【HONDA】F1ホンダエンジン【227基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【225基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521873293/
【HONDA】F1ホンダエンジン【226基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521881049/
1行目に↓を貼り付けてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マクラーレンよりデキの悪いシャシーのせいでこんなポジションで燻っているのは見てられない 朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族ならば、ナゼF1に参戦しないのか？ レッドブルの車体をどうにかコピーさしてもらうしかないでしょ。 >>5
手のひら返しとか煽ってまたやるんだろ？自作自演 ガスリーがミス無ければ１４番グリッドだな。 半年すれば熟練してバンドーンと同じポジや。
で、信頼性と良燃費プッシュができて、あと数戦で枕より上でフィニッシュや。 レッドブルがルノーPU改良してるとか言ってる奴ばかなの？ >>8
そそ
いっそのことレッドブルと同一シャシーに載せればレッドブルよりタイム良くなりそうなのに
ルノーのPUより確実に性能が良いからな フェラーリの型落ちエンジンもらって、
ホンダの刻印しちゃうのが手っ取り早い。
NSXのエンジンも外注したんだし、ホンダにプライドなんて無いだろ？ >>9
そう言う煽りはどーでもいいわ
今年のホンダPUな確実にルノーより上だからな
シャシーさえまともなら表彰台狙えるでしょ >>12
MGUを内製してるという話をどこかで見たような気がするが、どうなんだろう。
ソースがあれば、はっきりするんだが。 市街地サーキットは新人にはきついらしいね！
予選でルーキーはほぼQ1落ちだし！
しかも初めて走るとなるとこの結果は仕方ないかもしれない！ マクラーレンはピットストップがクソだからトロロッソにも可能性あるでしょ
ってか、マクラーレンは最後まで走れればの話だけども 最下位は予想してなかったが
もう落ちようが無いし上がるしかないんだから頑張れ ハートレーが耐久仕込みの納豆みたいな走りで完走してくれるさ >>20
昔はブローで完走6台とかあったがいまのPUは先ず信頼性、番狂わせが減った 明日の決勝楽しみで仕方ないｗｗ
ワクワクしっぱなしｗ サインツは仕方ないとしてせめてクビアトだったらなあとは思う 明日に向けてのコメントを見る限り 若輩ガス君は早々にリタイアだな >>5
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ もうハミルトンが速すぎてF1自体終了
どうでもええわ >>14
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>26
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >> ホンダ車に乗ってるってだけで恥ずかしいレベル
>大韓国や中国が名誉挽回してくれるのを祈るしかない
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>31
お前はチョンコロなのか？w
そう言う煽りはどーでもいいわw
ホンダのPUはルノーより上って事が分かっただけで大満足
シャシーに恵まれないだけ 市街地だから評価は次のバーレーン、その次の中国が終わった時点で今シーズンの勢力図が分かると思う。
ハースは調子こいてるけどシーズン後半はズルズル落ちてくのは目に見えてるし一喜一憂しちゃだめだね。
夏休みを挟んで来期向けに新パーツをたくさん入れてくる時が勝負時だね。 >>32
ハミルトンというかメルセデスじゃないの？ チームで速かったドライバーは上位のチームに、遅い方は下位のチームに行く
最終戦では本当に速いやつ、車がわかる 直線番長じゃなくなってタイヤに優しくなるのはいつ頃かなあ ハロ
メルセデス1強今年で5年目
下位チームと組むホンダ
ヒーローも強いヒールもいない仲良しドライバー達
バーニー引退アメメディア参入
F1終わりやね・・・・ 新人で初めてのサーキットなら、他に比べて伸びしろも大きいってこった
そこには期待しようか 今、F1の技術って市販車にフィードバックされている時代なの？ また今年もホンダ被害者の会に入会したチームとドライバーが増えたね
日本人として謝罪します。 「ターン3まではブレンドンと0.2秒差まで迫ることができていた」 ガスリー
「思っていたよりもブレーキが冷えていて、1コーナーでミスしてしまい、コンマ2、3秒失った」 ハートレー
ポテンシャルはバンドーンの２個下グリッド。 １年分の熟練差あるから、マシン的にはほぼ変わらん。 あとはレースでの信頼性。 ハミのポール取った周回の車載異次元だったね〜よく飛ばなかったね スノーボードとかでもプロが褒める位うまいし、
そもそもの身体能力がケタ違いなんだろ。
近年は、メンタルと戦略も秀でてるし。
今年も敵なしだろ。 >>50
そうか？
他よりゆっくりに思えるぐらいだったけどｗ >>53
ゆっくりに見える・・・
ある意味恐ろしいね。 >>50
確かに
現役であんな走りが出来るのはハミとアロだけかな、別格 ターボ時代のF1の予選用ブースト1000psとかに乗せてみたい。 到底シングルグリッドに届かないないなら
毎戦1ライフのスペシャルPU投入して
最後尾定位置からスタートしたほうが遥かに期待出来るだろ
そんな知恵も無いのかアホンダは 一応インドとウィリアムズとザウバーとは争えるのかな >>57
ボッタスだって下手なわけじゃなく、むしろ相当うまいと思う。
あれが普通なんだよ。 >>60
ジュニアチームだから、走ってナンボ。
今後の二人の成長を考えると、そんなイレギュラーな策は取れない。
ホンダのイメージにも傷がつく。 トロだけ唯一去年よりタイム劣化してるのが絶望しかないわ… やっぱりどっちもド新人ってのはなぁ
どっちかは経験ありのドライバー使おうよっていう結果だな 明日はどこまで追い上げるか？
頼むぜ、ガス、ハートレー。
ハートレーは結婚したばかりなんだね。 >>48
例えば、シャシーに重大な欠陥があったら、イタリア人謝罪しろって思う？ >>64 アホンダとかトロおっそとか書いてる奴のは、大概ボンクラだから訳が分からん事を書いて悦に入ってるからね。 今度こそ!と思ったらドンケツ やるせない
本田技研工業から技研はハズしても良いんじゃなかろうか
もうちょいプライド出せよホンダ 映像にも写らないチームを応援するのも退屈だし
HONDAには、がっかりしたよ。 >>68
去年Q3のマシンを最下位に落として、申し訳ない気持ちしかない 明日は、１５台抜きを演じるかもしれないじゃないか。 PUやマシンの性能差より
タイヤを今一番うまく使えてないのがトロロだな
マシン特性なのか、ドライバーの経験値なのか知らないけど
何チームみたいに元BSマン雇う方が
タイム出す一番対策早そう。 セクター３までタイヤが持たない車で決勝戦えるんだろうか。
５ストップ作戦とかやめてー。 ホンダは立ち上がり遅い感じしないか？
あの耕運機のような音が出てる時
あとシャシーもブレーキに問題がありそう、、ひょっとすると冷却やpuの回生が関係してるかも F1に出たり入ったり量産型車メーカー独特の言い訳してそのくせ都合がいい時にはレース屋を自称するホンダ。
新人にF1をやらせてもなんとかなると過去の栄光から間違った刷り込みを世間にばらまいて超だめな成績出して這い上がることも出来ないホンダ
量産車も個性がなくなり、新NSXなんて重い複雑ださいの三拍子で叩かれまくって全く売れず2000万円オーバーの価値全くなしなものしかつくれなくなったホンダ
次はいつ撤退して居つ復活するのですか？ >>67 マシンの速さは枕とあまり差は無いと思うが、バンドンも速さを出すのに半年はかかったからな…
４．５戦は様子見で、新人だからレースペースもポイントに追い上げるほど出ないかも。 サインツとかヒュンケンだったら期待できたかも。 俺はガッカリしてないなー！
だってレッドブルBチームで新人育成チームじゃん。ドライバー2人が新人ってだけでハンデがある！そりゃミスもするよね！
レースは結果だけど結局は新人を育てるのが主な目的！良いドライバー親牛に持っていかれる！堅実に走って完走して多少なりともポイントとれたらいいチームなのでは？別にトップチーム目指してるチームではないのだし セクター3まで持たないって事はないと思う
ガスリーは全セクターでブービーがワーストのタイム
セクター３だけ遅いならまだ救いもあったんだけどね
セッティングで挽回の可能性があるからさ
ホンダPUじゃどうにもならん >>54
だってマックスやヒュルケンのような他のドラの方が限界走行で〜すって感じで速く見えない？
ハミはとてもスムーズで余裕な走りに思えて逆にゆっくりな感じ 467 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-PPGY)[] 投稿日：2018/03/24(土) 23:56:15.24 ID:9LSITG2r0
ホンダスレに少し書いたら一部から非難されてしまったが、昨年と今年の予選タイム比較を改善率順に、()内は個人的印象
ルノー ー3.56% (パーマーからサインツの効果大、ただしヒュルケンもー1.83%でマシン改善も大)
マクラ ー2.74% (ドライバ変わらず、マシン改善とPU変更の影響大)
ハース ー2.19% (ドライバ変わらず、マグのタイムUPとマシン改善効果も大)
ザウバ ー2.14% (最新PUとマシン改善効果大)
あか牛 ー1.92% (昨年出遅れていたので開幕時マシン改善効果大、リカルド2017DNFでフェルのみで比較)
ウイリ ー1.39% (マッサ→シロトでも実は健闘、ストロの成長大)
メルセ ー1.25% (元々速いので頭打ちか? ボッタス2018DNFなのでハミのみで比較)
フェラ ー1.10% (こちらも頭打ちか?)
インド ー1.09% (開発失敗ぎみ、ただし毎年出遅れ傾向)
トロロ + 0.49% (唯一昨年よりタイム劣化、ドライバ要因とPU変更の影響大か?)
当然ながら先頭チームの伸び率は低いので、最後尾までは昨年の7.37%に対して、今年は5.09%と詰まってきている
最後尾だったザウバはエリク、新人ルクレともにー2%以上の改善、アルファ&最新PU効果が目立つ
ハースは新車が良いと評判だが、グロはー0.17%とほとんど同タイムで、マグだけが大幅改善
マクラはバンドーンの成長があるかもしれないが、アロンソもー2.03%なので、マシン改善効果が目立つ
トロロは遅い時期のPU変更だったので、マクラと違って活かしきれていないか、今後の調整と改善を望む ホンダとしては３基ルール守れるかどうかだよな
数戦経過して信頼性あるようだったらパワー上げられるだろうし
チャンスもめぐってくる。
まずは耐久力あるエンジン作らねぇと他の３メーカーに追いつけないよな >>84
ガスは慎重そうなバンドンより早く一皮むけそうな気がするけどね。
コースアウトはマシンの限界を引き出そうとしての積極的なミス、こういうのは期待できる。 現段階でトロはホンダのPU全然上手く使えてないな
PUの出来は上々だから初戦は仕方ないにしても2戦目からはQ3進出にポイントも確実に取っていって欲しいわ アタック失敗しなかったとしても去年と同等程度な訳だろう
他が改善してる分辛いわな
ただ中段の差が少ないのでアプデ次第で順位は上がるかもしれないが
5戦目くらいまでそんなに大きなアプデも無さそうだからな >>44
セナは知らないけど、顎のデビュー戦の予選順位は七位。速いやつは、最初から速い。
最初遅くて覚醒したドライバーはいるの？ それでも、何年もF1を走らせているベテランなら、なんとか対応できただろう。しかし、フル参戦初年度、しかもアルバートパークが初レースというピエール・ガスリーとブレンドン・ハートレーには、このコンディションの変化に対応するのは少し荷が重かったようだ。
それはトロロッソ・ホンダの2人だけでなく、ルーキーのシャルル・ルクレール（ザウバー）とセルゲイ・シロトキン（ウイリアムズ）もQ1落ちしていることからもわかる。
それでも、2人は少しでも上を目指してQ1の最後のアタックを限界ぎりぎりまで攻めた。そして、2人はミスをした。
「3コーナーで攻めすぎてブレーキをロックアップさせてしまった」（ガスリー）
「思っていたよりもブレーキが冷えていて、1コーナーでミスしてしまい、コンマ2、3秒失った」（ハートレー）
若いトロロッソ・ホンダには改善すべきことが山積している。その事実を認め、ひとつひとつ解決していかなければ、未来はない。ミスをしたことは残念だが、そのことを素直に認めた2人を、チーム内で攻める者はだれもいないはずだ。
〜チーム一丸となって成長して行く姿。何かイイよね。 >>90
なぜ撤退を求めるの？
日本の恥を晒すなて？なにが恥なの？
別に恥ではないと思うけどな！
そうやって民度が低いコメしてる方が日本の恥だよ 予選期待してなかったハートレーの方が
しっかりタイム出してきたのは予想外だったね
小さいミスなければQ2だったかもと
ガスリーは悪い意味で若さが出たね
改めてマックスやオコンは若いのに相当な器だな！ 余りに遅いPUだとハンデ貰えるんだよな
去年マクラは申請しなかったけどトロはどうするんだろうか
育成チームだからハンデ申請する可能性高いか >>80
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>90
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ 腐っても世界的大企業だし、新人は言わされてる感するな。 >>98
〜チーム一丸となって成長して行く姿。何かイイよね。
ほんこれ
今年は中団おもろいけどね
今からネガキャンしてる奴は今年もう見なくていいよ >>104
それはどのチームもそうでしょ！なかなかチームのマイナス麺言うドライバーいないよ！トップドライバー抜かしてね 今のところほんだは昨年でF1撤退しといたほうが良かったということには同意せざる得ない。
やっぱり日本の自動車メーカーとしてここまで落ちぶれてた企業だったと思うと
がっかりだよ。 トロロッソは今年のQ1と去年のQ3のタイムを比較してるからな ハートレーは初めから予選じゃ期待出来なそうって思ってたけど
決勝でどういう働きを見せてくれるのか楽しみ
期待するわけじゃなく良くても悪くてもただ楽しみ スタートして一波乱あるかもしれないから中団グループより後方スタートの方が生き残れるかもしれんよ。 ホンダは速かったら意外性があって面白いし、遅くても馬鹿っぽくて面白いから速くても遅くてもどっちでもいいよ
あんまり早くにリタイヤはちょっとつまらんからやめてほしいけど >>97
伝説級のドライバーと比較するのは酷だな
シューマッハは初戦ジョーダンのマシンで7番手だったからスタート前から話題沸騰だったけど、そんなのは稀だよね >>99
同感。
日本の恥晒しとは、インチキターボ使って永久追放されたり、
