【HONDA】F1ホンダエンジン【36基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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今年からF1に復帰した本田技研工業株式会社について語るスレッドです。
前スレ
【負けるもんか】F1ホンダエンジン【34基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500007172/
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【HONDA】F1ホンダエンジン【35基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500149982/ ま.ー.たグ.ロメ.ンヒ.キニ.ート.文.盲.島.根.ホ.モ.ゴ.リ.ラ.ア.ン.チ.チ.ョ.ン.ア.スペ.が.発.狂.し.て.ん.の.かw ま.ー.たグ.ロメ.ンヒ.キニ.ート.文.盲.島.根.ホ.モ.ゴ.リ.ラ.ア.ン.チ.チ.ョ.ン.ア.スペ.が.発.狂.し.て.ん.の.かw 荒らしが無い時ってアホンダとか使う奴が劇的に増えるよなぁ 今季はテストから散々だが、唯一ホンダにとって朗報なのがトークン制の廃止
だからこそ、この環境をフルに活用してスペック4は今年中に出すべき
それに、来年良くなりますよって幾ら口でいっても、狼少年よろしく誰も信じるわけないから
１年でリカバリーできる力があることを示せなければ、来季も多くは望めない そうかブルもトロロもルノーとの2年契約が終わるんだったな
トロロはよくエンジンメーカー変えてるしホンダもあるかもね まぁでもここ2年のを捨てて、最初からエンジン開発やり直しをしてる割には改善しているともいえるのかもな
3年目だと思うから腹も立つ。今年ゼロから始めたと思えばいい方かもしれん
ゼロサイズコンセプトじゃなく、コンセプトゼロリセットってわけだ。 ホンダプとアベノミクスって似てるよね
「明るい明日が見えてます！効果は出てます！」 ま.ー.たグ.ロメ.ンヒ.キニ.ート.文.盲.島.根.ホ.モ.ゴ.リ.ラ.ア.ン.チ.チ.ョ.ン.ア.スペ.が.発.狂.し.て.ん.の.かw アベノミクスは効果あったと思うけど。
手取り4万上がったよ。 >>692
そりゃ鳶みたいなガテンの手取りはあがったろうね
そういう底辺さんって統計って言葉知らないんだよね
ホンダのプでも月4万のローン組んで買えば幸せになれるかもよ？ >>695
たんに君のオツムが貧弱なだけってなぜ自分を相対視できない？
だからバカって・・ >>697
君もバカだなあ、ものごと全く俯瞰できてない
相手をコケにしながら必死に下らない話題に集中してるフリがわからないじゃハナシにもならんわ >>694
＞そういう底辺さんって統計って言葉知らないんだよね
たぶん統計データ出したら出したで「そんなのは実態を反映していない」
とか言い出すんだろうなあ スペック4のメドもついてないのかよ
どうしょうもねえなあアホンダ
枕に逃げられ底辺ザウバーに逃げられ
強制フェードアウトｗｗｗ 勇気ある撤退が一番いい気がしてきた
マクもザウバーも丸く収まるじゃん ガテン系の給料あげられたら経済政策大したもんだと思うぞ。経済は飛行機の離陸と同じでな、上がるときはしっぽが一番先、降りるときもしっぽが先なのよ
え？上がっていない？…それは…もしかして…あなたはそのガテン系の方より後ろに乗っているのかもしれませんね >>704
コモディティ化して家電屋などは火の車の中どこに金が落ちてるかさえ理解できず
「ガテン系の給料あげられたら経済政策大したもんだと思うぞ、僕そうおもうのぉ」って肥満バカで脳の脂肪率80%のアホだ
産業、経済、日銀の対応と世界のそれ比較してからもの言えよ、まあお前レbeルは一生発言権ないけどな アベノミクスとアホンダの技術のなさを一緒にすんな低脳
さくらのゆとりどもがカスで低脳なのとなんの関係もねー 早く就活したくて必死だからなｗ 定年近いおっさんの再就職の厳しさよ メルセデスとフェラーリは色よい返事くれないみたいね マクラーレンの苦しい現状を正直喜ばしく思ってるみたいw スペック4を8月終わりでスペック５を10月終わりに出さないと、
来年ベンツの20馬力落ちくらいにまではならないな。 振動問題で開幕は型落ちフェラーリより馬力出せなくてスッペク2で振動対策
やっとスペック3で型落ちフェラーリに並んだ状態
4、5と頑張っても80馬力以上の差は難しいと思う >>714
具体的にどこのレースを見て、そう判断しましたか。 >>713
＞スペック3で型落ちフェラーリに並んだ状態
え？
開発資金が乏しいザウバーと単純に比較はできない。
しかも信頼性では明らかに型落ちフェラーリよりは落ちてる。 大昔ホンダって弱っチイエンジン屋に自分達の中身公開して研究させたよね？
なんで恩を返してくれないかな、フェラーリさん >>719
でもルノーはトロロッソとレッドブルが同じPUとは思えない差があるんだよね。 空撮で見てるとルノーもトラクショんと旋回性の悪さ覗けば加速の速さ同等じゃん？
ホンダだけ頭二つ劣ってるって印象 エンジンが同じでも車体で差が出るのは当然
去年のマクラーレンなんかあまりシャーシも良いとは思えなかったな
今年は車はかなり良さそうなのにエンジンが圧倒的に遅くて壊れるから尚更叩かれてる ザク・ブラウン
(´・ω・｀) 「どうも．．．メルセデスとフェラーリは、我々へのエンジン供給を望んでいないようだ。」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_37669.html
フェラーリ
(´・ω・｀) 過去、散々いい思いしてきたんだろ、そんなチームに何で我々が手助けしなくちゃ
ならないんだ。楽して美味しいところだけ取っていこうなんて虫が良すぎるぜ
メルセデス
(´・ω・｀) 同じ意見だ。 もう数十年も前からコンストラクターなんてブランドでしかないもんね
