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★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？9★★★©2ch.net
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0002音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 11:41:14.11ID:LU+26D910
いちおつ

ヨタのこの伝統芸はずっと続くんだろうなーｗ
0003音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:27:31.07ID:8F9oMv0R0
完敗に乾杯
0004音速の名無しさん
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2017/06/30(金) 01:00:03.84ID:NhAVeu2L0
ル・マンでのｽﾞｺｰがもう十八番になってるからな
0005音速の名無しさん
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2017/06/30(金) 11:15:37.45ID:7pUilgrS0
まあ三台目がアレじゃどうしようもない。
亀だけど確実に走りきるようにはっきり分けなきゃね。
それがあのドラ三人じゃどのみち二十四時間は持たなかった。
0006音速の名無しさん
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2017/06/30(金) 22:24:13.11ID:v5li3lLz0
乙
3台vs2台で惨敗は大恥
リスク管理、ダメージリカバリの点で
ポルシェに大きく劣っているという証拠
0007音速の名無しさん
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2017/06/30(金) 22:48:35.09ID:EGLsroB10
端的に言えばレースに挑む姿勢が悪いということになるのかな？
0008音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 01:09:55.60ID:bywTk1XU0
偶然とか運とか綾とか想定外とか言い訳してる内はダメじゃね
0009音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 04:54:50.86ID:PWEMJhOP0
すぐそういう精神論言うからモータスポーツミーハーは嫌われるんじゃね？
0010音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 10:41:28.57ID:Dy2b9puM0
客観的数字で出ちゃってるからなぁ
近年のルマン勝率
トヨタ0/6
ポルシェ3/4
0012音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 13:13:24.89ID:VVSAKnOe0
もうこのまま後半戦も全戦全勝のダブルタイトルでWEC、ル・マン共に3連覇という偉業達成で今シーズンも締めくくられるでしょう
ル・マンは終わったがトヨタはこれから6時間中恥さらしながら生中継される走行会をあと6回も行わなければならない
まさしく日本に泥を塗る恥ずべきチーム
はよシリーズから撤退してくれ
0013音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 23:54:37.35ID:QSDjFxbd0
会社でもトップが変わらなきゃ本当の会社改革や業績回復はできない。
レースチームも同じだよ。
0014音速の名無しさん
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2017/07/02(日) 10:35:29.54ID:PfheKF790
>>9
頑張れば何とかなるとか言うような精神論は微妙だが、チームがモチベーションを保てるような
環境作りって意味での精神論は大切。結局最後は人間が車も作れば運転もマネジメントもするわけだから。
そういうことがちゃんと出来ていないような気がする。
0015音速の名無しさん
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2017/07/02(日) 13:52:17.84ID:phRf7rqv0
>>12
結局ハイブリッドでル･マン優勝というキャッチーな称号を得て
宣伝に使いたいだけ、という商魂丸出しの本音が見え見え過ぎ

動機からしてもうズレてるから信者以外は興醒めなんだよな
0017音速の名無しさん
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2017/07/02(日) 16:00:12.68ID:mq7ICQDL0
ラリーのリソース確保のためと言い訳しながらWECから涙目敗走の撤退を披露するトヨタであった
0018音速の名無しさん
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2017/07/02(日) 23:07:13.08ID:nklMnXGB0
>>13
トップカテのレースにはそぐわないトヨタ流を捨てられるかどうか？だな
いつまでも毎回何かが足りなくて連敗する流れを完全に変えるには
0019音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 01:34:25.27ID:fS0BVTLV0
>>12
今年も肝心な所はポルシェに全部持っていかれる流れ。
0020音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 11:11:30.45ID:HYhXzSzL0
>>7
ドラ選び、３台め、車の壊れやすさ、すべて見通しが甘過ぎ
そういう甘い判断しかできない組織になってる
ブレインの問題
0021音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 20:53:39.79ID:0zScH6rA0
クラッチを壊したじゃん？設計者がクラッチに弱点があるから気をつけて
いたわってあげてねとチーム全体に告げておけば壊すことは無かっただろう。
そういう事を言える空気がないのではないか？
設計者がパーツの耐久性を再確認したいと告げれる空気もないのではないのか？

