【McLaren】マクラーレンF1【6台目】
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F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】F1マクラーレン【1台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1519872995/
【McLaren】F1マクラーレン【2台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521040389/
【McLaren】F1マクラーレン【3台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522022464/
【McLaren】マクラーレンF1【4台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523614793/
【McLaren】マクラーレンF1【5台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525437310/
スレ立ての際に本文1行目を
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にしてください
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これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら ルノーがバンドーン獲得に興味があるって言うのは
解雇の噂があるってことだな 僕には契約がある(僕は解雇される可能性がある)
byバンドーン 契約の中に解約する条件なんかも入ってるだろ
だから長期契約があっても移籍が起こる >>2
ハートレーが来てチーム全体が速くなる夢を見た(´・ω・｀) モナコでなかったらガスリーに抜かれてたから、あのタイミングでのリタイアは枕の営業とブーリエは胸を撫で下ろしたかもな モナコじゃなきゃ追いつかれてねーよ！・・・と言い切れない 今週はレースも無いんで少しアケートを取りたいんですが
もし来年からマクラーレンがインディカーレースにフル参戦するとしたら、どこのエンジンを積むでしょうか？
HONDA、シボレー、憶測での第３の自動車メーカーでもいいです、もし良ければお答えください >>1
そんなものがなんの役に立つ！
彡ﾉﾊﾐミ 〔＾＾〕
_,(´・ω・｀)⌒ i |
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉
ヽ弋 出 資 者 ` ｰ'
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´ ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
ﾄﾞｶ ／ ／| |∥ ﾄﾞｶ （ ,.．-‐''"~
（ く ! ||∥ ﾄﾞｶ )ﾉ
ﾄﾞｶ ＼ i | ∥|∥|へ___Д
,__> ヽ从/∠◎￢==◎~ヽ 从/
MCL33 REの雨宮さん、スズキの吉村さんなど、エンジンのチューニングだけでは勝てなくなって25年。
マクラーレンの生き残る道は、ルノーの完全なNo.2チームになり、フランス人の言いなりになるしかない。
この先５年は、メルセデス、フェラーリ、ルノー、そしてホンダのワークスチームのみでの優勝争いになる。
ポルシェがウイリアムズでテストしてからマクラーレンと組むと言うのも現実味に欠けるからね。
ワークスルノーに勝つ唯一の手段がアロンソなんだけど、5年間も土俵に上がれず、デモンストレーションみたいなレースしか出来ない事が我慢の限界を超えかかってるのは見てても痛ましい。
そこで集客も考えてインディやWECなんだけど、中途半端な感じもこれまた痛い。
見え張ってないで、ワークス以外でのNo.1を目指す事を目標にしないと、穴あきチーズになって財政破綻しちゃうんじゃないかな？ >>10
糞チームが他のせいにするだけ自前で作って参戦すべき 手探りでカムシャフトを研磨してた人ですね(´・ω・｀)
モリワキさんの嫁が吉村って最近知った いろいろ厳しいけどがんばってほしい
自業自得が相当あるから文句言われるのはしょうがない。 各ＰＵの３ｒｄチーム順位予想
ウィリアムズ（メルセデス）・・・１０位
ザウバー（フェラーリ）・・・・・・・ ９位
マクラーレン（ルノー）・・・・・・・・７位 中段チームの二名のドライバーを比べるとバンドーンが圧倒的にチームメイトから離されてる マクラーレンの未来のF1カーとかいうコンセプトカーはどう見てもFEのGen2にしかみえません。 そもそもマクラーレンが一緒にインディに行ってくれるのか？ アロンソがいなくなるなら意外性でグロージャンとハートレーに乗って欲しい(´・ω・｀)
>>25
インディカーはそれほど意識しなくてもいいんじゃないかな？
支給品みたいなもんや >>5
ホンダなんか契約があり、違約金条項があっても、ホンダが金を置いてけって言われたぞ。
ルノーは「供給チーム数が変わると問題、同じなら無問題」って今年のレッドブルの件でも言ってるのに、
なんでトロロッソからマクラーレンに供給先を移しただけで、「ルノーへの迷惑料としてサインツな」
ってことになったのか。
まぁ、マクラーレンにとっては、思惑通りになったわけだけだが。 マクラーレンは、数年の内にブラバムのように消える。 アホみたいに適当なこと書いてるのはだいたいアンチとなりすまし >>25
最初はアンドレッティかレイホールと組むらしいよ >>28
あまりにひどいことになったのでFIAが介入する事態になったしな＜マクラーレンと本田 消えるのはマクラーレンではなくブラウンとブーリエだ 消えるのはドライバーを紛らわしい名前のコンビにしてからだな マジでマクラーレンには此の先も笑いを提供してもらいたい。消えろって言ってる奴もいるが、それは困る。消えずにズルズルと後退してもらわないと。 アロンソ引退、坂東ルノーへ移籍 したらマクラーレンどうするのん？ >>43
実際、マクラーレン分社化でレーシング部門の台所事情苦しいらしいし、最低1人はペイドラになると思う McLarenはF1撤退して
チームごとインディーへ引越し マクラーレンは不良債権化されてポルシェに買い叩かれて消滅の予感。 >>48
じゃあブーちゃんも一緒にポルシェがお買い上げだね 大きなパワーを受け止めるカーボンモノコックを導入したMP/4シリーズ。
その栄光と歴史は周知の通りだが、現在のハイブリッド化したPUを搭載するにはその思想が足かせとなり、やや時代遅れのシャシーしか作れなくなってしまったのが残念だ。
PUがルノーに代わった事により、根本的な問題点が浮き彫りになってしまい、責任を押し付けたはずのホンダに、(マクラーレンとは比較にならない小さな規模の)トロロッソと、徐々にではあるが改善の兆しが見え出したのは皮肉な事だ。
市場車のラインナップの50%を電気カー化すると発表したポルシェが参入してくるとは思えないが、マクラーレンはポルシェ等に株式を売却してF1から撤退する可能性はあるな。
また、インディーカーに主軸を移すのは構わないけど、ホンダエンジンは使って欲しくないな。
クソの様なエンジンしか作れないから、マクラーレンと契約なんて有り得ないし、ドライバーがアロンソなら尚更だ。 マクラーレンて億カー売ってんのにそんなに困ってるのかねえ… >>51
分社化して資金的に困っているのはマクラーレンレーシング
トップはザクが就任したらしい
マクラーレンオートモーティブは好調 好調つうて、売り上げ300億ぐらい？
少ないな～。 ザクはアメリカ人なんで、
F1よりインディの方が好きなんかな >>53
メルセデスなどドイツVWグループ
日本のメーカー系列
アメリカのフォード
この辺が飛び抜けてるだけだよ 小さな商売であることには変わりないなー。
そういやマクラーレン化粧回しのお相撲さんは元気かな？ 売上6億ポンドって情報ならあるが300億円の情報はないな >>50
長文の割にはMP/4とかわからん書き方するやつだな。 バンドーンにルノー移籍の噂が出てるんだな
マクラーレンに残るよりは勝てる可能性があるからその方がいいだろう >>57
石浦なら夏場所負越しで来場所ギリギリ幕内に残れるかどうかって所
ちなみにもう枕化粧まわしはしてない 真っ暗連はバンドーンが引き抜かれないようにバンドーンが結果出せないように意図的にしてるのかもね ただ興味があるだけで、サインツがレッドブルに引き戻された時のための1人の候補にすぎないでしょバンドーンは
結局マクラでも結果なんて残せてないんだから
ルノーが本気でバンドーンを欲しいとは思ってないと思うな 精神力も消耗品なんだよ 無限大ではない
既にぶつぶつ言い出しているんだからかなりあぶないわ＞バンドーン バンドーンクラスにぶつくさ言われるってのがやばい。
凋落だ。 ドライバーズシートをややこしいアーム、または簡素なスプリングで制御してダンパーにしたら違反かしら？ ルノーにかえれば速くなるって信じていたから文句もでてくる >>72
ルノーに換えたらレッドブルと同等かそれ以上になると言ってたチームがあるとですよ >>73
それはまさかベストシャシーを持ってるって言ってた所か？ No.1シャーシ(わら)だからな
RBよりいいニュアンスだったし 今年の枕が弱いのはGP3ギアボックスを変更できないのが原因だと思う
そんなギアボックスを使う羽目になったのも自業自得としか言いようはないけど 前回のアロンソはギヤボックスで確定？
白煙出てたのでPUかと思った。 アロンソはトロロッソ・ホンダに抜かれたら一気にやる気なくなってF1引退しそうだな アロンソもったいない！
エンジニアを萎縮させてもいいことないのにな！
セナなんかその辺が上手というか本気でリスペ
クトしてるのがわかった トロロッソに抜かれても調子悪いけど頑張ってる演技しとけばいいのに(´・ω・｀) アロンソはガスリーにぶち抜かれて鬱になって辞めるだろう 批判多いけど、政治的な駆引きが無ければ、ドライバーとして一流であり親日家のアロンソは好きなドライバーなんだけどね。今更だが気持ち的には、マクラーレンホンダでの勝利を観たかった。 No1シャシーって中段を走るって意味なんですか？
ベクトル的に使い方として「ケイスケホンダ」みたいな？
と、意味不明な日本語の応援をしてみる インディ行くっていうけど、インディってシャシーワンメイクでしょ？
シャシー屋としてそれはどうなん？という
マクラーレンとしての成り立ちを考えるなら
少なくともインディをメインにするわけにはいかないと思うんだけど
そうなるのなら、マクラーレンって名乗って欲しくないなあ
それとも、うちだけはシャシーも作らせろ！ってやんのかね 普通に都落ち 現在進行形で落ちぶれているのだから問題ない 自分で作ってもええんやないけ？(´・ω・｀)
みんな買ってるだけで >>92
インディーは今年から共通エアロになってるので無理
シャーシまでは知らんけど
エアロ共通だからなぁ
シャーシも共通だった気がする >>93
そうか(´・ω・｀)
カウルだけよこせってのも開発がグダグダになるだけやろうしw >>91
確かに
90年代までデニスが上手くパートナーと組んでやってきただけの感もあるな
ゴードンマーレーはなぜやめちゃったのだろう >>94
今年から禁止になったのは性能調整に近いからな
インディも年々クラッシュやイエローが減って糞つまらん
遅かれ早かれ終わりも近いんじゃないかな
デトロイト(昨日今日)は退屈すぎて数年前のF1やSFみたいだったよ インディ500だけ残って地道にやってたりして
30年落ちのフォーミュラを白髪混じりのおじいさん達が(´-ω-`) インディは特にハイスピードオーバルで
パックレースが可能な車なほど面白いんだけど、安全性との綱引きがガチの死亡事故を招くことがあるレベルで非常に難しいんで
（昨年のインディ500は佐藤琢磨の優勝を抜きにしても見ごたえあるレースだったけど、その後のテキサスがかなり危なかった）
レギュレーションを決めてる方も相当頭を悩ませてると思う
今年はF1以上に接近できない車にしちゃって大不評だったんで、もうちと接近できるように変えるのかも >>99
ハイテク装備が使いこなせない過去の人だな ブレンボのアロンソの評価
ABSが付いてるかのようにタイヤをロックさせない
フルブレーキのままフルグリップでコーナーを曲がる >>99
アロンソ面白いなｗ
レーサー引退してもeスポーツで食っていけるじゃないかｗ 直線スピードが足りないとか去年までと全く一緒じゃんw マクラーレンの哲学は誰が乗っても乗りやすい車を作ることです。
ドラッグが多くても乗りやすい車を作るのです、直線スピードが足りないのはエンジンが悪いのです。 >>106
最強シャーシにマシンが耐えられないんだ！
笑えない >>106
いや真面目にそうなんだよな
速さを犠牲にして乗りやすい車を作ろうとするから
だから何年か前にバトンが言っていたように
「車は乗りやすいのに何故か遅い」ってことが起こる クロスレシオに振ってるみたいだから直線が多い所ほど苦手だしねぇ。
次のカナダも苦しい戦いになるんでないかな。 >>111
ギアなんかコースに合わせて組むんじょないの？ マクラーレンのギアボックスて低速サーキット向けに振ってると思うんだけど、それって年間通しての成績に寄与しないんじゃないの？ ファイナルを大きくしてクロスギアなんじゃろ？
ホンダが低回転トルクを重視したのもそれだろうし マクラーレンの設計思想は古い。
第2期ホンダエンジンの様に、大きなパワーを受け止め、強引にステアリングやサスペンションを機能させる方式。
フェラーリ641の時代で比べるとよく分かる。
(少ししか乗らなかったが)マンセルやアロンソのドライビングにはマッチする。
ところが現在のF1では、エンジンパワーだけでなく、PUの各機能効率良くが仕事して、ドライバーが車のレスポンスを上手に引き出させないとたいむろすに繋がる。
ホンダにも見直すべき点はあったが、PUがルノーになったからと言って、(自称トラック内でベストのマシン)PUとシャシーのバランスが悪ければ この結果は当然と言える。
来期はアロンソもF1にはいないだろうし、チームの運営と存続はかなり難しくなるだろう。
ルノーのデータ取りチームとか、ポルシェあたりが参戦して、ポルシェマクラーレン体制等のサプライズがなければ、やがてこのチームは消えて行くだらう。 「フラストレーションを感じることがあるとすれば、レースをわかっている皆さんなら知っていることかもしれないが、人々はそのようなことにどれくらい時間がかかるかを理解していないということだ」
ザク・ブラウンは、2019年シーズン、さらには2020年もワールドチャンピオンを獲得することはないだろうと付け加えた。
No. 1シャシーが何言ってんだ？ >>106
去年は「PUのパワーが足りない」「PUのパワーがあればポディウムの頂点に立てる」だの散々言ってたのに今年はさっぱりPU批判しなくなった。
ルノーと契約結ぶ際に批判禁止条項でも入れられたのかな？ アジア人には悪口言いたい放題で白人には言わない 所詮そんなもんよ
アジア人が組むなら向こうで新参の成金として嫌われてるレッドブルが合ってるのよ
ちなみにブンデスリーガで成り上がったレッドブルライプツィヒはバイエルンを抜いて嫌われてるチームNo. 1になったらしいからな 批判したところで何ら改善されることはないばかりか
ロジスティクスの問題でポンコツが手配されることもあるらしいから >>122
確実に入ってるだろ
去年と違うのは見た目と言われても仕方ないし
多少向上してるけど
トロの速さを見るとPUに大きい影響はないし ルノー勢で最高のシャシーを作り上げるまではPU批判なんて出来ない 自らいばらの道に飛び込んでいった
ある意味マクラーレンが忘れかけてたレーシングスピリッツを
蘇らせるいい機会じゃない？
いつ結果で出てくるか分からないけど 2012はベストシャーシと言われてたのに、何で2013から駄目になったんやろう(´・ω・`) アロウズ
1993年にはシーズン途中でマクラーレンからアクティブ・サスなどのハイテク装置を購入すると、
それまでと比べ予選順位が両ドライバーとも10ポジション程度アップした。
しゅごい(´・ω・｀) 個人ブログでテレメトリーから推測してるのあったのよね、8速のみの抜粋。
2018 rpm km/h
メルセデス 11,800 325
マクラーレン 11,400 316
トロロッソ 11,000 319
レッドブル 11,360 326 ※2017
自分は録画してないから正しいか分からんけど、参考値としてもファイナルギアもワイドじゃなさそうなのよね。
データが無いからレッドブルは2017版みたいだけど、多分そう変わらないべ。
直線が長くなればなるほど枕はおいてかれるハメになる。
まぁ宣伝みたくなるからリンクは無しで、個人で探してくださいな。 >>https://it.motorsport.com/f1/news/honda-e-axel-wendorff-il-nuovo-capo-degli-ingegneri-/3116921/
ホンダ：Axel Wendorffはエンジニアの新しいチーフです
4月以来、元ドイツのパワートレインリーダーのマクラーレンは、ミルトンケインズのホンダのF1エンジニアの頭に任命されました。
>>https://as.com/motor/2018/06/06/formula_1/1528280809_360662.html
ホンダはメルセデスエンジンの設計者の一人とサイン
以前はIlmor、McLarenまたはRenaultで働いていたWendorffは、Brixworthで Mercedesエンジン工場を組織するAndy Cowellとともに、F1世界選手権にハイブリッド時代が到来するまで責任を負いました 。