株の売買が行われ創始者は追い出され、デザイナーもマネージャーもメカも創業地すら移転して・・・
それのどこにオリジナリティと歴史があるの？
マクラーレンなんて名前だけでの幻でしょ トークン制廃止とかある意味、ホンダ救済みたいなもんだからな
他よりどんどアップグレード版出すべき、いや出さないといけない立ち位置 >>725
ノウハウ持ってる、複数のチームからフィードバックが得られるところが優位に決まってる
ホンダにはノウハウ得られるまで
自由に実車テスト（複数のシャシー）をさせるしか追いつける手だては無い >>725
蓋をあけてみたら、トークン廃止でさらに差が広がった
去年までの「トークンがあるからホンダは遅い、仕方がない」は信者のいいわけ ホンダヲタはキチガイばっかり
総合スレで暴れるなアホが ジーゼルでインチキ誤魔化してる相手に追いつけないとはｗ
流石 リコールしまくりリコールホンダですなｗｗｗ
何も期待してないからアホンダさん
いずれはアッポルかグーグルカーの製造請負人になるんだしねｗｗｗ ホンダは、軽自動車のメーカーになってしまった・・・
しかもワル顔を自慢し強調する趣味の悪い軽自動車メーカーに、、、、 なってしまったもなにも
もともとそうだろが…
まぁBMWなんてイセッタ造ってたけど 最近の軽って高いのな
びっくりしたわ、小型車と変わらねーじゃん アホンダなんか去年のフェラに勝てないだろ
シャシーの差がなくても無理
つまりスペック3の0.3秒なんてそんなもん 信頼性なんかよりまずトップとの2秒つめろや
それできたら５周でエンジンアボーンしても許したる 毎回グリッドダウンしてもいいから
ドンドン開発して来年に備えてくれ
↑
去年の話 >>740
今年のコンセプトは冗談抜きで、軽量化と低重心なのでサクラの技術者としては
目標達成だと言いたいと思っている。
軽量化して、馬力も耐久性も上げろは無い世界だ。 >今年のコンセプトは冗談抜きで、軽量化と低重心
マクラからどういう要求があったのか知る術もないが、アホ丸出しコンセプトでんな
一昨年、昨年の失敗を元に包括的にベクトルむけるのはパワーアップ、しかも超大幅な、しかないじゃん？
それを低重心はあ？軽量化はぁ？
それトップグループの常連がなんとか半歩でも前に抜きでたい、
しかし万策尽きてコンマミリ単位の改良する時の手段だわな、普通 低重心が目的というより、吸気系の邪魔してたMGU-Hは下げるしか無かったからな
それより今年の問題はモノシリンダーからV６への移行で失敗した事だろう 重さと重心は車体にPUを乗せたときに運動性能に大きく寄与するはず
低重心、軽量を目指したというよりＴＣとMGU-Hの配置やICEの構造を最適化した結果、重心が低くなり軽量化したってだけ
今年起きてる問題は新燃焼技術の導入、新しい燃料のサプライヤー、TCとMGU-Hの配置の変更による複合的な問題だと思う
だから、起きてる問題をしらみつぶしにしていくしかない 最近のコメントを見ていると、起きている問題点の解決法は見えたんではない
かな。
川井さんはMGU-Hを70Kwと言っていたがホンダは50Kwしか出ていないね。ザッ
クリ予選時は60hp、レース時は30ｈｐ足らないのではないか。
足らない30hpは圧縮比で稼ぎ、遅い予選モードは軽量化してしまったMGU-H
の大型化を計れば他PUに追いつくでしょう。 しかし、PUにだけメルセに追い付けと言われてばかりいるのは、バランスが欠けている。
お金をたくさん出しているのがホンダなら、
パワー不足を補うために、シャシーのドラッグを
メルセや、ブル並に劇的に削減してから言えと反論していいはず。 【特別レポート】大揺れのザウバー、ホンダとの提携解消は目前。松下のF1テスト予定は変わらず
ttp://members.f1-life.net/report/56329/
【特別インタビュー】ホンダ山本雅史MS部長（前編）「条件が尊重されないのならザウバーとの提携継続の意思はない」
ttp://members.f1-life.net/report/56335/
ザウバー・ホンダ推しだったヨネヤが書いてるってことは、相当に悪い状況みたいだな マクラーレンホンダ、マニクールサーキットで極秘テスト
135周無事に完走 ホンダとの契約解消のためにモニシャ解任したとしか考えられないもんな 普通に作って上手くいってから
小型化すりゃよかったね しかし、いくら何でも型落ちフェラーリよりも劣ることはＤＡＴＡからも無いと
思うので、安いのだったら替えた方が賢明ではないかと思います。
低信頼性でグリッドダウンしても失うポジションはゼロですからねぇ。 >>711
そりゃ過去に結構屈辱味わされたからねぇ
こういう形で仕返ししてくるわ。 マクラーレンのホンダ継続が濃厚になってきたから
アロンソも、 アーアーキコエナイ ボクハ ナニモキコエナイ ！ って
なってきたなｗ >>747
馬鹿の一つ覚えのドラッグｗｗｗ
米屋を鵜呑みにするアホンダヲタ >>756
おめぇも本当はホンダが好きなんだろ？
素直になれよw >>760
あ、ウェットタイヤのテストか。
こんな時に限ってトラブルフリーなのか。
本番でトラブル続出するのはマクラーレンの工作員でもいるんじゃないの？ >>756
お前だってホンダユーザーだろ？
売ったとか乗り換えたって話聞いて無いぞｗ 工作員ｗｗｗｗ
馬鹿なアホンダヲタがいかにも考えそうなことだな >>761 二期の初期の頃、エンジンがよく壊れていたけど原因が分からなかったそうな。
ただ、なぜか雨の日は壊れなくて、それで研究して原因が分かって壊れなくなったんだって。
実は似たような状況だったりして BAR時代、琢磨のエンジンばかり壊れてたよね
テレメーターでは琢磨の方がバトンよりエンジンに優しい踏み方してるのに・・・と
アレ結果好評されてないママでしょ？
ニックフライがメカに細工指示した？ >>753
＞型落ちフェラーリよりも劣ることはＤＡＴＡからも無い
え？
データ見たことあるの？ >>767
