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□■2018□■F1GP総合 LAP1740■□イギリス■□
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-qF+i)
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2018/07/04(水) 17:51:16.79ID:3uQp5ohha

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内スポーツch
https://mao.2ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
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【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゜Д゜)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1739■□イギリス■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530509988/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0002音速の名無しさん (ワッチョイWW 2949-Yrxd)
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2018/07/04(水) 18:31:39.98ID:Tz78GZGM0
マクラーレンが誇る“アンタッチャブルズ”

エリック・ブーリエ(レーシングディレクター) ←OUT!
マット・モリス(チーフエンジニア)
サイモン・ロバーツ(チーフオペレーションオフィサー)
デビッド・プロビン(オペレーティングディレクター)


マクラーレンの復活まであと三人
0003音速の名無しさん (ラクッペ MMc1-niIA)
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2018/07/04(水) 18:36:23.95ID:b0JUR1mMM
オーストリアGP決勝レースでは、もうひとつ興味深いことが起きた。それは入賞したトップ10のうち5人のドライバーが所属するチームに、元ブリヂストンのエンジニアがいたことだ。
8位のフェルナンド・アロンソがいるマクラーレンには今井弘(チーフレースエンジニア)、
6位と7位を獲得したフォース・インディアには松崎淳(タイヤ&ビークルサイエンス部門シニアエンジニア)、
そして4位と5位を獲得したハースには、今年から富塚裕がタイヤエンジニアとして加入していた。

 この日の結果すべてが、彼らによるものというわけではないが、タイヤに熟知したスタッフがいたこの3チームがすべてポイントを獲得したという事実もまた、単なる偶然ではないだろう。
0004音速の名無しさん (ワッチョイWW 2949-Yrxd)
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2018/07/04(水) 18:37:33.51ID:Tz78GZGM0
ブー様の遺言

私がマクラーレンのリーダー。復活導くのは自分だ。
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/245263.html
パクリ記事→https://f1-gate.com/mclaren/f1_42682.html

良いフィードバックを手にした結果、首になるブー様
https://jp.motorsport.com/f1/news/-3127208/3127208/
エリック・ブーリエは、マクラーレンのような大規模な組織では、
不満を抱える人が生じることは避けられず、
批判があることはポジティブなことである可能性もあると語った。

「今日は、”チョコレート問題”に関するいくつかの話題が新聞に載っていた。
 それを読むのは、楽しかった」

「これは不満を抱えている数人の人々の問題だと思う。
 しかし実際には、ある意味我々にとって良いことかもしれない。
 なぜならば我々は、たくさんのフィードバック、
 特に良いフィードバックを手にできたのだから」
0012音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 18:50:04.46ID:A2Rs21Mc0
これがマクラーレンの復活の兆しとなるのか更に堕ちていくのか
0015音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-yQv9)
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2018/07/04(水) 18:56:47.70ID:NntefHTT0
ロンデニスとウィットマシュー呼び戻すのが一番手っ取り早い気がする
あの2名って責任転嫁をしたり、悪いところを見て見ぬ振りしたりはしないタイプでしょう
0018音速の名無しさん (ワッチョイW 61b8-ntJH)
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2018/07/04(水) 18:57:48.97ID:eG/m7vyJ0
マクラーレンはもうF1辞めてインディに行きたいのかねぇ
まぁ辞めるなら良い頃合いだとは思うが、寂しくはなる
0022音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
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2018/07/04(水) 19:01:18.05ID:eL+9t8fw0
こうなってくるとマクラーレンについて
いろいろ出てきていた噂の信憑性が高まる展開ですわ

マジで内部がグチャグチャみたいね
0023音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 19:01:27.23ID:A2Rs21Mc0
>>18
いくらなんでもそれは無いんじゃないか
0024音速の名無しさん (ワッチョイ 06a8-VCRa)
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2018/07/04(水) 19:04:13.08ID:574be84V0
そもそもマクラーレンはF1でそこそこ名を上げないと
市販のハイパーカーが売れなくなる
F1の名門ってハッタリがあるからあの1億円のクルマが売れるのであって
勝てなくてF1から撤退したチームのハイパーカーなんて売れるわけがない
0028音速の名無しさん (ワッチョイWW 2949-Yrxd)
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2018/07/04(水) 19:08:39.85ID:Tz78GZGM0
https://formula1-data.com/article/mclaren-f1-team-freddo-gate
チームを率いる立場として成績不振の責任を取って辞任すべきでは?
との声に対してブーリエは「辞めるつもりはない」と返答。

「私はレースの世界に20年身を置いており、
 これまでに率いてきたあらゆるチームで優勝と選手権を制してきた。
 あなたがこの事実を歪めることは出来ない」と返した。
0037音速の名無しさん (スフッ Sd22-47D7)
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2018/07/04(水) 19:17:32.29ID:YoWVPQtcd
全部ロンデニスが悪いんです!

ヨーストカピートとかゴミです!

ホンダはGP2なんです!

やっぱティムゴスのマシンがウンコです!

エリックブーリエのクソ運営では勝てません!
0038音速の名無しさん (ワッチョイ 222f-AF1h)
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2018/07/04(水) 19:17:32.72ID:0EmhoEwZ0
しかしまだアンタッチャブルズ残ってるからこれで終わりじゃないな
グランプリドライバー2018のミッドポイントってだけ
まだまだこれからw
0039音速の名無しさん (ワッチョイWW 2949-Yrxd)
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2018/07/04(水) 19:19:32.74ID:Tz78GZGM0
>>8

::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | ブーリエがやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はアンタッチャブルズの中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|母国GP直前に解雇されるとは  |
| 四天王の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
  マットモリス        サイモン    プロビン   ティムゴス


マクラーレンがブーリエの辞任を発表

「今が私にとって退くにふさわしい時であると認識した。
マクラーレンの皆には残るシーズンと未来に向けて
最高の幸運が待ち受けることを願っている」とブーリエはコメント。

さらに、首脳陣の再編として元CATRチャンピオンの
ジル・ド・フェランが正式にスポーティングディレクターとしてチームに加入しており、
マクラーレン・レーシングのサイモン・ロバーツCOOが製造、
エンジニアリングとロジスティクスを監督することも明らかになっている。
また、アンドレア・ステラがパフォーマンスディレクターに任命され、
コースサイドオペレーションの責任者となる。
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/246747.html
0044音速の名無しさん (ワッチョイ 2270-yQv9)
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2018/07/04(水) 19:23:08.52ID:I6AUyC7S0
アロンソ「GP2ディレクター!
0045音速の名無しさん (ワッチョイWW 2949-Yrxd)
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2018/07/04(水) 19:24:11.65ID:Tz78GZGM0
>>40
今シーズン見てもホンダは壊れてばっかりで糞だし、
ルノーを選んだこと自体は間違ってない

いくらホンダから無限の資金提供があっても
マクラーレンが腐ってるならどうしようもないし
チーム内のガンを切除するためにホンダを切ったザクの深謀遠慮だと思う
0051音速の名無しさん (ワッチョイ 2270-yQv9)
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2018/07/04(水) 19:30:50.24ID:I6AUyC7S0
ジャガー末期よりもひでえ内紛だな
0052音速の名無しさん (スフッ Sd22-47D7)
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2018/07/04(水) 19:31:29.68ID:YoWVPQtcd
自称グリッド上で最高のマシンのひとつ、誰もが認める史上最強級ドライバー、今期3勝エンジン

元ミナルディ、ルーキードライバー、GP2エンジン

どうしてこうなった
0054音速の名無しさん (オイコラミネオ MM16-/RMY)
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2018/07/04(水) 19:36:25.67ID:XraDZhuhM
バンドーンはチャンスじゃん
ホンダを悪く言ったのは全部ブーリエの指示だって事にして頭下げてトロロッソのシートゲットしよう
0055音速の名無しさん (ワッチョイWW 06eb-4/UQ)
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2018/07/04(水) 19:37:17.50ID:HIrxWtCs0
F1界から出荷された豚の皆さん

マイケルアンドレッティ(マクラーレンフォード)
中本修平(ホンダレーシング)
ノルベルトハウグ(メルセデス)
コリンコレス(ケータハム)
エリックブーリエ(マクラーレンルノー) ←new

辛うじて関連組織に生き残り
ジャントッド(FIA 会長)
マイクガスコイン(2シーター開発担当)
0060音速の名無しさん (ワンミングク MM52-LTG6)
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2018/07/04(水) 19:45:41.57ID:zXKmrd9ZM
可哀想なブーさん・・・(´д`)
0062音速の名無しさん (ワッチョイ 45b8-VCRa)
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2018/07/04(水) 19:45:58.41ID:MHoY0NXv0
>>56
>広報担当でマシン開発には関係ないからな

いままではそうだったけど、
先日の組織変更でF1部門全体の責任者になったから
このまま低迷し続けたら次はザクブラウンがきられるだろうな
まあそもそもスポンサー集めも細かいのばかりで全然順調じゃないし…

当初、ブラウンは、マクラーレンの商業部門を所管する任務で採用され、
チーフオペレーティングオフィサー(COO)のジョナサン・ニールと協力しながら業務を遂行してきた。
今回の組織変更で、ブラウンはマクラーレン・レーシングの新CEOとして、
F1チームの成績に直接的な責任を負うことになり、
さらに新規スポンサーの獲得による資金調達の責任者も務める。
http://www.as-web.jp/f1/358259?all
0064音速の名無しさん (ワッチョイ ad3e-Em4z)
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2018/07/04(水) 19:48:10.68ID:PcnaYk340
集めたと言っても、既存のスポンサーと置き換えみたいなのばかりじゃねえの
アロンソ持ち込みのKimoaぐらいしか増えてないし、これを増えたと言っていい物かどうかすら
0068音速の名無しさん (スフッ Sd22-47D7)
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2018/07/04(水) 19:52:14.63ID:YoWVPQtcd
>>64
KIMOAは持ち込みというかアロンソのサラリー減額とのバーターで広告面を使わせてるのかなと思う
必ずしも減額ではないとおもうけど、セットで交渉
0070音速の名無しさん (ワッチョイ c670-tE5C)
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2018/07/04(水) 19:54:39.63ID:5UUmfRiJ0
フェラーリはブーリエを獲得しろ
0072音速の名無しさん (ワッチョイ 2270-yQv9)
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2018/07/04(水) 19:56:54.09ID:I6AUyC7S0
真っ赤に塗ってレッドブーリエ
0075音速の名無しさん (スフッ Sd22-47D7)
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2018/07/04(水) 19:58:10.00ID:YoWVPQtcd
>>53
マクラーレンのギア比、8速が異常に短くなかったっけ?
だとすると結果クロスレシオになってるはずだけど他のルノー勢より低速からの伸びダメなの?
0085音速の名無しさん (ワッチョイ 866b-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:04:38.31ID:hxUAsJdZ0
清々しいくらいのトカゲのしっぽ切り、尖兵の梯子外しで笑える
しかも事実上の後任がジルドフェランとか・・・マクラもうこれアカンやつかな?
0087音速の名無しさん (オイコラミネオ MM16-/RMY)
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2018/07/04(水) 20:07:15.32ID:XraDZhuhM
これでコリンコレスが出てきたら売却待ったなしなんだけどな
0088音速の名無しさん (ワッチョイ 6eca-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:09:47.00ID:ccWO7N1z0
ザクはマーケティングでF1チームとスポンサーの橋渡しでF1村にコネ作って
現オーナーのリバティはザクからF1に接触してオーナーに収まった
言わばオーナー側の人間と目されてて顔が利くからまるでオーナーのように能力なくても要職に就ける
こいつがクビ切られるわけないよ
せいぜいなるべく傷つかないように栄転っぽく退任とかそんなとこだろ
0093音速の名無しさん (ワッチョイW 61b8-47D7)
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2018/07/04(水) 20:21:40.13ID:RJpNU5NN0
>>55
マイケルアンドレッティはよりによって最後のレースで表彰台登ったんだっけ。

アンドレッティがあのざまで、マンセルがアメリカ行ってタイトル取っちゃったのがインディがF1より下に見られちゃうところはあるんだろうな。

実際はジャックみたいにF1でも通用したドライバーはいたんだけど、マイケルアンドレッティという大物が全然ダメだったのは大きかったと思う。
まあ、マクラーレン落ち目な時に来た不運もあるんだが。
0094音速の名無しさん (ワッチョイ 6e34-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:23:01.37ID:kAXOhVxK0
マクの面白い所は後任がジルドフェランって事だろwww
ブークビよりこっちのがインパクト凄いわwwww
こんな雑魚の人材しかいないのかって話
0095音速の名無しさん (ワッチョイ 4621-6T47)
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2018/07/04(水) 20:26:10.00ID:B7Gs+u6N0
ま、でもメルセデスとの末期な2014年にデニスの現場復帰と共に加入して
2015年からホンダと心機一転
結果論だが、いろいろ思惑と違い過ぎたというか、最悪の転職だったよなw
擁護するつもりも無いが、ディレクション云々以前の話でどーにもならなかったろうに
0106音速の名無しさん (ワッチョイ 6eca-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:36:40.61ID:ccWO7N1z0
>>95
それはないな
ブーの立場なら車の開発方針や方向性示さないといけない
各部門から上がってきたもの取捨選択して大を活かすため小を殺すような判断も必要
そういう能力全くなかったと思うな
4年で上昇のきっかけとなるベースも作るどころかもっと迷走してる
0107音速の名無しさん (ワッチョイ c152-yQv9)
垢版 |
2018/07/04(水) 20:36:47.29ID:yYro4wcb0
ジル・ド・フェランは去年のインディでアロンソのアドバイザーみたいなことやってたから
たぶんザック・ブラウンのお友達なんだろな
0109音速の名無しさん (ワッチョイ a5dc-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:40:05.06ID:eBY1eVij0
>>94
もし現場が優秀なら、毛利敬親みたいに一見バカに見える、何もしないトップの方が上手くいくこともあるからなぁ
ジル・ド・フェランがそうとは言わないけど
0114音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
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2018/07/04(水) 20:43:03.66ID:eL+9t8fw0
>>90
別離のときにホンダは、コミュニケーションに問題あったと言ってたからね
マクラーレンは組織が大きくて誰に話をしていいのかわからない
誰かに伝えても、マクラーレンの中では伝わってないとかでさ

組織を企業規模ととった人が大きかったけど、そうではなくて内紛の構図ってことだわな
マクラーレン内部の政治的なことなので言葉を濁してたわけですわ

一方のマクラーレンはコミュニケーションの問題は一切ないと言ってた・・・
0119音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
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2018/07/04(水) 20:52:38.19ID:eL+9t8fw0
ジル・ド・フェランとかいうホンダ繋がりw
0120音速の名無しさん (ワッチョイ 9247-VCRa)
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2018/07/04(水) 20:56:08.31ID:jfdF9UU40
ブーちゃんよろもザクが諸悪の根源だと思うの
0122音速の名無しさん (ワッチョイWW 2173-Ljxc)
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2018/07/04(水) 20:57:48.90ID:mmcDWxXF0
ホンダとの繋がりが強いジル・ド・フェランが
マクラーレンの監督になったということは、
マクラーレンが、F1で2021年からホンダPUを載せるのは
決まったようなもんだな
更迭されたブーリエはルノー出身だし
0124音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:00:57.51ID:eL+9t8fw0
組織を小さく変更のような感じあるので
予算が厳しくなってきたが先にあるのかな
0127音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:02:50.36ID:QQ4GKrZh0
ザクはスポンサー集めれてないよ
なんで予算が262億も減ったと…
元々ホンダのお陰で来たスポンサーやロンデニスが連れてきたスポンサーとかがあってザクはスポンサー業務を主導出来てなかった
自分が任された専門分野すらおかしいのにCEOとか…
結局ザクは自分達の権力を守る政治しかやってない
ホンダに対する態度すらも一貫してなかった
しゃべるたびに矛盾した発言も並べてたし
0131音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:10:41.94ID:QQ4GKrZh0
>>128
ブーリエを生け贄にすることで手打ちにして赦して欲しいという感じなんだろうけどさ
でも既に不調の言い訳にホンダの代わりにインディやルマンへの着手による集中力分散が悪いみたいになってる
既にいつものマクラーレン古参スタッフ言い訳モードに入ってるのでこれを推す限りまだまだ波乱があるかも知れない
アロンソが出ていきそうにイラッてるのも三冠の話に難癖つける勢力が出てきたってのもあるのかも
マクラーレンがこうなるとプラス面一切無視されるからな
アロンソがポイント稼いでるのもマクラーレンので三冠も評価しないかも
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
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2018/07/04(水) 21:12:15.35ID:eL+9t8fw0
まあホンダ叩きキャンペーンが始まる前のブーリエは
課題としてマクラーレンはすべてホンダのせいにしてしまう
このため何も進まない、改善しないとは言ってたんだよね