>>https://www.linkedin.com/in/axel-wendorff-48902a1
Axel Wendorff
Chief Engineer Honda R&D Formula 1
>>https://f1-gate.com/honda/f1_42920.html
さぁ沈黙を破り、HONDAの逆襲が始まりましたよ。どうするマクラーレン・・・。 豚ちゃん、いままで本当にありがとう
特に今年は楽しませてもらえて嬉しかったよ サスブロッカーを初めて見た時このチームはもう駄目だと思った。 遂に2021年まで白旗宣言したか
バーニーの言ってた通りだわ PUをルノーにしたら、ベストシャシーとルノーPUですぐに優勝争い出来るって言ってたのになあ
こうなると、残る問題はドライバーの能力とレースの組み立てか
早く無能な奴らはを首にして、有能なのに置き換えれは良いのに
そしたら今年の後半はレースに勝てるようになるし、来年はシリーズ優勝狙えるだろ >>139
壊れなくなったから、アロンソは結果を出してるね。 ポイントは取ってるけどこんな結果じゃな～。自信ありそうだったBスペックでもっと上の所に行けるかと思ってたよ >>140
去年は自分でわざと壊していたからなぁ
今年もそろそろ始めるんじゃないの？ 今週末はいろんなチームがアップデートしてくるようだけどBスペックでもっとパッとしないマクラーレンはなんか取り残されれそうで心配 中団は拮抗してるから毎戦中団TOPが入れ替わってるけど
マクラだけ安定して中団の中だよねーｗ ルノーとの関係が強化されるなら再来年辺りのマクラーレンドライバーはノリスとヱイトケンになってそう もはやかつてのトップチームのイメージは全くなくなった
たまたま一人腕の良いパイロットがいるだけのチームで
あとはこのまま埋没して消滅しそうな雰囲気が漂ってる マクラーレンF1「2018年にトロロッソ・ホンダに負けたら我々は“間抜け”に見えるだろう」
この先何度も間抜けなマクラーレンが見れそうなのは確かだ（笑）
アロンソも40億円返上してF-1界から去るべき
度重なる移籍の失敗や今回みたいにマクラーレンにそそのかされワークスパートナーに暴言を吐きかけた愚行を払しょくするには潔く辞める事しかない マクラーレンのCEOを務めるザク・ブラウンは、マクラーレンは“明確な方向”に向かって進んではいるものの、来シーズンはおろか2020年もワールドチャンピオンを獲得するのは厳しいだろうと認める。
とF1.comにあるが、例えポルシェが参戦してマクラーレンとワークス体制を築いても、チャンピオンの獲得は、早くてもその更に2年後。
つまりこの先5年間は勝てないチームのまま。
年追う事に信頼関係は崩れ、誰からの投資も受けられずフェードアウトしそうだね。 >>140
アロンソだから中団でポイント取るのがやっとなんじゃないか？
ベストシャシーにルノーPUだから、レッドブルと競えるのが当たり前
それが出来てないのはドライバーの能力が低いから というか、壊れなくなってなんとかポイントを重ねてはいるけどさ
ついでに、それで去年までより良くなったとかちょっと喜んでるけどさ
あんな形でホンダを追い出してまでやりたかったことってこの程度のことなん？
って思っちゃうんだよな。恐らく殆どのF1ファンはそう感じてんじゃないかと
お前らがやりたかったのはその程度のことなのか？と
まあ実際はもっと上に行くことを目指してたんだろうけど
こんなんだから、去年の罵詈雑言も今年の強がりも全部滑稽に見えてしまうわけで 来シーズンはおろか2020年もダメとか責任ある立場の人間が今いう言葉じゃないね
レースにおいてはマクラーレンは価値がないと認めるような発言
迷走しているというより基地外沙汰だ
スポンサーどころか多少は気の利いたつかえる人材すら逃げ出してしまうだろう ノリスかわいそうに
アロンソが出ていかなければ来季のシートが空かない可能性もある
そうしたらノリスのキャリアも潰される
マクラーレンはドライバーの墓場になりそう 現在のF1は、PUとシャシーを融合させるべく開発しなくては勝てない。
ウィリアムズとかザウバーを見てれば明らか。
飛び抜けたシャシーのレッドブルでさえ、ここ数年はほとんど勝ててない。
マクラーレンは、甘く考えすぎだったよ。
ホンダを切ったのはもちろんだが、その前から「シャシーにPU合わせてね、よろしく」という考えだからな。
今は、どう考えてるんだろうか。 >>149
すでに海外では間抜けとして見られてるから安心しる＾＾
去年とは雲泥の差の成績なのに結局シャーシ”も”ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ だったってバレた McLarenなんてもう別のチーム、同姓同名の別人みたいなもんなんだからどうでもよくね >>162
5000万で乗りたがる同レベルのドライバーは山程いるのにつけあがりやがって(´・ω・｀)
バトン用のギャラがなにも考えずに別のドライバー(バンドーン)にも適用されてるとしか思えん 去年はホンダが支払いしてたから問題なかった
マクラーレンは負担ゼロだから契約金額も無頓着だった >>159
お山の大将
大海を知らない蛙空の深さも知らない
今更沈み行く泥船と気付いた豚 息子の事でどう口出しするかはともかく。
マクラーレンの最大持ち株オヤジと化して、今の”中東繋がり”との関りを少なくした方が
先が少しは明るくなるかもしれん‥オジェやファンドはもういいわ。 >>169
>>160の顔見てアラブっぽいと思ってしまったけどなw ついに自分を客観視できなくなったのか＞バンドーン
事実ならかなり危ないレベルまで追い詰められているな 対外的に、自分は無能でロートルドライバーにすら見劣りするヘボですなんて言う訳無いだろ
オマイは面接で本心だけを言うのか? >>167
ワークスパートナーでありスポンサーでもあるホンダを批判したマクラーレンに、F1での将来は無い。 これマクラーレン想像以上にやばいぞ。
アロンソノーパワー宣言しちゃうくらい。 マクラ速くねーじゃん
アロンソと鳩ほぼ同タイムやん 空タン＆ハイパーソフトで
速さも手段もザウバーに並んだ >>177
アロンソが遅いんだよ
マシンはベストシャシーにルノーPUでトップ争い出来るはずだからな
ドライバーがマシンのポテンシャルを引き出せてない ルクレールが誤算だったな
エリクソン相手なら屁でもないのに バンドンが壊れてしまったし
予算ないのにきついよな 非力なルノーエンジンだからマクラーレンが遅くても仕方ないが相対的にレッドブルシャシーの優秀さが際立つな ルノーPUはホンダPUよりかなりマシなはずだろ
それからマクラーレンのシャシーは最高の中の一つ
マクラーレンのマシンが遅いのはそれ以外の理由による
可能性の高いのは、ドライバーの腕が悪いとか シャーシがよすぎて
アロンソやバンドンもコントロールできないかw えーと、ここは常勝マクラーレンチームのスレですよね？みなさん、何を心配してるのかしら？ マクラーレンは、現状を打破する方法を間違えた。
ホンダを切るんじゃなくて、トロロッソのようにホンダと協力してシャシーとPUを一体のものとして開発すべきだった。
レッドブルは、ワークスの重要性を痛感して、ホンダを選ぼうとしてる。
ワークスを捨て、資金も捨て、よりによって、ホンダと大差ないルノーのカスタマーになるなんて、狂気の沙汰だ。 なりすましでマクラーレンを叩いてるようにしか見えんがな 現状叩かれても仕方ないな、受け入れろ
去年まで風呂敷広げすぎたのは今年の成績見れば明らか
本人たちもそろそろそれを認めざるを得なくなってきてコメントが変わってきてる >>187
そう言えば確かに昔ロン・デニスが率いた同名の常勝チームが在ったな >>187
常勝？？？
何十年前の話をしてるんだ？ >>179
>>184
これが低迷の真相だな
名門に泥を塗ったドライバー そろそろブーリエが遅い原因をドライバーの責任にしそうな悪寒
アロンソとの契約延長に失敗したら全力でdisってくるかもな。 >>198
世界最高峰No.1シャーシを抱えてるチームなんだから原因が下手くそなドライバーにあるってのは馬鹿でも理解できる話 やっぱりドライバーが悪いんだな
アロンソ高いのに全然仕事しないな、遅い おそらくルノーにハズレPU摑まされたんだろな
もしくはピレリにハズレタイヤ摑まされたんだよ
でなければ、最高シャシーでこの結果はありえな とっくにNo.1シャシーの風呂敷は畳んでるんだから許してやれよw
ねんがんのルノーPUを手に入れたが今頃ホンダを失ったことを真剣に後悔してるかもしれない。 去年までの何でもホンダが悪いってやつで
シャシーの悪さにもPUで対応させられたホンダが半年から1年
マクラーレンに至っては、ホンダが悪い論に胡坐をかいて丸3年
それぞれ開発が遅れてしまった感じがするな
まあそれでも、どっちもトップではないんやが 同じエンジンならレッドブルに追いつける？？？？？？？？？？？ 追いつけない事が証明されて上層部はえらいことになってるよ
アプデしたPU乗せてるのに古女房の新PUにコンマ2秒置いてかれてる
その置いてかれたドライバーは旧PU時代コンマ5秒遅れにしてたドライバー
さらに旧PUにはコンマ2秒しかつけれないとなればねぇ・・・面目丸つぶれでしょ レッドブルはシーズン最後まで開発を止めないから真のNo.1シャシーと似非No.1シャシーの差は開く一方だな。 パワーがものをいうサーキットで同じPUのレッドブルに0.9秒置いていかれてる
ベストシャシーとは何だったのか？ >>213
この場合HONDAは自分自信になってしまうと思うんだが >>202
その前にハズレのチームを選んだんだからしかたない。 no.1シャシーとかレッドブルと比肩する云々などという妄言はどうでもいい。
深刻なのは、ルノーとの差が開がる一方なこと。
予算はマクラーレンの方があるのに。
しかも、マクラーレンは、PUの開発は不要な上での予算。 インディやルマンド逝けばいいよ
勝てるかわからんけどw これはレッドブルと50馬力以上は違うはずだ
フランスとオーストリアは仲いいからな
マクははぶられてるんだよ >>214
ホンダが全く関わっていない事故なのに、ホンダのせいって言ってるんだろ
ホンダはセリフでしか出ていない ここはオーストラリアつって欲しかった
マジレスすると、伝統の低速全振りマシンでは初めからここ厳しいだろってこったな レースじゃ強いんだよ、レースじゃあ
でも今回はなんかやらかしたっぽい…… 枕公式Twitterで最高シャーシとかあおられてるじゃんw
14 15の結果報告で パワーサーキットのカナダでトロロッソの
セカンド（しかもちょっとヘボい）ドライバーの後塵を拝すとは、
もうチームをたたむくらいのハードダメージだな 枕の固定ギア比の件って本当に深刻な気がしてきた。
いくらシャシーやエンジンをアップデートしても
固定ギア比が微妙のままでは伸びようがないのでは。 マクラーレンのTwitterはすごいことになってるね。何故ここまで落ちぶれたのか >>218
ルノーとの差が付くのは仕方ない
それがワークスとカスタマーの差
ワークスならシャシーに合わせたエンジンの改良もする ホンダって何気に世界的大メーカーだから海外にもユーザーは沢山居るんだよね
そして、わざわざ現地では割高なホンダ車を買ったホンダ好きな人達が、あの暴言の数々を聞かされたら鬱憤も溜まってただろう
それでも昨年は我慢してた。でも今はアレが責任転嫁でしか無かったと証明された訳だからね、そりゃ皮肉も言うだろうさ 上位集団トップを争うレッドブル
中位集団トップを争うルノー
下位集団トップを争うマクラーレン
トップを争える、そうルノーエンジンならね いやホンダどうこうよりもあれだけ大口叩いて結局進化なしだからな トロロッソもアゼルバイジャンだかでFP2のあとセッティングいじって予選ボロボロだったじゃない
そういう感じじゃないの？
カナダのデータをたくさん持っているであろうかつての名門がそういう状態になってしまうのは不思議だけど
PUがアップデートされてズレてしまったのかも インディに行ったところで実質シボレー専門チームになる以外に方法無いでしょ。エンジンに極端な差は無さそうだからシボレー専門でもよさそうではあるが。 最近ブーリエのコメント記事を全然見かけないんだけどなんかあった？
俺が見逃してるだけ？ ハートレーもルクレールも、このコースは初めてだよなあ…？
…なんでこいつらに先に行かれるんだ？ アロンソとバンドーンのすぐ後ろがガスリーかよ
直線であっさり抜かされそうで嫌だな 玄人だからﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ壁が怖いというのもある
まぁ高速コースは苦手というのが如実に現れた感あるよな
それにしてもRBにえらい差がつけられててほんと3流に落ちたよなぁ ホンダじゃなきゃ3秒速くなるんでしょ？
もしかしたらピレリに変なタイヤ渡されてるのかもね No.1シャシなめるなよ！
悪いのはPUとドライバーだ マクラーレンみたいな車体を製造するチームがインディみたいなワンメイクの共通空力部品使ってるカテゴリに参戦したがるのはなんでなん？ 今からスパが楽しみだわ(笑)どんないいわけするんだろう マクラーレン「メルセデスPUなら自分たちは表彰台を狙える 今度はほんとに」 欠点を克服したBスペックでアプデPU使っても沈んだ原因はなんだろうね ギア比って原則年間固定だけどPUの交換のようにペナルティもらっても変えれないんかな >>238
どうだろうな、昨日枕のピットにマイケル・アンドレッティ来てたしな
アメリカのモータースポーツってチームでもカテゴリーによって異なるメーカー使ってるからあんまり拘りはないのかもしれんね
来年あたりシレッとホンダ系チームと提携してるかもしれん アロンソ「トロロッソの位置は？」
ピット 「前だよ」
アロンソ「速い方（ガスリーの方）？」
ピット 「遅い方（ハートレー）」
アロンソ「明日からルマン行ってくるわ」 >>239
F1部門がザク直轄になったのでコメントもザクが出すようになった そろそろガレージに眠っている欠点を全て克服した完全体シャーシを出すべきでは アロンソが落ちぶれて気持ちいいなあ。
スタートグリッドでマクラーレンに雷が落ちてマシン全焼する夢を見てしまった。
こわいこわい ハートレーに2台とも負けちゃったの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>256
30年間封印されたガレージの中から究極の性能をもつゴールデンパパイヤシャシーが発掘されたがレギュレーションが合わずまた封印されることになった >>256
いや、あと10年寝かそう
まだ早すぎる >>255
なるほどそういう事だったのね
にしても存在感まったく無いな
そろそろクビかな >>203
内部で何言おうが構わないが公に大スポンサーでもあったホンダに対する偽りのバッシングは許せないし自分達はNo.1シャーシと豪語したのもマクラーレンと聞くたびにつきまとうフレーズとなる
責任有る立場にある人間が公の場で発した言葉だアロンソとバンドーンの発した言葉も同じ >>258
しかもコンマ5秒落ちのセカンドドライバーに負けたマクラーレン >>256
BスペックCD…XYZ
…ブーは新宿駅の掲示板に向かうべきだ インディー参戦を真剣に検討して、F1での惨劇を株主からの批判の目を逸らそうとしてるんだろうな。もし参戦したとしてもエンジンは勿論シボレーな！ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00377873-rcg-moto
アロンソ
このサーキットはオーバーテイクが可能なので、レースペースを優先し、決勝で強さを発揮できるように持っていかなければならない。
予選に全精力を注ぎ込む必要はないんだ。予選ではポイントはもらえないからね。
決勝は1回ストップと2回ストップに分かれると思うので、面白くなりそうだ。
クリエイティブに動く余地があるから、うまくチャンスをうまく生かしたいね。
お前らアロンソ様を信じろ >>268
他のチームだって状況は同じでしょ
みんな決勝を見据えたセッティング
それでこの順位 どれだけ空力を改善してもギヤ比が残念なことになってるから
こういうストレートが長いところは辛いんだよね。
決勝向け（に抜かれにくくする）セットアップくらいが限度では 最高速出ない車こそ予選が重要でしょ
ガスリーに抜かれたらキルスイッチかな >>271
いやいや、抜かれそうになったら「のーぱわー」と無線で伝えてリタイヤでしょ >>255
これ＋これ連れてきたのが居なくなるまではハズレチームのままやろね。 >>247
宣伝の為じゃないか
車も売ってるし
スポンサー獲得にもプラスだろうな
有名で得する事はあっても損する事はないだろ >>256
それを乗りこなせるドライバーがいない
今の二人の三流ドライバーじゃお話しにもならないし マクラーレンはベストGP2シャシーを作っていたんだね！ ロン・デニス体制の終盤で既に綻んでたのが修復不可能になったな アロンソは序盤にトップ10以内じゃないと絶対にリタイヤする oO(ベストとかNo.1しか書き込めない人の持続力が凄いわ)
(´・ω・｀) アロンソもバンドーンも、FPから殆ど変えてないし感触も同じなのに駄目だった
と言っているから、ここが現在のマクラの限界なんよ
FPとタイムはほぼほぼ同じだから、他が上がった分マクラが下がっただけ
FPから車体の限界点で走っていただけ >>268
アロンソはもうグタグタだな・・・。
コレでガスリーに抜かれたら・・・首括るな。 焼きパパイヤスパイラル期に入っただけ。
この新型シャーシではどうしょうも無い。今年は詰んだ。
ルノーの新型は廃熱増えてるだろうし、
このくらいに抑えて走るしかないんじゃない？
アロンソクラスの先見性のあるドライバーだと、
10週目ぐらいで壊れたって言ってルマンの準備始めるはず。 >>282
アロンソにはお金持ちのトヨタがついてるからな