記憶が曖昧だけどピストン関連だったような ホンダって原因不明のトラブル多いよな
インディでも何基もぶっこわれたけど原因不明だったが、あれ今では解決したのか？ >>766
>なぜか雨の日は壊れなくて
湿度が影響するのは最高燃焼温度（=ノックレベル）だね。 [生]F1 GPニュース 2017 #9 〜オーストリアGP・イギリスGP特集〜
7/21 (金) 19:30 〜 21:00 （90分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 >>「今年は新しいパワーユニットコンセプトを導入したのですから、われわれは再び1年目を迎えていると言ってもいいでしょう」
なんだ、ホンダって一年目だったのか
それでブーたれるマクラーレンとアロンソはバカ ストレートで伸びないと言われたら、普通にドラッグが大きすぎるからと、言えばいい
トップ3より間違いなく大きいから、せいぜい中団グループのトップにしかなれない >>774
イギリスGPでは軽いウィングもトライしていた。でもスピードトラップは
伸びなかった。
あれを見て矢張りパワーが無いと思った。 >>767 バトンの優しい走りは有名だがタクマのほうが優しいだと？
妄想もいい加減にしとけよ あの抜き方とか佐藤のマシンの走り方を見たらどんだけ激しかったか佐藤琢磨の走り
嘘を書くなゴミ バトンは2004は10回も表彰台乗ってるんだよな
今から思えばなんであんなに叩かれなきゃならなかったのか
琢磨も確かにマシントラブルが多かったけど トラブルが無いときでも全くと言ってよいほど活躍出来なかった
でも人気はバトンとは雲泥の差
日本人は同国人に甘すぎるよ
ホンダに対してもそうだけど ×日本人は同国人に甘すぎるよ
○琢磨ヲタは琢磨に甘すぎるよ
俺はイケメンバトン応援してたでのう 善人面バトンはマクラーレンホンダから18億も貰って居たのだから批判されて当然 >>775
ウィングを軽くしたら、メルセ、ブルよりダウンーフォースが目も当てられないほど、落ちてるから、
その分ドラッグはもっと小さくしろって言えばいい >>776
当時の記憶ないほどアホなの？ついでに即噴火しちゃってwこらえ性もないと
何度も報道されてる事実だろうが、もうろくジジイは自分の高速道路の逆走だけ心配してろ >>781
お前こそ妄想爆発させる前にソースぐらい張れるものなら貼ってみろや？
チンカス以下の生き物がｗ バトンって今思えばヒュルケンベルグやペレスぐらいのレベルだったよね ソース張れるるものならってw
コイツまじバカの定番フレーズ返してるよw
まずお前自身で当時の出版物、ビデオ見返してみろ、アホなお前向けにヒントやるが2005年のことだ
それと高速逆走するなよ、まじで心配だ、被害者がね F1の表彰式で唯一君が代を聴かせてくれた男、それがバトン。 派手ではないが、ビルヌーブ、ハミルトン、アロンソという3人のWCに年間通算ドライバーズポイントで勝ったことは評価されるべきでしょ
インディ500でまぐれで1勝することよりも遥かにステディな結果を残してきたと言える >>786
それなｗ
バトンがWCになれたのは、マシンが圧倒的に速かったからだもんね
ポンコツのホンダエンジンからメルセデスエンジンに変更されてｗ
それに対してアロンソは、優位性がなかったルノーのマシンで、
フェラーリのWCのシューマッハとバチバチのバトルを繰り広げて、
力でねじ伏せて二度のワールドチャンピオンになったんだからね あの時にホンダのエンジニアが言ってたんだろうな。
それに琢磨ともデータみてそういう運転してたのにずっと壊れ続けた。
具体的には、ブレーキングのときに回転抑えるようにしてたらしいね。 桐島、部活やめるってよ
クソつまんなかった
グロメンは根気がないゆとりだからな
さくらの糞と一緒でゆとりは全員死んでよし子 グロメンと協力して過去のゴミスレ掃除する事にしたの？ 琢磨はあれだけ変態的な運転しててもスーパースムーズなバトンに結局負けっ放しだったよなあ グロメンくんはゆとりじゃなくて血尿患ってそうなおっさんだぞ？ グロメンがゆとりかどうかなんてどうでもいいが
おっさんだからって血尿なんかならねえわボケ なら、ゆとりとか言うなよって話になるよね、おっさんくん 子供みたいな発想だな
「おっさんくん」というあだ名に恥じない台じゃないか プゲラ
なんも示せないのか
てめーもグロメンと同じだわｗ つーか、お前がグロメン＝クソバカくん＝おっさん だろ？
何故か愛車はホンダである 血尿が気に障ったんだなｗ
ごめんな、ゆっくり寝てください
歯磨けよ だからグロメンがゆとりじゃない翔子を示せよアホｗ
失せろカスｗｗ 俺がグロメン？
がっかりだわ
恥ずかしくない？ｗｗｗ グロメンが他人ならなんでそんなにムキになってかばうのか？ もういいわ
NGIDで一瞬にあぼーんの無意味な時間のムダを黙々と続けた基地外のグロメン
が俺？ｗとかお前みたいなアホ相手にしてもしょうがねえわ グロメン乙
スペック4来期って来期ホンダエンジン走らせるコンストラクターあんのかw 煽るだけ煽って相手のツッコミに答えないスタイルは相変わらずだなｗ スペック４は後半らしいけど、鈴鹿辺りに入れられても遅すぎるよな
ベルギー＆イタリアをスペック３で戦うとか希望が無い スペック3のレベルで今シーズンをスタートしたかった罠 エンジン開発には１年といってる。これは組織としてのスケジュールなので動かしようがないのだろう。
ゼロサイズを捨てて今のエンジン開発をスタートしたのが去年の5月って言ってたからな。ゼロサイズの開発も諦めていたとはいえやらないわけにもいかなかっただろうし、
その遅れも勘案すればちょうど今頃が丸一年、やっと初期状態ができてきたと考えていいんじゃないかな。
批判にさらされることは覚悟済みだったのだろうよ ハンガリーから後半戦だしスパ、遅くてもモンツァに入れてシンガポールに備えたい
でも実際は早くてもマレーシア辺りかね スペック3で初年度からいけよ
タイムワープできないんだから、メルセデスより人員と時間を余分にかけて物量でいくしかないだろ