他チームのスタッフと同時に図面まで盗んでコピー拵えてピットで笑い者になり、
その上、ファクトリーの在るドイツで有罪判決受けても参戦し続け、挙句の果てには
野クソ開催して此処でも裁判沙汰になったりする事だよ。 今のところ明るいのは信頼性が確保できたってところだよね。ここら辺はホンダは相当な努力はしたはず。
レースは結果が全て。とにかく完走第一、ポイントが付いてくれれば問題なしってことで頑張れ。 アロンソとサイドバイサイドのドッグファイトはいつ頃見れますか >>83
全くその通りなんだよな。
ホンダってもう来るまではまともなレーシングエンジン作れなくなってるんだよね。
社内体制もそうだし、エンジンすら外注したりで過去の栄光はあるけど名前だけで
実はバンとか低燃費のエンジンしか作れなくなってる会社なんだよな。
なのに乗り込んだ後半繊維はトップ争いとビックマウス。
結果は４年間ビリケツでトロオッソ アホンダと言われる始末。
ええかげんにせえよと。 >>119
焼きパパイヤになって車が止まるので出来ないものと思われます 国内シリーズのSFでトヨタエンジンに5シーズン負け続けているのを見ていると、
F1でホンダの活躍は期待できないと思う
ところでNREなのに日産は何故SFにエンジン供給しないんだろうか
ホンダとトヨタはエンジン特性を両方のカテゴリーに上手く合わせている？のに対して
日産はSGTだけに特化したエンジンのような気がして アンチは出てけよ 何の価値もないコメばっか書きやがって うせろ >>107
いや去年で撤退なんかしたらその方がガッカリやわ
そんなにすぐ出たり入ったりする方がF1から信頼を無くす行為だろ ドライバーがミスしたって言ってんだから
Q2行けなかったのはドライバーのせいだろ。
今回の予選に関しては事実はそれだけ。
ハートレーは、ミスがなければあと0.1秒削れたと言ってるから、それでストロールの前。
ガスリーはターン3時点でハートレーより0.2秒速かったのだから
どう少なく見積もってもペレスの前には出てる。
ドライバーがミスしなけりゃ、Q1は13位、15位で突破してる。
そこから鑑みれば、中団以下のマシンの速さは
マクラーレン≧トロロッソ>インド=ウィリアムズ≧ザウバー
こんなもの。 明日はアホンダの最下位争いが見られるんだけど、どんあ年も開幕戦は
面白いもんだよ。
でもホンダに全く期待できない今年を考えるにおそらく今年で鈴鹿は終わり
下火の日本のF1ブームもとどめを刺されて
レッドブルも２０２１年ポルシェ選択。
まあそういう流れだろうな。 >>107
そういう、総括はシーズン終わってからで良くね？
いくらなんでも、早漏過ぎだろw トロロッソのシャシーの出来を指摘した上でホンダを酷評する奴は少ない >>129
ケチ付けたいだけの輩にアンカー要らんよ シーズン後半に入ってからならまだわかるが、
まだ一戦も終わってないのになｗ
株で毎回損切りして、トータルで大損出すタイプ。 同じようにドライバーがミスしててもパディ・ロウは
「全体的にドライバーと車にはもっとできると思っていたから、このグリッドポジションには失望しているよ」
って言ってるの怖ェ
それに対してジェームス・キーは
「ただ、これも今後の成功に向けたプロセスだと思う。」
とか、トロ・ロッソはあったかいなあ 大企業になってしまうと、図面すら外注が書いてる
イメージするけど、違うのかな。 しょーがない、今年はドイツ人になるよ。
そしたら楽しく見れる。
来年は、帰化するからホンダ頑張ってくれ ＞ドライバーがミスしたって言ってんだから
＞Q2行けなかったのはドライバーのせいだろ。
あのさあ。小さなミスなんてベッテルでも犯してるよ。
自分で言ってたろ。最終セクターミスったからタイムが落ちたと。
みんなミスしてる。
小さなミスを犯すと最下位になるマシンがアホンダマシンなんだよ。
天才アロンソが振り回してやっとこさ６位とれるというどうしようもないエンジン
なんだよ。ちいさなミスなんて関係ない。マシンが遅い。それだけのこと。 何が恥かな、そういう書き込みの方がタチ悪くないかな。
撤退って、まったくもって不思議だよ。 ミス1回でQ1落ちはドライバーのせいじゃないだろw
ミス無しで走った周も遅いんだから 非力なPUがダウンフォースのない車を生み運転を難しくしている。
パワーアップ版を開幕に持ち込めない段階でホンダのやる気の無さも伺える。
予算も削減されただろうから開発も事実上ストップで敗戦処理なんだろうな。
トロにあと2年分のPU代金払って撤退かな。
4年かかってメルセデスとの差が開く一方じゃどうしようもない。 てかF1なんて今や見る人少ないから！
ホンダがF1でだめでもみんな、ふーんそうなんだ興味ないで終わるよ！ 悲観厨はF1見なけりゃいいと思うよ。
もしくは、メルセを応援すればいい。 >>132
>下火の日本のF1ブーム
これ笑うところ？そもそも既にブームは終わってるから下がりようが無い 決勝ではハースとルノーワークスがどの辺りに収まるのかも気になるね。 >>150
塩漬けの大事さを知らないようですね。
耐えることが成功に繋がる。 後は1基目いつまでもつかになるだろうなこれで7戦持たなきゃどうしようもないPU どのチームもブラッシュアップして去年よりタイム上げてきている。
アホンダマシンだけだよ。去年より退化してるのは。データ見てみろ。
これが今のアホンダの実力。
トロオッソ アホンダマシンの真の力なんだよ。 >>146
お前みたいのはF1を見る資格なんてねーよ！
そんなんだから無職、ひきこもりなんだよお前は >>155
そこは噂のチームの方に凄く期待している
決勝晴れて暑くならないかなぁ 早漏が多いという事は、それだけ期待が大きいという事なんだろうけど。
温情とかチームワークとかの言葉に弱い反面、手のひら返しの速さも一級品。 ホンダ積んだら順位落ちるのは仕方ない
ってのが常識になったな >>153
トラブルがなければボッタスが上がってくるだけで7-10位争いするだけ >>157
「信じるしかない」のではない。
これまで多くの選択肢があったけども、信じることを選び取ったんだよ。 今シーズン中にルノーに追いつくって言ってるんだから、他チーム全てがトロロッソホンダより上なのはわかってる話でしょ。 >>143
みんなじゃない。
少なくともQ2以下では
アロンソ、バンドーン、オコン、ペレス、ストロール、
このあたりはQ1でミスったという話は無いな。
ミスったのは、ハートレー 、ガスリー、シロトキン。
ミスが無くて上がってくる可能性があるのはこの3名のみ。 自らの認知の歪みを自らに対する言い訳を重ねドンドン深みにはまる
挙句他人にそれを強要し始めるという病人 今の状況なら準備出来次第早目に2基目にしてもいいと思うんだけど F1で暖かいチームとかチームワークとか言ってるアホがいるけど
F1て全構成員がほぼプレデターで成り立ってる世界だぞ。
チームワークってなんだ？遅いドライバーはトストはすぐにレッドブルと
相談して切るし、ワークス体制が有利と見るやホンダに紳士的に接するが
今後ビリケツを続けるとマクラーレンのような態度をとるだろう。
それが普通のこと。 「我々にとって現実などというものは世界の一断面に過ぎない」
「我々のホンダはもっと多面的かつ深い精神世界とつながっている」
ガンバレ狂信者、しかし企業はまともに判断しろ そういう、言わば生存本能が自らの首を絞めるというジレンマ。 ただまぁ擁護してる連中も楽観的過ぎる部分はあるな
ワークス参戦四年目でこの位置って
言い訳きかないのは事実 シーズンに突入して、スレの雰囲気がガラッと変わったな ポイント圏内、圏外に関わらず完走しないことには結果もついてこない。
ただ開幕戦は少なからず波乱はある。
多少の見所はあると思う。 >>170
信仰とはそう言うもの、本尊は否定してはいけない
冷静に現状を語ってる層とは話し合わないのは仕方ない ホンダが軽だのバンだのしかつくってないから駄目だって？
元々そういうメーカーだっての
それがＦ１に挑戦するからいいんだろうよ >>181
S660のような素晴らしいスポーツカーを忘れていませんか？ てか、そもそもマクラーレンてオーストラリアGP完走できんの？
余裕で最低7戦までは持たせられるシャーシなんだよなw >>185
普通にレースでの完走は無理だろう。
リタイヤ確定。 >>185
できるわけない！焼けてリタイヤ！PU交換がオチ >>129
第三期の参戦直前にチームを捨ててエンジン供給のみに変更した時点で、
信頼どころか方々から恨みを買っていると思う
やる以上応援はしてるけど まあドライバーの慣れを待つしかないよ､決勝も諦めず粘るしかない
上位の取りこぼし脱落を待って エンジン載せ替えってめちゃ複雑難儀な仕事でしょ。枕が見せたプレテストでの
数々のトラブルがその証拠。トロはうまくいきすぎた。で期待感が必要以上に
高まりすぎた面は否めない アンチとかいないんじゃない？
ホンダがいかにダメなのかを皆普通にかたってるだけのこと。
本当にどうしようもないレベルだから。
記者会見でルイスとリカルドがホンダを茶化して笑ってただろ？
あれ笑われてもしょうがないよな。あれだけ参入時に今年後半にはトップ
争いと言い続けたんだから。あきれてるんだよ。
トップドライバーが失笑してしまうことをやらかしたのがアホンダ。
言われて当然でアンチ云々は関係のないこと。 >>183
いや、そんな程度じゃ済まない
FP3前の朝はアンチ皆無でしばらく和やかな時間もあったんだよね
そこから後はずっとめちゃくちゃ >>185
このスレには関係のないことだね
他でどうぞ >>184
意味がわからないの？知ってるわそんなこと >>194
あ？
元から関係ない話しまっくんてんだろ？ ファンは長い目で暖かく見守る姿勢なのに
なぜかアンチの方がイライラしてるなw 今年はPUも育成チームとしてやるしかないってことだよなあ
来年も同じ調子ならトロロも枕化しそうだが そのうちMotoGPみたいにサテライトに乗ってからじゃなきゃ
ワークスに乗れないってかんじにＦ１もなっていくんだろうね トスト(パートナーを批判などしない。成功するのだから問題ないよね)
キー(強いエンジンでもなく、強いマシンでもない、コンビネーションが必要なんだ) ザウバーの方が今年は去年のPUじゃないからイケると思っててこれだから悲壮感はあるだろうな 今の規格が続く２０２０年までの時間でホンダはトップ争いできないだろう。
それはこの４年のペースを見れは明らかで、年間３基レベルに開発を絞られた
状態で、なおかつアホンダではこの短い時間では無理。
２０２１年にエンジンの規格が変わりおそらくポルシェ等、他の参入者が入り
やすくなりまた振出しに戻る。
結局６年たって振出しで。まあ10年だらだらやって撤退だろうな。
多分トヨタの方がましだろう。 そもそも期待しすぎなんだよ
テストがほぼノートラブルで最高速が割と出ただけだぞ？
マシンも急造でポテンシャル不明、ドライバーもルーキーでポテンシャル不明なのに
結局トストが言うように序盤は下からスタートで終盤は中団のトップを目指すってのが現実的
ま、マシンとPUのアプデに失敗したら難しいけどさ 雑誌とジャーナリストの罪は重いな
ホンダがここまで壊れずに来てる事自体、21世紀の奇跡ベスト10の7位ぐらい
に入る出来事なんだし、そこで満足すべきなのに ホンダ信者のなりすましが多いがなりすます理由はホンダ信者が買ったものなんだよなと 去年までのホンダPUの評価で、新しいシャシとの組み合わせの悪条件なら
この結果が言うほど悪いものじゃなくて、順当っちゃ順当な結果だろ。 あと一手でQ2安定かもしれんがハース、ルノーが飛びぬけたのでQ3はまだ全然見えないね
一年長い目で見なきゃいけないんだけど復帰初年度から観てる奴はもう待てないだろうからなぁ
スカッとするためにモータースポーツ観るはずが忍耐の育成記録観てる感じではある >>203
ザウバーはテスト絶望だったからよく仕上げてきたよ
トロに並んだし、本国では上げムードやろな 去年のテストから前半のあの有様からシーズン終わりには5番手6番手にはなったんだから
21戦ある1戦目の予選が終わっただけなんだよね やっぱ信頼性重視の設計は失敗だったんじゃね？
走りきらなきゃポイントは取れないはそうだけど、遅すぎてもポイントは取れないし
夢も希望もないわ。 トロさんは命の恩人でいい人が多くて一緒に成功したいとは思う。
しかしここはホンダエンジンスレだよね。エンジンに注視。
最終戦までに馬力でルノーに追いつき、少し信頼性でまされば
来年RBに積んでもらえ優勝もある。関係者は絶対これを目指してるはず。
もちろんトロさんともやる。 >>204
トヨタがましと言うか、そもそもトヨタにとって、F1自体メリット皆無だからまともにやってないだろw スカっとするだけなら、全メーカーまんべんなく
仲良くチャンプを回すGTでも見ればいい。 >>213
ならこのスレに来なければいい！
強いチーム応援しとけ！ >>215
エンジンだけの評価なんか特に1チーム供給の現状だとやりようがないんだから >>197
乗用車の話ならまだ流れは分る
だが、突然何の前触れもなくマクラーレンの話をしだしてなんなんだ？ >>216
ガチで金かけて全く勝てなかったとこの飼い犬相手にすんなよ >>205
イイじゃん、期待するだけならタダなんだし。
楽しむなら期待した方がいいに決まってる、踊らにゃ損ってやつよ。 ヨーロッパの最先端のエンジニアリング会社が次々と繰り出す奇抜なアイデアにホンダのサラリーマンエンジニアが対抗出来るとは思えない。 >>226
それは決め付け。
世界一売れてるジェット機を作るホンダが負けるわけがない 「最初から言っているように、今年は立ち上げの年だ。我々はあるレベルからスタートし、大幅に改善していくつもりだ。まだ長い道程が残っているし、21戦もあるうちの最初の1レースだ。
そして、我々が目指す位置にたどり着くために、多くの計画が用意されている。これは、数多くあるステップの第一歩だ」
ジェームズキーはちゃんとやるべき事が見えてる
これで頭抱えてたら応援もしなくなるかもだけど
目指す位置とやらに行けるのか見守っていこうじゃんか >>226
シームレスギアボックスとか知らないかな
素材分野とかもホンダは散財すごいぞ >>226
韓国のメーカには無理だろうがホンダはヨーロッパのレースシーンで実績があるからね 同じメーカーでもメルセデスが参入した時を考えてみるとあれだけ真剣に
体制を整え、かつての皇帝とニコをそろえてもなかなか勝てなかった。
エンジンは当時最強レベルを作っててもこれだ。
アホンダが小さなトロと組んで、まずは信頼性とかぬるいことを言ってる時点で
２０２０年までに勝てないのはわかるだろ。
体制がぬるくてトロイ。技術力もない。あるのは過去の栄光だけ。 ビジネスジェットでセスナを抜いたからホンダがF1で成功できると考える方が飛躍しすぎだろ >>233
反応している時点でお里がばれちゃったな まぁ、ホンダはアメリカでは成功してるよ。
インディーもそうだし。市販車も好調！ >>228
じゃあなんでボーイングとかに勝てないの？
世界一なんだろ？ｗ
そのジェット、エンジンはアメリカ製だろｗ ザウバーとどっこいなのかぁホンダは。
テストではあれだけ快調だったホンダが、ここに来て途端に遅くなるとは、普通は粥が得られないよなぁ。 >>225
確かにそうなんだけど枕が壊れまくったせいで期待しすぎた感がね