F1はともかく将来も全く不安は無いだろうな ブー「ホンダが変なPUレイアウトにしたせいで、ルノーPUへの適応に時間がかかっているだけ」 予選とはいえ、トラブルがないのにこの順位は名門としてさすがにダメだろ
内部の権力争いで力を無くしたのだろうか 「シャシーは完璧！問題があるのはPUだけ！ルノーが入ればRBと対等な争いが出来る！」
なんかそう聞かされた覚えがありました >>287
俺はルノー載せれば3秒速くなると聞いたよｗ グロ自爆、ガスリー車検に引っかかりアタック出来ず
これがなければ2台共Q1落ちじゃないか
どうしてこうなった・・・ インディーでHONDAと組みたい
て、どの口が言ってるんだろうな 乗りやすいと速いは別物だからな。
ドライバーは前者についてしかフィードバック出来ない。
後者はエンジニアにしかわからない。
例えドライバーがストレートが遅いと言ってもパワー不足なのかドラッグが大きいのかドライバーには区別がつかない。
マクラーレンはまさにそんな状態だな。
>>268
ただしストレートが速い車に限る。
どうせアロンソ得意の原因不明のトラブルでリタイヤするんだろうな。 >>291
しかも、インディーのホンダは悪く無いから使ってやってもいいよってやたら上から目線でな 昔のリジェみたいにプロスト先生に乗ってもらったら？ 遅いのはホンダが悪いからいらんしルノーに変えてもパッとしないからインディ行くわ。でも偉大なマクラーレンはまたホンダを選択することに躊躇はないとかさ。こんな仕事の仕方してたらどこ行っても嫌われるぞ 枕のTwitter見てると世界中から馬鹿にされまくってるな レッドブルに負ける ←わかる
ワークスルノーにも大敗 ←わからない 恥ずかしながらボヘミアン・ラプソディ生まれて初めて聴いて（テレビとかで聞こえてきたのは別）あまりに凄くて放心してしまった(´・ω・`) ナンバー1シャシーどころかワースト3シャシーでしょ
アロンソがルルルに負けてるから下手したらワースト2シャシー ザック・ブラウンも「マクラーレンがパドックに加われば、インディカー・シリーズの価値はより高まるだろう」なんて他のチームを見下したような失礼な事をよく言うよな 後ろがガスリー。
それも旧式ＰＵ。
その上マクはルノーアップデＰＵ。
コレで一台でも抜かれたら「間抜け」処か
ドライバー含む全員でトロホンピット前に並び土下座しないとイケないレベル。 >>302
そらそうよ
ワンメイクになるほど
技術力の差が露骨に現れるからね
インディーはF1より凄いと宣言される
枕が遅いとw まぁまずおそい "We’d love to race with Honda again. They make great engines, they win a lot of races in IndyCar, so we wouldn’t hesitate to race with Honda again if that was ultimately the direction we were headed in." >>303
ガスリーは最低でも鳩と同じ構成でICE新型でパワー上がるでしょ
全部新品にする気がしないでもないけど アロンソやバンドーンが、ここは抜きやすいから云々してるが
抜きやすいサーキットで、マクラーレンが期待するって…？？？ >>308
確かに。
このタイミングでインディヨイショ。馬鹿げている。 なにか昔ジョブズ追い出した後のアップルみたいにブランド掲げて色々手を出して大失敗の衰退を見てるようだ >>312
アップルの様にオジェ、ザク、ブーを追い出してデニスを呼び戻してももう復活出来ないと思う 枕はルノーからアプデPUを貰ってないんだよ
きっとそうなんだ 遅いのは、手違いでホンダPU積んじゃったからだよ。 アロンソ やっぱりか！>>315
遅いのはGP2エンジン！ >>245
シャシーの性能引き出せないタイヤも悪い
なんならエンジンオイルも悪いしブレーキも悪い
何より俺たちのシャシー特性に合わないサーキットレイアウト造った奴も悪い この度は、思いがけないことでさぞかしお力落としのこととお察しいたします。心よりご冥福をお祈り申し上げます。 枕Twitter笑ったw
世界中思うことは同じなんだな >>309
もしガスが新型ＰＵ交換したとして
最後尾スタートになるよ。
其処からマクが抜かれたとしたら、土下座じゃ済まないですよ。
其れこそドライバーを初め責任者は更迭されるレベル。 日本人が特攻してんのかとおもったがどうも欧米の各国人たちからボコボコにされているようです現場からは以上です レッドブルとルノーみるとアプデの効果は大きいような気がするけどマクラーレンだけ全く早くなってないのを見るとやっぱりギア比に問題があるんかね マクラーレンはクールであるべきだしそうでなければマクラーレンとは見做したくない
お笑いマゾヒスト軍団になぜ成り下がったのか ギア比ギア比言うけど
じゃ何故モナコはダメだったの？
って話
もうそういう次元のポテンシャル差じゃないんだよ マクラーレンの凋落を見たがってる人は世界中にいるのな
中団争いの熾烈さと相まって、今シーズンの見所のひとつどころか
下手すると一番の見所になってるのかも >>325
ギア比も影響はあるだろうけど、シャシーもメカニカルも全部がちょっとづつ
足りてなくてトータルで差が大きくなっている？ 「そして、我々はホンダと再びレースをしたいと思っている。彼らは素晴らしいエンジンを造っているし、インディカーの多くのレースで勝利を収めている。だから、最終的にそれが我々が向いている方向であるならば、ホンダと再びレースをすることを躊躇しないだろう」
偉そうに
お断りしてやれ！ アップルを一回放逐されてまた返り咲いたジョブズみたいに
そのうちロン・デニスも復活するんじゃねーか？ >>321
最後尾でも余裕で追いつくだろ
1秒ぐらい違うんじゃない？
予選で鳩よりあれだけ遅れてたんだし
トロはハイパーロングランとラバーのってからはSSで糞速いし
20秒差ぐらいなら余裕しょ
ストレートも速いし >>320
日本人ほどTwitterでは噛みついてないのもなw >>327
そらー簡単よ
クロスギアでファイナル高めなら
ホンダPU(低速トルクより)は走れた
ルノーPU(中回転トルク)は極々低速コーナーの立ち上がりでワンテンポ伸びないで美味しい部分が本当に少し足らないんだろうよ デニスが戻ってきたら
まずパパイヤカラー廃止だな
あの色は後戻りを意味する色だから絶対に使わないと言っていたから
本当にそんな感じになったけど >>320
これくっそワロタ
Alonso Honda is faster than you!!! そして、伝説へ
レッドブルホンダ
トロロッソホンダ
マクラーレンホンダwww
こうなったらルノー撤退するな
万が一なったら ルノーと組んだ初年度でランキング4位5位あたりなら悪くもないと思うが
来季はアロンソがいなくなるかもしれんそうだからな・・・ >>301
頭とドライバーが代わらない限り
三段目は絶対に無い。 >>330
カーボンモノコックシャーシと言う部品だけNo.1？
他のチームとの性能比較難しいな >>333
「我々には今、フィールドで最高のクルマの一台がある」
「きちんとしたエンジンがれば、我々には表彰台に上がれるクルマがある」 インディは共通シャシーだから、ナンバーワンシャシー持てるでー( ･`д･´) ワンメイクはメカニック依存10割です
しかもインディーは路面難しいし
壊れてあまり前だからな
F1に馴れたメカニックじゃ厳しいね 今年の注力ポイントはもうないよ
筏レース終わったから 去年まではパワーサーキットで遅いのは全てホンダのせいと思ってて
今年ようやく自分たちのGP2シャシーが原因だって気づいたのかな
去年から薄々気づいてたのかな
それとも完璧に気づいてたけど責任押しつけてるだけだったのかな 分かっててやってたのは暴露されている
その上での大言壮語を並べ
ひたすらエンジン！エンジン！となってた。
ホンダも悪い部分があったにせよ
枕側がやりすぎて日本より
海外のがキレてる感じw
日本はトロの調子が悪くないし、速いしね。
僅かに残ってたMcLarenファンも最近はここから消えてるよなー それもあるし
日本はセナを応援してたり
ホンダを応援してたからMcLarenファンじゃないんだよなー
対して海外はMcLarenファンだから怒りが凄いんだろうね イギリスじゃ、本気でだけがホンダが悪いと思ってた奴が圧倒的に多かったが
いまだにそう信じてるやつすら普通にいる イギリスのレースを見る目も大したことないということやね
去年は洗脳されてても今年の様子を見てあれっ？と春ぐらいに気付く、気付くまでいかなくても疑問に思わないと カナダGPは車は悪くないとドライバー2人が思ってたら
下手すりゃQ1落ちの状態だから立て直し難しそう >>360
無理無理
プレミアが巨大化していき
縦ポンじゃ弱いのに数年前まで頑なに縦ポン信条してた。
尚、、下部は縦ポンw
良くも悪くも評価が変化しないのはブリの伝統だね そっか わかってたなら気づいてすらないよりまマシかもね
ただわかってやるのはトップが腐ってる証拠だからやっぱザクブーはクビにしないとダメだわ ミハエルヲタだった俺は、ハッキネンの時代のマクラーレンが憎かったが、敬意もあった。
凄い組織だと思って見てた。
しかし、昨年のホンダへの誹謗中傷で、マクラーレンが大嫌いになった。
凋落ぶりを見てザマーミロと思ってる。
ただ、それでもなお、現状には一抹の寂しさがあるな。
まあ、優秀な人材は有限なわけで。
当時は、マクラーレンとフェラーリの二強だったから、マクラーレンにも優秀な人材が揃ってた。
しかし、今は、メルセデス、フェラーリ、レッドブルという超大規模な組織が3つある。
優秀な人材がマクラーレンに回ってくる余地はない。 >>359
間違えるなよ
ホンダ だ け が悪いのかどうかだ >>359
ガスリーがマクラーレン2台ぶち抜いたらイギリス人も気がつくかもな >>366
あのエンジンはメルセデス製だ！！
ブリカスと言われるぐらいだからなぁ >>364
当時のマクラらしいチーム組織のイメージ、カラー、雰囲気
全部メルセデスワークスお株を奪われちゃった感じがするわ
人材もだいぶ流れたんだろうから当然なのかもしれないけど ウィットマーシュが抜けてから(更迭されてから)おかしな方向に行き始め
ブーリエが来てから別チームのようになり
ロンが更迭されて3流チームに成り下がったってかんじかな？ >>366
「たまたまマシンが調子良かっただけだ、そもそもマクラーレンはタイヤが厳しかった」 >>366
ぶち抜かないので気づかない
差が明らかになったころには予選からずっと前にいるから
周回遅れになったら気づくかもしれない 3強に負けるのはまあ良いとして、問題はルノーにすら負けてる事だろう
予算半額の貧乏チームに負けるって、どんだけ酷い組織なんだよ?
つーか、今期はウィリが大失敗してくれたから何とか面目保ててるが、
パワーサーキットでは下手すりゃドベが見えてるレベルだものな ロンが居た頃のマクラーレンは、腐っても霜降り和牛的な雰囲気があったのに
今のマクラーレンは、アメリカンビーフ500ポンド的な雰囲気を感じる。
なんでだろう。。 ルノーエンジン＋レッドブルシャシーで表彰台なんだから
ルノーエンジン＋No.1シャシーで沈むのはドライバーがGP2レベルなんやろ アロンソは鈴鹿GPの時に別のレースの予定を入れて、鈴鹿GPは欠場した方がいいんじゃないか？ 相手がメルセデスとかフェラーリみたいな世界最先端のワークスチームならともかく、
ワークスルノーに負けるってのは
GPUメーカーのリファレンスのやつより
グラボメーカーの高級モデルのほうがベンチ結果が悪いみたいな感じで
すげーかっこ悪いよな >>375
鈴鹿だから滅多なことはないとは思うが、もし出場してもGP2コールとか大人げないことするなよw バンドーンはフルパワーで走らないように指示でも出ていたのかな？ 最強シャーシにエンジンが耐えられないからな
仕方ねーのよw この前更迭されたシャシー責任者のティムゴスがマクラーレンに来てからおかしくなった
ハミルトンは良いタイミングで移籍した アロンソはともかく、
バンドーンの病的な遅さは一体何なんだよ まぁ、詰みだよね。根本的な設計ミスだし。
排熱が追いつくペースにすると今日のバンドーンみたくなる。
アロンソはかっこ悪いから行けるとこまで行く戦略を今後も取るだろうし。
今日はたまたま涼しかったから後半まで持った。 >>386
ティム・ゴスが要職に付いてる時にハミはチャンピオンになったけどな
テクニカルディレクター時代のティム・ゴスを批判するのは結構だが、
過去に遡って良い時すら叩くのはおかしい >>391
テクニカルディレクターに就任したのは2013年じゃないか
それ以前はバディロウ 今日もらくらくポイントだったのに、アホどもが
バンドーンは蟻地獄にハマったよな。これだからストレートラインが遅いと
苦労する。今回はストレート速くして出口を犠牲にしてるし >>392
>この前更迭されたシャシー責任者のティムゴスがマクラーレンに来てからおかしくなった
>ハミルトンは良いタイミングで移籍した
何が言いたいのか？ 開幕の頃はアロンソの腕込みならルノー本家と互角だったのにすげー差がついてしまったな 結果マクラーレンのシャーシは3強に続くものではなかったと証明されましたまる
去年までの成績の責任は５：５と認定されましたまる 単純にカナダから3レースはマクラーレンがかなり遅いはず
ストレート主体のストップアンドゴーだからまあ特性的に治らないわな
それでもああやってアロンソは拾おうとしてる
シルバーストンとハンガロリンクまで無理だろう。ただその頃ルノーは
随分前にいるし、マクラーレンは予選のタイムの伸びが悪いからな >>397
そろそろぐりっどだうんペナルティーになるような >>398
>この前更迭されたシャシー責任者のティムゴスがマクラーレンに来てからおかしくなった
>ハミルトンは良いタイミングで移籍した
ティム・ゴスがいた頃にハミルトンはチャンピオンになってる、と言ってる
間違ってるのはお前なんだよ、コミュ障くん 確実に言えるのは、来年バンドーン乗せたいなら、しっかりとしたマシン作らないと
チームはとんでもないことになるよってことだな。もしメルセデスに乗せたら
バンドーンは速いタイプだと思うが、でもマクラーレンはメルセデスじゃないからな >>400
よく読んだらその通りだった、眠気で勝手に脳内変換してたスマン
あくまで2013年以降がダメだったという意見だ
それじゃ会社に行く バンドーンよくクビにならないな。
アロンソもやる気なくしてリタイヤしたようにしか見えない。
チームは崩壊寸前だろう。 一応ここまでまあまあポイント取ってたのに急にゴミカスみたいになったのはなんでなの 8～9月頃に真のアップデートPU入れると言ってるトロロッソ・ホンダに勝つの難しそうだから、アロンソのモチベーションが萎えそう やる気無くしてたわけではないっしょ
フツーにガスリーと10位争ってたわけだからね ガスリーが近くに迫ってくるとリタイヤしたくなる病にかかるアロンソ
やる気なしスイッチ押すからな 毎回ガスリーが迫ってくるとマシンが壊れたりピットストップのタイミングだったりする不思議。 これがホンダPUだったらそりゃもう。
最高の車体がクソPUのせいでレースを
台無しにされたと大騒ぎw 去年はなぜか皆、エンジンのせいで成績低迷だと思っていたが、
実際に蓋を開けたらあらビックリ！エンジンではなくシャーシのせいだった。
来年はドライバー変えてみろ？
実はシャーシのせいでもなく、ドライバーのせいだった。ってなるかもよ。 あの時点でガスリーは7秒くらい離して別の戦いをしてたようだけど ドライバーを変えれば開発能力も変わるから元に戻る可能性もある。
けど、今のコンセプトだと無理そう。 ルマンはアロンソ忖度でアロンソ号が優勝するでしょ
来年はインディーに専念するのが確実だな Ｆ１世界チャンピオンのアロンソが可哀想だなあwww
Ｆ２車体にＦ１エンジン積んで走るハンディーが大きいなあ。
２周回遅れのマクラーレンに乗るのは何かの罰ゲーム？
目立ちたいからか？
< シャシーランク > < エンジンランク > < ドライバー >
No.1シャシー マクラーレン ＋ No.1エンジン ルノー ＋ 周回遅れドライバー
No.2シャシー レッドブル ＋ No.1エンジン ルノー ＋ No.1ドライバー
No.3シャシー ベンツ ＋ No.2エンジン ベンツ ＋ No.2ドライバー
No.4シャシー フェラーリ ＋ No.3エンジン フェラーリ＋ No.3ドライバー マクラーレンのなにが悲しいかって、
リタイア後のアロンソの背中にスポンサーロゴが
まったく入っていなくてツルペタなこと。
ま、車体もツルペタだが。 ルノーとレッドブルはパワーサーキットでも速さを見せてたのにマクラーレンだけ遅かったのみるともうどうにもならないんだろうな
カナダみたいなパワーがいるサーキットでダウンフォース削ると得意のコーナリングが微妙になり、ストレートもそこまで速くないとかいう中途半端なマシンになってる >>406
アロンソの腕でカバーしきれないぐらい周りが速くなった
アロンソのモチベーションが落ちてる
マクラーレンの予算が切れそう
この辺りじゃない？ 2014年までは既存のマシン造りの流れでギリギリトップレベルのポテンシャルは維持してたけど
プロドモロウ引っ張ってきた2015年
完全新コンセプトのサイズゼロ始めた時点で、既にコンセプト大外ししてたんだろうな
それをずっとホンダのせい一辺倒にして
自分達は正しいと思い込んで3年やってきた今がこれ >>413
これだけマクラーレンブランドを貶めた張本人達が、ブランドのためになるならインディにも参戦する選択肢もある、そうなった場合にはホンダのエンジンを使うのが良いだろう、とか堂々と上から目線で言うツラの厚さだし、チーム内でそうなっていてもおかしくないわ 2013と2014もトップレベルのポテンシャルなんてなかっただろ >>427
「ギリギリトップレベル風」に訂正するｗ >>421
No Power!!