ブーリエもマクラーレンも運命の分かれ道はあったかな
保身に動いて一時的に良い思いしたけど長続きしなかった結果だわな
真面目にマクラーレンを立て直す側になれば違った評価あったろうにね
0134音速の名無しさん (ワッチョイW 826b-u9IM)
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2018/07/04(水) 21:12:39.21ID:Q364/9yU0
スタッフは一種の反乱状態にあり、人間関係は最悪なレベルに達しているという。
告発した従業員は、仕事の対価として安物のチョコレート菓子を配るチーム上層部の所業を糾弾。
一部のスタッフの間では、エリック・ブーリエを含む4名の上層部の”無能ぶり”を揶揄。「アンタッチャブルズ」と呼び軽蔑しているという。

ザクまでたどり着くのか、ザクが残り2人をブタと同じように始末するのか
0135音速の名無しさん (アークセー Sx51-4vO4)
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2018/07/04(水) 21:13:29.62ID:SDAkb/zwx
今頃さくらでは祝杯を上げてるだろうな
0138音速の名無しさん (ササクッテロ Sp51-M9kt)
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2018/07/04(水) 21:16:36.80ID:L0kFN/CKp
糞豚が逝ったと聞いて飛んできました!
今日は酒買って帰ろ!!
0139音速の名無しさん (ワッチョイ 6900-tE5C)
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2018/07/04(水) 21:17:05.68ID:eL+9t8fw0
そもそもブーリエはロン・デニスが連れてきたわけでさ
裏切ってザックにしっぽ振っても裏切り者を心の底から信用するか?
ロン・デニス一派を徹底的に粛清しているのに、そっち側についてブーリエだけ生き残れるか?
そこから見通しが甘かったということですわ、利用されて用済みじゃん
0143音速の名無しさん (ワッチョイ 866b-yQv9)
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2018/07/04(水) 21:18:58.08ID:hxUAsJdZ0
しかも責任を分散させるとかいってるのがね・・・
今の状況でそういう路線って本当に大丈夫なのむしろ泥沼を呼ばないですか?っていう
0146音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:22:02.41ID:QQ4GKrZh0
ホンダにも悪いところはあるんだが(いきなり2017にゼロサイズを越える低重心軽量化PU作ってこいマッチングは本番でしかやらせない振動?勝手に何とかしろみたいなのは置いといて)
それでも1-2年で結果を出すために10年間でマクラーレンが買い取れる額のプランを蹴るというのはロンデニスやバーニーに理解できない話と首をかしげられてた
マクラーレンのスタッフ流出を止めるためと説明してたがそもそもロンデニスはそいつらを追い出したかったので…
誰の為にあれが起こったのかは今年のゴタゴタをみていれば分かりやすい
あとは前回二回とも騙されたオジェ達がどちらに呆れるかだが
0147音速の名無しさん (アウアウカー Sac9-D2xA)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:23:40.83ID:j5nIfF4wa
>>92
バンドーンがここまで不調なのはよくわからんな
仮にもGP2チャンピオンなのに

SFの時はシリーズ4位でガスリーとは差があるけど、ガスリーの時はそもそもホンダエンジンが好調だったし、
ドライバーとしての能力にはそこまで差はないと思うんだが
0148音速の名無しさん (ワッチョイ 82ad-fT+D)
垢版 |
2018/07/04(水) 21:24:08.31ID:tIFMqv9T0
マクラーレン、内部のごちゃごちゃでレースどころじゃないな。
これじゃ来年の開発も進まんだろ
0152音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 21:26:47.28ID:A2Rs21Mc0
このスレマクラーレン関連の話で埋まりそう
0157音速の名無しさん (ワッチョイ 06a8-VCRa)
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2018/07/04(水) 21:30:36.13ID:574be84V0
>>151
序盤で調子コイてたら、いまや「どんどん遅くなる」とか泣き言だもんな
天才ドライバーなのにマシンの先行きとか、シャシーの出来とかわからんもんなのかね
0159音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:31:46.22ID:QQ4GKrZh0
>>149
マクラーレンホンダでも入賞するくらいはやってる
前半でも棚ぼただが12-13位くらいのペースで走ったからこその棚ぼた
アロンソとガスリーからはちょっと厳しいがその下の層とはもうちょっとやりあえてたのがこうだからな…
モナコ辺りでもなんかバンドーンの様子もおかしいイラついてる
圏内走ってたアロンソ相手にどうでもいい圏外順位を守る為にピットアウトがどうこう言ってたり
あれからアロンソもバンドーンにあからさまな挑発発言を繰り返してる
0160音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:33:32.59ID:QQ4GKrZh0
>>152
投下された材料がデカすぎる
いきなりブーリエが降ってきたんだもんマクラーレン内部で大事件が起こってるのがハッキリしてきた
サボタージュの心配もされてたがマジでアイツらやらかしてるかも知れない
政敵を葬る為に
0163音速の名無しさん (ワッチョイ 2949-nQiY)
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2018/07/04(水) 21:34:55.89ID:j/6apNdy0
ブーリエはホンダの新井と同時期に辞めておくべき人材だったな。

ニキ・ラウダのような実務を行っているのか微妙な名誉職ならともかく、それにしてもデブはF1に似合わない。
ザック・ブラウンもIndyCarや豪のSupercarシリーズに主軸を移して、F1は別の誰かに任せた方が良さげ
0164音速の名無しさん (ワッチョイ c13f-2ROK)
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2018/07/04(水) 21:37:31.12ID:djukcDv60
>>114
でもホンダはトロロッソのような小規模のチームなら
伸び伸び開発できるでしょうって言ってたからね
マクラーレンやアロンソのプレッシャーから開放されて開発したいって言った
ホンダ自身が楽したいって発言してたから希望は持てないよね
プレッシャーの中開発するから勝てる
それを放棄して楽したいというゆとり発想が今のホンダ
F1で成功できるわけないよね
0168音速の名無しさん (ササクッテロ Sp51-bL0R)
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2018/07/04(水) 21:42:22.44ID:tMaqBAPbp
>>156
嫉妬する程上手くないってことか
0172音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 21:49:22.41ID:QQ4GKrZh0
>>164
ロンデニスへの報告でマクラーレンがチーム文化病に陥っていて目の前に技術責任者がいても平のメカニックを通して何段階も伝言ゲームしないと話を聞いてくれないとか言われてて…
そいつら本当の古参スタッフの真アンタッチャブル達がノーと言えば2017年のあるときから突然相談も受け付けてくれなくなったみたいな村八分が出来る
あのときはホンダの技術者が大袈裟な事を言ってるとか言われたものだが…
去年もザクやブーリエはホンダを攻撃してるのに何故かホンダは成功するだろうとも言っていて、それがちょっと時間がかかってその1年でスタッフに大問題が起こるので無理なんだみたいな事を言ってた
要するにこういうことだったんだろう
ロンデニスが居なくなって我が物顔になった古参アンタッチャブル達にロンデニス造反組の新参な自分達がやられる懸念があったんだな
そして今年の成績不振で彼らが次の標的に選んだのが名指しされているアンタッチャブル達
ザクは無能なCEOとして言いなりになるなら存続を許すコイツらを始末する協力をしろみたいな感じなのかと
全員を追い出した最後にはザクも食い殺されるかもだが…
0175音速の名無しさん (ワッチョイW 6e5b-7vyW)
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2018/07/04(水) 21:55:07.21ID:qlFFnO4q0
レッドブルのオーナー、クリス・ホーナーとか時事通信しっかりしろよ
リカルド残留
0182音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 22:01:01.11ID:QQ4GKrZh0
>>175
会談したホーナーの感触はそうらしいが、どんな内容なんだろうね
レース付近で発表されるかな
元々リカルドがオーストリアからレッドブルと交渉を始めるって言ってたからそれなんだろうけどすんなり決まったことになるな
0183音速の名無しさん (ワッチョイW 6e5b-7vyW)
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2018/07/04(水) 22:02:22.68ID:qlFFnO4q0
>>175
ごめんなさい、ロイターだった
ハミが引退でも発表しないかぎり残留らしい
0185音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 22:04:28.88ID:QQ4GKrZh0
>>177
スタッフ閥になってるって話だからね
身内を庇いあって責任を追求できないから改善しないなんとかするべきってロンデニスに報告されてたのは本当にそのまんまなんだなと…
常に都合がいいスケープゴートを求めていく
0188音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 22:07:28.00ID:QQ4GKrZh0
>>187
まだトロロッソの来年及び今年のルノーのレッドブルへの協力具合い次第かも
大人しくしてたらサインツくれるかもだがPUでなんかやらかしたらマルコ報復人事しそう
0189音速の名無しさん (ワッチョイ 06a8-VCRa)
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2018/07/04(水) 22:07:54.55ID:574be84V0
>>186
トータルの性能とドライバーの腕だよな
フェラーリのコピペでもドライバーがクソだとハースにしかならないし
メルセデスPUでもトータルバランス最悪でドライバーが二流だと最下位
0193音速の名無しさん (ワッチョイ 6ef0-JFU2)
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2018/07/04(水) 22:12:35.86ID:UCd52GBW0
枕はスポンサーが前年以上についてホンダによる減収分をカバー出来なければやばそうだな。

国際映像で殆ど映らない車体にスポンサーがそうそうつくとは思えないけど。
0195音速の名無しさん (ワッチョイW 6e5b-7vyW)
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2018/07/04(水) 22:14:29.82ID:qlFFnO4q0
数日前マルコ爺はルノーはドライバー残留だろうって言ってたからトロ戻しはないかと
0202音速の名無しさん (ワッチョイW 3d64-ntJH)
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2018/07/04(水) 22:26:08.82ID:NQsA0lwQ0
>>172
ちょっと落ち着いて
0205音速の名無しさん (ワッチョイ 9247-JFU2)
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2018/07/04(水) 22:38:34.36ID:PTTdTN2G0
https://f1-gate.com/mclaren/f1_43214.html
エリック・ブーリエはシーズン終了までレーシングディレクターの役割を続けているかと質問されたザク・ブラウンは
「レースチームの全員がアブダビまでいることを確認できる」とコメント。

「7〜800名のレースチームにはいかなる人事異動もするつもりはない。エリックはチームの大切なメンバーだ。
我々は今年のマシンの空力を失っている理由を特定し、クルマを開発しなければならない」



https://f1-gate.com/mclaren/f1_43427.html
ザク・ブラウンは、最近エリック・ブーリエとの会話のなかで、
マクラーレンの将来は彼がいない方が良くなるかもしれないと個人的に感じていたと語った。

「エリックの辞任は驚くべきことではなかった」とザク・ブラウンは Autosport にコメント。
0207音速の名無しさん (ワッチョイW 6e5b-7vyW)
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2018/07/04(水) 22:42:50.72ID:qlFFnO4q0
レッドブルも燃料アップデートしたみたいね
0210音速の名無しさん (ワッチョイWW a5cf-6ENQ)
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2018/07/04(水) 22:51:08.90ID:Zqq8Fzgn0
バンドーンのunsafe release映像出た瞬間
チーム統率できてないのが視聴者にもモロバレ
終わってんなこのチーム、って印象を強く植え付けた
0214音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 22:59:48.64ID:QQ4GKrZh0
>>212
2017でアロンソがホンダからインディに出たときの元ホンダチーム出身の指南役だよ
モロにホンダ絡みの人なんでザクがインディでホンダに再接近する方向を明確にしてきてるって事かもだが…
政争でインディやルマン進出計画がちゃんと進むかは未知数だけど
0216音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-yQv9)
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2018/07/04(水) 23:02:19.59ID:2j+EhOGq0
>>197
内紛自体は復帰2年目くらいから起こってた
特に復帰してきたシューマッハが1年目ボロボロで2年目も専用車作ってもらいながら
ピレリのタレやすいタイヤと相性最悪で表彰台すらなし
3年目にシューマッハのマシンに現代では考えられないほどトラブルが多発したのをうけて
ロスブラウンが監視役つけたとたんにマシントラブルがなくなった

いい意味での内紛だとは思う
シューマッハ自体が衰えていてロズベルグ優先にしないのは
メルセデスエンジニアの中でも反感がある人がいたし
シューマッハのエンジニアを務めてた奴がシューマッハより年下っていうのもあって意見も言えない状況が2010年にあった
0218音速の名無しさん (ワッチョイ ad3e-Em4z)
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2018/07/04(水) 23:04:27.99ID:PcnaYk340
https://www.motorsportweek.com/joesaward/id/00257
レッドブルのタイトルスポンサーとしてアストンマーチンが支払っているのは3000万ドル/年*3年契約
将来の噂として、ホンダがアストンマーチンの株式を購入、ホンダとアキュラ以外のブランドにアストンマーチンを手に入れるかも
アストンマーチンのアンディパーマーは1980年代にオースチンローバーで働いていて、ホンダとの付き合いもあるんだそうな
アルファロメオがザウバーを買収するという話は一時より冷めている状態
マルキオンネは来年5月にFCA CEOを辞任する予定だが、FCA会長と将来の方向性が違っていて、FCAの会長はFCAの事業全体をヒュンダイに売却を予定
https://jp.autoblog.com/2018/07/02/hyundai-fca-takeover-report/
ヒュンダイがフィアット・クライスラー買収に向け、マルキオンネCEO引退前に株式の公開買い付けを計画
マルキオンネはフェラーリ全体を引き継ぐ野心がある
アロンソはマクラーレンと一年以上インディへ、バンドーンはどこにいるか疑問
インドはマノーと同じ状態になる可能性がある
リカルドはメルセデスやフェラーリの目はほぼ無し、ルノーやマクラーレンではいまより後退することになるので残留が最良の選択
メルセデスは、インド緊急事態の時にオコンをルノーに避難させることを計画、オコンが来た場合サインツが押し出される
サインツはシートが空いていればマクラーレン、他に選択肢がない場合以外はトロ・ロッソに戻ってくることはない
インド崩壊時のペレスの行き先はグロージャンがF1でのキャリア終了でハース入り
0219音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-yQv9)
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2018/07/04(水) 23:06:25.44ID:2j+EhOGq0
エリックブーリエさんの実績

2011 ニックハイドフェルドの焼肉事件からの契約があるのに途中解雇
2012 キミライコネンとロマングロージャンの給与滞納
2013 キミライコネンとロマングロージャンの給与滞納 キミライコネンが事故で腰痛持ちを知っていたのにもかかわらず腰痛が悪化するようなシートを提供して
    キミライコネンは手術で途中離脱

