【WTC】グループA懐かしむスレ【JTC】

1音速の名無しさん2012/11/23(金) 00:52:20.72ID:NddVzWuy0
外観はノーマルながら迫力ある走りでサーキットを熱くしたグループA。
連続する12ヶ月間に5000台の生産が義務付け。今の「市販車風プロト」のSGTと異なり、まさに我々が乗っているクルマが戦ってた、それがグループA。
1982年からETC(ヨーロッパツーリングカー選手権)で採用され、日本でも1985年からJTC(全日本ツーリングカー選手権)が開催される。
最終戦インターTECは遠来のワークス来日でおおいに盛り上がった。
1987年には世界選手権(WTC)に格上げ(1年で終了、残念)、WRCもグループA規定になりこちらは永く続き、セリカ、インプレッサ、ランエボが世界チャンピオンに。
WTC終了後もJTCは盛り上がり、R32GT−R登場でその人気は頂点に。
「羊の皮を被った狼」グループAについて語ろう!

845音速の名無しさん2018/10/26(金) 19:08:52.45ID:xx4DrgA80
で、内紛しつつもNMEがスペシャルエンジンマシンでポールポジション取ったうえ
実戦ノウハウに長けるNPTIがレースの大半を支配してみせる、と優勝に指先掛かってたうえに
当時の時点では「ロータリーのみならずターボカーもラストチャンス」とされていて、
かなりギリギリのタイミングまでFIAやACOから参戦を認める譲歩案が提案されていたルマン/SWCを
「無理矢理」止めてまで91年から強引にラリーに切り替えてあのザマというのは
大概と言う言葉を通り越してる感が…。

Gr.Aのスレでする話じゃないにしても一応クラージュにR89Cでも90CKでも貸しておいて
SWCのレギュラー戦は消化試合的に継続、ルマン用の準備は実際にデイトナをR90CKで走ったNPTIと
JSPCのニスモに任せるとかでも出来たし(NMEの去就は予算次第)、
WRCのプロジェクトの方は92年以降のSWCというより「ルマンの規定」の動向も睨みつつ
91年はまずはテスト参戦というような感じで始めて、
第一世代のGTI-Rで案の定ダメが出たら追加公認で対応するか、第二世代をまた
5千台だか2500台だか作るか、というくらいの長い目でやった方が恥晒さずに済んだんじゃないかねぇ。

結果論からいうとルマンの方はSWCが無残な失敗に終わってNA3.5リッターだけじゃグリッド埋まらないってことで
92年からC1-1990も使えるようになったんで(92年は3.5リッターカーを最低1台出してることが条件なので
勝負度外視でNP35かP35を出してりゃ良い)、大して予算食わずに続けられた。

そしたらルマンはルマンで続けながらGTI-R2(仮)でWRCも、ってのは問題無く出来たんだよね。
ブルーバードSSS-RはGr.A公認があったかどうか知らないけど、ギャランやレガシィがデカいと言われてた、
セリカもアンダーソン御大にいわせりゃデカいというし、デルタはファミリア程度の大きさしか無いというのを考えると
ブルーバードじゃ大きすぎて向いて無かっただろうなとは思う。

846音速の名無しさん2018/10/26(金) 23:05:58.73ID:9vMjVwGL0
あーあ

847音速の名無しさん2018/10/26(金) 23:38:38.40ID:wDaSxTIY0
>>845
987 音速の名無しさん (アウアウカー Sa5f-/1mT [182.251.242.14]) sage 2018/10/07(日) 21:52:41.17 ID:2pu7ZCiha
長文って例えば、
周りがここの料理屋のあの料理が美味しいねって話し所に
割り込んでいきなり「ところでこの料理はあのフライパンで炒めてるけど、そのフライパンは某メーカーのとあるロッドで某料理人が使ってる
で、その料理人は例の店で修行していて、その店でフライパンは・・・」
というような内容を勝手に割り込んで空気も読まずに長々とやり続けるから嫌われるんやで

それで突っ込まれたら逆ギレするとは、何なんコイツ?

