測でしかないじゃん。
でもそれも大間違い。もしそうだったら大きな矛盾が出る。
トロロッソが去年と大してスペック変わってないホンダエンジンで
バーレーンでマクラーレンに大差をつけることなど不可能。
ラップタイム早くなってるのはみな一緒だから。それが意味することは・・。
去年よりタイヤの性能が上がってるってことだ。わかったかボケ。 >>565
だったらマクラーレンもバッテリーため込んで一発速いの出せよ？
まぁ100パーセント確実にやってるけどな。
それでも勝てないｗ ガスリー「フェラーリPUのおかげでザウバーはええ！」
タッペン「フェラーリPUに勝てないルノーPUは下位カテゴリーPU！」
ホーナー「これからはフェラーリPUと比較する、ホンダが開発してる最中！」
マルコ「トロロッソのペナルティーなんかどうでも良いからガンガン投入しろ！」
もうあんたらフェラーリに土下座して供給してもらえよ もうさぁ 全車同じ 葉巻型で走ってくんないかな？
エンジン脳君 達が喜ぶ為に‼笑っ >>545
誰がエンジンパフォーマンスに意味が無いなんて言ったの？
現状エンジンパフォーマンスに差があるかどうかが分からないって話してんだけど？ >>554
もう一つ、ホーナーは来年のルール（エアロ規制、燃料緩和）が
エンジン依存度を上げレッドブルに不利になるとコメントしてて
余計にホンダへの圧を強めてきてる レッドブルさん「やらないというのは無いからな」
ホンダ「はい」 オイルを燃料に添加する準備はしてるのかな？してなかったらホンダはマジでアホだぞ >>566
ははｗ
屁理屈こねれば事実が変わると思ってんのかよｗ
結果を見ろ、結果を >>567
もしかして、お前ってギアレシオがシーズン固定だってことも知らないの？ｗ >>454
F1の歴史始まって以来フェラーリは一貫して王者、ドライバーの憧れな
身内評価高いのは分かるが、現実見ような >>573-574
思いつく限りの全ての事を
グレー黒関係なくやらなきゃなｗ 今は工作機械の精度すごいらしいからね。
昔見たいに職人の腕しだいで品質がばらつくことも少なくなったんじゃないかな。 >>574
規定量までは認められてるのにできないというのも歯がゆい、ルノーもホンダも ここの奴等は アゲーラのエンジンをGTRに積んだらもっと早くなるって 想ってそう。笑 ・オイルの燃焼量をごまかす
・ガソリンの流量をごまかす
・Kの使用電力をごまかす
どれがいい？ >>584
上手くやれば一番下が足付かないんだよなぁ >>577
そういうのって、完全にコンプレックスじゃんｗ 予選で速けりゃいいって事は
オイル消費の許容量を1周で燃焼させるって事が出来れば良いんだよな？
出来るよな？ホンダ？
こうなったら他社に比べて空いてるスペースに燃料蓄えさせて
ここぞって時に流量制限にかからないルートで送り込むしかねぇ 来年は久しぶりに何回か優勝できそうだな。
楽しみで仕方がない。
アンチも批判ばかりしていると目つきが悪くなるよ。
一度、鏡で自分の顔を見てみな レッドブルが必要以上に悲観的に振る舞って
ホンダを油断させないようにしてるだけで
実際は何勝かはできるということ？ とりあえず、トロロッソで棚ボタでもいいから表彰台に立たないとな PUで1秒遅れたらどうしようもない、別カテ
かといってルノー勢のケツすら見えないって詰んでる
せめてルノーと戦えるならQ3の可能性有るんだけどなぁ >>522
妄想もたいがいにな
数年前、マニュファクチャラー参戦したトヨタとホンダが証明してくれたじゃないか 表彰台は流石にキツイ
予選10位につけてハミとベッテルが絡みライコとタッペンが縺れ
ザウバー2台の追撃を振り切らなければならない
これだけの奇跡でやっと可能性が見えてくる
ルノーとインドはグロージャンに任せよう 今の時期レッドブルがアップデートに触れるということは
ペナ気にせずはよspec3出せってことだろ
次からハートレーの最後尾スタート決定だな
これでうまく完走出来ていいデータ取れればその次からガスリーに搭載だな ドライバーは予選でパフォーマンス見せられれば評価されるから、ペナルティーとか気にしなくてもいいよと
ガスリーに言ってあげたい。 spec2で結果出せてないからspec3はガスリー搭載で良いと思う
ハートレーで様子見必要ないよ
RBもそれくらいの思い切って欲しいんじゃないの？ ６位までのチームすべてに周回遅れのトロに表彰台期待するかｗ >>600
トップ3台のリタイヤでグロージャン、ガスリーが
4位とってるからトップ4台リタイヤも可能性なくはない
中団トップにたてるかどうかは別にして トップ3がスピンしてピットに帰って、修理して復帰後トロを一瞬にして抜いていく
これはないわｗｗｗｗ
カテゴリーレベルの物を最低限作れ ンダヲタはホンダのエンジン世界いち〜。フェラーリとメルセデスはズルしてるとか、本気で信じてそう
第1期マクラーレンホンダの想い出だけで生きてきて、都合の悪い歴史は記憶から消し去ってんだろうな >>603
【信じててそう】
妄想はチラシの裏にでも書いとけ >>603
急な決定なので急造シャシーだからから始まって信頼性重視だのシャシーのせいだのセッティングさえ決まればだの散々裏切られてきたからもうその辺りしかネタが無いんだろうね イキって相手を小馬鹿にしようとしたのにタイプミス
だっせぇｗ >>603
何かホンダ擁護になるワードがないか探しまくってる時点で終わってるよな
トヨタに対する厳しさに比べホンダへの甘すぎる評価が知能の低下を物語ってる
なんせF1に参戦してるだけでトヨタよりすげーなんて馬鹿げたことを言う奴がいるし
虎の威を借りる狐とはこのことで、メルセデス様〜、フェラーリ様〜、そしてRB様〜だからな
ホンダ関係者は汗流して真面目に仕事してるっつーのに、信者は夢見るアホばっか https://www.as-web.jp/f1/391007?all
イギリスGP後にガスリーがこぼした「0.9秒遅い」現状への不満と誤解
米家峰起通信員 >>584
メルセデスはオイルと流量やっててフェラーリは全部やってる 現状フェラ、メルセは950ps以上あって、ホンダはやっとこさ920ps超えた感じなんだろうね まぁ企業としてのホンダが
まだ自身を世界一(ちょっと本気出せば勝てない相手など世界に存在しない)だと思っているのかどうか
そしてその奢り？が会社の将来にとりプラスになるのかどうか
そこら辺も気にはなるな。 >>540
色々と飛躍というかぶっ飛んでるというか >>357
>奥田や張一派の裏金作りの手段という噂
今のトヨタハイブリッドは奥田の功績だと思うが、その奥田が相談役を外されたからね。
何かあるんだろうね。 >>611
その通りだけど、メルフェラの予選モードはもう15馬力くらいアップするからね。その差は大きい。 >>615
"But obviously there are opportunities to learn for the benefit of the group, which ultimately Toro Rosso will benefit from as well.″
「とはいえ、（PU開発優先は）レッドブルグループ全体にとって利益がある。
すなわちトロロッソにとっても悪い話ではない」
コレって忖度して協力しろってことだよな >>612
いやいや
長谷川氏はそんな風には思ってなかったぞ
第2期で勝てたのはまだみんな全力でないというか
運動会レベルだったから
第3期以降はオリンピックレベルになったとかな >>622
あれは長谷川さんカッコ悪いとは思った
第二期メンバーへの嫉妬的なものがあったとしてもさ ペナルティを気にせずとはトロロッソが犠牲ではなくトロロッソの為にもなる戦略という解釈だね 既出？
Mineoki YONEYA@m_yoneya 7月15日
一応言っておいた方がいいかなぁ。
この記事に使われているGASのコメントって土曜の予選後カコミで
「明日のレースはどう？」って質問に対して「ERIを抑え続けるのは難しい」
っていう意味で語ったもの。
決勝後じゃない。色々話題になっていたゲート記事のパクリ元です。
https://jp.motorsport.com/f1/news/Sauber-growth-rivals-fear/3141382/ … #f1jp >>625