手のひらクルクルしすぎるのも疲れるぞと >>235
雉・国沢系の話を信じる人が未だいるんだろう エンジニア個人の能力が劣るわけじゃないけど、開発のマネージメントの重要性を言いたかっただけだよ >>238
インデーカーもMotoGPも、ジェットを持ち出すまでもなく頑張ってるわな
F1とSFとGTは…誰が悪いんよw >>226
ゆうてヨーロッパの技術も遅れてきてるよな
アメリカが強すぎるだけかもしれないが アホンダが醜態晒すとシーズン始まったなあって実感するねｗ 例年序盤は好位置につけるトロロッソが
可哀想な状況に陥ってるな 日本は巨大な空母や原潜飛行機を作っちゃダメ
なんじゃなかったっけ
もう解禁されたの？ マクラーレンはレッドブルの空力デザイナーが頑張ってるのが見て取れる。
デニスのころからよく方向転換できたなと思うよ。
劇的に設計方針を変えている。大胆な方向転換で熱問題等でてるが、きちんと飛躍の
パターンをつかもうとしている。
アホンダはまず信頼性といいながら、全チームで唯一去年より劣化したタイムを
たたきだしてきた。問題外なんだよな。 >>247
でも結果は出した！レースは結果がすべてだろ！ もうこれはあべあきえさんを呼んで、日本の威信にかかわる問題なので
国から予算をつけてもらえるようたのむしかないな。 フランツ・トスト(レッドブル).は
ブーリエのように甘くはないだろう。3年も待ってくれやしない。
仮定の話ではあるが、ダメと見限られたが最後、ホンダはどういう道を歩むのかね。 >>239
ボーイングは旅客機でホンダジェットはプライベートジェット。
まるで畑違いの物を比べても意味ないぞ〜
ちなみにホンダジェットのエンジンはホンダが独自に設計開発したもので、GEは認証取得の手続に協力しただけ。 >>253
春の終わりぐらいまで壊れなければワークス待遇ってことでレッドブルが
契約するだろう。トストよりマテシッツとホーナーのほうが更に導火線は短い >>253
トスト(そんな問題にはならないすべて成功するから問題はない) シャシーさえまともならQ3確実でポイントも量産出来ただろうに
ホンダは本当にシャシーに恵まれない ホンダは技術力自体はあると思うぞ
CVCCにVTECにテレメトリーにシームレスミッションにアシモにホンダジェットとか
ただその技術力を分散しすぎて上手くいかない分野が出てるのは事実だと思う
レーシング系だけでHRCとHPDとHRとHRF1の4つもあるしあんまり情報共有してる話も聞かない
つまりあらゆるレースに参戦しすぎて戦力分散って話なんだけど >>253
枕とトロでダメだったゴミPUをレッドブルが採用するわけないから安心しろ >>255
壊れないだけじゃ無理だろ
ルノーより速くないと ロボット技術とかをようつべで観れば一発だが、
アメリカの技術って、日本や欧州とは比較にならない程進んでるからな。
エンタメ性を重視したレースで、一見技術は弱いように見えるけど全然そんなことない。 トストを人情派とか思ってるアホがいるけど
クビアトじゃないがダメな奴は、レッドブルと相談で叩ききってきたんだぞ。
というかF1というのはそういう世界。
じゃなければあのミナルディがいままで生き残っているはずもない。
レース界とくにF1は政治色が強いドロドロとした世界。
紳士にふるまうのも己に利があるから。自己犠牲と真逆の世界。 そもそも、メルセデス以外、PUそんなに差がないような気がするわ。 >>261
やっぱりハースはすごいチームなんだな
中国軍見ればわかるがコピーしても同じか上の能力がないと劣化にしかならんからな
ハースが去年のフェラーリのコピーだとしても、トップ4チームになったわけで
ハースすげえわ >>260
ワークスルノーがいて険悪な関係だし、中長期的にはルノーには目の上のたんこぶに
なるから、鼻曲がってる人が絞ってくるって考えたら、少し我慢してホンダってのもある
んじゃね
もっとも、80-90年代のようにその時ホンダパワーが勝ったみたいな状況になるかは
怪しいけどな。ルノーでも勝ってるわけだし >>260
ルノーと同等のパワーがあればレッドブルはホンダと契約するよ。マルコもそんな感じの発言してる！今年中にはルノーに追いつくだろうって >>258
どこかの国の犬みたいなスゲーロボット見たらASIMOがおもちゃに見えたんだが sources have suggested that the gap to Renault could be as little as 15bhp
ホンダとルノーはプレテスト時点で15馬力差という情報はある
https://www.autosport.com/f1/news/134914/red-bull-honda-can-catch-renault-this-year インサイトとプリウスを比べたら技術力は分かるだろうよ。もっとも量産車はデザインで
売れることが多々あるんで性能のごまかしは効くが って言うかルノーってレッドブルとの契約延長を拒否ってなかったか？ガセネタ？
まぁFIAがそんなこと許すかどうかわからんが ジェットエンジンの技術つて何か使ってるのか？ただの想像か？ >>272
ほんとそれ
だからこそトロがもう少し頑張ればポイントも余裕で取れるのに >>268
今は開発者が辞めちゃったというか逮捕されただかでクビにしちゃったからほとんど進化してないけどアシモが出た当時は本当にぶっちぎりの高性能だった
そこで進化が止まったのは残念だけど >>268
ほんとそれ。
はっきり言って、キモ過ぎてトラウマになるレベルのロボット技術。 ハートレーとガスリーはタイヤ温存と順位を1つでも上げなければならないという矛盾に戦わなければならない ぶっちゃけ先端技術の分野に関しては日本はアメリカの足元にも及ばない。
>>268が言ってんのはビッグドッグ(2005)のことだろうな。アメリカはなんだかんだ言って世界一の技術大国。 >>264
ようつべでごときで拝見された程度でロボット技術がアメリカ最先端！とか言われても困るんですけどwww >>275
お笑いネタ的にもうボンボン爆発してるよｗ >>276
なに使ってるかしらんけど、ジェット側の技術者と外部から技術者を取り込んでるらしい <<280
お金もいっぱいあるしねー
でも去年のあの状況じゃ、どんな経営者でもルノー替え一択しかなかったと思う。 >>282
ロボット技術は日本のが上だぞ！ロボットの大会見たことないのか？ >>288
せいぜい秋葉原のTSUKUMOたんレベルだろｗ >>285
マジ？やっと開発のマネジメントをやりだしたのか
遅いよ
遅過ぎるよF1の世界では しばらくは前の方のグリッドのマグロコンビがオープニングラップでやらかすのを
期待して、チャンスが有れば1点ずつ拾っていくレースになると思うよ。そうイメージを
しておけばラクなのに >>272
制約大杉て、シャーシでしか差がうまれにくいのかもな >>294
どのレベルか知らんがお前がアフォなのは理解したw >>291
その会社ボストンダイナミクス社はアメリカの軍需企業だったけど
今は日本のソフトバンクに買収されてるよ。
だから資本は日本。 人間の脳が「これくらい進化するだろ」と思ってた以上の進化は日本では起きないよね。電球とか蒸気機関とか車とか飛行機とかスマホとか。
ロボットもさ、アシモくらいなら想像できてたよ。いつかゆっくりでも二足歩行して簡単なものを移動させるって。でもあの犬は別だ。愕然としたよ。
後ろから蹴り入れられても生きているように全身でバランスを取りなおす。
エンジンもそうだと思う。既存の物を最大限のパワーに持っていく技術はあってもメルセデスベンツのように行き詰まった所で全く新しいものに作り上げるのが日本人には苦手なんじゃないか？ >>304
情弱すぎんだよナスみたいな顔してるくせに笑笑 アロンソスレでアロンソがボロクソに叩かれてるね
まぁ叩かれて当然なんだけど >>306
全くの同意です。
このスレの情弱盲目には理解できないと思います。
>>307 深夜でテンション上がってる奴らが多いな
もう寝るか >>318
申し訳ない。
誰にも相手にされなくなった痴呆老人なので。。 >>313
予備予選復活で決勝は15位までにした方が良いよな
ホンダは2台揃って予備予選落ち決勝出走ならずになれたのに >>311
同意じゃねやーよw
カップラーメンとか、光ファイバーとか、LEDとか、乾電池とか日本人が発明してんだろ？ >>319
>>317は笑えないよ。冗談でもやめようよ。 >>306
俺まさに二足歩行ロボット研究してて論文も出してるレベルだから言うんだけど
あれはパッケージとしてすごいだけで学術的には特にすごいことないぞ
アクチュエータも油圧だしASIMOのギアードモータとは出力が桁違い
そもそもコンセプトが違うんだよ
やろうと思えば東大の稲葉研究室とか立命館大の玄研究室みたいにいくらでも大学レベルでやってるとこはある
アメリカは軍事転用だとか実用が最重要だからああいう研究が進むが、現実的に考えてあれが実用化するとは思えない
企業としてロボットメインでやってくにはああいうデモンストレーションも大事って話 >>324
大学のなんて公金掠める建前レベルのもんしか無いよ >>306 そういうのは昔から言われてるだろ。
発明するドイツ人、それを大量生産するアメリカ人、それを魔改造する日本人、それらを劣化コピーする朝鮮人、それを奪い去る中国人。 ビジネスジェットなんて速さ競う訳じゃないし開発に何年もかけてもいい物だからホンダ向きだよね >>326
日本の大体の研究室はそうだけどそれでも第一線でやってる人たちはすごいよ
Googleに買収されたベンチャーSCHAFTの創出者は稲葉研だし、あんまり全部が全部くだらないと馬鹿にするもんじゃない >>329
いくらでもって書いてるからね
一昨日おいで >>331
反論できないからって言葉遊びに走るのはガキのすることだよ
悔しかったのかもしれないけど無知は罪だよ >>324
寝る前に覗いたら話の通じるヤツがきた
擁護派も否定派も他のレス全部論点ズレてるから指摘するの諦めた
ホンダ関係なくなってるし あの牛みたいなロボットって動作音が大きいから軍事利用は無理って判断されたんじゃなかったっけ？ トロロッソの予選の最高速度は出てたのかな
やっぱサーキット的にストップアンドゴーのパワーサーキットだから、パワー負けしたのも大きそう トロロッソスレに書きたかったけど落ちちゃったのでこちらに。
STR13だが、路面が濡れててインターミディエイト履いてる時は戦闘力がある。
バルセロナテストの時もFP3の時も。
だけどこれがドライタイヤを履くと掌を反したように下位に沈む。
これはダウンフォース不足でもなんでもなくて
剛性不足か馬力不足だわ。
ダウンフォース不足ならウェットでも遅いだろう。 トップスピードばかり気にしてホンダを叩いても無意味。
パパイヤのせいですっかりパパイヤ脳になってる奴が多すぎる。 1〜5戦目まで壊れないＰＵで完走しつつ、若いドライバーに経験を積んでもらい、
データを蓄積し、6戦目以降にＱ３に常時進出できるようなマシンに仕上げてくれればいい。
シーズンの終わりに3強に一泡吹かせられるようになってくれれば最高だ。 >>340
今回の予選については完全に経験の差だと思う。
マクラーレン以下の中団が1秒差以内の大混戦に天候が絡んで路面が滅茶苦茶難しいことになってた。トロロの2人はまだ特殊だと言われてるF1のタイヤに慣れてないんだろうね。
現にQ1敗退はトロロの2人以外にもこのコース初めてのルーキーばっかり。 >>347
経験の差？
じゃあ、ホンダの半分の2年でトップ4チームになったハースは天才？ >>346
期待はね。
ホンダの発言を信じれば、1基目は信頼性重視、2基目からはパワー改善との事なので、8戦目からに期待。
次に期待。バージョン4に期待とか言い続けた去年を思い出すな 最高速が伸びてコーナーでタイムロスでタイヤ消耗問題
テスト期間にブレーキ問題発生だから
直線番長的な乗り方と乗り手に合わせたセッティングの話のような気もするね
セッティングの幅が無いって言うなら車体特性、もちろんPUも 明日は、ドライバーの腕がレース中に上がることを期待しよう
そんなに無理な話でもないはず >>349
年間4基の計算で、6戦目辺りでアップデートしてくる可能性も >>353
さすがに予選最下位の結果を見ると、早めのアップデートになりそうやね。
ペナ受けても、最下位より降格はないしね…
ルノーも4基計算みたいだし、4,5基が現実的かな あ、6戦目はモナコだからないか
4基計算でもカナダ辺りか >>348
チームじゃなくドライバーの話をしていたんだけど。
今回の予選コンディションは天候の影響がすごく出ちゃって、F1タイヤに慣れていないルーキーには不利だったよねって言いたかったんだ。
あと、マクラーレン以下って書いた通り、この話にはハースは入れなかったつもりなんだけど。
つか、ハースは昨年型フェラーリのレプリカなのズルいｗ ホンダと組むってことでやたら注目が上がってるけど
ドライバーラインナップ的にトロロッソがそれほどやる気になってるようには
見えないよね。 まだガスリーの才能は伸びるかもだがそれでも
マックスやサインツほどじゃないのはすでにわかる。
ハートレーは完全に穴埋め要員だ。ペイドラと笑われてる連中と大差ない。 >>354
いや、タイム差からしてそんな酷い差でもないかと
カウントされないアップデートもあるだろうし
4基計算で行く場合でも、それはあくまでシーズン通しての計算の下だと思う
パフォーマンスが伸びないから前倒し、って可能性は低いと思う
勝負は来季って言ってるし ネット記事に出てたけど
2人とも低速のセクターがほぼ最下位で、それ以外は12位前後
PUも含めた車体の問題じゃない？
ただ、2人ともミスしたということだから
完走を目指したとしても、ポイント圏内に入る前に自滅してチャンスをつぶしそう >>359
人選はレッドブルの意向だろうけど、お抱えドライバーより1人くらいはペイドラのがいい気もするな。
小チームなんだから、資金的にも厳しそうだし。ストロールを引っ張って来れないかな サッカー観に行ったことあるかな？
ファンは、ファンだからこそ、応援してるチームが不甲斐ないことしてたら、
何やってんだコラとカツを入れる
みんなホンダ好きなんだよ、だから待たされて待たされて、ガッカリしてんだよ
だから何やってんだコラという奴も多いわけよ
アンチなんかじゃないよ
俺は悲観せず応援するけど、今は正直ちょっと正視にたえないな >>363
極端な話をするとよ。ハートレーの実力不足なら、ペイドラのがマシかと。
バンドーンとかガスリーみたいなSFで走ってたドライバーは頑張って欲しい…と贔屓目で見ちゃう 事実としてガスリーは予選負けたし決勝だって勝つ可能性高い。 予選の結果は、新人ドライバー2名体制の不安要素が出た感じだな トロロッソとのジョイントに期待し過ぎな人が多いってことよ。
明らかに後退なのにやれマクラーレンを見返せだのと･･･
元ミナルディだぞw そう考えるとベッテルってやっぱ凄いなって思うけど。 ホンダの金使って何処かから空力デザイナー引き抜けないかな、ニューウェイさんとか アタック・ラップでタイヤロックさせるとかね
アロンソをもってしても走らなかったホンダ
今の二人だとこいうこともある テストもFPも距離走れてこの予選結果ならセッティング出せてないとかの話ではないよな >>368