極限の勝負で勝利を掴むには、いかに冷静で的確な判断ができるかが鍵だ。
でも人間は以前に経験したのと同等の事には冷静に対処できるけど、本番では
常に違う事が起こり恐怖を感じる。
そこを乗り越えるにはチーム全員の人格が優れてないといけないんだよ。
人の失敗にも覚悟を決め自分で考えて人を思いやり自分と違ってても尊重し
議論して解決する。これが出来ればチームの戦力は上がる。でも人で無く常識
しか信じない日本人には永久に無理だろう。
0022音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 20:59:47.61ID:PAITE7tB0
もしこの先ル・マンを制する日本メーカーが現れるとしてもそれはトヨタではないだろう
0023音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 21:52:59.71ID:uwmv0FEL0
>>17
HYで6連敗で本社的には相当ダメージ喰らってるからな
言い訳さえうまく立てばむしろ喜んで辞めるだろうな
0024音速の名無しさん
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2017/07/03(月) 23:54:35.33ID:0zScH6rA0
>>22
万一可能性があるとするならスバルかな。
0025音速の名無しさん
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2017/07/04(火) 00:47:29.64ID:hR8WIMUY0
>>24
トヨタの紐付きから脱却するのが先かな
まあ、円高で飛ぶのが先だろ
0027音速の名無しさん
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2017/07/04(火) 02:25:11.87ID:MmDshjTf0
>>22
マツダが2勝目あげちゃうだろうね
トヨタは2位5回惨敗未勝利、日産は予選番長即リタイア要員
ホンダは未参戦で話にならんけど
0028音速の名無しさん
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2017/07/04(火) 12:37:15.47ID:xTEqrHtj0
ルマンも0/6年だけどWEC年間タイトルも1/6年なんだよな
相手チームが1つ2つしかいないのに
全体にパフォーマンス不足っていうのは明らか
0029音速の名無しさん
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2017/07/04(火) 19:09:19.15ID:v6kpC79Z0
ドイツの自動車工学のレベルの高さはジャップから見りゃ成層圏到達するくらい高いとこにあるってことだな
0030音速の名無しさん
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2017/07/04(火) 21:41:29.95ID:80rr7MIs0
どうすれば勝てるんだろうか？
0032音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 01:20:43.15ID:CDyWuEXC0
まずはマシンが２４時間持たなきゃな
0033音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 11:59:02.26ID:Wtu7YMgs0
>>30
LMP2で出る
0034音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 17:23:29.28ID:nDIwEg630
アウディとの契約切れるタイミングでヨーストと契約しよう(´・ω・｀)
0035音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 20:08:01.90ID:EcnqIiiT0
>>32
完璧な機械はない。弱点があって当然。
0036音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 20:14:29.48ID:EcnqIiiT0
日本メーカーは総合優勝できないよりＧＴクラスで惨敗するのが最も怖いのだろうな。
プロトタイプで負けてもがんばれで済むけど、市販車ベースの勝負で劣ってることが
証明されたら欧米で車が売れなくなる。
0037音速の名無しさん
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2017/07/05(水) 21:42:25.36ID:9Un39skp0
>>33
それはいい案
今年もTS050よりP2数台の方が速かったし
チーム代表はジャッキーチェンで
0038音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 00:56:16.91ID:hlO0EAgn0
徹底した対策というものができない組織なんだろうね。
必ずどこかに穴が空いているから実戦では水漏ればかり。
こういう根本的な所を変えていかないと勝てない。
0040音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 02:51:22.74ID:eslom6S90
熊本県のアラシさんに聞くとわかるんじゃないか？
0041音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 08:49:55.23ID:y/x0fWcD0
>>36
ハイブリッドはトヨタのお家芸→6連敗
プロトがどうの言ってるけどこれじゅうぶんに宣伝としてヤバイんだが
もう欧州じゃトヨタハイブリッドは糞ってイメージが定着してるよル・マンのおかげで
0042音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 12:02:58.31ID:E5U4MPpO0
トヨタの市販車は回生なし
0043音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 12:22:19.58ID:mmPzBf4O0
>>35
24時間持たない弱点てルマンじゃ致命的だろ
実際それが原因で何回も負けてるんだし、
当然とか開き直ってたらいつまでもこのまんまだわな
0044音速の名無しさん
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2017/07/06(木) 21:59:04.68ID:5AC/sYJZ0
とにかく今の体制とかやり方のまんまで続けていっても似たような結果の繰り返しで
連敗街道は抜け出せないよ
思い切ってチームのすべてを変えるつもりでいかなきゃね
0045音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 01:45:07.23ID:unUkBsDp0
>>41
6連敗は本社もTMGも予想外の惨敗っぷりなんだよな...
まあ相当焦ってるのは確か
0046音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 03:27:27.34ID:yVrmGjv00
予想外とか･･･レースを舐めてるから負けるんだよ･･･
0047音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 10:41:27.12ID:n/+ksD5C0
その後チームからのコメントとかってある？
来年のル・マンに向けて具体的にどうするとか
0048音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 16:24:46.24ID:DI3yTKgf0
アキオ「ハイブリッドは24時間の戦いではまだまだ通用しないのかも……」