>ストレートで0.9秒遅いというのは誤解
でも結局、エンジン起因で全体で0.9秒失ったと言ってて
あんまり誤解じゃなかったというオチ ０．９秒はガスリーが大きく盛った（０．５秒程度らしい）ようだが、米谷さんが現実だと
イギリスGP後にガスリーがこぼした「0.9秒遅い」現状への不満と誤解
【トロロッソ・ホンダF1コラム】
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=121984&tt=1170
F1イギリスGPでピエール・ガスリーから飛び出した突然のホンダ批判が、日本のファンを騒がせた。
トロロッソ・ホンダはイギリスGPでもノーポイントに終わり、あたかもその不満が爆発としたと言わんばかりにメディアが書き立て、ファンの間で論争を呼ぶこととなった。
ガスリーが言おうとしたのはホンダ批判ではなく、現実だ。
どうしてガスリーが0.9秒と勘違いしたのかは分からないが、ハースとの差を見てそれを0.9秒とやや大きめに言ったのかもしれない。
パワー面でも、ルノーPUに並んだとはいえメルセデスAMGやフェラーリのパワーユニットとはまだ大きな差がある。
特に予選スペシャルモードでは差が広がってしまう。
（Mineoki Yoneya） ＭやＦのグレーもしくはブラックな部分を、
まんまパクれば良いんじゃないの？
ＦＩＡの監査兼エンジニアっつうの？ルノーやったよな？
大物をカネ積んで来てもらう。
なんか言われたら、良い訳きくじゃん。
同じ事やってんだし。 >>627
日本のファンを騒がせた
は流石に笑う
5chもチェックしてるのかな？ >>454
市販量産車の世界では最強に近いクルマを作れる日産が、WECであの有り様だったからな… >>619
何この玉虫色のコメントww
ホーナー日本人だろ >>625
ガスは、ドイツGPの記事にもpuを批判してるけどね、米家なんて信じられるかが信者の常識だろwww >>480
二輪のHRCは誰もが認める名門だし、四輪も総合レース子会社を作ればいいのにというのはけっこう多くの人が思ってそう ファン「ケチくせえ燃費競争なんて見たくねえよ！」
FIA「ほら、2019年から使える燃料１割増やで」
ファン「やるやんけ！」
↓
メルセデス＆フェラーリとルノー＆ホンダの差が更に拡大
↓
FIA、ファン「あれ？」 >>626
>エンジン起因で全体で0.9秒失った
約40馬力差と認識していると云うことですね。まぁ、妥当な数値ではないでしょうか。 >>635
HRCは市販レーサーやそれに付随する仕事その他諸々での収入があるが、
4輪ではF1を筆頭とした事業を別法人でやるとしても結局は本社が被ることになるんじゃね
メリットばかりで容易く運営出来るならとっくにそうしてるかと >>626
ダウンフォース起因
ローダンフォースで高速コーナーが安定すれば戦える いろんなオイル燃やして馬力上げて
ストレートやコーナーでレーキコントロールして
ブラスターの出ないタイヤコントロールすれば勝てるよ
と言うかやらないとずーと優勝は無理 F1なんてルールは破ってなんぼでしょ
いかに上手くルールを破るかの戦いでしょ >>641
ホンコレ
昔から見つからないように不正するゲームだしねF1は
見つかっても罰則も厳しくないし見つからなきゃいつまででもできるし
センサーで検知とかが関の山で根本的には見つける方法すらないからなｗ ホーナーは対外的には、ホンダを信じてる的な発言をしてるが
心中はリカルドと同じで、けっこやばさを感じていると思う。
今のホンダの進捗具合を見るにつけ、春先にマルコが言っていた「ホンダはどうやら、エンジン改良の
ツボを見つけたようだ。夏以降に期待する」もむなしい言葉になりつつある。
この期待感からの失望はマクラーレンの時にさんざん繰り返されてきたもの。
夏以降の期待もすでにむなしく響いているし、現実ホンダの進化のスピードは
遅すぎる。下手をするとマクラーレン時代よりスピードダウンしている。
やはり同じことが来年から繰り返される可能性がかなり高く感じるね。
今のホンダはFに関しては組織編成からしてダメ。 >>644
「信じてるよ」は古今東西で上司から部下へのハッパ掛けの言葉だし
実際ハッパ掛けの意図で発言してると思う、ホーナーは
言葉を意気に感じるもよし、ナニクソと反発するも良し、
ホンダ一丸となってやり抜いて欲しい >>643
バレた時にみっともねーがな
メルセデスのテストゲートみたいな例は稀 https://jp.motorsport.com/f1/news/redbull-tororosso-wont-sacrifice/3143260/
レッドブル「ホンダの進歩のため、トロロッソを”犠牲”にしたくない」
レッドブルは、ホンダがアップグレードを投入するのを手助けするため、トロロッソを”犠牲にする”ことはできないと主張するが、長期計画に役立つならば、その可能性は排除しないという。 あーちかれた〜今日も暑かったね〜、死ぬかと思ったｗ
そろそろトロロッソがロードラッグのソース頼むよ〜。ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>640
ヲイヲイ、ERSセンサーと燃料流量センサーのバイパス不正が抜けてる ホンダはいわゆるホンダのやり方を絶対に諦めない(必ずどこかに残る)→結果、進歩は遅いまま
こうなるのは明白ゆえ次善の策として
「これからのレースを全てテストと完全に割り切る」
もうこれしかないと思うね。
今までとは比較にならないほど恥かしいことだが
しかしやらなければ来年はもっと酷いことに……なってしまいます、と思いますぜ。 「イギリスGP後の日本での騒動」はよく知ってるから「騒動」をガスリーが知ってるのかを
教えてくれよヨネヤさん >>650
それやると来年フェラーリに追い付いてないときの
言い訳がなくなるからホンダもやりたくないし、
テストのネタもそうそう次から次に現れないよ >>652
まるで日本側の失言を隣国にチクるどっかのメディアみたい 今年のトロロッソでの失敗は許すけど、来年レッドブルで失敗したら許さないぞという意思の表明のような気がするが
実車テストは今年中にしておいてくれと迫ってるんだろうな なんかまろやかなホンダ擁護記事でてきたけど
ガスリーの真意は変わってないだろ
安易な慰めはいらないよ レッドブル「去年トロロッソでテストして良いって言ったよな？
なんでフェラーリPUに追い付いてねーんだよ！」
ホンダ「・・・ルノーPU相当でも優勝できると思って」 数回低速サーキットで優勝する位じゃ満足しないけどな ホンダの弱点はERSのようなイメージあるけど、未だにデプロイ切れとか起こしてるんだろうか。
前回のアップデートはICEメインだったから、次に期待してるんだけど。 マクラーレンの三年間もそうだし今年のトロもそうだけど同じPUを使うチームが一つしかないから比較対象が常に他PUチームってのが本当の力関係がわかりづらいな
もちろんメルセデスやフェラーリワークスには劣るんだけどあそこはシャシー含めての速さだからね フェラーリが強くなったのもメルセデスの技術者引き抜きしてからだし、ホンダもフェラーリ、メルセデスから引き抜きせんと レッドブルホンダは既定路線だったんだろうから、
現時点で本来ならハースぐらいの戦闘力がなきゃだめだな 来年燃料少し増えるのに、エンジン回転数の上限値に変更ないのは
おそらくどこも上限値近くまでブン回せてないんだろうな
その原因が燃料制限だから、そこを少し増やして上げようってことか 日本企業って社員のサラリー低いよね
優秀なエンジニアやデザイナーも同じような年俸なんやろか
だとしたら引き抜きたくても来てくれないよね >>667
レッドブルは大丈夫だろ
焦ってみせてるけどとっくに解決策は見つけてるよ そもそもホンダは来年も今のPUの改善版使う予定なのかな。
無責任なファンとしてはガラッとかえて欲しい気もする。 ガラッと変えたら良くなるって訳じゃないしな
去年まで信頼性で悩まされ続けて今季は信頼性に重点を置いた開発してるんだしベースは変えないでしょ 4年もPU専業でやっててルノーにすら追いつけないじゃもう存在価値ないじゃん ＲＢ大変だあ〜
当面、ルノー越えできればＯＫのところ、大幅に修正をのぞまれ（フェラ）
早急に求められては、もうパニックだろうよ、ホンダは。