去年とかテストの時にホンダ信者は開幕戦で表彰台いけるとか言ってた奴いたけど
開幕戦の予選終わったら消えたんだが
今どこにいるんだ？青山のパブリックビューイングに徹夜で並んでるのか？ｗ タイヤ選びも経験必要だしね
他所が皮剥いたウルトラソフト選んでる中で新品メインって辺りも迷いがチラホラ >>342
なるほど・・
やっぱ上位はパワーがあるから、それなりにダウンフォース付けて、それで安定してるけど
トロロッソは基本的にレスダウンフォースだから、バンピーなコースで挙動がおかしくなるんでしょうね・・
テストでは、新塗装でダウンフォース少なくてもグリップして、中段の上位まで来てたけど >>369
イタリアが嫌で大金積んだフェラーリ断ったニューウェイさんだし、イタリアのトロにはこなさそう。
レッドブルがホンダを使ってくれればそれが早いよね オマエラお祭り気分からお葬式ムード一直線で大爆笑だなｗｗｗｗｗｗ
これでマクラーレン最強！ホンダ最弱！は早くも証明されたな。
マクラーレンはロングラン用のセッティングを残しているようだから、
作戦とドライバーの腕次第で表彰台も十分狙える。
トロいロッソ＆アホンダの三流タッグはレースの邪魔しないで隅を走ってろや。 Q.周回を重ねるとタイヤが持たずにラップタイムが激しく落ち込むマシンが、
ほぼ最後列からスタートしました。結果はどうなるでしょう？
A.アロンソのメカニカルトラブルを笑ってたら若手ドライバーがコースアウトして知らないうちにリタイアしてた。
DAZNの無料視聴契約はまだ早いぞｗ オーストラリアはホンダのマシンはほぼ映らない。
予選でそこそこの成績を残したら契約が正解。そのころにはヨーロッパサッカーも開幕してるでしょうし。 マクラーレンは予選ポジ考えれば去年の終盤と変わらんやん
シャーシはナンバー1でエンジン換えてるのに >>225
期待するのは勝手にすればいいけど、期待を裏切られたってことで勝手に落ち込んで批判するのはやめてくれよな >>377
そりゃテレビの映像に映るのはトップ争いとか3位争いが殆どだからな
あとはリタイアとかクラッシュとかがたまに映る感じだろ
ホンダが争う18位争いとかは・・まず映らないｗ 抜こうとするにせよ、抑えようとするにせよ
バトルが続くようであればこのPUじゃ連続したバトルは向かないし、このシャシーじゃタイヤがきつくなるし
下手にバトルするとあとで酷いタイムになってピットの回数すら増えそう >>376
お前の言う焼きパパイヤ最強はルノー最弱
Q２やっとこかwwwwww
巣に帰っとけwww さぁて、決勝はどうなるかな
予選でハートレーとガスリーはそれはそれは悔しい思いをしたことだろう
さらに決勝では非常に苦しい戦いが待っているだろうが、レース全体をどうまとめてくるかが見ものだ
二人のタイヤの使い方にとても興味がある 予選見てたけど、トロはほとんどテレビに映らないな。下位チームだし、まあ当然と言えば同然だが。 初めてdocomo userで得したと思いDAZN契約したら、まさかの予選20位。
安定のdocomoさんですわ。 >>368
人間は日々進化や退化するのを知らないようだねｗ 今この時点でだぜ
"トロロッソ下げ"をやるやつがいるってのが、俺には信じられん。
と言うか情けなさ過ぎる。
これがホンダ信者！？の正体なのか？
「違う」「そいつらは例外だ」と……言ってくれや…… >>387
このスレ読んでまだそんな考えしてる方が情けないな
どうみても燃料投下してる荒らしじゃねえか まえにトロロッソは空力かシャシーデザイナーが辞めたらしいが代わりの人は居るの? 決勝は戦う相手もいなさそうだし、
黙々とタイヤを労わって走り続けるだけで良いよ。トロは
運が転がってくるかもしれない。前が自滅してくれるかもしれないし。
両ドライバーは眠気との戦いになるだろう。仕事をするフリも大切だよ。 空力デザイナーがシェイクダウン待たずに辞めたと聞いて以来、不信感が拭えない。
レッドブルとの話も素直に信用できないと思うのは2ちゃん脳過ぎるかな ホンダ擁護派コメントがゆとりすぎる。
第３期の2006年のハンガリー以降、勝つどころか表彰台3位が２度のみ、第４期ももう４年が過ぎ、いつになればケツに火が着くんだよ、ホンダは。
テストで好調だったのに〜、て。
信頼性に振って安全走行してたやんけ。 東京でパブリックビューイングやってたとして
お葬式みたいだったの？ こんな糞空力や糞シャーシ、糞ドライバーのチームとは即刻別れるべき アロンソはQ１よりQ2の方がタイム出てないのが不気味。
ミスなのか何か考えあっての事なのか。
しかも雨。アロンソどこまでポジション上げるか。 シャシー、ＰＵ、ドライバー、どれもが少し足りないから、今の状態なんだろうな。
だけど、マクラーレン時代と決定的に違うのは、全員が同じ目線の高さのチャレンジャーであることと、それぞれが他の要素のせいにせず、自らの責任で、それを改善しようとしている事だよ。
今は急造チームで、ちぐはぐな部分も有るだろうけど、先の 見通しは悪くないと思うよ。
あれが悪い、これが悪いと言っているのは我々、外野だけで、当の本人達はそうじゃないのがコメントから分かるはずだよ。 >>396
オレはそんな事言って無いよ
ただ、エンジニアが何人か辞めた話は聞くけど
新しく入った話は聞かないからどうなのかなと >>398
最初はそうなもんだよ。マクラーレンだってドライバーだって最初はホンダを擁護していた。
でも切るときはばっさり切るよ。親チームのレッドブルがホンダ選ぶかどうかが試金石ではないかと。 >>400 それはホンダだけが悪いとは言ってるよ。
トロロッソホンダの現状はそうじゃないだろ。
今の状態なら、ドライバーも、シャシーデザイナーも切られる可能性もある。
ただ、育成チームだから、契約の間は無いだろうね。
ホンダの契約期間は３年だから、それまでに結果を出さないといけないのも事実だね。
落ち目だったマクラーレンは、チャンピオンに返り咲きたいチームだから、ホンダが復帰のパートナーにするには、最初から温度差が有り過ぎたんだよ。
両方共が過去の栄光にすがり、話題性が欲しかった故の不幸だね。
まずは、ザウバーやマノーやトロロッソなどのチームから始めるべきだったんだよ。 >>404
何が悪くて今年の予選順位になってるかなんてわからないよ。
だって新婚ほやほやの今の時期はトロロッソ関係者はホンダを悪く言うことないし
逆もまたしかり。それなのに、一部ネットやメディアではトロロッソ関係者の言うことを
妄信してホンダはルノーに並んだとか信じ込んでるでしょ。正に「信者」。 >>403 時々、日航123便のボイスレコーダーの台詞をちゃかして、使うお前みたいな馬鹿がいるが、あれは、絶望的な命懸けの現場で残した遺言だ。
ふざけて使うなど、最低な行為だぞ。
貴様は下衆だな。 >>409
今日の決勝結果見たお前のコメント知りたいねｗ トロエンジニア相次いで離脱で↓
テストのロングラン達成で↑
予選最下位で↓
本当一喜一憂させられる
次は決勝で完走して↑かな
予選はFPが雨で、セッティングを煮詰められなかったのもあるから、次戦はQ2いけるでしょ >>406 予選の順位の悪さの理由は、確かに初戦の現状では分からないね。
ちゃんと分析出来て対策出来ればいいのだけど。
それでホンダが極端に非力でダメなら批判もしかたないよね。
私は過去三年間より、かなり改善していると思うよ。
トロロッソのシャシーも悪くないと思う。
ドライバー２人も、不慣れとはいえ、素晴らしいと思うよ。
ただ、急造チーム故に、まだ噛み合ってないだけだとおもう。
パートナーシップの決定があと半年早ければ〜と思わずにはいられないね。 世界中のF1ファンから嘲笑されるのになれちゃったw >>46
>>決勝ではトロロッソは少しウイングを立ててダウンフォースを増やすかも知れない。
予選からセッティングを変更するとルール違反でピットスタートなんだが…
なんか最近この個人記事を貼る人間がいるが、ド素人の記事貼るのヤメレ >>410 ああいう馬鹿はファンでもなんでもない。
叩いてくれて結構だよ。 逆にカウルが焦げる程設定詰めてテストしないと意味ないんじゃないの？
正直今期の安全周回にトップとの差を縮める要素があるとは思えない。
し、最後尾付近でデータ取り周回されても何を応援すればいいのか分からない。 データ取りとか行ってるけど最下位だとそれも厳しいだろ
周回遅れになるからアクセル緩める機会増えるわけだし >>416
お前が馬鹿だろ
ホンダエンジンスレでパパイヤファンがどうこう言うなやボンクラ ハートレーもガスリーも
ミスばっかりしていると
今年でシート失うだろうね。
そうならないように、頑張ってほしい 今年のホンダPUの信頼性はどうなのだろうか。
少なくとも、去年はテストの時からまともに走れなかったから良くはなってるのは分かるけど。 >>414
心配すんな
お前が嘲笑されてるのはこのスレだけだから 今年は期待していいってお前らが言ってたのに
俺はがっかりだよ メルセデスと100馬力以上の差がある糞ホンダ。
勝負にすらならない。撤退はよ。 今年は、1.5年目くらいでみてるよ。
エンジンサプライヤーなのに、サイズとかがんじがらめって、おかしいだろ。3年間違うレギュレーションで戦っていたようなものだ。 そういやおまいら、つい数日前までスレの7割ぐらいにもなる程に気にしていたマクラーレンのこと
今はどうでもよくなったの？ マクラーレンの言っていたホンダは糞ということが証明されたね。 ドライバーがミスを反省しつつ前向きな発言をしているので
応援するよ。少しでも上にいって完走してくれ。 メルセデスに100馬力も離されてるホンダpuが糞じゃないとかホンダヲタはアホすぎるよな マクラーレンが予選でトロより速いのは当然予想された。
そして、マクラーレンが本戦で、シャーシーが焼けて、
リタイヤすることも予想されている ザウバー見りゃわかるがハースがあれだけやれるエンジン積んでてもこの結果なんだし
まだパッケージが未完成なだけだろ
スタッフもドライバーもお手上げ感を出してないし
去年は最初からお手上げって感じだったからな >>419 お前、ファンになりすましたアンチだろ。
しかも日本語がおかし、朝鮮人の火病みたいな書き方してるしな。 みんなが言ってた焼きパパイヤが糞だと言うことも証明されたね >>435
朝鮮人はお前だろ
「＞日本語おかし」とか言うお菓子でもあるのか？
不自由な日本語を無理して使うな 決勝でホンダPUブローしたら世界の笑い者なんだけどなあ 第一戦の予選結果が長いシーズンのゴールかのように騒ぐアホはどうにかならないのか ドライバーが新人ってのは、難しいな。
トロはレッドブルの新人育成チームだから、どうにもならん。
ホンダが買い取って、独立チームになれば良いのだが。
しかし、ホンダのパワーなさもいい加減にしてほしい。
パワーあれば、ウイング立てていくらでもダウンフォース付けられる。
メルセデスのあの異次元の走り、やっぱ予選モードが凄い。
ホンダは、同じこと出来ないのか。 >>435
ちらっと見てみたら>>398、>>413で少しはいいこと言ってるじゃないか
その調子で頑張れ
>>413は同意はできる
人を朝鮮人呼ばわりするお前とコミュニケートするつもりは無いがな ＞パワーあれば、ウイング立てていくらでもダウンフォース付けられる。
これはちょっと間違ってると思うぞウィングに頼るF1は時代遅れ >>438
お前の言う世界とは朝鮮半島の事しか指してないようだな なんだ決勝でハートレーが６台抜けばいいだけの話じゃないか オコンとハートレーのタイム差計算できないんだろう
メルセデスエンジンだぞ >>439
ほんとそう
テストのラップタイムの順位で、もう年間のランキング決まったようなことを言ってるやつ多かったよな ヒュンダイが参戦してたら優勝してたな
ホンダ（爆笑） カムイがザウバーで１週目にスルスルっと抜いていいポジションに上がっていたことを思い出した 悪くなかったじゃん
突貫工事で前後のバランス悪いの分かってて、テストでもその通りでさ。
PU代浮くから今年はどんどんシーズン中に車変わっていくって言ってるし。
条件として、去年と規格がそんなに変わってないのを考えると、
トロロッソはすごいハンデ負ってるわけで、むしろ、
Q2に行けるくらいのとこにいるわけで、これは良い結果だったろう。
去年のハースみたいに今年は捨てて来年の車に専念してほしいな。
5月にはPUの設計決まるから各チームそこから車設計本格化するらしいけど、
来年にリソース向けた方が良い。トロロッソは今年の規格変わったのと同じ条件なんだし。
問題はPU二基目が想定通りにパワーアップデートできるかどうか・・・
今の規格だとパワーアップすると燃費に効果あるもんな。 夜中から21レスも書き込む人いるんだな…
決勝まで50レスくらい行きそうで恐いｗ 次戦でペナルティ上等でパワー上げた PU入れんと今年は終わりやな 燃料満タン時のトロロの性能がどの位置にあるかなんてまだわかってないんだから
まだまだ期待は持っててもいいと思う >>357
航空機の対地接近警報
これが鳴ったらほぼ助からない >>440 確かにホンダは周りのチームに迷惑かけるからワークスの方がいいね。それで前回ワークスのホンダの定位置コンスト8，9位ｗ 改善するのはトロロッソとホンダだけじゃないんだから
しばらくは静観 それにしても信者は朝鮮のこと気になって気になってしょうがないんだねｗ好きなんだねたぶんｗ レッドブルも、どのＰＵ積むか 8月ではなくて、
5月にはきめないと
来年に間に合わなくなる 同じ日本人として恥ずかしい
偉大なる大韓民国のヒュンダイが参戦してれば今頃はメルセデスと対等だった 今後、予選Q2、本選棚ぼたポイントくらいになればみんなも満足だろうけど、それって去年と変わらないよなあ。
アロとか、ブーとか、ディスルやつがいなくなっただけで。とりあえずレッドブルに載せてもらうことが目標だよな。 >>461
レッドブルはホンダPUもルノーPUもパワーを測って比較できる状態なのが一番面白いよな 開幕戦まで待てねぇよ！
早くホンダを叩かしてくれー >>464
マクラーレンを後ろからぶち抜くのが目標であり、それが勝利の証ときいた 偉大なる大韓民国のヒュンダイがワークス参戦してたら今頃はメルセデスと対等に戦ってただろう
日本人としてホンダの有様が恥ずかしい 普通にこのヘルムート・マルコの見解の通りになる気がするな。
http://www.topnews.jp/2018/01/29/news/f1/166723.html
DAZNのディレイで予選を見たが、車やエンジンがどう、というより
チーム（ホンダもトロロッソも）とドライバーがしくじった感満載だった。
上手く言ってればマクラーレンもぶっちぎれる、なんてことはないにせよ、
近いレベルの速さを見せつつ、信頼性で上回ることも大いにある、くらいの車にはなっていると思う。
アロンソは好きじゃないけど、やはりトップドライバー。
彼にねじ伏せられちゃうことはあるだろうけどね。
http://www.topnews.jp/2018/01/29/news/f1/166723.html motoGPは、遅かったドカティは少し甘いレギュレーションになっていた。速くなったら皆と一緒というもの。
F1も、今年はトップとの差が減ってマシになったけど、新規参入メーカーは1年間開発自由とかにしないと、どんどん減りそう。 >>470
在日は日本人じゃありません。チンカス以下です。 >>424