ttps://youtu.be/Drlaug1gnVU?t=5m34s 枕は具体的なウィークポイントを挙げてきた。だから、来年も追いつけ無いと消極的なコメントをしてる。
アロンソが言ってるレバー >>431
吸気系の漏れだと言うコメントが出てるよ。 やっぱりさ
エイドリアン・ニューウェイってすごいんだな >>433
あんがと
それってルノーの責任範囲かな？ ルクレールを投入したザウバーが手強い、コース上では何度やっても抜けないから仕方なくアンダーカットで何とか
エリクソンなら存在しないも同然だったのに
バンドーンも役に立たんし、何だかんだ言ってドライバーの差って結構有るな >>435
そうだね。pu壊れる前に戻って来いって指示が出たみたい。 >>435
あ、配管はシャシー側が設計してる。
トロもインシーズンテストでオイルクーラー壊れた時、ホンダの責任では無かった。 >>435
ホンダだったらホンダのせい
しかし絶対にノーパワーって言わんのな
契約に言っちゃだめって確実に入ってると思う 実際、ルノーの責任とか言えるような状態じゃないかならなぁ、マクラーレンの遅さは
ルノーの責任だ！っつっても、「でもマクラーレンが遅いのはルノーの責任じゃないよね？」って
全世界から突っ込まれるだろうから、言いたくても言えないというより
言ったら余計に立場が悪くなるのが目に見えているわな ホンダの時は心置きなく叩きまくったなw
まさにスケープゴート シャーシ性能がルノー以下っていうのが大々的に見えてきちゃってヤバいよね Bスペックが「まるで成長していない」のでは
ルノー選手権最下位に転落するのもしかたがない
何がやばいといって改善できないのが一番やばい
2020年まで白旗あげちゃったわけだから深刻にやばい そもそもホンダの2チーム供給断固拒否してきたのは
マクラーレン自体に問題があることがばれるのを恐れたから
ってのがほぼ間違いない情勢に
まあチーム立て直し上ロンデニス的にもトロやザウバーにぶち抜かれるとかそんなのは避けたいのはわかる ロンデニスは他チームへの支給を拒否したが、公式な場でホンダを批判した事は無い
ホンダとは成功も失敗も共に行く運命共同体、一蓮托生なんだと筋は通す人だった
ブーリエやアロンソのようなクソと一緒にしてもらいたくない ザクにとっては、ホンダを貶めることで、
手を組んだロンの判断が失敗だったということに出来るというのはあったんだろ
政権の交代後に支持を集めるには前政権の失敗をあげつらうのが一番ってのは洋の東西を問わないからな ザクにとっては計画通りに権力を奪取できたが、自分たちの実力を
見誤りレース部門が切り離され一転ピンチの状況てところ。 見た目だけは立派 というのがマクラーレンの健全化をはばむ最大のガン
ロン・デニスですらその点は変えられなかった
まともな企業のスポンサーがつかないという事実がすべて
いつまで虚飾を続けるつもりなのか >>447
早目にザウバーにエンジンを渡せたものを、マクラーレンのアホのせいで、全チーム押さえられてたもんな。 どちらもファクトリーはイギリスにあるとは言え
インドチームが安定した速さを見せているのに
アラブチームであるマクラーレンはイメージ通りデカイ態度と意味不明な混乱ぶり フォースインディアの面々は貧乏チームでもエンジョイしてるんだろう
レースなんていいこともあれば悪いこともあるのだからそうでなければやっていけない
マクラーレンはもはや詐欺まがい商法以外の何物でもない
都合の悪い事実は他人に責任転化することしか考えないとかレース屋じゃないよ あんだけボロクソ言われたら良くなるもんも良くならんよな
開発してんのは人間なんだしやっぱ信頼関係だよ >>396
その「責任」を語る時、５：５って認識はちょっと違うんじゃね
メルセデスに追いつけないって意味ならそうだけど
RBに対しの遅れは90パーはマクラーレンの責任でしょ
その辺の認識は、批判的な奴もまだまだブーザクアロンソによる
刷り込みの呪縛から逃れられてないってこったな >>454
マクラーレンはチームバーレーンなんてロゴ車体に貼ってるけど
イギリス人どう思ってるんだろ？ マクラ「インディでホンダに乗せてくれ」
トロロ「じゃあノリス貸して」 ノリスへのオファーってのもザクが裏でメディア使ってやってることだろうよ
ノリスの商品価値上げ、、バンドーンクビorアロンソ放出の前フリ
相手はどうなろうと知ったこっちゃないトロホンで嫌がらせにもなる
バンドーンへのルノーのオファー話も関連してるかも 本来、「ホンダを切ってマシンに弱点がなくなった」マクラーレンが
一番活躍しなきゃいけないカナダでこの結果は
あまりにも惨めだな
一方でまたしてもホンダ・ガスリー車の活躍
世界中から嘲笑されてるだろうよ 他のルノー勢は難無くQ3進出してるし
マクラーレンに問題があるのは明らかだね
完全に開発の方向性見失ってる
まぁ名前はマクラーレンでも中身は別物という印象もかなり浮き出てるね
別物というよりパチモンか
最後のガスリーの活躍云々はちょっと意味不明だが
マクラーレンが惨めなのは同意 １年ぶりにF1みたけどお前ら的に枕の現状ってどうなん？
当時はホンダが叩かれてた（枕に）けど今期も散々だよね。
というかトロロッソより遅いような気もするし。
やっぱり枕のシャシーが悪いの？ バンドーンはパンクで最下位になったからダメだったんだとか言っとるが最下位スタートのガスリーは健闘したぞ 速い、遅いを言い出すとキリが無い。
とりあえず、マクラーレンの現状ポイントはトロロより上、って事実のみ。 (´・ω・｀)マクラーレンが糞なのは火を見るより明らかなんだけど
目の上のたんこぶのように鬱陶しがられてるな >>465
単にシャシーで下手打ったって訳じゃなく、とっくに3流チームになってたのが露呈したと見るべき
もうダメポ >>465
年間通してギア固定ルールで選択ミスって、丸一年台無しになりそう(´・ω・｀) >>465
去年はホンダPUの特性もあってシーズン後半は立ち上がりで速かったりしたけど
今年も同じ感覚でやろうとしたらルノーはそうでもなくて崩壊したって感じかな。
マクラーレン自身も低速一辺倒は止めたつもり（モナコが得意発言が今年は無かった）だからか
結果的によくわからないことになってる なんであんなに自信満々だったのかだけが謎。
ファンでさえ素人的にこうなるんじゃないかと予測は出来てたのに
一番良く分かってるはずのチームやドライバー、
そしてルノーさえもポジティブなことしか言わないから
もうファンには見えない何か、確たる根拠があるのかと思ってたのに。
ほんと何なの。 GP2シャシーって馬鹿にしてるのは俺らだけかと思ってたら世界共通認識だったのねｗ >>472
ルノーからすれば、お客様の悪口は言えないよな >>457
それは違うんじゃね？理想論かもしれないけど、チームなんだからいい時も悪い時も責任は50対50であるってのが本来あるべき姿なんじゃないかな。
もっとも、責任がどっちかって話をすること自体いいチームとは言えなかったわけだけどね。 シーズン序盤にポイント獲って現時点で40点も持ってるのが奇跡だね
今のマシンならウィリアムズと最下位争いしてるのが妥当 >>465
2013年からすでに雑魚チーム。
ホンダ時代は超雑魚だっただけ。 >>478
まあ、マクラーレンの振り見て我が振り直せってレベルだけどね。 >>425
プロドロモウもチーム内にもう居場所がないだろうね。
しかしながらトップスピードが未だに伸びないというのはマシンとしては致命的だね。 ぶっちゃけポイントがトロより上だろうがそれは現時点での話しだ
モナコ、カナダでここまで駄目を露呈してしまってる、世界の笑い者になってるよマクラは
まずフランスGPは絶望的だと思う確かフランスはストレートが長いはず
終盤インドにポイントで抜かれることは確実だと思われる
あとハース、トロ・ロッソがどうなるかにもよるけど両方アップデートは今後もしてくるだろうから負ける可能性があるマクラは多分
さらにはザックはホンダにすり寄ってきてる始末だよもう終わってるチームだな
アロンソのモナコとカナダでのリタイヤも本当にトラブルかも疑わしいタイミングが同じだ
振り向けばガスリーがいてあっあかんリタイヤしよと思ってるんじゃないかアロンソは
しかもチーム無線も異常にトロ・ロッソを気にしてる感が満載だからな マクラーレンのアロンソなんかレース初頭で１０位が限界で、
ストレートなんかどんどん抜かれてしまって、周回遅れになった
時点でやる気を無くしてしまってレース放棄でリタイヤしたんだよ。
最後まで走って２周遅れで17位とか耐えられなかったようだね。
ガスリーなんか最後尾からスタートしてどんどん抜きまくって
７位まで追い上げて、後半はタイヤがヘタってしまって無理で
きず１１位でフィニッシュ。 インディでまたホンダと組みたいって頭大丈夫かマクラーレンは。どうせまたホンダの金目当てでアロンソの給料払えとか言ってくるよ。 メインスポンサーまだなの？
ペイドライバーで資金集めとかすれば
シャーシ開発できるんじゃないか？
ワークスから外れて今後は資金不足になるよ。 マクラーレン、ペイドライバー乗せて小銭を稼がなければならないんなら、ジョバンナ＝アマティとか近藤マッチ乗せりゃいいんじゃないか？ レッドブルに比するマシンを作るのは無理だと分かってて、
それでモナコやハンガリー特化マシンを仕上げて
一勝、いや表彰台だけでも確保するつもりなのかと思ってたが
そういうわけでもない。
本当よくわからんよなあ。
あの自信は何だったんだよマジで。 アロンソの「恥ずかしい」はまだ？
今年は図太くなったのかな？ 2連続決勝でトラブルリタイア、というのはかなりまずい気がする
今の速さをギリ維持したうえで修正できるんだろうか 信頼性重視ではじめたシーズン序盤の成果だと思っていたのだが、なんだったんだろうな
Bスペックにしたら故障だらけでは本末転倒だ しかも速くなってないし >>465
ダウンフォースに振りすぎ
ドライバーの運転しやすさはいいだろうが、タイムが犠牲になりすぎ ザックとブーリエとバンドーンを首にして、アロンソ引退すれば来年は良くなると思います。 >>499
ドライバーはノリスと300億の息子か・・・ >>500
少なくともボンボンはセカンドになるんじゃないか 設計コンセプトが違うルノーエンジンをサイズゼロの容積に押し込むってのが無理だったんじゃね
もしかして
・気温の低い時期で全開
・気温の高い時期で性能制限
のどっちかしかできないんでは
最近気温上がってきてアロンソがリタイアしたりバンドーンが下位に沈んだりだよね
まだ冷却問題解決してないんでは >>503
サイズゼロという名前は辞めたか知らんが
マクラーレンは今年も他チームに比べて絞り込んでるって話じゃなかった？
ホンダエンジンもVからMGUを外に出したやつでもなおトロロッソがコンパクトさに驚いたとか見た気がするが それも含めて欠点を全て解消したのがBスペックなんでしょ ルノーエンジンなので様子見るために妥協したのがAスペックで
ルノーエンジンでも調子こいたままなのがBスペックだったりして
Aで十分すぎるほどいける！Bで勝つる！！ なんてことはなかった マクラーレンの特徴として、ダウンフォースは"ついたて"の様にお立ったスポイラー。
他車のマネをするとどうしても接地圧が無くなりタイヤが空回りしてしまう。
この"ついたて"スポイラーの弱点をカバーするためにエンジンパワーに頼るんだよ。 >>491
今年は契約で口止めされてるからね
金にはガメついのだ >>508
マクラーレン大ピンチだね。
チーム運営もマシン開発も。
本当にどうしてしまったんだろう…。 >>484
ここ数戦を見ると、途中までパワーモードで走って、機を見てやめてる感じがする。 決勝グリッド
10 ・
・
・
・
14 アロンソ マクラーレン 周回遅れ・リタイヤ
15 バンドーン マクラーレン ２周遅れ
16 ストロール ウイリアムズ クラッシュ・リタイヤ
17 シロトキン ウイリアムズ ２周遅れ
18 エリクソン ザウバー ２周遅れ
19 ガスリー トロロッソ→ ７位まで追い上げ11位で完走
20 グロージャン ハース → 12位で完走 >>481
そんな焦点はずれた観念話はいらないって言う皮肉なんだけどね >>513
速く見えただけで他がそこまでタイムを詰めて来てなかっただけだと思うよ バンドーンは最初のピットインから何かが起こっていたと考えたいね、でないと救いがない。
いずれにしてもフランスが同じような結果なら、チームもバンドーンも言い逃れはできないな。 元々開発能力なかったのよ。去年まではホンダのせい。
今年は言い訳と大口で時間稼ぎしてたけど、
もはや車がダメと誰にも知れてしまった。
本来ならザクと豚が真っ先に責任とるべきなんだろうけど、
それが出来ないようじゃ、先がない。 豚はジニーキャピタルの時から大口叩くだけの中間管理職でしかないからな ホラッチョ・ブーフーウー幹部が
未だにファイアーされない
不思議だなあ 真のＢスペックマシン
驚異の失速マシンであった
これから暑くなると厳しいなマクラは ブーの散々な結果のあとのドラマティックな言い訳が好きだから解雇しないで欲しい。
ポイント獲得は明確に可能になったと思っていたが、今回も彼は残酷な運に苦しめられ、エアクーラーパイプが故障したことでブースト圧を失い、リタイアを余儀なくされた。
非常にフラストレーションを感じるが、異常な問題であり、今後の我々に影響を及ぼすものだとは思っていない。
ここから重要なことは、起き上がって、ヨーロッパに戻り、数週間での3連戦に注意を向けることだ。新たな焦点、ハードワーク、もっと良い運によって、我々の運命が上向きになってくれることを願っている 今年のマシンほんとうに酷いな
もう本田のせいにもできないし まだ最後のとっておきの言い訳は温存してるぜ？
「ルノーが悪い」 もうアロンソは無線で
ノーパワーと言ってしまったなww アロンソよかバンドーンの方が致命的だよなぁ。
ルノーのシートに座れればワンチャンはあるだろうけど、
枕がF1に力を入れなくなって飼い殺しにならないといいけど。 〉枕がF1に力を入れなくなって
存在意義無しですがな。 枕がアロンソと一緒にインディに参戦した場合の後がどーなるのかなと。
撤退してバンドーンの座る場所がなくなったり、
名前は残すけど出涸らしチームに残留とかね。
ルノーの席だってリカルドの動きにサインツが連動だったよなーと。 ザクもアロンソもバンドーンもフラグ立てすぎたわ
バーニーが言ってた通りの状況になってるな ところでカナダGPでマクラーレンのマシンに
アップデートエンジンは積まれたの？
アップデートエンジンなのにアレだともう救いようが
ないというか バンドーンはなんでこんなに劣化してしまったんだろうな
バトンの代わりに乗って10位とったときには新世代のエース候補とまで思ったのに マクラーレンの去年の発言からもわかるように、
自分たちのシャーシの性能をデータから判断する能力が無い。
シャーシの悪い部分を判断できないのでどこに改善の必要性があるかも探し出せない。
結果、他チームと比べてシャーシのポテンシャルは何年か遅れになってしまった。 >>540
そうなのか
カナダのアロンソのコメントがこれまでになく厳しかったから
当面のアップデートは出尽くしたんかねえ ザクも2020までは勝てないと白旗あげちゃったしな 光る所何も見せてないよなバンドーン
荒れたレースになっても大抵ポイント圏外さまよってるし >>542
マクラーレンは80年代からずっとそうだからな。
トレンド遅れのシャーシでエンジンパワーで勝ってきたチーム。
ニューウェイいてもコンスト1回しか取れないんだから。 歴史の評価として
ウィリアムズ、ロータス並
で終わり リジェが消え
ブラバムが消え
ティレルが消え
ロータスが消え
ウィリアムズ、マクラーレンもか ウィリアムズやロータスみたいに落ちる前にロンデニスが強権発動して粛清が下りて何とかなるってチームだったのに
そのデニスがいなくなったらまあねえ >>547
アンヘドラルウイングも導入遅かったよね