トロの子守をしつつ、来年を見越したアプデも入れなきゃいけないんだし。 理論値はルノーPUと同等なのに
それがサーキット上では示せていないからね ガスリー｢PUで0.9秒失っている｣
フェルスタッペン｢ルノーPUで1秒以上失っている｣
フェルスタッペン｢もうホンダはルノーより遅くはないよ｣
既にホンダはルノー以上のようだな
だから目標をフェラーリにされたわけか 1秒遅れてるのが対ハースなのが救いえない
中堅勢と車体は同等でPUで1秒ってｗｗｗ
車体もいい上位ワークスはPU能力搾りだせるわけでして
あーQ3に入りてぇー(白目 ホンダPUがライバルに劣っているのに加えて
ホンダPU搭載するとシャーシ・ドライバーが
本来の力を発揮できない謎の現象が発生するからねw
その原因を突き止めないと、レッドブルも
マクラーレンとトロ・ロッソの二の舞を演じる ホンダPUより劣ってしまったルノーはどうなるんだろう >>555
確かにそのとおり、だから理論上ルノーPUと同等というのもサーキット上で示さないといけないw >>677
ブラウンGPが逆例だよね
エンジンがホンダから別のに変わったとたん同じドライバーでワールドチャンピオン ブラウンは車体が当時最先端のダブルディフェーザー搭載の別物だろ
あれの恩恵で前半は勝ちまくった後半は真似されだして失速したけど ルノーはフェラーリ比で1秒だからまだホンダより上やな
ルノーに並べればそこまで恥かく醜態レース演じなくていいんだがねぇ ルノーとの差はドライバーだろ
あとはトロはセティング迷走してなきゃルノー同等に戦えるんじゃないか
まぁPUパワーはまだ足りないがレッドブルと組むわけだし！ ヤダヤダ、今のPUでレッドブルが優勝させてくれなきゃヤダ
ルノーPUは優勝させてもらってたやん、ルノーばっかりズルい！
実際現場はそう思うわな レッドブルやフェルスタッペンの話だと既にルノーPU以上
足回りが急にポッキリ逝くようなトロロッソシャシーにてこずっているだけらしい >>680
あれホンダワークスのまま行ってたらダブルディフューザーが確実に違反扱いされて2戦出場停止食らってよな
フロントノーズのストレーキも今のトレンドに近いしかなりの空力マシンだった >>684
ルノーとトロではチームの規模が違いすぎる
それを考えると差はほとんどないよ トロロッソのフロントグリル足折れは伝統だしなーw
v10時台もアルグエルスアリのフロント両方折れてなかったけ？ ガスリーが0.9秒失ってる言ってるが
タッペンもリカルドもルノーPUも同じだと言ってるし
ホーナーもホンダとルノーは似たような状況だと発言してるからPU時代は同等にあるんだと思うぞ 両方比較できるレッドブルのデーターで既にルノーPU以上だから
レッドブルグループとホンダの目標がフェラーリになっただけだよ
ルノー信者が必死だけど ホンダPUはシャシーを素晴らしく見せてPUをしょぼく見せる能力を備えているに違いない それにマルコは開幕前だかにホンダは今年終盤にはルノーに追いつくだろうと言ってたよね？
それがアップデートでルノーに追いたから次はフェラだと言ってるんだろ
あと半年で少しでも縮めればとりあえずレッドブルは納得はするんじゃね、まだまだではあるだろうけど 来年になれば分かることだしなw
信者の開幕前の今年トロ・ロッソ成績予想はちゃんと当たっているのか？w ホンダの目標はフェラーリ・ホンダになること
跳馬を外してHロゴをつける
レッドブルなんて目じゃねーｗ
将来的に４８８のリアに見えるヘッドカバーにはHONDAと刻印されている あと約6ヶ月だし、やれる範囲で頑張るしかないよねホンダ 前半戦まとめ
マクラーレン ホンダから解放され僅か４戦で去年のトータルポイントを抜く
トロロッソ 前期ルノーと同パフォーマンスを示したこのチームはホンダに切り替えた瞬間底に沈んだ
ザウバー 万年最下位のこのチームは金欠によりペイPUのホンダと契約寸前までいたるが、白騎士が登場し
フェラーリPUを獲得、前戦惜しくもリタイヤするものの、6位走行という快挙 アップデード後の跳馬は翼が生えた
PU獲得が生死の明暗を分ける事になった2018、引き続き後半戦をお楽しみください >>685
ルノーは自身もコンストラクターとしてワールドチャンピオン獲ってるからな
ホンダは部品供給先のマクラーレンとウィリアムズがチャンピオンになっただけ
超一流ドライバーの力を借りてね
ホンダとしては負い目があるんだろう ルノーワークスも可哀想だよね
レッドブルにルノーなんて眼中にないみいに言われてタッペンやリカルドにもボロクソ言われてww
しかもルノーは毎年同じことを繰り返してるとまで言われてるからなレッドブルにww ガス欠気にしすぎなんでは？
もっとブン回せよ、いまさら恥ずかしいことなんてないだろうw >>701
フルワークスのメルセデスとフェラーリとルノーの3つで
ルノーだけが遅すぎるんだからルノーPUが2014年からどれだけ遅いままか分かるだろ カタログスペックでは優秀なホンダ
日本ではそれを狐に化かされるという
結果出せないなら、せめてアプデ頑張れよ
去年後半戦何も無かったよねｗ
夢も希望もない >>702
100kg/hのルールがあるからなー
10500rpmで100kg/hの上限にあたる
回転数＊0.009+5.5と決まってる やっぱ、燃費性能は大事だな
来年は少し燃料増加して回数数上がって
エンジン音良くなるのかもなw もう来年用のエンジン、現行改良型、新型のほかに新型(松田製)造って
もらえよ >>703
車体も大した事無いからな
アリソンの穴埋めがまだできてない >>669
進化版とブランニューの二種開発してるって話しだったけど こっそりオイル燃やしてるメルツェデスにはかなわんだろ。
いずれインチキはディーゼルみたいにバレる。
もうさ、2stにしろよ。
堂々とオイル燃やせるじゃん(笑) レッドブルの連中ってなんでマスコミにベラベラとしゃべるんだろうね
わざわざマスコミ利用してプレッシャーかける必要ないだろうに
普通おおやけに言わないこと平気でしゃべっちゃってアホなのかと思うわ >>714
＞トロロッソの今シーズンを犠牲にしてまでも、ホンダが新しいパワーユニットを
＞試すことがあるのかと尋ねられたホーナーは次のように語った。
＞「その可能性は確かにある。それは最終的に、我々同様トロロッソにも利益をもたらすことになる」
＞レッドブルはホンダが来年までにできる限りの進歩を遂げることを切望している。そうホーナーは語る。
＞しかしそれは必然的に、現在のパートナーであるトロロッソに、グリッド降格ペナルティを強いることに繋がる。
＞トロロッソは現在、急成長を遂げるザウバーに3ポイント差まで迫られており、楽観視できない状況である。
あぁ〜はっはぁ〜ｗ マジでたまんねーぜｗ
ガンバレ奴隷ホンダちゃん！とその仲間(トロロッソ)たち大草原 ザウバーに3ポイント差か
次戦で抜かれる可能性あるなこれは >>715
↑こういう馬鹿は死んだほうがいいんじゃねwww >>717
＞WRC：トヨタのタナクがヤリスWRCで母国ラリーに出場。約1分の大差つけて総合優勝飾る
＞NASCAR第19戦：トヨタのトゥルーエクスJr.がレースを制圧。ケンタッキー連覇を達成
WRC優勝！NASCARも優勝で世界でも北米でもトヨタが完全制圧
8月19日のWEC第3戦は元ホンダのアロンソ率いるトヨタ8号車がWEC3連勝しちゃうだろうしｗ
つーか、惨敗どころか奴隷と化し、グリッドダウン祭り＆公開実験処刑の刑になった
ホンダちゃんを今季応援するホンダ信者いんの？ｗ ホンダ信者の今後がマジで心配、お前大丈夫か？ >>719
⬆
興奮して誰も読まない必死の馬鹿長文wwww まぁいいじゃんトヨタなんて未だにF1未勝利のままなんだから
可愛いもんだよw でもお前たちよりホンダの社員は優秀だから問題ないよ。
それにレッドブルも今年あと半年で伸び率もそんなにあるわけじゃないのは覚悟してるだろうし
なんかしら策はあるんだろうレッドブルも
ホンダもレッドブルと組むことで4台のデータが来年は取れるから開発もこれまでより進むだろうし
マクラのようにはならんだろうそこまでレッドブルもアホじゃない！
ホンダを選ぶしか道はないとは言え選んだからには本気で勝ちに行くチームがレッドブルだからな
ホンダは今のうちにレッドブルにムチ打ってもらって
