【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレにフリーターンの判定基準を追加。
左はセーフ右はアウト。
https://i.imgur.com/KXFMLWO.png そんなわけで、IPつけていくらかでもNGしやすくしたのよ。 IPまで付くと職場から書き込みにくくなるなw
できれば次スレはﾜｯﾁｮｲのみにしてくれると助かるわ。 >>10
気持ちはわかるが…その理由はちょっと…もそっとなんかオブラートに包めよｗ >>7
【ひっつこい】って何処の言葉？
煽りとかじゃなく素朴な質問。 >>12
「しつこい」が原形。ひつこいは主に関西以西で使われます。しち屋がひち屋になるのと同じで、関西では「s」の子音と「h」の子音を混同する傾向があるから「ひつこい」になったんじゃないかな。「ひっつこい」は言い方を強くしたと思えばいいのかも 前スレの最後にあった全日本ジムカーナを廃止してJAFカップを全日本フェスティバル化するっていう意見だけど、どうなんだろ？ >>16
それ30年前のフォーマットだな
別にそれでも構わないんじゃない >>16
全日本なくなるならもうやめる、って人も出そう。
上を目指して頑張ろうというモチベーションも萎えるかなあ。 >>18
全日本しかやってなくて、そもそも地区戦以下に出ないって人がやめる分には変わりない。
地区戦にも全日本にもフル参戦なんて人はそうそういないし、全日本はスポット参戦ですという人は年間1～数度のお祭りなのでJAFカップ残れば問題無い。
むしろ全日本シリーズの存在自体が単なるバブルの名残で、今となっては何でシリーズ化してるのか意味不明。惰性でやってるだけ。 むしろ、金払えば誰でも出られる全日本シリーズより、「各地区上位か推薦」のJAFカップの方が、よほど全日本らしいと思うのよね。
各地区の規則やクラス分けの違いが問題になるなら、JMRCオールスターでもいい。 波風立てるな、と波風立ててるけどどういうこと？
新潟の人教えて >>21
車両はワークスで全日本体制と同等なのを棚に上げて、
あと、ドライバーも全日本チャンピオン多数経験者を擁して何を今更波風？と
私は思いました。 外から見た印象で、インチキっぽさが全日本クオリティーなのかと？ >>19
うーん、噛み合わないなw
草からはじめて地区戦出始めた頃って全日本選手がすごく見えて、
いつかは全日本で良い成績とったるでー、みたいなのが俺にはあったのよ。
それがJAFカップだけになってしまったらシリーズ優勝を目指す
モチベーションがなくなってしまいそうで。
JAFカップはあくまでお祭りの域を出ないので
全日本の代わりにはならない、というのが俺の見解。
いつそもうやめたら、と言えるほど俺は嫌な思いもしてないし
やめることで全体の衰退に拍車をかける可能性もあるのでは、と。
むしろ積極的に中止を支持する理由を知りたい。 >>20
全日本は金払えば出れるかもしれんがトップ勢との実力差は雲泥の差がある。地区戦の人たちはやっぱり地区戦レベルでしかない。ずっと全日本のみを追ってやってきた人たちはやっぱり格が違うよ 全日本のドライバーが地区戦に出てフルボッコだったことを見なかったことにすればソノトオリ 全日本トップ陣にJAFカップ出てもらいたいな
JAFカップで走ってるのをあまり見ない気がする >>28
理由は簡単。
全日本シリーズ転戦終わって、もうお金ないから。
シリーズ終わってまで新品タイヤ揃えたりとか意味ワカンネ >>25-26
そのへん、>>29が答えになると思う。
全日本シリーズに組み込まれてないからJAFカップが格下に見られてるだけの話。
無ければ「地区戦上位狙って、実力で全日本フェス出るぞ！」って目標に切り替わるだけよ。
そしてシリーズ無くなりゃ使う金も減るし、PNだタイヤだ何だと言わなくても必然的に参戦費用低減ができる。
全国を転戦するため湯水のごとく使った金で、新しい競技車が買えて新陳代謝もはかどる。
あら不思議、JAFモータースポーツ部のかかげた理想も実現できちゃう。
地区戦も台数少ない地区に関しちゃ、他地区との交流戦を年2回くらい設定すりゃいいんでないかな。
今でも全日本の会場でその前に地区戦やる時とか、他地区から来たりするでしょ。その考えを一歩進めればいい。 DL レイズ WMLubって車両がインチキ認定って事なのかな？ >>31
言いたいことはわかったけど、いまいち賛同しかねるな。
多分、視点が違うんだろう。
今全日本メインで出ていてそろそろ飽きてきた人はそれでも良いけど、
むしろそういう人は全日本を引退して後進育成に回ればいいと思う。
全日本自体をやめる理由としては弱い。
あと、全日本に出なくなった人は地区戦に戻ってくるより引退する方が身近では多い。
戻ってきても、彼がいると勝てないのでクラス自体に活気がなくなった例も見ている。 >>32
それは社長が騒ぎ出した前戦に出てない
PN3のことだろ？ >>31
君みたいな何をやっても冴えない中途半端な万年安月給下っぱサラリーマン野郎はお金のことしか考えてないからそういう考えになる。 >>27
全日本に出てるだけのやつが地区戦出てもそりゃ勝てないだろ。全日本で優勝争いも出来ないようなザコをさも全日本のレベルみたいな言い方をするな >>33
視点の違いはその通りだと思う。何しろ「全日本をやめろ」という意味では無いわけで。
「全日本がシリーズでないといけない理由って何？」
ってのが、根本的な視点なので。で、シリーズでないといけない理由って何よって話になる。年1戦でも10戦でもタイトルには変わらんぞ？
で、「全日本から地区戦に降りてこられると勝てないのでモチベーション下がる」もオカシイ。
まず、全日本シリーズが無けりゃ地区戦で走るしか無くなり、地区戦で1人だけの全日本ドライバーがブッチ切るという構図は無くなる。
そしてもっと重要なことは。
「いつかは全日本」とか言ってるヤツが、「勝てなくなったから出ません」とか何なの？と言わせてもらう。
勝てるから出られる地区戦なんて意味あるのか？勝てばいいじゃないか。腕磨いて。
100歩譲って地区戦のレベル上がったから行き場が無い選手が出たとしよう。
各地区ごとに名前は異なるけど、下のカテゴリー(ジュニアだの県戦だの)で修行しなおせばいいわな。
そこまで目を三角にしたくないってなら、草ジムカーナ出りゃいいし。 >>36
でもそういうザコで台数埋めないと成り立たないのが今の全日本シリーズなわけよ。
仮にシリーズのままとしても、地区戦上位か地区推薦が全日本参戦資格ってことにしないとそのまんま。
さりとてそのために地区戦出て上位なり推薦もらおう！でもそのためには金が…ってなれば、やっぱりシリーズの台数に響く。
でもシリーズは残したいってなら、前年度全日本ランキング上位はシードとして無条件出場可として、そうでない選手は
地区戦で上位取るまで出場できず、代わりに地区戦上位が出場できる「入れ替え制」にしたらいいんじゃない？
それをJAF公認各シリーズで拡大すりゃ、各イベントの参加台数増加にも寄与するでしょ。
全日本出たけりゃ勝てばいいんだし、勝つためには下のイベント出なきゃいけないし。 ちなみに>>38を見て「地区戦上位、たとえば上位6人が全日本出ないか地元しか出ないと言ったらどうする？」って疑問は当然出るだろう。
ランキング確定時点で上位に「翌年全日本に2戦以上(もっと多くてもいいが)に出るか？」と意思確認して、出る気無いなら下位から順に
参加資格を与えりゃいい。
あとはシーズン途中で事情により参加資格返上したら、その翌年は自動的に上位でも参加資格を得られないとかね。
もちろん地区戦でも下位の奴が全日本シリーズ追ったって、大抵は翌年の入れ替え降格が目に見えてるが、出戻りたくなけりゃ必死に走れと。
優勝争いだけでなく下位降格争いまで見所が増えるんだから、ソッチの方がどう考えても見てて面白いでしょ。 もう仕組みについては書き尽くした感があるから、あとは短く回答するわ。 >>34
エントラントリスト見ても台数多すぎて良くわからんかった >>41
社長が憂鬱になる位だから同じクラスのDL レイズ WMLubランサーで間違いないと思うよ。 全日本選手権がシリーズではなくなったら、
まずJAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。全てクローズドイベントになるとか。
JAFスポーツでは滅多にジムカーナ特集しなくなりメディア露出は激減。
するとタイヤメーカー他、パーツメーカーがジムカーナから撤退する。
ここまで書けばあとはわかるな。
過去にシリーズ化してJAF選手権化した事は大きな功績 >>43
＞JAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。
全日本選手権が消えるだけで、それ以外の地区選手権を取り上げる理由もメリットも無い。
＞メディア露出は激減
今でもJAFスポとプレイドライブしか無いのに激減ってアナタ。。。むしろ失うものは無い状態。
＞メーカーがジムカーナ撤退
どーぞどーぞ。つか『ジムカーナにしか使えないパーツ』なんて出してるメーカーどのくらいあんのよ。
むしろジムカーナ以外でも需要のある車種のパーツじゃないと出てないでしょ。
＞あとはわかるな
シリーズ無くなったら参戦費用減るし、スポンサーそんなにいらんだろ。
ジムカーナ参戦理由が「スポンサーとかついてる俺カッコイイ」は、ちょっとみっともなすぎるぞ。引退しろ。 背伸びして全日本格式にしたはいいけど、規則を守らせる検査体制も作れないし、最近で言えば容易に誤審するようなコース設定だとか、地区戦やミドルでも下位にしかなれない未熟なドライバーが溢れ、魅るに耐えるエンターテイメントとしても名前負けするのが全日本ジムカーナ。 >>36
それでも全日本で台数割れでもポイント持ってるヤツの方が地区戦オンリーの地区チャンピオンより実績が格上なシステムだよww >>38
君は全日本でトップ争いをしたことがないからそういうことが言える。トップレベルの争いをしている人たちは関東、東海、近畿で散らばっている。全日本でなければそのライバル達と争えないし楽しめない。そのライバル達と年間通して戦う喜び、君には分からないだろうね。 >>45
意識レベルが地区戦の人の意見だよそれは。全日本にシリーズで追いかけることも出来ない人が全日本についてあーだこーだ言うのはおかしい。あまりにも視点がずれ過ぎてあきらる >>48
あーだこーだ言うのに追いかけてるかどうかは関係ありません。
中にいると狭いものの見方しかできなくなるから、追いかけてる人の偏った考えから脱せなくなりますよ。 全日本戦が運営できる台数が集まるなら続ければいいだけでしょ。
減ったとはいえエントラントもいる、オーガナイザーも手を挙げる状況で
外野がウダウダ言うこっちゃない。
主催者がギブアップするまで、あと１０年かからん気はするけどね。 60台に満たないってすごいな
ものによっては草ジムカーナのほうが盛況だよ >>37
最初の主張は全日本やめてJAFカップだけで良い、って話だったよね。
全日本の仕組みを変えたいってことなら最初からそういえばよかった。
数が多くて大変、というのは俺も思う。
エントリーフィーもなんであんなに高いのかねw
地区戦の話。
最初からバリバリトップ狙いで走ってるやつなんてほとんどいなくて、
暇潰しついでに始めた奴が面白くなってたまに勝てちゃったりして、
それからやっと真面目に速くなっていくんだ。
「順位には興味ないよ」なんて言ってる奴でも勝てば単純に嬉しいし、やる気も出る。
要は「下位カテゴリで勝ったら自分は上を目指して後進に道を譲りましょう」ってこと。
目指しやすくするシステムは必要かもしれない。
いっそJAFカップは招待制にするとか。 うわ、投稿してから気づいたが、なんたる長文。
スレ汚し失礼した。>all その点草ジムカーナではエキスパートクラスとかで隔離してるの多いからいいよね >>53
カレンダー申請と組織申請を併せてマイナス20万くらいからのスタートになるの知ってるよな？ コース使用料も全日本なら高くなるのがほとんど。全日本やっても儲からないよ。今度の北海道なんか普通のクラブなら無理なレベルだろな。 JAFに頼らないジムカーナだけでいいんじゃない？
という暴言を吐いてみる >>56
ほんと、追加パドック頼まなくても良かったレベルですなw
台数少ないからタイムスケジュールも変わるそうで。 選手の選手による選手のための新日本ジムカーナ選手権を立ち上げようではないか。しがらみを無くし純粋に競技に向き合おうではないか。 >>47>>53
要点を締めると
【全日本シリーズをやめてJAFカップをかつての全日本フェスティバル化する】
→ライバルと年間通して戦う喜び？別に地区戦でもできるし、全国のライバルと戦いたきゃ地区戦を勝ち上がり、ライバルとして再会する喜びを味わってください。
【全日本シリーズを地区戦との入れ替え戦にして、地区戦もその下位シリーズとの入れ替え戦にする】
→どうしても全日本シリーズでなきゃ困るというなら、これくらいは変えてほしいもの。
「地区戦上位になったんだから、あなたには全日本に出場する権利がある」
ってなれば、実力あるドライバーの背中押せるでしょ。押されて困るなら辞退して下位に権利譲りゃいいし。 >>59
ふと思ったけど、【新日本ジムカーナ】を作るんだったら、思い切ってエントリーフィー1戦50万とかのお金持ち大会にしてもいいかもね。
参加車両資格は車両本体価格500万円とか1000万円以上にして。
なお、追加エントリーフィーを払うと、全日本シードドライバー(>>38みたいな感じで創設する)に代役をお願いすることも可能。
表彰台に上るのはもちろん自分。
腕で勝負するなら全日本、金で勝負するなら新日本。 >>62
君は何を言ってるの？頭おかしいの？それともただの馬鹿なの？ >>64
エントリーフィー50万とか車両価格500万以上とか馬鹿なの？ >>47>>63-64
まさか、これだけで論破されたと思い込んでキレてもーたのか…実はジムカしたこと無いから話題についていけないだけ？？ あ、すまん>>64は誤爆だスマン。>>65ね。
>>47>>63>>65は具体的な反論無いならあとはIPでNGするでよ。 C地区のSANクラスってなに？Sタイヤじゃダメなの？ >>68
現役全日本選手が、
「勝ち抜き戦や入れ替え戦を戦ってライバルと再び相まみえる自信が無いから、誰でも出られる全日本のままにしろ」
は、あまりにもミットモナイ。そんなこと、普通はそんな堂々と書けないわ。
仮に本当の全日本ドラだとして、単にせっかく知り合った友達と同窓会するため、>>47で書いた関東・東海・近畿にしかスポット参戦するだけの下位ドライバーにしか見えんよ。 >>74
あいにくだが、俺は「ドリラジ君」の命名者だ。 >>73
全日本は必要って言ってただけでそんなこと言ってなかったようなw >>76
でも勝ち抜かないと出られない全日本は嫌なんでしょ？ >>77
勝ち抜いた人が全日本に行くっていう話もしてないでしょw 全日本やめてJAFカップをと言ってるのって一人だけだと思うんだけど、
彼はそれでどうしたいんですかね。
賛同は得られなかった、ということで幕引き？
話を煮詰めて上に持っていく感じでもなかったし、
結論ありきの主張だけだと難しいように思う。 昔はJAFカップの出場権獲っただけでも嬉しかったのになあ
今や地元開催でもなければ「何とかしないと出られない？」って聞かれるレベルだよな >>79
つか、ここで書いたことをいきなり実現に持ち込もうとか虫のいい話は無いわな。
むしろ、「どのみちこのままだと人口減って終わるだけだけど、お前らそれでいいのけ？」って意味で
振興策の口火切ってるだけよ。
同じ結論で別な道でもいいし、別な結論が前提でもいいから、何か出してみな？
ただただ「いや違う、お前はわかってない。でも俺は何も言わない。」って、あまりにもつまらない人間すぎるわ。 >>80
JAFカップのエントラントリスト見てて「◯地区何位」とか書かれてると、さて実力やいかに？って見てても楽しみだったよ。
少なくとも全日本のトップクラス以外の有象無象、それも意外な好タイムを出すでも無く、何しに来てるのか、そもそもお前誰ってよりはずっと。
だから、全日本シリーズ残すならせめて入れ替え戦したら？って思う。
JAFカップの推薦枠みたいなのばっか増えても困るが、上位辞退繰り上げなら少なくとも地区何位の人間かわかるし。
地区戦勝ち抜いてシード枠に食い込む走りとかされたら、見てる方も拍手したくなる。 日本総貧困化で中層壊滅、少子化を過ぎて人口減少、多岐に渡るその他娯楽と、参加人口減少の歯止めは無理。
リアルでは言えないのですが、高齢者が屯する競技は若年層が敬遠する時代ですからね…。
ジリ貧ですが維持してるだけでも立派ですよ。 ある程度の実力はいるとはいえど誰でも出れるってのもたしかに考えものだな～。全日本がもう少し権威のある大会だったら出るために頑張る人も増えると思うな～ >>83
ハッキリ言っちゃうが、「無理」って結論を出したら、そりゃ絶対に無理。
だって、その結論に合わせた「無理な理由」だけ探してスラスラ出るようになるもの。
人間って自らの出した結論に合わせようとする生き物だから、そこ大事だよ。
「維持してるだけでも立派」ってのも聞こえはいいが、要するに「俺は何もしない」って言ってるのと同じ。
ただ維持してるだけで何が面白いんだ、そのままじゃ無くなるなら、思い切って変えたらどうなんだ、
それができないなら俺がやるからジジイは出てけ、ってくらいの方が面白いし応援したくなる。 >>84
実態は権威なんて無いのに「名前だけ全日本選手権」だから、無駄な夢と誤解を与えてるんだよね。
せめてダートラみたいにシードゼッケン与えるとか、本当に頑張って結果出したドライバーに対する栄誉とか無いと。
ポイント上位はパドックの場所が別ですとか、そういう内輪ネタじゃなく。 確かにシードゼッケンくらいはあってもいいと思う。お金ばっかりかかってリターンが何もないのもツライよね。いろんな競技で全日本選手権ってあるけどジムカーナは名前ばかりの全日本かもしれない 去年まであったC地区Nクラス(ラジアルタイヤ)の生き残りのために、
SAN(SA車両、ラジアルタイヤ)って作ったのよ
ちなみに、「ラジアルタイヤ」が扱い細かくて、実質71R、Z3、08R、V700くらいが使える >>88
ゴメン アンカー忘れた
SANクラス >>71,72 の話ね ああ、声はかわいいお姉さんがアナウンスしてくれるねw ナカヤのアップルパイ美味しいよね。
あとは定番だけど北菓楼のソフトクリーム。 まー「砂川で開催される全日本ジムカーナの見どころ」とは>>90も書いてないからなｗ いつも思うけど全日本ジムカーナ開催中って静かになる。ここに書き込んでる奴らは全日本ジムカーナに出てる奴らだ。 同乗走行楽しみにして来たのにじゃんけんで負けた。同乗走行したかったから来たのに。あのハゲ子供に枠取りすぎ パレードランはよかった。同乗走行の子供枠勝手に増やして成人の枠が減るのはどうかと思った。未来のドライバーって何十年先の話ですかw興味を持って始めようとしてる人を差し置いて子供ばっか相手にするからジムカーナ人口が増えないのでは。 まああちらを立てればこちらが立たずかな。
ああいうのがあればちょっと気になってるお父さんとかが見物しやすくなるし。
まずは気軽に見に来れるイベントにしたい、ってところに重点を置いた結果なのかも。
以前は地区戦の後に練習走行枠があったから乗せてあげられたんだけど
今はオートテスト併催だからなかなか難しいよなー。
地区戦でも同乗体験走行みたいのあれば来る？ 10年後は何走ってるんだか
86ロードスタースイスポくらいか？ 10年前にEF8が2018年でも走ってると予言できた奴はどのくらいいただろうか… >>106
あと10年ならCT系エボはまだ現役だと思う
むしろスイスポ辺りは10年後生き残っているかどうか…… 寒かったって言うわりにはPN2/3はBSがとったのね
PN2はワンツーだし、
ユウ君は2位と約1秒つけちゃってる >>109
旧N1クラス無くなった瞬間にSCP10は消滅したしな… SA1はEK9ワンメイクじゃないからまだ持ってるように思う。
SA2はあと数人乗り換えたら成立が厳しくなって
バタバタといなくなりそう。
ひとまとめにしてSA12クラスでも作るか。 >>105