2015 マクラーレン史上最低の成績
2017 ホンダを使っての内紛
2018 途中離脱
0221音速の名無しさん (ワッチョイ ad3e-Em4z)
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2018/07/04(水) 23:12:35.59ID:PcnaYk340
https://twitter.com/janci1612/status/1014498166157332481
マクラーレンは、エリック・ブーリエがレースディレクターを辞任してチームを再編成した。新メンバーの1人は、スポーツディレクターのジル・ド・フェランです。彼の娘のアンナがストフェル・バンドーンのガールフレンドだと知っていましたか?
0222音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 23:12:50.26ID:A2Rs21Mc0
>>210
それいつだっけ?
0223音速の名無しさん (ワッチョイ 4621-6T47)
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2018/07/04(水) 23:13:04.78ID:B7Gs+u6N0
>>212
現役時代は2年連続インディCARTチャンピオン、インディ500ウィナー
北米レース界で実績を残し、引退後BARにスポーティングディレクターとして就任
ホンダワークス化してからもその職に就いていたが、2007年途中で解雇
以後、アメリカルマンシリーズにチーム(Acura)を立ち上げ、代表兼ドライバーとして現役復帰
その流れで、実質ほぼHPDの人と化してたんじゃないかな
ゆえに、アメリカレース界と関わるザクと繋がってるし、去年のアロンソとも繋がる
0225音速の名無しさん (ワッチョイWW 46ba-FzJk)
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2018/07/04(水) 23:18:22.54ID:NvdXlk0U0
>>221
いろんな意味でマクラーレン終わっとるな
これでアロンソいなくなったらもう何も残らないな…
0226音速の名無しさん (ワッチョイ 3d64-UJ/V)
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2018/07/04(水) 23:18:34.55ID:YlIKJW2i0
>>205
ブーリエに対しても、自分自身に対しても、
まったくこれまでのレース活動に対する誇りが感じられないわ。
そう本人につっこんだら、すかさず勝つためにやってるんだって反論が返ってきそう。
だけど、そもそも自分自身がそう望んでるからそうするんであってね、
その自分自身をおとしめるようなことしてどうするっていうのかね。
それすら分かってないのかねえ。
0229音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 23:22:06.32ID:A2Rs21Mc0
>>218
ヒュンダイってそこまでデカくなってんのか
0231音速の名無しさん (ワッチョイWW 524b-wHw+)
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2018/07/04(水) 23:23:41.23ID:D0aG1ALd0
ホンダからしたらマクラーレンも悪いってわかったから別れて正解だったな
けどマクラーレンもホンダのせいだけじゃないってわかってたと思うけどな
何百億捨てるマクラーレンwww
当然解雇祭りになるよなw
0234音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eFFS)
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2018/07/04(水) 23:25:21.97ID:TLvp1OjG0
切るのが遅いし、枕を蝕む患部がまだ残ってるだろ。
ブーリエをプーリエにした所で、金蔓の本田を切った穴は埋められない。
ザコもクチだけでスポンサーを引っ張って来れないしな。
来期、ALOが離脱するとポイントは取れないだろうから、更に資金に困る事になるがどうするんだ?
保身だけの無能上層部を全部切らないと、枕の再生はないだろう。
0237音速の名無しさん (ワッチョイW 0da8-2wjI)
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2018/07/04(水) 23:28:24.03ID:A2Rs21Mc0
>>235
こりゃひでぇw
0243音速の名無しさん (ワッチョイWW 2925-LkfN)
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2018/07/04(水) 23:35:29.24ID:QQ4GKrZh0
>>224
ロンデニス曰く経営再建のために引っ張ってきたフランス人で元ルノーチームの敗戦処理やらされた元代表(ブーリエの年でチーム終了)でロータスへ
ブーリエの座右の銘は上司に忠実()
それでロンデニスのいう通りにやりますとゴマすったとも
結果、強いものに媚びるだけな本性が出て強い方についてロンデニスに飛び掛かった
上司とは勝つ側だった訳だ
0245音速の名無しさん (ワッチョイW 79b8-ntJH)
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2018/07/04(水) 23:37:31.29ID:ck43OJAY0
>>62
次の尻尾切りのためにCEOに昇格させられた感満載
0248音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-yQv9)
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2018/07/04(水) 23:43:20.29ID:2j+EhOGq0
RD01 ダブルピットでかつピット作業に手間取りハミルトンが2位から3位へ
RD02 ピット作業で手間取って後ろからきたアロンソに逆転されたのが響いて3位
RD04 ピット作業で2回も10秒以上待たされ2位スタートから8位までハミルトンが転落
RD05 燃料サンプル違反でPPから最後尾スタートにハミルトンが回される
RD06 マクラーレン側がアロンソとの差を伝えておらずハミルトンが3位を奪われる
RD08 2回のピット作業ミスで順位をズルズル落として師匠との接触の遠因をつくる
RD09 H→S→Sというピット回数減らすわけでもなくHでレースディスタンス半分を走らされてハミルトン後退
RD10 タイヤバーストで周回遅れで実質レースが終わってたハミルトンに捨て駒作戦をさせる
RD13 バトンが油圧系統でリタイア マクラーレン1-2を失う
RD14 ハミルトンがトップ独走中に油圧系統でリタイア
RD15 ダンパー問題でハミルトンペース上がらず バトンにはギアボックストラブルが発生
RD16 韓国のり
RD18 トップ独走中にエンジンが壊れてハミルトンリタイア
RD19 予選Q2でバトンが油圧系統で12位ノックアウト
0249音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-yQv9)
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2018/07/04(水) 23:44:18.02ID:2j+EhOGq0
>>248
RD20 チームの戦略ミスでスリックからインターへ交換
    またタイヤを戻す時にリアタイヤに20秒以上かかってタイムロス

マクラーレンはこの時から死んでたってことか
0253音速の名無しさん (ワッチョイW 79b8-ntJH)
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2018/07/04(水) 23:48:08.12ID:ck43OJAY0
>>147
むしろGP2では圧勝だったし。
0254音速の名無しさん (ワッチョイW 79b8-ntJH)
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2018/07/04(水) 23:49:10.65ID:ck43OJAY0
>>149
デビュー戦で10位入賞
0255音速の名無しさん (ワッチョイWW 466b-4cPE)
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2018/07/04(水) 23:50:23.14ID:frQrGfoc0
今年はNHKでホンダF1の放送やるかな
アマゾンがマクラーレン側のドキュメントなら、NHKはホンダ側のドキュメントをやってほしいね(´・ω・`)
0259音速の名無しさん (ワッチョイ fddf-yQv9)
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2018/07/04(水) 23:52:36.31ID:2j+EhOGq0
MP4-24→リアのダウンフォースが足りない 欠陥マシン
MP4-25→Fダクト頼みのブロウンディフューザーに適応できなかったマシン
MP4-26→オクトパス失敗で修正してきたマシン
MP4-27→信頼性が20世紀レベル
MP4-28→タイヤのタレが早い ダウンフォースないのマシン
MP4-29→メルセデスPUのくせに直線が伸びない 気温でマシンの速さが変わるナーバスなマシン
MP4-30→PUもマシンもゴミ
MP4-31→PUはコンパクトすぎて非力 ダウンフォース量が足りない
MCL32→PU非力+ドラッギーの糞マシン
MCL33→何もいいところがないアロンソ頼みのマシン

ニューウェイが作った正常進化VerのMP4-22とMP4-23以外は見事に・・・
0261音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eFFS)
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2018/07/04(水) 23:54:05.58ID:TLvp1OjG0
>>252
無理。
本人の記事か何かでうろ覚えだが、跳ね馬に考えられないくらいの金額を提示されたけど断ったからな。
金より環境優先らしい。
あと、そんな人材を資金が無い無いのRenaultが取れるワケがない。
0271音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)
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2018/07/05(木) 00:07:32.08ID:ASz2Uqun0
フェラーリがヒュンダイになる?え?
ルノー日産と合併のがまだいんじゃない?
0272音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:08:09.69ID:FeGVfaRq0
ウィリアムズが捨てたものをマクラーレンが拾い
マクラーレンが捨てたものをレッドブルが拾う

捨てたチームは低迷した
なぜ捨てたのか、使える人材をいかせなくなったからチームは崩壊の一途をたどったのか
0274音速の名無しさん (ワッチョイ e761-KMj/)
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2018/07/05(木) 00:08:58.98ID:qlYsTB1o0
チームのデストロイヤーアロンソ
0277音速の名無しさん (アウアウウー Sa0b-h/fi)
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2018/07/05(木) 00:10:12.84ID:S+4yBXUpa
>>221
なんやこれ、、、
色々このチーム終わりすぎだろ
バンドーンもとんでもないチームに入ってしまったな

これだったらザウバーからデビューとカノが絶対よかっただろ
0278音速の名無しさん (ワッチョイW c7ad-85yR)
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2018/07/05(木) 00:11:17.21ID:h6CRkJiz0
繰り返されないとよいが

ジル・ド・フェラン ドライバー引退後
2005年、20年以上のレースキャリアを買われ、F1チームであるB・A・Rホンダのスポーティングディレクターに就任した。
ドライバー出身のチームマネージャーらしく、ドライバーからの信望を集めたが、特に大きな功績を残す事も無く、
人員整理の一環で2007年シーズン中の7月にチームから契約を解除された。
元々、就任当初から他チームからは何のために彼と契約をしたのか意図が分からないといった意見も聞かれた。
これは当時のB・A・Rのチーム体制的にスポーティングディレクターという役職自体があいまいな役割であったことも
一因と思われる。
0282音速の名無しさん (ワッチョイ e761-KMj/)
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2018/07/05(木) 00:12:51.04ID:qlYsTB1o0
>>280 間違いないよ
0283音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 00:14:22.94ID:Rm3VKYDW0
>>265
リカルドが出ていかないから兎に角誰かに出ていってほしい願望みたいなもんなんだろ
彼の座右の銘はホンダが嫌だからタッペンもリカルドもニューウェイもレッドブルから去るだったんだし
0289音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
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2018/07/05(木) 00:19:29.75ID:fT5sN9a90
>>283
そんで空っぽになったレッドブルでホンダが負けて欲しいみたいな願望だったんだろうな
ホンダPUに懐疑的なのはともかく「嫌いだから移籍」なんてある訳ねーのに
0290音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 00:20:14.98ID:Rm3VKYDW0
フェラーリは3年前にFCAから分離されてるよ
会社側はマルキオンネが持ってくる買収話を蹴ってるがマルキオンネが色々な所を焚き付けてる
ただ、株価を操縦してるんじゃ?という疑いもある
前の候補は中国企業だったな
0291音速の名無しさん (スップ Sdff-vohJ)
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2018/07/05(木) 00:21:15.28ID:GXdIo+E4d
>>277
どうせバンドーンも今年いっぱいだし大丈夫やろ
0293音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)
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2018/07/05(木) 00:23:04.49ID:znjEOtSS0
でも、あの超無能だったドメニカリが今やランボルギーニのCEOだからね。
いかにヤツラが口だけで、失態は人に押し付けてるかがわかる。
ブーもそれなりのところに着くかもよ。
0295音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)
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2018/07/05(木) 00:24:45.85ID:2POPD+Wf0
>>281
レイオフな
再構築要素無い
0296音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-+t5f)
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2018/07/05(木) 00:24:55.70ID:VF109mYS0
マクラーレンも終わりだね
ウィリアムズは消滅、マクラーレンは買収でチーム名変更となり、かつての名門2つの名がF1から消える日も近そうだ
0297音速の名無しさん (ワッチョイ bf21-bsw6)
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2018/07/05(木) 00:25:54.09ID:F3LkBh+V0
>>284
日本じゃいくら激安でも殆どの人は買わないだろ?
それくらい下に見てるって話な、欧米ではそこまでのアレは無い
TVやスマホは買っても命は預けれないんだろな
0299音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 00:27:32.48ID:Rm3VKYDW0
マクラーレンがホンダを資金源関係なく捨てたのはスタッフの問題があったからってザクが言ってただろ
レッドブルはむしろスタッフがルノー相手にそうなってるのでホンダには多少目をつぶるっていうコース
0301音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:28:17.16ID:FeGVfaRq0
1980 元祖マクラーレン シャドー アルファロメオ
1990 チームロータス ブラバム ティレル リジェ
2000 アロウズ ジョーダン ザウバー ミナルディ
2010 マクラーレン ウィリアムズ
0304音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)
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2018/07/05(木) 00:31:03.16ID:2POPD+Wf0
>>297
そもそも日本じゃ販売網が無い
欧米では投げ売り買う人がそこそこ居る
世界販売台数知らんのか

粗製濫造で数稼ぐ車屋はチョンコに限った話じゃない
0305音速の名無しさん (ワッチョイ 7fb8-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:33:25.21ID:DE0cR81G0
>>302
最強マシンならチャンプ、クソマシンでも入賞できるほどの確かな実力はあるんだろうが
如何せん自力での開発能力やらチームを引っ張る才能には欠けてるとしか
ルノーの時の勝利もその時のマシンがたまたま良かっただけなんだろう
0306音速の名無しさん (ブーイモ MM8b-l0Xb)
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2018/07/05(木) 00:34:09.56ID:9hPGVvwgM
>>204
お前らホンダが好きすぎてちゃんと見てなかっただけだろ
あれ上げ描写あるのドライバーだけで枕側の無茶苦茶さもしっかり出てるよ

前にもいったがあれはスーパールーキーバンドーンのサクセスストーリーになるはずだったドキュメンタリーの残骸
0309音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
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2018/07/05(木) 00:36:36.87ID:fT5sN9a90
>>305
しかし、最強マシンを有するチームはアロンソじゃなくても勝てるので不要となり
アロンソが欲しい中団や下位チームはアロンソの高額な報酬が払えないから雇えないと言う状態
結局居場所がないんだよな
0312音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
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2018/07/05(木) 00:40:22.13ID:fT5sN9a90
まあ韓国の富裕層や成功者ですら買ってるのは欧州の高級車かトヨタのレクサスなんで
ヒュンダイにブランド力がないのは明らか
ただ、最近はクルマなんて走れればいいって感覚の人も増えてるし
インドとかの国では安全性なんて不要だから安けりゃ売れるし、そう言う部分で売上も台数も伸びている

日本は同価格で軽車が変えるんだからわざわざ韓国車を買う意味が無いから売れない
0313音速の名無しさん (ワッチョイ 7fb8-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:41:32.82ID:DE0cR81G0
>>309
本人が高額サラリー諦めてそこそこ戦えそうなチームにねじ込めればあるいは・・・
と思ったが自ブランドとかの資金稼がんと行かんからそれも無理っていう
まあ腐ったマクラーレンの唯一の財産だろうし来期もなんだかんだ金は出すんじゃね
0314音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:45:44.23ID:s3tOl12i0
むしろ俺は韓国でのトヨタの売り上げにビックリしてるけどねw
何であんな売れてるのってwww
ほぼ国営企業に近いヒュンダイなのに販売台数の割に売り上げが大した事ない時点でお察しでしょw
0315音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)
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2018/07/05(木) 00:47:13.28ID:CyaaJjFhx
ヒュンダイはWRCでも調子いいし
ここで一気に知名度あげようと考えてても不思議じゃないな
0316音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 00:48:54.58ID:uyMI9/3p0
ヒュンダイはフォーミュラEに行きそう
てか行ってくれ
0318音速の名無しさん (ワッチョイWW c72f-xxcg)
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2018/07/05(木) 00:50:12.45ID:MLJwdkLH0
タイヤメーカーとか韓国企業もモータースポーツに力を入れるようになったんだけどね。いかんせん自国内でモータースポーツがサッパリなのはどうにもな
0319音速の名無しさん (ワッチョイ bf21-bsw6)
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2018/07/05(木) 00:53:07.32ID:F3LkBh+V0
>>314
ほぼ国営に近い某韓国のメーカーと仕事した時に聞いたんだけど
韓国ってそもそも5000万人しかいない国家だから、国内の内需は無視して
最初から世界市場のみをターゲットにしてるんだって
それ聞いていろいろ納得したのを思い出したわ
0321音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 00:56:07.33ID:hnYYRCGt0
またアロンソの所属チーム代表がクビに
0322音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)
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2018/07/05(木) 00:56:18.38ID:CyaaJjFhx
しがらみはあるだろうがハースアロンソは見てみたい
なんならライコネンも見てみたい
0324音速の名無しさん (ワッチョイ bf21-bsw6)
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2018/07/05(木) 00:58:29.69ID:F3LkBh+V0
>>317
それ言ったら、過去の日本メーカーもほぼ丸投げだったけどな
ホワイトボディと手組みエンジンくらいは出すけども
チューニングから仕上げから開発から全てレース屋に丸投げ、当然ゼニはたんまり出す
今のトヨタ然りよ
事実上そう変わらんよ、信じたく無い人が抵抗するだろうがw
0325音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 00:59:02.36ID:hnYYRCGt0
>>320
ハースはフェラーリから人材行ってるからアロンソのあらゆる悪評知ってるはず
小松さんにアロンソ制御できるわけない
ついでにアンドレア・ステラ一味もセットだろうし
0327音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 00:59:26.41ID:s3tOl12i0
アロンソはどうにもならんでしょ
元々フェラーリに喧嘩売った時点でF1のトップチームからは無視でしょ
ルノーがあえて言わなくてもいい言葉使って自己中はいらねって言ってる時点でもはや名指しで言われてるのと同じだからね
ホンダに文句いった事よりもフェラーリでの事が問題なんであって向こうではw
メルセデスのPU開発のトップが名指しでアロンソは嫌いって宣言してるし(元フェラーリ
ハースもありえないだろうw
アロンソはマクと心中しか残された道はない
0329音速の名無しさん (アウアウオー Sa1f-+t5f)
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2018/07/05(木) 01:02:23.00ID:3duACl9qa
韓国は侮れないぞー
ハードディスクもフラッシュメモリーも品質にこだわりすぎないようにして安くすることでシェア拡大して日本が負けちゃったからな
安かろう悪かろうでも問題ない分野もあるってことだな
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 01:04:48.85ID:s3tOl12i0
韓国でそれで成功してんのLGだけじゃん
あれは頻繁に買い替えれるものだから成功してるだけ
車と同じ考えでやっても無意味
売り上げがその答えだよ
0332音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 01:06:14.20ID:s3tOl12i0
>>330
タダだよ
レッドブルにもトロロにもまったく同じPUを無償で出す
つまりトロロは今年からルノーに払ってた数十億が開発費になるし
レッドブルは来年からそう
0333音速の名無しさん (ブーイモ MM8b-l0Xb)
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2018/07/05(木) 01:06:50.34ID:9hPGVvwgM
ハースはジョビ乗せるの拒否したしフェラーリにべったりではないけれどアロンソ高杉だしな
激安でいいから乗せてくれと土下座でもしないとまあ無理ぽ
0335音速の名無しさん (スップ Sd7f-+t5f)
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2018/07/05(木) 01:12:11.38ID:iIYqOCcXd
>>314
韓国人が韓国を一番信用してない
俺も日本車乗ってないけどw
0336音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-jPtx)
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2018/07/05(木) 01:12:22.08ID:8IyeRD710
>>329
もう傾いてるぞ
0337音速の名無しさん (スップ Sd7f-+t5f)
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2018/07/05(木) 01:14:02.53ID:iIYqOCcXd
チョンの話よりデブの話しよう
0339音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
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2018/07/05(木) 01:15:48.29ID:r8XZcXER0
>>297
日本はそもそも売れないから、撤退してる。
ただ、タクシーなどで一部使われてるから、それのサポートだけはやってるらしい。

日本にいる韓国人ですら、なんで日本で韓国車なんか買わなくちゃいけないんだって言ってるくらい。
0341音速の名無しさん (ワッチョイ 5f33-SVZQ)
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2018/07/05(木) 01:16:51.72ID:J/zMOdtM0
韓国のハードディクスなんて使い物にならんぞ?
0343音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)
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2018/07/05(木) 01:17:30.35ID:ASz2Uqun0
>>313
ヒュルケンを枕にレンタルするからルノーにアロンソ貸してくれ!
0344音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)
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2018/07/05(木) 01:17:37.20ID:2POPD+Wf0
土ふェ欄もお飾りでしかないだろ
0345音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-0whA)
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2018/07/05(木) 01:17:38.29ID:usKs3KE10
>>90
カピートなつかしい
0346音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-jPtx)
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2018/07/05(木) 01:18:06.32ID:8IyeRD710
チームの入れ替わりがないとブー様の行くところが無いじゃないか。新チームに経験を売りにして口先だけで渡り歩くのがブー様の超絶スキルなのに
早くウイリアムズかインドが潰れるか買収されて首脳陣入れ替え起こせ
0350音速の名無しさん (ワッチョイ 7fcc-D7tE)
垢版 |
2018/07/05(木) 01:27:11.98ID:cmZ8vIeh0
プーリエか…今後はフリーランスのレーシングディレクターしかないだろう。
レーシングディレクターXで売り出せば?