頑張って行くしかない 客観的に見て、HONDAファンが喜べる情報が皆無なんだけど
ガスリー、ハートレー、フェルスタッペン、リチャルド、
確実にアロンソなんかよりも強烈な言葉でHONDAを糾弾するぞ ルノーを追い越すせば、とりあえずレッドブルだって、モンクなし。
現実として、レッドブルはルノーとホンダしか選択肢なかったんだし。
あと２〜３０馬力どうにかならんもんか。
後半に。 >>723
昨年並みに酷けりゃな。でもそんなしょーもない事ばかり言わずにどうすりゃ勝てるか考えるだろ >わじわざメディアに言わなくても
向こうは記者側に遠慮がないね、あと囲み取材以外でも独自取材してそう
原文記事追っかけてると分かるが、一社のすっぱ抜きがまずあって
他社メディアがその記事を参照する形が多い
例えばマルコの実験台発言とか
たぶん、「トロは実験台にするという考えありますか？」とか
「ホーナーさん、マルコは実験台と言ってますが？」とズケズケ聞くんだろ
で、それを記事にされても当事者が記者にあまりクレームを入れない
文化がなぜかあるな
ガスリーが今回「誤解だー」と言ってるのはヨネヤに促されてるっぽいし >>719
ＷＲＣマニュファクチャラーズランキング トヨタはヒュンダイに負けてるのだが >>692
>レッドブルのデーターで既にルノーPU以上
自分はGPSデータで性能推定が可能と思っていたが、ホンダが昨年はマクラーレンが云う
通り、PU性能が劣るので遅いと思っていたとのコメントを見て分からなくなった。
ホンダは30年近く前に自前で走行シミュレーションを作った会社なので、ホンダには嘗ては
そのようなスキルの方々がいらっしゃった事は間違いないが、今の開発陣にそうしたスキル
が無いだけかも知れないが、いずれにせよ大震災並みの驚きだった。 来年になれば、サーキット上で確認できる
でも、マクラーレン、トロ・ロッソがこのざまで
レッドブルのみいきなり速くなるなんてあるのかな？
高性能PUはワークスもカスタマーも速いw >>729
あなたには残念な事かも知れませんが、来年は壊れなければの前提ですがそうなります。 >>730
ただし、モナコに限るとかはやめてくれよw >>724
そこをレッドブル（ホーナー）がちゃぶ台ひっくり返し始めたから
俺ら的に「あれ？ ルノーレベルでよかったなはずでは？」と
混乱してるとこだろ
ホーナーの発言を紐解くと、ルノーPUとホンダの比較はあくまで
伸びしろ含めた採用PUとしての比較であって、一旦採用決まった
以上、比較する目標はフェラーリPUだという流れ
（しかも来年の規定でエンジン依存度ぎ高まる危機感もある） >>724
続き）
採用にあたっては文句ない、現状パフォーマンスは不満、でも信じてる
ホーナー「ホンダならフェラーリPUに追いつく前提で今作業してると信じてるよ」
まあ、ホンダなら応えてくれる
なんせ正念場だし第四期の 来年、車体ドライバー批判厨のご期待に沿う結果が待っているか
楽しみに見ないとねw >>699
そう、事実はそれなんだ
今期ルノーPU以上になったとかほざいても、
じゃあルノー積んだ何処のチームに勝ってんだと
ザウバーに負け出して、もう後ろはウィリアムズしか居ないと言う。。 >>733
直近の2戦のフェラーリカスタマー勢の勢いが凄いので危機を感じたのではないかな。
今年の平均で1.2秒ギャップのあるハースが0.6秒差まで追いかけてきたので、追われる側から
したら脅威以外の何物でもない。
ザウバーも2秒ギャップで端にも掛けていなかったと思うが、それがいきなり1.2秒差だった
からね。伸びしろまで想像して頭の中でギャップ差グラグを描けば「ギャーッ」では無かったか。 >>688
まだ妄想と捏造レス繰り返してるのかこのチョンは ホンダのままだったらダブルデフューザーはモノになってなかっただろうね ホンダが1ポンドで売却したチームが今じゃ無双しているメルセデスの母体とはね
素晴らしいサクセスストーリーだなw >>699
嬉しそうやね
枕と縁を切ったにもかかわらず、最下位エンジンメーカースレに来る用件何だと言えば
ただただホンダ叩きに明け暮れるというｗ
興味もない、最下位メーカースレに執拗に居座り続けるのは、毎日毎日社会になじめず、憂さ晴らししてんの？
よく分からんわ
何がしたいの？
生き甲斐寂しぎるよ、もっと外に出ようよ
いい年こいてんだから、社会に出て一人暮らししてみようよ 4年以上も車体とドライバー批判繰り返している人たちにも言ってやりなさいよw そんな必要ないでしょ
最下位だって認めてんだから
それを嬉しそうに毎度毎度叩きに来てんじゃん
まるで鬼の首を取ったかのような >4年以上も車体とドライバー批判繰り返している人たち
本当にそうだよな。
ホンダエンジンが糞だからこういう事態になってるのに。
いやなことは見ないというホンダオタの本領発揮だよな。 >>739
ロスブラウンとジェフウィリスのマシンだから凄いポテンシャルはあったチームだわな
リーマンショックの経営判断が全てだわ ホンダはダメダメだ〜って印象操作を組織的にやってるとこあるから 印象操作？そんなことやってる奴いないよ。こんな掲示板で。
ただホンダが遅いだけ。 どうせ永久に勝てないから
考え方切り替えて、下位チームを誘おう
ヤンマーとか中華カブエンジンメーカーとか
全額ホンダ負担で >>745
HRDの車体の年度じゃないかな09は
設計開発を年度で交互に分担してた筈
モーターファンの2012ぐらいので読んだよ >>747
そうやってすぐ尻尾出すから蔑みと哀れみの目で見られるのよ レッドブルがババ抜きでババを引いてないことを願うよ。
もしババを引いてたらホーナー、マルコは2020年で消えることになるかもだし。
F1界のババ抜きのババ化しかけているとホンダは自覚してほしい。
ホンダカードを引くチームは崩壊し、ドライバーは未来を奪われる。 >>743
ポテンシャルはナンバーワン的な思考回路じゃんホンダとホンダ信者は。
歴史を振り返り身の程を知れ >>印象操作を組織的に
こういうの誇大妄想狂というのかな？
この掲示板で組織的にホンダをけなす組織があるって陰謀論信じてるタイプかな？
そんな組織もそんな奴もいないよ。
ただホンダがふがいなさ過ぎていろいろ言いたい奴がいるだけだろうに。 なんかHONDAが気の毒で
2007年はファクトリーホンダとして自信満々にアースカラーを身に纏い、偽善的。塗装が重いんじゃないかと失笑買いながら
アグリホンダと共にポディウム一度も上がれず安定の低位
2015年からはエンジンだけなら自信あると意気揚々と第2期マクラーレンホンダとして出発
実態は無料のエンジンと、お布施までしてきた3年間
そこまで貢いだのにパートナーに三行半で失恋
今年はトロロッソとかいう将来なんだっけ？と言われること確実な、二軍チームに拾われて
またまた安定の低位
毎戦コメントも言葉少なく、レッドブルやトロロッソの周りの人達が代弁する状況で
本当に恥ずかしい 同じことを繰り返していても結果は同じだよな。
同じ組織で同じさくらで空輸でチェック。おなじ社内のメンバーで
昔やったことのある定年前の人がリーダー。
参戦の態度は同じどころか後退していて、最終的にワークスをめざすか
とうかも決めていないあいまいな腰の引けた態度。
これじゃ結果だけいつもより上を望んでも無理に決まってるよね。
姿勢としては3期より及び腰なんだから。 コンスト9位に落ちようってしてるのにほんと信者は少し足りないんどろうね。足りないから平和なんだろうけど。 ルノーはホンダより予算制限あるかもしれないが組織はしっかりしてる。
ゴーンが予算内でどうやるかの指示を出し、アドバイザーにプロストを
置き、きちんとワークス参戦の体制を整え、ドライバーも若くてそこそこ
速いのをそろえて、来年のラインナップもきちんと考えている。
ブリアトーレに無茶苦茶にされた開発陣を立て直そうとしている。
ホンダは？全然やることやってないよね。自分が弱いから弱小チームと
組んで、これから先何をやるかも決めていない。
プロストに2017年にいまこそ日本メーカーはフォーミュラーEに参戦すべきだと
言われていたくらいなのに、先行者利益を取り損ね、F1で勝ってからと及び腰で
チャンスを逃す。
全然だめだよね。これで来年いきなりすごいエンジンが出てくると信じろと？