地区戦の情報がなさすぎてどこでやってるか、なにをやってるか全く分からない。ジムカーナやってる人には分かるが、素人には知るすべがない。ベストカーとかの雑誌に広告うったりして認知度あげなきゃ >>115
それは俺も問題だと思う。
雑誌広告は無理でも、webやSNSをもう少し工夫するだけでかなり違うはず。 JAFのホームページからJMRCってたどれないんだっけ その辺の裁量は各JMRCに任されているというか丸投げされてるからやる気とマンパワー次第じゃない？
あとその辺のスタッフが外部に見せることを重視していないというか､参加者への対応だけで精一杯だったり そのあたり、新潟はうまくやってるみたいね
地区戦で観客500人オーバーだって
全日本より多いな 同じことを全日本でやっても入場料2000円払って見に行こうって客はそんなにいない 全日本は知り合いからタダ券もらって見に行くもんだろ つか、過去スレで「全日本のオーガナイザーは儲かる」という話があったが、その通りなら宣伝に金使ってまで客呼ぼうという気は起きないんじゃ？
オーガナイザーで飯食ってるってとこはともかく、人口減って困るのはJAFなんだったらJAFが広告や広報やるのが筋な気も。
まあJAFにとってジムカーナ人口なんかどうでもいいってのが本音なんだろうが。 マメに地方紙に情報提供すると慣れた人ができるので
取材に来てくれるようになるかも。 >>123
儲からないならやめれば？という素直な疑問があるんだが、続ける理由は何だろな？ そりゃモータースポーツを支援したいからでしょう。
儲け至上主義ならとっくに関東以外は絶滅してる。 と言えば聞こえはいいが、モータースポーツ界で商売してる関係者が畑を耕すのは自らの利益を守ることでもある。 儲かる地区もあるだろうが、今回の砂川みたいにどうやっても
儲かりようがない地区があるのも事実。 1日100万とかのミニサーキットじゃあるまいし、会場代が安ければ儲かるだろ。 っていうか、ジムカーナに限らず、全日本って入場料とるんだろ？
エントリーフィーだって高いんだし、
観客動員っていうなら入場料くらいタダ(もしく半額くらい)にしてあげれば良いのに 屋内でやればいいんじゃね？
お客さん来やすくない！？ >>129
馬鹿？ コース使用料だけじゃねーよ。も少し勉強しな。 >>133
「だけ」なんて誰も言ってないのに大丈夫かコイツ？ >>133
人件費とレンタルを要する備品だけでも結構飛ぶよな…
とはいえ、底辺オフィシャルなんか最前線でオーガナイザーとエントラント両方から怒鳴られるのに、交通費にもならんお小遣い程度しか
手当が出なくて、単に◯◯さんにはお世話になってるから仕方なく手伝いますかって感覚だが。
あと>>130みたいな入場料も、主催者が入場料取って儲かる場合もあるかもしれんが、会場によっては会場が主催者から入場料を
取るなんて場合もあったりでさまざま(もちろんオーガナイザーもオフィシャルも人数分の入場料取られる)。 役員どもは規定に沿った手当てが出てるのに、
底辺オフィシャルにはJ項すら支払われないんだろ？
手伝いに行くだけ無駄だわ R項じゃなかったっけ？まあ人付き合いでしゃあなくって人は多いだろうな
ショップの練習会のオフィシャルなら空き時間走れたり色々よくしてもらったりあるけど… >>133
だけなんて言ってないだろ。
オフィシャルもやったし主催もやったから、かかる費用くらい知ってるわ。 ウチのまわりだと、R項、
県戦クラスだと交通費トントン
そこから上はまぁまぁ
県戦だとR項替わりに練習走行できるとこもある
雀の涙だったら、むしろそっちのほうがありがたい… >>129>>139
知ってる人は>>129みたいな珍説言い出しませんわ。マジで。 まあまあ。
草イベントでも人の集まる地区もあれば地区戦で2クラスしか成立しない
地域もあるんだから、話が噛み合うと思う方がどうかしてるだろ？
>>129も、そういう配慮なしに「やればもうかる」みたいな
甘い事を言うから叩かれるんだよ。 なぜオフィシャルの手当てのことをR項と呼ぶのですか？ O項 サーキットの公認まではあるから
少しあけてRにしたんじゃない？ >>143
「何で呼ぶのか」と言えば、FIAモータースポーツ競技規則の付則R項で定められているから、としか言いようが無い。
仮にJ項がそういう規則を書いた項だったらJ項と呼んだだろうし。 >>145、>>146、>>147
どうもありがとうございます。一応FIAの総則も見てみたのですが、Rが見当たらなかったのでこちらで質問させていただきました。 >>148
俺もFIA見たけどR項が無いんだよね。どういう経緯か知らんけど。
ついでに書くと、JAFの国内競技規則における「競技役員の報酬」については、国内競技規則 付則
「自動車競技に関する申請・登録料等手数料規定 第15条 競技役員の報酬」に記載されているけど、元はFIAの規則だから通称は「R項」のまま。
(…という認識でいたんだけど、間違ってると思ったら訂正歓迎)
そのすぐ上の公認審判員許可証料とかその他諸々と合わせて見ると面白いかもしれないから、じっくり見て考えるのもアリ。
で、出てきた数字はあくまで「上限」なんで、別にその金額がもらえるわけじゃない。
興味深いことに、適当に検討してたらこんな議事録出てきた。
第3回運営会議 議事録行 開催日時：2017 年 8 月 12 日 - JMRC北海道
http://jmrc-hokkaido.org/wp-content/uploads/2017/09/mt_2017_08_12_giji.pdf
これの巻末見ると、「そこまでしてやるもんなのかな…てか、これでやっていけるのかな。もういいんじゃないか？」って、泣いていいやら笑ったものやら。 >>148-149
あ、ちなみに>>150で書いたJAFの資料は以下。
http://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/rules1-2.pdf
この235ページね。
これは審判員の資格持ってる奴の話で、無資格のお手伝いさん的な末端オフィシャルは3級相当の報酬もらえたら御の字。
なんか第15条その2についていろいろ書かれてるけど、まあオーガナイザーの気が向けば的なｗ >>151
一律に減額してもオフィシャルは集まるんですかねえ...
なんとも将来性のない話ですね。 >>152
減額どころか「将来は記念品に代替」ってのが泣ける。
オフィシャル頼まれて頑張って、帰りにお疲れさんって砂川のペナント(あるのか？)とかもらってもな…やるやらない以前に脱力する話。 >>145
こういうのって、飛ばすのは考えにくいかな…
どちらかと言えば、元々はあったP項・Q項がなくなって、繰り上げずにR項として残った
って感じかも >>154
かと思うと今のFIA競技規則にはR項が載って無くてP項はあり、アレコレ飛んでV項とZ項があったりする。
https://www.fia.com/regulation/category/123 関東はチャンピオン戦と地区戦が別というのを社長のアレで知ったわ >>156
何処もダブルタイトルになってるだけで別だよ
だから主催で揉めてどっちかのタイトルが外れてる競技会もあって集計が面倒な年もある >>156
関東はミドルをチャンピオンシリーズに変えたからね
変わってから5・6年くらいになるかな？ 地区戦はオールスターシリーズに。
ミドルシリーズの地位向上のため格好いい名前にしたんじゃなかったっけか？
方向性が違うだけで、どちらが上というわけじゃないみたいな。 タイヤのトレッドウェアって、国内専売の銘柄も載ってる一覧ってどこかにないかな？
っていうか、無いと銘柄選びようがないけど トレッドウェアはメーカ公開してないよ
そのうえ熱入った状態で計測してるわけじゃないから現実とは剥離した数字だよ
社長は分かってないけど まあデータはとってるでしょうな。
必要もないのに出すとは思えないけど。 たしかに、冷間300相当、温間80とかだったら、使えるし走り出しちゃえば無双 剥離するようなタイヤはダメだな（笑）
乖離(かいり)、な。 Z3はトレッドウェア表示が無かったような
あとR1Rがなにげにラベリング通してるサイズがある
前からそうだっけ？ 社長は他人の演技にケチつけられるくらいの大物演技派俳優なんだねwww あの人ボケちゃったのかな？
ジムニーシエラなんて以前からあったろ？ >>174
軽規格の無い海外ではジムニーシエラこそがジムニーだから、名前こそ違えど初代からあるんだよね。
なんでS660でやらないの？って、「今のホンダは軽自動車を海外で正規輸出も現地生産もしてないから」って即答な話なんだが。
でも、あくまでモータースポーツの人であって自動車業界の人ではないから、知らないのは仕方ない。
アルファの社長って言っても、専門的な事はともかく自動車全体の話を期待する方が無理。 >>146
スズキは昔から海外向けのワイド版ありますね ワゴンRワイドとか
モータースポーツ屋の社長だからってクルマ全般に詳しいとは限りませんな
社長の言ってるRSの1.5はサイズ的に入らないですね
ホンダのエンジンはタッパがあるので
なんか現実味が薄くてドリラジ君みたい ジムニーの場合縦置きエンジンだからまだ余裕があるけど
S660は横置きだからスペース的に無理だって事ぐらい分からんもんかな >>179
余裕がどうこうじゃなく、最初からそういう作りにしてるかどうかの違いなのよ。
だからスズキやダイハツの軽自動車は海外で排気量大きなエンジン積んでるし、エンジンの方もそれに対応したのを開発してる。
ホンダのエンジンでS660にも載りそうとなると、フィットRS用じゃなくて海外版シビック用に使ってる1リッターターボのP10Aだろうね。
もっとも、DOHC VTEC化でヘッドでかくなってるからどうかと思うが。
八千代工業の軽自動車生産部門はホンダが買収したから、今後は軽自動車の小型版作って輸出再開するかもね(1970年代はじめまではやってた)。 まぁ、ホンダがどこまでその需要があると判断するか だよね
次期のN-ONEなんかもMTあるなんて情報もあるし、リッターターボとか積んでくれると面白そうだけど >>181
現状の売れ行き見ると、次期型あるとしてもかなり変わるだろね…JA4みたいになってくれとまでは言わんが。
リッターターボは需要考えたらあるとしても次期フィットRSでしょ。 昨日のタイミングで観戦情報出してるところを見ると
できると判断してるんじゃなかろうか。
たどり着けない人や車を失った人もいそうに思うが……。 会場までたどり着けるのかね？
2台積みの積車通ったら道路崩れたとか笑えないんだけど 予定通り開催のアナウンス出たね。
会場までの道もコースもオフィシャルも、完全に無事とも言えないけど開催そのものには支障が無いと。
http://kumakougengym.jp/2018-g.html 情報サンクス
「十分に注意して」って
まぁそう言わざるを得ないのはわかるけど
, ==============ニ、／･
//彡 ⌒ ミ:::::::::::::::::::::::::｀!Ｉ;／／･
彡ﾉﾉﾊミ (~/､:::(´・ω・｀) :::::::::::::::::::::::ﾉ/~)／･
(´；ω；｀)⌒ヽ ･､ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣~ ~ ,／･
｀しし' `';､_人／ ／ ｉ.|! !／･
`;, ヽ ＞､＿＿＿＿＿_＿,_＿,,,,,､ ／|iﾉ･
∵';:,) ( ＼ ＝＝＝＝＝／ //;()い/ ｆ／/･
＜ ＞￣二二二二二￣￣￣]´ !|´･
＜ ＞￣二二二二二￣￣￣]´ !|´･
） (〓 ヾ_,,;;;;;;;;;;;;;;;;'i 〓 /ノ'| コース図upしてくれてたヤツ見たけど、結構ハイスピード設定みたいだね
33スイフト勢は劣勢かな？ >>194
dotｻﾝ頑張ったけどﾀﾞﾒだったな。kobｻﾝが出てれば3位に入れたかも。 棒社長「最近、一部の選手がカツラをかぶって競技に参加しているようだが、可燃性の
材質を使ったものは火災のときに重大な事態を招くので絶対にやめてほしい。
次回のＪＭＲＣ会合で、危険性を訴えて車検時の地毛チェックを行うように申し入れようと思う。
なお、ＲＩＧＩＯのサポートドライバーは私も含めて全員が地毛であることを報告しておきたい」 >>201
オメーのとこのチャンピオン髪ねえじゃねえか！ つか、「タイヤ規定の基本的な考え方をねじ曲がって解釈」っておかしな話だよね。
要は「基本的な考え方が規則にちゃんと反映されてないから、全然違う解釈が可能になってしまってる」ってことで、
そりゃ規則の条文作るやつが悪いし、「基本的な考え方」自体が単なる妄想と願望に過ぎないんじゃないかと。
「そういう意味じゃないんだよ！」って言ったって、「知らんがな。規則違反になるかならないかだけが問題でしょ」って言われたらオシマイだよね。 そもそもラベリング制度の導入だってV700排除のためでしかなかった筈なのに
某社長の中ではエコタイヤのみ使用ってことになってるしな あれ？ラベリングのA以上がどうのってのはそもそもしゃっちょの頭のなかだけの話でしょ？
そこまでやらなきゃ！って >>204-205
それがいつの間にか「自分の考えでは」じゃなく「みんなそう思ってるはずなんだ！」になっちゃったんだろね。
長いこと運動して、社交辞令で相槌打ってもらってるうちにそうなっちゃったんじゃないかな。
そうでなけりゃとっくに規則で明文化されてるだろし。昔なら「何となくわかるよね？」で済むんだろうけど、もうそういう時代じゃないよ。 >某社長の中ではエコタイヤのみ使用ってことになってる
これのソース頼むわw それこそラベリングの話出始めた頃にはブログで言ってたよね
ラベリングといってもCでは何の規制にもならないみたいなこと言ってみたり、ヨコハマのラベリングA掃いたエボで岡野さんに走らせた動画アップして、騒音は許容できる程度とか書いてみたり 「エコタイヤのみ使用ってことになってる」はさすがに言い過ぎだけど、それを理想としてるのは確かなんだよね。
>>208の話は「Aタイヤ構想」みたいな感じで数年前に盛んに書いてたっけ。
とにかく安価なタイヤに規制しなきゃ！って理屈だからエコタイヤに限らないんだけど、摩耗はどうするんだオイ！安くても
買い替えサイクル増えてエコでも低コストでも無いんじゃね？って、当時のジムカスレでもツッコミ多数。 とりあえずかるく遡ってみた
やはり、PNクラスはラベリング「A」以上とする必要性を感じますね
2015.2.15
あと、11年10月あたりの記事にエコタイヤ(ラベリングA)を推すような記事がありますな >>210
「Aタイヤ」って決めたのがこの記事ね。
http://boushachou.asablo.jp/blog/2011/10/15/6157127
自分でも予測してる通りで全く一般に浸透してないけど。
一応、転がり抵抗Aならスポーツタイヤでも構わんって趣旨だからエコタイヤとは限定してないのよね。 >>212
でもラベリングAのスポーツタイヤって現状ないでしょ？
※もうあったらゴメン
軽くみた感じ、BSだとポテンザ系全滅で、プレイズ・レグノクラスになりそう
もちろんルールが決まれば合わせてメーカーが作ってくれるかもしれないけど >>213
そりゃ「将来出たら」の話で、当時から今まで出てないって話をしても意味が無い。 >>214
その辺は鶏と卵だと思うんだよなぁ
ていうか全日本でラベリングAが必須になったら
各メーカーはハイグリップラジアルでラベリングAを取ってきて
結局堂々巡りになるだけでは？ >>215
そうだよ。ジムカスレでも当時からそう言われてたし。誰もが思いつく話でしかない。 >>216
現実問題として、ラベリングAのハイグリップって作れるのかね？
ラベリングAのなかで、比較的ハイグリップ(実質プレイズに毛が生えた程度)っていうレベルで落ち着くような気もするけど おそらく測定条件内ではエコで、一度熱が入ると豹変する
インチキタイヤを出してくるだろう。
燃費マジックと同じですな。 まあひとつだけ言えるのは、素人が作れるだの作れないだのと議論しても、結論は出んってことよ。俺らが作るわけでも技術があるでも無し。 >>213
「ヨコハマ」にはあるよ。
ADVAN FLEVA V701というタイヤが。 >>217
ラベリング規制が始まった頃も今以上のハイグリップは難しいみたいな事言われてたような
結果的にβ02が発売されて以降、より過激になっていったわけだが >>224
「今存在しないものは将来も存在しえないんだ！」って人、結構いるから仕方ない。 >>224
そういう意味では、「ラベリングCでは意味がない」って言ってた社長は先見の明があったんだな… >>226
だからってラベリングＡで意味があるかも疑問だから、結局のとこ妙なタイヤ規制そのものに意味が無いとしか。 ☆はスターで、マウンテンは山で、フィールドは野のわけねw笑えるww ネオバっていつまで08Rひっぱるのかな？
そろそろ新しいパターン出しても良さそうなもんだけど NDロードスターが出た時点で言わないと何の説得力もない。唯の我儘。
PN1とかデミオ→スイフト→ロードスターで変わってきてるのに
PN3だけ保護する意味が分からない。と個人的には思っています。 社長が個人的にどう考えようと知ったこっちゃないけど、戦闘力が少しでも高いクルマを選ぶのは当然
選ばれないクルマが淘汰されるのも当然
過保護なのは不自然なんだよな >>234
逆だな。
いずれ淘汰されるとわかってたら、多くの人はそれを選ばないだろ。 旧型車が速いのは嫌だとか、新型車が速いのは嫌だとか、ノンポリも甚だしいが
現状で86/BRZを保護するのが正義ならPN86クラスとか作る運動をすりゃいいのに。
オープン参加のレギュレーションの文面をいじくりまわして現行の86/BRZが
最速になるクラスを作るのは不健全だと思うよ。 >>235
それが自然な流れだろ？
誰にも選ばれないと思えばT社なりS社がテコ入れするだろ
それこそ >>236 の言うように独立させるのだってできるんだから
にしても2シーターを締め出すとか
そんな発想はなかったな～
さすがは社長だぜ >>237
淘汰は意思によって行われる。
つまり、ロドスタRFが近い将来の淘汰の対象で、それを多くの人は選ばないよって意味な。 >>238
RFが淘汰の対象って…
除外するんだ！って社長のアタマの中の話でしょ？
少なくとも他に同じような考え聞かないけど？ そんな事やってるからリヤミッド車がこの先PNでずっと使えない車になっちゃったのに 86ビイキ反対。
参加者をダシにショップは商売の心配をしてる。
32スイフトが消えても良い理由はない。1.5NDは排除せず、2.0NDはなぜ排除しようとする？
安けりゃ良いのか？
良い車を作っているマツダが可哀想です。 某社長はあそこまで言うなら関東地区戦のPN3は86/BRZのみというレギュレーションにすれば良いのに
あくまで公平なスタンスを装っているからああいう風にレギュレーションの文面がどんどん奇形化していくわけで
ていうかもしRFがPN3からはじき出されたら行き先はPN2？ 逆にPN1にNDを脅かす４ドア車が登場しそうになったら４ドア禁止を主張するのか？って話だよね。
そもそも理由がめちゃくちゃ。
使用者が少ない車種のオーナーには泣いてもらうのを厭わないの？
余計なことしないのが一番。
数年経ったらまた勢力図なんてどうなるかわからないんだし。
もしくはウェイトハンデ制でも主張するならまだ判る。 なんにもしないって、scの4駆とスイフトが一緒に勝負するわけではないよな？
やはりクラス分けするんだよな？
いまのクラス分けがベストだという根拠でもあんのかな？ ああ、クラス分けは当然必要ですよね。
今のクラス分けがベストだと言ってるわけでもないです。
車種が変わって来たら数年に一回の再考はあるべきだと思います。
RF除外の話はクラス分けの見直しって話と別の特別規則で排除しようって話だと思ってたので、
そういうことはやめようよ、と言いたかったんです。クラス分けの話をしている意識が無かった。
RFがパワーアップしてあまりにも勝ち続けたらクラス分けを見直しましょうって論議はあって当然だと思います。
