モンスターマシンが覇を競った伝説の時代の話を聞かせておくれよ
探検
WRC グループB時代
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
モンスターマシンが覇を競った伝説の時代の話を聞かせておくれよ
熊みたいな体格でしたわ
おお。
あれって元の車両より排気量が100ccほど小さくなってたけど、
トルクが細くなって乗り難くなかったッスか？
205でなくて？
ランチア037ラリー、欲しい…
信号からの発進でクラッチ繋ぐと勝手にハンドルが左へ切れるくらいだったよ
マーチスーパーターボ
楽しそう
ランチャ・アウディには及びも付かず、似た者同士のオペルマンタよりも必ず一歩遅れを取っていた。
ワークス最弱カー、それが240RS。
後にティモ・サロネンが「どうせ俺は日本製ポニーしか乗れないんだよ」と自嘲していた、日産ラリー車。
当時日産をドライブしたのは、サロネン、メッタ、カークランド、コルシカ島にだけ現れるトニー・ポンド、
RACのテリー・ケビー、マクレー兄弟のコリンじゃない方ジミー・マクレー。
その他アクロポリスやニュージーランドに参加する地元ドライバー達、ﾃｨｰｽﾃﾞｲﾙとか色々。
日本人プライベーターの岩瀬、岩橋、柑本。
そしてプレイドライブの裏表紙は毎号、日産ワークスの活躍を報じるエンケイホイールの広告だった。
>>11
バックで走れば無問題！
しかし、腕力ついたわアレ
白と黒の悪魔だねアレは
筋肉馬鹿でデフ直結だからタイトターンだと切り返さないと曲がれなかったりアホっぽかった
ＦＪ系のエンジン（搭載車）って市販１６バルブ！って鳴り物入りで出てきた割にパッとしなかったね
長らくFJ24のベースはFJ20だと思っていたのに、実は全然別物だっていうじゃないの。
LZ20Bの発展型だとか。
あと、シルビアRSは稀少車。こんなの買うのは物好きだけでした。
興奮して所々間違えるんじゃねぃ（ｗ
>RACのテリー・ケビー、マクレー兄弟のコリンじゃない方ジミー・マクレー。
ジミーは親父
>日本人プライベーターの岩瀬、岩橋、柑本。
岩橋じゃなくて岩下
その年のＦ１の６番手グリッドに並べるタイムを出した。
なんて馬鹿な話を信じてはいけません。ｗ
赤青白の日産トリコロール…
懐かしい
車体がデカい方が見て面白いのだけど。
Gr.4時代にダイムラーがサファリに持ち込んだSクラスベンツとか。
>>24はジャントッド
フィオリオはランチャで大成功、フェラーリでも成功したはずだけど追い出された。
・・・よな
サファリだけは、高成績のこしたぜ。
シンプルな構造を武器に生き残り…
いつもより少し遅い時間にスコールが来るとのこと
レース時丁度雨
日産はバイオレット時代最強
例の鈴鹿１コーナー事件の年が一番成績がよかったはず。
次の年の成績がボロボロでプロストと喧嘩して両方辞めた、んだっけ？
次の監督はランチアの監督で技術屋さんの人。
>>22
排気量で車体重量やタイヤのサイズとかが決まってたとどっかに書いてあった。
アウディなんかより遥かに有利になるんだと。
ゲストに日産の若林監督が呼ばれてた。
あれを楽しく見ておったわ。
テストもしてたしタイムも遥かによかったのによ～
かわいらしいプジョーたん
こいつだ
ダイハツ(DCCS)の寺尾氏とか、スバル(上州オートクラブ)の小関さんも出てましたね。
手持ちのビデオでは86年のサファリ以降のしかないなあ>新車情報サファリ特集
ビデオに残してあると？
それは素晴らしい
ダイハツというとシャレードの1000ccのディーゼル車を走らせたことがあったような・・・
新車情報は78から見て、85年末から終了までほぼ貫録しましたんで・・・
ニコニコにある新車情報は元は自分のキャプばかりだったりします・・・
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285581009567.jpg
既出ですがシャレードディーゼル。NAでした。ディーゼルのチューンなんてどうするの???