到底無理だよね。 少なくても表面上はこの成績でもトロ・ロッソ内は空気悪くなったないみたいなのが
唯一の救いかw
今週もドイツでフリー走行はじまるし、最近イライラしちゃってる
ガスリーのドライビングに期待しよう RBが怒ってるとか、そんな風に見るのは下僕根性丸出しで嫌だわ
RBはホンダが必要だけど、ホンダはRBなんて不要なんだから
聞き流せばよろしい 米家はこんなヤツだ。予選前のコメントですってツイートしときながら自分の記事では決勝後に訂正してる。
イギリスGP後にガスリーがこぼした「0.9秒遅い」現状への不満と誤解【トロロッソ・ホンダF1コラム】 去年は新コンセプトで混乱したいい訳できたけど、その後、後半からの開発ペース考えれば
開幕してからの今までの伸びしろは期待値以下だと思うね
これで、かなり先を行くメルセデスやフェラーリに追いつけってのが無理
ベースはメルセデス模倣でアップデートの回数もほぼ同等じゃね。はるか先行くメルセデスの後追いしてるだけだから
しかもそれも満足に後追いできてるとは言いがたい状況だし
何か違う事やらないと追い越し差をつけられ無いのはどこの世界も同じじゃないのかな
中盤以降のも現状もこのままだと、ホンダはそれをやる環境と能力がないと言わざるを得ないね
ホンダ内でこれ以上望める人材居ないって感じで今年は組織改変したからな 何度も引用されているが差は広がってるんだからね。puがヘボすぎてトロじゃどうしようもない。
「ザウバーやハース、フォース・インディアはこの間にエンジン側のパフォーマンスを増してきて、ギャップが広がってしまったんだ。でもこれだけタイトな中団グループだからこそ、全てを上手くまとめ上げて0.2〜0.3秒縮めればポジションがいくつも上がることになる」 多分、ホンダはF１にてこずってる間に、フォーミュラーEも参入タイミング逃すだろうね。。
とにかく計画性がない。
https://bestcarweb.jp/news/motorsport/1294
>「次の2017／2018シーズンになれば、フォーミュラEはやっとレースらしさが出てくる。これが第1段階だ」
>現在、フォーミュラEは発足から3シーズン目だが、シーズン8、9の頃には開発が完全に自由化される。
>すでにパナソニックはジャガーと組んで参戦しているが、あと5年程度で例えば「バッテリーはパナソニック製が一番」
>といった流れになるというのがプロストの見立てだ。
>「シーズン8の頃には、多くのメーカーが競争するようになる。だから、その時初めて日本のメーカーがきても遅いんだよ」 レッドブルと組む事の最大のメリットは グレーな事をしても政治力で不問にさせられるって事だと思う
ホンダにその辺の事も言ってるんだろうか？
過去のトラウマで中々踏み出せないとか迷ったりしてそうだけど やらないと勝てないってさすがに分かってると思うが >>764
ホンダはEに参戦しても恥をかくだけ。日本代表はトヨタと日産(ルノー)でいいよ。 >>766
フルワークスじゃない赤牛に権限なんてない。どこから拾ってきた情報だよ。 とりあえず、今週末どうなるか
さすがに今回も１ポイントも取れなかったらちょっと戦闘力無さすぎでしょ レッドブルの権力は分からないけど、メディア発信力はトップクラスだな
マクラーレンと互角かそれ以上かも ホンダもここの足りてない人も、たった一度、f1で強かった印象だけでこれこら何とかなるって思ってんだろうな。
それから20年以上、なーんともなってませんから。
普通、目標はメルフェラにおくだろ。それがルノー越えが最初の目標とか言ってる時点でそこにしか到達できないんだよ。 >>772
たたき専門でな。それにマルコはフルワークスを優遇してるといつも愚痴ってるじゃないか。FIAにはなんの影響力もない。 トロ・ロッソについては、ホンダPUというよりは、
セッティングの問題が大きく戦闘力を落としている原因だと思う・・
コース特性もあるけど、セッティングが決まったときのガスリーの
結果や発言が裏付けているよね! ただ、波が大きすぎるよね・・
ポイントの話は、アロンソが証明しているように、ドライバーの
力量が獲得ポイントに影響している感じ・・新人2人だからね・・
仮にルクレールがトロ・ロッソでガスリーがザウバーに乗ってたら、
トロ・ロッソはもっとポイント取れていたと思いますけどね >>766
レッドブルだとホンダだろうがトヨタだろうがポルシェだろうが
なに積んでも勝ちそう ＞ホンダPUというよりは
いいやホンダPUの問題だよ。根本的かつ根源的な問題。 トロ・ロッソのセッティングが合わない原因の一つに
PUが影響しているのは間違いないだろうね
PUの性能を考慮してダウンフォース決めているわけだから >>775
お前見たいのはコンスト10位に落ちないと分かんないんだろうな。ま、ウィリアムズにはポテンシャルがあるからその可能性も十分あるけど。 あと、ガスリーの方がルクレールよりもポイント獲っているんだけどw >>764
なんでだろうか５ｃｈ車板ではカオスはめちゃくちゃ叩かれてるけど
中華バッテリーマンセーになってるよ セッティング下手とかじゃなく空力安定しないから満足いくセッティングなどいつまで経っても出ないって
いつになったらここの住人は学ぶんだよ
たぶん空力安定させられたらすぐ中段争いで戦える >>752
最下位ってレスしてんの見えないくんか？
勝手に妄想で大きく話して叩くだけに明け暮れてるじゃん なぜ今年からトロ・ロッソはセッティングで悩んでいるのか？
そこが問題だろうw ホンダＰＵがダメだ
だからそこのファンも叩く
これが正しいＦ！ファンの姿かｗ
ホンダ糞ＰＵで、どうしてそんなに執拗にこのスレに拘るのかｗ
何か困るのか？
ファンだろうが信者だろうが、信じて何がいけないの？
信じることは罰せられるのか？
ようは社会不適合者が、叩きに都合の良い資料で、このスレで暴れたいだけでしょ？
ホンダに強くなってほしいという願望さえないのに、何故このスレに居座り続けるのかｗ ほんと、屁理屈までつけてホンダ最弱を認めないヤツはなにもんなんだ？
エンジンしか応援しない割にはエンジンにも詳しくないし。セッティングのこともルールも分からずにいるし。
昔強かった時のファンで初老ばかりなんじゃないのか？平成は確実にいないな。 セッティングで悩んでるのはドライバー起因な気がする。
ドライバーのフィードバック(コメント)とデータが合わないんじゃないかな？ >>780
ガスリーは周囲見れないタイプの運転下手だから。ハートレーから不運が抜ければ逆転する。 >>786
よく読め
とっくに最弱ＰＵと認めてるんだが？
それでも執拗に叩いてるのがお前だよ トロ・ロッソもセッティングで迷うのやめて
マクラーレン式怒りのハイダウンフォースにすればいいのにw >>784
ガスリーがセッティングを上手くやれば中団トップになれる潜在性能があるはずだと言ったからだろう
チームもそう思ってしまって悩んでるんだろう 必死やな
ミニバンメーカーに何期待してんだか
NSXとかエンジンはコスワースで、内実はアメリカ製だからな
もう作れないんだよ。。 >>789
お前もここの信者の代表者かwww
そしたらみんなの意見をまとめてからレスしてくれ。 >>792
逆に期待されすぎで笑えるけどね。
毎回、ドア閉められたって言い訳ばっか。 >>794
↑
最弱ＰＵと認めていると言ってるのに
信者扱いで草まで生やしてるよｗ
まだまだ叩きたいんだよな、そのために有無も言わさず信者認定なんだな
つまんねえ人生だなゴクローサン えっ？つい最近までガスリーガスリー応援していたじゃないか？
なにかあったの？w
なにかあったのかなーw PUが最弱かと言うことではなく、優勝を狙うなら別だけど、
4位〜5位を狙うならにポイントを絞ると・・
今年のレッドブルのシャーシにホンダPUを乗せて、
今のトロ・ロッソと同程度の速さとは思えないでしょ・・
本来、ルノーPUはレッドブルがいないと優勝も表彰台もないくらい・
ゆえに、最弱PUでもレッドブルのシャーシなら4位〜5位は狙えると思う!!
トロ・ロッソは、シャーシ面とドライバーの技術面がまだまだダメということだね!! 5位というと、ハースの位置か
妥当だと思うけど、レッドブルは激おこだろうなw >ゆえに、最弱PUでもレッドブルのシャーシなら4位〜5位は狙えると思う!!