365日24時間休みなしで開発しろよ（シフト制で一人8時間労働で) ここまでホンダエンジンはレースでは一度もトラブってないんだよな
アロンソの自演以外では サイズゼロ完全放棄したという事は、あのBSのドキュメントに出てたさくらの子たち
全員クビになったか、移動になってしまったのかな サイズゼロって時点で、シャシー側の開発に多くの自由を与えてんだから
これでパワーがついてくれば、最高のPUって見方も出来るよな・・・
メルセやフェラにいくらか及ばないとしても。 >>825
>365日24時間休みなしで開発しろよ
欧米の多くの自動車メーカーでは、そうした体制は普通だよ。システマティック
で日本など太刀打ちできない。 毎回エンジン交換って・・・・・。
デジャブ見たいな事よく繰り返しているな・・・。
あほか。
ホンダはもう怒り・あきれ返りを通り過ぎて
他人事で笑って馬鹿にしている状態。
会社で信用を失った子が、必死に挽回挽回と騒いでいる。
会社から見たらいらない子、どんな苦労をしてもう失った信用とイメージはぬぐえない。
ｆ1をやめて別の会社に就職するか、馬鹿にされることを覚悟してホンダにお世話になる以外ないだろうね。
さくらは全世界に醜態をさらしたから、一番の罰は本人たちが今後背負っていくことだろう。 大体スペック3って・・・。
開幕戦のエンジンだろ。
ホンダは半年遅れているということだろ。
ホンダは無理だな。
さくらもアップアッップなんだろ。
メルセデス・フェラーリに半年遅れているにとどまらず、
技術的にも大きく遅れていて、追いつくどころか話されている。
100メートル離されていて、ホンダが並べると本気で思っているのか？
メルセデスの2.3倍の驚異的なスピードで時間と開発と・人員を入れれば別だが。
さくらでは技術的にもむりだろうから（無理だろ） ホンダは優勝できますって・・・・・。
トップ集団にメルセデス・フェラーリ
離されてホンダ
絶えず進化しマラソンで前に進んでいて、2強は早いペースでトップ争い。
ホンダが5秒短縮したら2強は7秒短縮している。
ホンダが今100の技術で勝ち誇った技術は、2強は2年前に通り過ぎた技術だ。
同じく進化していて遅れているホンダが勝てるだと・・・・。
向こうが未来2年先を進んでいて、ホンダが2年の時間をワープできると本気で思っているのか？ そうやればうまくゆく、という見本があるなら追いつくまでははるかに速い速度でいけるもんだよ。難しいのは「これがうまくゆくかどうか？」を探ること。
韓国中国はあっという間に日本に追いついてきただろ？それと同じだよ。追い抜いて先に行くのはまた別の問題、運もあるしな 参入をわざと一年遅らせてメルセデス見本にして分離方式パクってきたじゃん
でもこんな体たらくだからな
なぜ速いかの考察が足りてないんだろう 若手育成と言いつつ実はガチガチ本気でこの惨状なの？ スレタイの「F1ホンダエンジン 〔無断転載禁止〕」が「断固搭載拒否」にみえた 逆に新人研修で、F1のエンジンって凄くないか？
ましてやQ3レベルの速さを持つエンジン。
HONDAの層の厚さ。 >>836
メルセデスのレイアウトに似せてきたのは今年のPUから
去年まではサイズゼロ >>840
鈴鹿サーキットや、テレメトリーも
新人にやらせた MGU-H小型化しすぎて失敗したから
スペ4は大型化してマウント変更した
大型アップデートになるんかな？ >>842
最近の新人ってつくづく全方位型だと思う。
悪い意味で超おバカだった僕らの世代と比べて。 今季F2参戦中のホンダ育成ドライバー松下信治が、次戦ハンガリーGP明けの合同テストにザウバーから参加する予定であることが、
関係者への取材で明らかになった。
ザウバー、ホンダの双方から、まもなく正式発表される見通しだ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170721-00144218-rcg-moto&pos=1 >>843
トラブル続きだったしMGU-Hは信頼性の修正だけでしょう
とにかくICEをどうにかしないと追いつけないから燃焼室＋吸排気系の
アップデートだと思う >846
長谷川氏が次のスぺ4については
今までになく強気なコメントしてるから
解決の糸口が見えたんだろうな。 >>841
レイアウトは最初から変わっていない。コンプレッサを大型にする為にバンク外
に配置しただけだ。 >>847
2014年、メルセデスからフェラーリが技術を買ったように、ホンダも買うようだ 自分たちで解決ってより、メルセデスから勝ったんだろうなと思ったよ
まあそれでいい >>849
技術を買ってもそれを活かす技術がホンダには無いと言うオチｗ >>848
吸気配管のレイアウトは変わるだろう
MGU-Hのシャフト長にも苦労するのは予測出来たし
バンク外に出すだけｗっていうほど簡単な問題じゃないと思うよ >>844
IT化で仕事のプラットフォームが似通ってきてるからな >>847
ピストンの材質を鉄からアルミに変えたら良くなったんだって
それで強気になってるだけ
今ピストンスカートをボアより短くできないか研究らしい 材質の研究なんて参戦前にやっておくことじゃないのか
やってる事が他と比べて数年遅れてる感がアリアリ さくらの開発者よりは自分たちのほうが有能と思ってるのだろうか…まぁそうかもしれないね。大したものだ ピストンの材質を何から何へ変えたなんて情報なんて出るのか？ アルミニウム合金で強度上げようとしたらマグネシウムが必要
その時点でレギュレーション違反だろ >>860
いまはアルミ以外は認可されないらしいし誤報だろう ピストンが鉄って時点でおまえらジョークって気づかないんだ？
ちょっと・・・びっくり
そんなに何もしらないの？
鉄なんて一次大戦以前の話だぜw
さらにはスカート長さをボアより短くって・・・今じゃボアの1/5くらいまで縮まってるよ
おまえら雑誌とネットだけの内燃機関の基礎知識すららない、ボルトすらさわったことないヲタ集団なのか？ 鉄とのハイブリッドじゃないの？