でも参戦前からあたふた対策を練ることではないかな。 体力があるうちは壊れてから変えるで良かったけど、今現在あれだけいる車がゴミになったら崩壊して戻らなくなりそうだけどな。先手を打つのが良いのか？後手に回るのが良いのか？ 誰かの勝手な予測で先手は打つべきではない。正論を通したいなら実績ベースで語るべき。新車で競技をさせたい一方で、新しい風が吹くことを避けている。 指定車種でクラス分けたかったら車種名記載してしまえば良いが、なぜ主催者が車種を指定する？そのメーカー主催の団体、競技であれば仕方ないが、車種指定では公平性は保たれない。 >>237
てか、このスレではだいぶ前に
「いつか誰かが86BRZ保護のため2シーター規制を言い出す」
と予言されてるので、誰もが思いつくレベルの話。 ttps://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/964-971
まぁ大体誰でも思いつくよね
ていうかFKのタイプRが全く奮わなかったのにPN3から排除したって経緯を今から見ると割と滑稽だなw PN1のロードスターは排除するべきは分かる
PN3のRF排除はショップの都合と地区戦の86オーナーの保護やろうな
86じゃあ勝てないからロードスター買えじゃあ引退しますのコンボが怖いやろうな >>247
規則は誰かが決めてんだぜ？
天から降ってくるとでも？ >>236
同意見。関東で勝手に86/BRZクラスを作ってくれればいいのにね
86/BRZの功績は大きいから守りたいという意味は分かるけど、他を排除するというやり方がサイアク
86/BRZがフルモデルチェンジしてからどういう暴論が出るのか見ものだわ >>253
他は他のクラスで走れるから排除はされないんだなこれが。 つか、排除も何も数日前のブログでは「86/BRZのよきライバルに」って書いてて、この数日の間に何があった？って感じ。
http://boushachou.asablo.jp/blog/2018/07/26/8925815 >>255
求めているのは良きライバル
自身の地位を揺るがす強敵ではない
ってことなんだろうな
身勝手w >>259
そういう人が出て来た方が良いよね。車も部品もメンテもお金が動くし活性化する。ポテンシャルがあった所で、簡単なハードルではないんだし。 トヨタはそもそも傘下メーカーに対して「個性を出すのはいいけどトヨタに損害を与えるのは許さん」というスタンス。
それでNDのRFがああなったってことは、
1.これからスープラ売るし86/BRZはもうモデル末期だし、AREA86もGAZOOコーナーに切り替えたしでどうでも良くなった。
2.86後継かスープラ2L版かS-FRか知らんが、ともかく新型のアテがついたからRFの天下はそう続かない。
このどっちかだと思う。 で、2020年…になるかその後か、ともかくスープラの2Lターボが出る段階で、もう先が無い現行PN4はSA4に統合、
・PN3は1,600～3,500ccFRのPN車両
・PN4は3,500cc以上FR、FFのPN車両
って形にするのもアリかもね。NC1が出ていいならPN4は2WDって事でもいいが。
まあいずれ他のクラスも合わせ、ダウンサイジング(ライトサイジング)ターボ時代に合わせるようになるっしょ。 この新型車いいな！っていうヤツは大概電動パーキングなんだよな
サイド追加できたらなぁ
日常運転はすごく楽だよ。ブレーキホールドできるから足離せるし。 >>263
スープラは…まだ市販型発表されて無いから不明か。
電動でも走行中に使えればやりようがあるけど、どうせ電子制御で作動最低速度決まってるだろうしな…
その意味では、電動パーキングブレーキってスイッチだけじゃなくブレーキそのものが機械制御じゃないから、
単にスイッチ追加しただけだと無理で、ECUの書き換えを要すると思うぞ。 >>263
ちなみに電動パーキングブレーキって一例を上げればこういう奴。
https://www.continental-automotive.com/ja-JP/Passenger-Cars/Chassis-Safety/Brakes/Electric-Parking-Brakes/Duo-Servo-Drum-Brakes
構造的にはいくつか種類があるが、共通しているのはサイドブレーキワイヤーなんて持たず電子制御アクチュエーター式なこと。
緊急時のスタビリティコントロールも含め、スロットルやミッション、フットブレーキとの統合制御の対象になるから、ポン付けしたサイドブレーキレバーで
機械的にオンオフさせられるような代物じゃなく、無理にそれやったらエンジンチェックついてマトモに走らんはず。 PN1 1600未満の2駆
PN2 2000未満の2駆
PN3 2000以上の2駆
でいいんじゃね？
1500にするか1600にするかっていう議論はあってもいいけど >>263
メーカーオプションでいいから設定してほしいよね
せめてスポーツタイプのクルマには >>266
同意だけど、「JAFがどの車を優遇したいか」って先読みは不可欠だからな…
あと、もうPN4とSA4は分けずSA4統合でいいと思う。4WDは現行がWRX STIで最後になりそうだし、中古車大会やるならSAでしょ。
その分PN4まで2WDでいいんじゃないかな。 >>265
ワイヤー追加してもリアロックさせたら車が「アレ壊れた！？」って勘違いする訳か >>267
フォードフィエスタだかフォーカスに設定あるらしいね
いいよね >>269
>>270の車種みたいに、モード切替で車からの介入を最低限に、あるいはカットできればいいんだけどね。
設定そのものはソフトウェア側の制御で事足りるし、説明書に「このモードでの車の動作は一切保証しません」とか一文入れればと思うのだけど。 >>268
つかそろそろPNとSAは統合して中間レベルの規定でいいんじゃねーのかな。
平成もあと9ヶ月で終わることだし。 >>272
中間レベルの規定って良くわからんのですが。
全部SAにするならわかるけど、例えば実質Nに戻せとか言われたら
部品がないから引退するしかない車ばかりですw 確か本来的にはNに一本化でSAは廃止の予定だったのにどうしてこうなった >>274
Nを廃止してもSAに移行できるが、SAを廃止してもNに戻せる車両は少なく、そのまま引退する選手が多そうだから。
そもそも旧Aは旧Cとの統合でSになってフェードアウトさせるはずだったが、SCに勝てもしないSAでほとんど誰もエントリーせず、
SAが産廃化したのを救済する意味で存続してるが、結果30年前の車が堂々と現役で走ってたりして「A車両のままで良かったんじゃね？」という事態になっている。 >>266
86は2000cc以下だから、それだとPN2クラスが大変なことになりそう >>273
俺はA規定が好きだったけど、エアコン外して2名乗車では普段乗りに困るので
そのあたりは規制で。外しちゃって戻せないやつはカタログ重量＋αまでバラスト
載せろでどうでしょう？
タイヤはSでもラジアルｗでもどっちでもいいや。 >>277
たぶんそんな感じで「アレも無いと困る人いるよね」「じゃあそれも規制で」を積み重ねた結果がPNじゃないかと。
で、結果的に純正で2シーター+エアコンレス仕様が設定された車出たら、そのワンメイクになるぞ？
規則上は「ついてるものは変更が認められない」にしかならんだろうし、バラストも重量配分に影響するが、さりとて厳密に位置まで
指定すると車検通らない車が出かねない。
改造範囲の広さってのはうまく規則作ればいろんな車種をあらゆる条件下でイコールコンディションにもできるが、
狭くするとその車の「素性」で決まっちゃうから、結局は86BRZみたいな過保護が不可欠になるんだよね。 >>268
できれば、その「JAFが優遇したい」っていうのを完全に排除したいのよねー
枠だけ決めて、あとから変に捏ね繰り回せないようにしてほしいけど >>276
そう？
実質今のPN3にFD2が加わったところで、
新RFとの1騎討ちでしょ？ そもそも、新しい車じゃ規制前のSA車両に勝てないから
旧車を排除するためにPNを作ったのでは？
たとえバラストを積んで条件を合わせたとしても、
結局PN+SAの混走にしかならないのでは意味がないような気がします。 PNを2駆で分けた(FF/FRではなく)場合、スター補正が無くてもエキシージって速いのかな？ 死にそうなPN4クラスはゴルフRやA45AMGは参戦出来ないの？
JAF登録車両に無いけど そりゃ参戦自体は出来るだろうけど､デフとか脚とか最低限のパーツすら無さそうなので……
車高調はあってももしそれがピロアッパーだったら使えんし >>278
こういうの言ってくるやついると思ったｗ
同じ重量にしても鼻先に付いてるコンプレッサーと室内のバラストでは
タイムが違ってくるﾌﾟﾝｽｶ！ってな。
そんなの＋αの味付けで何とでもできるだろ。
今時は世界選手権だってBOPウェイト載せてるんだよ？
>>281
速い新車が増えてきたから、もうそろそろ旧車有利の状況も終わるでしょ。
Aに寄せた規定になれば現PNもタイム上がるじゃない。
ストラットの車なんかキャンバーつけたら速くなるよ。
ナンバーつきクラス乱立＋エントラント総数減少で不成立を憂うのを
いつまで続ける気なんだ？
つかあと10年で競技自体なくなりそうだけどな。 2020年に全車PN車両化します
・・・とアナウンスしてほしい >>285
SAは統廃合を繰り返してそのうち消滅する運命だから
そっとしておいてと思うのが正直な気持ちです。
新型争いはPNだけでやって欲しい。
自分は好きな車で朽ちるまで走って引退したい。 >>285
で、その世界選手権では純正エアコンつきとバラストつきが混走してるのかい？
さらにいえば、その世界選手権の車はノーマルを改造したものかい？ >>288
いろいろ理由があってナンバーつきは旧SAが限界として残ったけど、出てる車変わらないからね…
全車Bにすれば、確かに新型だろうと旧型だろうと、>>286が言うように好きな車で朽ちるまで走れるし、他の車も出られる。
逆に、何らかの規制ある限り今のSAでも「好きな車がたまたまSAでも勝負できる車」じゃない限り、好きな車で朽ちるまで走るなんて無理。 >>283
ゴルフRはともかくAMG車にはMTが無い。
そしてゴルフRはスポーツカーというよりラグジュアリーGT的なグレードなんだわ。ゴルフだとGTIがスポーツグレードに当たるがFFだし。
WRXも次期型でターボもMTも無くなる可能性があるので、そうなるともう中古車大会にしかならん。 なんだかB車で草ジムカーナをやるのが一番気楽な気がしてきた… みんなで安い中古車買って
めちゃくちゃ改造しようぜ！ >>292
草ジムカなら、そもそも「B車」なんて括りも無いよ。車は「車」でしかなく、気楽。 >>288
いや、別に無理して統合してくれなくてもいいんですがw
SAはSAのまま静かに滅んでいきたいなと個人的に思うだけで。 >>292
だから草のほうが人気あるよね
県戦なんて20台いない地区もザラだし
全日本は楽しみたい人は出ないよ
ドMかドSじゃなければ >>291
亀レスですけどありがとうございます
PN4はもう死に体なるクラスなんですねWRXスペCやランエボXRSが中古車に出回らない以上新規参入難しいとなるとクラス成立すら怪しくなりますね しゃちょーまた独特な見解だな
PN3なんて上3人が別次元だから面白くないってだけでしょ
それこそRFに風穴開けてもらわないと
あと、如何せん(関東からは)アクセスが悪いよね
長野～岐阜富山に高速抜けてくれれば大分楽なんだけどな～ >>298
ごちゃごちゃ言ってるのは関東だけで、5月のJAF公示では全日本は現状キープじゃなかった？ しゃちょーの意見が関東の総意みたいに扱われるのはヤダなー
同意見の人もいるだろうけど、
大半はちがうんじゃないかな？
とりまとめたわけじゃないけど まあ別に関東でも全国的にも一番エライ人でも無けりゃ影響力も無いみたいだし、それは考え過ぎでない？
単に独り言でしょ。 タイヤをワンメイクにすればいいのに。カートみたいに1年ごとで入れ替わるようにして。こんだけタイヤ差があるとクラス分けてても意味ないしつまらない。 >>303
サイズの関係でタイヤメーカー限られる車はどうするの？ >>303,304
理想は履けないクルマを出さないことなんだろうけど、
実際は選べないクルマも出てきちゃうよね
もしくは1インチ10mm縛りをなくすか
いや～、現実的じゃないね～
メーカーで協定結んでもらうしかやりようないよね
まぁ無理だろうけど >>305
サイズ縛りを無くすと、「個体差でちょっと太いタイヤが履けちゃう問題」がねｗ
一応、車検さえ通れば車幅の拡幅に関わる改造は自由って事にすりゃいいだけではあるが、そうなると先にPN車両規定を滅ぼさないとアカン。 せめてクラス内で幅統一とか出来ればある程度の縛りにはなるのかなー
まぁとりあえずPNのタイヤ規定いぢる前提だけど >>307
そんな事するくらいなら、タイヤじゃなくて車種を統一した方が早いわｗ
結局そのタイヤに最適な車種をみんな乗るって話にしかならん。 >>304
もしそうなればメーカーは出してくるでしょ。DLで出せてBSで出せないなんてことはないだろうし。コースや時期によってタイヤの性能差がありすぎてつまんない。純粋にドライバーの争いが見たいのにタイヤメーカーの争いを見てる感じで面白くないよ。 ダートラだったり他のBライ競技を持ち回りでやればメリットはある >>311
タイヤメーカーからしたら、それを日本でやるメリットが無い。
やるならもっと市場として見込みがある国・地域とか、広告宣伝費を投じて効果が見込めるドリフトに金かけるわけよ。
日本じゃBライ競技に商業性が無いからあきらめてくれ…今やパーツメーカーとかも中国に力入れてるご時世なんだ。 >>311
他のBライ競技ではこんなタイヤの問題は起きてないからそもそも持ち回りにする意味が無いんだが
厳密に言えば全日本ラリーでターマックでのSタイヤが禁止になったけど､そっちでは特に問題出てないみたいだし
というか現状BS､DL､YHが全日本から各地区のジムカーナの協賛をしているからこそワンメイクはあり得ないんじゃないかな 中国は爆発的な可能性が秘めてるよね。90年代の全盛期の比じゃないくらいの盛り上がりになりそう。86レースみたいに予選勝ち上がった人が決勝の舞台にあがるみたいな。 >>314
それもあるんだが、ちゃんと現地進出してマトモな性能の正規品を販売してないと、
すぐに粗悪な偽物が出回って悪評の元になったりするのよ。
某パーツメーカーなんか、ショックのオーバーホール頼まれて開けてビックリ中身は偽物でしたなんて話が… 全日本ラリーで問題が出ていないというか出ないのは、ほとんどがタイヤを供給されているから。
なので、プライベーターが反論する余地が無いからでは。 タイヤ代がエントリーフィーに上乗せはつらいなあ。
ますます出る奴が減ってまう。 今の全ジだって結構なエントリーフィーなのにな
一体どこへ 以下略 >>318
草ジムカーナと全日本比較すると「どこへ消えたか」はわかるよ。
全日本は人員機材賞典ケータリングパンフレットその他もろもろ「金かかってるなーさすがに」と思う。
しかも草ジムカみたいにその日限りじゃないからね。
走ろうと走るまいと会場占有料だけで相当なもん。
それでいてオフィシャルの手当は安いから、あの内容ならエントリーフィーはもっと上げんとやってけないんじゃないかと。 学連理事なんか威張りたい老害しかいないんだからそのうち崩壊するでしょｗ >>319
今で18万前後なのに、さらにあげろってか？参加台数が減ってさらに苦しくなるだけ。ガズーなんか応募が多すぎて受理されないほど盛り上がってるんだから単純にやり方の問題。広告の打ち方にしろプロにやらせるべき。餅は餅屋 2シーターってどういうこっちゃ！その前に2ドアでしょうが。なんだかな～ >>323
ガズーがやってるイベントみたいなのって、トヨタが広報宣伝費として結構負担してるのよ。
メーカー系イベントとそうでないイベントの大きな違いはそこで、そりゃトヨタが金つぎ込めば盛り上がりますわな。
それが無ければ普通にとんでもない金額のエントリーフィーになるよ。
もちろんトヨタ車でしか盛り上がれないし、そこに金を投じる理由が無くなったり金が無くなりゃオシマイ。
スズキなんかも昔はkeiや隼でワンメイクレースとかやってたし、ダイハツにもダイハツチャレンジカップがあったけど
全部やめちゃったでしょ。それらは要するに広告宣伝としてのモータースポーツ打ち切り。 >>323
商売になるならプロがとっくにやってる。
ならんからボランティアみたいな状況。 >>326
商売になるからとプロがガッチリ絡み、金かけてボランティア募集する東京オリンピックみたいなのもあるからな…
アレも最終的にはアチコチの関連企業だの下請けだのに動員がかかり、ボランティアという名の強制労働になるだろうって意味では全ジみたいなものだが。 電○通を絡ませてマスコミを使わなきゃブームは起きない。
スラ○ダンクや光の○碁のような漫画でブームを起こすとか。
少年ジャンプでジムカーナ漫画とか胸熱w ジムカーナマンガ、同人誌なら有るけど一般誌はないよな。
2輪ジムカーナは有るのに、、、、 >>329
つか、ブームになんぞならなくてもいいから「身の丈に合ったイベント」すりゃいいのよ。
全日本とか言ってもその上に国際大会あるわけじゃなし、国際的に見れば草イベントでしかないんだから。
世界選手権やワールドカップがあるわけじゃない、海外から本場に挑む刺客が来るわけでも無い。
単に「全日本選手権」って名前につくだけの草ジムカーナなんだって自覚しなきゃ。 ドリフトの方が世界選手権へのピラミッドが出来た？出来つつある？もんなあ。 >>334
というかドリフトは規制が緩い海外の方がショーとして盛り上がれるんで、むしろ今は海外発のドリフトイベントが
日本に逆輸入されてる状態で、JAFに抑えられたD1GPなんかはそのうちアレやるなコレやるな上納金出せって感じで終わる。
ジムカもケン・ブロックが台頭してきた時に「実は本当のジムカーナはこれなんだ」って事にしてユルユルにしとけばウケたかも
しれんが、もはや後の祭り。 地方の委員が
『全日本のレギュラーメンバーが減っても地元選手が出れば問題ないんですけどね。』
って旨の書き込みしてたんですが。
地元選手が多くなれば地区戦で充分です。わざわざレギュラーメンバーの少ない全日本に出て何の意味が。って思うのは俺だけでしょうか？ 今のSCで2駆4駆分けたくらいのシンプル・何でもありだったら世界選手権もできるかもね
むしろ見てみたい >>336
地区戦で十分ですってことは普段は地区戦に参戦して地元だけスポット参戦してるって事だよね？
そういう事考えるのは自分がシリーズ追うようになってからでいいと思うよ。
それに優勝なり入賞なりに絡める選手じゃ無かったら、他に誰が出てても関係無いでしょ。
いやそんなことは無い俺は速いんだって言うならさっさとシリーズ追えばいいと思うし。 >>338
いや、地区戦一本ですわ。
いずれ出たいな。と思ってたんだけど、地区戦とメンツ変らないなら高い金出す意味ないよなって。 >>339
全日本上位陣と自分がどれだけのレベル差があるのかってわかるだけでも意味はあるよ～。
そういう意味では地区戦ドラの割合が何割であろうと空気みたいなもん。ただひたすら己を試せ。
それに、そんな理由じゃ単に金モッタイナイからって必死に参戦しない言い訳探してるようにしか見えんぞ？
仮にその通りだとしても、あまりにも露骨だからその言い訳はやめた方がいい。 >>340
ま、お前さんに言い訳と捉えられても別にどうでもいいけどね。
高い金出すまでの価値は無いとしか思えないんで。 >>340
というか、お前が誰か解らないし、こんなとことで熱弁しても説得力無いわ。 >>342
同意。こちらとしてもお前がだれか分からないし、説得力も感じられんわ。ｗ >>344
あまりにも図星だったんで、よほど慌てたんじゃないかな…まあそっとしといてあげなよ。 とりあえず、北海道は何とか対策して欲しい。
なんだよあの地区戦並のエントリー数はw >>349
開催数減らして全戦有効ポイントにするしか。
ハッキリ言っちゃえば沖縄で全日本やるのと移動の手間は変わらんからね。
津軽海峡に橋かからん限り根本的な解決策は無い。 >>350
結局それだよなあ。
どうやってもフェリーの分だけ高くつくし日程も制限されるから、
どれかスキップするならここにするかって考えちゃう。 とりあえず中心部から遠い北海道、九州、四国をシリーズ序盤に置かないとだめじゃない？
シリーズ決まってる(だいたい絞れてる)のに、シリーズに絡めてない選手が高い金払ってまで遠出する意味ないじゃん >>349