何もわかっていないんだね。
フロントウィングしかりで、来年は空力がゼロからのスタートに近くなり
レッドブルの魔法のレシピもゼロスタートになる。ホーナーが怒り狂ってただろ。
そして追い越しが容易になるんだよ。乱気流を押さえてね。
エンジンが強くないと勝てない展開になるんだよ。
そんなこともわからないのか？ >>793
ホンダは軽自動車メーカーだよ。
ミニバンは最近寧ろトヨタでしょ。 来年仮にレッドブルが中団でトロ・ロッソが下位をウロウロしていたら
レッドブルは震えが止まらなくなるw >>793
製造はコスワースだけど設計はホンダだもん！って信者が言うとりました ホーナーが「フェラーリに近づけると信じてる」とはっぱをかけてるのはなぜか？
追い越し可能な空力規制とゼロからのセッティング競争ではレッドブルの優位は
かなり削られることを知ってるからだよ。頼れるのは勝つための比重がでかくなったエンジン。
だからホンダの尻を叩いてるんだよ。 >>802
来年はフロント周りの空力簡素化があるから、ルノーPUのままでもレッドブルは中団に落ち込むと思う。
それなら出力が同等のPUでカスタマーよりワークスの方がって考えるのは分からなくもないよ。
勿論、結果はどうなるか分からないけども。 トロ・ロッソはマクラーレン時代のホンダがストレート速度で悩んでたのを知ってるんで、
STR13はドラッグを減らし、不足するダウンフォースをアンダーフロアやメカニカルグリップで補うことにした。
しかし、それによって直線速度は上がったものの、バンピーなコースや風の強いコンディションが苦手な、
極めて扱い難い車になってしまった。
その辺は、ジャッドV8の非力さをカバーするために空力を攻めすぎた1990年のCG901と全く同じだと思う。
「風洞と同じような環境ではトップを争えるほど速いんだが、それ以外では予選落ちも」なCG901。
で、最近のSTR13はレーキ角を戻したり、ドラッグを増やしたりして軌道修正してるが車の本質的な問題は解決せず、
しかもそれは同時にストレート速度を失うという結果になってしまった。
つまり、トロ・ロッソの不振の根本的な原因がパワーユニットにあるのは間違いない。
それにトロ・ロッソの経験不足が重なって、ぶっちゃけ今はどうにもならない状態になってる感さえある。
レッドブルが非力なルノーPU対策でドラッグを減らし、今のトロ・ロッソと同じ状態に陥ったときはリカバリーしてたんだがな。
今年のマシンにしても、レッドブルはトロ・ロッソと同じ方向性でも経験の差で上手くやっている。 >>807
来年レッドブルのシャーシが当てにできないなら
その分PU性能差が純粋に出るだけw >>904
トロロッソは去年も同じくらいパワーのないルノーで走ってるんだからお前の理論は只の妄想 来年仮にレッドブルが中団まで力が落ちれば
中団は超接近戦だから下位まで落ちる可能性も覚悟しないとw アロンソ「マクラーレンの今年のマシンは去年よりダウンフォースが少ない。」
もうニューウェイの弟子とやら解雇しろと。 >>803
それ、ホーナーが否定してたけど。虹色的な発言で。
それにそれをやったとしても去年と同じだよ。去年、何回ちょこちょこアップした？そんなことしても大して変わんないんだよ。
一気に20馬力くらいあげなきゃ意味ないよ。
トロのバージョンアップと同じで効果があるのかさえ分かんなくなる。 来年PU依存度が高まるならより結果に
PU性能が反映されるだけw
トロ・ロッソ頑張れよ >>788
オレもトロホンの本命はブレンドン・ハートレーだと思っている！ 来年、赤牛がコンストで負けるとしたらハースだけ。ハースのドライバー次第だけど。インドは運営費が違い過ぎてライバルにはなれないし、ルノー勢はpuがダメ。
パクリのハースだけがマシンでは赤牛に勝つかも知れない。シーズン序盤、フェラーリエンジンを積んだトロに負けてたこともあるし。 >>815
俺は３年前から鳩こそ本命だと信じておりました 最近、ホンダが流してる意味深なCM。
パリとかロンドンとかモスクワの風景流れてるけど、対欧州戦略車なのかな？
今日の日付が入ってるので今日なんか発表されるんだろうけど。 >>818
新型プラグインハイブリッドモデル「CLARITY PHEV」を発売 ホンダもこれくらい冷静な発言ができる気概が欲しい。ルノーに追いつくのに必死でフェラーリはライバル視してないか。
信者もシャシーシャシーといってないで少しは読んで勉強した方がいい。
ルノー、フェラーリPUの進歩に”感銘”を受ける「差が縮まっていない」
https://jp.motorsport.com/f1/news/renault-impressed-by-ferrari-power-gains/3143544/amp/?__twitter_impression=true >>796
“今は”最弱だと認めただけだろ
“未来永劫”最弱なんだよ
それを認めろ >>823
田辺さんの発言は極めて冷静な発言してると思うけど。
5ちゃんねるは好き勝手書き込む場所だし、犯罪予告してるわけでもなければ自由に書けば別に良いでしょ。 ドイツの景況感指数を見てると、このさきの推移次第とはいえ、
ポルシェどころか、メルセデス撤退もありえそうな雰囲気になってきてるな
https://fx.minkabu.jp/indicators/DE-ZEW 少しは勉強したほうがいい、ってブログの締めみたいでかっこいいな レッドブルもああ言ってる事だし、とりあえずハートレー車だけでもプロトPU実験車両と割りきって今後の全レースリタイア上等で行った方がいいんじゃないかな。 >>830
だから、マルコをレッドブルと呼ぶな。ホーナーは火消しするのに大変んだよ。
レッドブル代表「ホンダPUの開発のためにトロロッソを犠牲にするつもりはない」。今季“テストチーム化説”を釈明
https://www.as-web.jp/f1/391378/amp?__twitter_impression=true マックスのいう７０〜８０馬力差を今のホンダが埋められるとは到底思えないね。
今までやってきた実績を見ると。今年のバージョンでも20馬力未満程度しか
アップできなかった。
2019〜2020年はマクラーレン以上の黒歴史になる可能性が高い。
せめて空力面が今年のままなら何とかなったかもしれないが。 >>831
マルコはレッドブルグループのモータースポーツ統括だからトロロッソの関係者でもあるんだよな
ホーナーはレッドブルチーム代表だから基本トロロッソは関係ない
だからマルコの発言がレッドブルチームとしての発言ではないというのは同意 >>827
田辺は追いついてきたが、まだまだ差があります。と言ってた。一方、アビテブールは差を留めるに過ぎなかったと認めている。危機感の違いだよ。
「私は、自分たちの競争相手にただただ感銘を受けた」と、アビテブールはmotorsport.comに語った。
「自分たちがやってきたことも印象的なのだが、彼らがやっていることにも強い印象を受けた。なぜなら実際に、彼らとのギャップは減っていないからだ。我々がやってきたことは、そのギャップをキープするに留まった」
「特にフェラーリは、過去数回のレースで重要な進歩を果たしてきたと思う。それはワークスチームだけでなく、彼らのカスタマーチームもだ。目に見えるほどの進歩をしている」
「我々は、パワーの面で改善を続けていかなければならない。それが優先だ」 >>786
お？おめぇエンジンに詳しいのか？
何でトップチームに採用されねえの？
いいから死ねよ 丸子さんは火付け役、ホーナーさんは火消し役。
二人揃ってレッドブル?
グループ全体の利益=トロロッソの利益でもある、って言ってるし、要は大っぴらにやるとお偉いさんに睨まれるから上手にコソコソやれ、という事が本音なのではないかな。 レッドブルホンダは、フェラーリ・ホンダへ至る道の前菜に過ぎない なんか記事には、ＲＢが来年に向けた大きな向上をのぞむ。。
なんて読めるけど、スペック３がどのタイミングで登場するか知らないけど、
それにかかってんだろうねぇ。
でもペナルティうけても、ドライバーとトロの努力で、
怒涛の追い上げをすりゃ良いことだし、その辺は気にする事じゃないよな。 ホンダがメルセデス、フェラーリをキャッチアップするのは来季の半ばと踏んでいる
根拠はないが、なんとなくそんな気がする >>835
お前、初老の信者だろ。違うなら是非教えてくれ。 ホンダPUのパワーがありすぎてシャーシ開発が追い付かないと聞きました >>837
もうちょっと経済的な側面でも物事見たほうがいいよ、キミ ホンダはメルセデスやフェラーリと同じ構造のエンジンをまずは社内で作ってみる事は出来ないんだろうか。。
それをやるにはエンジニアを引き抜かないとやっぱり無理か。。 >>846
特許なんて立証出来ないんだから、それができるんならそのまま、使えばいいよ。
エンジニアを引き抜くと逆に立証されてしまう。
ま、できないことくらい分かってると思うけど。 >>846
外形は写真を撮ってコピーできても中身がわからないだろ
エンジニアだけではダメで、設計図を持ち出させないと（犯罪だよ） これで燃料が改質されるからあと30馬力はUpするハズ！
コムテック(COMTEC) マグチューンエボリューション MG-600
https://www.amazon.co.jp/dp/B000SR2RBA/ あとはアーシングとホットイナズマでメルツェデスを超える(^-^) >>840