それを完全なアルミとその他へチェンジしたとか >863
ν速民ならそう突っ込んでやればいいが
ここはモタスポ版なので突っ込んだ奴が負け
※ここまでがテンプレ >>864
複合材も禁止されているよ。それとディーゼルのピストンでは鉄製
が多いので戦前と云う話ではない。
スカート云々もピストン重量は３００グラム以上とか規定されているの
で怪しげな情報であることは間違いありません。
規格 5.4.4 （2017年依り規制） おまえら鉄をバカにしてるようが、単位重量あたりの機械的性質はアルミ系チタン系より鉄系が優れている。
ニッケルクロムモリブデン鋼
引張強度 1765
比重 7.8
マルエージング鋼
引張強度 2403
比重 7.8
超ジュラルミン
引張強度 430
比重 2.7
超超ジュラルミン
引張強度 573
比重 2.7
チタン合金Ti-6Al-4V
引張強度 895
比重 4.4 ついでに金属は合金成分だけでなく、熱処理やショットピーニンクなどの二次加工によっても性能が変化する。
金属を強化するには次の四点がある。
固溶化
結晶の微細化
転位
析出
鉄をベースにするとマルテンサイト化によって上記四点による強化が行える。 GPコンフィデンシャルで見たのは
アルミのヘッドとクランクへのベースのハイブリッドだった筈
そのベース部分を薄く軽くして
アルミ部分を更に形状とバランス改善しんじゃないの？ ピストンは鉄合金もアルミ合金も使える
材質変更はあながち嘘では無いかも 何か想像を絶する頓珍漢な議論がされているが、PUの材質はコスト重視
の目的で高価な物は使用を制限されている。
5.16.1 特定の適用について明確に許されていない限り、以下の材質はパワーユニット
のいかなる場所にも使用されてはならない。
ａ）マグネシウムを基礎とした合金
ｂ）金属基複合材料（MMC’s）
ｃ）金属間化合物材質
ｄ）重量の５％を超えるイリジウム、あるいはレニウムを含む合金。
ｅ）２.７５％を超えるベリリウムを含む、銅を基礎とした合金。
ｆ）０.２５％を超えるベリリウムを含む、その他一切の合金系。
ｇ）タングステンを基礎とした合金。
ｈ）セラミックおよびセラミックマトリックス複合材料。
ディーゼルは高回転を使用しないので鋳鉄製ピストンが使えるが、15000rpm
まで回すICEには使えない。複合材も禁止だ。
云うまでも無く、シリンダヘッドもクランクケースもアルミ鋳造だよ。 例の連投規制されてから電波ゆんゆんのホンダ儲が増えたね あと良く日本刀が後に反った形をしてるけど
あれは最初から曲げてあるんじゃなくてまっすぐの
刀を作って焼き入れすると一旦逆側に反って
それから徐々に刃が膨張してきて後に反るらしいけど ああいうの規制できなかったのは、プロの仕業だったのかな・・・ 途中でNGワード対策で点を間に挟むようなその場しのぎの思い付きで対処する幼稚なやつがプロのわけない >>867
だーかーら、机上の能書きはいいから、鉄のピストン作って超ジュラ削りだしの出力越えてみせてよ
まじカスだな、こういうシッンベンチビリ小僧 >>881
レギュレーションによる。
NA高回転・高圧縮エンジンでは鉄ピストンが主流だった。
理由はアルミベースの場合、500〜600Kで軟化が始まり、900Kで溶解が始まるので燃焼室温度が高くなれば必然的にアルミは使わない。
またアルミは熱膨張係数が20×10(-6乗)以上と高く、温度が上がるとピストンとブロックのクリアランスが狭ばり摩擦抵抗が増える物理的特性による欠点を持つ。 アルミベースにしろ鉄ベースにしろ、マテリアルのブレイクスルーは、結晶構造を金属結合から共有結合に変化させるセラミクス化がポイントになる。
現状では表層付近にアルマイトやセメンタイトを作るに留まっている。 >>877
刃側を浸炭させて焼入れする事で、マルテンサイトにより硬くなります。
炭素が固溶され、セメンタイトが析出されるので体積が増えます。
ちなみに炭素が無い鉄は焼入れしても硬くなりません。
また刀の峰側も焼入れしてしまうと、全体的に硬くなり過ぎてしなりがなく、折れやすくなります。
焼入れしたあとは、焼き戻しによるトゥルースタイト化、ソルバイト化をしないと脆い刃になります。 教科書で学んだ知識をドヤ顔で語るなんて大学院生当たりか。若いって良いねぇ。 素人が言うのもなんだけど
気の長い事だけど、たぶん基礎研究って大切だよね。
どこもやってんだろうけどかけ方っての？
目標あげて、時間とカネと人材をず〜っとかけ続けるっての。 >>884
スチール＝鉄鋼＝Fe＋Cの合金
一般的には鉄と言えば鉄鋼を指します。
F1の場合、侵入型固溶体の主材を炭素以外（窒素や酸素）を使っている可能性があるのではないかと推測してます。
特に窒化において、拡散層体積が拡大できれば飛躍的に材料の性能が上がります。 >>887
TがF1参戦してた時、間接的に関わってた。 プラズマ溶射の技術がないからNSXのエンジン外注にしたんでしょ
ホームページみたらまるでホンダの技術みたいに自慢してるけど、そりゃ図面は書けるさｗ なんかどや顔で書き込んでる奴がいるが鉄を熱処理しないで使うなんてどうでもいいものだけだぞ
ボルトやナットでも熱処理なんて当たり前なのに >>894
こんな基本的なことを動画まで上げて楽しいか？ >>892
アルミをコスワース鋳造で作るのがミソなのではないのかな。プラズマ溶射は
町工場レベルでやっている技術でしょ。
第二期の文献を見てもコスワース鋳造で作っている図が紹介されている。 エンジンのテストって振動与えてテストは無理なの
テストでは順調､シャーシ乗せたら振動で不調になるとか意味がないやん >>897
ダイノテストではトルクを吸収するダイナモの慣性力が大きく、微小の燃焼変動を
吸収してしまう。（大きなフライホイールが付いているイメージ）
一方実車ではタイヤ、ミッションと慣性が小さいので変動が出てしまい問題になった
と云う報告だった。
AVLと云うメーカーのダイノは慣性の小さな水動力計とダイナモのハイブリッド構造