フェラーリもそこそこ遅かったと思うけど、それ以上遅かった記憶 明暗がすっかり別れちゃったね
PU変えても一向に展望が開けないマクラーレン
RB搭載直近で、ひたすら上昇気流のホンダ
因果応報というやつか 去年までブーリエは嫌いだったが、今は言い訳芸人と見做してコメントを楽しみにしている ほんと、ブーの荘厳な言い訳は面白い。わざとブーリエ調を作り上げて訳してるのかも。 ブーリエもチョンに比べると全然まだまだだな。
チョンなら今年も当然のようにホンダのせいにするのに。 >>556
ブー「元々この配管レイアウトはホンダ用だった
よってホンダが原因の可能性もある
まあ様子を見てみよう」
ってか？ なるほど！君達は大人だな。
そっか、ブーリエ劇場だったのか！
確かにそう思えば、ホンダに対する有り得ない悪態や批判も穏やかに聞こえてくる（笑）
ザクブラウンとエリックブーリエは仲良くマクラーレンF1の歴史を閉じてしまいました・・・か。
インディシリーズではホンダエンジンにスリスリする為にも、モータースポーツ界では、色んな顔が必要だよぉ～と、八方美人の芸風で乗り切るのかぁ。 インディ行ってもF1と同じでしばらく上位は無理だろうし、マクラーレンは名前だけのろまなチームって印象付くだけで良いことないと思うけどな～ マクラーレンはアロンソを手放したくないのを含めインディ参戦って感じだけどアロンソ自身はF1引退後マクラーレンの役員にでもなってインディに参戦するんすかね >>556
ブーリエ「タイヤ交換が遅いのは去年PU交換ばかりさせられタイヤ交換の練習出来なかったからだ」 アマゾンのビデオかなんかで、枕の奴がホンダのPUよりシビックのほうが速いんじゃねｗって言ってたのは本当ですか？ >>562
https://pbs.twimg.com/media/DVuwPfjU0AUSye-.jpg
米屋が指摘してたけど
エンジニアたちのうわさ話を隠し撮りしてる風だけど
複数カメラで撮影してるから
明らかにヤラセだろって話 >>564
やらせでも何でも口から出た言葉なのは確かなんだろ
一度口から出た言葉に修正は効かないと思うよ エンジンはどちらもホンダなので、枕シャシーよりシビックの方が優れていると言う事でしょうか。 シビックのエンジンがルノーのF1パワーユニットより強力かもしれないね。 まぁそう熱くならずに
グランプリドライバーシーズン２を見てみよう アロンソも決断するみたいだし
来年はマクラーレンシボレーでインディ参戦だろ グランプリドライバーって内容がアンマリなんである意味話題作だけど、
考えて見たら本来はドライバーが主体と言うか、バンドーンを売り出す為の番組だったんよね
その主役たるバンドンが泣かず飛ばずで、難癖付けてみたホンダはまずまず活躍をするわで、次回作はどうすんだろ? アロンソのノーパワーよりも
アロンソのGP2、GP2
が聞きたい
今年は何がGP2なんだろうな？ >>561
こん腐れ豚は芯まで腐っちょっど！
叩っ斬るしかなかど！
「チェーストーッ！」 新人ドライバーバンドーンのデビューをドキュメンタリーにするはずが、そもそも車がまともに走らなかったから方針転換せざるを得なかったのがアレだろ。
グランプリドライバーってタイトルにだけ、元の企画の名残がある。結果としてバンドーンよりもホンダとマクラーレンの関係の方が話題性たっぷりで視聴数は伸びただろうけどね。 http://www.as-web.jp/f1/378375?all
>ただひとつ言っておきたいのはPUの交換作業は車体のレイアウトとも大きく関係しており、
>必ずしも昨年まで怠けていたというわけではありません
おーいマクラーレン、ホンダが何か言ってるぞー。
メンテナンス性含めたレイアウトを犠牲にしてまで速さを追い求めていたはずなのに
結果的に今回のレースはボロボロ、去年までの3年間や近年の空力偏重は何だったんだろうか >>564
やらせだろうがマクラーレン公式だしなぁ。 F1カナダGPが開催されたジル・ビルヌーブ・サーキットに姿を見せていたロズベルグは、誰もがアロンソがまた勝利するところを見たいと思っているものの、もはやそのチャンスはないだろうと『Sky Italia（スカイ・イタリア）』に次のように語った。
「僕たちはみんなそれを見たいと思っているよ。だけど、（F1トップチームは）どこも彼と一緒にやりたいと思っていないんだ。彼はチーム内で政治ゲームをするからね」 マクラーレンの状況は完全に去年と同じ。
ルノーのエンジンでも同じく最高速が伸びず、エンジンパワーが足りないように見え
エンジントラブルでリタイヤする。
なのにレッドブルやルノーではそんなこと起きない。
おまけに今年のホンダは最高速も出るし、トラブルも少ない。
全てマクラーレンの車体側に問題があったとすれば全て疑問が解けるｗ 決勝スタートグリッド
10 ペレス フォースインディア 14位完走
・
・
・
14 アロンソ マクラーレン ▲周回遅れ・リタイヤ
15 バンドーン マクラーレン ▲２周遅れ
16 ストロール ウイリアムズ ▲クラッシュ・リタイヤ
17 シロトキン ウイリアムズ ▲２周遅れ
18 エリクソン ザウバー ▲２周遅れ
19 ガスリー トロロッソ ７位まで追い上げ11位完走
20 グロージャン ハース 12位完走 名門マクラーレンのベストシャシーにルノーPUなら競争力はレッドブルと同等と考えていい
そうなると結論はドライバーの能力不足だね
このスレで何回か言われてるのに同意がないのはおかしい >>583
ペレスって13年に一年で枕に切られたじゃん >>584
あまりに当たり前過ぎるからでは？
他に理由がないじゃないか >>584
アロ某がGP3のグリーンボーイレベルだったってことだよな。 >>586
アロンソだって枕にはで戻りじゃろ
ぺレスレベルのは最低一人は必要だから、仮の話だけど悪い選択肢では無い筈 マクラーレンとアロンソが決断
もうＦ１に飽きたなあ～つまらないし
来年はインディレースなら簡単にチャンピオンなれる
そうだインディレースにマクラーレンのシャシーを売り込もう♪
世界一のマクラーレンシャシーならどんどん売れる♪
・シャシーは世界一のマクラーレンで特例参戦
・エンジンは世界一のシボレー
・ドライバーは世界一のアロンソ >>591
豚ちゃんも一緒に連れて行かないと可哀想だよ 決勝スタートグリッド
7 ルノー 【ルノー】 ヒュルケンﾍﾞﾙｸﾞ 7位で完走
8 フォースインディア【メルセデス】 オコン 9位で完走
9 ルノー 【ルノー】 サインツ 8位で完走
10 フォースインディア【メルセデス】 ペレス 14位で完走
・
・
・
14 マクラーレン【ルノー】 アロンソ ▲周回遅れ・リタイヤ
15 マクラーレン【ルノー】 バンドーン ▲２周遅れ
16 ウイリアムズ【メルセデス】 ストロール ▲クラッシュ・リタイヤ
17 ウイリアムズ【メルセデス】 シロトキン ▲２周遅れ
18 ザウバー【フェラーリ】 エリクソン ▲２周遅れ
19 トロロッソ【ホンダ】 ガスリー ７位まで追い上げ11位で完走
20 ハース 【フェラーリ】 グロージャン 12位で完走 マジレス頼む
低迷の原因はロン一派追放なのか株主の間違った意向なのか
あるいは両方なのか
落ちるにしても落ちすぎだろ シャシー ランク
上位ランク
1位 レッドブル 【ルノー】
2位 フェラーリ 【フェラーリ】
3位 メルセデス 【メルセデス】
4位 ルノー 【ルノー】
中位ランク
5位 フォース・ｲﾝﾃﾞｨｱ【メルセデス】
6位 ザウバー 【フェラーリ】
7位 トロ・ロッソ 【ホンダ】
8位 ハース 【フェラーリ】
下位ランク
9位 マクラーレン【ルノー】
10位ウィリアムズ【メルセデス】 >>594
マジレスするとチーム体制の問題じゃね？
バーニィーが言ってたように去年まではホンダのせいにするだけで協力体制になかったもんw
多分チーム内も典型的な縦割り組織で横連携が出来ていないんじゃね？
ドライバーのコメントを聞いてもマシンの感触は良いけど遅いって評価だから問題点も分析出来ていないと思うわ >>594
そらー何年も前からの複合要因よ
・人材流出がひどかった
・組織が硬直化してた
・ブーリエ招聘しちゃった
・PU時代のトレンドを見誤った（サイズゼロ）
・ホンダの開発力を甘く見積もってた
・ホンダ独占供給だったせいで比較対象を見失った
・デニスとスタッフの間に溝ができた
ロンデニスという邪魔者を追い出し、ホンダという悪夢を追い払ったものの
PUが壊れなくなっただけで何も変わらない現実だけが残ったんやで >>594
チーム内抗争やってる組織がまともに機能する方がおかしい
14年の後半にはインドに負けるレベルまで低迷していたのだから、
ルノーPUでランキング5位争いしてる現状は決して悪く無い、元々この程度まで低迷してたんだよ 人は所詮一人で何かをなし得るわけではない
そういう意味では頼りになる友人を失ったら老人は消え去るべき
ロン・デニスはもっと早くに引退するべきだった ホンダはマクラーレンに多額のスポンサー料を払うべきではなかった。
これでマクラーレンはさらに腐ってしまった。
人間関係でも国対国でも同じだ。
過度に払うと舐められて攻撃される。
適度な緊張関係があった方が健全なのかもしれない。 サイズゼロで不利になるエンジン出力を
圧倒的な空力性能でカバーするってのがそもそものコンセプトでしょ パワーソースであるTCのサイズ大きく出来ないのはアホの極み 自由度の低い「サイズゼロ」などというギャンブルに
ひさしぶりに復帰するホンダが加担するのはおろかな選択だが
マクラーレンにしても馬鹿げた挑戦だった
結果的に勝てるパッケージが正しいのであって
「美学」のごときものが正解を導いてくれるわけではない >>604
エンジンのことわかってないんだからしょうがない
そこはホンダがノーと言うべきだった サイズゼロってその後の開発余地が少ないってことだよね
机上の空論だわね >>576
マクラーレン、本当にクソだな。
机上で考えるヤツだけで、実際に手を動かして考えるまともなエンジニアはもういないんだな。 >>594
今のF1はシャーシの開発能力が結果に直結するから
PUは部品の一つになりつつあって、勝負に少なからず影響するとはいえ
決定的な要素ではなく、それだけでレースに勝つのは難しい
政治で良PU（エンジン）を調達してレースに勝てた時代は終わった
そして、部品の一つにすぎないPUではあるものの、
シャーシ開発との緊密な連携がなければ、チャンピオンを争うマシンが作れない
今チャンピオンを争うチームは、すべてこういう要件をクリアしている
これは組織的、財政の安定が影響している
イギリスは産業が空洞化して、人の上前ハネて立ち回る企業モデルが蔓延
立派なのは外面だけで、過去の栄光飯がタネ マクラのおかげで今年からF1見始めた（トロホン頑張れ）し今月からインディーも興味が出てきたから見るわ
マクラありがとう。 サイズゼロはあの時点のレギュレーションでは間違って無かった
アプデ制限があり一旦造ったブロックは変更出来ないと思われていた
反面PUに信頼性面の不具合が有れば修正出来るので、ギリギリを突いて行くのは当然の選択だった
問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった事。 ＞問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった
出来る、という思い込みが大失敗の元になるなんてありふれた話ですな
現場の人間は往々にしてこの手の勝手な思い込みを先回りしてつぶしていかないと正直しんどいことになる シーズン前テストで、シャーシに明らかに問題あるのやっと自覚してBスペックまで出してこれだからな
ホンダのままでナンバーワンシャーシ妄信のままだったら、もっと悲惨だっただろう サイズゼロは当時のチャレンジとしてはアリだと思うよ
実際赤牛はシャシー性能であそこまで引っ張り上げているし >>615
レッドブルだとサイズマイナスくらい要求しそう 今までの発言の数々をプリントしてピット前で配ってあげたいわ
本来今頃はレッドブルと互角なはずでしょう 最強シャシーは事実だよ
どんなＰＵでも最凶シャシー 2014年の最強PU積んでてアレだからな
ハイブリッドPUでの出遅れた新人ホンダで
上に行けるとかお花畑にも程があるし
だからこそロンは10年計画でホンダと組むつもり
だったんだと思う
まあその10年がホンダのゆとり社員をサボらせたのは
否めないが カスタマーPU積んでて、現状からレッドブルやルノーに追いつくのはどう考えても無理だろうな
序盤でポイント稼いだしアロンソの腕で今後もポイント取れるかも知れんが、クルマ自体はカナダGPでトロ・ロッソに抜かされたと思う
まあ、そういうのもあってインディって言ってるだと思うが ゆとりとかまだ言ってんのか？
自分は何様のつもりだよ。 アロンソやマクラーレンは序盤のポイントをやたら強調するが
どう見たってあんなの棚ボタじゃん。マシンの実力でも何でもない。
マシンの実力は最下位かブービー賞レベル。
マクラーレンの武器は「運」かよｗ >>608
ルノーがロータス時代から
あまり伸びていないようだが ブーリエは微笑みながら言った。初戦は優勝より3位位がいい。 >>624
たしかになあ
メルボルンから運続きだったもんな
モナコあたりから運が切れてきたか？ みんなマジレスありがとう
つまりパッケージとしては一応完成しているんだね
ただ、その完成度がやばいくらい低いってことか
どうすんだこれ PUはホンダからルノーにしてリアはテストのときから絞ってあったし新しいフロントウイングもいれたしルノーのPUもアプデ入ってこれだと上がる要素がもうないんじゃ… マクラーレン予選はあんまり良くないけど決勝はそこそこやるのはなんで何やろう(´・ω・`) カナダのトラブったペレスをスッとかわして、ちゃっかりマグの前に出るとか、悔しいがアロンソの実力は認めざるを得ない
引退などと言わず、いつまでも中ボスキャラとして君臨していただきたい >>634
本人の性格と給料がな
ドライバーとしては超一流は誰も疑ってないと思う ラテン系の自称サムライだが、武士道とは対極をなす存在だからな まぁ潔くホンダに謝ってもらいたいね。
それとアロンソのドライビング能力は、いまやかなり疑問符が付くね。
本当にリカルドやハミルトンと比較して同等の能力あるのか？
チームメイトになったらあらびっくり！大したことないじゃん？ってなりそうだな。 現行PUの前に赤牛が、ちょっとエンジン劣ってると言われてたルノーエンジンで4連覇しちゃってて、
これは、エンジン犠牲にしても空力だー
って、枕が判断したんでしょ。ニューウェイの劣化版入れたのもそれだろうし。
でも、実際は逆だった。あれが通用するのはニューウェイ先生だけだっと。
100億とPU失って、大して性能変わらないPUにお金払ってるという園児でもやらない選択をして今の状態。 >>632
持ってるデータ量と解析力はトップレベルだから
同じシャシーでもチーム力で差が出るインディが分かりやすい
最近の枕はシャシーが糞で足を引っ張ってる >>638
個人的な見方で、レスを誤解してるかもしれないけど、
RBはエンジンを犠牲にしてた訳ではないと思う。
マクラーレンがエンジンを犠牲にして空力と判断したという推測は同意。サイズゼロがまさにそれだと思う。
ただ、エンジンを犠牲にした空力がギャグ性能だったというオチが付くのがおもしろいかも？ ホンダのPUのアップデートにトロロッソ全員大絶賛
レッドブル・マルコ「1周あたりコンマ3秒（の改善）が話題になっているよ」
マクラーレン「・・・・」 >>640
本当にレッドブルより空力が良かったら、もっと成績は良かったと思う F1でホンダが費用負担している金額総額
・チームにスポンサー料として年間１億ユーロ(130億円)支払い
・エンジン開発費約300億円を負担。
・エンジン1基30億円をゼロ円で提供。
・チームの参戦費の負担100億円。
これだけ負担してチームに提供している。
マクラーレンは、ルノーにエンジン５基分の購入費用約150億円を支払いチェンジ。