848音速の名無しさん2018/10/27(土) 00:36:56.60ID:y9uMSlP3O
今回の本はまだ読んでいないけど、
GTI‐Rは前置きインタークーラーにしなかったが、
丸和のダートラコースで開発したから熱問題は出なかったのかね?
ターマックイベントを想定してタイトなサーキットで周回重ねなかったんかな?
開発時点での熱問題が出なかった事に疑問が残る。
当時の記憶だと、イベント途中でのリタイアやトラブル・故障の原因にエンジンルームのクーリング不足と結構雑誌に載ってたと思う。

849音速の名無しさん2018/10/27(土) 00:41:26.64ID:lXCnBNrd0
WTCは1年で潰れて残念だったが、グループAのWRCは10年以上続いたんだから、グループAは成功カテゴリーと考えて良くね?
WTCなんで続かなかったカナ?スカイラインがワールドチャンピオンになるとこ見たかったよ。

850音速の名無しさん2018/10/27(土) 00:47:10.24ID:lXCnBNrd0
WRCがグループAになる時「事故が起きたらF1をF3でやるのか?グループA反対!」って叫んでる人(雑誌)いたけど、
グループAでもワークスがカネかけてトップドライバーが運転すれば充分速く迫力あるの証明されましたね。

もはやクルマとは思えなかったグループBより「市販車改造」のグループAのほうがずっと良かったな。

851音速の名無しさん2018/10/27(土) 01:24:42.71ID:WWRGXUf80
まあ、こんなんだしお察し・・

980 音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

852音速の名無しさん2018/10/27(土) 11:28:33.78ID:bm++KLui0
このグループAのミニカーは買いたい

レース
ジャガーXJ-S
BMW635
BMWM3
メルセデスベンツ190Eエボ
スカイライン(3代)
カローラレビン(3代)
カローラ82
シビック(3代)
スタリオン

853音速の名無しさん2018/10/27(土) 11:31:26.51ID:bm++KLui0
ラリー
ランチアデルタ
フォードエスコート
ランエボ
ギャランVR4
レガシイ
インプレッサ
セリカGT-FOUR(3代)
ファミリア4WD(2代)
パルサーGTI-R
日産200SX

854タナケン、復活!?2018/10/27(土) 12:56:16.01ID:eAiyNM460
オールニューレオーネのグループAカーのモデライズ希望

855音速の名無しさん2018/10/27(土) 13:10:11.63ID:zVQJZTi80
>>848
そしたらランチアみたいに再設計したバージョンを
また5千台なり2500台作って捌けば、どうせ日本のことだからその程度の台数は
どうでもなったと思うんですが(旧型もラリークロスとか何らかの需要はあろうし)、
何で「Gr.Cプロジェクト潰すほど立ち上げ時点で必死になった」割に途中で放り投げたんですかね。

856音速の名無しさん2018/10/27(土) 15:02:16.60ID:WRRQxBXo0
結局長文さんパルサーサーのダンロップタイヤの選択の裏話に触れず
雑誌に書いてある事ばかり羅列してますね
多分住友ゴムと日産の幹部との癒着があったかもしれない話なのに

857音速の名無しさん2018/10/27(土) 15:52:19.41ID:eAiyNM460
若さん世代だと日産はダンロップ一択(SP44とか52)
マツダMMSはブリヂストン

858音速の名無しさん2018/10/27(土) 17:36:09.01ID:vMTshLKh0
WRCもそうだけど、Gr.Aは観てて楽しかったな。
S耐とは何か違うと思うのは、思い出補正かもしれないがw

859音速の名無しさん2018/10/27(土) 20:52:59.18ID:zVQJZTi80
そこは89年のルマンでは3台共ダンロップだったのが90年はNPTIだけグッドイヤーに替えて、
NMEとニスモはダンロップ使ってたのは何故だってのと同レベルの謎だろうね。
なおクラージュのR89Cもグッドイヤーだった模様。

もっと言っちゃえばマーチ製のR88C履いてた時はブリジストンだったのが
R89Cでダンロップに替えるのが何故なんだぜとか。

ラリーだと当時的にはピレリかミシュラン使うところなんだろうけど
日産の場合、Gr.Cの例でもモノの優劣とか関係無しで
「手形が落ちなかったり取引口座が無いと使えない」とか面白いこと言う会社なんでね。
どうせワールドクォリティのラリータイヤ作れる会社で支払いが通るとかワークススペックが出せるとか
そういうコネクションを持ってる会社がダンロップしか無かった程度のオチじゃないの?

860音速の名無しさん2018/10/27(土) 21:17:07.23ID:WRRQxBXo0
89年は人だけアメリカから連れてきたんだからそりゃDLに合わせるさ
90年はDLタイヤの優位性が落ちてきて丁度NPTIがGYと契約してるから
スライドさせただけじゃん。
Cカースレでやってちょ

当時のミシュランはお金さえ払えば戦闘力のあるタイヤの供給をしてくれる
ありがたいメーカーだったんよ。
だからかインタビューでもチャールズ・レイノルズが嘆いてるし。

861音速の名無しさん2018/10/28(日) 01:39:31.79ID:Hz+BbOZ30
Cカースレで頼む。3行以内で。

862音速の名無しさん2018/10/28(日) 01:42:40.94ID:Hz+BbOZ30
訳のわからない登録制なんてやらないで、レギュレーションの解釈もしっかりしてれば、
WTCは10年栄えたか?グループAのWRCは栄えたのだし。

TWRホールデンとか、RASスープラとか。88年からはNMEスカイラインも出たのだし。

863音速の名無しさん2018/10/28(日) 06:20:16.48ID:OncYK87s0
ランエボやWRXが登場してもJTCがまだ続いてたらGT-R喰ってたかのう?