なので、そうした問題を顕在化可能とあるね。ホンダも導入するのではないか。 レッドブルの車とドライバー2人が凄すぎるからそんな気がしないけど
PU単体なら現時点で既にルノーには並んでいる気がする 振動ではなく共振
単体では問題無い振動が、ミッション他車体パーツを組み付けると振動が増幅されて壊れる
ベンチで再現したいなら車体そのものをベンチに載っける必要がある >>900
ベンチでは再現不可能なんか････
マノーかダラーラからシャーシ購入してどうにかなんのかな
ＧＴカーに乗せて闇テストとか
どこかにあるテストコースならばれないやろ!? 既にルノーには並んでる
そう思わない人は自分で現実を判断できないんだろ そろそろAVLクラスのベンチ自体をそのままジェットコースターのような軌道に乗せてGと振動を掛ける時代がやってくるんだろうな
そのころには内燃機関じゃなくモーターの時代だろうが ルノー勢とマクラーレンの位置関係を見ると並んでいると思っても不思議ではないね
仮にPUが同等ならシャシー性能が
レッドブル＞トロロッソ＝マクラーレン＞ルノー
でしっくり来るし、実際の成績もドライバー能力含めて大体そんな感じでしょ >>906
100Kwもの電力をどの様に供給するのですか。パンタグラフ？ ＞トロロッソ＝マクラーレン
え？？
マクラーレンもアロンソもバンドーンもシャシーはトップクラスって言ってるけどそれは無視？
オタはマクラーレンもアロンソもバンドーンも敵みたいになってるから信じられないんだろうけどさ >>907
マット・モリス「シャシーは他チームの2017年型F1マシンと比べても最高レベル」
アロンソ「シャシーは最高レベルだ」
バンドーン「進歩したシャシーがカナダでどう機能するか楽しみ」
バンドーン「弱点はエンジン、シャシーはすごくいい」
ブーリエ「シャシー側のパフォーマスはあるべきレベルに戻ったが、それはホンダにF1エンジンによって覆い隠されている」
ホンダを貶したかないけど2chとはいえ明らかなデマは止めてくれ
現実を受け入れて長い目で応援しようぜ 数年前からずっとトロロッソの方がシャシの出来はいい
他人の主張を聞くんじゃなくて自分で判断してみなよ >>914 の目で判断ですか？
主観的過ぎて反論できないｗ
まいりましたわｗ コースによって変動はあるけどトロロッソとはシャシーは互角かもね
エンジンはパワーはまだ負けてるけど総合的には僅差かもしれない
レッドブルはハースもインドもルノーも軽く抜き去ってしまうので反則級 >>914
データなり第三者から見ても納得できるものはお持ちでない？
単なる僕の考えた勢力図？
どっち？ >>913
ドライバーが全チームのF1マシンを乗り較べたわけでもなし
そんな評価が信頼出来るってんなら上から6チームのシャシーは全て最高レベルで同一性能って事になるぞ
PUを切り離したシャシー性能の比較なんて厳密には無理
予選での各セクタータイムやレースペース、不具合発生頻度なんかからぼんやりと推測するしかない トロロッソとシャシーは互角ってのが多数意見なんだね
ところで>>916 は 914と同一人物？
違ったらごめん ルノーはイギリスでヒュルケンベルグに負けてたね。
ルノーもマッピングの見直しでパワーアップしたみたいだから、まだルノーの方がいいかも。
シャシーは何とも言えないけど、他を貶している人や団体が良いものを作っているのを見たことがないので、最高ではないと思う。
スペック４を楽しみにしているよ。
それまでは我慢してザウバーのポイントを追い越してほしい。 普通に違います
ホンダも良くなってるけど他も当然よくなってるから追いつくというのは
追い抜くというのとほぼ同じなのでは 開発速度的に イギリスのデータを確認すると各セクタータイムはメルセデスの3%落ち。
各セクターの最高速も2-4％落ちで、別にストレートだけが遅い訳では無く
コーナーも同じような割合で遅い。
イギリスで全開で回れるコーナーは1か所だけだよね。つまりシャーシ性能
も同じように劣っている。 というか、シャーシはナンバーワン、トップクラス、をそのまま受け取ってることに驚きだが。津川さんも否定しとるし、アロのストレートで3秒、も川井ちゃんがGPニュースでさっさと否定してる。
海の向こうでも、全てホンダのせい、というのは、それはおかしい？という記事もある ストレートで3秒を真実としても
50周で150秒だろ？
2分30秒ほど遅れる
実際には2分以内が多いから
メルとフェラ以外は僅差の差しかない
これが正しい
レッドブルは追いつける場合がある程度
シャーシ性能が本当にトップクラスならコーナ中の速度は速くないとおかしい
コーナに入る前と加速で遅いとしても
枕の言うトップクラスなのはクリーンエアの場合だけ何じゃないか？ まだスチールピストンは現実と拘ってヲタってるおばかちゃん
じゃヘッドもほぼ同じ温度になるわけだが鉄なんだ、ふーん
なんどもF1エンジンバラシタの視たことも触ったこともあるけどぜーんぜん気がつかんかったなあ
鉄だなんてw
燃焼質の冷却ってまさか混合機なんて時代遅く後な考えはないだろ？
どうやって管理してると思う？
この高圧縮の時代に。
鉄なんか使っても埒あかないんだよ、 レッドブルとメルセデスを比較すれば、各セクタータイムは1-2％落ちの一方
で最高速は1.5-3％遅い。
つまりコーナーで頑張っている。 グロメンも昔はID変えずに毎日30レスしてたんだぜ？
別IDでもう30レス、計60レスという正気じゃないハイペースで
今は1レスでID変えるくらい縮こまっちまった GPコンフィデンシャルでは
ターボを冷やすオイルから漏れたのが
高圧縮を添加剤で補助し冷却すると紹介されている
高圧縮のアルミヘッドは熔解するからアルミヘッドの限界をどうするか？の回答でハイブリッドのアルミヘッドになっている
熱伝導がよいアルミの下へ高温高耐性 高強度の金属ベースを置いて放熱性を上げると >>905
ルノーに並んでる？
F1ちゃんと見てる？
レッドブルはもちろんワークスルノー、トロロッソにはかなり離されているぞ
現実を見ろ、リザルトをちゃんと見ろ >>931