もしオリジナルのエンジンを注文したら開発費300億円は請求される。
最下位のマクラーレンにスポンサーが集まらず赤字ｗｗｗ 勿論アマゾンで今シーズンのドキュメンタリー配信してくれるんだよね(笑) 今年ホンダでもエンジンブローや最高速でノーパワーで揉めてただろうし、原因が分かったんだから結果としては良かったと思うよ 今年のホンダがトロとマクラに供給だったら面白かっただろうね >>646
それ考えると恐ろしいよな
マクラーレンという座敷牢に幽閉され折檻され続けるホンダPUw >>646
パーマーも同じ事言ってるね
>コラムはホンダとの決別は誤りであったと言わんばかりの論説が続くが、パーマーはルノーエンジンに変更した利点もあると主張。
>それは、パフォーマンス不足の責任をエンジン側に丸投げ出来なくなった事によって、自らが抱える真の問題に向き合えるようになった事だという。
>「レッドブルの存在によってマクラーレンは問題の責任をエンジンサプライヤーに転嫁する事が出来なくなり、結果として自分たちの欠点に取り組まざるを得なくなった。
>昨年、メルセデスエンジンを搭載すれば勝利できると声高に語っていた事を思えば、彼らは自分たちに問題がある事を認識していなかったように思う」 >>646
精神的DV体質を変えられない以上
お互いにとってベターな選択肢ではあった >>629
いや、サイズゼロコンセプト自体は失敗だったよ。
当時としては成功するとも失敗するとも分かっていなかった
しかし、サイズゼロに挑戦して失敗しても修正は出来るが、
今(当時)このコンセプトに挑戦しなければ二度とその策はとれないと思われていたから、ギャンブルする価値が有った
ギャンブルには負けたが、ギャンブルした事自体は正解だったという意味 >>651
あれは失敗だったけど
コンパクトに作る極限テストをできたのは大きいね
No.1シャーシなのになw
枕がエンジンへ全投げできなくなっても体制的に変わらんわな >>651
メルセデスは逆にパワーを上げるにはエンジンを
大きく作らないとポテンシャルがなくなるって
考えだったからシャシーファーストにしたいマクラーレンは
サイズゼロを目指したんだろうな
でも結局物理法則には勝てずメルセデス型にホンダも
追従したけどメルセデス型PUをどこまで小さく出来るかの
ノウハウは溜まっただろうから
同じようにエンジンサイズに厳しいレッドブルには
相性がいいかも知れん 曙ブレーキ工業 <7238> 309円 +80 円 (+34.9％) ストップ高 本日終値 東証１部 上昇率トップ
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180613-00000110-stkms-stocks
きょう付の日本経済新聞で「４０年ぶりにブレーキの新たな基本構造を開発した」と報じられており、これを好材料視した買いが入った。
記事によると、従来よりもブレーキが安定するほか、最大３割軽量化できるとしており、世界的に進む低燃費車や電気自動車へのシフトに対応する。
１９年から量産して軽自動車やスポーツカー、産業機械などへの幅広い採用を見込むとしている。 >>655
俺が薄利で手放したばっかりに……
まあ、散々売り込んでたモルガンには逃げられたがGSが入ってきてたし、いいか。 エンジンを作る技術すら無い素人がホンダにあれこれ
注文つけた時点で駄作エンジンになるのは当然。
ド素人が仕様書を書いて注文しているんだから
素人エンジンしか出来上がってこない。 エンジンを小さくすることで、
レッドブル以上のシャーシを作れるというのがコンセプトの核なんだから
そこがほど遠い出来だった以上、
その方針自体の正否については結局分からずじまいではないだろうか スポーツカーを生産しているマクラーレン自動車
マクラーレン・オートモーティブ社
2017年度の売上約1000億円
営業利益約100億円
最終利益18億円
販売台数は前年比で53台の増加の3340台、売上も50億円増加。
ロンデニスが復帰した翌年に2013年の技術陣の躓きをいまだに引きずってるてコメントしてたからロン自体も気が付いてたんだろう >>644
> ・エンジン1基30億円をゼロ円で提供。
これについては誤り
1基ではなく年間契約(5基)で約30億円(だった: 今年はもっと安い) >>644のエンジン1基30億円という勘違いって以前もみたと思ったら、>>631のサイトの過去記事が元ネタか
下位チームの年間予算が150億円程度なのにエンジン代だけで年間150億円なわけないと、記事書いてて気づかなかったのかな ホンダもシャシーやチームによっては結果が出せること知ったし、
マクラーレンも本当の低迷理由が分かりつつある
両者ともwin-winの離婚だったな >>665
だからインディでマクラーレンホンダが復活できるならやってほしい、黒歴史といえば1994年インディで当日にスタッフも締め出られて
エンジンのコンテナだけが敷地外に放置されたというマクラーレンもビックリの侮辱を受けたレイホールとも今では良好なパートナー
マクラーレンホンダのダブルネームは大切だとおもう インディは新規参入ではなくて既存のチームのカラーリングをかえるだけ
アンドレッティと交渉中 >>670
95だったかもしれない？たしか前日にFAX一枚送信されて翌日から出禁
ライバルのペンスキーからシャシーとイルモアエンジを借りての電撃移籍という悪夢 >>667
>>644の人の費用算出方法の記述に合わせて5基と書いた
正確には、1台あたり5基規定だった頃(2016年)のエンジン代が1チーム年間約30億円だった、という意味 そもそもロン・デニスが1チーム供給縛りに拘ったのすべての躓き元なんじゃないの
昔なら基数制限もないし、開発自由度もあってテストも予算許す限りできたからそれで良かったんだろうけど
Ｆ１から離れて久しく新ＰＵのリソース、経験値もないホンダが、１チーム供給で信頼性ないとなるとな
更に比較対象がない分、PUだけに問題あるのかシャーシ側とのマッチングにも問題あるのか把握するのが難しくなり
マクラーレン側からガンガン言われても反論できなくなるというね イエロー(＝ホンダ)をスケープゴートにしとけばいいと高を括ってた白ンボがバカだったんだよ。所詮はwhite pigsどものクセに。 トップチームではなくなった事実を認めたくなかっただけだろう
小奇麗ではあるが硬直した組織を解体的出直しするとか老人には無理だわ マクラーレンホンダなんかもう見たくないよ
名前をHONDAマクラーレンホンダにするなら見てやるかな ＞アロンソは素晴らしいはったり屋
のブランドルがいうてるけど ウィリアムズがホンダにしてたら
マクラーレンなみの凋落で済んだだろうって
もうとんでもない金がないとトップは無理だ…
お金持ち騙す程度ではチーム維持が精一杯 >>671
2040年頃にはパートナー
悪い話じゃないね
皆までは言わんけどｗ トップが変わるなりすればまたマクラーレンホンダもあるんじゃない。
さすがに何かしらの落とし所がないとホンダも役員関係の承認取れないんじゃないの >>670
ホンダが覚醒した年にホンダのスタッフがレイホールに
「君がいなくて残念だよ」って言ったらしいでｗ インディのエンジンはアメリカのスタッフばかりなんじゃない。メンタルが日本人と違うから大丈夫なんだろ >>682
ホンダはアメリカ進出早かったのと、
欧州でのレース経験も古いし割とあっち的よ
外野が思ってる程日本的では無い ルマンの結果もあるだろうけど、アロンソが向こうでも話題性と人気があると判断したら、シボレーにとられるよりはっていう消極的な営業判断もあるんじゃね？
ただ、アンドレッティは去年もシボレーに乗り換えるって話が出てタクマが離脱することになったし、来年ホンダ使ってるかは微妙。 >>639
トップレベルの解析力があれば、ホンダ時代の問題も
把握できそうなものだがw >>685
いや、だから「解決力」とは書いていないのよ >>684
そうそう、シボレーに決まりかけてたのをロッシがホンダじゃないと契約しないって
今やアメリカホンダお抱えのトップドライバー >>686
「解析力」があれば今年は対策済みでトップ争いは当然だよな
何といってもNo.1シャシーだからなぁ マクラーレンももう二流三流のチームの上、今も凋落してる最中だし、ホンダが組む必要ないだろ
マクラーレンがインディに行くならシボレーと組めば良いよ
アロンソも同じ WE CAN FIGHTあたりがマクラーレンのピークだったなあ >>681
レイホールは1年で切れたな
マクラーレンは2年耐えたｗ まぁホンダも参戦前からやたら吹いてたしどっちもどっちとしか思えんけどな
少数精鋭で問題なくやれるとか言っててこりゃ駄目だと・・・ マクラーレンは夏ぐらいにさらに欠点を克服したCスペック出せるかね マクラーレン「あと2回の変身を残している( ･`ω･´)」 >>607
何を一人でぷりぷり怒ってるのよ
無理なら無理といえばいいだけの話
だってPUについてはメーカーがもちろん断然詳しいんだから >>696
まだ17号と18号を吸収してないのか
完全体になったら凄そうだ エンジニアなら確定的に無理というのは憚るだろうな
そもそも無理なら無理の根拠をデータで示す必要が
あるだろうし >>681
確かインディの祝勝会にレイホールが来てその時に「我々は約束したエンジンを持ってきた、いま君がいないことが残念だよ」みたいなことを言ったんっだっけ？ レイホールの話は少し捏造入ってるな
まあ、似たような事をしたが、それはそこそこむ筋の通った話だった
マクラみたいに嘘でホンダを叩いた訳では無いから、そんな事言ってる連中もマクラと同類のクズだぞ 今の世代にマクラーレンホンダの名前でブランド価値はほとんど無いと思うぞ
レッドブルホンダの黄金期を作り出すことに全力すべきだな >>705
マクラーレンホンダもセナがいたからこそだからな。
ガスリーがセナみたいに日本人から大人気になったら良いな。 >>605
ホンダはマクラーレンにPUの設計変更の申し入れをしていたよ。
全然聞き入れてもらえなかったようだけど。 >>677
自分も同感。マクラーレンもホンダもそれぞれで頑張ればいいよ。
特にアロンソのいるマクラーレンとは別々がよろしいのでは。 >>709
散々コケにされた新井さんも内心は憤りを感じていたにちがいない。
離れてよかったと思うけど。
よっぽどテコ入れしない限りマクラーレンはあと数年は再浮上難しいだろう。 第二期あたりならまだしも、第四期復帰に際して
「マクラーレンならきっとなんとかしてくれる
とか思っていたとしたら頭おかしい つーかF1ぜんぜん見てなかったのかと
腰を据えて取り組むとか言っておいて手っ取り早くすまそうとかね、方針がブレブレだよ
マクラーレンも大概の糞野郎だが騙されたホンダは途方もない間抜けでしかない ナンバーワンシャーシｗ
どこからその自信が出てたのかを知りたいｗ 三期ホンダエンジンが駄目だから四期も期待できない
なんて言おうものなら半島扱いされた思い出 >>671
94年の話。
レイホールは93年もオリジナルシャシーでインディ500を予選落ちしてる。
スポンサーの手前2年連続の予選落ちを避けたかったレイホールは練習走行でどうにもスピードが出ないホンダを切って予選・決勝を1年落ちのペンスキー・イルモアで走行。
決勝は3位フイニッシュ。
ただこれ、インディ500だけの話で他のレースは開幕戦からシーズン最終戦までローラ・ホンダで走ってるんだわ。 確かそのとき車はペンスキー・イルモアなのにレイホールのレーシングスーツにはしっかりホンダのロゴが入ってたはず。 >>697
ああすまん。俺は車とは全く関係ない方面のエンジニアやってんだけど、組み立てがエライ面倒くさいものが来たときって大体設計した奴ってCAD画面とにらめっこだけしてて実際に工具触ったこともない頭でっかちなもんでね。
枕の設計もそういう奴なのかなって思っちゃったんだ。
本スレと関係ない話でホントすまん… >>716
ああ、
自分は建物、インテリアの設計やってるけど
頭がいたい
現場は好きだけど工具も好きだけど全然だめ
頭がでかくて中身空っぽのタイプだよ >>704
レイホールの話ってコレ？
http://www.honda.co.jp/50years-history/challenge/1994champcarracing/page04.html
コンテナの件は書かれていないけど、突然絶縁状を突きつけられたと。でもホンダが参戦に向けて準備している時から情報提供等凄い協力してくれていたと。 結局マクラーレンは、エンジンが壊れるではなく、どこのエンジン積んでも壊す。
シャシー設計が糞なので、パワーがないではなく、パワーを出せない。
これが、事実。 >>720
ザウバーに負けてるようじゃ、終わりなのは間違いない どんどん落ちていく遅ラーレーン
フリーでは速いが予選では遅い
他チームが三味線だからフリーは速く見えるだけであったw
フリーから本気アタックして速さアピールするも予選、決勝で惨敗するとか惨めすぎるわ
アロンソもルーキーに後ろからツンツンされてイラ度MAXで自爆ボタン押しリタイヤw
カナダでは後ろからルーキーにツンツンされ
前でもルーキーに抑えられ抜けないアロンソw レイホールの時はこのままやってるとチームがつぶれるとかそういうところになったから
ある意味仕方ない >>711
F1参戦反対派もホンダには沢山いるわけだ。説得の殺し文句がマクラーレンホンダ復活だったのだろう。
俺の深読みだがな。 マクラーレンホンダの時は勝率5割超えてたけど、
いかんせん年月経ち過ぎてて双方の衰えもあり結果は残せなかった
もう一区切り付いたし過去の話 スペインから新しい空力入れたんじゃなかったか？
全然成果が感じられんが・・・失敗作か？ 他の誰もやってない空力パーツを使い出したら末期
マクラーレンとケータハムが重なって見える… 腐っても名門マクラーレンだぜ、ヨーロッパラウンドになればレッドブルと争えるぜーと思ってたら・・・本当に腐ってたでござる。 マクラーレンにはヒュンダイが付いてくるころだから安心だよ。
来年はヒュンダイのエンジンを搭載して資金ホクホクで
遊んで暮らせると思うよ。 腐ってもXXX、 いやタダの生ごみ それが現実というもの
捨てるしかない いくら嫌がっても年末のHonda Racing THANKS DAYでは
マクラーレンホンダを大々的にデモ走行されるんだよね 開幕でいきなり優勝しちゃったらどうしよう、
まだ喜ぶには早いよ！って言わなきゃ！
っほざいてた豚がいたなぁ
かなりマヌケ could beではなくshould beじゃないのか？
改善しなければならない ならずんば死あるのみ 来年用のマシン開発に予算的にもシフトした方が良いと思う。 ＞パパイヤ 腐る
でぐぐったら病気でそうなることもあるらしいな
たしかに病気だ 間違いない とりあえずエンジンのレギュ変更で参加台数増える事を祈ってる。
今のF1は参加者に金を負担させすぎてるのよなー。 ↓この時のアロンソは本当に酷かった。自分でダウンフォースつけ過ぎなんじゃないか？ って言ってたのに…
ウイング立てて直線伸びず。なのにアロンソはホンダ批判という理不尽
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/15/___split_44/index.php
アロンソ「このパワー不足は、トロロッソにとっては来年に向けて大きな心配事だろうね！」 来年は今年の赤牛を素直にパクればいいんじゃないかな・・・
ハースみたいに批判されないだろう、セカンドチームじゃないしｗ >>735
>“To compensate for this lack of low-speed grip, we have to carry more wing, which means more drag.
>The best compromise for our speed level is to run more drag and more downforce.