他人の言うことすぐに信じてると詐欺に引っ掛かるぞ
自分の頭で判断しろよ ホンダ擁護したい気持ちは分かるが
ドライバー、シャーシのせいにするな。
グリッド上1番出力が少ないパワーユニットには変わらない。
ドライバーとかシャーシのせいにしてるコメント見ると同じ日本人として恥ずかしい。 ヘルムート・マルコの発言の最後
眉はエンジンを悪く見せるために、できることは何でもやっていたって
現場の人たちはわかったたんだね
眉はもう枕以外には移籍できないかもね。
リスクでしかないもん ホンダPUは悪くない感じだけど、トロロッソもホンダもお互いが妥協したようだし、ドライバー含め連帯責任ではあるだろうね。 撤退教と言い方産業ばっかり集まってくるのな？成りすまし協会からの派遣か？ 枕を叩くことで精神状態を安定させようと
するアポ〜ンダ信者。
現実は巨額を投じてQ1で2台敗退。おまけに
1台はザウバーより下！はい、最下位！！
精神も崩壊するわな。ぎゃははは。
糞エンジンに糞シャシーで本当に哀れだな。 他人のせいにしてるのはF1に関係ない国のやつらだよ
昨日の予選に限って言えば、新人ドライバーはミスをした。しかしそれは経験値少なさから来るもので仕方ない
トロホンを応援している普通のファンで、ドライバーが悪いとか言ってるヤツはいないと思うが アンチ朝から大量わきご苦労さんw
ホンダが遅かろうと壊れようと応援するよ一応スポーツだしね
今年は枕から離れたから希望が持てるしw 気長に今シーズン見るしか無いな
予選Q1は突破出来るだろうと思ってたから
正直ガッカリ感はあったけど
今期は今までと意気込みが違うだろうし
着々と戦えるPUへの進化を期待するしかない ウエットからドライに変わり
ミスって最後尾だから
スタートから1コーナーでにザウバー抜けるでしょ トロロッソ シャシーを突貫工事で作り上げなおかつクソPUの要望に答えた 非は全くない
ドライバー ルーキーながら突貫工事シャシーでよく戦ってる 非は全くない
PU ワークス参戦4年目で最下位の馬力
情けない 同じ日本人として恥ずかしい >>476
現行ルールではカスタマーにも同じスペックのPUを与える事になってるからQ1落ちしたメルセデスもフェラーリもホンダも糞って事になるな >>478
急造暫定仕様、市街地コース、ダウンフォースより冷却PU信頼性重視シャーシ、新人ドライバー
まだ1ラップ予選で責任？ >>485
あえてレスしてやるが、このスレに来て今のホンダを応援するようなファンは、ホンダが最弱のPUであることは分かってんだよ
今さら恥ずかしいとは思わねえよ。それでも応援してるんだよ
お前、無理して日本人のフリして自分で情けなくならないの？ まあ、シーズン終わってコンストラクターが何位かだから >>483
Q2もタイム差が小さく拮抗してるから
Q2からQ3で競う形になるだろうね
トロロのメカニカルグリップが改善しないことにはホンダも新しいPU投入出来ないだろうから
暫くは信頼性に振ってパッケージの向上と安定性を待つしかないだろう 去年とは違って、防御するだけでなく攻撃モードで走れるだろう。楽しめそうだよ。
だってさ。 ハートレー去年１０００馬力の車を嫌になるほど動くシケイン
避けながら運転してきたんだろ？オーバーテイクは得意だぞ
抜き方うまいぞ ホンダPUはGP2エンジンからF3エンジンに退化だな
ワークスで最下位
同じ日本人として恥ずかしい >>496
君の脳は３歳から新生児にスペック退化だな
民度は最下位
別の日本人として誇らしい このスレ的にはトロホン開幕戦決勝のボーダーラインはどの辺なん？ >>498
何も悪くないじゃん
何か悲観する要素あるか？ 偉大なる大韓民国のヒュンダイが参戦してればワークス最下位はなかったな >>499
そういって４年目なんだよ
第３期はそういってるうちにビリに落ちて撤退した 現在レッドブルの査定中
7戦終わるまでの辛抱だね
壊れてもいいから速さを、なんて出来んし
アンチの命もあと半年♪ 某三菱エンジンコピーでドイツチーム丸投げWRC出ている中国メーカーだか
五月蝿いなぁ [生]2018 F1グランプリ 開幕戦 オーストラリアGP 決勝
3/25 (日) 13:40 〜 17:00 （200分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：森脇基恭 片山右京
現地解説：川井一仁
実況：小穴浩司 >>108
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>128
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>131
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>476
一応言っとくと結果が悪ければ何故かって考察するのは悪くないでしょ
どこに理由があるか話すのがドライバーだったりシャシーだったりPUだったりする
結果ドライバーがシャシーがとなってもせいにしたとか叩くじゃなくてあくまで考察
あれこれ話すのも楽しいじゃないか
当然PUダメだって時もあるんだしいいだろさ
それをせいにしてる叩いてるとしか見れない方が恥ずかしい事ですよ レッドブルはトロロッソのレベルを一番理解してるはず
ルノーとホンダを天秤にかけてる訳で
順位とかは見ていない気がする まだパッケージとして未完成な気がする
最高速がもうちょっと下がる頃じゃないと評価難しい >>221
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>228
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>235
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>239
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>249
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>273
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ 偉大なる大韓民国のヒュンダイが最強
ホンダ信者は涙拭けよ >>511
従業員に1000万円を超す平均年収を与える為に出費を抑制してるらしい >>300
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>401
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>403
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>430
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>441
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>448
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>507
４年目だーとか撤退がーとか見てる方には関係ないじゃん何言ってるの？
応援できる状況に戻ってきただけで楽しいだろ >>463
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>516
2戦か4戦目にもボディ換わってくるとか、
今は冷却エアフローを実戦で整えているからデブボディなんだと見てるわ >>470
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ ホンダ叩いてるやつヒョンデがらみなのか
出れさえもしないF1で騒がずラリーで騒いでろよ >>480
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>496
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ 去年とは違って、防御するだけでなく攻撃モードで走れるだろう。楽しめそうだよ。 >>504
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ >>523
朝鮮は古来から高い文明を持つプライドある民族なのに、ナゼF1に参戦しないの？ アンチの自演でしょうね
アンチでないというならせめてまとめてレスしてね ハミルトンは常に期待され上位だから、写りの悪い顔が何度も全世界に流れる。 >>472
何度も言うが、レースシミュレーションではザウバーとトントンなので無理だよ。
ウィリアムズのペースが遅いのでザウバーとウィリアムズを食えれば上出来だ。
マクラーレンの成績を含め、今年の開幕前テストの時から図式は何も変わって
いない。極言すれば昨年末から言っている通りの展開だ。 アホンソも言ってたようにホンダはしたから3番目でしょ
今年はそれで十分じゃないの
少なくとも二基目まではこのままでしょう。
叩くのは二基目が失敗したときでしょう。 黒眉危機一髪！飛ばなかったね。
ガミカカッテル！
予め言った通りミスリーだった。 マクラーレンの上行くとか期待してて
フタ開けたらあのトロを見事に最下位落とし
この三年でさらに飼い慣らされたホンダ信者は
発狂を抑えつつ火消しに必死 >>535
な、かつてウイリアムズやマクラーレンと組んで黄金時代を築いたホンダが
今や最弱PUと揶揄されるまで落ちぶれても、プライド捨ててF1に勝つために挑戦してるんだから
応援せずにはおれん。F1で唯一参戦してる日本のPUメーカーなんだから
結果が今は出てなくても、希望や夢は持てるんだよ。参戦し続けている限り シャシーとエンジンの統合に苦労してそうだし、伸び代があってもおかしくない >>553
２基目どころか3基目ダメでも叩くとかないよ
今のPUは去年の発展系つまり小さくてパワー不利パワーなくて当たり前
小さくとか無用な制限ありきで設計したPUとかそんな期待できないよ
本当の期待は来年じゃん来年ダメでも俺は叩かんけどね 信者「プライド捨ててF1に勝つために挑戦してるんだ！」
さくら研究所:17時「キーンコーンカーンコーン〜）あっ定時だ！おつかれっしたー」 >>553
シャシーが駄目だったらいくらPUアップデートしても無駄なんだが、シャシーは間違いなく信頼できるの？ ゆとりさくら研究所のエンジニアなんて嫌々やってんだろ
勝利よりも安定 ミスがなけりゃ、インドやウィリアムズより上なんだから別に悪くないだろ。
ルーキーなんだからしゃあない。
ドライバーに関しては、ここからコンマ5秒のゲインと安定感が加わっていく。
マシン自体はマクラーレンのちょい下。
コンストでも最終的にはそのくらいにつけるだろう。
ハートレー があの位置だった事で、むしろ楽観したわ。
そういう意味ではザウバーも
良いドライバー乗ればもうちょい行けるんだろうな。
逆にマクとインドはあれがマシンの限界。 ホンダファンはずっと「今季前半は完走が目標、ポイント獲れればラッキー」と言い続けてるのに、何故か開幕戦でポイント圏内に入れなければ失敗って事にしてるアンチのミスリードしたがりっぷりがあからさま過ぎて草 2015-2017 マクラーレン
アホンダ儲「シャシーガー ドライバーガー」
2018- トロロッソ
アホンダ儲「シャシーガー ドライバーガー」
PUも儲も全く進歩してねぇ。。。 >>567
これ
ブレーキにもトラブル抱えてたっぽいしそんな悲観する程じゃない ヒュンダイは量産車のエンジンすら自社開発出来ないからなぁ… それでも２基目３基目とアップデートするっていうから期待はしてるよ
ただハンデ背負ってるPUだからダメでもそれほど落胆しないと思うって事 >>566
トロスタッフも一緒に笑ってたのは、ゆとりに侵されたからか。 >>570
いやぁ、もっと皮算用してたでしょ
テストで調子良く走ってくれて、憎いマクラーレンがひどい有り様だったんで、気が大きくなって騒ぎまくってたじゃないですか >>571
2017まではホンダPU ダメだって意見が多勢だったろ
相変わらず嘘つくよね 順位はともかくタイム差からいって、ドライバーの能力考慮したら予想通りだったけどな。
ハートレーがコメントしてるように中段グループで十分に競えるんじゃないの。 >>571 おいおい！アンチの自作自演をサラッと事実みたいに書くなよ〜糞アンチ君。
まあ、確かに去年の中盤以降は、マクラーレンのシャシーを疑っていて、今年の予選を見て「ルノー勢最下位だから、やっぱりな」って納得したけどね。 >>577
そうか？
ウィング立てすぎとか言ってなかったけ？ >>46
彼の分析の正確さには定評あるから同じ様に感じてた事に心強く感じる。 >>576
アンチに乗せられた人？トロと枕は全く別だったし今でも別よ
トロは頑張れ応援する別の案件で枕しねばいいのにだよ
トロが入賞すれば枕優勝でも嬉しいしトロが最下位でも枕がバルサンすりゃ枕ザマアだよ 実質１年目みたいなもんだからきょう完走したらいいスタートが切れたと評価すべき トロも枕みたいにいずれ我慢できなくなるんだろうなー
んで、RBに載せるなんて夢物語に終わる。
行く行くはトロに切られ信者はついに枕、トロ最下位で
興奮する外道へさらに突き進むw >>60
レッドブルが見てるのにそんな戦略取らないよ。イメージも悪いし。昨期散々言われたし。 アロンソはまだまだポテンシャルはあるっていってるし
ホンダPUよりはいいんだろうな >>566
HRDさくらには実績上げた中堅と見込みのある若手を集めてるある意味ホンダのエリート部署
ただ確かに外人が少ない
極東かつ栃木でもかなり田舎という立地もさることながら、
社員の英語力がしょぼい
英語で議論とか文書作成とか面倒くさいよねという話になる まあ、信者って言われてもいいけどさ、ホンダ信者はもうこれ以上落ちようがないから余裕だよ
それよりもアンチの必死さに笑えるわｗ
恨ってやつ？その情熱をもっと生産的なことに使ったらどうよ？ >>585
そうして現実を直視できなくなったら終わりだな。
もう4年目なんですが。 >>593
お前アンチだろ？って疑う程の酷いレスだなwww 期待が大きければ大きいほど、それが裏切られたときの落胆も大きいからね。
まぁ今シーズン（の少なくとも前半）は、決勝で完走すればＯＫって心構えでw ルノー勢は最高速が最遅だけどあれはドラッグのせいなん？ >>596
いやいやwマジなのかよwww
同じ信者の方々も多分、「あいつ何言ってくれてんだよ。。」って
思ってるぞwww >>591
トップと3.5秒差のフェラーリエンジンもダメエンジンですか？ >>415
長文はからかわれちゃうから、
見つけてきた体なのだろう。 もまいら、東京ビッグサイトでモーターサイクルショー観てさ、
14:00前に青山のウェルカムプラザ集合な。
待ってるぜ。 >>604
そりゃ確かに最下位だが、アロンソ酷い言い様だなw 今日のトロロッソホンダは完走が目標かな
あとはレースペースで他チームとどこまで戦えるか
テストの時のデグラデーションが大きいというのが本当なのかわかるな(´・ω・`) >>601
アホンダ儲とか書き込む奴が何言ってんだかな