ル・マン終わってすぐこんなイミフな弱音吐いてたよ
ポルシェは3年連続でル・マンに通用しましたが？って感じだがｗ
0050音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 16:48:02.80ID:9VAL87Uu0
しかもポルシェのほうがずっと複雑で高度なシステムなんだよね。
0052音速の名無しさん
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2017/07/07(金) 22:49:14.76ID:qStTeZpX0
ここぞと言うときは、ヤマハのエンジニアを呼ばんと、ダメなん？
0053音速の名無しさん
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2017/07/08(土) 00:16:48.73ID:JGymtBnW0
エンジニアというより首脳陣だな、変えるべきは
そういう段階に来ている
0054音速の名無しさん
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2017/07/08(土) 11:47:01.99ID:YDkoS4yZ0
>>46
かつてルマンよりF1の方が簡単とか言って参戦して8年間全敗だったからな。
舐めて負ける体質は今も昔も変わらないってこと。
0055音速の名無しさん
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2017/07/08(土) 12:09:23.26ID:Pzs7Lf6D0
どうせ去年優勝目前まで行けたから3台出せば絶対勝てるとか思ってたんだろうな
結果は3台出したのに去年よりリザルトが酷くなってるわけだが
ポルシェはゴリゴリ予算減らされてるのによく勝ち続けてるよほんと凄いわ
素人目にはわからない勝ち方を知ってるんだろうね彼らは
0056音速の名無しさん
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2017/07/08(土) 21:01:57.37ID:cQ01qSxo0
壊れやすいクラッチとか修理の遅さとか
万事詰めが甘いんだよ
そこがポルシェとの決定的な差なんだろうな
0057音速の名無しさん
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2017/07/08(土) 23:34:51.40ID:8GI04nve0
クラッチが弱いのはTS010からの伝統だからしょうがないな
0058音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 00:46:14.75ID:zo++ngcn0
トヨタうんこハイブリッド
0059音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 04:22:04.45ID:CwHvuXKh0
>>55
ルマン前のチームのコメントにもう慢心が見えてたよな
もう根っこからずれてる感じ
0060音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 07:21:09.22ID:EgK1cLT10
虚栄心だけ先行しても、恥ずかしい結果しか生まれない。

社長を含めた責任者は、少しは中国の古典でも熟読した方がいい。
0061音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 07:45:51.61ID:kf+ldG8N0
去年から車煮詰めたとか言ってたけど下手に新システム入れたり突っつきまわすより
去年の故障原因だけ直してそのまま今年出せばよかった。
0064音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 19:55:28.36ID:U2aVsEKX0
プリウスの殺人事件は酷かったなあ
なんで未だに販売できてるのかほんと謎
0065音速の名無しさん
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2017/07/09(日) 21:27:20.50ID:4/FqCaAl0
まだ勝ったこともないのにどうして慢心できるんだろう？
0069音速の名無しさん
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2017/07/10(月) 09:37:44.74ID:eakVxOMG0
>>67
そうそうNSXが国光のチームで95年だかgt2で勝ってるんだよね
クラス優勝すらないトヨタのカスは話にならんが
0070音速の名無しさん
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2017/07/10(月) 11:10:05.85ID:FM5KmA8e0
>>65
強がりと本当の強さを履き違えてるから
0071音速の名無しさん
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2017/07/10(月) 21:51:07.49ID:14vbyGge0
次のニュルでもまたポルシェにしてやられるんだろーな
0072音速の名無しさん
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2017/07/10(月) 23:03:54.75ID:/LeMEtB20
クラス優勝も含めるとマツダは複数回勝ってるわけか
0073音速の名無しさん
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2017/07/11(火) 08:02:05.06ID:7Nf+ozXI0
このままでいい、優勝しなくていい、ルマンだけでもいい、ずっと参戦し続けてほしい。
いずれ歴戦のワークス勢が居なくなった時がチャンスだ。
その時は多分、下のクラスのプライベーターの車が総合優勝するだろう。
それでいいのだ。
0074音速の名無しさん
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2017/07/11(火) 08:38:43.61ID:KS5a9f9o0
熊本のアラシ君がいる間は、勝てないんだろなあ。
0075音速の名無しさん
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2017/07/11(火) 08:54:38.48ID:nwPKYO9d0
>>73
P1Hが1社になった時に1回勝って即撤退だろうね
それでもあれかもしれんけど
0076音速の名無しさん
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2017/07/11(火) 15:54:48.87ID:i+msez9k0
ポルシェが先に撤退したとして、P2にまたタコ殴りにされる落ちしか見えない
0077音速の名無しさん
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2017/07/11(火) 22:01:01.87ID:45UD2OyF0
ひょっとして今年の総合8位て
復帰後6年間で最低の成績なの？
0079音速の名無しさん
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2017/07/12(水) 09:13:09.13ID:kF7x7BSR0
アウディのみたいに1人勝ちすることすら出来ないワークス。それがトヨタ