天才的な寄生力を持ちながら一定の組織に属さず、F1チームを渡り歩くさすらいのビッグマウス。
群れを好み、権威にへつらい、束縛大好き、その場しのぎの大口と叩き上げの寄生力だけが彼の武器…
0355音速の名無しさん (ワッチョイWW 5f2f-Bv0c)
垢版 |
2018/07/05(木) 01:33:22.14ID:pFnzJkJn0
>>201
勝利をもたらすと言われてる
どこかでひっそり積まれている
PUをさがして PUをさがしています

フェラーリはティフォシに似合う
ルノーはお昼寝マクラ
アストンのバッジを付けて
戦って逝きましょー

こうですかわかりません
0356音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)
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2018/07/05(木) 01:33:39.55ID:CyaaJjFhx
ブーさんTV解説になれよ
なんなら今宮の代わりにどうだ
0360音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-cREG)
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2018/07/05(木) 01:55:13.70ID:WO7S1BOWp
>>327
メルセデスはフェラーリ関係なく元々アロンソ嫌いだぞ
0362音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)
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2018/07/05(木) 01:59:56.61ID:Wh7rfv2j0
ここに来て、ブーリエを更迭に追い込んだのは
最近、マクラーレングループの大株主になったラティフィかもな
長年ブーリエを監督に据え置いといた
オジェとマムタラカトってブーリエを守ってた奴らでしょ
0363音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)
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2018/07/05(木) 02:02:24.88ID:2POPD+Wf0
>>362
なり手がいなかっただけだろ
0365音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)
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2018/07/05(木) 02:24:30.43ID:ASz2Uqun0
>>361
いや、レッドブルのオーナーがホーナーになってるんだ
0366音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 02:29:55.43ID:s3tOl12i0
サムマイケルwwwwwwwwwwww
いたな確かwwwwwwwwwwwww
0367音速の名無しさん (ワッチョイ 0764-KMj/)
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2018/07/05(木) 02:35:25.94ID:jAck+FuA0
ザクも辞めんかいw
0368音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 02:38:34.36ID:umo2oszC0
>>319
今時、どこの自動車メーカーも世界市場をターゲットにするのは当たり前
日本の自動車メーカーの方が海外を視野にいれないといけないぞ
乗用車のメーカーが9つもある国なんて日本だけだろ
0369音速の名無しさん (ガラプー KK4f-kObv)
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2018/07/05(木) 02:50:14.06ID:D8ssQ+Z3K
ザクって実は有能なんじゃないの?
唯一ホンダの事をこき下ろして無かったし
駄目な奴を解雇するのに非常に仕事が早い
マクラーレン低迷の根源であるティムゴスやブーを
ホンダ手放した後こうしてきちんと解雇してるしね
0372音速の名無しさん (ワッチョイ 47c4-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 02:54:19.32ID:mQOYzc7Y0
開幕前からザクとブーリエのクビは予想できたことだ
ザクのクビがまだ繋がってるのは少し予想外だけど
0375音速の名無しさん (ワッチョイW 5f70-cif7)
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2018/07/05(木) 03:02:11.87ID:2TYhHuVF0
>>373
ガルマやんけ
0376音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)
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2018/07/05(木) 03:02:54.15ID:ASz2Uqun0
ティムゴスってどこいっちゃったの?
そんなに無能だった?
0377音速の名無しさん (ワッチョイW 5f70-cif7)
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2018/07/05(木) 03:04:07.54ID:2TYhHuVF0
>>374
ブリアトーレでも放り込んでみるか
0382音速の名無しさん (ワッチョイWW 4773-ox6H)
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2018/07/05(木) 03:20:20.42ID:Wh7rfv2j0
>>374
2021年からレッドブルはポルシェのワークスチームになるから
マクラーレンはその時に、ホンダのワークスチームに戻れば今よりはマシになるだろうな
ドフェランが、監督になったということはホンダと再び組む可能性は高くなったからな
0383音速の名無しさん (ワッチョイWW 0764-VKNk)
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2018/07/05(木) 03:20:53.59ID:c2UrHORl0
ルノーやマクラーレンがレッドブルに追いつくには、
レッドブルのトリックサスモドキをパクるしかないと思うんだが

あれよく違反にならないよな
メルセデスやフェラーリがやったら、もうレッドブルも太刀打ちできなくなると思うが、実装が難しいんだろうか
0385音速の名無しさん (ワッチョイ 7ff0-rubz)
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2018/07/05(木) 03:23:00.15ID:IvXCwVCp0
>>376
鬼のようにDFを付けないと駄目って考え。
ホンダもマクラーレンと切れて良かったな。

しかし、ホンダのあるエンジニアはそれに反論する。

 マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、ドライバーが「走らせやすいマシン」なのだという。

「それが最速の妥協点ではないと思います。今回はメルセデスAMGやフェラーリでさえ、スピンやコースオフしているくらいだったじゃないですか? それでもマクラーレンはビシッとしていて、コースオフなんかしません。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/15/___split_44/
0391音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
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2018/07/05(木) 03:26:49.78ID:fT5sN9a90
>>382
21年に今更ゴミ拾ってどうすんだよ
21年にマクラーレンがホンダPUを採用する場合は
「他に供給先がない」という理由でホンダに決まるだけだ
その時はカスタマー契約になる訳で、ホンダは30〜40億でPUをマクラーレンに売るだけ
0393音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-UVFs)
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2018/07/05(木) 03:33:30.80ID:i2uGNhbQ0
ブーちゃん・・・・まあ、あれくらい有能だとすぐ戻ってくるだろうな
0396音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fb8-SwSq)
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2018/07/05(木) 03:47:16.97ID:2POPD+Wf0
>>394
メルセデスは既にアドバンテージ得てるんだろうな
0397音速の名無しさん (ワッチョイ e73f-UVFs)
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2018/07/05(木) 03:48:29.57ID:YaL+LnaT0
>>380
それはおかしい
去年の時点で最高シャシーだったのに、コンセプトチェンジする意味がない

>>382
金輪際F1でマクラーレン・ホンダは無いと思うね
マクが100パ別組織になるかレギュで供給義務が発生する以外は
0398音速の名無しさん (ワッチョイ e73f-UVFs)
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2018/07/05(木) 03:50:55.73ID:YaL+LnaT0
フォース・インディア運営するのに、いくら掛かるんだろうね
海外に手を伸ばしてる楽天とかどうかね?
ソフトバンクの孫は金額に唖然としてF1への興味失ったらしいけど
0402音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 03:59:50.44ID:umo2oszC0
>>399
日本企業は元気だけど、F1に魅力がないだけ
0405音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 04:11:48.94ID:s3tOl12i0
昔みたいに金に物言わせて何処でも宣伝ってもう日本企業やらなくなったからね
ワールドカップとかでも日本企業は全面でてないでしょ
オリンピックとかでも
逆に中国系は全面に出て大金だしてるけどw
そういう意味ではF1はないわな
0409音速の名無しさん (スッップ Sd7f-+t5f)
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2018/07/05(木) 04:40:28.70ID:uoTPYGg9d
>>399
剛力と付き合ってる所めちゃ金持ってんだろ。
楽天は使わないけどあそこ使うもん
0411音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 05:07:23.45ID:umo2oszC0
>>409
F1で宣伝する意味が無い
0412音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 05:07:48.42ID:umo2oszC0
>>401
使い切れないほど金を持ってる
0418音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 06:05:52.18ID:umo2oszC0
>>417
はっきり言わないと分からないんだw
0420音速の名無しさん (ワッチョイW 5f5a-khfO)
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2018/07/05(木) 06:19:50.36ID:vCv+JHXa0
そもそもF1での広告活動が利益につながる会社自体が減ってきてるんじゃ無いかな
F1ファン層てヨーロッパ中心の年配オタク層みたいなんがメインじゃない?
若者系ポップカルチャー系にはあまり美味しそうな市場には見えない
やっぱお酒、タバコ、栄養ドリンク、自動車関連…てなとこなのかね
0424音速の名無しさん (オッペケ Sr3b-hiId)
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2018/07/05(木) 06:43:56.56ID:oImNFQjdr
中国は内燃機関では既存の自動車メーカーに太刀打ち出来ないから国策で電気自動車推進してるし、よそのメーカーが活躍してるF1には出資しないでしょ。lenovoなど一部出資してる企業もあるようだけどあまり増える事はないんじゃないかなぁ。
0427音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 06:55:15.81ID:uyMI9/3p0
最近ネット関係のスポンサーが多いよね
0429音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 07:02:18.43ID:Rm3VKYDW0
ヒュンダイは中国に色々と攻撃されてて劣勢にあって中国がクライスラー買う話に焦ってるともいう
かなり背伸びした買収内容な上にFCAは利益伸び出したので買収条件つり上げられるかも
あとは許可が降りるかだな
0430音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 07:10:44.34ID:s3tOl12i0
>>428
むしろ酒とかタバコを規制しまくるくせにギャンブルはいいのかよって思うよなw
ヨーロッパサッカーなんかギャンブルばっかだからな
そういう意味不明な所がヨーロッパ社会の闇なんだけどね
0433音速の名無しさん (ワッチョイWW 7fad-JZj3)
垢版 |
2018/07/05(木) 07:24:59.84ID:L+l0BSMt0
>>432
そら本家の韓国ですらパチンコはヤバいってことで規制されてるのに
日本じゃギャンブルじゃありません扱いで
コンビニみたいに簡単にギャンブルできてしまうからや
0434音速の名無しさん (ワッチョイ 5f65-c6cw)
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2018/07/05(木) 07:34:37.06ID:gKWSQeXT0
パチンコ・パチスロをもっと厳しくすればいいのに、国会で審議されないのは何故?(政治献金、癒着?)

>日本は先進国でギャンブル依存症の割合が高い国です。

>厚生労働省の調査によれば、
>病的賭博の推定有病率は、男性で9.6%、女性で1.6%とされており、
>先進国平均の1.5〜2.5%に比べて極めて高い水準です。

http://blogos.com/article/299649/
0435音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 07:51:33.22ID:uyMI9/3p0
スマホのゲームが流行ってるのを見ても日本人は根っからのギャンブラーが多い気がする
0437音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
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2018/07/05(木) 07:53:51.11ID:r8XZcXER0
>>433
それなのに入場規制もするカジノには反対してるんだからな。
カジノ反対は別になんの問題もないんだが、だったらパチンコや公営ギャンブル全部廃止と言わないと整合性が取れない。
0438音速の名無しさん (ワッチョイ 474e-rubz)
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2018/07/05(木) 07:55:28.82ID:kFqg8XKA0
>>433
パチンコがやばいんじゃなくて韓国ではギャンブル自体入りびたりになるから
だめらしい。カジノも外国人と外国に住んでる韓国人しか入れないはず
0440音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)
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2018/07/05(木) 08:00:35.78ID:GgP4osaF0
>>439
ベルガーはポルシェと何も関係が無い
簡単に言うとエディジョーダンが2018年にメルセデスは撤退する発言と同レベル
まぁ信じるのは勝手だがそもそもディーゼル不正問題の煽りを受けてWEC撤退して
フォーミュラEの参戦を決定してる時点でF1参戦はノープランなのは普通に考えればわかるはずだが
0441音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 08:06:11.95ID:Rm3VKYDW0
ポルシェは親会社の意向もあると言うからな…
https://jp.motorsport.com/wec/news/wec-ポルシェの参戦撤退発表に対し-プロモーターacoが声明-935360/935360/
契約を破っての急激な撤退、ドライバーであったハートレーすら全く知らなかった話なんで…まさに鶴の一声がVW主体で起こってると言える
VW会長はF1にも懐疑的なのでリバティがよっぽどうまく説得しないと急激な手の平返しがあり得る
0442音速の名無しさん (ワッチョイ 7f34-UVFs)
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2018/07/05(木) 08:10:28.94ID:s3tOl12i0
リカルドがフェラーリと同じでアクションも起こしてないものを真実のように語ってる奴多いよなw
そもそもポルシェってWECの参戦の時もわざと1年遅らせて参戦したように
周到に準備する会社だし
F1参戦する気ならもう既に何かしたら動きがあるし発表してるw
0443音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-I8zr)
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2018/07/05(木) 08:12:16.01ID:T56Owra7a
>>441
元々やる気はないでしょ
載せるとしてドコが載せるの?から始まって
ちゃんと1〜2年で戦えるのか?とか
その間に成績が急落したらどうするのか?とか
よくRBとか言うけどRB買収しないとRBポルシェなんねないわな

下位チームへ配給しても仕方ないし
ポルシェの参加はないと思うがなー
0444音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 08:16:07.38ID:Rm3VKYDW0
>>439
元々、ポルシェ参戦の話は去年の事やねん。それもそういうお誘いがあったという話だけで具体的な宣言はない。
https://m.huffingtonpost.jp/autoblog-japan/porsche-f1-energy-supplyer_a_23201070/

https://jp.motorsport.com/f1/news/ポルシェ-f1参戦の噂を否定-wecの後はエコロジー路線へ-974559/2129096/

そしてドイツ業界でのカルテル騒動や賠償命令が困難な状況になって撤退軌道修正を命じられてからは本人が否定してる

ベルガー達はポルシェへの接触を諦めてない層なのでまるでもう契約が発表されるかみたいな事を三ヶ月前に言ったが
結局発表はなくて交渉は難航してるとも言う
必死なのはリバティ側でポルシェ側じゃないんだね
今後参戦の可能性が全くなくなった訳ではないが、去年よりグッと話が後退していてまだ発表までいくつかの越えなきゃいけないハードルがある状況
0446音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 08:26:25.01ID:Rm3VKYDW0
>>443
元々レッドブルがポルシェを求めてたのはメルセデスとフェラーリが絶対に阻止すると厳命しててホンダに手をつけようとしてもロンデニスに訴えられたからで
それで博打で遠い将来にポルシェ呼ぶかみたいな流れだった
ポルシェが年末に参戦しない一切の開発をしてない発表してからはホンダに急接近
一応2021はフリーだがそれはそこでPU選択のガラポンが起こる可能性を見てるだけでポルシェ確定ではない
姿形も出ていないからウンコPUだと困るし参戦を前提に契約する気ならもう発表も考えてないとキツい
0447音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 08:30:15.89ID:Rm3VKYDW0
>>445
親しい周囲が説得を試みていてそれを聞いてペラペラやってるだけだからね
ベルガーの話は結局リバティ・メディアが5月中に決めると言明しているという伝聞
だからはやいうちに発表があると思ってた訳
接触があるのは過去からずっと分かってるが、説得は続いたまま
0448音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-I8zr)
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2018/07/05(木) 08:30:21.92ID:T56Owra7a
ポルシェがF1で活動するのも難しいんだよな
今の環境でいくらHがなくなったとしても実車テストできんし
それにドコが載せるのか?で揉めるだろ
中堅だってBチーム化か進んでるから