恨って、書き込んだのがよっぽど癪に障ったのか？お前 >>590
外国人はミルトンキーンズにしかいないだろうね
ジェームス・キーがインタビューでふれてたけどミルトンキーンズには元同僚が多いみたいね 批判する奴らは自分でやってみろよって言いたいわｗ自分では何もできもしないのに大きな口叩くなよ 応援してるけどぶっちゃけ今年度は期待はしていない
ただ、アロンソとマクラーレンを見返す成績は残して欲しい
ドラレベルでは圧倒的差があるのはわかってる 今年は１０位めざして亀のように走るんだろうな。
来年も変わらんと思うけど。 >>589
アロンソのマシン評価なんて
一番あてにならんやつだw >>606
予選1ラップパフォーマンスと決勝ロングとは別物
マクラ開幕テストランと同じトラブルがレースで出ても不思議ではない。 ちょっと極端な感想多いような気がする。ドライバー新人だから。トロロッソがアロンソ&バンドーンだったら13位、15位くらいじゃ無い❓１期目Puは信頼性、完走重視だからそんなところじゃない❓みんなどう思う❓ トロ的には順位を上げて完走できれば100点満点。
その上で、ホンダ信者的にはマクラーレンがリタイヤで120点満点かなw >>611
枕アロは割と早い時期期見返せるとは思うが
結果が安定するまでは中盤頃までかかるだろうね 車は良くないしPUは最弱だから
これで十分じゃない。
イタリア車にNboxのエンジン積んでるんだし。
せめてフィットくらいには二基目にしてほしいですな トラブルフリーでドライバーの技量をじっくり見られるレースになったらいい
順位は別に下位でも楽しめるよ シャーシ優先の制約にしばられたマクラーレンホンダはガタガタだったが
PU優先でシャーシを合わせたマクラーレンルノーは順調、PUとシャーシ補完
し合ったトロホンダも信頼性問題なしという非常にわかりやすい実験だった >>615
冷静になって❗
昨年よりタイム落ちてるチームはトロしかいないよ❗ >>615
中団接近し過ぎて、ドライバーの差がモロに出ると
開幕前に予想したけどその通りだね。
ガスリーもハートレー もミスらなきゃ
余裕でQ2だったわけで
逆に言えばそのミスがドライバーの差なわけで。 アロのコメントは話半分以下だけどF1界を賑やかにするのは確かだ 白丁に生まれた事は定めだからな
こんな所で吠えても仕方ないだろ
変わりたきゃ自分で変えろよ >>622
ドライバーのミスなけりゃ普通に上げてきてたでしょ。
Q2でさらにタイムアップするんだしね。
ま、仕方ない。 まぁ冷静に見てハートレーのタイムからすると普通にガスリーは24.0秒ソコソコだろうね。
故に14位前後だと予想されるよね。
これは当初の予想通りだと思う。後は確実に完走して多くのデーターを取る事。
そして、ホンダも一戦でも早くルノーに追い付ければ、十分戦える射程内には居る。 PUの能力が確認できた 最も非力なのは間違いない 差は縮まっていても一番下だろう >>622 去年はサインツじゃない❓それにガスリーのタイムはマシンの問題じゃない。ハートレーはもともと一発早い定評の新人ドライバーでは無い。ハートレーの順位は妥当と思う。 >>622 普通に考えて、ミスが無ければガスリー14位ハートレー17位ってところだったんでは❓ ミスらなきゃ〜順位は上だった〜ガスは１４位だったはず とか要らないわ
アロンソだってベッテルだってミスったって言ってる ショボい順位だからって言い訳に使うな 決勝最下位でも俺は落ち込まないな
始まったばかりだしタイヤの問題もあるし期待値高すぎてもね
ただアンチがまた大量に湧くんだろうな ぜんぜん悲観することないって、みんな
今の状態でこれってのは明るい未来しかない 予選も重要だけど、大事なのは決勝だからね。トロの二人のドライバーには頑張ってレースを最後まで走りきって欲しいな。 >>632
過去3年で学んだ事は言い訳に技術って虚しいな >>622
それってもろドライバーの差だよｗ
ウィリも遅いけど、マッサだったらもうちょっと速いでしょ？ 素朴な疑問で申し訳ないが
メルセデスとかフェラーリて何年費やしても追いつけないほど高度な技術を持ってんの？ 今シーズン中にルノーに追いつくって言ってるんだから、他チーム全てがトロロッソホンダより上なのはわかってる話でしょ。
ホンダPUがルノーPUを超えるまでは順位を上げるのも時の運。終盤までこのまま見守るしかないよ。 トロロッソの成績がどんなにひどくても失望はしないけど
レッドブルが来年もルノーを選んだらもう応援するのやめるかもなぁ >>605
ぽまい等、青山１丁目に応援行くのに青山墓地にお参りに行くような格好で行くなよ。
パイプ椅子に座ってる状態で全員イキナリ数珠とか取り出すなよ。
間違っても枕にナニが起きても数珠出して拝むなよ。いいな。 ハミだって「ターン◯でコンマ何秒失ってそれでポールが取れなかった」とか普通に言うけどな
下位だから言い訳するな、は公平性に欠けるな >>642
オレはレッドブルよりトロロッソのほうがいいな。 PUのupdate早めてくれると嬉しいが。
今のPUで後6戦見るのは、ちょっと辛い。 おはようございます
本日メルボルンは雲量が多い晴れの予報です
日中は24度となる見通しで昨日と同様か路温は更に上がる傾向となるでしょう
※予選開始時 気温24度 路温31度 初物尽くしの組み合わせでポンと結果が得られるほどＦ１は甘くないよね 田辺さんもホンダの置いて行かれっぷりに驚いてるのでは
あるいはどう取り繕うか困っているか >>632
タイムが取れないラップをミスとは言わない。
ガスリーはミス以前の問題。
確かにミスを言い訳にしてはならないが、同じミスでも盆ミスと前向きなミスとは雲泥の差が有る。
新人の二人は今から多くのミスを犯すかも知れない。でもその失敗が彼らを育ててくれる。
トロホンの立場も同様。勝つ事は確かにも嬉しいかも知れないが、一緒に成長して行ける事は本当に
楽しいし、見ている方も本当に熱くなる。 どのスレにも沸く叩く事が目的のズブズブの2ちゃんねらーなんだから雑音と捉えてよし無視 >>606
トロ・ロッソを除けば、僕らは新しいパワーユニットとシャシー、システムとセットアップを統合するプロセスを経た唯一のトップチームだ。 １台でも完走すればいいよ､ドライバーは経験積めるしデータも取れるそれでいい
じっくり腰を据えてやればいい、初戦だし PU3基ってルールだから5戦目6戦目にどこPUがグダグダになるかが重要な競争だから、1戦目のタイムアタックの一喜一憂は意味ないかも。F1も耐久レースになってしまったし💦 トロは今季中盤には油が乗り始めて中トロPUになり、来季は大トロに化ける >>659
同意、"F1耐久レース"に名前変えた方がいいってか >>652
PU耐久性、燃費、パワー
決勝見てから話そうか 遅い原因がホンダPUと決まったわけでもないのにアップデートとか言ってるやつはアンチだろ >>661
終盤に大トロにならないかな？浅木さんがあと半年ほしいってテスト前に言ってたし。 >>640
>メルセデスとかフェラーリて何年費やしても追いつけないほど高度な技術を持ってんの？
最新PUの比較であれば
ザウバー・フェラーリ
ウィリアムズ・メルセデス
トロロッソ・ホンダ
の3チームのタイムを見れば差が分かります。 ＢＡＲの時と一緒で、エンジンはトップクラスなのにシャシーで失ってるパターン。
ホンダマネーで良くなると思う。
小さなエンジンに最適化されていなくて、まだ空力に余力残してるので。 >>666
お前がアンチだろ？PUがトップレベルでないのは明らかなんだから、上を目指すならアップグレードは必要に決まってる。 >>379
ワハハ、可哀想な人だな〜
まあ、精々ガンバって（笑） 思いっきり期待して、思いっきり悔しんで、そして最後は思いっきり喜ぼう。
それがホンダイズム。 盲目儲「じっくり腰を据えてやればいい」
ただ今参戦四年目 >>678
トロロ芋があると、むしろ大トロは嫌がらせだな。 >>582
>>46
あれ？予選から決勝はセッティング変えられないはずでは？
分析の前にルールを理解しよう。 トロロッソのシャシーの出来に一切触れようとせず、
ホンダに全責任があると言ってるようなレスはアンチとにわか トロシャシーはコーナリング性能とブレーキ性能はどうなんだろ >>457
ありがとう
自分でもちょっと調べたら墜落した飛行機のボイスレコーダーなんだね
冗談だとしても人として最低だな
>>317
ｱｳｱｳｳｰT Sac7-zkh5 決勝終わった後も残念でしたが次頑張りますって言うんだろ。 >>686
まさか、「今回ダメだったので、今後は脱力系でいきます。」
なんて言えないだろ チームが最高のパッケージを作る事を目指していると言ってるのに、エンジンが悪いシャシーが悪いは無意味だろ。 シャシーは、冷却を犠牲にした
マクラーレンとほぼ同等のレベルにあるな。
PUも、もはやルノーとほぼ互角。
予選のタイム差は単にドライバーの力量と経験。
トストも早い段階でドライバー次第だと言っており
まさにその通りとなっている。 トロロッソ今年遅そうだと思ってたけど予選終わってみるとトロロッソはたしかに速さは無さそうだったけど周りのチームも思ったより速くなかったなという印象
Q3は難しそうだけどQ2はドライバーがマシンに慣れてきたらわりといけそう >>685
ネットには最低な人間が溢れてる。
貴方も含めて。 こんなの少なくとも7戦も続くのかよ。とにかく順位よりPUにパワーがないという事実がいやだ。 昨年の枕の気持ちが分かるな。
シャシーにPUの足を引っ張られてる。
RBに載せれば、トップを争える。
枕もこういう気持ちでホンダを切った。
そしたら、思ったよりシャシーが糞で、思ってたほどPUが悪くなかった。 >>683
前からトロロッソは中段以下が普通のジュニアチーム。
2期の栄光を引っさげて復帰してきたのはホンダなんだから、
その理想と現実のギャップを埋める責任は全部ホンダにある。 よくトロロッソのトストとキーと協議して一緒になって進んでいけばいいさ
どうせ耐久性の為に出力抑えているんだから いっそ、１０戦持つＰＵ作って、ＦＩＡに年間２基を提言すればいいと思う。 メルセやフェラーリのシャシーって何が違うんだろ､詳しい人解説してくれ
同じPU使ってるところとなにが違うんだろ >>697
アンチにとってシャシーの出来に触れることは、
大変都合が悪いことなのは良く伝わった >>702
主に空力。
次にアームとかの造りとかホイールベースとか。 PUも悪いしシャーシも悪いしドライバーも悪いんじゃないの...？ >>702
トリックサスみたいな抜け穴をちょこちょこやってんだろ。
そうでなきゃ、ハースが急にあんな速くなるわけない。
技術力ではなく何かしかの手法であることは明白。 >>706
直線スピードはトロロも結構出てる、コーナーでの空力？ このスレ見て分かることは
アホンダが先か信者が先かわからんが
まぁそういう事だろうなという事ｗｗｗｗｗ >>706
F2でもトップチームとビリチームではマシンに大きな差がありますが、
その差は何ですか。 >>711
ダウンフォース削ってストレートスピード上げてるだけでは？ 今年は遅くてもアロンソみたく無線で怒鳴りまくることは無いのが安心して見れるな・・・ >>706
違うと思う。
外見からある程度解析できるそのような要素なら皆同じ見た目になってるはず。
写真画像などからいくらでも解析できるのだから。 去年のメキシコ、ガスリーは最後尾(予選no time)から13位。
今日はどうなるか。 >>683
それ、マクラーレンと同じ図式だよな
違うのは当事者が言ってるか外部が言ってるかの違いだけ インチキをわからないように仕込む
通常開発、対策以外に、インチキを用意するリソースが下位チームにはない
メルセデスは今年も複数のインチキを仕込んでるはず >>714
とするとメルセやフェラーリはトリックサスみたいなことをやってるって事？ >>247
去年からエンジンがかなり良くなった
ニック・ワースの空力というハンデが消えた
INDYも元フェラーリの人入れて、コンサバなセッティングから
攻めたセッティングにしたのも大きい どうせなら二人でエンジン分ければいいのに。そうすりゃ同時にに開発できるだろ。 >>683
シャシーにもドライバーにも問題は無く、全ての原因はホンダPU、と言ってるヤツはザウバーの走りをどう見てるんだろうなw >>258
中本はそれらの技術を使ってMotoGPを再編成した
第3期のギヤボックスは2輪の中身は2輪のものに近かったから
2輪の技術者が呼ばれた
シームレスは知らんけど 隠しタンク、オイル燃焼、トリックサス、こんなもん氷山の一角だし
トップ3に関してはリバティと共謀して
アドバンテージを得ることを許されてる可能性もある。
ディーゼルゲートと同じ。
技術の差じゃないよ。 決してtopとは言えないチームとエンジンメーカーがコンサバにマシンとエンジン作って新人乗せたらこうなるよね
伸び代はあるんだし進化を楽しむとするか >>702
全くだ。ザウバーとかウイリアムズとか頭数合わせで脇役振られてるとしか思えんよな
あれ、誰か来た、、、 >>725
それは単なる､にわか､冷やかし､無知､反日,なんかだから相手にしない無視する 15没＋
16鳩０
17襟苦損
18留苦０留
19素人菌
20瓦斯利
瓦斯利がジャンプアップして鳩０の後ろに追けれたら大物！亜論破なら超高確率で達成する。 >>725
ザウバーはシャシーが糞って言うんだよきっとｗ >>707 全て悪くないぞ。
ただ、急造チームだから噛み合ってないだけだよ。
確かに、ホンダのＰＵも、トロロッソのシャシーも、ドライバー２人も少し及ばない所が有るかもしれない。
だけど、そういうチームが、全てが噛み合った途端に素晴らしいパフォーマンスを見せる事を、ちゃんとモータースポーツを見てきた人は知ってるはずだし分かるはず。
トロロッソホンダにはそういう空気があるんだよ。
今だって、予選が下位と言うが、中盤域のタイム差は極僅か。
色々な頸木から解放されたホンダ、初のワークスで士気が上がるトロロッソ、F1では未知数だけど、他のカテゴリーでは結果を出してるドライバー。
これから芽が出る希望に溢れたチームだよ。 今日晴れてくれればワンチャン！
新人にはストレートで勝負しやすくなるはず？！ なんかQ1Q2と区切られてるから
凄い差がつけられているように見えるけど
繋げてみれば
バンドンとミスったハートレーの差なんて
コンマ４秒くらいしかないんだよな
今のマシンでもインドとウィリは食えるよ 予選最下位も攻めの走りでのミスの結果だし、もう1台の16位も更に上位と争えない差では無いし、ドライバーがどちらもフル参戦初年度と思えばあまり悲観的にならなくても良さそう。
攻めの走りでのミスならドライバーがこれから更に成長していけば速さに繋がるし、楽しみだよ。
テストでの走りはドライバー2人ともきちんと仕事こなせてるし、予選でのミスもマシンを壊す程のことでは無かったし、新人だけど期待できるドライバーだと思うわ。 >>736
むしろ、シャシー性能とドライバーの差を考えると、
エンジンはルノーに勝ってると思う。 >>733
チーム全体、ポジティブな発言多いのもいいよな。
問題は問題としてきちんと公表しつつも前向きだから、こういう雰囲気良いチームは必ず結果もついてくると思うわ。 >>724
同感。ベンチで再現性があるならいいが、どんどんパワーUPは進めるべきと思うわ。