金属は金属間結合で結ばれてます。
金属間結合の結合力より、高い熱エネルギーが加わると、結合が崩壊＝溶解、します。
置換型固溶体（合金）により耐熱性は上がりますが基本的な性質は変わりません。
アルミは熱伝導性は優れてますが、無対流では、熱が籠り保温するだけで放熱しません。
熱の伝わり方（放熱の仕方）は、対流、放射、輻射、伝導の4種類です。
アルミピストンで輻射による放熱性を高めるには、Al2O3層の厚肉化による熱の赤外線変換の促進。
Al2O3層の多孔化による表面積の増加。
冷却を伝導に求めると、固溶化を否定することになるので、機械的性質が低下しるので推進は出来ません。 >>910
第三軌条。電車でも地下鉄でも特に珍しいものでもないがな。 >>905
イギリスGP見てない人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>927
アルミピストンの問題点の一つとして、アルミ合金層とAl2O3層で熱膨張係数が違うことによる熱クラックの発生が上げられる。
対策としてはピストンを切削または鍛造により形状を成形後、表層にAl2O3を生成させ、更に追加鍛造を行い、層界面に拡散層を充填させ、転位強化も平行して行う。
追加鍛造を行うことで、不均一な圧縮残留応力が発生するので、これを防ぐためには出来るだけ形状をシンプルにして応力バランスを取る必要がある。
しかしながら混合気を燃焼室中央に集めるために、ピストンヘッドの複雑化が進んでいるので、加工技術と流体力学デザインの妥協点を探らなければならない。 皆さんはクエンチングゾーンと云う言葉を知らないのですかねぇ。
それとディーゼルのシリンダーヘッドもアルミ合金ですよ。ピストン
は高温強度の優れたアルミ合金です。 トロロッソと同格、って何気に誉め言葉なんやで
現状レッドブル、メルセデス、フェラーリの次、ウィリアムズと同格には来てるって意味だからな >>934
その第三軌条とやらの上を横Gが5G掛かりながら300Km/hでダイノが
移動するんですか。 市販車でエンジンの主部品が鉄からアルミに変わったのは製品の安定化とコストダウンのため。
エンジンブロックは、鉄で砂型鋳造より、アルミダイキャストの方が、安くて、品質が安定する。
高性能鉄鋼は介在物の影響を受けやすい。
ディーゼルエンジンでアルミが採用され出したのは、低圧縮化が進んだから。
F1エンジンでも、超高回転型が復活すればアルミ→鉄に戻るだろう。 現状ターボエンジンでも超校圧縮実現するなら鋳鉄一択だしなあ
レギュレーションでアルミと制限かけてるから圧縮率に制限かけてるようなもんだし >>932
現実が見えてるような奴ならそもそもアホンダヲタなんかやってないだろうよｗ なにげにエンジニアの人が来てくれてるのじゃないか？
スレのレベル上がり過ぎだけどサンクス！！ メル>=フェ>=ブル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マク>=中団チーム>>>下位
これでは、褒められない
シャシーが良ければ
メル>=フェ>=ブル>>>マク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中団チーム>>>下位
こういう印象には程遠い >>941
少なくともホンダはアルミだよ。しかし、鋳鉄のピストンなんて聞いたことが無い。
昔の2ストでは鉄、アルミパウダーの鍛造だったようだが稀有な例だね。 ホンダがボコボコ壊れてペナ受けたり
恥ずかしいモードを強制されたりしなきゃ
アロンソならそのくらい逝くかもねｗ ピストン鉄って行ってる連中、どこからか文献持ち出してるだけで
現在の亜sっ行く日からくる燃焼温度とオイル冷却のファクター何一つ言えてないじゃん？
ヲタでしかないわ、つまりオオウソ >>950
翻訳してくれてありがとう、 あまりにも難しい表現なので理解できなかった。 VTECやZCやMTRECといった特別にハイスペックなegでなくても、
ひけを取らない吹け揚がりや、サウンドや、フィーリングを持つのが
凄いところ。
並みのエンジンなのに、ピークパワーこそ劣るものの、それぞれ素晴らしい。 >>952
ZC！
懐かしい・・。
EF7に乗ってたよ。低速トルクもりもりでレスポンス抜群だった。
上はあんまり回らんかったけどね。。 >>946
ホンダPUさえよくなれば
メル>=フェ>=ブル>>>マク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中団チーム>>>下位 ホンダって第二次世界大戦当時のゼロ戦以降何やってもまともな改良ひとつ出来なかったボンクラ集団とかぶるな
つまり三菱、川崎等の重役：コンセプト設定できないバカ、設計：ドイツから図面が届かないので・・無能
製作：材料がないのですぐ溶けちゃって・・・
大本営：国民に「世界最強戦闘機間もなく登場！鬼畜米英は戦火の中で悶え死ぬことになるのであーる！」 >>957
PUだけじゃなく、シャシーも悪いってこと >>959
ザコブラウン「シャシーは最上級だがエンジンのせいでテスト不足なだけ」 スポンサー獲得失敗によりブラウン氏は左遷もあるだろう。 >>959
シャシーの潜在的な性能はどうか解らんけど、空力を含めて全然ダメというか詰めきれてないのは事実
ただブレーキ時のスタビリティーは良いようで、この部分でドライバーがシャシーは良いと判断してる可能性がある >>962
毎度お前ような知ったか馬鹿には辟易するわ 1年目はまだ許せたけど3年目でこれはないでしょ
ファンがアンチ化していくのも頷けるわ デザインのコンセプトが固まったなら改良スピードを上げて夏休み以降はどんどん前のグリッドに進出して欲しいな
目に見える競争力のUPを見たいんだ >>966
しかも言い訳に卑屈さが見え隠れするんだよな
なんか隣の半島の南側の連中みたいで虫唾が走るんだよ ハローで決まったっぽいがええのかね
部品飛んできたら隙間からドライバーに当たるのではないの >>968