864音速の名無しさん2018/10/28(日) 08:08:18.86ID:PsGatR6A0
>>862
シェラRS500とBMWM3のようなレース専用なホモロゲ専用モデルが席巻しちゃうからね
当時のDTMのようなウエイトハンデー制のルールーじゃないと厳しい予感。
どこぞのGT選手権だよね。

865音速の名無しさん2018/10/28(日) 09:12:35.11ID:eH4zYryW0
セリカやデルタやランエボやインプレッサでWRC盛り上がったんだから、スカイラインGT-RのWTCも盛り上がれたはず。

866音速の名無しさん2018/10/28(日) 10:21:01.18ID:PsGatR6A0
多分真っ先に4WDを禁止にすると思うよ

867音速の名無しさん2018/10/28(日) 10:58:12.31ID:aKzON3CF0
禁止にすると他メーカーとかユーザーチームとか色々なところが煽りを食うんで
93年のマカオみたいな感じで4WDハンデって形になるんでないかな。
後年のFIAスーパーツーリングでも駆動方式ハンデ制は採用されてたでしょ。

>>860
そこで多分「ミシュランとは取引口座が無い」かなんかいう例のアレですよw
エレクトラモーティヴがローラT810推薦してんのに1台買うのにえらい手間掛かった理由みたいな。
癒着云々言うんじゃなくて「お役所よりも官僚体質」って言われた日産病の極みってやつかと。

868音速の名無しさん2018/10/28(日) 11:58:45.13ID:gCJ9dGii0
>>863
S耐ではCT9Aが34Rを喰いましたが、Gr.Aではどうなんでしょう?
ライバル不在で500PS程度に抑えてたRB26を800PSくらいまでやりそうな気がw
ただ、M3等のRWDは駆逐されたでしょうね。

869音速の名無しさん2018/10/28(日) 12:04:28.43ID:gCJ9dGii0
× ライバル不在で500PS程度
◯ ライバル不在で550PS程度

870音速の名無しさん2018/10/30(火) 02:39:46.85ID:rUiq1Kd80
N1耐久でGTOがGT-R抜いた時は盛り上がったじゃない?俺テレビで見ただけで現地にいなかったけど。
まあグループAじゃムリだな。N1も三菱なりラリーアートの努力じゃなく、ケガニさん個人の努力だったからな。

871音速の名無しさん2018/10/30(火) 02:42:26.82ID:rUiq1Kd80
そう言えばラリーアートも無くなったんだっけ?マツダスピードに続いて。
それ考えればニスモもTRD(トヨタテクノクラフト)もSTIも長持ちしてるな。

872音速の名無しさん2018/10/30(火) 04:25:54.30ID:tx4VlL6z0
ダイハツモータースポーツもんくなったゾ

873音速の名無しさん2018/10/30(火) 10:32:44.13ID:r7ro0mTj0
もんく?

874音速の名無しさん2018/10/30(火) 10:57:35.77ID:v9gSH9+h0
>>870
一応テスト&サービス(ラリーアートとの正確な関係は不明だけど
フォーミュラミラージュとか三菱のレーシングコンプリートカーやキットパーツの実際の供給窓口)
の協力は受けてたはずで、ケガニさんが手元に保存してる当時のGTOそのものも
何度かテスト&サービスの手でオーバーホールとかレストアを受けてるのよ。

ケガニさんが「チーム運営とか資金の手当てとかは俺がやるから」っていうのがなければ
GTOのN1プロジェクトも立ち上がらなかったし、エボリューションモデルは作られなかったとか
そういう面はあるかもしれないんで、タイサンの千葉オーナーくらいには日本を代表する
偉大なプライベーターではあるね。

なお同じくケガニさんが好んで使っていたBMW M3も、あれカーグラの塚原さん(チームは違う)
によれば、BMWモータースポーツにオーダーすると希望の基本色1色塗りまで込みで作って届けてくれたって。
Gr.AやGr.NならFIAルールだから当然簡単なんだけど、JAFルールだから多少違ってくるN1仕様でも
きちんと対応して作ってくれるとのこと。

875音速の名無しさん2018/10/30(火) 14:57:01.00ID:VMGIm7F90
SUZUKI SPORTも御隠れして怪物になりましたorz
TAISAN…あんなに強かったのに、今では昔の威光すら感じられないくらいになってしまった。

876音速の名無しさん2018/10/30(火) 15:08:17.50ID:tx4VlL6z0
>>875
結構コレクション車を放出しているしMS部門をを畳むのかな?