これもう沼に腰まで嵌って抜け出せなくなった奴じゃん
少なくとも今シーズンは落ちてく一方なんだろうな >>742
改めて読むとほんとムカつくな。
こんなやつインディでホンダに乗せるとかねーよ
鈴鹿でドライバー紹介のときブーイングしてやりてえわ
でもまぁマクラーレンがアンドレッティと共同運営になるなら拒否るのは難しいか？
さすがに、アロンソとマクラーレンが嫌だからアンドレッティとも切れます‥ってわけにはいかないだろうし。 アンドレッティ、シボレーに変えるかも。それで琢磨も移籍したようなもんだし。去年からシボレーに色気出してるから >>745
ホンダアメリカは別会社だから
本社指示でもなければ気にもしないだろ
現場のスタッフはいい感情ないだろうけど
インディだしなww 現場は俺たちみたくネチネチ言ってないだろーｗ
仕事だから仕事で見返せば良いのだよ。 >>747
米国ホンダの御子柴社長は本社の取締役だぞ もしまたホンダってなってもアメリカ人スタッフがマクラーレンをいじってくれるよ >>745
アロンソ擁護ではないけど発言縛りするマクラーレンの政治力こわいわー 米国ホンダは拒否れないんじゃないか
2つしかメーカーいないし、他と同条件で優遇するとかないだろうし。 気軽にモータースポーツを好きになってもらいたいからこの機器があるのかな！
satch.tv/forums/topic/%e3%80%8c%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%bc%e7%99%bb%e9%8c%b2%e3%83%aa%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%8d%e5%9d%87%e8%a1%a1%e3%82%92%e4%bf%9d%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%be%e3%81%99%e3%81%ad/?mref=445 >>742
予選7位決勝8位とか、昨年終盤のマクラーレン・ホンダは
今思うと結構いいとこまで行ってたよなあ。
Q3も常連だったしさ。 ホンダが無条件で拒否れるわけないけど
マクラーレンだってホンダしか選択肢がない場合は
ホンダを選ぶしかない
そういう意味ではどちらも優位はないよ >>756
ホンダPU用のシャシーに無理してルノーPUを入れただけだから今年は無理だね >>758
ブーリエはホンダからルノーへの変更に大きな問題はないと言ってたから
今のシャシーは完璧なものなんだよ、多分・・・ >>742
解放された今年は勝ちまくってそう・・・ >>757
普通にエンジン批判やその他の批判は禁止項目をいれるでしよ 今の枕で優勝するには1200馬力くらいのPUが必要だよなw マクラーレンは、昨年あんだけ大言ぶちかましてたんだから
きっと裏でFIAに話を付けて、飛躍するストーリーがあるんだと思ってたよ。
欧州はそういうことをやってくると思ってた。
その点については結構意外。 なかなかスポンサー付かないし後半から来年以降お金足りるのかな 去年の認識の悪さでアンチや敵を増やしたり手のひら返すとこだと信頼度落としたのは痛いよな。
今年の開発方向からしてマジで低速なら勝てると思ってただろ >>765
ワークスエンジンと資金供与蹴っても武器商人がケツ持つんじゃねｗ
身売りもありそうだし マクラーレンは今後、更に大構想をぶち上げる可能性がある。
それはいよいよのサイン・・・ しかし枕のTwitterを見てると本当に色んな国の奴らから馬鹿にされてるなww
日本人が一番大人しい気がするわ >>769
ひとり粘着してるキモイ日本人いるけどね >>769
結果が伴わない限り、何を書いても批判され続けるだろう。この結果を招いたのはマクラーレン自身だが、去年の段階でこうなることがわかっているスタッフは確実にいただろう。
縦割りの弊害で意志決定するスタッフだけが真実を知らなかったのかねえ。なんにせよ、車というよりは組織の問題だな。組織から変えなけりゃ改善はできないだろう。 >>769
テストから開幕数戦は日本人がアホみたいにGP2連呼してただけだったのにな
今回の予選の反応はびっくりした。堪忍袋の緒が切れる過程を見てるかのよう 炎上商法を面白がっているのも多いんじゃないの？
本気で起こっているのはどれほどいるのだろうか 去年アンドレッティは、2018年からシボレーに代えると（アロンソに洗脳されて）
公言したから、ホンダと契約している佐藤琢磨はレイホールに移籍したんだよ。
アンドレッティはインディ500に参戦したアロンソからホンダのヘイト話で洗脳さ
れちまって、シボレー幹部とagreementまでした。この話をシボレーから聞かさ
れた米ホンダは佐藤琢磨をレイホールに移籍させた訳。
まあ来年のアンドレッティはシボレーでアロンソ＋マクラーレンでやるんじゃないの。
マクラーレンのインディカーを出すんだから広告料として100億円は出してくれるん
じゃないの。 >>776
そういうアホ話はいいから。
チームオーナーのマイケル・アンドレッティ自身が現役時代にシボレーエンジンでCARTインディカーのシリーズチャンピォンになってる。
シボレーへのスイッチ話はそういう縁があってのこと。 >>771
もう既に残ってるのは役人みたいなのだけだと思う >>777
高い給料を払えるのはフェラーリぐらいだよ。 >>710
ホンダは悪くなかったことにしたいんだろうけど、壊れまくったのはホンダのせいだからな。
参戦時と大きく設計を変更した去年にとんでもなく遅かったのも事実でしょ。
2年目と今年は多少熟成したからマシになっただけであって。 壊れまくったのはそうだが
バンドーンでも7位になれてたぐらいだからとんでもなく遅いってわけでもない
パワーアップしたら即ダウンフォース増し増しにして台無しにする精神のせいで
トップスピード不足に見えてただけってのはちゃんと見ないといかん
当時はホンダのPUのせいで直線で300km行かないんだとみんな思わされてたけど ダウンフォースましましで吸い付くようなコーナリング
アロンソ「走りやすくて最高のシャシー エンジンはクソ」 >>782
開幕前のテスト見てもまだそんな事言ってんのか
シャシー側が対策しないとどんなPUでもぶっ壊れるクソシャシーだったろ
去年までならそれも全てホンダのせいにされ性能面にアップデートを振れなかった
ホンダが悪かったのは過去の栄光にすがって枕をパートナーに選んでしまった事 過去の栄光とか別に無いと思う
その間にホンダは別行動してて、
マクラーレンそのものが斜陽なのも知ってる
復帰するのにいきなり強豪とは組めないからテキトーなのがマクラーレンだったに過ぎない 2018年 ル・マン24時間 予選1回目
ドライバー別タイム
１位 中嶋一貴 3分17秒270 (トヨタ)
２位 小林可夢偉 3分17秒377 (トヨタ)
３位 サラザン 3分19秒483 SMPレーシング
・
・
・
・
９位 アロンソ 3分20秒991 (トヨタ) ←またエンジンが悪いとヘイトしてやる気ナシ
トヨタは２台×３人のドライバーで出場 ちょうどいい感じだし、ノリノリだったし、なんかいけそうな気がしたから組んでみたら
頭おかしい、面倒くさい、メンヘラだったから今必死で逃げたところ
トロロッソさんは普通に常識人なんだけど神様に見える今日この頃 去年と今年のカナダの予選で見ると
マクラーレンはエンジン変えてもほとんど順位同じだからねえ 自分たちもおかしかったって嫌でもわかるんだから
来年くらいから少しマシになるか、
チームなくなるか
どうなんだろう １位 中嶋一貴 3分17秒270 (トヨタ)
９位 アロンソ 3分20秒991 (トヨタ)
差が ３秒721＝２６０馬力の差となる
10馬力あたりのタイム差を0．15秒 腐りかけでもボロボロでも鯛は鯛なんだし
失礼のないように祭り上げとけば
気持ちよく朽ち果てるだろうから
万が一果てなかった時の芽を摘まないように
放置して干物にでもするのが一番なんだろうね >>791
ボク、ここはマクラーレンスレだから
そういうのはアロンソスレでやっておいで 腐った幹部を切り落としてさ
寄生虫ともおさらばしてさ
もう過去の栄光なんか捨ててさ
小さくても強いマクラーレンになって帰って来て欲しいね >>787
ルマンの予選はフリー中に同時進行する変則だし
ルーキーは習熟走行に専念させてタイムアタックはエースがやるんだよ >>791
残り3分そこらでリタイアさせる中嶋一貴 >>787
自分の腕のせいって所には行きつかないんだなw >>782
何積んでも壊れてますし、おそいですよ～。 パパイヤ色のアンドレア・モーダ。
イタリアまでにチームがなくなる。 >>758
トロロッソも同じ条件なんだけどな
でもなんだろう、今シーズン、夢と希望があるトロロッソと夢と希望が無いマクラーレン シビックの方が早いんじゃないかと言ったマクラーレンのスタッフは、いまはメガーヌの方が早いんじゃないかと？とは言わないのかな？ >>794
小さくても強いマクラーレンってないと思うよ。
大きな組織（設備、人材、資金）が強みでしょ。それが長期空回り中。
>>758
今年どころか、ザックは2021年まで優勝を争えないと言っているので、ルノーにして
丸３年は駄目だと、１年目の数戦にして白旗あげてしまった。ホンダエンジン時代よ
りも見通しが悪い。
ルノーにチェンジ宣言してから、バルセロナテストまでの、バラ色発言は何だったのか。 このままだと、マクラーレンホンダ時代の
2年目、6位より下になるかも知れんよな。
来年、アロンソを失ったらさらに厳しくなる。
金も無くなるし、良くなる要素がない。 ノリスもラティフィもお金持ちだから。Ｓライセンス取れるかわからんけど。 >>706
１０数年前からスポーツやらは
外国人選手で日本で人気出そうかというのはもう無理になってきてる
現役のアスリートはこの外国人が憧れて
日本人選手はいるけどファンにはそれは
無理でもある
セナの時代は日本人がF1みだした時代
だからそうなっただけだし
フジがちょっと誇張しすぎてたとこもある >>706
映画や音楽にファッションの世界でもそれがある
昔は男前な白人のハリウッドスター
いれば日本でもとにかく人気が出て
映画はヒットしファッションも
真似されたらした時代もあり
女性も外国人のモデルや女優の
ファッションも真似されたり
発言に日本人女性も熱心に
耳を傾けたりしたもんだし
音楽も欧米のロックなどが
日本が影響受けたもんだが
最近はそれはなくなってきてる
日本の俳優やアーティストも
向こうのアーティストすきだということ
もあるけどあくまでも別物で自分達に
影響受けたというわけでもない 長くて
すんませんよ
女性のファッションの世界でも
外国人のモデルに影響受けてる
日本人女性てもうなかなかおらんだろう
昔だったら外国人女性の影響受けてたもんだがね
スポーツでも日本人はあまり外国人選手のファンにはならず
日本人選手の欧米のスポーツの
活躍を見たがって傾向がある マクラーレンは今年の開発は諦めて、来年のシャーシに全ステ振った方が賢明じゃないかな その余裕すらあるのかねぇ…。
アロンソと共にインディへ行ってバンドーンとノリスで繋ぐ噂とかあるし、
これが事実だとF1は出涸らしスタッフになりそうで余計没落するんじゃ。
カナダではサイドに変なコブを付けてるし…、あれは効果あったんかね。
しかしいい噂は全く無いな！ 空力やサスの設計思想そのものが間違っているんだから、来年の開発をやったところで無駄だよ 質実共にウイリアムズがライバルになるのは時間の問題 ライバルも何も2014年からずっとウィリアムズに負けてんですが。 来年は空力的に大幅変化だから早く取り掛かるに
越したことはない
もし今年諦められるならリードタイムも十分だし
出し抜ける可能性もある
ただアロンソは怒るんじゃね？今年の開発は終わり
とかになったら バンドーンが遅いのはアロンソが政治力を発揮しているから。
最終戦のガムテープ事件を思い出して。 >>815
予算はまだ負けてないからな
取り敢えず200億程度まで縮小してくれないとライバルの資格なんてねえわ スペインGPもカナダもホンダPU時代より遅くなってんだよね
全然駄目と叩かれた前半戦のホンダPUにすら負けてる訳で、もう駄目なんじゃねーの? プライドばかり高いチームになってしまったな。
まずブーリエを追い出すことから始めるべきだ。 マクラーレンが消えて無くなったら大笑いだぜ
赤飯たくわ >>823
ブーだけで大丈夫かな？ザクもそのプライドの一翼を担う無能だと思うけど 結局マクラーレンってエイドリアン・ニューウェイの加入で復活して、彼がレッドブルに移籍した後は徐々にダメになったいったんだな
元々マクラーレン自体はエンジンパワーに頼るだけの技術しか持ってなかったってことがはっきりした。 ニューウェイもウィリアムズでは三連覇含む4回、レッドブルでは四連覇したのに、マクラーレンではたった1回しかコンスト取れなかったしな。 フェラーリの機密情報入手して全ポイント剥奪されるくらい独自の優れた技術が無かったからね ルノーが焦っているね
赤牛が去るとイメージは焼きパパイヤだからな 2017年のマクラーレンとアロンソの大口っぷりを今、改めて見ると大笑いだな。
ここまで言ってることと現実が違うのはF１に限らなくってもそうは無い。
アホとかばかどころじゃないな。お笑いレベルだよ。狙ったのか？
でもこれでホンダは去年、大イメージダウンくらったからな。
金額換算したらやばい額なんじゃないか？
今年はマクラーレンとアロンソのおかげでかなりイメージアップしたなｗ
まぁもちろん自身の頑張りもあるけど。 あんなアホ発言しないでいたら今頃それなりに評価されてただろうに
発言が酷過ぎて単なるネタチームになりさがっとる、アロンソもな 立派すぎるハコを作ってしまったのが失敗のもの
小者ほど自分が偉くなったと錯覚する
というかほとんど詐欺と同じやり口なんだよな そういう点は
マクラーレンはなるべくして堕落した マクラーレンが嫌いっていうのではなく
今のあいつらが嫌いなだけで
ドライバーなんかアホでも速ければいいんで
自由に喋らせてるアホな飼い主が悪い
はやくクズどもが燻り出されて、まともなチームに戻ることを願う。 どんなＰＵでも壊したり性能低下させることがＮｏ．１なシャシー ここ最近マクラーレン壊れまくってるけどホンダのせいなの？ 〉まずブーリエを追い出すことから始めるべきだ
現場よりもっと上が問題。
これが変わらなきゃ‥まあ考えを変えれれば良いかもしれんが‥基本このまま。 >>840
ストレートで並ばれそうになった時にピットに入れないと自爆スイッチが作動するんだからホンダが悪いに決まってるだろ レッドブル絡みの話題でルノーが頑張ってます発言をすればするほど
マクラーレンの立場が無くなる悪循環でどうしようもないな
っていうかルノーがやたらアピールするようになったのも
マクラーレンがこんな体たらくだからなのでは… レッドブルがいなくなってもマクラーレンがいる
ぐらいにルノーも思ってたんだろうな
ルノーにとっても当てが外れたな シャシー的にはウィリ、ザウバーと最下位争いって感じだろうなｗ ロン・デニスの尻拭いさせられてるんだよ。
追放して正解。 ベテランの有能なエンジニア達が大量に離脱したあたりから、チーム力はガタ落ち状態だな。
組織はデカいが旧マクラーレン時代ほどの力はすでにない。
最後は買収で幕引くような気がする。 >>844
もう上から下まで全て腐ってるんじゃないか >>851
少なくともロンデニスがいた頃はレース屋の考え方を持っていた。
今はマクラーレンという一企業でしかない。 >>855
>I’ve been through a couple of difficult years with Honda
> where the competitiveness wasn’t great.
まーだ言ってやがるよコイツ ロンデニスあってのチームだったんだよね～
ホンダとデニスが組んでマクラーレン丸ごと買収するなんて手はないかな？
そして今度こそ偉大なマクホンの復活を。 ロン・デニスのお陰でマクラーレンは空力で遅れをとったのは事実。
ハイノーズ採用したのが一番最後だし。
93年にマイケル・アンドレッティに「エイドリアン・ニューエイを取るべきだ」と進言されて「うるせぇ」と一喝したり。 ザクと豚が首になればホンダと交渉始める可能性がある。
当然頭は下げない。なぜなら欧米は経営者が変わったら殆ど別会社とみなすから。 >>643
そういう意味では今の枕は絶望しかないのでは？
産廃メンバーしか残ってない >>855
日本人と良いコミュニケーションをとるのは容易ではないとか言ってるけど、
これじゃF1ではもうホンダとは仕事をしない（できない）だろうね。 でもまぁ、ホンダ側からしても、マクもだろうけどそのドライバーだったアロンソ、バンドーンも普通にNGだろうけどね。 むしろホンダNG発言をすることでインディ行きを回避しようとしているかのよう
弱点発言の頃ならまだしも今は怪しい コミュニケーションが困難って状況があってのことだろ？
それとも人種的、言語的な意味なのかねぇ。
ただ単に日本人とはって言ってるんなら後者なんだろうけどね。 ちなみにアロンソはホンダとは何も問題はないって言ってたけどなｗ >>865
文法が違って母音も子音も違ってかなり遠い言語ってのが一つ
日本は日本語で高等教育までこなせるので、英語の必要性が低いのが一つ
間違うと恥ずかしいとか、知らないと恥ずかしいとかそういう意識があるのが一つ それが日本人の世渡りだな
相手には悪印象を与えず
自分が望めばいつでも仕事をできる状態にしておく 流れぶった切るが以下のレスがひょっこり出てきた
今となっては懐かしい
377 名前:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba00-ss0X) [sage] :2018/01/27(土) 23:23:17.28 ID:PaqDOWJX0
マクラーレンはトップを争えるなど言っていない、RBくらいはやれるはずと言ってるだけ
マクラ信者てそもそもいるのか？ｗ、そりゃルノーになりゃRBにくっつくくらいは行くに決まってるだろ、それは普通の分析
ホンダエンジンがダメだというのも普通の分析、マクラがドラッギーなんてウソだよ写真くらい見ろよというのも普通の分析
ゼロイチ思考に凝り固まった妄想癖のアホだらけだからアンチだの信者だの哀れなレッテルが飛び交う、まあ日本人の知能や精神年齢なんてこんなものといえばそうだが
ホンダの苦闘格闘を見るのを楽しみ地道に応援し、マクラにも声援を送るという、成熟した人間として当たり前のことができないって本当に気品と慈愛に満ち溢れた誇り高き日本人？（皮肉） >>864
チーム加入が決まった時は
スーパーフォーミュラで走ってたから
日本人とのコミュニケーションは問題ないとか言ってたのに 枕はRBどころかワークスルノーにもくっつけない
2018でも低速セクターに問題があり、解決法がドラッグを増やすしか能が無い
ホンダは枕からトロロッソに変えただけで2017比で極端にトラブルが減り
順調にアップデートで性能が上がりレッドブルとの契約前夜
飯が美味すぎる >>869
そりゃ物言わぬ相手を殴るだけ殴ったからな
アロンソからしてみれば何の問題も無いだろ バンドンはF1長くはないな
とっとと辞めちゃってツーリングカーでもやってろよ >>858
そういうのが諸々7億円に含まれてるのだろう。 ふと思ったんだけどナンバーワンシャシーにPUがついてこないならシャシーをデチューンすれば速くるんじゃない？ 現実問題、ホンダは儲かってんなら
マクラーレンまるごと買っちゃえば良いのにな。
今後、グループ内にハイブランドを１つは持ってた方がいいだろ。 >>882
マクラーレンを買っても扱い難くてメリットが少ないと思うけどな
トロロッソとかその他の下位のチームを買ってホンダで活動する方がずっとマシだと思う >>881
シャーシを捨ててエンジンだけにすればいいな >>885