８６レースの北海道ラウンドはポイント優遇でサボりにくくしてるな 北海道は寒いから、序盤に持ってくるにしても3月はむずかしいなw
三戦目くらいなら、今年のJAFカップで苦情がでなければ何とかなるかも。 >>354
会場そのものは何とかなっても、そこに行くまでの全経路が風雪の影響を受けないシーズンである必要があるからね。
必然的に5月中盤以降って話になる。
で、今みたいに「10戦中7戦が有効ポイントですよ」なんてやってたら、JAF自ら「北海道は出なくていいですよ」と言ってるようなもん。
なので、上位選手同士で申し合せりゃ全日本として体を為さなくなるのは当たり前。
JAFの本音は「北海道なんかただやってるだけで構わん」で、関東など多数のエントラント見込める開催回数増やしたいって事なんだろうね。
「ポイント関係無いのに、何でJAFカップなんか出る必要あるの？」ってのと一緒で、北海道は全日本ノンタイトル戦みたいになってる。
そのうち地区戦とか併催でクローズドクラスが走ったりする全日本になるんじゃなかろうか。 じゃあ北海道と四国は開催は止めましょう
これだと地方のJMRCが反発するからアカンの？ >>355
北海道はクローズド併催だった様な……
例の軽トラの彼も去年走ってたし
>>356
各地区最低1戦はやらないと運営側のモチベーションが湧かないってことじゃないかな
うちの県にも空港を､みたいな面子の問題じゃない？……知らんけど やっぱり全戦有効にするか、ボーナスポイント付けるしか生き残る方法ないかもね ダートラも来年は10戦。
コケたりしたら修理も金も間に合わないな。
てかダートラのスレって無いよね？ >>356
四国はまだ橋あるからマシなのよ。
通行料高いから、G地区(四国)のドライバーは本州や九州で面白そうなイベントあっても「海外参戦」のハードル結構高いらしいが。 >>360
去年までがそうだったのにね
何で増やしたんだろう >>363
「減少した全日本ドラをスポット参戦の地区戦ドラで補おう」って思った場合、地区戦ドラが多い地区はドル箱だからね。
沖縄みたいに全日本開催してない上にH地区(九州)からも独立してないけど地理的に遠征が難しい地域もあるし、
A地区とB地区を統合して北海道を沖縄化すると砂川の全日本も無くせるんだろうけど。 統合となるとジムカーナだけの問題じゃないから現実的じゃないよね。
他の競技勢を全部説得できるとは思えないな。 Sタイヤ使えるクラスで05Dを選ぶって・・・しかもそれが速いってんだから、PNのタイヤってなんなの？ >>366
沖縄みたいに一時期日本じゃなかった地域とは違うから、仕方ないんだけどね…
まあそもそも「1地区最低1開催」をやめちゃえば、全て丸く収まるとこではある。年4戦とかになっちゃうかもしれんが。
「そもそも全日本シリーズなぞ不要で、昔のように年イチ開催でいい」と持論を蒸し返したくなるよ。 >>367
まあそりゃタイヤが良ければ速いわけじゃないし。
スポンサーの都合(まだ適合サイズ発売されてない等)でショボいタイヤで走らざるをえない人は時々いるが、じゃあその人がビリケツかと言えばそうでも無い。
05D履いたドラとマシンがSタイヤならどういうタイム出すか比較しないと何とも。 >>361
>>365の考えと同じだけど
四国と北海道はスポット参戦者が少ないから止めたほうが良いやろ
遠征費用だけの問題では無いだけどね チャンピオン続々ときまってきたね
PN1は網戸っちが残り2勝して、レンジフィルターが2戦とも3位以下っていう状況以外はレンジフィルターがチャンプか
PN4ってシリーズ成立するんだっけ？ >>347
固定とWiMAXで自演に決まってるじゃん。 イオックス行った方
折茂さんのヴィッツって将来性含めてアリ？ だれか社長黙らせろww
タイヤコスト云々言ってるの、PNの一部だけだろw >>377
単に自分の主張を叫ぶのに利用できるものは何でも利用してるだけっしょ。
参加台数増やしたいだけならシンプルで、JAFぶん投げて草ジムカーナにすればいいだけの話。 タイヤコストが下がったら金持ってる人が頻繁に買い換えてより差は広がるんだろうな
そしたらタイヤコストに文句言ってる人が年間使用本数の制限しろとか文句言い出すんだろうな PN2のFD2はオワコン？
Z34は頑張ってるのに2年前はイオックス優勝車と思えない走り
どうしてこうなった >>379
？？？「すいません行動走ったらなぜか4輪ともパンクしたんで、特例で新品タイヤ使いますねー」 なんで某社長はタイヤコストって言い出したんだっけ？エントラント減少？ >>383
Aタイヤを推進する名目の1つがタイヤコストだからでないかと。
なんかいつの間にラベリングAじゃなくてアジアンのAになったの？って感があるが。 >>377
無視すれば良いんだよ。
わざわざ見に行って、こっちまで持ってきて騒ぐから影響が出る。
老害が吠えてるくらいに思ってればいい。 結局、タイヤが何になったところで、そのタイヤの美味しい時期が長くなけりゃ同じことよ >>387
エコタイヤになったらスリップサインぎりまで削るよね >>384
>>385
なるほどthx、ランニングコスト下げるのは公式戦のエントラントを増やすのが目的なのかねぇ
草ジムカーナはそこそこ賑わってるのだから他に理由はありそうなもんだが >>389
そもそも公式戦に出たから何なの？ってのが閑散とする理由だからね。そこを何とかしないと盛り上がるわけも無い。
全日本シリーズが出るだけで何かすごいいい事あって、出るためには地区戦に勝たねばならず、地区戦出るためにはさらに下位の・・・
って流れを作ってれば良かったんだが、もはや地区戦が最下位シリーズになってる(名目上は下位シリーズあるけどほとんど併催)
地区も多い今となっては、手遅れとしか。
野球だってJリーグだって下位リーグが成り立つのは「実力で上位に行きたい奴と下位でも楽しみ続けたい奴の玉石混交だから頭数多い」
ってのを、何でモデルにしないのやらって思う。
結局「JAF自らモータースポーツのスポーツ性を否定してるから、エンタメ性の無いとこが盛り上がらない」としか言いようが無い。 結局バブル期とその数年後の黄金時代を忘れられない、あの時と同じやり方で問題ないと思っているのが上に居る人たちの考えなんでしょ >>390
はえ～結構もうお手上げ感しかないかんじ… >>391
エントラントなんて沸いて出てくると思ってるからなw >>391
というより、JAFとしちゃ100%営利目的でモータースポーツやってるもんだから、儲からない以上潰れろと思ってるんじゃないかと。 >>356
いや、四国は無くても困らないよ
最近まで無かったのに今更何でって思ってる人多いだろう >>395
開催数増やす名目じゃない？
他地区で2開催とかしてるのに何で四国はないんだ不公平だろう！って騒いだやつがいたんじゃないか？
しかもソイツがまた四国と全く無関係で行った事も無いとか普通にありえる。
「かわいそうな四国を保護しましょう」とか、そんな感覚だな。 地震で地区戦が延期になったんだが、もう日程的に中止のような気がする。 全クラス集めても20台行かないとかいう地区もあるしな そろそろJAFと決別する時期なんじゃない？
まぁ、他の団体でやれるのか？って話はあるだろうけど >>399
地区戦が独自ルール、独自クラスOKになった時点で、JAFと関係続ける理由はもう無いんだよね。
JAFの下で統一ルールにより戦うってならともかく。
あえて理由を求めるとしたら、「なんでそんなルールにしたの？」って疑問に対し「JAFに倣いました」って言えるだけだけど、
別にJAFの下じゃなくてもできるし、責任云々もJAFが手厚くケツ持ちしてくれるわけでもないし。
ただ、いざJAFを離脱しようとしたらしたで、JAFが公認コースに対して公認取り消しの圧力をかけるとか、そういう裏事情には
配慮せにゃいけないだろうね。
モータースポーツはジムカーナだけじゃないし。
結局は各JMRC単位で考えないといけなくて、ジムカーナ部単独でJAFと絶縁しますってのはすぐには無理なのかな。
外から見てるとG6開催団体なんかは有力候補に見えるけど、モータースポーツ振興のために黙認はされても、完全独立となったら
報復はあるだろうし。 JAF主催メリットとデメリット何がある？
今さら独立してもJAFもあっそで終わるかも今後人増える見通しもないし 昔から疑問なんだが、選手権ってなんなん？
選手権保持者になったからって別にいい事なんてあった記憶もないんだが >>401
今のPNはJAFの元での統一ルールじゃない？
まぁあとは「日本一」という称号の権威付けかな…
分裂して誰が強いのか分からなくなったプロレスみたいな状況もどうかと思うし >>401
離脱もなにも、草イベントになるだけだから好きにしたら良いのでは。
公認とかどうでも良いでしょう。 >>404
どうか、と言われると「それはそれでいいんじゃない？」と思えてしまうのが何とも。
現在のジムカーナは深夜放送すら無くなったプロレスみたいなもんだし、全日本だろうが新日本だろうが地方の草プロレスだろうが、
マニア以外にはどうでもいい話で…なんか共通点多い気がしてきた。 >>402
JAFメダルの有無…あと何だろう。
>>404の言うような「アナタが日本一なのはJAFが保証シマース」みたいなのは一応。
ドライバーはピンキリとはいえ、速い人は速いから入賞するだけでもスゴイといえばスゴイ。
だから何だって言われると本当に困るんだが。
死活問題なのは競技系のショップ…というのも、競技人口減った今ではなんか自信無いな。
PNとか迷惑と思ってるショップやパーツメーカーもあるだろうし。
ディーラーも競技車(改造車)お断りのとこが今は増えてるだろうし。 たしかに、自称最速おじさんよりもJAF公認上位ランカーのほうが説得力あるなw 地区戦おじさんと自称最速おじさん兼任おじさんいるよね、全日本選手は目立ちたがりの金持ちヘタクソ地区戦の方がレベル高いって >>409
だからわざわざ「上位ランカー」って付けたんじゃん
ほんとシリーズ追ってる選手の半分は地区戦で良いとこ行けるかな？レベル以下でしょ
って流石に失礼か スマソ >>410
まあ現実には、地区戦で実績無くても全日本のシリーズ追ってもいいわけだし、実際そういう人もいるからいいんじゃないかな。
「地区戦？全日本で成績残せばいいだけなのに意味あるの？」
って言われちゃう体制は問題あるよヤッパ。
全日本には権威あるかもしれないけど、地区戦の権威ゼロだもの。 大坂なおみが小学生のころから大人の大会に出てたのは美談になってる。
金と元気があるなら下手でも全日本追ったっていいじゃない。 >>410
適当に単語拾ってレスしただけなんだ、考えが浅くて申し訳無い >>413
いえいえ、こちらもそこまで深い考えがあっての発言でもないのでm(__)m
実際、JAFカップに全日本上位陣の多くが出て来ない以上、JAFカップ<全日本 の構図になってるわけで、そこを二重でやる意味も無くなってるよな
東日本選手権と西日本選手権に分けて、最後に1戦上位陣だけで全日本にする って案、前も何度かでてるよね？ >>414
フェス(西日本はまだやってるのかな？)とJAFカップと全日本はまた全然別なので…
このスレだと、「シリーズ化する前の全日本フェスに戻し、地区戦にドライバーを戻したら？」って提案は何度か出てる。
ただ、ハナから地区戦すっ飛ばしてJAFカップも意味が無いと出ないドライバーが、今更地区戦に出て
「実は地区戦でも勝てなかった」
って証明をわざわざするとも思えないので、今からドライバーの大量引退に耐えられるのかって事実も直視せんと。
そういう若くして老害化してるドライバーを追い出し、新参ドライバーを呼び込んで活性化させるとなると、仮にJAFに残る
としても全ジムカーナ競技をクローズド格式化し、Bライにバイバイするくらいの気概が必要だろね。
クローズド競技として残せばAライ講習会の一部としてBライ取得用イベントとしての役割も残せるし。
実際、ジムカーナ競技やるだけならBライ持ってても金取られるだけで全くの無意味、事実上JAFメイトの定期購読料になってるもんね。 西フェスはミドルの祭典だったのに参加条件を緩め過ぎてグダグダになってしまった感 JAFと別れたいんならさっさと別団体を立ち上げればいいんだよ。
JAF戦に出たい人はそっちにでるだろうし、
嫌な人は新団体に移るだろうし、
余裕のある人は両方適当に出るだろうし、
いい機会だから引退するかって人はするだろう。
JAFの威光なんてもうないと言いながら、
お膳立てはそっくりいただこうなんて虫が良すぎる。 >>417
＞お膳立てはそっくりいただこう
そんな話、誰かしてたっけ？
そもそもお膳立てどころか、自分で作った飯を「マズイ！」って自分でちゃぶ台ひっくり返してるのがJAFな気が＜ジムカーナに限って言えば
JAFがやったお膳立てって何だろう？NACみたいにJAF以外の団体がモータースポーツのイニシアチブ取ろうとするのを排除する事か？ >>417
いきなりNACとか言ってもわからんと思うから補足すると、大昔にJAFと違う団体立ち上げようって動きはあったんだよ。
まだジムカーナどころか戦後国内レース黎明期の話で、しかも失敗したんだけど。
今でも「ライセンス所持者はJAF公認競技会以外への参加を認めない」みたいな意味の規則がJAFモータースポーツ規則に
残っているのは、その頃の名残と思われる。 一応FIAから認められたライセンス発行団体がJAFだけれども
現状ラリーやドリフトとも違ってFIA-JAFのラインの元で競技する意義も参加者側には特にはないよね
一応Bライ持ってるってことは最低限の競技規則(フラッグの意味とか)は知っているという前提で、各主催者は競技参加の担保にしているという面もあるだろうけど
Bライ所持前提じゃない草ジムカーナだと大体朝のブリーフィングでその辺の説明をするし >>420
草ジムカどころか、公認行事でもクローズドクラスとかクローズド格式はBライ持ってないドライバーがいる前提だからね。
で、Bライ不所持者が同じコースで走って技量はともかく競技として成り立つかと言えば成り立つ。
じゃあBライって何のためにあるの？お立ち台に立てばJAFメダルもらえるかどうかだけだよね？って話になるわな。
そして速さとは全く関係無いから、全日本がクローズド格式でもドライバー側にとっては何も困らない。
要するにジムカーナって上から下まで草ジムカーナなんだよ。 >>418
「離脱します」ってこと自体が、既存システムを利用することだと思う。
そうでないならJAFやJMRCに関係なく好きなように草ジムカーナを始めればいいんです。
もし賛同が得られればみんなそっちに合流してJMRCは閑古鳥が鳴くはず。 >>422
ああそういう事ね。そりゃもっとも。
つか、離脱ったって「じゃあ既存JMRCをベースに新団体を！」なんて話は誰もしとらんのよ。
単にJAFから離脱したジムカーナがいいよねって話で、JMRCの部会の人たちがどうするかは個人で考えりゃ良い話で。
そもそも他の競技との絡みでJAFとの関係切れない人もいるだろうし、そこは強制できるわけないでしょ。 リジッドで検索してもランサーが出てこないんだけどジムカーナってやっぱりマイナーだねー ごめん 話の流れまったく関係ないけど、今年のJAFカップって開催問題なし？
モチロン震災の影響とか、そっちで >>425
会場も普通に営業してるし特に問題無いと思うが。
何しろ24日にゃその会場で北海道モタスポフェスも開催されるわけで。
東日本大震災レベルだと復興関係者で宿が埋まるとかありえるけど、今回そこまでじゃないし。 >>429
ツインスラローム(スラロームやってターンしてまたスラロームしながら帰って来る)なんか面白いよ。
並走する両車が互いを視認できるから気合入るし、ハタから見てても勝敗がすぐわかったり、ハナ差で
光電管の判定やいかに？！とかできて、かなーり盛り上がる。
フルパイロンのコースじゃないとできないから会場限られちゃうけど、2台が反対方向へ走るバトルジムカーナよか
狭いスペースでできるでよ。 対称コースのツインはちょっとコワイよな
相手の力量も解らんのに
同じコースを並べたツインならまだましだろうけど JAFカップの前に今週末の最終戦が台風直撃なんだが…やれるの？ >>432
主催に聞けとしか。
ドーム内とか屋内開催できるスポーツじゃない限り、コースコンディションが開催可能な状態なら台風でも普通にやるでしょ。
豪雨の中のジムカーナとか、経験無いとビックリするがワイパー全開でも視界十分じゃない中で走った事あるよ。しかもナイター。
問題が生じるとすれば、むしろ屋内ドラミスペースの無い開会式や閉会式とか、会場までのアクセスだ。 >>432
あと、地味にハードコンディションと言えばとんでもない濃霧の中で走ったこともある。
スタート地点から一本目のパイロンすら見えないのに、普通にグリーンシグナルが灯るｗ
でも、慣熟歩行はしてるから「たぶんこの方向でこんくらい走れば」で案外走り切れる。
それに比べたら、移動してるから時間ずらせば風雨のピークはかわせる台風はまだマシじゃないかな。
雨風しのぐのに自車とテントくらいしか持たないマイナーエントラントは、せめてサービスカーの1台くらい帯同しろよとしか。 霧で視界３ｍの林道でラリーのナビやってた時は本気で死ぬと思った。
運転手は「何も見えねぇｗ」と言いながら３速全開でハイになってるし。
ジムカーナだとオフィシャルの安全が確保できる状況ならやるでしょ。 >>435
ラリーだと霧中でも有視界走行にならない限りナビの指示のまま飛ばすもんね。
ジムカはオフィシャルの安全もさることながら、審判としての役割を果たせる視界があるのかどうか…まああるから走らせてたんだろうけど。 いやそれは「コドラ」になった現代の話で、俺の時代はドラさんの有視界走行だったの。
俺は何も見えない、ドラは走ったことある道でヒャッハー！人生で最悪の８分間だった。
結果5kmのSSで30秒ぶっちぎりのトップタイムｗ
スレ違い失礼。 いやまぁ､鈴鹿南は豪雨になるとパドックが水没するので……
参考画像
ttp://www.project-fuwaku.jp/diary/img/2011sep9_1.jpg
このときはコースも膝上位まで水没して結局中止 >>437
ああ…ナビがウイスキーの瓶持ち込んでガブ飲みしながら
「シラフじゃやってらんない」
とかの時代か…酒なんか飲んでナビできるのかと思ってたが有視界なら納得。長年の謎がとけたよ。 >>438
パドックが貯水池みたいなとこあるよね…つか貯水池がパドックになってた某コースで練習してたらゲリラ豪雨で
大量の雨水が短時間で流れ込み、水没直前でかろうじて逃げた事あるわｗ SAクラスはコースがプール状態でもSタイヤでアタックするの？ 昔、砂川で土砂降りだったときはみんな普通にSタイヤ履いてたな。 >>442
プール状態までいったらタイヤが何であれ走れんわな。
単にハードなウェットコンディションって事ならそりゃ走る。溝あるから排水性はあるし、ハイドロかまさん限りコンパウンドは効くからスポーツラジアルよりずっと良い。
Ｓタイヤってスリックタイヤ装着競技だとレインタイヤとして使われる事もあるくらいで。
だがA038だけはカンベンな？
どうにもならんのは吸水性が求められる氷上とかだね。面白いように滑るから楽しむ分にはスゲー面白いが。 氷上なら吸水以前にスパイク履くか履かないかの問題ではなかろうか。 氷上でSタイヤは楽しむ以前にスタートラインにたどり着けんわ。
スタッドレスでドライ舗装を攻めるとダートみたいで面白いぞ。 >>444
へー
全日本ラリーでSタイヤ禁止になったのは排水性が問題になって禁止になったような気がするけど
ハードウエットでもSタイヤなんだ
逆にPNクラスはA052有利と聞くけど実際どうなんやろ？鈴鹿南見に行きたいけど帰れなさそうで怖い >>445
んー高規格舗装ですら無い上に路面のギャップもある公道走る上に崖から落ちるのが普通のラリーと、ジムカは同列に比べられないかな。
もちろんジムカも特設会場の類だとまー滑るわ滑るわだけど、走れないわけでも無いしどこかに落ちるって事もたまにあるくらい。
大昔の話だけど、A048が出た時は「ハードウェットなのにスキール音がする！」って驚かれたんだよ。
その前のA038なんか雨降っただけで完走は保証できんとまで言われたのにｗ
あと、それ以前に練習タイヤにしてたRE540Sでナチュラルスリックどころかカーカス出るくらいまで減ったけど、ハードウェットで