877音速の名無しさん2018/11/01(木) 01:02:43.58ID:mTHjHfVlO
BMWのM3
フォードの
シエラRSコスワース
エスコートRSコスワース
辺りが好きだなあ
メルセデスの190EVOU
が次点かな…
日産の
スカイラインGTS‐R
スカイラインGT‐R
が特別賞
トヨタのスープラGT‐Aが敢闘賞

878音速の名無しさん2018/11/06(火) 23:38:38.99ID:lT5Y0VjK0
欲しいグループAスカイラインのミニカー

R30ニスモ85
R30PMCS85Pダッシュ
R30ハセミ86トミカPダッシュ
R30ニスモ86チャンピオンカー
R30チームイワキ86クラリオン
R30アドバン87
R30レイトン87

R31ニスモ88リコー亜久里車
R31カルソニック89
R31リーボック89チャンピオンカー

879音速の名無しさん2018/11/07(水) 04:53:57.63ID:vxWoWLdv0
オモチャいらね。アホか

880音速の名無しさん2018/11/07(水) 16:02:23.37ID:ykucxPWM0
本物持ってるの?

881音速の名無しさん2018/11/07(水) 16:05:30.07ID:rwKnledL0
本物の現価値はどんなもんだろ?
昔、N1のR32をコースで走らせる機会があった。
Gr.Aだともっと楽しいのだろうな…維持費以外はw

882音速の名無しさん2018/11/07(水) 17:50:47.77ID:ba7WZRpU0
タイサンのR32が6千万位で売りに出ていたなヒストリックレ−シングカーが値上がる前だったが

883音速の名無しさん2018/11/07(水) 19:44:08.83ID:rwKnledL0
>タイサンのR32が6千万位

買えませぬorz
$や円やEUR以外ではないですよね?w

884音速の名無しさん2018/11/07(水) 20:02:26.02ID:ba7WZRpU0
>>883
ラリーカーのGr-Aならここ数年の海外オークション
でST-165やマツダ323が2千万円台で落札されているから
いかが?

885音速の名無しさん2018/11/07(水) 21:38:38.27ID:rwKnledL0
>2千万円台

買えませぬorz
今は亡きジンバブエ$ならなんとか…。

886音速の名無しさん2018/11/08(木) 09:44:21.82ID:Tal91XqJ0
オクでトランピオR32格安で落とされてザワついたばかりやんか

887音速の名無しさん2018/11/08(木) 13:54:44.56ID:QJovEhnx0
官公庁オークションにレイトンカラーの310TSサニー出てるなあと思ってたら
後に各雑誌でレストア記事取り扱われるような車輌だったとは

888音速の名無しさん2018/11/09(金) 01:18:30.70ID:5R7aJyJ0O
>>885
わろたwww
今や紙屑だからな

889音速の名無しさん2018/11/09(金) 12:39:02.28ID:9b3HQR0D0
ちょっとスレチで悪いんだけど何年か前(十何年だったか)のスパ24時間に
マリオ坂本が上位でフィニッシュしてたけど何時だったか覚えてる?
84年の鈴鹿8耐にドカティで走ってたんだ

890音速の名無しさん2018/11/13(火) 14:32:01.44ID:rgNcB+Lo0
逆に高村一明選手が最近の鈴鹿4耐に出てきててびっくらこいた件。

若手有望F3ドライバーとして知られていた頃から「オートバイは大好き」って言ってたけど
まさか4輪ドラの第一線退いてからバイクで本気出すかとw

Gr.Aではおなじみな飯田章選手は逆に4輪デビューする前にSP400出てたそーで。

891音速の名無しさん2018/11/13(火) 18:39:20.64ID:yXuVdnNJ0
そんな長くないwww

892音速の名無しさん2018/11/14(水) 15:14:32.26ID:xolr6KxLO
そういえば、フォードはシエラでラリーとサーキットレースしたけど、エスコートはラリーだけでサーキットレースはする気なかったのかな?

893音速の名無しさん2018/11/14(水) 15:34:58.95ID:vwDm1F690
してるぞGr2とGr4や5で走ってる

894音速の名無しさん2018/11/14(水) 15:58:49.92ID:SHiJ3uwr0
エスコートコスワースマーク4だか5だか忘れたけど
4x4で二段ウイングの奴の話では?

93年てもうグループAで出れる国際的なサーキットレースが無かったんでは

895音速の名無しさん2018/11/14(水) 16:28:57.26ID:vwDm1F690
すまぬMK1,2と勘違い
ドイツのADAC GT CUPとイギリスのGTチャレンジレースで走ってたな
ドイツのはミニチャンでミニカーが出てた

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