怒濤の追い上げとか簡単に言えるのは少年ジャンプの読みすぎ。 自動車グッズもオーディオグッズと一緒でオカルトなものが多いな。
普通インテリは車雑誌とか読まない、もしくは読んでても恥ずかしい気分がして隠すもんだよ。
車にしか興味ない＝アホの象徴みたいな匂いがどうしても抜けないからね。
そしてそういうアホをだますのにうってつけなのがオカルト商品。
上でリンクしてるアホな商品は、お笑いにしか見えないんだがアホの車好きは
本気でだまされて買う奴もいるんだよ。
オーディオの金メッキスピーカーコードと同じ。
アホはどこまで行ってもアホ。ホンダオタにもいるだろそういうのが。
気を付けよう。 鉄人リカルド・パトレーゼが25年ぶりにスパでレースをするだと？ 自動車グッズもオーディオグッズと一緒でオカルトなものが多いな。
普通インテリは車雑誌とか読まない、もしくは読んでても恥ずかしい気分がして隠すもんだよ。
車にしか興味ない＝アホの象徴みたいな匂いがどうしても抜けないからね。
そしてそういうアホをだますのにうってつけなのがオカルト商品。
上でリンクしてるアホな商品は、お笑いにしか見えないんだがアホの車好きは
本気でだまされて買う奴もいるんだよ。
オーディオの金メッキスピーカーコードと同じ。
アホはどこまで行ってもアホ。ホンダオタにもいるだろそういうのが。
気を付けよう。 ＴＪＩまでやっちゃったら後のネタはMGU-Hと燃料系しか無いと思う http://www.sev.info/auto/product/sev_stress_block/
車体の四隅に置くだけでパワー/トルク/ハンドリング等改善、そしてストレス軽減
自宅、電車、飛行機でも使えるらしい
こんな凄いやつF1マシンに貼り付ければ優勝確定やん >>839
最終的にはTOYOTA HONDAでF1ですよ >>849
お前な、日本が誇るSEVヘッドバランサーをホンダが採用してない訳ないだろ。V全部コンプリートして貼ってるに決まってる。 >>868
某プラグメーカーからスポンサードされているチームでもNGKを使っているという話
は多く聞きます。
文句を言われたがデータを見せて納得してもらったなんて話もあります。但しNGK
の名前は消せとの条件が付いたそうです。 >>870
NGKはレースで使用を許されてるがSEVは日本のレースで使用を禁止されている。格が違うんだよ。 >>872
宗教団体の斡旋商品に見えます。
以前に日本で一番権威のある雑誌の記者（元日産テストドライバー）がトランクに置いておくだけで
燃費が向上するという記事を連載されており閉口しました。
そういう例もありますので否定するのは困難です。 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
２０１８年、テレビが隠している大ニュース！ 走行前に水素水とマイナスイオンでコーティングすれば空気抵抗が少なくなるらしいぞ！！ >>836
３期以来の最弱実績を誇るエンジン
なぜその実績を無視してライバル比大幅な改善ができると言えるのか
レッドブルが採用し、その後ハッパをかけるような言動があるのは、むしろマクラーレンと同じ賭けの要素があるからだろう オイル燃やしたりインチキモードやるための新開発PUだからすぐにフェラーリレベルだよ 誰か久々に、
仙道のAA貼っとくれ。
アンチなら安西先生のAAか。 上にある、「ルノーがフェラーリPUの進歩に感銘」というのは
深読みするほどのもんではないのかな？
普通に受け止めれば、フェラーリPUの進歩が凄いのであって、ルノーが
恥じる必要はないというメッセージで、チームのモチベーションを維持する
意図だろうけど
流石に降伏宣言と受け止めるのはひねくれ過ぎか もう、ゲートはゴンダって訳してるからな。このままだと、その内、ゴン太とかになるからね。
https://f1-gate.com/tororosso/f1_43732.html
3連戦が終わったとはいえ、1週間のインターバルをおいてすぐにドイツGP、ハンガリーGPの連戦が待ち構えている。チームは、トラブルの対策とアップデートの評価と調整、そしてさらなるアップデートと絶え間ない作業を続け、
ゴンダも同様にパワーユニットのパフォーマンス向上に突き進む。今は、トロロッソ・ホンダへ吹く風向きを変えるべく、全員が一丸となって全力を尽くすしかない。 ホンダPUはエアロじゃなくて足回りが大事
他のPUはエアロが大事
なぜなのかは世界７不思議の一つである やっぱトロに必要なのはタイヤ専門家だよ。
タイヤを見ただけで「これは温めるべきなのかどうか」わかる。 車関連なんて世界中どこでもまんま詐欺な優良誤認酷いからな ハイエンドオーディオの世界に似てるな(´・ω・`) ？？？「透明度の高い素材を使うと、CDの音が良くなる！音に透明感が出て、低音は強くなり、音の解像度も上がる！」 天下のソニーもメモリーカードの色が変わると音が変わるとか言っちゃう世界だからな >>858
スピーカーコードの音の違いがわからんのか？
すれ違いか。。 >>888
来年はレッドブルゴン太くんでチャンピオン争いやな ＞WEC：LMP1の性能調整最新版が発表。ハイブリッドとノンハイブリッドの性能差が“0％”に
これ以上新耐久王トヨタを冷遇してどーすんの？ｗ
それでもトヨタがワンツーで勝ってしまうから面白いｗ
優遇されまくりでさらに優遇優遇、トヨタより60kgも軽くリストリクター径拡大
こんな状態でもトヨタと同じタイムで走れないP1L軍団はホンダちゃん以下のカスだぜ >>899
むしろトヨタ側が性能調整要求してるほどだし、
それくらいあの社長はレース馬鹿（ほめ言葉） >>335
桜井、後藤と社長候補が、f1の魅力にとりつかれて退社したから・・・ >>901
後藤さんの次の就職先がフェラーリだもんな >>815
耐久で速さに勝るトヨタを抑えきってシリーズチャンピオン取ったドライバーと聞けば、
普通はステディで冷静沈着なドライビングを想像するよな… せっかく今年は楽しくF1見れてたのに某クソガキのおかげで去年みたいに見るのが苦痛に
なりつつある。どうしてくれんだ。 >>905
＞【レッドブル】ホーナー「保証はない。ホンダを信じている」
ホンダ信者なら黙ってホンダちゃんを信じればいいんだよｗ
現状、9位ザウバーと3ポイント差の8位だが、今年も去年と同様9位濃厚だけどさ レッドブルは、今のルノーPUとホンダPUの差は1％以内であり、今年ホンダPUを使用していたとしてもレースで勝てていただろうと主張した。
https://jp.motorsport.com/f1/news/honda-redbull/3143772/
なおどっちが上かは言いませんｗ Gateの今トップにある田辺のコメントだけど
見事に何も言ってないのと同じだな。
これほどある意味酷いのも珍しい。 田辺さんの言ってることにこれまで不服はないけどな
余計なことを言わず、主張すべきところは確実に主張している
素晴らしい人材だと思う ホンダはどんな開発をしてるのだろうか
ホーナーの発言が気になる >>907
推定はルノー930ps、ホンダ920psだね。大体1パーセントで合ってるよ。
フェラーリとメルセデスは955psプラス予選モード。
ホンダは今年中に950psまで行ってくれよ。予選モードは無理だとしても。予選モードはオイル燃焼を使えるようにならないと無理だろうな。 レッドブルにもルノーは開発能力無しと烙印押されて
発狂しているルノー信者が今日も荒らしているのかw オイル以外になんかもっとパワー出る裏技ないの〜〜？ >>910
このコメントに関しては「何も言ってないのと同じ」
と言う俺の主張に、一応同意はしてくれる？ >>914
オイル燃焼以外の手段はセンサーを誤魔化すヤバイ橋となっております >>915
ごめん、同意できない
ホンダのホッケンハイムの分析を示しているし、歴史も示しているから >>914
今は燃焼時に酸素余ってるから何か燃える物入れるか燃料流量と電気エネルギー誤魔化すしかないんじゃ無いかな >>912
その程度の差なら、来年までに10ps以内に追いつきそうだな。 パトレーゼなんてここの高齢爺ですらビックリする人選だわなｗ >>907
このスレで、同じことを言うと馬鹿扱いのレスが返ってくるが、
とうとうホーナー自身が言ったね。
シーズン中はルノーを気にして言わないかなと思ってたけど。 記事によるとガスリーの言っていた0.9秒遅いというのをps換算すると45ps必要らしいが
それをプラスするとメルセデスやフェラーリを上回るってことか クルサード「エリック・ブーリエはマクラーレン不振のスケープゴートにされた」去年の記事。クルサード「マクラーレンはホンダでなければ勝てる」レッドブルを見ろ。お前は引っ込んでろ。 >>923
3年半掛けて、50馬力ぐらい追いついたのだろうか
なら言う通り開幕で追いついてるね 素人の推定馬力差なんてどうでもいいよ。居酒屋談義レベル以外の何物でもない。
実際はしっているマックスが言う80馬力は違うのほうが真実。
そしてホンダは一年近くかけて20馬力しか改善できなかった。
これが事実。 レッドブル「今年ホンダPUを使用していても優勝を挙げていたはず」
https://jp.motorsport.com/f1/news/honda-redbull/3143772/
だからホンダならフェラーリPUに追いつけるさ いきなりマックスがいう差をホンダが埋められるのか？