走ったらどうなるんだこれ？って試したら水たまりの上でブレーキングだの急旋回だのしない限りは普通に走ったわ。
Sタイヤのいいとこって、一時的にグリップ失ってもそこから回復する立ち上がりがすごく早いんだよね。
これが一度グリップ失うとどこにすっ飛ぶかわからないスポーツラジアルとの大きな差だったけど、最近のスポーツラジアルはそんなこたないか？ てか>>448自己レス。
考えてみたら、PN出るような車だとVSCだの作動するから多少グリップ失ったくらいじゃ車が勝手に立て直し図るんだっけ。
なんか86乗ってる人から、スピンまでしなきゃ何とかなると聞いた気が。 動画見てたらまじでコース簡単でワロタ
地区戦や走行会もこれぐらい簡単にしろ JAFカップの締め切り明日だ。
遠くて大変なのはわかるが、なんとか申し込んだってくれ……。
必着いうけど、先にメールで届いてれば受理されると思うんで。 いくら遠いとはいえJAFカップすら今は部会通して出せば誰でも受理されるなんて終わってるよな まあモータースポーツ自体が下火だし、
寂しい限りだがこれも時代ってことで。 >>458
今はっていうか10年以上前からそうだが。
全日本ドライバーは出ない人多いし、地区戦上位だからって遠征できる人ばかりじゃないし。
そして何より全日本だって誰でも出られるのに、JAFカップ断る理由が… 全日本の上位の車両って、ほぼ暗黙の了解で車両規則違反（インチキ）しているって
噂をよく耳にしますが実際どうなんですかね？
PN、SAでは社外ECUを付けている等を良く噂を耳にします。
PN1ではエアクリがあからさまになりましたが。
自分はもっと下位のカテゴリーで競技していますが、目指す先がこのような
噂で満ちていたら悲しいですね・・・ 書き換えはあっても交換はないんでは。
網戸は死ねと今でも思ってる。
10年くらい出場停止にしたらいい。 >>461
火の無いところに煙は立たないけど、腕が無い奴じゃないと火の気も近寄ってこない。
つまり、それが実際どうなのか確かめたいと思ったら、まず腕を上げ名を上げないとだね。
それで初めて見えてくるものもあるけど、上がるとこ上がらんで知っても、単に出処不明な噂話に過ぎん。
エアクリの網だの素材なんてのなんて、あんな見てすぐダメだコリャと思うようなのはインチキでも何でも無くて、
本気でそれでいいもんだと疑って無かっただけなんだろうと思う。
社外ECUをメーカー名もそのまんまで堂々とつけてるような話で、全然隠してないんだもんｗ
国内専用競技のジムカーナでこんな事言っても始まらないんだけど、「インチキ」って概念は日本限定。
海外だと、「規則とは、それを守らせようとするオーガナイザーと、出し抜こうとする参加者の戦いである」ってのが常識。
だからこそ従わせようとする側も出し抜こうとする側も全力を尽くすし、バレた間抜けは厳罰に処される。
モータースポーツに限らないけど、日本は「規則」に対して誰もがもっと敬意を払うべきだと思う。参加者というより主催者が。 網戸エアクリの実物の写真見たことないんだけどそんなスッカスカな物だったの？ 普通に長期間競技に出場してればインチキの疑いがある奴は普通に分かる
同じ車ならなおさら
引退した全日本ジムカーナ上位ランカーですらさらっとインチキやってました自白してるし
エアクリ騒動は笑い話で終わるけど重量不一致の方が悪質やろ >>461
お前な、インテークとマフラー変えたロータリーターボ車がノーマルECUでそのまま走れると思ってんのか？ >>466
「ノーマルじゃないECU」と「社外ECU」はイコールじゃないぞ。
だからこそ>>462みたいに「書き換えはあっても交換は無いんじゃない？」って話になってるわけで。 >>464
スカスカというか網戸もスポンジも見た目からして全然違う。
本当にインチキするつもりなら、せめて外見くらいは何とかしてくるものよ。
単に「え？これダメなの？！」って規則の解釈議論を、サンドバック見つけたと思った奴が外聞もはばからずヨダレ垂らして叩いてるだけ。 >>465
疑いまではわかるけど、確定させるのが難しいからぐむむ、ってなるパターンが一番多いのかもｗ
他にも「実は自分もやってる」とか「カマかけて外した挙句に墓穴掘るかも」とか。
だけど一番多いのは、余計なこと気にして勝負に集中できないメンタル面の差かもしれんね。
何かやるにしてもリスクは背負うから、そのプレッシャーに勝てる精神力無いと何やっても腕を上げても上位には行けないと思う。 >>467
FDといえばパワーF…
ま、書き換えだって本来はNGなんだから一緒よ >>464
PDに載ってたのを見たけど､HKSのパワーフィルターの元のフィルターを剥がして
あとから網を貼ったって本当にそんな感じ
後ろの風景が見えるぐらいには透け透け 常識がないならJAF CUPの主催なんてして欲しくない！！！
他の全日本・地区戦をがんばってシリーズ追って出場してくれる選手に
申し訳ないと思わないのか！！！ >>468
>>471
元のルール知らないから何ともだけど明記されてたわけじゃなくて解釈でトラブルになっちゃった感じなのかね
それならもうエアクリも純正でいいじゃんとか思ってしまわなくもないけど >>473
幅のある解釈ができないこともない…かなもしかして？くらいの規則文だったからね。
やってる方もチェックする方も「～に決まってるだろう」と言うわけだが、最終的に審判のサジ加減。
JAFの規則文って結局何が言いたいのかよくわからず、主催者の解釈で多数のエントラントが危うく失格になりかけて
JAFモータースポーツ部に問い合わせたら「いやそういう意味じゃない」って主催者の解釈が覆るとか、稀にあるのよ。
平易な言葉でわかりやすくすりゃトラブル減るのに、どうもそういう気が無いらしい。
網戸の件に関しては、本当にインチキするつもりだったら純正に見えて実はエアクリの役を果たして無いような素材や
仕掛けをしただろうね。
だけどサンドバッグ探してる人にとってはどうでもいい話で、極端な話このスレ初めて来たのに
「なんだかよくわからんしジムカーナも知らんけど悪いやつは許せん！」
みたいな感じで叩いてる奴までいたｗ >>475
これがまかり通ったらJAF CUPの根本を揺るがしかねない・・・ 無理矢理成立させてるクラスのことを言ってるんじゃね？ >>477
昔からある話だから、何が悪いのかとしか思えん。
悪いのは台数集まらないクラス設定した上に最小成立台数なんぞ設けてるJAFであって、主催者は営業努力してるだけだし。 >>478
そうですね。
では主催者推薦のことを言ってるのかもね？ なんの大会にも出てないのにクラス成立もしてて成立要員でも無いのに主催者枠で参加しようとしたkt野の事だろ わざわざ遠方から来てくださるエントラントのために
なんとか成立させようという努力をそんな風に言われたら悲しいわ。 あの赤いアバルトの人､今年JAF戦の出場実績あったっけ？ >>483
居なくても余裕で成立してるクラスなんだから単なる金目だろ もしかしたら別のJAF競技者のスポット参戦かも知れない
エントリー人数が満員にも関わらず>>479みたいなことしてたら文句やクレームも分かるけど つか、前も書いたけど全日本すら「誰でも参加できる」って状況が20年ほど前から続いてる中、
JAFカップの参加条件とか何の話をしてるのかと。
JAFカップって「地区戦を勝ち抜いた猛者の日本一決定戦」でも「二軍日本一決定戦」でも何でも無いぞ？
単なる各地区交流戦だ。 別のJAF競技者のスポット参戦でも無ければ地方選手権やミドルにすら参戦してない奴が参加しようとしたから叩かれる訳で
JAFカップ参加したけりゃせめて1回でも公認競技出ておく位の空気は読めって事だ >>488
「空気読め」ってのはつまり規則無視なわけよ。
規則で認められてるのにダメってのは、規則に対する敬意が無い上に、それに自分で気づけ無い痛い人って事になる。
しかも出場するからには優勝する可能性だってあるわけで、開催してボロ負けしてから「あーやっぱりね」ならともかく、
開催前にアレコレ言うのは「もしかして勝たれちゃったら立場無いな…」ってチキンだと自白してる事になる。
というわけでキミ説得力ゼロ。ご苦労さん。
つか、例によって「ジムカーナとか出た事無いんだけど」って人でしょ？
経験者ならそういう発言ありえないもの。 まあ、出たい人がいて出す規則があって、
そのせいで不利益を被る人がいないなら
出さない理由はないですな。 >>489
実際今年の実績がゼロだから結局エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加出来なくなった訳でなw
現実がそうなのに説得力ゼロとか意味が判らん >>491
結局何が言いたいのか全くわからん。
「エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加できなくなった」って、意味不明なんだが。
エントリーリスト出てからならそりゃ無理じゃないの？
実績ゼロだからって、それ主催者じゃなくて地区の推薦受けられなかっただけじゃないの？
もしかして地区の推薦とか知らないという話か？
間を端折らず、順を追って説明してくれ。 >>492
今年の参加実績ゼロなのにJAFカップに出ようとするK君が居ました
自地区をはじめどの地区からも当然推薦は受けられませんでした
仕方がないので主催者に泣きついて主催者推薦でJAFカップクラスにエントリーされました(暫定エントリーリストバージョン1に記載有り)
その直後から多方面から批判を受け流石に主催者もマズいと思い、JAFカップクラスからJMRC オールスタークラスへK君をクラス変更させました(暫定エントリーリストバージョン2)
恐らく一度でも今年どこでも良いから地区戦に参加さえしていたらその地区の推薦で問題無く参戦出来ただろうし、どうしても参戦したかったならそれくらいの知恵を働かせろって意味での「空気読めばいいのに」って意味だ
別に俺が競技やってないと思うのは勝手だが、俺がK君の立場なら地区戦一度は参加しておくがね 横から失礼。
地区の推薦を受けられるものと思っていたら受けられず、
締め切られてからそれを知った、と聞いた。
又聞きの又聞きくらいなので参考程度になれば。 >>494
そう、ほぼ有ってる
それで主催者推薦(名前は主催者選考となっていたが)でしか参加の手段が無かったんだ
参加もしてないのに「地区の推薦を、得られるか否か」を空気読めってことね、俺が言ってるのは
まあ訳の分からん併設クラスに移動費全日本以上出して出たいなら好きでいいや
アルボーはそう言うのはOKだったクラブって事だろ >>493>>495
てか…正式エントリーの後でどうこうならともかく、一応暫定では登録したけど正式受理はしませんでしたってだけで、
後は普通にK君がどう思うかだけの問題であってお前関係無いんじゃね？
今回の主催は受理しなかったけど、受理したから何か問題あるのかと言われれば別に無いし、却下したからって
主催者の裁量だから別に何か悪いって話でも無いし(そしてそれは全日本でも同じだ)。
あえて言えば、ここまでの話の流れでそのK君別に関係無いと思うが、なんでそんな話いきなり持ってきたの？？
ちゃんとスレの流れとか空気読んでる？？ しかし「多方面に批判」ってのもなぁ。
ただJAF公認ってだけの草ジムカーナに国際大会並の権威求めてる可愛そうな勘違いクン達の群れにしか思えんよね。
どーせお祭りなんだから、何クラスでもいいだろーに。
何ならクローズドクラス作ればいいんよ。 >>496
472と476の話が君の話の事だろうから言ってるんだよ
君こそ流れよんでる？それともアスペだから判らん？
別に俺はK君が併設クラスだろうがクラッシュしようが関係無いけど、そんな事言い出したら別に網戸もレンジフィルターもキチガイ逆走事件もデモラン正面衝突事件もこのスレの人みんな関係無いじゃん
単なる便所の落書きだぞここは >>498
は？
>>472と>>476の話が俺の話ってアナタ…ワッチョイとかIPとか知らないの？？？
さすがにそれは議論以前の問題だぞ？あるいは何か違う事を言いたいのかもしれんが…
つか、キミがK君以外の話で「関係ない」って言ってる話は、全部みんなに直接にしろ間接にしろ関係ある話だよ。
そのK君の話だけが誰にも関係無いから、「だからどうしたの？」って話になってる。 >>499
ガチアスペみたいだから細かくレスするね
理解出来ないところが有ればまたレスしてくれ
まず、当たり前だが472や476が君の事じゃないのは判ってる
俺が言いたいのは君の言ってた「話の流れに関係無いのになんでいきなり君の事を言い出すの？」の「話の流れ」の部分の事だよ
この日にスレの流れ関係無くあんな書き込みが有るのはJAFカップのエントリーリストで参加実績が無い人間がエントリー出来てた(バージョン1でね)のを知ってた人間が彼の事を指してるのに他ならないからだ
正確に言えばそれを暫定受理した「主催者に」対して憤りがあったのかも知れないけどね
だからK君の話をした、それがスレの流れと関係無いと言うならそうなんだろう君の頭の中ではね
そして逆走やデモラン正面衝突事件、これがジムカーナ界全体として関係無いとはもちろん思ってない
君の「彼が出ようが出れなかろうがお前に関係無いじゃん」ってレスに対しての嫌味だ
そう、実際には全部関係有る
それはK君が参加実績無いのにJAFカップ受理されそうになった事もジムカーナ界全体には大きな意味があるんだよ、一応建て前では各地区で頑張った人の年に一度の大会って位置付けでそれをモチベーションにやってる選手も沢山居るんだから
確かにこのスレにも誰でも(1回出ただけでも)出られるなら意味無いじゃんって意見もあるが、それにしたって「一度は出てる」んだよ
それが有るか無いかで大きな違いだと俺は思うし、472や476もそう思っての書き込みだろう
実際そう考える人間が多数を占めてるからこそ主催者も暫定エントリーリストバージョン1から併設クラスに移動せざるをえなくなったんだからね(各地区の部会長全員から反対されてるから)
なにもしがらみが無いならともかく、サポートも受けててクラブにも所属してて、どこの地区からも推薦受けられてないなら多方面に迷惑が掛からないような行動しろよって意味での「空気読め」だよ ktnが地区戦出なかったのは出られないくらいインチキした車だからじゃないのか？w 【悲報】ktnちゃん凡タイムに沈む【JAFカップジムカーナ】 いやー、二本目ドライで良かったですね。
いきなり降ってきたときはどうなるかと思ったけど。 R1クラスならここまで叩く必要なくね
と思ったら最初にPN2クラスにエントリーしてたのかよマジキチ
静岡だから来年の地区戦で顔拝めたいね
出るか出ないか知らないけど 地区戦も何も目ぼしい大会に出てないのに、地区推薦でPNにエントリーしようとしたけど、紆余曲折の末主催推薦でRクラス っていうのだからね
PNでOK出てたらもっと叩かれてたよね～ >>508
次の土曜には名阪にいる様だから会ってきたら？w >>509
単に「出場しました。ビリでした」でそこまで叩くというのは、さすがに人間性を疑うしか…
紆余屈折も単に主催者が混乱の挙句収まるとこに収まったってだけの話で、そんなに誰かをサンドバッグにしたいほどストレスたまってんの？大変だねとしか。 >>508-510
まあまとめてスパーンと切り捨てれば、お前らみたいなのがジムカーナの評判悪くするから、出て行けとしか言えん。
一応スポーツなわけで、スポーツマンシップの欠片も無いのはあまりに見苦しすぎる。
何か不正やルール違反が見つかったって話題ですら無いし、便所の落書き以下だ。 >>511
一応入賞してるのに「ビリでした」とかお前も相当ディスってるじゃん 話題の人がどこの誰でどんな人物なのか全く分からない…そんなに有名人なの >>513
スポーツには2者以上で競えば絶対に優勝とビリ、3者以上ならその間がいるし、いなけりゃ成り立たない。
そこで「ビリでした」ってのは、スポーツにおいて不可欠な存在でありこそすれ、ディスる事にはならんよ。
むしろ俺は出場した事に敬意を払う。 >>514
サンドバッグ探してウロウロしてるような連中だよ？有名人かどうかは関係無い。
必要とあらばアレコレと調べ上げ、有名人に仕立てることすら平気でする人間のクズに目を付けられたって事。
要はイジメの対象としてマークされたってだけの話。 >>515
ビリじゃないのにビリでしたってのは違うだろ？ >>511,515
なんで叩かれてるか理由分からないで書き込んでるよね？
少し遡れば話してるぞ 流れぶった切って。
JAFカップ楽しかった。
全日本とはまた違う独特の雰囲気で、これはこれでありだなと。
ここで推す人がいるのもわかる感じ。
北海道美味しい。 昔はJAFカップの出場権取れただけでも嬉しかったよ 昔はエントリー優先者みたいに全日本10位以上地区戦で6位以上がエントリー出来たの？ >>521
あとは地区推薦とか主催者の独断と偏見とかで、特に規則上の規制は無い。
つまるとこ、主催者が受理すりゃ誰でも出場できるし、それを責める理由も誰にも存在しない。 >>521
地区戦5位6位程度じゃ不受理の可能性も考えなきゃいけなかった
そもそも台数が多すぎてシリーズの地区戦に上がるのがまず大変だったような時代だから
今みたいに推薦多数なんてのは考えられなかった まあ、賑わってる地域はそうかもしれないが
過疎地は昔から出たい奴は出られたよ。
遠くて出られないだけで。orz >>525
同じ理由で、地区戦上位だろうと「遠いから行かない」って言われたら繰り上げて誰か行かない？って話にもなるのよね。
そんなに全国アチコチ行ける環境なら全日本出るだろうし。 >>526
ですなー。
シーズンオフぎりぎりにニュータイヤ投入するのも財政的に苦しい。
でもまあ、こういう機会に北海道行きたい勢もいるので
また北海道やって欲しいw 夏は夏で各地区チャンピオン争いも佳境になってるから余計に集まらないのでは…… >>529
さりとて春も遅いしな…
プロ野球の交流戦みたいな感じで、JAFカップの成績を地区戦にも組み込むとかなら。
総合成績とは別にポイント1.5倍キャンペーンとか、オーガナイザーに金銭的負担かからん方向で。
とにかく「何も特典ありませんお祭りですから勝手に来てください」ではちょっと。
スポンサーのスカウトが来て有望株は来年いいことがって仕組みでも無いし。 サワヒラくん、33スイスポでSAなのね
SA1にNDロドでEK/EFと戦えるかな？ 今のSA1はFF限定だからNDロドはそもそも出られない。 >>532
ゴメン 書いてからそれに気づいた
カワキタさんエイトの時代で脳ミソ止まってた そのうち走れる車が無くなるから、
そしたらSA1と統合だろうw シティやCR-Xがしぶとく生きてるのに何十年後の話になるやろ
SA3のNSXやRX-7より先に居なくなりそう むしろSA2自体がN1からの移行組の受け皿だったんだし
そのうちSA1とSA2は統合するのかな 今の流れだとPNでジムカーナ走行が難しい車や寿命が極端に短くなる車の受け皿としてSAはアリのような気もするけどな…
いずれ86BRZやNDの古い競技車をどうするのかって話になるでしょ。
まさか競技終わったらスクラップ推奨とかバカな話も無いだろうし。 え？部品取りか初心者騙して売り付けとるよ
一番タチ悪いのはノーマルに戻して中古車で売る奴だけど 下位クラスの入門用に売るんじゃないの？
一通り出来上がってる車なら自分で一から作るより良いし、
普通に需要あるよね。
部品も、次の車に流用できない分は上乗せで売れば誰も損しない。 >>542
1番正しい流れがそれだと思うけど、そもそも下位クラスを育てないから需要が先細りという問題が。
まあ最終的には輸出されちゃうんだろうから、いいけどね。 PNの競技車両て海外で売れるの？
SCやSAなら需要ありそうだけど >>544
そら事実上、そのへんのチューニングカーよりノーマルに近いわけだからね。
程度に関わらず売れる車は売れるでしょ。
いわゆるJDMの一環として、右ハンドルがステイタスって例もあるらしいでよ？
日本で左ハンドルをありがたがる人がいるのと同じだね。 エンジンカチ回しまくってサイドターンで歪んだちょいイジり車なんて要らんわな 昨日の関東フェスで、走行中にゼッケン外れたクルマいたんだけど、ゼッケン外れたら赤旗じゃなかったっけ？ >>548
実際に赤旗になったケースは見たこと無いな…
規則上そうだとしても、オフィシャルが識別できなくて進行に支障が出るとか、2台以上のコースインで