さてはお前逗子在住で下田の連中馬鹿にしてんのか？
まあヤンキー多いもんな ちっこい部品が飛んできてたまたまバイザーに飛び込むとか超レアケースだしな 3.5NA時代
15000〜17000rpm程度
この時代のエンジントラブルは主にバルブスプリングとピストンリングだった。
バルブスプリングは鉄のコイルで、介在物またはサージングの影響を受け折れた。
その対策としてニューマチックバルブスプリングが主流となった。 3.0NA時代
19000rpm以上
高回転化になるとニューマチックでは逆にエネルギー損失が大きくなり、またバルブタイミングを制御出来なくなり、再び鉄製のコイルスプリングに回帰した。
ピストンスピードは26m/sを超え、ピストンやコンロッドは、軽量化も必要だが空力デザインがより一層求められるようになった。
この頃、燃焼室温度の瞬間温度は2500〜2700℃になった。この温度では効率よく冷却すれば、まだアルミは使えた。 2.4NA（＋KERS）
レギュレーションにより19000rpmリミット→途中から18000rpmへ変更
小排気量化、低回転化により、基本的な設計が見直された。
ピークパワーより中低回転のトルクを求めるようになり、ストロークはややロング化、圧縮比は高圧縮になり燃焼室の瞬間温度は3000℃に迫るようになった。
この温度域ではいくら冷却してもアルミの軟化は免れず、高速で動くと圧力と慣性で形状が歪み所定の性能が出せなくなった。
アルミはA7000系合金であっても200℃で機械的強度は約50%までさがる。また合金化・高強度化が進むほど熱伝導率は悪くなる。
そこでエンジン回転数が下がったこともあり、ピストンに鉄系合金が使われ出した。
ロングストローク化によりピストン体積が減り結果として鉄系合金を使っても重量分は相殺された。
またアルミピストンを使う為に複雑化していた冷却システムも一新されエンジントータルとして効率があがった。
第3期ホンダは最後までアルミピストンに固執し、他のエンジンメーカーの後塵を排した。ホンダは2輪で20000rpm以上の高回転エンジンの実績があった。しかし、2輪では1シリンダーあたり100cc前後であり根本的に発想を変えなければならなかった。 1.6turbo PU
レギュレーションにより15000rpmリミット
詳しくは知らない。
しかし、内燃機関の技術トレンドは、
1、燃焼室デザイン
2、燃料の微細化
3、燃料の噴射タイミング
となっている。 >>975
金属バルブスプリングで高回転は無理だと云う説が一般的だね。
>http://jfrmc.ganriki.net/zatu/pvs/pvs.htm
俄かにには信じられない解説だ。 いまだにテレスコピックバルブが突いてると思い込んでる脳硬化じじい >>966
たかだか3年でアンチになるような輩はそもそもファンではない
ちょっとやそっとで見限るようなことがないからこそ「ファン」と呼ばれる もどすのに磁力は使ってると思うね
こんなバウンド（振動）と無関係で可変的に引力変えられる力他にないだろ？
ある意味デズモのカシコイ版だw >>979,980,982
レギュレーションでカムシャフトの規定があり、可変タイミング、リフトが禁止
されているのに電磁バルブが採用されているのですか。 へーそんな規定があるんだ
よくわからんけど技術的に逆行してね？ >>984
矛盾しているがコスト抑制の為にいろんな技術が禁止されている。
ハイブリッドのシリンダヘッドとか妄想を書き込んでおられる方がいるが
全て禁止だ。
ここは便所の落書きではあるが、最近いかにもありそうなデマが多くて
辟易する。 どうしてバカって勝手にｵﾚｵﾚ用語作るんだろ…
テレスコピックってバルブステムが伸び縮みするのか？ >>985
レギュレーション読んでこい
ライナーやバルブシートまでアルミな訳が無い 筒の中を棒が出入りするのはテレスコピックって表現が的確だよ
サス以外思いつきもしないTOEIC500点くん、残念だったね >>964
じゃあここは人を知ったか扱いにするお前が詳しく説明すべきでは？
俺も聞きたいよ >>990
964ではないが、戦時中に書かれた文献は内燃機関の全てが解説されて
いる。但し材料がなかったり制御秘術が無かったりで具現化は出来なかった。
その方達が戦後各地に分散して内燃機関の文献を書かれ、冗談抜きで昭和
20年代に全てが書きつくされていると思う。
それ以降にまともな内燃機関の文献は無い。実際には、調べても分からない
事が古い文献で全部解明されていて驚いた。特にターボに関しての文献は
戦時中に書かれたもの以外は無い。 >>989
バカってすげえな
｢望遠鏡由来の多重になった円筒が伸び縮みする様｣のどこに棒の出番があるんだよw >>990
F1好きでエンジンの中身まで語りたいなら>>991が話してくれてることなど基礎も基礎だぞ？
何知らないでひらきなおてんだ
悪い意味での「ヲタ」って歴史も、技術も、その応用も文化もなにも理解できてないうえに
そのひとつひとつの知識や文化がリンクして考えたり出来ない
勿論歴史を辿ったりそれをもとに未来を予見して遊ぶ、そういうこともできない
またそうやって楽しんでる人が理解できず、やみくもに否定したがる 筒を棒に置き換えちゃ不味い個人的理由でも？
英語的には全然OKなんですが
まさか矮小な自尊心からじゃないよね？
それよりTOEIC500突破しろよ、半月も勉強すりゃできるよ コレがすり替えって奴な
こいつまた連投始めたら厄介だなw ほんだあああああああああああああああああああああああああああああああああ はままつうううううううううううううううううううううううううううううううう さいたまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ くまもとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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