ドライバーがミスしてQ1落ちということでもあるが、Q1通じて沈んでいた。
ルノーとのパワー差は依然として縮まっていないと考えた方が、テストからこれまで、そして決勝で起きることに対して説明がつきやすいかも。
トップスピードが速いのはトロロッソのサービスセッティングだったかもしれないね。
決勝である程度分かる。楽しみだ。 ザウバーのシャーシが糞なのは去年もだしどうでもいい
トロロは開幕戦でQ3にギリギリ残る程度のシャーシを開発する能力が過去の結果から間違いなくある
枕のシャーシは毎年開幕戦は良くない今年も突貫で仕上げた欠陥シャーシだろ
なのに結果が真逆になったのはＰＵ交換による馬力差によるものだ、アロンソはそれを予想してたし小松氏の分析も正しかった >>739 なんとも言えないけど、勝てるとは言わないが、勝負が出来るレベルにはあるかもしれないね。
とにかく、本戦が楽しみだよ。 チームの歯車が噛み合ってないときは、コメントにも表われてくるしな
違和感を感じるようになる
それがトロロッソにはないので期待できる F1は資金力あるチームが後半盛り返してくるのは常識だからな
ルノー枕はこれからも上がる、インドウィリアムズハースザウバーは落ちる
トロは毎年後半落ちるけど、無償PU分とホンダの資金注入があれば上がる可能性がある >>733
妄想とかなんとなくの空気とかでハードル上げるの止めてくれない。
ホンダ信者が根拠のない妄想で無理にハードル上げるから現実とのミスマッチでみんなすごくガッカリするんだよ。
ホンダ信者が実は本当のホンダアンチ説。 >>740
ホンダエンジンは今は最下位ってホンダが認めてるんだからね。
どこまでシャシーで持ち上げてもらえるかって
所が見所だっただけだよ。
トロとドライバーがどうこう言うやつは、最低だよ。 >>739
さすがにそこまで楽観的にはなれんわ
ホンダもトロロッソも現時点で勝ってるとは言ってないし ルノー枕は開発力でハースを追い越すだろう
トロロはウィリを抜けるがどうかまでだな
つまりアロンソの良くて下から3番目が正解 シャシーもエンジンもドライバーにも伸び代があると考えると気が楽になる ポジティブ過ぎるわ
どうもテストでトロ以外は三味線引いてたようだし
本戦でも燃費とかで苦しむかもしれんなトロ というか、大方の予想通りドライバーやシャシーを叩き始めてるけど
PUが遅い原因である可能性にすら言及しない信者はだからこそ
信者なのか。 クラッシュでどこかフェラーリ2台に突っ込んでPUオシャカにしないかな
そしたら基数制限緩和に唯一反対したマルなんとかも顔色変えて基数制限緩和しろと言い出すだろう ホンダは燃費がキツイって話だったしな
トロはタイヤに厳しいらしいし、ピットがどういう感じになるか >>733
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬出しておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー >>747 必ず上がるとは書いてないし、トップになるとも書いてない。
ただ、良くなるような兆候を見せているって事だよ。
モータースポーツに限らず、ありとあらゆる場所でチームを組んだとき、なんとなくだけど「ダメそうだな」と感じたり「良さそうだな」と感じたりするでしょ。
そういう事を書いたんだよ。 日本国内のイベントでアロンソをだしに笑いにしてたでしょ。
ああいうことすると自分に跳ね返ってくるんだよ。
ホンダかっこ悪すぎるし、いい加減信者も目を覚ませよ。オウムじゃないだからさ。 >>753
PUが遅いという可能性はあるかもだけど、
具体的な根拠を示せる？
PU単体で評価できる情報はないよね アンチの中でトロロのシャシーとドライバーの評価がどんどん上がっている説 >>761
予選で最下位という現実以外の根拠ないと思うけど。
あくまで可能性としてね。
御用メディアもどうするのこれ？って状況なんだけど。 両方のデーターを一番持っているレッドブルが
ルノーPUとホンダPUは同レベルと言ったからアンチ焦ってるねw >>765
最初はそうでも変わっていくんだって。
外人はドライだぞ。切るときはバッサリ切るぞ。
マクラーレンがそうだったように。 今後のレッドブルの関係者のコメントが見ものだよね。
ルノーにすりようようになっていけば、そういうこと。 そうやって期待ばかり裏切られて3年が過ぎたのに
まだわからないんだな >>714
昨日はタウンフォース削ってた
低速コーナーのセクションのタイムが悪かったとかブレーキの効きが悪いとかだったから
メカニカルグリップが足りないんだろう でもシーズン後半には追い付く、て言ってるんだよね
でもでもルノーは4基使う計画でアップデートしてくるんだよね
「今の」ルノーに「シーズン後半」に追い付いても、
結果的に差は縮まらないんじゃ やっと政治色が薄れてレースとか車体とか総合的に分析できるようになって久しぶりに楽しみだわな
ぶっちゃけ結果を期待するのは来季でいいや 例えば、レッドブルの二人の予選後コメント見てみ。
「ミスした」とか言ってるよ。「完璧なラップだった」なんて基本
ポールシッターしか言わないって。そういうの含めての結果であり
順位なんだから、現実みないと。 まぁレッドブルに載せるためのテストが今であってトロはブルのBチームで育成するのが主な仕事だよ！そんなチームを批判するのが間違い！
元々トロは弱小チームで資金も貧乏なんだよ。
でも中団で争えるだけの力は持ってるチーム！
ホンダもルノーと同等くらいのパワーまで来てるそこまで批判するほど悪い成績ではないよ予選！新人のミスはチームも許容範囲だからこそ
トロのスタッフは前向きにいれるんだと思う。 ルノーとの差は去年だけでもだいぶ縮めたしその成長曲線からレッドブルにも期待されてるわけで
今年の次のアップデートでまた離されるようなことがあると厳しいかもしれないなぁ 今年は中団から下が僅差だからレース毎に順位が大きく変るかもね >>773
>ホンダもルノーと同等くらいのパワーまで来てる
それこそ言い切れるだけの根拠がない。
御用メディアやチーム内の持ち上げコメントなんて根拠になんてならない。 たった一回のミスでQ1最下位になってしまう程の低い場所にいるという事実を直視せず、最下位になったのはドライバーのせいと言う
遅くても壊れさえしなければ恥をさらさなくて済む、という戦略は今のところホンダヲタに対しては有効のようだね
PU以外の原因を考えて事実のように語ってくれるから >>761
去年の結果思い出せば？
坂東Q1落ち、アロンソQ2で16位、ライバルはザウバー
アロンソだからQ2に残れたと考えれば今年のトロロと同じだろ
共通点はホンダＰＵ 国内のF1雑誌もトロロッソ＞マクラーレン扱いしてたけど
どーするんだろうね。適当な記事ばっかり書いてるから
読者も離れるし、F1人気がなくなるんだと思うよ。 >>776
だってレッドブルのマルコもオーナーも言ってるでしょ。それはデーターに基づいてることで発言してる。レッドブルも馬鹿ではない根拠があるからトロにホンダを載せるんだよ！じゃなきゃ興味なんてレッドブルが示すはずもないでしょ！今リスクがあっても伸び代はある ハートレーは良い仕事をしたね
小さなミスはあったものの、ルーキーには難しい状況でよくぞ1LAPを無難にまとめてくれたと褒めてあげたい
ファイタータイプのガスリーよりどうしても目立たないイメージになっちゃうけど、ちゃんと頼りになるところを証明した
チームにとっていい参考データがとれたんじゃないかな >>776
PUの非力さをシャシーで補ってるだけなのにね。
ダウンフォース削ってたらしいじゃん。 >>780
そんなの本気で鵜呑みにしてるの？
としか言いようがない。 こんな世間から持て囃されてチームもポジコメしか出さないからドライバーのプレッシャーは相当な物だろうね 次のパターンはトロロッソを超えたレッドブル叩き、
そしてトロを買収してワークス参戦しろ、だね。
もうわかりやすすぎる。同じ歴史を繰り返すだけ。 >>784
ぶっちゃけお前みたいな素人の意見よりプロが言ってることを信じるのが普通。
データーも見てない素人がなに言っても信用性はゼロ！ならなぜレッドブルがホンダに興味を示したか言ってみろ？ ナンダカンダ言っても今日の本選が楽しみ!
本田△! >>787
君に1つ教えてあげよう。
「リップサービス」
そういう単語があるんだよ。 トロロッソがホンダに優しいとか言ってる奴は去年のトロロッソとルノーの確執知らないのか？
車体がある程度出来上がった時にホンダPUが予定通りの性能向上してなきゃやばいぞRBに載せるとか言ってる場合じゃない そしてレッドブルがホンダについて言及するときは常に交渉相手である
ルノーを意識してコメントしている。
お坊ちゃま君にはわからないことかもね。 ガスリーがふざけてピットインで「ノーパワー！」とか叫んで欲しい。 >>787
「ホンダには期待している（ルノー頑張れやコラ）」ってことやろなあ 予選で落胆してる人多いがテストで壊れなかったのと最高速が去年より出てるのだけみて期待値だけ膨らんでいってしまったんだろうな
壊れないのはもはや最低限だし最高速も出ることはいいことだけど去年のウイリアムズとかもあるしそんなに期待するもんじゃないかと
まあ去年が日酷かった反動もあるんだろうが >>789
お前は馬鹿なのか？くそPUで伸び代ないエンジンにリップサービスするほどレッドブルは馬鹿じゃない。あんだけルノーPUをボロクソに言ってたレッドブルがそんな甘ちゃんではない！ HONDAのできるかも詐欺にいつまでもだまされないだろ。
来年、レッドブルはないな、まず、ドライバーが逃げてしまう。 まあでも実際にレッドブルがホンダを選べば
そのときこそ初めてホンダがルノーと同等かそれ以上だと
評価したってことは言えると思うよ。それも可能性でしかないけどね。 >>781
チャピオン経験あるだけはあるね。
ガスリーより期待できそう。 枕がブチ切れたのも口先馬力アップが主な原因だろうな
マルコはまだ信じてるみたいだけど
2基目投入後に態度が急変すると思うわ トロロッソは別にホンダ信者をホルホルさせる為にレースやってるわけじゃない
もちろんやるからには少しでも上を目指すのは当たり前だけど
ベテランドライバーを入れろとか、シャシーをRBの完コピにとか
そういう発想がズレまくってるんだって気づかないのかね >>798
ルノー以下でも選ばれる可能性はあると思うけどね
ワークス待遇かつ資金持ち込みのメリットがあるからね
それでももし選ばれなかったとしたら……
その時にそういう事なんだろうなと判る >>739
http://www.as-web.jp/f1/344269?all
実際に扱ってるトロ関係者が「追いつく可能性がある」ということはまだホンダのPUは4番目のPUなんだろう
ただ、トロロッソはホンダに協力的なようだし熱外対策に追われてた去年までより開発に期待はできるよ。 >>778
順位で示されても根拠にはならないよ
マシンやドライバーが違うんだから
それらの要因も加味してる？ >>801
ここで話しててもそうだけど、言っても無駄レベルで気付いていない。
ある種の宗教に近い感じ。ホンダスレを二つに分けてほしい。
信者向けとそれ以外で。 >>787
例えばだが、2019年ルノーとホンダが全く同じ出力をのパワーユニットを作った場合レッドブルはどっちを選ぶと思う？
100%ホンダなわけよ。
ワークスになれるし、ホンダから金は入るし、カスタマーエンジンと違って双方が良い寄って開発できるし。
言いたい事分かる？ 本当にホンダ信者の言う方はヨネヤと全く一緒！
今日は青一でパブリックビューいくよ(^^) あとトロってイタリアチームでしょ。
あんまイタリアンは舐めちゃいけない！ オーストラリアGPは市街地コースで、どのマシンもピョコピョコ跳ねてるけど
トロロッソはは全チームの中でおそらく一番レスダウンフォースの基本構造だから、著しくコーナーでコントロールし辛いんだと思う
バルセロナは新路面で、レスダウンフォースでもグリップできたんだと思う >>804
ドライバー加味してるだろアロンソだからQ2に残れた
それにＰＵ交換したとしても開幕戦シャーシでトロロがここまで遅いのは過去にない PUは既にルノーとトントンなので伸びしろは十分だよ PUだけで速くなるなら消えたマノーもさぞかし速かったんだうな 予選こんな結果だが今からスカパー契約した方がいい？ >>791
ルノーとの駆け引きもあるからレッドブルの発言は間に受けない方がいい >>812
トロロッソのドライバーはどちらもミスを認めているよねえ
それは無視？ >>807
行こうと思ってたけどユーロスポーツからユニ届かなかったから辞めた
昨日ようやく入荷されたみたい >>800
枕は開発が遅れてf1に帰ってきたホンダに期待しすぎだったんだよ。PUの開発難易度は上がってるのに攻めた車体設計が更に開発を難しくしていた。トロロッソみたいに車体性能を落としてもホンダのエンジン開発に協力するべきだったんだよ >>317
本当よしませんか。
こういう書き込みは控えてください。
関係者の方も見てるかもしれないんですよ。 PUだけで速くなるなら、メルセ、フェラのカスタマーチームも速いことになる！ >>817
新人にそんなコメント言わさないような
エンジン作ってもらいたいな。 新人ドライバーに擁護されるとか
悲しすぎるわ
まだアロンソに罵倒されたほうがいいわ >>824
普通にミスってるのでドライバーの責任
プロを馬鹿にしてるのか？ｗ >>824
その通り
ギリまで攻めなきゃ勝負にならないPUが悪い >>819 今年のユニはポロシャツ？オープンシャツ？ 今のF1はシャシー側の性能がより速さに直結するのをまだわからない奴がいるのか？
レッドブル位まで行ってようやくPUの差が出るのに
ポン付けに近い今のトロが苦労するのは当たり前でそれでもQ2組と大して差がないならむしろ楽しみなんだけどね >>820
マクラとアロ応援してるけど、その通りだね。まぁ、マクラーレンホンダ神話にとらわれてしまったよね。
強いパーツを組み合わせればいいんでしょ的な欧米的考えというか。
トロのアプローチは日本人にはいいのかもね。でも今回の結果は擁護できるものではないけど。 >>827
・ミスはみんなしてる。コメントよく読もう。
・去年よりもタイム遅くなった唯一のチーム。 >>828
F1ってトップカテゴリーでギリギリまで攻めないでどうするんですかね
クラブマンじゃないんだから 普通にFP3が実力の並びでしょ。
ドライバーがまだ経験値低いから
こういう接戦では下位に沈んでしまうが
それは成長で改善して欲しいね。
出来なけりゃ、クビがすげかわるだけ。
トロロッソが案外ドライバーに失望してる感じだな。
結構厳しそう。 >>836
あちこちで同じ事書き込んでるお前はもういいよ、わかったから >>836
Q1どのミスを公言してるのは
ガスリー、ハートレー と、せいぜいシロトキンくらい。
ミスがなけりゃ昨年より速い。
そんだけのこと。 なろう系じゃないんだからはじめてチームの組み合わせとまだ本線でメルボルン走ったことないルーキードライバーに上位とか無理だろ。
勝ってに期待して結果が伴わないと文句を言う奴は見なくて良いよ他のスポーツの代表戦しか見ないにわかと一緒。 ケータハムルノーは3年間ノーポイントだった
つまりパッケージで良くないと遅いってこと >>317