後続車が踏む可能性があるとかじゃなければ、単に後続のスタート止めて拾いにいけばいいだけだし。 明示されてる規則くらい守りなさいよ、と言いたいのでは？ いけないことだけどまあ大目に見るかみたいなことはあるだろうよ >>550
それは主催者本部に言う事で、ここでイベント終わってから書かれても意味が無いのであった。
規則についての質問なら、昔みたいに赤本買わなくてもJAFのHP見れば載ってるんだから見ればいいじゃないとしか。 ちなみにスタート後の赤旗停止っていうとA車時代にGA2のリアハッチ開放はよくあったね。
ガムテープで対策してる人も多かったが。 ミスコースで黒旗が出てもその先のコースを覚えてるなら走り続けていいよって大会もあるな
まぁ止めるよりもスムーズに進行できるだろうし >>554
途中で抜けられない(出口が無い)コースとかもあるからね。 親の七光りでサーキット潰したK！
罪を償って、出直して来い ジムカーナやってるやつでTwitterでマウンティングしてるやつ大杉 そういえば、T2レーシング（クラブのほう）はトールさんがそのまま持っていくの？
それとも移転に伴って消滅？
おばちゃんのほうに移行ってことは無いと思うけど… ツイッターやってる人少なくない？いても大々的にジムカーナやってますってのは少数派では… 個人で大々的にやってる全ジドラなんて… って思ったけど、それなりに知ってるから止めとく(笑)
地区戦以下は知らん 全日本戦来年も10戦あって草
しかも関東と東北が2戦ておかしくね？
せめて近畿か中部で2戦やれよ
まじ可哀想 近畿も中部も二戦もやる会場があんまり無くない？
個人的にはキョウセイで全日本またやって欲しい気持ちもあるけれど いっそ沖縄でもやればいいのに。
面積で言うなら北海道は西と東で各一戦だろうw >>567
それはたぶん誰も触れない、触れたくない話題じゃないかな。
沖縄での開催が困難なら、同じ理由で北海道もやめようかって話が当然出ちゃうし。
それ以前に沖縄にはJAF公認コース無いから開催できないけどね。
http://jaf-sports.jp/course/gymkhana.htm
まず現地でJAF公認とってもらわないと議論以前の話。 ちなみにジムカーナに限らずモータースポーツの全国イベントが沖縄でも開催されたのって、
2輪やカートは知らんが、カート以外の4輪はダイハツチャレンジカップくらいじゃないかな？ 北海道ですら遠征費用で愚痴てる癖にさらに遠征費用がかかる沖縄でやるのか(呆れ) 関東から沖縄までクルマを運ぶと、費用はどんくらいかかるんだろ…
高江さんは九州かどっかにクルマ預けてるんだっけ？ >>571
東京や神戸から沖縄へのカーフェリー直行便が無くなってしまったので、陸送以外だと鹿児島から行くしか…
こういうサイトもあるが改造車はお断りだそうで、競技車の場合はそれアカの他人にハンドル預けられんのなら自分で鹿児島からフェリーで行けとしか。
https://okinawaferry.com/ 052サイズ増やしたのね
関東からPNタイヤを排除できたと思ったのに残念
勝負するなら052一択だよなー 言葉足らず申し訳ない
関東ミドル（チャンピオン）戦の話ね
トレッドウェアが300？以上なタイヤじゃ話にならないだろうし、
052に対して71RとZ3じゃ勝負にならんでしょ
※ウデが同じくらいなら >>574
実際052とz3等だとどれくらいタイム変わるんだ？ >>575
俺の感覚だと1分20秒くらいのコースで、
Z3→71R 0.5～0.7秒
71R→βで1.5秒
052はサイズが無くて履いてないけど、
今回追加されたから試してみたい
春先のデータだから、夏場はまた違うんだろうけど、
全日本のPNとか見てるとβから±0.5秒くらいでしょ？ >>573
PN連中は元の木阿弥的な感じだけど所謂Nタイヤクラスの奴らは巻き込まれて気の毒だな 某社長が全肯定してて笑った
まぁサポートしてもらってて批難めいたことは言えんわな
ていうか元から30サイズ以上になるって知ってたんじゃねぇの？って思う 元の木阿弥どころか実質ワンメイクになって状況が悪化してて草 >>578
12/31時点で って付けたことで、
余計にそう感じさせるよな
実は追加サイズ分はまだデリバリーできない状況とか、作る気の無いカタログだけのサイズ追加だったりしてなw 文句のある奴は部会で意見を言え、ってことなんだろうね
日記であれだけ部会の話をしていたのは
見ようによっちゃアリバイ作りにも思えるけど なんか、追加サイズ分って溝の深さが違うみたいね
PNサイズ以外は堅くて減らない
なんていう、某黄色いタイヤみたいなのじゃなきゃいいけど 高級タイヤはランニングコスト高すぎる！規制しろ！
↓
A052サイズ拡充？ああ～いいっすね～
頭おかしくないか？ ごめん、よく知らないんだけど、
アルファの社長って浅間台を仕切ってるの？ A052てトレッドウェア200だから240以上だから駄目なはずだけど、サイズ30以上あればokとか
当事者なら某社長に暴言言っていいレベル
鰤やDUNLOPがサポートしてるショップの選手はボイコットするの？
こう言う詐欺師野郎はこの業界では普通にいるから驚かないけどさ >>584
横浜がやらずに他のメーカーがやってたらどんな反応しただろうねwww 某社長某社長といちいち騒ぐから調子に乗るんだと、何度言わせるんだ。 年明け以降に30サイズ越えても認めないってさ
横暴過ぎない？ >>591
先に期限があるんだし横暴でもなんでもないんじゃないの。 PNタイヤを除外したい意図で作った規則を頑なに適用しようとした結果、本来の目的よりも手段が優先されてこうなったわけで愚策としかいいようがない 俺にはサイズが揃うのを知っていた上で推し進めたようにしか思えないな
あくまでも個人の感想な 販売告知前に情報を知ってるにも関わらず
ルール改正に動かなかった
多分これ
反論があるなら部会の議事録晒せよ >>595
それだと単に、「自分がその立場にいないがゆえのヒガミ」にしか見えんぞ？
誰でも見に行ける部会に行かずに後からケチつけて、何がしたいやら…
単にやる気ある奴が頑張って有利にコトを進めてるだけで、何もしなかった周りが悪いとしか思えん。
別に何か法や規則に触れる事したわけでも無いだろうし、日頃から対抗する術があるのにしなかったわけだし。
普段何もしないクセして「なんだオレは聞いてないぞ？」って手遅れになってから急に元気になるのと変わらん。
そんなんだから、カールが東日本で販売中止になってから普段買ってもいないのに「何で売らないんだおかしいだろう」とか言い出すようになるんだよ。 ラリーでラリスタはD社しか作ってないから禁止しろとか逆輸入の市販スタッドレスはおかしいとかいちゃもんつけまくってからY社のタイヤは使うことはないと思ったわ >>596
誰もA052ワンメイクになることは怒ってないだろ
>>584みたいなダブスタの言動におかしいだろと言われてるだけで 他地区では銘柄指定の規則でできてるんだからそれができないという根拠にはならないと思うんだが
言いたいことがあるなら部会に出て言えっていうのは乱暴な意見だと思うわ 部会で言えと言われましても…
A052(や他のPNタイヤ)がサイズ拡大する(かもしれない)からその規則は反対なんて
その時点じゃ誰も言えるわけないっての だから要するに「部会に出られてうらやましいねぇ」にしかなってないでしょ。
しかも、自分のおかれた環境にせよ部会にせよ、その状況を変えるために指一本でも動かしたかねキミ達？
>>601
「そういう事態が起きるなんて知りませんでした！想定外でした！」なんて後から言い出す時点で負け。
普段からな－－－－－－－んにも考えてませんでした、じゃ話にならんでしょ。
だからいいようにあしらわれてる己の不明を恥じて、現状を変える努力をするんだね。
単にキミら、ハンドル握る以外に何もできない能無しの集まりじゃんけ。
もう手遅れなんだから素直にそれ認めて、今回は「やられた！」って思うしか無いと思うよ。
いい勉強したと思って、今後そんな事が起きないよう努力したらどうだい？ A052ワンメイクってのがベストな結論だと思ってる。でもそれを部会で希望しても『絶対に』通らないからな。
静観した結果が上手いこといって、正直シメシメだわ。 >>601
A052ワンメイクなんか部会全員が望んでるわけないと思うけど
別の競技大会でタイヤをワンメイクにして参加者が激減した競技もあるからどうなるやら
あと某社長がPD1月号で釈明するからそれに注目するわ >>584
A052は他社のPN用ハイグリップラジアルより減りが緩やかなので
コストパフォーマンスの点でも問題になるようなことはないだろう
とか言いそう >>606
なんかタイヤのために競技やってるみたいで、それもまた随分な話だね。
「もう頭きたから、俺がタイヤが自由な競技会を主催する！」
くらい言い出せば、漢だね～とか思うが。
でも現実に自由にしたら「あのタイヤはズルいから規制しろ」って言い出す奴出るのは目に見えてるけど。
要は利権争いなんだろーね。 Sタイヤの銘柄にPNタイヤを追加する って案はなんでダメなの？ >>609
Sタイヤじゃないって建前だから
ってのもあるけど、タイヤメーカーが売りたいものを売れるようにしないと先がなくなるってのもある 全ての元凶はBRZ86レース
アレがSタイヤokにしないから
タイヤ屋もSタイヤもどきのラジアルタイヤ作るハメになった
クムホ事件なんかもろに利権がらみじゃね？ 86BRZレースも｢ナンバー付き車両でそのまま来てレースしましょう｣って感じだったのが
どうしてこうなったって感じなので……
ロードスターのナンバー付きのパーティーレースだとタイヤはBSのワンメイク指定なのに >>610
それ言っちゃったら、メーカーは"Sタイヤ"なんて区分はない（Sタイヤもラジアル）ってスタンスでしょ？ つか、構造的には普通のハイグリップラジアルだけどコンパウンドはSタイヤです、なんてのはフォーミュラRSVとか昔からあったわけで。
Sタイヤ名乗らなきゃ何でもアリってのは今に始まったわけじゃないでしょ。 自分とこで扱ってる銘柄のタイヤだけで走らせて、「これぐらいのグリップで全然問題ない」って、それ何の参考になるんだ？
せめて他社製含めて有力候補5銘柄ぐらいを実際に走らせて、価格・性能を議論しないと一般の選手が参考にできる情報にはなりえないし、そういうことが業界のオピニオンリーダーたる専門ショップの役目だろう？
まさか、その費用と手前を選手に被らせておきながら、「タイヤコスト削減♪」とか言うんじゃなかろうな？ >>615
つまりそれはアルファの社長を「業界のオピニオンリーダー」と認める事になるが、お前はそれでいいのか？ いくら安くて減らないタイヤに規制しようが、勝とうと思ったらコンパウンドを削った
新品に行き着いちゃうから社長の思う通りにはならんよね。
マーキングしてシーズン2セットくらいに制限したらタイヤ選択も変わって面白く
なるんじゃねーね。 >>617
転戦するやつが減ってしまうかもしれないし、
マーキングタイヤが高値で売れるかもしれないし、
シーズン途中の車両入れ換えとかも出来なくなるかも。 >>618
なぜ「規則改正は1つだけで他は変えない話」にしたがるのか意味不明。
マーキング時にタイヤの製造番号を控えるとか、車両入れ替えも規則で決めりゃいいだけで。
ま、結局「都合の悪い話だから条件厳しくして潰そう」と思うか「都合の良い話なので広く解釈して受け入れよう」と思うかの違いなんだろけどね。 >>619
そもそも、年間タイヤ数に制限をかけるのはメーカー的に
美味しくないから全力で潰されるでしょうな。 >>620
どーなんだろね？
ジムカってそこまで市場に影響与えるとはとても思えんけど。
練習用タイヤなんかは無制限だし。 ただ単に銘柄規制すればいいだけじゃん。ｗ
バカばっかかよｗｗ 関東は前にそれで揉めたんでしょうに
R1Rを追い出したいが為に縦溝規制なんてのを作ったりしたんだし
しかし､UTQGのトレッドウェアの数値とジムカーナみたいな競技での減りって比例するんか？っていう疑問もあるけど 怪しいタイヤ排除すれば良いだけなのに何が問題なの？？ 無理して今ある基準でタイヤの速さ決めようとするから変な矛盾が発生するような。
052,08,05D系列,12D,β排除で良いじゃん。 ８６レースのアマクラスと同じシステムにすればいいって話でしょ。
で、みんな新品削って持ってきて年間８セット使用が当たり前という。
うんこタイヤ指定にすれば金がかからないなんて幻想もいいとこ。 >>622>>624
タイヤって誰でも知ってるメーカーだけじゃないのよ。
で、思わぬメーカーで思わぬタイヤを「公道で走るのは推奨しません」程度で売ってた事があってね。
で、その縦溝2本だけ入ったタイヤを持ち込んでPN1でブッチ切りで2連勝した人がいてね…
もちろん速攻規則変更で使えなくなったけど、規則ってのはよほどちゃんと考えても抜け穴が必ずあるもんなんだよ。
その昔、あるカテゴリーでとても有名な、というか悪名高いチューナーがいた。
主催者はソイツに規則の抜け穴を通させないために、9つの厳しいチェックを行って、万全にしたつもりだった。
しかしそのチューナーは平然とそれをクリアし、「10個目を考えとくんだな？」って言い残して走り去った。
燃料タンクがついてないマシンで。
規則ってのはそんなイタチごっこで、それ楽しむくらいの余裕無いとダメなんよ。 本来の狙いはPNクラスのタイヤをどうするかってことなので、「PNタイヤを排除」では何の解決策にもならんわな。
今は試験的にPNじゃないクラスで始めてるだけ。 変なタイヤ使われたら順次銘柄指定すれば良いじゃん。 >>630
変なタイヤとは何か。誰がいつどういう基準で決めるのか。そんな具体的な中身の無い話じゃ誰も動かん。 いっそPNを銘柄指定にして……とも思ったが、
サイズのない車種なんてのもあるからなあ。
メーカー的には、国内主要3メーカーに限る、なんて文言を
入れさせたいだろうけど、さすがにそうもいかないだろうし。 >>629
（全日本・地区戦の）PNクラスは現行で良いんじゃないの？
となると、あとはチャンピオン戦・県戦だけど、
銘柄指定なんて一流メーカーさまが目くじらたてるほどの話か？ってなるよね 一流メーカー様は地区戦のことなど気に止めてもおりませぬ。 >>636
四駆のPNでタイヤの減りが速すぎて金掛かってしょうがないのをなんとかしようってのが発端でしょ？
でもそもそも馬力のある車で競技やっている以上甘受すべきもんだと思うけど >>638
4駆のPN自体が数年もすりゃ無くなるから、どうでもいいんじゃない？
もともとA4クラスの頃から末期にゃ金持ちの道楽だったし、コストがどうこうなんて貧乏人がやるクラスじゃないよ。 新型スープラMT設定無いのかよ
PN2は124スパイダー覇権かよ
つまんね
>>638
>>639
なら貧乏人専用にPN1500とか軽自動車クラスとか新設してあげたら？
貧乏人はロードスターかスイフト選べという >>640
？？？
わけわからん。PN1クラス知らないの？ >>641
誤解招くこと言ってすまん
S1500クラスみたいなPNバージョン作れば資金力低いドライバーでも参戦できるじゃないか
PN1なんかロードスター1強状態じゃん >>642
ロードスターがあるのに、別クラスとはいえわざわざFF乗るかってのが1番の問題かな…
1番安く済ませるのは、むしろFF専門PN1600って事にしてZC31SとZC32Sの救済じゃないかと。
これらはSAで延命もできんしもったいない。
1500は現状でフィットくらいしかいない少数派だし、先代デミオとか含めても中古競技車が少なすぎる。
じゃあ新車買えよってもデミオ以外は高くて200万円以上するし。 32スイフトは地区戦ならまだ戦えるでしょ
というかPN1を2リッター未満の前輪駆動、PN2を2リッター未満の後輪駆動 、PN3を2リッター以上のFF/FR、PN4をそれ以外という風に分け直せばちょっとはマシになるような気がする
どっちみちタイヤに関してはなんともならんけど >>644
それだとZC32SからND(1.5)に乗り換えた奴が「何それもういいわ」ってやめてしまいそうだが… わかった貧乏人用にＰＮ０クラス 660cc以下ＦＦを新設
事実上アルトのベースグレードのワンメイクでどうだ
ＫＰ６１よりは速いだろう >>646
そもそもスズキの新規格自然吸気エンジン搭載軽自動車はJAF登録無いからPNクラスに出られない。
JAF登録無いとPN出られないとか知らないでしょアナタ？
実績って意味だとL250Sミラに60馬力の直噴積んだミラVとか、2012年に突然JAF登録したビートもあるが生産時期古いからね。
それ考えると実際にはD-SPORTからパーツ多数出てるダイハツ車、それもL275SミラかL235Sエッセのワンメイクにしかならん。
のっけから中古車大会にしかならん新クラスなぞ設定されるわけも無い。
ありえるとしたら660ターボだけど、アルトワークスとコペンとS660で多数派はどれかって話になるやね。 >>647
安いベース車両のクラスを作ろうと思えば軽ＦＦしかないじゃない。
軽耐久レースもＮ－ＯＮＥレースも大盛況なのに底辺カテがブルジョアな
車で縛って絶滅危惧って何なの？Ｓ６６０買えるならＮＤでいいわw
二言目にはＪＡＦがーと吠える前に、エントラント側が何をしたいか考えないと。
ハードル高そうなこと言ってるけどＪＡＦ登録なんて４万円しかかからんのよ。
そもそもネタに全力反論は無粋だよ。 >>649
あまりにつまらないから誰もネタと気づかんよ。
今度書く時は面白いのを頼む。 いやJAF登録が絶対に必要な程度のことすら知らずPN0とか吠えてるほうがアレだろこの場合 まあ懐かしのドリラジ君を思い出すね。
最後は「実はジムカーナって知らないし出場した事も無い」とか言い出すんじゃないかと。 待て待て、そう追い詰めるな。
さりげなく逃げ場を用意してやるのが大人ってものだw インチキチューンと言っても全日本も地区戦もECU書き換えとかハイフロータービンとか排気量アップとかやってる人はたくさんいる バレなきゃokってだけの話 はいゲロします
インコネルタービンからチタンアルミタービンに交換しました >>657
それで全日本とか地区戦とか出たわけじゃないなら、別にいいんじゃない？ チャンプ､アバルト手放したんだね
今年何に乗るんだろう >>659
またアバルトの新車でしょう。毎年同じ車でも買い換えてるから。 >>662
ありがと
ロードスター、PN1は全員据え置きだけどPN3はやっぱり全員買い換えてるな PN2は車種がバラエティ豊富だな
そしてとうとうFD2が1台に…… そういえば、SA化した33スイスポは出ないのね
てっきりここで出してくるものと思ってたよ Z34も数少なくて草生える
状態の良いベース車両は格安で手に入るのに124なんか600万から500万やろ
33スイフトで124で戦えるならFD2もここまで絶滅しないやろ >>663
ん?
PN3全員買い替えてるって何のこと？ >>667
地区戦以下とか案外若手貧乏向けのSAはともかく、全日本のPNみたいな主力クラスは古い車だとスポンサー受けが良くない。 124ってノーマルエンジンは遅いんだけどな。
某チャンピオン、今度のクラスでは派手なインチキしないで欲しいな。 お前らの大好きなKTN、もてぎで久しぶりに見かけたぞ
走りも相変わらずだったぞ >>669
ND5もNDEも去年マイチェンされたら頭は5BAになるんだ ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1171423.html
>追加サイズは255/40 R18 99W XL、235/40 R18 95W XL、225/45 R17 94V XL、215/45 R17 91V XL、
>205/50 R16 87Vで価格はオープンプライス。追加サイズのうち、255/40 R18 99W XLのみ3月25日からの
>発売となる。タイヤのラベリング制度における転がり抵抗性能は「A」（205/50 R16 87Vのみ「B」）、
>ウェットグリップ性能は「d」となる
えー､ひょっとしてコレ使えちゃうの？ 昔Aタイヤとか提唱してたのがいたけど、結局ラベリングAにしてもすごいの作れちゃうんだね。 >>674,675
下手なハイグリップよりも燃費良かったりしてね(笑) これでもし、ラベリングがA以上になってもYHは使えるのね...