メルセデス ー ?w
フェラーリー ザウバー。去年フェラ(ハース)
RB ー トロロ
ルノー ー 無い

ルノーがインドBチーム化もあるかもしれんし
そうなるとメルセデスも何かしら子飼い作るとして

ポルシェが参戦するとして勝負なるんかね?
たぶん参戦はいいとしても、ドコへ配給するかで止まってんでしょ。1からフルワークスで参戦する意味も薄いし
0450音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 09:31:51.97ID:JH7zcpWrp
>>163
ニキラウダってどんな仕事してんのかな?ドライバーのケア?
0451音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 09:35:49.13ID:JH7zcpWrp
>>163
ニキラウダってどんな仕事してんのかな?ドライバーのケア?
0452音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-sule)
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2018/07/05(木) 09:39:58.57ID:psV9FV6r0
wikiによると
メルセデスAMG F1の業務執行権を持たない非常勤会長に就任した。
ラウダは自身の役割について、イギリスのレース本部(ブラックレー)とドイツのメルセデス本社のつなぎ役と説明した。

トトのパシリだな
0453音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 09:43:47.55ID:JH7zcpWrp
なるほど、レギュのグレー部分(不正)の橋渡し役として認識してok?
0454音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 09:47:49.62ID:JH7zcpWrp
連投失礼
メルセデス同士のつなぎ役か FIAと勘違いした
0455音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 10:03:54.15ID:uyMI9/3p0
夢のない連中だこと
0457音速の名無しさん (ワッチョイ 5f61-sule)
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2018/07/05(木) 10:06:51.83ID:t6sgXiUi0
>>314
親、爺の世代がどんなに口をすっぱく日本製品を買うな!と言いつけても
今の韓国の若い世代は利便性やコストパフォーマンスを最重要視しているので
自然と選択肢がトヨタになってしまう。嘆かわしい
とか、なんとかって記事を読んだ気がする
0458音速の名無しさん (オイコラミネオ MM9b-N6TJ)
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2018/07/05(木) 10:07:26.98ID:EzZl+w/AM
>>374
ウィリアムズ見てると再浮上って難しいよね
フェラーリみたいに優遇されないとなかなか
0459音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-cREG)
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2018/07/05(木) 10:08:11.29ID:L0vC73Eyp
ポルシェ参戦があるとしたらレッドブル買収くらいじゃね?
PUだけ参加してもいきなりレッドブルが採用するわけがない
0460音速の名無しさん (オイコラミネオ MM9b-N6TJ)
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2018/07/05(木) 10:08:35.30ID:EzZl+w/AM
マクラーレンTAGポルシェ
0463音速の名無しさん (オッペケ Sr3b-ZoV6)
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2018/07/05(木) 10:20:04.93ID:AR46sSMjr
ポルシェがF1参戦するにしても、意義って何なんだろうな
実態はVWグループ(正確にはポルシェはアウディ傘下だが)として、1ブランド位はF1出た方が得策とでも見てるのだろうか
0465音速の名無しさん (ワッチョイ 474e-rubz)
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2018/07/05(木) 10:22:51.14ID:kFqg8XKA0
>>450
事故った時のドライバーの過失割合決める人
F1の場合かま掘られても前の車が悪い場合がある
またF1ドライバーはプライドが高いため カマを掘ると殆どがブレーキテストされたとか一般道ではあまりない言い訳をするため
元ドライバーでもありチャンピオンでもあるラウダはこの役を任されている。
0469音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 10:37:26.51ID:uyMI9/3p0
参戦する意義なんてそれっぽいこと言ってりゃいいんだよ
問題は飢えがGOサインを出してくれるかだ
0470音速の名無しさん (ワッチョイ df05-sule)
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2018/07/05(木) 10:39:17.30ID:0JeTGlGI0
ブーリエは所詮中間管理職なだけ
根本からクソなマクラーレンだと気休め程度でも居ないほうが良いけど
スタッフが本当に有能なら表彰台くらいは狙えるマシンに仕上げてくるはず
過去のマクラーレンはそうだった糞なプジョー時代だってそう
0476音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 10:50:20.99ID:uyMI9/3p0
>>463
ポルシェがアウディの傘下なわけないじゃん
0486音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-HIGz)
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2018/07/05(木) 12:10:43.40ID:g7GRoY0vp
>>314
ドラマの影響で一時期は日産キューブが激売れした時もあるらしい。

金持ってるソウルの江南の方行くと、会社ばかりだからな、フェラーリやマセラティなども普通に見かけるし。
0487音速の名無しさん (ワッチョイ 7fcc-D7tE)
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2018/07/05(木) 12:16:38.25ID:cmZ8vIeh0
仮に、枕+本田で2年目くらいから先頭集団で走ってれば、日本企業はF1に資金を投入しただろうか?
枕にi-modeと小さくあったのを見ると寂しい状況だな。
0488音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 12:21:11.29ID:uyMI9/3p0
そもそも今から欧州に売り込みたいと思ってる日本企業なんているのか?
あとEPSONってそんな儲けてんの?
0489音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-HIGz)
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2018/07/05(木) 12:21:19.41ID:g7GRoY0vp
>>487
しないと思う。
トヨタが参戦してる頃ですら、全然スポンサー付かなかったんだから。
トヨタつながりでパナソニックなどのステッカーが車体についてたけど、いなくなったら義理もないから終わり。
0496音速の名無しさん (ワッチョイW a771-3bhX)
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2018/07/05(木) 12:27:53.00ID:kowlGYia0
2000年だったか、NTTがAT&Tに出資して1.5兆円をドブに捨てた記事は今でもよく覚えてる
この頃からお役所体質の電電公社()の大失敗伝説が始まっていった
0502音速の名無しさん (スップ Sdff-vohJ)
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2018/07/05(木) 12:33:37.44ID:GXdIo+E4d
え、えぬいーしー、、、
0504音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3b-3DmT)
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2018/07/05(木) 12:36:00.48ID:iyry+0I3p
>>495
ラウダってなんでフェラーリでもマクラーレンでもなくメルセデスで仕事(?)してるんだろうな
プロストは母国のメーカーってんでルノーなのもわかるんだけど
0505音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6b-UVFs)
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2018/07/05(木) 12:38:37.76ID:Q5CHoWK00
「シャシーはナンバーワン」
「HONDAでなければ余裕でポールポジション」
「俺は最高の走りをしてる」

「レッドブルはホンダのF1エンジンでも強い」

5ちゃんねらーみたいな屁理屈野郎だなアロンソ
0506音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
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2018/07/05(木) 12:38:46.77ID:SwDq93pX0
そもそもレッドブルが大企業になって
F1のチーム持ってる事自体が日本の企業のダメさの象徴だよ
エナジードリンクでは日本が圧倒的優位にあったのに宣伝がヘタクソで
新興のレッドブルに完敗した
0513音速の名無しさん (スップ Sdff-vohJ)
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2018/07/05(木) 12:51:39.76ID:GXdIo+E4d
>>510>>511
いやまあ知ってるけどねw
金とかそっちはメキシコ主導だろうけど、いつまで続けるんやろ
0514音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-cREG)
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2018/07/05(木) 12:53:54.81ID:L0vC73Eyp
>>489
パナソニックは残りたかったけどトヨタがホンダにつくのをやめてほしいと頼んだという記事があったような
0517音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-HIGz)
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2018/07/05(木) 12:58:18.06ID:g7GRoY0vp
>>504
オーストリア出身だからドイツ語圏のチームの方がしっくりはくるんじゃない。
同国のレッドブルはよくわからん役職みたいなのは嫌だから、そうなるとメルセデスってところじゃないかと。

結構稼いでて一回手放した航空会社買い戻すって話なかったっけ?
0518音速の名無しさん (ワッチョイ e761-KMj/)
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2018/07/05(木) 13:00:55.20ID:qlYsTB1o0
>>478 馬鹿だね君w
0524音速の名無しさん (ワッチョイ bf00-UVFs)
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2018/07/05(木) 13:14:24.30ID:d4LQdmZz0
実際何も変わってるわけではないよね。
ホンダとルノーカスタマーの違いがこの程度だって話。
それはトロロッソの成績見てもわかる。
0525音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 13:17:17.59ID:uyMI9/3p0
日本企業ってやっぱ宣伝下手なんかね
0526音速の名無しさん (ワッチョイ 7fcc-D7tE)
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2018/07/05(木) 13:21:13.60ID:cmZ8vIeh0
NTT docomo Racing TEAMに海外で損をした合計約4兆円をつぎ込めればF1界を席巻出来たのに…無念。
ま、そんな事をすれば経営陣が総会を待たずに降ろされるだろうがw
0531音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 13:31:01.92ID:JH7zcpWrp
>>525
宣伝下手もそうだが海外の企業は世界進出を前提にして活動してる。日本企業はそれが少ない
0533音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 13:36:38.19ID:uyMI9/3p0
>>531
やっぱりそれだよなぁ
スーパーアグリにアデランスってカタカナで書いてあったしな
0539音速の名無しさん (ワッチョイ 67ec-sule)
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2018/07/05(木) 13:44:26.01ID:C4ortKJR0
内需で解決できちゃうほどの技術も経済規模もあるからしょうがない面はある。これは間違いなく良いことだけど
でも一番の理由は、第一言語というか言語が日本語だけなところ
0541音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 13:44:50.73ID:SwDq93pX0
>>535
オロナミンCはただの炭酸ジュースだっただろ
そもそもレッドブルも国によっては販売禁止なレベルで成分がキツイ
「売る国で成分変える」程度の事も配慮できなかったのがダメ
0544音速の名無しさん (ワッチョイ bfa8-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 13:48:09.02ID:SwDq93pX0
リゲインのCMで「ジャパニーズビジネスマン」とかやってたけどそんな感じで、
日本の栄養ドリンクってくたびれたリーマンのおっさんとか、汗臭い労働者の栄養補給的なイメージだったが
それをレッドブルは、さわやかな若者スポーツマンが休憩時に飲むスタイリッシュドリンク的なイメージで売ったのが勝因

ホンダにしても今更マクラーレンってのはおっさんの感覚だったな
今の十代はマクラーレンなんて知らんし
むしろエアレースやドリンクで知名度のあるレッドブルと組んだ方がイメージは良い
0546音速の名無しさん (ワッチョイ 47a2-We05)
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2018/07/05(木) 13:49:21.26ID:xibSPkPf0
シオノギ製薬は昔はモータースポーツにお金使ってたなあ・・
チームロータスの日本GPバージョンで「ポポンS」、「セデス・ハイ」ってカタカナで入ってたのを思い出す。
0547音速の名無しさん (ワッチョイ 7f73-gqST)
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2018/07/05(木) 13:53:59.72ID:UN3x7Zok0
リポDは20年以上前に世界制覇狙って欧州や北米にも出たんよ、日本とおなじ感覚で宣伝した
肉体慰労や虚弱体質に・・・???、病人向け?として相手にされなかった
レッドブルは、普通の人がスーパーマンになっちゃうよ!みたいな感じで普通の人向けに宣伝した

残業や徹夜当たり前の文化と、定時に帰って家庭サービスやゴルフやバーにいく文化の違いがわからなかった
日本の常識は世界の非常識の時代、井の中の企業が世界に出ちゃったかなしい物語なんよ
0552音速の名無しさん (ワッチョイ 67ec-sule)
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2018/07/05(木) 14:03:51.89ID:C4ortKJR0
宣伝も仕方もあるだろうが、やっぱ国によって味を変えたりせずに売りだしたことが敗因だろ
キッコーマンがなぜ海外展開成功したかってそれはちゃんとその国が好む味で売り出したからだし
0553音速の名無しさん (ガックシWW 068f-cREG)
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2018/07/05(木) 14:04:31.85ID:j65vsUHA6
>>536
それだと電気系統
0554音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 14:05:39.38ID:uyMI9/3p0
SONY来ないかなぁ
PS4の宣伝とかで
0556音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 14:11:32.24ID:TNcesksa0
ハースとインド見ている限り、枕コンスト7位確定的だし
2016年の成績下回るな。トロロッソも運が良くて8位で
双方痛み分けw
トロはドライバーが良くなればもうちょっとポイント稼げる
だろうが、枕は
0557音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 14:13:47.50ID:TNcesksa0
ホンダATMを失っても、資金力は中堅では上位なのに
それでこの体たらくって枕は本当に無能集団だったんだね
おかしいな、開幕前まで最強シャーシだったはずなのだがw
0563音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 14:24:02.59ID:uyMI9/3p0
>>562
年には勝てんやろ
0566音速の名無しさん (ワッチョイW 5f5a-khfO)
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2018/07/05(木) 14:34:05.93ID:vCv+JHXa0
>>552
>>539で貴方の言ってる理由の他に、やっぱり日本の文化そのものが独特ってのがあるよね
だから他国の文化を理解したり合わせたりするのが結構苦手
そして海外出るときは日本の文化を世界にみたいな感覚があるからそのまんまで売ろうとするところが多いように思える

まぁでも一番はやっぱり日本の市場がそれなりに大きいってとこだろね
海外販売とかどうしてもオプション的な発想になってるところが多い
おかげで後進国が一気に伸びてきて世界市場が活性化した今ではかなり遅れをとることに
0572音速の名無しさん (ワッチョイ a7dc-UVFs)
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2018/07/05(木) 15:09:25.69ID:HP1Mudp60
海外進出で成功した例もいっぱいあって、一概に日本が下手とも言い切れない気がするけどな
家庭用ゲーム機やカメラもそうだし、変な例だとテリヤキを発明して醤油をアメリカで売ったり
関係ないけどプロストが吉牛好きだったね
0574音速の名無しさん (ワッチョイWW c74b-OMSY)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:15:55.13ID:UcAYSMCL0
>>572
戦争世代って凄いな
ゆとり世代では無理だった
0576音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 15:17:55.36ID:gbGe3rwja
>>566
海外の日本風料理に文句つける番組思い出した
0580音速の名無しさん (ワッチョイW 5f5a-khfO)
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2018/07/05(木) 15:25:01.36ID:vCv+JHXa0
> だが、我々が出した声明には間違いがあったかもしれない。