ポルシェがいようと、いまいとトヨタは必ず敗北するわけだ
0080音速の名無しさん
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2017/07/12(水) 19:01:50.32ID:UCR0CuId0
大学生レベルのトップ層の厚みをみると、

トヨタやニッサン、ホンダよりも先に
中華さんが勝つような気がするのは
何故だろうね。
0081音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 00:15:38.85ID:qo95CaPH0
FormulaEの方がメーカーが続々集まって来てるし
P1Hは案外早く自然消滅かも
0083音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 07:54:12.89ID:WF66nWOb0
てす
0084音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 08:00:32.48ID:R0BQaZmqO
>>80 あれだけ人口がいれば、優秀な人間も多数いるだろ。
むしろ、あの人口でいない方が奇跡だわ
0085音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 11:41:31.76ID:Z4YyMRmZ0
>>77
今年のル･マンの成績は社内的には相当まずかったんじゃね
去年もアレだったし24時間持たないのがトヨタ車って印象がまた広がっちゃった
参戦見直し論は当然出て来るな
0086音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 15:05:31.53ID:6Nq8jElt0
トヨタは壊れないランクル作ってればいいんだよ
0087音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 16:09:05.51ID:aEhCZVY60
>>81
フォーミュラＥはバッテリーの技術レベル見てるとまだまだゴミだし、その点プロトはバッテリーが長時間の急速充放電に対応してたりフォーミュラＥより進んでるから存在意義が全然のこってる
問題なのは乗り換えが不要になるくらいフォーミュラＥマシンのバッテリーが進化してきた時
そこまでバッテリー性能が上がれば、わざわざ金がアホみたいにかかるプロトでバッテリーを開発してアピールする理由がなくなる
その時金ばっかかかるP1Hは価値が一気に下がる
多分あと5-6年後くらい
0088音速の名無しさん
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2017/07/13(木) 19:44:30.22ID:xk34EF9s0
トヨタが勝てるのはスレ荒しだけｗ
0089音速の名無しさん
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2017/07/14(金) 02:21:01.60ID:2s5QCgiZ0
完全電動の方がハイブリッドよりメカ的にシンプルだから将来性としては
耐久レースマシンにしても重量やメンテ面などで色々有利なんだよね
ハイブリッドはあくまで過渡的技術にすぎない
まあ完全電動のキモとなるバッテリは世界中で最重要課題として
各社開発競争中だから思いの外早く革新されていくんじゃないかな
0090音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 10:13:14.35ID:DKlAODI70
もうトヨタが勝てると思ってる人なんて居ないんだろうな
今年はCMで伏線がどうたら言ってたけど惨敗の為だったし
0091音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 12:49:54.72ID:A1hvx0Mz0
来年はブエミもルノーF1に取られてドラ陣弱体化しそうだ
0092音速の名無しさん
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2017/07/14(金) 20:13:47.40ID:hvcZG2tw0
甲子園で去年準優勝だったチームが来年優勝するなんて保証はどこにもない。
下手すりゃ地区予選で消える事もある。なので去年ラスト3分まで独走だったトヨタが
今年都合よく優勝するなんて保証もない。今年は普通に負けると思ってたくらいだ。
早いマシンは造れるみたいだからあと2、3年もすりゃケロッと優勝するんじゃないか？
0094音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 21:52:25.03ID:I7NCJK3B0
>>91
今年のル・マンとかトラブルに対して予兆を訴えたにも関わらず事態が悪化するまで放置されるという手抜き対応を目の当たりにしたからな
いよいよブエミもこのチームはダメだわと確信しただろうね。離脱は時間の問題。
てことでトヨタは来年また代わりが必要だけどラピをレギュラーに招集するしかないか( 笑)
0095音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 21:56:15.96ID:L/K95BpJ0
急遽トヨタがF1参戦を発表すれば、
武衛民もトヨタに張り付くのかな？
0096音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 22:44:45.67ID:aIpxrcra0
>>90
去年は今年の惨敗の伏線
今年は来年の大惨敗の伏線
以下繰り返し
0098音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 01:18:41.04ID:4isqp0px0
ポルシェも富士では空気読んで譲るけど残りは全勝で悠々チャンプかな
0099音速の名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 06:59:47.88ID:7sGovrfS0
ヨタグソFP2からさっそく1sec落ちかｗ
ル・マンから流れは全て変わったわけだ
もうポルシェのターンに入ったからせめて言い訳だけ考えとけよトヨタは
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