BSが12D、YHが08Bと来たらDLはβ04で出すのかね？ >>675
空気パンパンにして試験受ければ大抵はイケる スレの流れ無視してスマン
最近のクルマだったら、OBDから接続してECUの改変とか検知できないかな
純正書き換えだとガワ見て判るものじゃないし >>679
で、OBDから吸うなりECUにアクセスするなりして照合するデータや、OBDに接続する診断機は誰が準備するの？
JAFが準備してくれるの？絶対してくれないよ。
GAZOOのワンメイクレースとかならトヨタが準備するだろうけど。 GAZOOならトヨタがECU用意するまでありそう。 要はJAFが特定のデータを各メーカーからもらえれば良いわけよね
可能なら初期値との比較で全点見れればベストだけど、レブリミットとかそのへんだけでも見れると違うんだろうけどな
守らせる気の無い規則なんて言われっぱなしじゃなくて、ちゃんと規則を判定できるとこまでやってくれないと困るんだけどな、JAFさん >>682
あとはSA1のCR-XみたいにOBDコネクタ無い時代の車はどうするんだとか、一部見られるどマイナー車(ミニとか)の場合も都度入手するのかって問題もある。
さらにOBD繋いだら「ん？純正やで何もしてへんで？異常ナシ！」って回答するようECUを改変されたら、どうにもならん。 >>682
とは言えECU内容は同一車種のモデル途中であっても変わる事があるから
特定データだけ持っていても…というのも >>682
OBDコネクタにはダミーの純正データを流すECUが出回るだけだろう。 筑波、見にいったらタイヤウォーム行為が目にあまった。テントの中で発電機っていいの？ >>689
発電機自体は問題ないだろうけど、
ストーブとか発熱するものの近くにタイヤを置いていたなら、タイヤウォームと指摘されても言い逃れできないよな それならタイヤ置場所無いからもっと広くしろと難癖つける奴居そう
タイヤウォーマーをタイヤカバーという奴は晒しても文句は言えないぞ そもそも>>689が「タイヤウォーム行為」の詳細を書かないもんだから、想像だけで叩く流れになりかけてるな。
実際、どういう行為だったの？ エアコンつけた車内に置いてたヤツはアウトだったよな >>693
こんなんでタイヤウォーム行為とか
クレーマーていうレベルじゃねーぞ
日向にタイヤ置いてもタイヤウォーム扱いなりそう >>695
ぶっちゃけ、暖める目的で日向に置いてたら、ウォーム行為には該当するだろ
線引き難しいから指摘されないだけで 大体、テントで人為的に日陰作る行為も規則では書いてないからダメだよな >>696
例えば、パドックに停めてるときに車体の左側が日向の状態で
それをバック駐車して左右入れ換えて右側を日向に向けたりするのもアウト？ >>698
ジムカーナの規則はやっていい事が書いてある系やぞ >>700
規則に従うって事になると、「最終的には主催者が決める」って丸投げな規則になってるのよね。
法律違反も結局は裁判所が白黒つけるわけで、主催者には裁判所としての役割が求められる。
で、主催者を信任するかどうかは出場者次第で、どうしても嫌なら出なきゃいいじゃない、ってシステム。
何しろ出場者が主催者の中立性に疑義を訴えるシステムが無いんだもの。
言うなればJAFは裁判所としての役割をあまり果たしたくないわけで、主催者丸投げにならざるをえない。
(たまにパドック暴行事件とか、ライセンス保持に関わる案件なら主催者飛び越した裁定下す時もあるけど)
このシステムに真っ向からJAFに異議を唱えたのって、過去にレースで外国人「招待」選手を優遇して
日本人「参加」選手の立場から猛抗議した生沢徹くらいじゃないか？
(気になる人は「生沢徹」「選手宣誓拒否」で検索しよう) >>699
たとえば主催者なりオフィシャルがそのドライバーに、なんで向き変えたの？って聞いて、
タイヤを暖めるため って答えたら、
ウォーム行為って判定されても文句言えないんじゃない？ >>699
もっともそんな状況で素直に
タイヤ暖めてる なんて答えるヤツはいないだろうけどなw 社長はすごいな
感覚が違うのが分かってるのに自分の感覚がズレてるとは一ミリも思ってないのな 社長で思い出したけどルーズドッグの社長死んでたんだ
某社長ブログで知ったわ
11月頃に店が倒産して夜逃げしたのかと思ったけど死んでたのか
独身で個人経営だと孤独死やね
御冥福をお祈りします そういやジムカーナ車はそのまま陸運に持っていっても車検に通らないとあかんって良く言ってるよな
でもフロントトーアウトは車検通んないと違うん？ 単にトーアウトだからって理由で車検通らなかったことは無いな… >>705
去年の秋頃には今年のクラブ更新しないってのはクラブ員には伝えてあったみたい
去年の東海シリーズ最終戦で所属クラブ員の人が「来年は別のクラブで」って表彰式でチラッと言っていたので まあジムカーナで日本一とは>>709も書いてないしな >>708
一応会社畳む準備はしてたんだ
車預けて作業中に死んだら誰か騒ぐよな
この世代の人間が死んじゃうと車預けるショップが無くなるね
ジムカーナとダートラの選手もシーズン中に急死なんてあるかもね >>714
もう20年くらい前になるが、某地区のジムカーナ地区戦で熱射病により選手が意識不明となり、そのまま亡くなったケースがあったよ。 流石に流石に熱射病とか本人の危機管理足りないとしか
夏場の外はやべーからな
特に晩酌するやつとか
誰でも簡単に脱水なる >>716
まあそこは文字通りの「死人に鞭打つ」はやめときなされってことで…
インフルエンザにかかったのは自己責任だから何とかしろって言ってるようなもんだよ。
それくらい熱射病患者は出て当然ってものなんだ。
そもそも医療とは各々備えた危機管理能力を超えた先にある。
なので、「いざって時に備える」って気持ちはその場の責任者(主催者だな)が意識しないと。 でも、あっ調子悪いかも…ってタイミングで医務室なり救護なりに行かなかったのは本人のミスだわな >>718
それは「あっ調子悪いかも」があった場合の話で、とにかく自己責任にさせようって気がマンマンなレスは感心しないね。
当時のスピードマインド誌(PDだったかな？)の記事を記憶してる人なら、絶対そんなレスは出ない。 いやいや
普通に考えて意識低すぎだろ
調子悪いかもと思わなくても注意して
大丈夫と思ってても面倒でも体冷やしたり水飲んだりするだろ
流石に倒れて助けてもらうのは迷惑かけてスンマセンて思うのに
ましてや死ぬなんて
可哀想ではあるけど主催が悪いんかって言うと全然関係なくね
スピードマインドの記事がどうか知らないけど暑い日中に日の当たる場所に拘束してたとかなん？下見の歩行3時間やってサーキットから出さなかったとか？ >>720
誰も「主催が悪い」なんて話はしとらん。お前が一方的に「死んだ奴が悪い」って鞭をふるってるだけ。 20年ぐらい前って今に比べたらそこまで熱中症に対する警戒感みたいなのは希薄だっただろ >>722
30年くらい前なら「熱い時に運動したら水飲んじゃいけない」みたいな話がまだ行きてて、「キャプテン翼」にも
水分とったらいけないのでヤカンの水かぶる場面が出てくる。
20年前はさすがにそんな迷信はすでに無くて…たまに感覚狂うが、1999年頃ってそんな昭和な時代じゃない。 >>722
警戒感が希薄だったからと言って、
体の不調が希薄だったわけではないだろ？
あれー、調子悪い気がするけど気のせいかなー なんて言ってたらさすがにアレだろ
俺もスピードマインド？の記事は知らんけど、
>>720 の言うように、主催者・オフィシャル指示の強制日向ぼっことか炎天下車内閉じ込めでもないかぎりは自己責任って言われてもしょうがないよ まー熱中症対策意識が希薄だったんでしょうねぇジェネレーションギャップですな当時知らんけど今ならどうとでも言えるわな >>724
当時の事を何ひとつ知らないなら黙ってた方がいいぞ？ >>724
まず、自己責任って部分は誰も否定していない件。
その上で、いろいろ事情はあったかもしれないのに
つるし上げる必要はないよね、というのがみんなの主張。
特に最近は意識も高まっているから贄を捧げてまで啓蒙する必要もないはず。
それでもこいつを叩かねばならん、という事情があるならそっちを語るのが筋だろう。 くだらねえ議論してないで
誰か俺にSAのCT9AかCZ4A譲ってください ハ○のzは12D履いてんのになんで筑波あんなに遅いの？ >>727
>>719
とにかく自己責任にさせようって気がマンマンなレスは感心しないね。
自己責任出はないって言ってるようなもんだけど？ww >>728
CZ4Aの高騰ぶりを見たら無理。
9型RSなんてツチノコみたいなものだしなｗ SAのエボⅩってあまり見ない（見たこと無いかな？）けど、SA規程だと～ⅨとⅩどっちが速いのかな でもPN規定できた時に新しい車の最低重量規制緩和があったのは、明らかにエボX優遇策だったり。 9点さんのアレ、主催者の対応マジなのか？
オイル出てる路面を「車走ってたら散るでしょ」とか言っちゃうって… ダートラのD車はあんなに速いのにジムカーナのD車は（以下自重 ウチの地区だと全然居ないだけで、全日本だとだいたいエボⅩなのね PN2はインチキしてでもレジェンド兄弟に競り勝てよリザルト見るとぜんぜん駄目じゃねぇか
でもヴィッツターボが入賞していることに草 去年まで疑惑の人だからな。
今年はどうなんだろね。 SAの33スイスポ、現状としてはPNのミニよりは現実味が出てきたな >>752
後半戦はPN1の車両が路面コンディションが悪かったでしょ
パワーを使うコースレイアウトだから常識的にロードスターが負けるでしょ
エンジン内部に加工してれば別だけど やろうと思えばどんな車でもインチキできる
車両違反を指摘するなら、抗議すれば良いよ
憶測だけで盛り上がれるのはココくらいだからね ノーマルECUを書き換えてくれるお店はいくつか有るよね。
その場所、車検で見つける事できるのかな？ >>758
たぶん現状だと（JAFが取り締まる気がないから）抗議する人間が、○○選手のECUが改竄されている証明をすることになるかな
主催によっては打ち上げ内容を審査してくれるかも知れないけど、漠然とECUが怪しい なんていうのだと難しいよね
逆にレブリミットが高いとか具体的な内容なら、審査してくれると思う >>755
アマゾンでHKSのフィルターのページで同時に不織布のエアコンフィルターがお勧めされてて笑った… まあ以前のドリラジ君みたいに、
「ジムカーナとか知らないけど、何か叩いて盛り上がってるから便乗しに来ました！」
なんてワケわからん人も呼び込むからホドホドにね。 そういえば、大昔（たぶん20年以上前）再車検でECUを外させて確認したら、問題ない純正品でOKだったけど、
判定後にそのECUを戻さないまま走って行った（別のECUで走ってる？）なんて話を聞いたよw >>763
その手の話は大昔(1960年代)からあって、燃料タンク外したのにそのまま車検場から走り去るレーシングカーとかあった。
でも規則に定められた車検はちゃんと通ってて問題無い事になるから、「いかに規則をちゃんと作るかが大事」というエピソード例だったりする。 >>766
Aもダメ。CやDはもちろんOK。
Bは車検通る限りOKなので、ナンバー付きでは唯一かと。 >>764
隠し燃料タンクは今でもサーキットいくとありますな。 >>768
ちなみに>>764のエピソードは、「すんごい容量に余裕のある燃料パイプ」というオチ。
形としては燃料パイプに残ってた燃料で走ってただけだから別な燃料タンクを隠してたわけでもなく、燃料パイプの分で結構走れちゃうだけ…という解釈。
主催者が燃料タンクにガチガチの規則を作って検査もバッチリ行ったのを、「ゴクローサン。次から規則を増やすんだな！」と笑って走り去ったという。
こういう人がいるから「規則に書いてない事はやっちゃダメ」という事になったと思えば、モータースポーツ規則の発展に功績があったと言えるかも？
その男、スモーキー・ユニックは他にもロールケージの中に燃料入れてたり、まあ他にもいろいろと「主催者と車検に挑戦し続けた人物」である。 >>770
俺>>768が聞いたのは、何年か前に十勝で耐久やったときの話だ。
当事者じゃないので詳細はわからないけど、一回の給油を携行缶一つに制限されていて
初回給油までのタイミングが二回目以降と比べて明らかにおかしいって話だったかと思う。
これ以上はスレチだな。
すまん。 某匙もS耐でやってたしね…燃料はともかくECUなんて対策どうしようもない気がする 米国向け指標のUTQGを日本のモータースポーツ規則に導入するのは無理がないか？ >>773
自己レス、s耐じゃなくてjoy耐だったわ >>775
JOY耐でそんなカリカリするなよ…ってしか思わんな。
まあどんなカテゴリーでも優勝とか入賞絡むと似たような話出ちゃうけど。 店の看板背負っている以上
→負けられない
or
→変なことは出来ない
どっちにも転べるよね… 車検に見つからない不正車両製作は技術が有ると評価されるから、根絶するのは不可能だろうな。 その程度で技術あるとか言い出した時点で
技術も頭も残念な奴と評価されるだけだよ。 まあ何やるにしてもピンからキリまであるから、技術レベルについちゃ「何ができるか」によるわな。
たぶん一番スゴイのは「不正じゃね？と思われるも、実は不正に当たらない製作技術を編み出す」事だと思う。
規則の裏をかくのが一番高度だろね。 所詮素人競技なんだから自分が胸張れるか張れないかの違いよ。
ちょっとインチキしてでも勝ちたいって思う人はあの国と同じレベルのクズ。って自分でレッテル貼るだけのこと。 >>777
ADVANカラー背負ってるのに表彰台に行けない奴いるですけどそれ大丈夫なんですかねぇ？
ダートラとラリーは頑張ってるのに
>>779
そうゆう奴が蔓延ってるのがレース業界やし >>781
ハッキリ言っちゃうと、「完全に規則に従ってます！」って人はぶっちゃけいないと思うぞ…知ってる限りにおいては。
アレコレ叩かれる人ってのは要するに
・明らかに規則違反なのを隠しもしない、アレな人
・解釈のグレーゾーンをついたが、結果的に規則違反認定されちゃった
このどっちかだけ。
で、まあ出場者は誰しも大なり小なりスネに傷もつ身なもんで、「いやこれさすがにｗ」っての以外は何も言わん。
みんなやってるって事で、結局最後は腕勝負になるもんで。
だからここでインチキだなんだで盛り上がれる人って、部外者だよな～としか思わんのよね。 >>781
ちなみに会場のパドックだと、ハッキリは言わないけど「んーオタクも？ハハハ」的な目が笑ってないニコヤカな会話が結構飛び交う。
狐と狸の化かしあいというか何というか、それで何だかんだでイコールコンディションというか。
どのみち何やったって腕が伴わないと勝てないからね。
ごくごく稀にだが、再車検で「あれ？純正ってこんなんだっけ？」って疑問に思った技術委員が同じ車種全部調べたところ、
全車違ってて純正がどれだか結局わからんため不問という笑い話もあったくらいで。 >>783
お前の狭い世界で語るな。
真面目にやってるやつはいくらでもいるぞ。 >>785
こと全日本に関しては783の言ってることは正しいかな。
もちろん真面目にやってるやつも居て
でもそれってオレマジメですげーだろって自己満足でしかない >>786
あと、ドライバーは真面目で何も知らないだけってパターンもアリ。 >>785
そら「真面目にやるしか知らない新入社員」とか、「いつまでも正攻法で成績上がらない営業マン」みたいな人はどこでもいくらでもいるよ。
そのまんまじゃ社会に馴染めず弾かれるだけってのも一緒さ。
あるいはキミが部外者あるいは部外者同然だから、本当の事は何も聞かされてないかだね。
学校でテスト前に周りが「うわー全然勉強してねー！」って言ってるの、真に受けちゃうタイプだったでしょ。 インチキして後ろめたい思いするのは自分なんだから好きにしたらいい。
けどそれを周りのせいにする奴はただのクズだ。
長文垂れ流して自己弁護とか、カッコ悪すぎるわ。 >>789
後ろめたいってのは、「バレるかなー？」ってコソコソする程度だからそうなる。
ハッキリ言えばそのレベルじゃ全日本はムリ。まあお祭りの一環として参加するのは構わんし、そのためにアレコレするこた無いけど。
ってのを知らんのだなーと思うから、「部外者」と思うわけよ。
まあ世の中広いし、広いようで狭いし、底は掘ればいくらでも深くなるよ。 >>791
結局は腕無いと勝てないから、なおさらね。
そういう意味ではインチキだなんだって言う人、自分も同じ事すれば速いとカンチガイしてるように見えて面白い。 >>792
そうそう
同じことしても結局同じスタートラインにたどり着いただけで
腕がついてこないからたちまち下位低迷で滑稽 A052ってサイズ増えたけど、欧州ラベリング通ってるのって、全部じゃないのね
Fitサイズはダメじゃんorz ホントだ
フィットの奴ら嬉々として使ってるけど全日本PNのラベリングルールだとダメってこと？ フィットなんか地区戦以下で戦う車両だから
全日本には関係ないやろ その地区戦でのルールが全日本準拠なら使えないでしょ >>798
そういえばそうだね
1本目腹見せしてたからヒヤヒヤしたけど、今にして思えば実は使えないタイヤだったか… >>800
今も昔も「スペコンなんて無い」ってことになってるし、スペコンだから失格ってケースも無い。 >>802
タイヤメーカー「チッ、記憶の消し忘れか…担当者は誰だ？」 2秒速くなるオイル、とかは見たことあるw
知らんけど。 品番はあるけど決して購入できない純正部品で作られた車も存在しないｗ >>807
できれば怖い範囲をセミワークスまで広げた方が…まあメーカーによっていろんな呼び名あるようだけど。 メーカーが全日本に持ち込んでるのは全部スペコンという可能性 昔はC地区でも供給されてる人おったなぁ
ROM書き替え、配管ブーストアップ
レギュレーションとは何ぞ！
横田の米軍ジムカーナが１番楽しかったかな オーディオの音量つまみを回すとなんと偶然にもブーストが てっちゃんとかジャンケンで出してるのはスペコンじゃないの？ >>815
つか、競技というのは基本、不公平なもんなのよ。
道具はどうあれ選手の肉体やテクニックまで公平にはできんし、だからこそ勝つため努力するが、報われるとは限らない。
不公平だからこそ1番がいてビリがいるんだよ。 >>817
主催者側が検証しようのない規則は全部ぶん投げて、車両だけでも何してもOKにすりゃ公平になるよ。
金をかけるかどうかは各々の自由、湯水のようにつぎ込みたきゃ働くなり他の全てを犠牲にするなり自由、
金かければ必ず早いとも限らないし、貧乏人でも工夫次第でのし上がれるかもしれない。
それでも秘密の何かは駆け引きのために存在し続けるだろうけど、それもまた自由だ。
ショップが威信をかけてバッチリ仕上げた車に対して、個人が2ヒートもてば上等と滅茶苦茶な改造した車で
出場してもいい。
少なくとも車両規則違反を問われる事は一切無くて、公平だね。 JAFカップのときからエビスはなにか起こる印象だが今年はなにがあるかな？ >>821
銭だけでモノ考えてる時点で無理よ。銭が無ければ頭と時間を使うべし。何しても自由なんだから。 >>821
つか、何ごともそうだが金を使うというのは「時間を買ってる」に過ぎん。
金が無いなら時間をかけりゃいいし、時間かけて仕上げた何かを使うことで金かけたパーツと同等になれる。
これがPNとかだとそんな余地はほとんど無いけど、改造範囲が広いほど有効。
タイヤとショック関連とLSD以外は大抵それで何とかなるかと。 今回のエビスも中継なし？
見る奴少ないからあまりメリット無いから分かるけど >>823
老い先短い俺は積極的に金を使うわw
無尽蔵ではないから使い所は悩むけど。 >>824
DVDの売り上げ悪くてやる気無くなったんじゃ？
本来JAFがやるべき事だろうけど、完全にボランティアだったし… そうそう、中継とか目に見える広報活動くらいはJAFに力入れてほしいよな >>827
安心しろ