いままでの開発力から見るにきついわな。 レッドブルはホンダの開発が気になって気になって夜も眠れない感じ ＞だからホンダならフェラーリPUに追いつけるさ
空力に関しては魔法があったRBだからできたこと。
来年は１からよーいドンだから、エンジンが良くないと無理。
追い抜きも容易になりパワーがないと順位の死守もできない。 リカルドが迫りくるフェラーリやメルセデスを抑え込んで〜
とかの展開は、追い抜きが容易になった段階でありえないからね。
ストレートで簡単にブチ抜かれるよ。
エンジンパワーがもっと上がらないとどうしようもないのが来年。 >>937
タービュランスが減るのは、皆が望んでいたことなのに皮肉なもんだ
レッドブルを殺すことになるとは >>914
ブースト圧盛って比熱比を上げる。
あとは点火時期を限界まで早めてノッキングさせまくる。
裏技でも何でもないけどな。 ホンダ絡みが凹めって願望垂れるのは勝手だが、
来シーズンの事はまだ何も分からんさ >>938
後方１秒差に迫れても追い抜けなかったトップチームは容易に抜けるようになり
そもそも抜かれてしまうとトップチームの後方に迫ることもできないチームには
御利益はない。
エンジンのパワー差がこれだけでかいとどうしようもないしトップ2チーム
が有利になる。皮肉なもんだよな。 >>939
こんなことやってても3基制限規則に盛り込んだメルフェラ。ルノー(とホンダ)が追い付けないようにする壁として考えてたのかな？
メルセデスは信頼性問題起こしちゃったけど。。 >>942
文句ばっかりネチネチ言ってないで、お前がホンダに入社して画期的なpu開発して来いよ。 >>923
10ps程度なら今年のスペック3で追いつけるんじゃないかな フェラーリPUが立ち止まってくれるのはいつ頃になるんや ガスリー&タッペンがあれだけ吠えてるんだから、最低50馬力は違うでしょ💦 まだストレートスピードの遅さをエンジンだけのせいにしてる馬鹿がいるな？
ほんと学ばないよねぇ。それでマクラーレンは大失敗したのに・・・。 燃料改善でパワーアップする方法ないでしょ
燃焼効率とか限界に近いんじゃない？ 予選モードは走り出したドライバーのおしっこから触媒で水素取り出して燃焼室に送ったら馬力上がらんかな〜w >>949
事実じゃないよ。推測でしかない。そしてその差も推測でしかない。 >>952
レッドブル、トロロッソ、ルノー、ホンダ当事者を
全否定する勇気はいいね
もっと聞きたい、悪魔の証明以外で RBの押しの強さは凄まじいな
2019は良くも悪くも喧しいシーズンになる >>914
ドリンクの入ってるボトルにニトロ入れて注入 まあルノーと比べての利点は何かあったらとことん原因を探れることだな
アビブーもその差は認めてるし ホンダが馬力でフェラやメルセに並んで、
レースでも良い勝負が出来る様になっても
予戦モードでインチキやって、いい訳の百ぐらい考えとかないと、
届かないでしょ！腹くくれよと言いたいね。 >>959
ホンダにこれだけ発破かけるなら
グレーな事やっても政治力で当然守ってくれるよね？って聞いてみたいね
正攻法なやり方で追いつく事は不可能でしょ
ルノーがしてる事を教えるのは当然として メルフェラからの人材獲得のツテも与えてほしいね 馬力上げろって簡単に言うけど、
燃料流量も回転数も縛られてるのに
これ以上どうやって上げていくのか、
想像もつかない。 >>960
もちろんルノーの情報はホンダに渡ってるでしょ
そしてホンダの情報もポルシェに >>952
少なくとも今シーズンはホンダ自信が最弱を認めていた
これはいい？ ここ否定されたらたまらん ポルシェはf1なんてやらんやろwecをHV技術獲得のためにやったけどレーシングHVになって一般車に還元できなくて辞めたんだぜ 回生が弱いのは電池技術の問題だったというオチはないよな しかし、
RBが空力で無双→空力弱めてエンジン(PU)有利にしよう→
メルセ無双→アカンやりすぎた→また空力に。
RB4連覇以来こんなレギュ改変を続けてると思うのだが、
空力強めにした現レギュでもRB無双になってないのに
またぞろ空力を弱めたレギュにしようとしてるのはなんでなんだぜ!? まぁなんだかんだ言って久々のF1、ホンダちゃんに興味津々
今日はフリー走行1回目あんじゃんワクワクすっぞｗ
ガスリーは良くて14位だな、ハートレーはトラブルで最下位をうろつくだろうしなあ
フリー走行1回目は17:50〜19:40か、楽しみで仕方ないｗ >>955
ホーナー「ルノーとホンダはほとんど同じ」
この発言が一番正確
ホンダがルノーを越えてるとは言わないし届いていないとも言わない
ベンチに載せて比較したのでも同じシャシーに載せて走らせたわけでもないから正確なところは誰にもわからない
ただGPSデータ他いろんな情報を集めて比較したらほぼ同等だったって事だろうね
そしてホンダとルノーの比較データを最も多く集められる立場にあるのがレッドブル >>968
タービュランスの影響で後ろに付けず
DRSがあろうが無かろうがオーバーテイクが
出来ない現状の打破、という意味では
望ましい方向ではあるんだが
レッドブルが殺されるという皮肉 >>971
一部のここの人たちの不満は、
フェラーリPU、メルセデスPU>>>ルノーPU、ホンダPU
という風潮らしいから、このレッドブルの見解だけでは
満たされないと思うよ
レッドブルが口をそろえてフェラーリPUとはギャップがあると
述べているにもかかわらず、彼らからすると
「フェラーリPUにルノーPU、ホンダPUが劣っているとは
証明されていない！」という論法になるらしい >>968
今は遅い車が速い車を過度にブロックできてしまっている
というのがFIAの見解なんだろうね
DRSが効果を発揮するほどの近さまで、ストレート入り口で
接近できてないのは乱気流のせいだという考え >>968
オーバーテイクを増やしたい
個人的には、ゴチャゴチャし過ぎ、シンプルにするのは賛成 ストレート手前のコーナーで後ろの速い車が
乱気流で離されるのは興ざめだから
個人的に方向としては賛成 何だよ、まだルノーにも追いついてないのか。
メルセデスやフェラーリへの追撃態勢できるのは何時なんだよ。 >>968
オーバーテイクを増やそうという機運を傘にした強力なPUを持ってるメルセデスフェラーリの策略。
わざわざフロントダウンフォースの削減と向上を同時に仕込まなくてもDRSの効果を大きくするだけで全然構わない筈。 流量計通った後で一回貯めて、好きな時にドカンってできないん？ >979
ドカンとなった前後ののデータで何かおかしいと思われるのでは
ＷＥＣのように３周平均流量規制とすればいいのに ときどきでてくるポルッシェ待望論ってなんなんだろう？
ポルシェがまともなF1エンジン作れるんかい？
そもそもフォルクスワーゲンってF1に興味あるのかね？ >>982
ＷＥＣのＬＭＰ１ＨのＰＵで十分実績あるだろ、ＭＧＵ−Ｈも使ってたし >>982
ポルシェ参戦は反対、ポルシェが活躍しようがしまいが
参戦してくると、ホンダの経営陣（特にF1消極派）が撤退できる
千載一遇のチャンスとばかりに色めき立ちそうなのが嫌 >>982,984
ホンダがT/Cユニットを分離型にしたことで苦労しているだけで、フェラーリやルノーの
様なマーレー製をポン付けすれば何も問題ないと思う。
但し、ガソリンエンジンの禁止が決まっているドイツのメーカーが本当にリーンバーン加給
エンジンに興味があるのかは甚だ疑問ではあります。 別にポルシェが来るならくればいい
どうせ倒さなきゃいけないんだし
ライバルから逃げて安心してるようじゃ
どうせ長く続かない >>984
ポルシェのhとf1のhは別物で全く使えない >>989
ポルシェはウェストゲートにタービン＋ＭＧＵ−Ｈを設置
そのＭＧＵ−Ｈをターボエンジンに組み込むだけだが、システム、構造が複雑になる
今の仕様のままなら参戦しないだろうな >>981
おかしいと思われるだけなら別にいいじゃん
予選で使えるね
それが本当ならね >>979
明確にレギュレーション違反なので、バレたらアウト
> 5.10.5 計測点通過後の流率を増加させる、あるいは燃料を貯蔵およびリサイクルする目的および/あるいは効果のある
> 一切の装置、システム、あるいは手順も禁止される。 >>992
電気スバーチャージヤーはターボとは別にについてる。ターボと併用で、しかもコンプも小型でターボのコンプとは別だよ。F1だけがターボにhを付けてるから難しい。 >>985
供給先がなかなか無いんじゃね戻ると決めたとしても
それこそホンダがマクラーレンに供給復帰した時みたいな厚遇じゃないと何処も乗って来ないかと
公にはされてないけど、
カスタマーPU買ってるとことは交渉してたかしてるんじゃないかな本気ならば
新参のPUをはいそうですかと買うバカは居ないだろ >>973
エンジンの優劣なんて推測だから。もうこれはF1の当事者たちですら推測でしか語らない。
推測だから正しいとは言えない。
メルセデスなんかも「実際のところ、メルセデスのエンジンもルノーのエンジンもほぼ同じ。」と言ってる。 >>997
ものを理解できないアホというのは本当に悲しいな。お前だよ。 じゃあ、F1は結局のところシャシー選手権でしかないのか？
ということになると、それはそれで寂しい話 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 19時間 15分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