ほら、ナンバーワンシャシーは撤回って言ってるじゃん
ナンバースリーくらいだったんじゃ?
0584音速の名無しさん (ワントンキン MM3f-mCI9)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:28:29.90ID:GNx/6L8ZM
>>572
ゲームはちょっと違うと思う
発売直後はハード売るだけ損レベルだし
ソフトハウスだってほとんどが海外でしょう
ドラクエとかFFって海外で受けてるの?
あと本来の客層は子供だしね
ソシャゲだってアレ依存の病気でしょ
そんな客層で栄えてもなんだかなあと思わないのがね
0588音速の名無しさん (オイコラミネオ MM9b-N6TJ)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:32:18.03ID:mpOgdRuHM
>>577
フランス人なんだしそんな江戸っ子なw
0593音速の名無しさん (ワッチョイ a7dc-UVFs)
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2018/07/05(木) 15:37:58.96ID:HP1Mudp60
>>584
詳しく知らないけど、アメリカに先駆者がいたのにシェア奪い取ったから成功例なんじゃない?
スーパーマリオも日本人に合わせたというより、人間が面白く感じる根幹を突き詰めたデザインなんだって
ごめんねスレチで
0597音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:41:13.02ID:GgP4osaF0
かと言ってホンダ側は良くなってるかというとそういう訳ではないんだよね
相変わらずトラブル多いし、PUの使用数はまだシーズンの折り返しでもないのに
ガスリー4基目、ハートレー5基目と既にレギュレーションの3基を超えている。
トロロッソの成績も入賞回数僅か3回で昨年を大きく下回っている
0598音速の名無しさん (ワントンキン MM3f-mCI9)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:41:27.25ID:GNx/6L8ZM
>>591
たぶん今期ランキングのビリ争いをするのはウィリとトロかなあ
マクは貯金があるしザウバーはポイントを伸ばすだろうから
まあトロの貯金もウィリに対しては磐石だろうけど
0599音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
垢版 |
2018/07/05(木) 15:41:31.73ID:JH7zcpWrp
>>550
主観だがレッドブルもモンスターも見た目がカッコいい リポDオロナミンとかダサい
0600音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 15:41:57.29ID:uyMI9/3p0
>>592
ゲームを認めたくない老害かな?
0602音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 15:45:18.71ID:TNcesksa0
トロはドライバーが確実に1枚落ちているのが痛いね
実質ガスリーだけで戦っているようなもん
ハートレーはこの前のフランスGP特に不幸だったが
信頼性はまあ来年の実験台なんだろうな。新バージョンもPU投入してから
壊れまくってるし
0604音速の名無しさん (ワッチョイWW bf6b-JaRz)
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2018/07/05(木) 15:45:56.72ID:V+vilorm0
マクラーレンがナンバーワンシャシーを持ってないのは多くの人はわかってたよね
でも、ここまで酷いと思ってた人は多くなかったと思う
なんやかんやトップ3の次位までは行くと思ってた(´・ω・`)
0608音速の名無しさん (ワッチョイ 5f1a-M3FN)
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2018/07/05(木) 15:47:28.05ID:32aduIGV0
今年のコンスト予想
1.メルセデス
2.フェラーリ
3.レッドブル
4.ハース
5.ルノー
6.インド
7.マクラーレン
8.ザウバー
9.トロ・ロッソ
10.ウイリアムズ
8位と9位は、ハートレーがかわれば入れ替わるかも・・
ワールドチャンピオンは、ベッテルに期待したいですね!!
0609音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 15:47:44.78ID:JH7zcpWrp
>>570
カルピスは英語圏では牛の小便って意味に取られるからアメリカではカルピコだったなw
0612音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 15:49:48.68ID:TNcesksa0
ハースが4位だと、7チームは実質1年落ちのシャーシの方が
速くてうまい、ということになる
ザウバーの青いフェラーリ時代より、今は中堅にとってやっぱりきついわな。Bチーム化待ったなし
0616音速の名無しさん (ワッチョイW 5fad-+t5f)
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2018/07/05(木) 15:54:42.61ID:niEilmQb0
トロは、ドライバーのミスが多いんで
よくわからんな
0617音速の名無しさん (オイコラミネオ MM9b-N6TJ)
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2018/07/05(木) 15:55:24.24ID:mpOgdRuHM
>>606
ロンから色々話が聞けるだろうからな
0621音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)
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2018/07/05(木) 15:57:38.03ID:GgP4osaF0
簡単にトロロッソ9戦終了時点での昨シーズンとの比較

2017年
・入賞回数 8回
・33ポイント
・ランキング6位

2018年
・入賞回数 3回
・19ポイント
・ランキング8位
0623音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 16:01:16.34ID:TNcesksa0
トロは今年は苦労するだろうけど
来年以降はシャーシでの赤牛のBチーム化がより進んで
成績大きく上向きそうな気がするね
ホンダPUさえ壊れなければ
ハース方式があの結果だして許容されるなら、俺達も、だろう
0624音速の名無しさん (ワッチョイW 5fad-+t5f)
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2018/07/05(木) 16:02:25.52ID:niEilmQb0
トロは、昨年もドライバー変わってからはポイントないんじゃない?
0631音速の名無しさん (ワッチョイ a7df-goxC)
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2018/07/05(木) 16:06:59.90ID:mue67cBi0
去年のトロロッソは後半ルノーをスケープゴードにした雰囲気はあるね
ガスリーはポイント取れてるからいいけどさ

>>623
ジェームスキーが居るからどうだろう
完全コピーならいいんだがそんな訳ないし
ハースみたいに割り切れないから恩恵が受けられず逆に足を引っ張るかも
0632音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 16:09:11.98ID:TNcesksa0
赤牛はPUさえ壊れなければ普通にやれるだろうし
開幕PUみたいにルノーよりちょっと劣っていても
枕はまあ来年もダメ。大物デザイナー引き抜いていないし
コンセプトが1周遅れ
0634音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-Osnr)
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2018/07/05(木) 16:09:42.83ID:krC9mGKZ0
トロはほぼ毎回セッティングが上手くいってない感じだけど
単純にスタッフの技術力不足だろうな
いい人材は赤牛が吸い取るから仕方ないけどさ
0637音速の名無しさん (ワッチョイ ff04-Rmg1)
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2018/07/05(木) 16:12:07.18ID:GgP4osaF0
トロロッソの懸念材料はホンダがPUをアップグレードしてからトラブルが多発して
信頼性に問題がある事とパフォーマンス面で向上が見られない事
旧PUの方がシャシーとの相性が良かったんじゃないかな
まぁアップグレードしたら必ず良くなるって訳ではないのはルノー勢にも当てはまるけどね
そこから如何にシャシーと上手くマッチングさせていくかだな
トロロッソはそこで停滞している
0639音速の名無しさん (ワッチョイWW 47b8-m0JF)
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2018/07/05(木) 16:13:57.48ID:FSIBZWFL0
今年の中団は超混戦になる予想は
ハースがフェラーリを模倣
去年安定の四位だったインドが資金難
マクラーレンにルノーが乗る
ルノーがヒュルケンベルグとサインツの体制になる
っていう4つの事柄から予想はできてたけど、インドがこれほど落ちるとか、バンドーンがここまで落ちぶれるとか、ハースが序盤ドラもチームもやらかすとかは予想してなかったなぁ
0646音速の名無しさん (スッップ Sd7f-ONL2)
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2018/07/05(木) 16:18:05.17ID:lKqAVTj7d
>>634
まあ、トロロッソとしては自分たちだけホンダの独自路線のほうが美味しいけど、もう決まったんだからしょうがない


ホンダとしては2チームのほうがいいけど
0648音速の名無しさん (ワッチョイ bf65-c6cw)
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2018/07/05(木) 16:19:48.85ID:y//wscjc0
>>636
ハース方式のように、規則で決まってる最大パーツをレッドブルから供給して貰うのも可能だが、それでもハースはフェラーリよりずっと遅いのが現実

開発は各チームのオリジナル性が重視されるのがF1
0651音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 16:23:48.69ID:Rm3VKYDW0
>>606
バーニーはマクラーレンにコンストの順位金減ったから賠償させろとか主張された時に順位変わっても大して減らない話を年137億以上貰ってる相手に言うのかと呆れてたな
それでただの無償ワークスじゃなくてホンダは最大のスポンサーなのをマクラーレンは理解してないんじゃないのか?という発言に繋がった
ウィリアムズのストロールとかホンダの半額程度でもあのオーナー面なんだが
>>613
FP入れたらルノー死んでしまう
MGUの電源落ちまくり
0654音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 16:26:10.47ID:Rm3VKYDW0
>>650
フェラーリとメルセデスだけグレーでもオッケーであってレッドブルがやるなんて生意気だが発動する可能性が
メルセデスとフェラーリだけで6票あるからな…
そしてルノーもレッドブル嫌いなんで…
0657音速の名無しさん (ワッチョイ 7f73-gqST)
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2018/07/05(木) 16:30:23.70ID:UN3x7Zok0
欧米ではゲームは大人がするものって聞いた
日本ではゲームは子供がするものって聞いてる

キャラデザも必然的に異なるとからしい、2頭身=日本、8頭身=欧米
主人公子供=日本、おっさん=欧米
アニメなんかの主人公の声優も基本男女とも女=日本、男:男・女:女=欧米らしい
ドラゴンボールとかの主人公も男が声優だった記憶がある(ドイツの地上波でやってた)
0660音速の名無しさん (ワッチョイ 7f73-gqST)
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2018/07/05(木) 16:34:16.43ID:UN3x7Zok0
>>650
難しいって言うより不可能、ルール変えない限りね
ハースは参入前にFIAに確認して合法ってお墨付きをもらってる
だから参入した。それをひっくり返すと裁判沙汰になるだろね
0662音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 16:37:16.46ID:uyMI9/3p0
ストレートにDRS増やすんじゃなくて高速コーナーで使えるようにするのはいいかもしれんね
0665音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-I8zr)
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2018/07/05(木) 16:43:06.17ID:gfTvxbtTa
>>654
割とトロは独立してるからいいとしても
フェラーリ系は全滅する勢いでしょ?
自分の首絞めるだけになる
エアロ共通化やサス共通化も必要ないと拒否できるようにもなるね。
0666音速の名無しさん (ワッチョイWW bfeb-CyKI)
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2018/07/05(木) 16:43:39.28ID:4jGB7H1o0
>>631
レッドブルのTDがザウバー時代のキーの同僚に変わったし
その辺はキーと上手く技術交換するんじゃないの?
その為にTDに昇格させたのでは
ホンダ搭載は規定路線だったから先行して扱うキーと連携しやすいように
0672音速の名無しさん (オイコラミネオ MM9b-N6TJ)
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2018/07/05(木) 16:53:54.01ID:mpOgdRuHM
>>667
レッドブルドライバーは血の気が多いんだろな
0673音速の名無しさん (アークセーT Sx3b-UVFs)
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2018/07/05(木) 16:54:16.00ID:C4ortKJRx
わいの姪っ子がディズニーランドで風船を空に離してしまい泣いてたら、
しばらくしてキャストの女性がきてなくしたのと同じ風船をくれた。
わいが「お代はらいますよ」言うたら
「これはミッキーが魔法を使って空から取ってきてくれたものです」と言って去っていった(´・ω・`)
0674音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
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2018/07/05(木) 16:55:23.94ID:+yOQ1oej0
ミハエル「あうあうあー」
0675音速の名無しさん (アークセー Sx3b-cif7)
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2018/07/05(木) 16:55:26.66ID:CyaaJjFhx
そしてそのまま飛んで行った風船がブーリエになったのじゃ
0676音速の名無しさん (アウアウカー Sa1b-3Z4N)
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2018/07/05(木) 16:55:52.29ID:/jf14QFra
>>673
アークセー
0677音速の名無しさん (オッペケ Sr3b-jPtx)
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2018/07/05(木) 16:58:04.09ID:+Mrc6WJLr
>>674
不慮の事故で困難に向き合ってる人間に対してそういうバカにしたようなレスすんなカス
0682音速の名無しさん (ワッチョイ a7b8-sGf3)
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2018/07/05(木) 17:04:04.10ID:SNwscKs/0
>>572
世界で成功してる企業なんてほぼ欧米企業
経済的な支配力で売ってきただけのこと

逆にそういう強味のない国としちゃ、日本は相当売るのがうまい方だろうね
0688音速の名無しさん (ラクッペ MMfb-pjtk)
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2018/07/05(木) 17:09:01.38ID:WAnYu7f4M
マクラーレンのザク・ブラウンは、過去数年チームのパフォーマンスは期待値に届いていなかったとし、ホンダ時代にシャシーを定期的に高く評価していたことは誤った判断だったかもしれないと認める。
0691音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 17:12:33.67ID:uyMI9/3p0
コカコーラがF1来たらフェラーリとかぶるな
0694音速の名無しさん (ワントンキン MM3f-mCI9)
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2018/07/05(木) 17:15:55.41ID:GNx/6L8ZM
>>689
ずっとまえコカコーラ・マクラーレンの話があったとか(F1雑誌の噂レベル)
マルボロカラーも赤白だったし、ジョーダンが7upだったしさ
0695音速の名無しさん (ワッチョイ ff23-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 17:19:03.89ID:zu9P7mnX0
マクラーレンがインド買ってマクラーレンに名前変えて
今のマクラーレンを名称変更して規模を縮小して育成チームにすればいいんだな
0696音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
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2018/07/05(木) 17:19:30.23ID:uyMI9/3p0
コカコーラとペプシのスポンサー対決見てみたい
リバティがアメリカでF1人気にしてくれればあり得るかも?
0697音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-Ngom)
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2018/07/05(木) 17:20:48.17ID:ViWd+Y23d
カラーリングと言えばザウバー何とかなんないもんかね?
画面で前方から見るとウイリアムズと区別が付かない
似たようなポジション走る事が多いから、ややこしいわ
モノコックにも一色欲しいな
0703音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 17:29:49.71ID:hnYYRCGt0
もうアロンソと心中するんだマクラーレン


https://f1-gate.com/mclaren/f1_43435.html
マクラーレン 「ホンダ時代にシャシーを高く評価しすぎていた」


>エリック・ブーリエの辞任に伴い、アンドレア・ステラがパフォーマンスディレクターに昇格し、
>ジル・ド・フェランが新設されたスポーティングディレクターに任命された。

>アンドレア・ステラは、フェラーリ時代にフェルナンド・アロンソのレースエンジニアを務めており、2015年にアロンソとともにマクラーレンに移籍している。
>今回の組織変更により、アンドレア・ステラは競技面の責任も負うエンジニアリング的な役割となる。
>ザク・ブラウンによると“レース週末にパフォーマンスを最大限に高めるレーストラックのリーダー”という立場になるという。
0708音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 17:37:47.53ID:hnYYRCGt0
>>706
鰤「ストフェル! クラッシュしろ!」
0709音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
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2018/07/05(木) 17:38:11.77ID:+yOQ1oej0
>>677
ミハエル「あうあうあー」
0712音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
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2018/07/05(木) 17:39:00.58ID:+yOQ1oej0
>>686
おしマイケルwww
0718音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
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2018/07/05(木) 17:51:53.55ID:r8XZcXER0
>>711
中堅どころのチームは一気に抜かれちゃうからな。
そうなるとAチーム>=Bチーム>>その他チームという戦力になるのが1番困るわけで、独立してやってるチームでは勝ち目が無い。
0724音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 17:59:33.33ID:hnYYRCGt0
完全にチームアロンソ作ったからもう批判はできない
0725音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
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2018/07/05(木) 18:04:02.97ID:r8XZcXER0
>>721
ただ、現状トロロッソはレッドブルのBチームでザウバーはフェラーリのBチーム。ハースは半分Bチーム。
メルセデスもBチームの検討はしてる。

新規参入としてはハースみたいなモデルが良いんだろうね。
そのちょっと前の新規参入が悲惨な結末だったから。
0731音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 18:08:45.53ID:TNcesksa0
ジルドフェランはアロンソのインディ挑戦の為だろ
ホンダ本社が子会社にどれだけ口が出せる立場があるか
見るにはいい判断材料になるな
0732音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 18:10:36.59ID:FeGVfaRq0
人口減少っていうの30年前から言われてたらしいじゃん
20年前や10年前と比べてどのスポーツも視聴率や観客の数が減ってるのって
単純に日本人の数が減っているのが原因じゃねえの
人口が減ってるからテレビは死んでるしブームも起きない
F1なんて特にそうだと思う
0733音速の名無しさん (ワッチョイ e764-l/8k)
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2018/07/05(木) 18:11:22.10ID:RYzZ6yFY0
団塊ジュニア、ポスト団塊ジュニアが就職氷河期世代という時点で日本の終わりが決定づけられた
最後の人口の山にベビーブームを作れなかったのは政府の失策
0735音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 18:13:49.91ID:TNcesksa0
>>732
F1の衰退は放送が有料に移行しているのと
アジアを始め新規市場の開拓がうまくいってないから
あと大口スポンサーを自分から追い出してるから
タバコとかね
0740音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
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2018/07/05(木) 18:18:51.31ID:r8XZcXER0
>>727
すまん半分は間違いだった。
2060年は今より4000万人ほど減ってる。
2100年だとさらに2000万人ほど減る。

国立社会保障・人口問題研究所の推測たとね。
2046年には水道料金を6割上げないと赤字になるとか。
0742音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HIGz)
垢版 |
2018/07/05(木) 18:23:08.91ID:r8XZcXER0
>>740
推測だと、2060年に1番多い年齢層は86歳らしい。
女の子方が長生きするし、医療の発達もあってそう推測されてる。
人口の40%が65歳以上っめ想定で、国としては終わってるなぁ。
0747音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 18:38:30.83ID:hnYYRCGt0
完全にチームアロンソになったから
来年もF1乗ってるはずで安心
0748音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 18:41:21.48ID:hnYYRCGt0
http://www.topnews.jp/2018/07/05/news/f1/171924.html
アロンソも関与していた今回のマクラーレン組織改編


>■今回の改編を一番歓迎しているのはアロンソ?