金になると踏んだらしゃしゃり出てくるよ いつも思うんだが選手との写真撮影とか誰得だ
レーシングスーツ脱いだら冴えないオタクオヤジばっかだろ
アイドル気取りか？ >>829
そういうのは、キミがその冴えないオタクオヤジより速くないとすんごくカッコ悪い。ダサい。キモい。
〇〇だったら俺の方がとか言い出したらもう最悪。悪いこた言わないから、早く帰った方がいい。 交流という意味でもやった方がいいと思う。
そうでなくとも、競技人口は激減してるからな…。 実際誰得感はあるでしょ…トップ選手とはいえガラパゴス競技だし…
将棋みたいに変人多かったら宣伝しやすかったかもね >>832
趣味ってのは全てそんなもんだよ。
ハマってる一部の中で話題になればそれで十分以上なのであって、場合によってはスポット参戦しかしない人の写真がSRとかHR扱いになるかもしれんし。
だいたい誰得とか言い出したら、ジムカーナで勝つ事自体が誰得でしょ。
それに一般の人から見たら、レーシングスーツにマシンもカラーリングをキメ、全日本出てくる自体で既に変人なんだから。 自分が誰特だと思うのはかまわんが、
そうでない人もいるんだよ。 半分、あるいはそれ以上仕事みたいな感じでやってる人はね それはジムカーナどころかスポーツにすら限らないさ。
アイドルの握手会なんてクソだと思っていても
わざわざAKBスレで叫んだりしない程度の常識は誰でもあるだろ？
知らんけどw >>837
まあどこにでも例外はあるのが常識ってやつだからな…あるいは確信犯とも言うのかもしれないが。 お前ら…なんつうか結構意外だわ…もっと冷めてるのかと思ってたわ >>839
そりゃ冷めてる奴もいるだろうけど、そういう奴はそもそもこんなスレで発言なんてしないでしょ。 >>839
クールにそして熱くとモデナの剣であったよｗ もてぎエビスと下剋上感あっておもろかったわ、感動したわ 124が速い車という風潮
一理ない
FD2も一気に駄目になったね
それでも表彰台狙える順位なのは凄い
そしてFK8というゴミ FK2は車両的に戦闘力があるのかどうか……
前には他に2台ぐらい居たよね MBがシーズン中に乗り換えたよね
ハイパワーターボFFが活かせないとかなんとか CR-Zやサトリアネオとか、ジムカではマイナーな車好きがFK2にも乗ってた印象。 ビンさんとかピストン社長とかな
地方だと他にもいたのかな？ >>850
車両本体価格だけで500万出して勝てるかどうかわからん車って、地区戦だとそうそういないんじゃないかな…
スポットで地元だけ全日本出る人ならそういうの趣味で乗ったりもするが、FK2でいたっけ？
一応頑張ってニュルでFF世界最速タイム叩き出したりもしたが、アレ実質「超高性能のフィット」だし。 サーキット速いクルマがジムカーナ速いわけじゃないからね
GTRとか速そうだけどエボ相手じゃ戦えないか… >>852
BNR32とかデビュー初期はジムカでも結構使われたけど、30年くらい前の話だからねぇ。
20年くらい前まで近畿の地区戦にBNR32のC車で速いのいた記憶。
R35は速いっちゃ速い。ターンできたの見た事無いが。 35は一応レバー式サイドだからいけそう
車重あるからターンイン遅くても立ち上がり後は次のコーナーまでは一瞬 >>854
ホントにイケそうなら今までに誰か全日本に出してるでしょ。
NSX(初代)だのポルシェ964だのが出てたんだから無茶苦茶高価ってわけでも無いし。
発売から10年以上たっても誰も使わんって時点で素質が無いと思った方が。 誰も試していないのか、試したけど使えなかったのか…
河本さんとか使わなかったら誰も使わないか 関越に乗ってきてたのを見たような遠い記憶が
多分会社の車だろうけど >>857
BNR32以降誰もGT-R使わん時点で
「クソ重くてデカい車はどんだけパワーあってもジムカ向きじゃない」
ってことなんしょ。
なんでまたそんな乗りにくそうな車でジムカを…ってのは2003年にN3で日部さんが乗ってたポルシェ964が最後じゃなかろうか。
加速はすさまじかったけど、慣れるまでは右手でサイド引くのが大変だったそうで。
エボインプ以外の4WDって意味だと2001年にパルサーGTi-RでC2出てた人がいたね。
マツスピ・アテンザもJAF登録されたけど誰も乗らなかったし。 PN3にアクセラのディーゼルで出てた人はいたな
マツダの社員だっけ？ ピエールきらい
ジムカーナに来んな
浅い知識で喋るな ピエールだったらミカンにやらせたほうがよっぽど良いわ。 今年も砂川のスイーツを語る時期が来たか…
(詳しくは>>90-97参照) ジムキタ有志の中継今年もよろしく
去年は外野があくちゅに怒られてたけどw ツイッターって地区戦こそ至高、全日本は金持ちの下手糞みたいな論調の奴多くて嫌い
それになぜか安倍ちゃんサポーターみたいなのも多いし 至高とまでは思わないけど、なんでこのヒト全日本追ってるんだろ？みたいなヒトも居るっちゃ居るのも事実
トップ勢は疑い無くトップなんだけどね
ブラックとかグレーとか置いといて >>876
地区戦が実質破綻してて、全日本でも追わんと満足できない地区はあると思うよ～。
イベントそのものはあってもローカルルールありになっちゃったとか、クラスがマトモに成立しないとか、全日本出る前提なら地区戦出るの無駄ってケースもあるし。 たまたま失敗してじゃなくて普通に走ってトップ勢にもしパイロンタッチされてても負けてる様なのってよく出る気になるよな毎回 全クラス合わせて出走台数十台程度とかそこまでしてやる意味は……とは思う所もある
とはいえJAF/JMRCの管轄外のジムカーナなら台数集まってるんかな >>878
その手の「地区戦でもすごいドライバーはいるし腕はむしろ全日本下位より上！」って話はよく出るけど、
そういう人は結局のとこ仕事の都合やお金の関係で全日本追えないわけよ。
そして全日本を追う資格ってのは腕よりか、資金や時間の確保が大事。
残業続きのデスマーチSEはどんだけ腕があろうと全日本を追えない。
環境づくりに成功した人の集まりが全日本だと考えた方がいいだろね。
だからこそ地区戦アタッカーの日本一決定戦としてJAFカップが今でもあったりする。
まあそれも金とヒマなきゃ出られないけど。 地区戦こそ至高的思考はC地区のツイッタラー（）連中に目立つ 中部のSA2勢が俺らのほうが上手いって思ってる事実… スポット参戦で優勝した地区戦ドライバーている？
せめて表彰台上がれてから言えよ >>885
「あー、やっぱり全日本()の車は違うわ」で終了。 >>885
地区戦というかジムカーナ歴数戦で全日本出て優勝したって人なら1,000ccヴィッツ時代のN1クラスにいた。 >>886
全日本
お下がり買って
車検落ち
お後がよろしいようで 全日本とか夢のまた夢だわ、仕事3ヶ月連勤、1ヶ月休みだからどのシリーズも追えない。
でもまぁ、下手なりに楽しんでるｶﾞﾅ 自分の地区の地区戦が破綻してるからと、隣の地区の地区戦に参加してる選手も少なくない
全日本を追うよりは経済的な負担は小さい
全日本を追ってるけど、ポイント圏から常に秒差つけられてるようなドライバーは、「全日本ジムカーナ」に出ている自分が好きなんだろうな
でてるだけドライバーだとしてもね >>890
まあ趣味なんだからそんなもんだよ。
ジムカでプロドライバーなんてほとんどいないし、いたとしてもジムカだけじゃ食えないし。
なのでほとんどのドライバーはたとえ上位でも「マジメに遊ぶ」類の趣味。 >>883
そういや6月の名阪にSA2の上位地区戦ドライバーが居ますね
観戦しなきゃ(使命感) 全日本フル参戦ノーポイントドライバーよりも地区戦3位の方がかっこよくね？
まぁ、クラスによっては完走するだけでポイント付くクラスもあるけどさ >>894
でも実績は地区チャンピオンより台数割れ底辺ポイントの全日本のランキングなんだよなあw 一時期に比べたら人口激減だよな。
人口減少が影響なのか、趣味の多様化が原因なのかは不明だが…。 所得の低下→車離れ
こんな感じかなぁ、A車両からNに変わる辺りから減ってきた感じ(体感
モタスポ全体にそんな流じゃない？ >>897
確かにあまり収入無くても楽しめるクルマが昔はおおかったけど、今じゃそんなクルマは部品が出なくてかえって高く付くもんな
学生の部車だってコレじゃ大変だよ >>896
一時期って最盛期はバブル直後くらいの1990年代前半だと思うけど…1クラス100台以上とか。 当時の雑誌見てたら、エントリー数多すぎとか、全日戦への予選導入の是非云々なんて記事があるくらいですから 毎年一から新車作って真面目に追っかければ年間1000万
全日本中堅クラスでそれだからな、バブルだわ みんなもう分かりきってるとおもうけど、結局PNって金掛かるよな ｢金掛からないクラス｣ってのがそもそも幻想だと思うんだ ホントに金かからないようにしたら自動車メーカーもパーツメーカーもタイヤメーカーもJAFも主催者も困るし、誰得って話になるわな。 腹八分目ならPNなんて金掛からんけど、満腹を狙うと途端に金掛かるんよなぁ 街乗りに使えるのはいいよな
でも数年経ってマイチェンされたり良いライバル車出たら車ごと換えなくてはいけないｗｗ 全日本払い下げも出回るけど、PN1、BRZ/86、FD2以外はなかなか懐に厳しいかな
って考えると33スイスポは優秀だよ SA車両とかはパーツ全部外されて箱を買うに等しいこともある/あったと思う。
PNだと逆に箱はそんなにいじれないし古い車両のパーツは要らないから
そのまま売られるイメージなんだけど、あってる？
まあ違反パーツは外すだろうけどw 案外ランエボなんかは使い回し効くんだよね。
最初はジムカなりダートラなりのA/N/PN車両で始まり、ナンバーつき改造車での賞味期限が切れるとSCになり、最後はダートラのDまで使える。 最近OBDのコンサルタントにデータ流してECU 書き換えるけど、インチキされたらワカラナイよなぁ
そりゃコンサルタントからデータ吸い出せばわかるだろけど >>910
吸い出した上で正規のECUと比較できればね。
そのためには参戦してる全車種の全メーカーからMCだの一部改良だの含めた全グレードの全データ提出してもらわにゃならんけど。
(ある車種で販売時期が違えばECUの中身も違うなんて普通にある)
なのでこのスレでも以前に「んなもんGazooがやってるようなメーカー主導イベントじゃなきゃ無理」って話に。 >>912
BはBで「普通の車検が通ること」つまり保安基準をちゃんとクリアしてるのが絶対条件だから、それで解決するわけじゃないんだよね。
B車はN車と同時にできた規格なんだけど、早々に
「ボンピンつける時は安全基準に従うように」
って通達が出た。ナンバーついてりゃ何でもいいだろって参戦した誰かが問題になったのかも。 ラジエターはNでもPNでも交換可能にしてほしいわ(白目 >>915
A車の頃でも夏場はドア開けてヒーター全開でしたが何か(幻視 エボ3とらラジエターがペラペラで地獄だたなぁ…
ラジエターが重くなる分にはokしてほしい >>913
B車だからって大気開放のブローオフ付けたまんま出て車検でアウト食らうのいいよね…
よくない おまたくん、ステアリングラックやったの？
網戸じゃないんだからw 名阪国道から全日本ジムカーナのノボリが見えましたよ
山野哲也とか来るの？ >>925
ダートラでもあるけど、普通のクラスに出ない車とか出場するからエキシビジョンとして見る分には楽しい。 スターの中古のタイヤなんかいらないから新品でサイズ指定のタイヤくれや 新品のタイヤはトッププレイヤーに差し上げて有効活用していただくんで無理です >>908
パワーFC繋いだままFD3S(N車)を売った人なら知ってるな… >>929
その状態で出場してたとは限らないんで…「もう本番出ないと決めてからつけた」って言われたら何も言えんのよね。 PN3揉めてなかった？
2回ぐらい選手の呼び出し放送があったけど ノーマルエンジン買ったのにガスケット薄いヤツ入ってた(笑) おまたくん遂に陥落か
全勝、あとは西森さんだけだね >>933
壮大にタイヤウォームした人が居たとか？聞いた。 >>939
パイロンのヒット判定不服じゃなくて
そっちかよwwww
PN3の2本目は雨降ってないだろ
SAでRHやMを選択してやむを得ずになら分かるけど ホイールスピンだかブレーキテストしたんだろ？
名阪はかなり厳しく見てるからな
そんな事しなくても速い車なのにw 本人も誤字(っていうかたぶんそもそも間違えて覚えてた)指摘されてたのになw JAFダイジェストに全日本ラリーの女性ドライバーよいしょインタビューあるけど
ジムカーナにも女性ドライバーいるけど
実力が論外だから話題性がないので
スポンサーは若くて可愛く地区戦無双できる実力あるドライバーを探してきて >>947
れでーすドラは取り巻きがチヤホヤし過ぎて大抵おかしくなるから、本人がストイック特性持ってないと難しいな >>948
たまに独身レディースドラがいると、受付から慣熟歩行から男が10人くらいゾロゾロついてくる先頭をキャッキャ言いながら歩いてて、
何だこの集団はと不気味に思った事があるな…
かと思うと夫婦で参戦して妙に男前な姐さんドラもいたから、一概にレディースドラがアカンというわけではなく、独身かどうかと性格によると思う。 ま、女は下手くそしかいないからどうにもならんわ。
それこそ分母の違いじゃないの？ 300という数値が某社長の某社長による横浜のための提案だからな
301以上とか言えばまだ賛成してくれる奴増えるかもなw 「この会場はタイヤ減るから参加者少ない」って聞いた事無いな…
その理屈だと常時散水でもすれば参加者増えるのだろうか。
なんかケチ臭いというか貧乏くさいというか、景気悪そうな話ばかりしてるとかえって足が遠のきそうな。 関東の某会場は減るっていうか、削り取られる印象で、
実際それを嫌って敬遠する参加者が居るのも事実
まぁ、ヤだけど出ないとポイント付かないから出る みたいな感じ >>956
考えた事無かったが、現実にそうなんだ…？
でも軽くてパワー無いかわりタイヤ減らない車はカッコワルイからヤダってんだから、わからんもんだね。 うちの地区も元気なのはPN1とPN3くらい
タイヤコストが高いからミドル戦が賑わうという珍事なってる
減りとか路面がヤスリじゃなくて価格で頭痛めてる選手が多い なんにせよ規則は声がデカイやつの方向に向かないでほしいわ TW300
いくら減らなくても、新品時がMAXグリップなら毎戦新品投入だな どうせなら実売価格で規制してくれよ、R888R、AR-1、ATR-Kあたりなんて安くていいでしょ 明日の砂川は大荒れだな。
何だよ、12時の予報で雷雨13mmってw 関東でタイヤってコストに悩まされてる勢だけど、ぶっちゃけ俺的にはTW300規制なんて興味ないし、71R/Z3/AD08Rくらいのタイヤでいいんだけど なんて思ってるから、
某社長の署名には参加してない
A052が(社長のゴリ押しで ※ソースないけどきっとそうだと確信してる)使えるようにならなかったら平和だったと思うんだよな >>964
ほんとソレ
β以前に戻ればいいのに、なぜかセカンドグレードまで巻き戻る意味不明さ >>962
だったらR1Rも解禁すべきなんだよね、本来なら 誰か東洋タイヤに親が殺されたのかて
ぐらい規制されてるよね
G6はAR-1が解禁されてるね RE11、Z1☆、AD08あたりの頃は平和だったな。
まあR1R排除はあったけど(^_^*)
他はフェデラル595RS-Rが安くて食うと評判だったけど。 D98jの頃は… A車両
実は何でもあり… 堂々とROMチューンの広告出すSHOPさん… >>969
98Jはなんだこりゃってパターンだが540Sより食うタイヤで好きだった。 D98J 520S 032R この辺りが同じ時期だったかなあ
米軍ゼロヨン、台場の東京ガス跡地？とかあったよね、相模湖ピクニックランドもあったか >>974
98Jの頃だと既に540Sが登場してて、520SはGA2専用タイヤみたいな扱いだったかと。
YHはA038全盛期というか、低迷した挙句A048が登場しようという頃じゃないかな。 >>975
98年に540S買って、2001年頃に540のGSコンパ出る頃、どっちにしようか考えた挙句98J使ってみたって経緯があるからまず間違いは無いかと… 92年までは610Sや78J、93年は510Sや93J、94年から520S、98Jだよ。 >>978
98Jそんなに古かったんか…D01Jまでずいぶん間が開いたねぇ…と思ったら2000年には01J既にあったから、
単に俺がサイズの関係で型落ちの98J使ってただけだった。 昔のジムカーナを語りたがる古参はだいたい現役を退いた老害
今と昔じゃ環境が違うでしょ！
いつまで「県戦200台」の感覚でいるの？ >>980
急にどうした。話についていけんというなら、今のジムカーナの話をとっととしたまえ。 砂川、天気良くて楽しかったです。
昨日は土砂降りの雷雨で、どこ走ってるのかわからんレベルでしたがw SA2クラス酷くない？
シリーズチャンピオン狙える選手が1名を除き欠場て
どんだけ北海道行きたくないだよwwww
まあ遠征費用かかるから気持ちは分かるけど >>984
それも砂川の風物詩だから仕方ない。
選手同士で協定結んで「みんな休めばポイントに影響無いから行かないようにしよう」って遠征しなかったクラスまであったもの。
このスレでも「沖縄でやらないんだから北海道も全日本無くしていいんじゃ？」って話題になったくらい。
もっともH地区の一部である沖縄で開催しないのと、単体でA地区である北海道じゃ立場違うし、A地区で1戦もやらないのは
ありえんだろって結論になったが。 確かにみんな出ないならokという理論は仕方ないけど
クラス成立してなおかつシリーズチャンピオン争いに脱落してない選手が出ないのはスポンサーに怒られへんの？
好き勝手にやってる地区戦じゃあるまいし 言うほどスポンサーがいるドライバーなんて居るの？
スカラシップなら出なきゃスカラポイントも貰えないんだし >>986
年度初めにスポンサーへ出す企画書の段階で参加しないって決めてるか、スポンサーから承諾得ればそれまでかと。
出るとなれば、たとえギアが1速しか入らんとかでもリタイアしないもんだけど(たま～にただスタートしてゴールするだけに見える人がいるのはそれ)。
☆みたいに「2本連続でサイドターン失敗したんでそのままミスコース扱いでコースオフしちゃいました」なんてケースもあるけど、
まあシリーズチャンプ争い終わってからだったし格の違う話かな。 >>987
解釈によるだろうけど、たとえネジ1本でも何かくれたらスポンサーだよ。
人によっては、その上で何らかの形で宣伝まで頼まれたらスポンサーだというかもしれんが。 >>984
あれは運営側でも対応に苦慮したらしいですな。
せっかく沖縄から来るんだし気持ちよく成立させてあげたい勢と、
出来レース臭い持ち上げ方するくらいなら不成立でもいいんじゃ勢と。
脇で見ていた自分としては、やってよかったと思ってます。
来年はみんな来てね。
年間表彰式ボーダーラインの方はポイント取りやすいよw
うまいもん食いに来るついでで良いから。 >>990
北海道は普通にうまいもんと景観に集中したいのである… >>992
面白いと思うよ？会場まで積載で運べば航続距離とか関係無いし、使い古されて航続距離激減してる激安中古車をベースにできる。
ただ、規則で最低重量決まってるからEVはのっけから不利なのよね。
それを克服しようと思うとモーターの出力向上とか、あと電動パーキングブレーキをハンドブレーキレバーへとか要改造箇所も多岐にわたるけど、
時代を先取りして注目浴びるなら今だろね。 そうか
SCでも重量規定あるもんね
バッテリー小さくして軽量化 なんて思ったけど、
D車じゃないからやりたい放題って訳にはいかないのね 車重の軽い初代インサイトならまだ可能性が微レ存？
一応あれMTあるし… >>995
歴代インサイトはJAFに登録も公認もされてないのでSC車両になれない。 このスレッドは１０００を超えました。
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