さすがにこれはやりすぎだと思います。
たくさんの命が失われた出来事の状況を、
安易に再現するなんて信じられません。 / / / / / /
/ / / / /
ﾋﾞｭｰ / /
/ / ∠二二＼ / ちょっと青山の様子見てくる
/ / (( ･ω･`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
/ / (＿ﾉ (_ノ / /
/ / / / / アンチの脳内ではトロロッソにメルセデスPU乗せたら優勝争いするんだろ
バカなんだから真面目に相手しても無駄 トロは２人ともウルトラ３本残し。
さてどんな決勝になるか楽しみ。 >>835
別にてんでバラバラの思想で作ったわけじゃなく、マッチングするように設計はしてたろ
組み合わせた時にお互いよくないところがあって、それを補正できなかったのは良くなかった
その前に、、ホンダPUがもう少し信頼性でまともである必要はあった ルノーは3ケ年計画できっちり上げてくるけど
HONDAは、何年やっても同じ、何が違うのか不思議。 >>849
BMW「復帰2年目からV10末期までトップだったけど選手権は取れなかったよ」 >>849
きっちり仕上げてる？ルノーも信頼性には疑問あるけどね今年も！ >>831
それでもまだまだこれからとか言ってるのはゆとりだろうな アロンソ「来季ホンダのパワー不足に悩まされる"トロロッソが心配"」 まぁなに言ってもアンチはホンダのせいにしたいのね。くだらねっ！ >>835
アロンソはPUボロクソに言っても結果を出してくれたから尊敬してるよ。
まともに走らないエンジンをデビューさせたのはホンダだし、欧米の考えを否定するつもりはないが、ホンダが良い方向に進む為にトロロッソ·ホンダが取っている選択肢は魅力的だと思うし、その結果が出るには長期間かかってしまうことも事実なんだ。
お互いチームがレッドブルに追いつけるように長い目で応援しましょう >>841
なんでミスが無けりゃ今年のが速いって言い切れる？
去年はミス無しのパーフェクトラップだったか？
Q1の話じゃ無いが予選トップ10のドライバーだって数人ミス公言してるよ。ボッタスは流石に置いといてベッテル、フェルスタッペンとかね、
だからドライバーのせいにすんな、みっともないから。 マクは信頼性がない
マクのテストのタイムはタイムアタック用
これを心の支えにしてたけど、今週全てぶち壊された人多いはず。 熱害対策を疎かにしたマクラーレンを棚上げするアンチw >>842
F1って異世界転生なろう系の主人公みたいなもんだぞ。
最初から上手く使えなくても究極魔法の片鱗を見せなきゃモブになっちまう。
F1ドライバーは食物連鎖の頂点として昇格してきたんだから。
最初からある程度の速さを見せないと代わりはいくらでもいるからな。
新人だから様子を見ろなんて言っていたら半年で変わらされるぞ。 >>848
そうだね、お互いのズレをおっしゃる通り補正しあえなかったところが問題だったんだろうね。
これも同意だけど、もうちょっと信頼性があったら、パフォーマンスレベルでの補正がお互いできただろうね。 今年マクラーレンは、名前が変更を発表するよ
新ネーム(名門ハシラーレン) 過去3年間ホンダの辿った間違いはググればわかるよ
そして去年終盤にやっとスタートラインに立ったということも
ホンダ応援したいならちゃんと情報収集しましょう >>851
そう思えることが今シーズン何かあったか？ >>863
つきつめた結果、開幕前はそういうトラブルはあるだろ
そもそも、それを何で一般人が問題視する必要があるの？ テスト中壊れまくったマクラーレンルノーを見て
ボディの熱害で壊れるってわかっただろう >>849
ルノー等は設計準備三ヶ年とかな。
ホンダもトロも時間不足で結果を求めすぎ 今年も競争力無いんですか
無事是名馬作戦でしょうか マクは信頼性云々の前におっそいよな
ルノーエンジンの無駄遣いや >>870
そういう発表、報道はなかったと思ったが >>848
一年目はまとまにテスト走行もこなせなかったからな 来季インドとウイリがあの1000馬力積んでくると思ったら憂鬱になる
勝てる気がしない... 穴を空けまくって熱害対策してやっと連続して走れるようになったマクラーレン >>870
熱害より
振動等でボルトが外れるオイルパイピングからオイルリーク、エキゾーストが壊れる。
ロングランでは信頼性に疑問 >>874
今年も競争力はないよ
ホンダエンジンが完走したらそれだけで嬉しいから無事是名馬作戦でエンジン開発進めてほしいわ 最初からトレンドにのったPUを設計して
枕がそれに合わせてシャシー作ってればあんなことにはならなかった
枕もアホだし、それに乗ったホンダもアホだった
ただそれだけの話でしょ？
いつまで不毛な言い争いしてんの？ 今日はいい天気そうだから良いデータ採れそうだな。地道にステップアップして欲しい。 >>842
初年度だから難しいという一般論がむしろF1ではニワカ。
チームにしろドライバーにしろ後々活躍するやつは最初から光るものがある。
投入資金の割に例外的に失敗してるのが3期4期のホンダ。
長年のファンほど「ホンダは詐欺師で能無し」という認識だね。
多分現場もそうなんだろう。 >>886
都合よくトヨタを引き合いに出したり出さなかったりするよな トロホンはドライバー新人だしマシン(PU)も変わったから伸び代は大きいのでＯＫみたいな声ばっかだけど
ザウバーもウィリもインドもマシンは大幅に変えてきていて
レクレールや白金はトロドライバー二人以上の新人だし向こうだって伸び代むちゃくちゃ大きい可能性ある
トロホンは近年Ｆ１で語り継がれるような改善させなきゃガチの中段グループ争いには加われない心配があるわ
トロホンにそれができるのかって考えるとうわぁぁぁぁぁってなってしまう
まあ応援し続けるけどさ >>889
マイナスばかり探しても仕方がない。
素直に応援しよう。 今日はタイヤのたれが直ってるのか、チェックだね。レースペース上がらなかったら残念。
ちょっと心配なのは、フリーでのタイヤのオーバーヒート。
リアのトラクションコントロールに少し、苦しんでる感じがする。 トロロッソは少し固めのタイヤを多くチョイスしてたから、決勝はその少しだけ固めのタイヤでじっくり完走すれば
上のほうの何台か落ちてくるだろう >>889
まだ過大な期待するよりはいいけど、カスタマーとワークスの差も考えよう ガスリーはブレーキ周りの不具合って事にでもしてセッティングいじってピットスタートで
スタートの混乱避けて完走目標でいいと思う >>890
応援するなら金をくれって心境じゃないｋじゃな。 >>894
ホンダのワークスエンジンのっけてても、今のところいいことがある気がしない
少なくとも、信頼性重視でいってる間はポツポツおこぼれでポイントを拾うことしかできないし ハースがフェラーリのレプリカと呼ばれるくらい共通コンポーネント多いんだからトロロッソもできるだけRBのコンポーネント流用すればいいのに。
PUが違うからリヤ周りは無理だとしても。 タイヤの垂れ問題も心配だけど
トロロッソのブレーキダクトの小ささが気になる 四年目でルノーよりパワーあるとかないとか、参戦発表時なら相当なアンチでも考えて無かったろうな。
ところでルノーＰＵには日産はノータッチなの？
何れにしても沈みゆく日本。セナや中島に熱狂した世代が日本をダメにし、ゆとり教育が建て直す目を摘みました。 >>902
最高速の出ないホンダPUの特性に合わせてきたんだな
マッチングを考えないマクラーレンとは大違い Ｑ１脱落をドライバーのせいにしてるな。
ダウンフォース削ってコーナー遅いんはどう説明するんだ。 ちょっとは学習したようだが、さも公平であるかのように装ってさり気なくPUに非があるようにミスリード
バレてるぞ糞アンチｗｗｗ >>900
赤牛自体は、トロにはそこまで期待していないし、入れ込みも無いよ。ドライバー育成チームだからね。
強くしたいって言うより、低予算で効率よくって感じじゃない。 初戦は厳しい結果でちょっとホンダへのプレッシャーを上げたほうがいい
トロロッソに変わってちょっとぬるま湯体質になってる メルセ パーティーモードとはタイヤの熱入れの違いだとさ？ ザウバーとハース見たらわかるやろ
PUよりサスセッティングの方が1秒マージン稼ぐぞ >>901
スタート直後に中団でアクシデントがあった場合、
そこに突っ込んでしまう事を心配しているのでは？ >>910
PUに非はあるだろ、推定で4番目なんだから
明らかにルノーより良くなるまで、相対的にチームの足を引っ張ってしまうのは事実 >>908
上位陣は2ストップ？
トロロッソは3ストップ全USとかなのかな
誰かがグリップレベルあまり変わらないって言ってたけど・・・ 墓地はぼちぼち桜が咲き始めてるよな
天気もいいし、花見がてら見に行けば？ >>914
フィニッシュラインでは最下位近いから自爆やめて >>916
凄く体調悪いだろ？休めよ
仕事行くと迷惑かけるぞ ネタバレ禁止のレッドブルサスペンション
そのコピーを目指すルノーとマクラ メルセデスボッタスマシンとトロロッソハートレーマシンのスタートに“ 大注目！！” 予選見返したけどハートレーの最後のラップ
なんでメインストレートでショートシフトしちゃってんだ >>918
数値上はそうでもパッケージとしての完成度はルノー時代よりも高くなりそうだよ
それまでエンジンマップ変更でさえブラックボックスだったらしいし
もちろんPUも向上するに越した事はないし最下位からは抜け出したいけど1チーム供給だとどこまで信頼性削っていいのかも分からないって状況 >>921
LAPが悪いってのは､コースのどこかでロスしてるって事だから
最高速がいいのは間違いない事実、卑下する必要はない 今日のお楽しみは何周で焼きパパイヤが出来上がるかだけだ >>922
いや、めちゃめちゃ楽しみだ＾＾これ以上の下はない。
シャシーもまだ完成レベルではないことも分かったし。
完走できれば１００点 >>924
それは残念だな
トイレ位行くだろうからその時にでも少し観るしかないね
仕事頑張れ レッドブルは買うとしてお昼ご飯どうしようかな
コンビニに山かけマグロ丼売ってるかしら( ´・ω・｀) アロンソ「リアウイングの裏にがんばってって書いてくれ」
ブー「おいおいフェルナンド。彼らにエールを送る必要はないし、そもそも彼らのスタートがゴッドとは思えないけどね」
アロンソ「違うぜブー、ブルーフラッグ後に励ましてやるだけさ」
ブー「オーケー！フェルナンド。文字はパパイヤ色でいいかい？」
バリ伝風にヒールを書いたらこうなるかな
今はトロホンファンとしてこれぐらい余裕を持ってないとダメだぜ！
あぁスタートが緊張するぅ >>859
そんなにムキになるなよ。みっともないから。 >>929
あるレベルまではパワーだけどそこから上はDFとドラッグで大きく変わるの。
高速寄りのセッティングになってるから伸びてるって事。
今年はDRS3か所だから狙ってきてるのかも知れないけど 今まではマクラーレンのシャシーがトップクラスということで帳尻合わせられたかもしれないけど、トロロッソのシャシーは置換だし中段クラスだろうから長い目でみよう。
最下位PU +中段シャシー +新人ドライバーだよ。 >>919
今年からルール変わったの？
絶対違う種類のタイヤ使わないとダメなんじゃないの？ >>937
DFを減らし高速寄りのセッティングだと、タイヤに厳しくなる
他よりピット回数が増えたり、コーナーの立ち上がが遅くなる >>945
そういう結果出てるよね 実際
タイヤの熱で苦労してる >>582
氏の先見の明、洞察力は凄い
アンチが半年後、お通夜状態になってるのが目に浮かびます >>928
4社のエンジンのうち、どこのが最低かという話をしている 去年のマクラーレン・ホンダといい今年トロ・ロッソ・ホンダといい
ホンダPU積んだら、なんで下位になるのでしょう
去年はドライバーの腕でカバーできたけど、今年は無理!
ホンダは撤退かテスト台数増やすためと日本人ドライバー乗せるために、
ワークスもどき(上位は狙わずテスト用)のチーム作ればいいのに
年間利益が1兆1千億円もあるのだから、2千億ぐらい投資すればできるでしょうに! >>938
近所にすき家ない( ´・ω・｀)
花見客のお陰で近所のコンビニお弁当全然ない
お花見してる人見てると家の中で毛布にくるまってF1観戦してる自分になんか悲しくなってきた >>951
おいおい、勘違いするなよ。半年後には、ルノーにおいつくだろうって予測だよ。
フェラーリとメルセデスがいるんだよ。そんな目標かかげてるから叩かれるんだよ。 >>953
もう少し時間あげてよ
まだ急造で載せたばっかりだよ
ジェームズキーもシーズン終わりには別なマシンになるほど変わるって言ってる訳だし >>953
ホンダはPUの開発を昨年仕切り直したから仕方ないね。
現状で2千億の投資なんて現実的じゃないし、無理して早期撤退されても悲しいから今のままでええわ ホンダはもうレースで勝つためにシャカリキになるような規模の会社じゃないんだよ、当たり前だがF1より社員の給料と将来が大事だし、そのためにNBOXをたくさん売る方法を考える方がはるかに大事。 >>967
欲しい車がないんだが…
まあそれも経営だ、仕方ないな >>954
家に居られるならまだ大丈夫と入院中の私が言ってみる TRUTH聞くとテンション上がるなー
あと30分待ちきれないぜ ぶっちゃけ今のF1って魅力ないんよな！最初からトップは確定しちゃってるし！
ドライバーもチームもやっててつまらなさはあるんだろうな！しかもF1自体知らない人多いしね！ NEXT始まりましたね。ハミルトンもう見るのあきました >>953
人材集まるかね。
トップに行くほど人材も少なくなってく。
劣る人材はいくら集めてもトップに一人にかなわないだろ。 >>980
だって昔のF1はトップ争いがワクワクして見てたけどさ、今や中団争いが見どころってレースとしてはちょっとね！
ハミルトンも昨日の予選後のインタビューでも、この結果にはみんなもう飽きてるかもしれないねって言ってしね！ nsxのエンジンが外注とか言ってるアホがまだいるんだな
一部の部品がコスワース製というのを何を勘違いしたのか知らんが。 >>962
>>972
ありがとう
確かにF1見れずに家族サービスもきついし好きなだけレッドブルとお酒が飲めるのも贅沢だ 最下位争いって周回遅れのときに一瞬カメラに映るくらいかな？ サイズゼロより前にやるべきことがあったという当たり前の話
3年ほどすっ飛ばそうと下からマクラーレンはこけた >>981
同意、その差がどこから来ているのか明確に示せないってのは今のF1の欠陥
規制だらけの中でどこまで厳密に守られてるのかも示されない
規制の隙間をくぐり抜けたもん勝ち､ファンをおちょくってるかもな >>984
ガイチューンエンジン
かっこいいじゃないか メルセは、エンジンというより車体になにか秘密あるのかもよ。サスとか。 さっき、ホンダPUの最高速はよいといったやつ
この嘘つきめ
予選のデータみたら最低クラスじゃねぇか たぶんギヤとかコンロットとか焼入れがいるパーツは
もとから外注だと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15時間 5分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