>ともあれ、今回のマクラーレンの組織改編を一番喜んでいるのがアロンソだろうと考えられている。

>アロンソは日ごろからブラウンとの関係が非常に良好であることを示唆しているが、
>今回の組織改編により長く自分の担当エンジニアを務めていたステラが重要なポジションに就くとともに、
>目標としているインディ500制覇に向けて頼もしいアドバイザーのド・フェランがこれまでのアドバイザーから
>実権を持つディレクター職に就いたのはアロンソの影響が少なからずあったことを示唆するものだろう。

>事実、ブラウンもアロンソが今回のリストラに“関与していた”と認めている。
0750音速の名無しさん (ワッチョイ 0732-GobN)
垢版 |
2018/07/05(木) 18:46:58.45ID:C/mY9CAW0
>>748
政治好きだねえw
ドライバーの枠超えちゃってるね
0755音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6d-bCnh)
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2018/07/05(木) 18:50:48.17ID:WGJimDIk0
今F1のチームスポンサーや部品供給とかで関わってる日本企業はメルセデスがエンドレスとエプソン、フェラーリがNGK、フォースインディアがNEC
ルノーがインフィニティロゴ有り、トロロッソがホンダとカシオ、マクラーレンが曙ブレーキとエンケイとケンウッドとカルソニックカンセイとNTT、これくらいかな
今が一番少ないという事になるのかな、まあ国内的には地上波で放送しなくなって久しいし
0765音速の名無しさん (ワッチョイ 5f70-g8qq)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:01:44.26ID:chHHBvQ+0
アロンソはもはやただの癌だな
0768音速の名無しさん (ワッチョイ 5f65-c6cw)
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2018/07/05(木) 19:06:15.91ID:i44MQj9X0
アロンソは、ドライビングは超一流だけど、わがままでチームが頭にくるような発言をしてしまう
フェルスタッペンも近いタイプだけど、今はヨス父、マルコになんとか制御されてる
0773音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-g8qq)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:10:59.15ID:hTWuSVV50
結局はインディに参戦する気でホンダと寄りを戻したがゆえの事でしょ
ブーリエ更迭、ドフェランの要職、シャシーが悪かったと言いだしたり
アロンソはインディ移籍だけど状況によってはF1復帰可能な契約にすると言う
話も出ているね
0775音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:11:46.55ID:Rm3VKYDW0
残る名指しされてたターゲット3人
チーフエンジニアのマット・モリス
チーフオペレーティングオフィサーのサイモン・ロバーツ
オペレーションディレクターのデビッド・プロビン
途中から入ってきた連中なんだよな
0777音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:13:22.02ID:uyMI9/3p0
>>755
エンドレス?
wikiではカーボンインダストリーとブレンボになってたけど
0778音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:13:38.64ID:hnYYRCGt0
やっとシューのようにチームアロンソ出来たな
成果はこれから
0779音速の名無しさん (ワンミングク MM3f-ULUM)
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2018/07/05(木) 19:13:46.57ID:RFBehOW0M
なんらかの奇跡がおきてバンドーンとノリスがチャンピオンシップ争いできるようになったら
おまえちょっと代われってできる契約だろ
0783音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:16:40.17ID:/3I5/X1X0
マクラーレンはホンダに公開謝罪したようなものだしな
別離についてホンダはコミュニケーションに問題あったとしていたわけで
マクラーレンは全面否定していたのに今回これを認める形になっている
またトロロッソの組織のスリムさやレッドブルのレーシングチームとしての姿勢を評価していた
ザクの声明だと、その通りということなわけでさ

ただジル・ド・フェランについては露骨なアロンソのインディ絡みかな
F1に集中すべきというマクラーレン内部の火種はくすぶったままになるわな
0784音速の名無しさん (ワッチョイ e7dc-1AtS)
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2018/07/05(木) 19:17:20.88ID:X8w0/40z0
ところで、ガテと同じで↑”カッコいい大人たちへ”のトップニュースもなあ‥。
そりゃアロンソが「シャシがダメ。」だったら技術系トップの責任にはなるのは当たりまえだし。
ただしこの辺りの事、苦手な人の言う事聞いて大丈夫なのか?
ジル・ド・フェラン‥昔ホンダに関わったが何もせずに直ぐに居なくなった事が。
こりゃ、マクラーレン、当分今のままやね。
0786音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-g8qq)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:19:16.80ID:hTWuSVV50
ドライバー時代のド・フェランは好きだったな
速いけどダーティな事は絶対にしないのがポリシーで
実際にそういう走りだった
汚いブロックとかしなかったし
0787音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:19:39.50ID:Rm3VKYDW0
アロンソはルマンはもう十分なのでインディの為にまたホンダに接近したい
ザクもそう考えてるのでルノーでもシャシーがダメだった事からティムゴスとブーリエ尻尾切りしたのでアイツらが悪かったんですホンダ時代もシャシーを過剰に評価しすぎてたとホンダと再提携する為の釈明を始めてる感じ
ただ、ロンデニスをクビを気にした旧スタッフが追い出した時にCEOカピトすらもなにもさせず叩き出した経緯があるので、今回もザクが討たれたらまた一気に変わる可能性あるが
ザクはどうもオジェにスタッフがおかしいとアピールしてスタッフの話を聞きすぎない様にアピールを進めているとかで、その一貫としてもホンダに悪いことをしたあの時の判断も偏っていたという感じに持っていってるとか。
相変わらず政治的だねマクラーレン
0791音速の名無しさん (ワッチョイ a7b8-sGf3)
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2018/07/05(木) 19:21:40.11ID:SNwscKs/0
大体、コミュニケーション不足の問題をホンダのせいにしてたっていう指摘だって
5chの中でもうやく今出てきてるぐらいで、メディアどころか、マクラーレンのファンですら
指摘してないでしょ
0794音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)
垢版 |
2018/07/05(木) 19:25:22.17ID:/3I5/X1X0
>>773
マクラーレン再建について、ホンダが示唆した形になっていたことは正論なわけで
まあそこは別にホンダどうの関係なく、やれるならやった方が良い

F1村に対しても「PUを変更したら優勝」は違いました
マクラーレンのパフォーマンスが低かったと表明するのはベストですわ
ホンダへの直接的な言及とはなってないが、みなまで言わなくても分かる世界
そもそもバーニーとかはマクラーレンが悪いと怒っていたわけで、ここら辺の筋を通すことにもなる

ただ、どさくさに紛れてアロンソのインディ500が便乗してきている感じなのが、うーんこのですわ
0796音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 19:26:34.91ID:FeGVfaRq0
意外にシューマッハはフェラーリ再建の時に自分とこで働いていた優秀なスタッフを引き連れたことはあるけど
自らが率先して組織改編に動いたことは一度もない

だからシューマッハの真似をして〜っていうアロンソの発言は意味不明
0798音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 19:29:30.65ID:TNcesksa0
長文書いてるけど
そんなに世の中甘くないよ
欧州の文化で言えば屈辱的な不平等条約押し付けた後に
ひきつった笑顔で握手だから
ホンダの日本人役員だって俺達みたいな庶民と違う。特権階級としてのプライドがあり。それを完膚なくまでに踏みにじったのだから。ホンダの役員は技術畑出身だから尚更
0799音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 19:29:49.75ID:Rm3VKYDW0
マクラーレンは一息はついたが、大元の騒動が長年マクラーレンでやってるスタッフマフィアの反発なんで…
まだまだ際どいところあるね
連中はもっと自分達の思いのままにしたがってるし、F1以外を見下してる
0800音速の名無しさん (ワッチョイ a7b8-sGf3)
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2018/07/05(木) 19:29:50.27ID:SNwscKs/0
俺はアロンソがそこまで計算してるかはちょっと疑問
あいつはただのバカだから、自分が間抜けな発言繰り返ししてきたのが
ブー辺りのせいだと怒ってるだけじゃねーかな
政治的っつっても、先を見る目はまったくねーし
0801音速の名無しさん (ワッチョイWW 0725-AEsC)
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2018/07/05(木) 19:31:44.84ID:Rm3VKYDW0
アロンソはホンダが出ていくかまだ分からなかった時期にホンダは成功するから1年いや、3年でも5年でも契約をお願いしたいみたいな事を言ってたりするので
いけしゃあしゃあと遊びにくるよ
あれはそういう人なんで…
0804音速の名無しさん (ワンミングク MM3f-ULUM)
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2018/07/05(木) 19:32:54.71ID:RFBehOW0M
フェラーリでまだレッドブルのベッテルと充分戦えるマシンだったころから
他の人が乗ってる車が欲しいとか言って会長怒らせるような奴だったんだぞ
0806音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 19:33:28.59ID:FeGVfaRq0
過去の歴代ワールドチャンピオン、それも複数回タイトルを決めた奴で
チーム代表とケンカしてその代表が退いたことはあったが
デザイナーの責任者でもない、ただのスタッフのリストラにまで関与した奴はいないと思う
そもそもドライバーが首をつっこんでいいところじゃない
0807音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)
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2018/07/05(木) 19:33:51.73ID:/3I5/X1X0
ザクは人材と株主の激しい入れ替わりの問題、そして一つにならないといけないと言ってる
内部抗争にギリギリの線で触れてもいるわけで、まあ組織のスリム化は本当にやらないといけないことだろう

それをザクが言うのか?やアロンソ体制でいいのか?は別としてw
0810音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 19:36:40.26ID:FeGVfaRq0
>>804
あれは今でも覚えてるわ
2013年の自分の誕生日プレゼントには何が欲しいですか?の記者のひっかけに対して
最速マシンが欲しいねとか言ってまんまとひっかかってモンテゼモロがぶちぎれた一件
0812音速の名無しさん (ワンミングク MM3f-ULUM)
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2018/07/05(木) 19:38:04.90ID:RFBehOW0M
もうマクラーレンはマクラーレンと名乗ってるだけの何か別の組織なんだよ
ロンデニスが実権握ってブルースマクラーレンのチームじゃなくなったときからそういうチームだったとも言えるが
0813音速の名無しさん (ガラプー KK8b-kObv)
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2018/07/05(木) 19:38:23.28ID:D8ssQ+Z3K
>>804
ハミルトンも勝てない時に言ってるじゃん
強かったチームの車をスプレーでシルバーにして乗りたいとか
過去にセナだって似たようなコメントしてるし
正直そんな噛み付くようなコメントでもない
0814音速の名無しさん (オッペケ Sr3b-iZ87)
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2018/07/05(木) 19:39:43.19ID:1ggaWyezr
さて、ホンダはアロンソを受け入れるのかね?
表向きアロンソはホンダ叩きのことはしらばっくれてるけど、
断ったらホンダは大人気ないとかの世間的な評価になるのか?
毅然と出来たら素晴らしいと思うけど、さてさて
0816音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
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2018/07/05(木) 19:40:50.23ID:TNcesksa0
そもそもベッテルが初戴冠した2010年は
アロンソが最終戦で予選で速さ示していれば普通にWCだったんだよ。決勝でもポジションキープに失敗してる
あの頃から一発の予選で速さがなくなっていて
WCにはなれないドライバーになってる
0822音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 19:43:00.47ID:FeGVfaRq0
>>816
予選3番手で充分仕事はしたけど
決勝のスタートで4番手スタートのバトンに抜かれたのが敗因って言われてる
まだハミルトンがアロンソに24Pビハインドながらもタイトルの可能性があったからね
バトンが譲るわけがなかった
0823音速の名無しさん (ワッチョイ 07b0-sule)
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2018/07/05(木) 19:43:08.65ID:7KkHOK+b0
>>816
遅い車を車以上のところに持っていくのは全ドライバーでも最高じゃないかって感じだが
速い車で他を圧倒するかと言うとそうでもない不思議な男
0826音速の名無しさん (ワッチョイ 875a-UVFs)
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2018/07/05(木) 19:45:31.13ID:vHtIO+eA0
マクラーレンが復活するのはアロンソが抜けてからだよ
関わるとろくな事ないの忘れたのか
アロンソが大人しくなってるからみんな忘れてるんじゃないのかw
0829音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)
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2018/07/05(木) 19:46:49.65ID:/3I5/X1X0
>>814
ホンダの関係者のコメントだと別にドライバーは誰でも問題ないって感じだよ
それがアロンソでもさ、そもそもあれだけの台数を供給しているからね、細かいこと言ってたらやってられない

問題となりそうなのはF1でマクラーレンとホンダは競争相手のチームとして別れてしまったことでさ
インディーとF1は重なる部分があるので難しい判断が出てくる、そこどうだろうね?
まあインディのことは北米のアメリカが判断することですわみたいな
0830音速の名無しさん (ワッチョイW 4714-+t5f)
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2018/07/05(木) 19:48:21.05ID:znjEOtSS0
>>816
アホか
ブラウンディフューザーで、2010年最強のRB6に対して、予選3位取ってんだよ。ポイント上、直接のライバルだったウェバーは5位に沈んだし。適当なこと抜かさず、人生やり直せよ。
0831音速の名無しさん (ガラプー KK8b-kObv)
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2018/07/05(木) 19:48:38.59ID:D8ssQ+Z3K
>>825
ちょっと意味わかんないスね
赤牛、枕に劣る車で最大限引き出してこの牙城を切り崩して割って入ってタイトル獲得圏内の予選上位に来てるんだから、
速さは十分示しているのは間違いない
それで示していないと主張するのは
単にお宅がただアロンソ叩きたいだけでしょ
0833音速の名無しさん (ワンミングク MM3f-ULUM)
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2018/07/05(木) 19:50:35.95ID:RFBehOW0M
アメリカのホンダとイギリスのホンダは別の組織とも言えるしな
アメリカと日本でセダンのシビック作りながら同世代でイギリスでハッチバックのシビック作ったり
0840音速の名無しさん (ワッチョイ 0700-g8qq)
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2018/07/05(木) 19:55:30.20ID:/3I5/X1X0
>>834
インディ500は賞金総額15億円とかなわけで、出れるなら誰でも出たい
優勝したら3億円とかなわけだしさ

コネないシボレーエンジンでやるとなるとゼロからチームを作らないといけない
フル参戦も必要になるんじゃね
0842音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)
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2018/07/05(木) 19:57:16.98ID:BfQ5Hluj0
>>825
そのチーム顎をぶっ潰したのがアロンソなんだけどなぁ
0843音速の名無しさん (スフッ Sd7f-D+MI)
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2018/07/05(木) 19:58:05.38ID:U/XaacBHd
>>813
ニュアンスが全く違う
ハミルトンはすぐに「それはジョークで必ずシーズン中に一矢むくいてやる」とコメントしてる
同時に自分達の優位点であるKERSも称えてる
アロンソはガチで言ってる
0845音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 20:00:50.01ID:FeGVfaRq0
今となってはブリアトーレの力だったのかもしれん
24年前、事故で決着つかずに逝ったセナ、最強だったウィリアムズルノーをありとあらゆる手を使ってトップから引きずり下ろした
12年前、当時タイトルを争えるマシンがあれば復権するって言われてたフェラーリシューマッハを倒した時もブリアトーレがいた

前者はブリアトーレの力もそうだがドライバーの求心力もあったから他チームでも成功した
後者はブリアトーレの力しかなかった
それだけの差だったとしか思えない
0847音速の名無しさん (ガラプー KK8b-kObv)
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2018/07/05(木) 20:02:15.67ID:D8ssQ+Z3K
大まかに言えばゲルマン系ドライバーとラテン系ドライバーの違いって奴なのかね
いざこざが多いのはやっぱりラテン系ドライバーだし
何かと感情論が多い
0848音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-cREG)
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2018/07/05(木) 20:02:24.21ID:L0vC73Eyp
>>840
ハミルトンベッテルは優勝しなくても毎GPそれくらいもらってるんだぞ
3億でインディなんかに興味持つわけない
0852音速の名無しさん (ワッチョイWW c7ad-uJv6)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:06:38.93ID:TNcesksa0
40代以上のいい年したおっさんが人生やり直せとか名無しで書き込んでいるの見ると草
リアルでストレスたまってんだろうな。どうせ日頃は猫の様に何も言えないしがない庶民だろうにw俺もそうだけどなw
0854音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:08:28.36ID:FeGVfaRq0
フェラーリワールドチャンピオン


A.アスカリ(イタリア)
J-M.ファンジオ(アルゼンチン)
M.ホーソン(イギリス)
P.ヒル(アメリカ)
J.サーティース(イギリス)
N.ラウダ(オーストリア)
J.シェクター(南アフリカ)
M.シューマッハ(ドイツ)
K.ライコネン(フィンランド)