レース部門だけ考えればそうだが
市販車部門も入れると悪くない話だよ。
アキュラなんかやめてマクラーレンブランド使ったほうが遥かにイイ。
買収には数千億かかるけどホンダに払えない額じゃない。 金があれば買収できるものではないよ
マクラーレングループは株式非上場の会社だしね 金主が中東系の非上場企業。。。
なんかコンプラ関係の問題いっぱい抱えてそうで、ホンダが手を出すべき相手とは思えないな。 非上場だからこそ買いやすい。
市場で株を買い集めるのは大変だからね。
株主も少数に限られているから話をつけるのも早い、価格に納得してもらえれば。 メルセデスでも買収できなかったものがホンダにできるとは思えません 失敗作2018マシンの開発続けるってよ
時間と金の無駄な浪費だな ルノーF1は、エクソンモービルの燃料と潤滑油を使用するレッドブル・レーシングは、新スペックのパワーユニットの効果を最大限に生かし切れていないと語る。
BP/カストロールは、F1スペインGPでアップグレード版の燃料を投入しており、ルノーとマクラーレンはその恩恵を受けている。
ルノーのエンジン・テクニカルディレクターを務めるレミ・タフィンは、新しい燃料によってコンマ1秒のゲインを得ていることを明らかにしている。 >>892
あれだ出資者に期待させたからな
結果が出なければ未来は無い
豚ちゃんは無い未来を考える必要が無いからだね ドラッグがデカイのもあるけどギア比の設定ミスもデカイね
元々の素性が悪いから無理っちゃ無理だけどさ 今後数年で枕が低迷して現経営陣追い出してホンダ資本下でロンデニス呼び戻して再建とかだと面白い >>785
テストのとき？
排気漏れのマイナートラブルじゃん
それとホンダPUが脆いのを同列に語るって、やっぱり信者の考えは理解できん >>899
ホンダ側にメリットがなさ過ぎてダメだろ >>900
エキゾーストトラブルだろうがギアトラブルだろうが空気抵抗だろうが、去年まで全部ホンダに責任転嫁してたじゃない 出力低いうえに壊れまくったのはホンダPUのせいでしょ？
何を転嫁したといってるのか不明 さすがNo1シャーシ！
今年無双してるんだっけ？
あれ？
おかしいなぁ？ そんな考えんだから2020年までは勝てないってことに気がついたんじゃなかったっけ 枕信者ってやっぱ枕と一緒で大ホラ吹きのペテン師だから共感しちゃうのかな？
可哀想だね… マクラはホンダとの３年間のシャシー開発責任者のゴスをとうとうクビにしたけど
そのあとに大風呂敷広げて出したBスペックもガタガタで今日に今年のシャシーはダメシャシーですとブーが認めて公言したね。
シャシーがダメなのは過去数年に遡ってるということを実際に証明して認めた形。
他のシャシーと共有するエンジンを責めれないからね。
ギアは壊れる、排気熱で壊れる、振動で壊れる、カナダのラップタイムではビリ争い。
もうレッドブルがマクラに対してホンダに責任を全て転嫁してきたと昨年言ってたことを
地元の様々なF1関係者がメディアで批判し出したから遂に認めざる得なくなったんだよね。
その当たり前の姿勢があったならお宝のホンダと別れなく済んだんだろうけどホンダに
とってはマクラと別れて本当によかった。
結果的のマクラの慢心と性質の欠陥がホンダに福をもたらした。 >>908
客観的な証明ゼロ ホンダ信者の願望を言われてもね >>909
オイルらいの接続ミスやら、ギアボックスのミスまでホンダが～して
低出力のPUを高出力のルノーに載せ替えればトップスピードが上がって戦闘力が向上して～ ないよね？ｗ >>909
マクラの現状が証明してるだろ。
見苦しいよ。 >>882
マクラーレンホンダを二度と見たくない。 ヤクザみたいなデブのオッサン・コンビに追従したアロンソも自業自得ではあるけれども
何か可哀相な運命だなぁ・・・('A`) チャンプになったときのボスはサギ師みたいなもんだししかたがないんじゃね＞アロンソ 斬新的なノーズを投入して、「ほら！これが本来は開幕から
入れる予定のやつだぞ！」
が、成績はダダ下がり一方というね… レッドブルはトップ争い
ワークスルノーは第二集団のトップ争い
マクラは最終集団のトップ争い
ルノーにとっては理想的な展開だ まああれだ マクラーレンは能なし揃いだから
投入したものがいいのか悪いのかは結局わからない
もしかしたらNo.1シャーシをうまく使いこなせていないだけなのかも知れない >>899
マクラーレン長期低迷の要因はロンデニスにもある。
再建への適任者はまだ他にもいるよ。 プロストは手中に収めつつある古巣の現状にどう思ってるんだろ >>813
ホンダには、マクラーレンとは契約して欲しくない。
ホンダ車に乗ったアロンソも見たくない。 枕の今年のドキュメンタリーが是非見たい。
Amazonやってくれないかなー。 ルノーワークスの見事な死体蹴りをかましてるんだけど、ブーさんは言い返さないんだろかｗ >>923
最終戦での逆転優勝後に発売予定
豚ちゃんのポスター付き PUにおいて信頼性とパワーがトレードオフの関係にあることを思うと、
トロロッソになって余裕が出来た分パワーを10馬力上げられたホンダに対し、
一方のマクラーレンのルノーPUは出力制限してるのではないか、という憶測が立つ。
マクラーレンはテストで熱問題を抱えてたのにシーズンインから殆ど問題が無い。
ただし、、レッドブルどころかルノーに対しても後れを取っている。
同一PUにしては、離され過ぎている気がする。
シーズン以前のマクラーレンの異様な自信についても
単純にカタログ馬力だけの話なら、言う通りになっていたのでは？
乗せ換えで出力制限の必要が出た、というのが最大の誤算だったのだろう。 >>882
最終的にはフルコンになると思うが、
マクラーレン買うのはどうだろな
ブランドごと買うのは無いかと >>927
バンドンでしょ？
予選はアロンソと大差なくQ1w
Q2になってからいつも遅くなり
レースになると劇的に遅くなる
アロンソは焼けるの覚悟でいく方針にして、バンドンは焼けないようにしてると思えば不自然さはない >>902
吸気側の亀裂だってよ。
排気の方は間違ってたみたいよ ホンダPUのせいで１秒は損してるとか抜かしてた枕
ルノーPUに変えたのに去年と立ち位置が変わらないということは、
今年は１秒ほどシャシー性能で遅くなったん？w 今も昔もそうだけどマクラーレンのリアは壁になってんのね
それはもう凄いくらい パワーユニットはちゃんと排熱をしないと壊れるって事実が分かっただけでも枕にしては大した進歩だよ
前までは全部ホンダPUのせいにして何も対策をしてなかったんだからｗ >>931
吸気側のトラブル
（インタークーラーからプレナムチャンバーへのパイプで車体側が用意するもの）でも
去年までならホンダのせいにしてる >>932
シャシーはほんとに遅くなった可能性が高い。
ルノーにして最適化できていない。
ホンダとルノーが変わっていなかったとひいき目に見ても、去年より予選は遅くなってる。 >>934
おかげでトロではリア絞りまくりw
トロだけエンジンカバーがおかしい小ささ
で、廃熱が少なくて困ってるぐらいだしな >>900
もう忘れたのかも知れないけど3年目の開発が大幅に遅れたのってマクラーレンがなまじ
ホンダPU2年目に大きく進歩させたが故にホンダがもう限界を感じてサッサと見切りを付けたかったサイズゼロの
開発までギリギリまで強制させ予算や人員分散させたのが大きい要因なんやで
その上自分らの情報は一切明かさない、PU側だけで全部なんとかしろとかみたいな対応で
去年終盤でなんとか形にしたのは奇跡と言うかホンダの意地だろう
マクラーレンが情報開示して新コンセプトに少しでも協力的に動いていたなら
去年開幕時点で中盤から終盤位の状態には仕上がってただろうよ
まあ結局色んな意味でマクラーレンは自業自得なんだよ トロロッソであれなんだからレッドブルだともうすごいんだろうな。
マクラーレンはどうしちゃったんかな？ ま、それもこれもPU変更の発表があったころから俺には解かってたけどね
そもそも、Bスペック出すリソースがあるなら、そんなもんやらずに
初めから基本設計をルノーに合わせたシャーシに着手すべきだったろうよ
てか、それこそ5月投入のシャーシだと思ってたんだけどな
まさか、トロロが開幕前にやってきたことを5月になってようやくとは思わなんだ >>939
マクラーレンは自分たちがクズだから疑い深いんだよね
だから墓穴を掘る
自分基準で周りもみんなクズに見えて
一人相撲で落ちぶれていく。。 >>939
それちょっと違う
ホンダ、マクラーレン共に15年型に大きな問題があるのに気づいたけどトークン制度のため
コンプレッサーをVバンクの外に出す等の大幅改良が出来ないので
コンプレッサーをVバンク内に残したまま改良し16年型にした
そしてトークン縛りのなくなった17年にコンプレッサーをVバンク外に出しさらに大型化した >>939
あれ一番の原因はオイルと燃料変更が12月3週とかに決まったからな
そんなことされたら1月のテスト走行は走れん
当然さ、走れなかったわけで、それを猛烈に批判された。
壊れつつテストしながら糞ミッションと設計からくるクランクシャフト振動で前半戦はおしゃか
オイルや燃料のアジャストも前半戦かかったと見るべき
後半になってそこそこ走れたけど
本戦では遅く、燃費がかなり悪いとか散々だったけど
トロになって大きい影響がないのも立証されたしなw
枕の体質が問題だったし、枕じゃなければホンダは復帰できなかっただろうからな
そのおかげでホンダが遅れてた電気関係は相当他社へ追いついたんじゃない？
ああいう電気関係はレースレベルと大差なく降りてくるし マールボロ・マクラーレン・ホンダ
ではなく
ホンダ・マールボロ・マクラーレン
と言うくらいホンダをリスペクトしていたマクラーレンはいったいどこに行ったのか。。。 >>943
2年目はそうだけど3年目のいきさつに関してはマクラｰレンと別れるのが決まった後
ホンダ発信で漏らしてたからあってるよ
開発集中したかった所を同時開発されられたのもね
2年目にまだ不慣れなホンダが大きく改善できたのは
まだ当時はある程度マクラーレンが協力したからと言うのも大きかったのかもね >>859
今のマクラーレンなんて金払うどころか金払われても要らないだろ マクラーレンが遅いのはテストで壊れたんで穴あけたりした結果
PUの性能を出し切れるようになったかわりにシャシーの性能が下がってしまったからだろうな 鈴鹿で「GP2Chassis！」って横断幕は掲げちゃだめだよ。 Venga Vamos! GP2 Driver!! みたいたバナーも止めましょう。 >>950
そもそもシーズン前テストで大混乱だったのは燃えやすい素材を使っていたから
とかいうクソみたいな理由（大本営発表）だったので
オーストラリア時点では素材が変わった上で穴ひとつだったよ
最近は知らん マクラーレンは悪いところを全部他人のせいにする文化が染み付いてんだろ
全員が自分の問題だと思ってやり方変えていかないと復活はないな。自浄力が試されてる。
うちの会社みたいだ まだあるのか聞かれてるのに「最近は知らん」は酷いので画像探してみた。
https://jp.motorsport.com/all/event/gp-192048/photos/?sz=9&;r=192048&s=-6&oft=41&p=2
3つか4つ＋吸気型のフルセットのように見えるね…
緊張の夏、マクラーレンの夏 マクラーレンはキモアが抜けた途端にウィリアムズコース確定 ２０１７年 カナダGP 決勝予選順位
1 ハミルトン メルセデス
2 ベッテル フェラーリ
3 .ボッタス メルセデス
4 ライコネン フェラーリ
5 フェスタッペン レッドブル ←ルノーエンジン
6 リカルド レッドブル ←ルノーエンジン
7 マッサ ウイリアムズ
8 ペレス Ｆ・インディア
9 オコン Ｆ・インディア
10 ヒュルケンベルグ ルノー
11 クビアト トロロッソ ←ルノーエンジン
12 アロンソ マクラーレン ←ホンダエンジン
13 サインツ トロロッソ
16 バンドーン マクラーレン
２０１８年 カナダGP 決勝予選順位
1 ベッテル フェラーリ
2 ボッタス メルセデス
3 フェスタッペン レッドブル ←ルノーエンジン
4 ハミルトン メルセデス
5 ライコネン フェラーリ
6 リカルド レッドブル ←ルノーエンジン
7 ヒュルケンベルグ ルノー
8 オコン Ｆ・インディア
9 サインツ ルノー
10 ペレス Ｆ・インディア
11 マグヌッセン ハース
12 ハートレー トロロッソ ←ホンダエンジン
13 ルクレール ザウバー
14 アロンソ マクラーレン ←エンジンがもっと悪いニダｗｗｗ
15 バンドーン マクラーレン 腐ってもマクラーレン
工作精度や仕上げの良さは折り紙つき
設計さえ良ければ・・・ねw 昔はロンデニスの病的な審美眼なのか床に大理石を敷いたりサスペンションアームまでメッキがかけてあったり特殊なこだわりや精度もあったかもしれないけど今はあのガサツな感じのアメリカ人じゃなんもなさそうっすね >>936
ホンダPUのパッケージならナンバーワンシャシーだったのかもなw
トロロッソがホンダPUのコンパクトさに驚いたり積むのにさほど苦労しなかったってことだから
逆に枕はルノーPUの大きさに苦労しているとも言える。 >>962
ブーリエは苦労しないって言ってたのにこのザマ >>962
あらゆる面でホンダよりルノーの方がスムーズだと言ってたぞw
あらゆる発言が嘘になってる豚w マクラーレンが無くなってしまうのは困る。チーム数は維持して欲しいし。
マクラーレンには無駄なプライドでメーカーBチームにもなれず、かといってクソな車しか作れず、ジリ貧で悲惨に長く残って醜態を晒して欲しい。 ホンダの方も、トロロになってコミュニケーションどころかエンジン載せ替えまでも
あらゆる面でスムーズになったようだな >>966
「載せ替えるだけなら30分」はマクラーレンのスタッフが聞いたら目眩するレベルだろうな
今年のマクラーレンは更に複雑に詰め込んであるだろうし、苦労してこれだと現場の士気がヤバそう 鈴鹿の飲食出店で、間違っても焼きパパイヤ屋とかやっちゃ駄目だぞ？♡ ２０１７年 カナダGP 決勝予選順位
10 ヒュルケンベルグ ルノー ←ルノーエンジン
11 クビアト トロロッソ ←ルノーエンジン
12 アロンソ マクラーレン ←ホンダエンジン
13 ※サインツ トロロッソ ←ルノーエンジン
・
・
16 バンドーン マクラーレン
２０１８年 カナダGP 決勝予選順位
7 ヒュルケンベルグ ルノー
8 オコン Ｆ・インディア
9 ※サインツ ルノー
10 ペレス Ｆ・インディア
11 マグヌッセン ハース
12 ハートレー トロロッソ ←ホンダエンジン
13 ルクレール ザウバー
14 アロンソ マクラーレン ←エンジンがもっと酷くなったｗｗｗ
15 バンドーン マクラーレン
２０１７年の※サインツはトロロッソ
２０１８年の※サインツはルノーに移籍
サインツ「ルノーのシャーシに乗ったらもっと早かった」・・・
マクラーレンはルノーより出来の悪いクソシャーシｗｗｗ 後半は１０位以内でポイント取るのもきつくなる希ガス
まぁウィリアムズのように迷走し
迷門となる日も近いなぁ >>967
ブーちゃんが当初2週間で載せ換え出来たつって発信してたし
突貫工事で後先考えずギッチギチに詰め込んでるだろうな
冬のテストですらやばくて穴空けて誤魔化してきたけど夏はもう無理だ いっそホンダが枕を買収してホンダをdisってた連中全員クビにしてくれたら溜飲も下がるというもの。 もはや役に立つ人材がいないマクラーレンを買収とか恥をさらすようなもんだぞ
ムダな経費ばかり嵩むだけだ 最悪穀潰しのマクラーレンレーシングだけ解散するも良し >>972
そんなの全然留飲下がらない
土下座して許しを乞うたところを足蹴にしてやるぐらいは必要 各チームがマシンデザインをロードラッグ化しているにも関わらず、相変わらず逆行した方向性でマシンは開発され続けた結果が今期のニューマシンの有り様なわけだよ。
PUのパワー不足を言い訳にしたに過ぎない。
完全な失敗作だよ。
メルセデスPUを搭載したとしても他のチームには到底及ばない。
2014年も未勝利だったのも頷ける。 f1に関してはルノー以外に配給することないだろうしな
新規でないなら未来永劫 >>971
去年の開幕時点でもうホンダとの決別を決めて他と接触開発進行してたみたいだからな
トロロッソホンダと違って結構開発・適合有余あった筈なんだがねえ・・・・
自社に一切の非も無く、問題の全てはホンダにあると本気で信じてたのかもね >>976
ダウンフォースつけることでしか安定して曲がるようにすることができないから低速でのグリップで悩んでるんだろうな 豚ザクコンビを引き入れた時点で失敗してる。
まさにトロイの木馬 もっと優秀なエンジニアをリクルートしろよとという外野の声に
ブーリエは、我々には優秀なエンジニが揃ってるから必要ないとか言ってたけど
最近、誰か更迭されてたよな ショボい実体しか無いのにうちはNo.1だと嘘八百を並べ投資家を騙し金を集めてレースごっこをする簡単なお仕事です >>982
投資家もバカじゃない！
その証拠に枕のパパイヤマシンの車体ロゴは
小文字ばかりが少々のノッペラボウだし・・・
頭のイイ投資家はレース業界関係者より枕の性能を見抜いているよ！ｗ まともな投資家ならマクラーレン以前にf1 というだけでノーサンキューだろ satch.tv/starts/?mref=445 cs見るなら！ >>981
引き抜いたデザイナーが能力を発揮しづらいチーム環境にあるのかもしれないし。
どちらにしろ器じゃない人間がTDでは速いマシン開発なんて無理だよ。
実際、去年のホンダがPU以外のマシンのデータをどこまで把握していたかさえわからないよ。
ティムゴスは｢PUのパワー不足からくるパフォーマンス不足を補填するようなロードラッグ設計等の開発は行わない決断をした｣と明らかにしてるよ。
結局そういうことだよ。 >>982
確かホンダと決別した直後にDELLがスポンサーについてたよね。
マクラーレンも大口のスポンサーだと喜んでいた記憶が。 DELLのスポンサー契約は今年に入ってからだけどな >>981
たしかに良い人材はいるのかもしれんが上にたってる人が無能という今の日本企業みたいになってるなマクラーレンは >>988
あれってお金って言うよりなんか現物支給みたいな感じじゃない？ ヤマザキマザックもまだ工作機械のスポンサーしてるんかな しっかし、ドベとブービーがウィリとマクラってのも時代は変わったもんだ
まあ、ロンデニスもフランクウイリアムズも居ないし、名前だけのクソチームになっちまったな >>991
現金は出さずパソコン関係の資材供給。
大口のスポンサーは高級ワインのシャンドンだが年間数億でバンドーンのギャラにも
満たない。ジョニー・ウォーカーはホンダ撤退と共にブランドロゴのように歩き去った。 >>962
トロロッソはホンダがPUサイズを20mm延長したいと申し出た時も快諾したエピソードがあるし相当サイズに違いがあるんだろうね。
リアもルノーPU搭載時より驚くほど絞り込まれているって記事があったけど、開幕オーストラリアよりバーレーンの方が更に絞り込まれていたし、余裕持っていてもそれかよって当時驚いたな。
マクラーレンはその逆って考えれば相当苦労してるだろう。つか、枕がオーストラリア調子良かったのってテストで散々トラブルだしてかなり余裕持ってたからってことなのかな？とも思う。 〉ロンデニスもフランクウイリアムズも居ないし
ブルースなんて、もう50年近く前から居りませんがな。
後をやりくりして支えてたアメリカのちっこい弁護士さんも、
テコ入れでデニスが入った時、メインスポンサーから強制引退させられた。 >>997
マクラーレンはロンデニスのプロジェクト4だから名門だった訳で、
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