説によるとラテン系がフェラーリでタイトル獲得したのファンジオが最後らしいぞ
0855音速の名無しさん (ワントンキン MM3f-mCI9)
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2018/07/05(木) 20:10:10.99ID:GNx/6L8ZM
アロンソはチャンピオンどころか勝利数を伸ばすことですらできないから
ルマンとインディ500の3栄冠に逃げてるだけだよ
去年インディ500の賞金について言ってたけど
年俸5億以上貰ってるドライバーについてはお小遣いレベル
それ以下しか貰って無くてもF1がいいに決まってる
0864音速の名無しさん (ワッチョイ 0754-CJRd)
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2018/07/05(木) 20:16:45.77ID:hnYYRCGt0
完全チームアロンソにする代わりに
さらなる給与カット飲むんだろうね
0869音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-cREG)
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2018/07/05(木) 20:19:33.32ID:L0vC73Eyp
>>849
出れるなら誰でも出たいの「誰でも」には例外があるのか?
このスレで誰でもといっておいてハミルトンとベッテル除外は意味不明すぎる
0871音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
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2018/07/05(木) 20:20:13.47ID:+yOQ1oej0
>>866
チームを作るのはドライバーの仕事ではなく監督の仕事だけどな
0873音速の名無しさん (オッペケ Sr3b-jPtx)
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2018/07/05(木) 20:21:18.78ID:ZhRruYOlr
>>767
本人が呪いの元凶だからなぁ
速いのに呪い
0875音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
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2018/07/05(木) 20:23:26.54ID:FeGVfaRq0
まあ昔ならフィジケラがアロンソみたいなこと言われてたっけな
フィードバックあてにならない 開発力ない けどどんなマシンでも速くみせる
移籍した先が低迷して、前年まで在籍してたチームが躍進したとか
0880音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:29:08.32ID:+yOQ1oej0
まぁモナコもストロールみたいな金持ちなら誰でも出れるんだけどな
0886音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:35:04.27ID:+yOQ1oej0
ジャックがデビュー戦でいきなりポール取ったり決勝もほとんど優勝しかけたように、インディのドライバーもF1で勝てる力はあるだろう
F1はドライバーの腕よりはチーム力のスポーツだから、もしかしたらベッテルなんかはインディでは全然ダメかもしれない
0888音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:36:16.60ID:+yOQ1oej0
>>885
ガスリー専用サーキットじゃないか
0890音速の名無しさん (ワッチョイW 5f5a-khfO)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:37:34.66ID:vCv+JHXa0
>>857
こういうの見出しが無茶なだけで中身はおかしなこと言ってないじゃん
てかやっぱりレッドブルは今でも実質ワークスだったんだね
これでルノーワークスが自分たちだけに集中できるってのは間違っちゃい無いじゃん

しかし意外とレッドブルの要求は理にかなってたりね
これがなくなった途端自分たちだけじゃ妥協しまくりで最適解を見つけられなくなったりして
0891音速の名無しさん (ワッチョイ 876b-rubz)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:40:15.08ID:VsC3dH/g0
>>879
鋭角な2コーナー…バンドーンの神風…うっ頭が…
う〜ん間違い探しいくつあるんだろ
にしても中身がないのをフォントでごまかしてる感じ半端ないw
0893音速の名無しさん (ワッチョイ 0764-qHTe)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:40:57.56ID:emTtZ1Rn0
限界まで攻めてるだろうレッドブルからのデータと仕様と資金が消えるのは
予算が付きまとうルノーの台所事情からしたら、かなり致命的な気がするが
0895音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:44:31.85ID:+yOQ1oej0
>>892
マルドナードみたいなペイドライバーでも勝てるF1と言われるぞ
0899音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:53:40.78ID:+yOQ1oej0
>>897
でも乗れちゃうんだよ、マシンだけじゃなく表彰台にも

流石にグロージャンが優勝したらF1終わりかなと思う
0900音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 20:54:02.07ID:umo2oszC0
>>887
本社の意向を無視するわけないじゃん
0901音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
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2018/07/05(木) 20:54:51.72ID:umo2oszC0
>>892
ミハエルシューマッハですら勝てなかった
ルマン24時間でアロンソは勝ったよ
0902音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6b-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:54:55.11ID:Q5CHoWK00
でもストロールは常にフラフラ
あの「カウンターにカウンター」のステア捌きは初めて本格的なシミュレータに乗ったときの俺らそのもの
0903音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
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2018/07/05(木) 20:55:01.33ID:+yOQ1oej0
>>898
しかしストロールがインディで活躍できるとは思えない
0905音速の名無しさん (ワッチョイ bfa7-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:55:49.71ID:oRSB+8IH0
マシン次第で勝てる競技で誰が優勝したら終わりとか言ってもな
グロだってロータスにいた頃は表彰台常連だったんだぞ
ライコには勝てなかったけど
0906音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:56:22.70ID:09tFXnCW0
マルド師匠は2012が確変だったというか、FW34がザウバー以上の大当たりだったと今でも思っている
あんだけ3列目より前がホイホイ取れた男が、翌年新人にフルボッコは流石に・・・
0907音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:56:27.80ID:2GRWdujxp
>>901
腕なら
アロンソ>>>>>>>>ミハエル
なのはF1村の誰もが認めるところ
0908音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:58:46.93ID:+yOQ1oej0
>>905
だからそんな奴が勝つようになったら興ざめするだろ
0909音速の名無しさん (ワッチョイ 5fb8-UVFs)
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2018/07/05(木) 21:00:04.97ID:09tFXnCW0
下位チームでF1にいた面子でもAロッシは通用してるし
安定感に定評のあったチルトンはさっぱり通用しなかった、ガナッシなのに
トップレベルの比較ではF1のタイトル経験者の方が上だと思うけど、中位以下だと通用するかなんてやらなきゃわからん
0911音速の名無しさん (ワッチョイ 67a8-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:02:25.95ID:9EVD+Lxf0
アホ「ホンダはぬるま湯でやってた! マクラーレンの要求から逃げて勝つエンジンを作る気が無い!」

ルノー(カスタマー)「レッドブルの無茶な要求から逃げられて良かった」


ぬるま湯だったのはルノーの方だった模様
ルノーはホンダアンチのマヌケな発言をことごとく覆してくれるな
0912音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6d-bCnh)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:02:48.56ID:WGJimDIk0
アロンソとライコネンはF1デビューが共に2001年初優勝が共に2003年最後の優勝が共に2013年引退が共に2017年となるのかな
モントーヤとベルノルディも同期だったな、こうやってみるとルーキー当たり年だねモントーヤはデビューイヤーに優勝してるし
ハッキネンとシューマッハの91年とかハミルトンとベッテルの2007年とかも後のWCが2人出てる年だ、シューマッハとベッテルは途中からだけど
0913音速の名無しさん (ワッチョイ 5fbd-We05)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:02:48.58ID:saJeA74w0
マルド師匠の優勝は完勝って言っていいと思う。
残り10周くらいでアロンソに0.5秒以内まで突かれたのにミスしなかったし、
周回遅れを掻き分けてリードを広げて逃げ切った。あんな危なっかしいドライバーなのになぜw
0917音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:08:48.34ID:+yOQ1oej0
>>910
F1の1チームだけ選手権もそんなに遠くないけどなぁ
0925音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:22:31.19ID:+yOQ1oej0
>>923
速さはそれなりにあるよ
だけどやらかしが琢磨レベル

鈴鹿で殆ど毎年B2で見てるけど、こいつが一番飛び出しが多いと思う
0926音速の名無しさん (ワッチョイW 5f93-kAMU)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:23:34.09ID:f6R7RT2K0
>>923
毎回廃車にして帰ってくるドライバーだぜ
完走率の低さ、その内容で考えればコストの面でリスクになる
一桁ポイントを毎回持ち帰るドライバーが中堅チームに取っての最良の選択
0927音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6b-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:24:57.42ID:Q5CHoWK00
グロージャンはやらかしたときの悪印象がデカすぎるから評価低いけど
一発の速さみたいなもんはそこそこあるからな
でなきゃ何年も中堅チームに残ってない
0930音速の名無しさん (ワッチョイ e76b-KMj/)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:38:42.06ID:v+ZcMgMN0
ザクは今更ごめんなさいして何がしたいんだ?
0933音速の名無しさん (ワッチョイW ff6b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:44:02.93ID:+yOQ1oej0
グロージャンはデビューした年とマシンが悪かったけど、アロンソにボッコボコにされて一度消えたのに戻って来たのだから、一応GP2チャンプの実力はあるんだろう
でも一発の速さも凄く光ってるわけでも無いよな
0937音速の名無しさん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:49:07.48ID:2GRWdujxp
>>935
ベッテルオンリー選手権の2013年の記憶なんて殆ど無い人が多いだろうな
0939音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:52:04.24ID:pprOfsAZ0
ルノー、レッドブル離脱は好都合?「無茶な要求から解放される」
https://jp.motorsport.com/f1/news/Renault-RedBull-split-remove-eccentric-request/3135355/

>アビテブールは、レッドブルの空力性能はエンジンサプライヤーの立場からは
>”偏執的”とも思えるほど厳しい要求をルノーがクリアしているからこそ、
>成り立っているものだと説明した。

>「我々は、全体的なパフォーマンスの最適化を求めていくが、
>チーム間の妥協点を見つけるのは常に大変なチャレンジだ。
>時には、実際に問題が発生したこともあるが、時間をかけて解決した。
>最悪だったのは2014年だと私は思う。冷却に関して全くうまくいっていなかった」

>「我々は頻繁に排気管の配置について議論していた。
>レッドブルとルノーのマシンを見比べれば分かる通り、
>マシンのエアロが違っていたからだ」

>「空力はレッドブルの方がはるかに優れている。
>それは間違いない。
>しかしそれは、エンジンサイドのとてつもないチャレンジにより成り立っている」

>ルノーは今後、マクラーレンとの”オープンな対話”によりエンジンを
>開発していくだけでなく、レッドブルに派遣されていたルノースタッフの
>再配置を含めて検討を進めていくという。

マクラーレン、PU開発にも関われるとはワークス並の待遇だな
それと、来年レッドブルとの連携大変そうだなホンダ
0940音速の名無しさん (ワッチョイ 7f6b-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:52:42.29ID:Q5CHoWK00
>>932
思い出してきたけど、予選は基本グロージャンの方が速いけど
決勝ではレース運びでライコネンに圧倒されてポイント離れてたんだった

ライコネンは13年後半の背中の傷で引退してたら伝説のドライバーだったのにな・・・
0941音速の名無しさん (ワッチョイ e76b-KMj/)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:53:53.07ID:v+ZcMgMN0
マクラとの3年間に比べりゃRBとの関係はシビアだろうが良いモノになるだろうよ
0944音速の名無しさん (ワッチョイ c7ff-gqST)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:56:10.51ID:sTPGgY6P0
>「空力はレッドブルの方がはるかに優れている。
>それは間違いない。
>しかしそれは、エンジンサイドのとてつもないチャレンジにより成り立っている」

ならなぜそれを自分とこも活かすようにしないんですかね
0947音速の名無しさん (ワッチョイ bf00-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:59:57.12ID:d4LQdmZz0
>>911
わかって言ってんだろうけどカスタマー供給にぬるま湯も糞もないよ。
ただルノーは今までワークスチームがろくでもない成績だったから
実質ナンバー1チームのレッドブルに言われ放題だっただけで。
だがそろそろワークスチームの戦闘力が上がってきた。
0948音速の名無しさん (ワッチョイW 67a8-cdYM)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:00:24.51ID:uyMI9/3p0
2013年の結果見てて知ったけどロータス時代のライコネンって二勝してたんだな
後3回もタイヤ交換とか今じゃ考えられないな
0951音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:03:51.94ID:pprOfsAZ0
来年、独立の希望レッドブルが中団に沈んだ場合
メルセデス、フェラーリ、ルノーの3強が
欧州自動車メーカーディストピア形成しちゃうからね

F1の自動車メーカー支配が強まることになる可能性も
0952音速の名無しさん (ワッチョイ 67a8-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:03:52.16ID:9EVD+Lxf0
>>939
どうせマクラーレン側がゼロサイズとか言ってもルノーは無視するし
ルノーがギアボックスとかの技術提供を訴えてもマクラーレンは無視するんだろ?
まともな連携なんてできるわけない
0953音速の名無しさん (スッップ Sd7f-cREG)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:06:57.60ID:LlXOheBVd
実際ホンダPUてどれくらい小さいの?
0958音速の名無しさん (ワッチョイWW a7df-jgrZ)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:11:07.44ID:abBFPomF0
みんなF1って年何戦くらいが自分の理想?
チーム側の仕事量とか抜きにして。単純にどれくらいみたいかみたいな。

例えば週1とか。月1とか。
0959音速の名無しさん (ワッチョイ e7df-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:12:14.92ID:FeGVfaRq0
予選 HEI 10-07 RAI 決勝 HEI 08-06 RAI

予選 COU 18-33 RAI 決勝 COU 21-25 RAI

予選 MOY 08-21 RAI 決勝 MOY 10-16 RAI

予選 MAS 25-19 RAI 決勝 MAS 23-21 RAI

予選 ALO 16-03 RAI 決勝 ALO 16-03 RAI

まあこうみるとライコネンっていうのはいい物差しかもしれない
ルーキーイヤー以外の対戦成績
ライコネンに勝ち越してる奴はタイトルとった奴やタイトルまで後一歩のやつしかいない
0960音速の名無しさん (ワッチョイ 67a8-sule)
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2018/07/05(木) 22:12:43.95ID:9EVD+Lxf0
>>951
来年、独立の希望レッドブルが中団に沈んだ場合←可能性はある
メルセデス、フェラーリ、ルノーの3強が←アホの妄想

レッドブルが没落したらメルセデスとフェラーリの2強時代に戻るだけだっての
0965音速の名無しさん (スフッ Sd7f-AEsC)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:18:54.37ID:9vrldOXad
タッペン→残留
ニューウェイ→残留
リカルド→残留
なのでもうそれくらいしか妄想する事がなくなったんだろう
マクラーレンも裏切って自分がずっとここで言ってたことを否定されちゃったし
0968音速の名無しさん (ワッチョイ 67a8-sule)
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2018/07/05(木) 22:19:55.12ID:9EVD+Lxf0
>>962
ポイント600の一位、ポイント500の二位ってj状態で
できてもポイント200程度のチームが「三強」とか言われる訳ねーだろ
二強とその他と言われるだけ
0971音速の名無しさん (ワッチョイW 5fad-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:28:37.57ID:niEilmQb0
今年後半のルノーとレッドブルは、何かありそうだな(棒)
0973音速の名無しさん (スッップ Sd7f-cREG)
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2018/07/05(木) 22:31:40.15ID:LlXOheBVd
>>957
なるほど、すごい参考わかりやすい
0974音速の名無しさん (ワッチョイW 7f5b-kaP9)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:37:05.20ID:ASz2Uqun0
>>945
もうレッドブルに積んだのか?
0978音速の名無しさん (ワッチョイ 7fca-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:45:09.87ID:k43WXCMn0
>>973
見ての通り15年のはかなりコンパクト
だけど今はそれほど差は無いぞきっと
角度もクランクセンターもシリンダーのピッチも重さも決まっててエンジンブロックに差が出るはずがない
結局補給機類やコンプレッサーやエギゾーストなどを小さく作るしかないけど
ホンダはそれでは無理があったと色々大きくなってるんだから
0979音速の名無しさん (ワッチョイ bf00-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:45:37.25ID:d4LQdmZz0
ただ昔はマクラーレンフェラーリウィリアムズベネトンを4強と呼んでいたけど
実際優勝を争っていたのはそのうち多くても2チームだけだったわな。
当時はリタイア率が高かったおかげで棚ボタ表彰台が多かったけど。
0982音速の名無しさん (ワッチョイ 473f-a75z)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:50:32.08ID:umo2oszC0
>>963
アロンソがいるからまだチームが保ってる
GP2・PUをF1のように走らせることができるのはアロンソだけ
0988音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-UVFs)
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2018/07/05(木) 22:57:17.18ID:pprOfsAZ0
アロンソがインディやWECに当たり前に適応しているから
F1ドライバー最強伝説と思っているのかも知れないけど
あれはアロンソが例外なだけで普通はあんな簡単にはいかないよ
0990音速の名無しさん (ワッチョイ 67e5-UVFs)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:01:56.93ID:4lWQiRAK0
>>988
そうかもな
アロンソはその例外ってやつ、グレアムヒルもそうなんだろうけど
そういうただのチャンピオンだけじゃない存在になりたいんでしょう
0991音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:02:49.25ID:qL8bDNsU0
>>695
ややこしいなw
0994音速の名無しさん (ワッチョイ 47b8-sule)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:07:57.24ID:psV9FV6r0
1000なら大英グランプリ、トロロッソセッティングがハマってW入賞、ライコネン久々のPtoW、アロンソポイント圏外も維持のFL、グロージャン2戦連続入賞とみせかけて大クラッシュ
0996音速の名無しさん (ワッチョイW 87b8-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:23:09.44ID:qL8bDNsU0
>>797
同年代のディクソンやパワー、ハンターレイにもちろんニューガーデンやロッシとチャンピオン争いするアロンソはかなり観たい。
10011001
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