てな感じでノーマルだったらしい>エンジン系
遅そうなクルマですね。 火の付いた たいまつを投げつけたくなりますね。。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
あいつら競技車両を見かけると面白がって石を投げつけるという
ずっと昔から飾られてたコンパーノスパイダーがベストカーで売りに出されてたのは泣いた
最も人気のないWRCレースだったのに、いつまでもいつまでもカレンダーから落ちない不思議な大会
・・・アイボリーコースト
なぜ続いたのでしょう
三菱と言ったらランサー
なんかシケた車を走らせてた
Gr.4最後の年に、ランサーEXのターボが1000湖ラリーで3位に入賞したことがあった。
アイリッカラのドライブだったかな？
なんでだろう、あの程度のシケた車が・・・ということはなく、ターボエンジンの威力ですか。
そしてGｒ.Bカーとして、スタリオン4WDターボが出る出ると言うだけで結局登場しなかった。
グランツーリスモｐｓｐのプジョー２０５ラリーカーの説明に
グループＢ時代、何件か死亡事故があったと
書いてあったけど
ドライバー？観客？？
あの時、4位はT.サロネンのG2シルビアターボ(1800cc)で
不振の日産ターボ車の中では、良い成績でした・・・
ランサーと言えば、ジョギンダー・シンさんの初代が・・・
新車情報にシンさんは今何してる?なんて投書が有って
脱税とかで競技から去ったてなこと言っててショックだった。
木全さんはロールがランタボに乗りたがってたと・・・
珍しい！シルビアのターボ車
この年のシルビアは、LZ20BとLZ24BとさらにZ18ET？
サファリでFJ20Eを積んだシルビアRSを持ち込んだプライベーターが居たので、
四種類のエンジンがあったことに。
あのエンジンはポルシェより進んでるとか言ってたし。（清水談）
お蔵入り後、地方ドサまわりしてたのかガキの頃
近所の三菱でミル・ピステやRACでテストで出場したスタリオン4WDのランピ車が飾られてたな
あとGr.Bじゃないがパリダカパジェロのコーワン車も
アフリカなら怒ってるセリカだしコルスの959も忘れがたい
というかWCR時代はとにかくわくわくしたな
グループＢ廃止後に皆パリダカで一花咲かせたのも良かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2405838
トラックの荷台には何を入れてるんだ
その競技形態は、CP通過時間の正確さを競う古式豊かなアベレージ・ラリーだったべさ。
チェックポイント手前で競技車を止めて、時計を見ながら再発進、ピタリ目標時間に通過する。
そんな競技よ。
WRCと別世界だっぺ
デローイのダフターボツインか、バタネンの405といい懐かしいな。
>>63
総合優勝狙ってたレーシングトラックなもんでショートパーツとスペアタイヤくらい。
グループB並のパイプフレームなんで荷物は基本的に載せない仕様。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980231239.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980305411.jpg
荷台に・・・
>>65
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980694239.jpg
ヤン氏はこんなの乗ってたり>バリオマチックの4WDダフ
これはいいものだ
プレイドライブ？
どういう事情だったの
オートテクニックっぽいな
正解!
>>69
AT誌はランタボにウエイトが・・・
>>68
ヨーロッパラウンドにしては耐久色が濃いんで、お声がかかったんでは?
モンテにスバルで出てたり>メタさん
ニッサンがメイクス2位を獲得した時期なんて、あと一レース余分に出ておけば
チャンピオンだったかなぁ、なんて日産関係者が言う呑気さ。
ワークスといえど、各国の自社系列ディーラーを支援するための宣伝活動の一環として出場していた。
本当にむかしの国内ラリーを知ってる？？
ダイブツとかいう主人公が出てくる 痛い漫画でラリーを知った口？ｗ
レオーネはどうだったかな？N2？
'83年の鈴鹿1000kmsってGr.5カローラとかヤマトシビックとかSJとかRX-7シルエットとか何でも出てた様な記憶が・・・
ラングレーは富士の人か辻本校長に聞いて。
Bで出たのは240RSくらいかと
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1286287972974.jpg
向こうだと911とかM1がBで走ってましたが・・・
最高速伸びずに予選落ちだったような
ttp://supergt.net/jgtc/race/1994/9403.htm
富士でしたか
鈴鹿1,000ってRSとかも出てて「何でもアリ」ってイメージがあったんで勘違いしてましたｽﾏｿ
だいぶ前の事なんで自信はないが。
その漫画のおかげで ありもしない「神岡ターン」なんてテクニックが有名に。ｗ
サファリなんてそれこそエントラントがケニアの日産インポータのD.T.Dobieだったしねｗ
D.T.Dobieはケニアのメルセデスのインポータでもあったから、
奴らがサファリ制覇を狙ったときはケニアのワークスガレージが隣同士だったって云うけど。
ショートホイールベースの方が有利だったのか？
犬小屋
バルブの挟み角広すぎ。
これ結局引き上げられてリストアされたんじゃなかったっけ？
マジ？ このままでも十分良い気がするが
言われて探してみたらﾄﾞﾋﾞｰさんのサイトがあった
http://www.dtdobie.co.ke/
http://www.youtube.com/watch?v=F49lpwpvtXc
このドライバーは誰だろう
ティモ･サロネンだな。83のモンテっぽい。
貼り忘れたorz
何だこれは。
といえば、サファリにノーマルのシルビアRSを持ち込んだプライベーターがいたそうですけど。
4発鋳鉄ブロックっていう点ではミツビシ4G63も同じだと思うんですが、そんなに重かったんですかねぇ？
ていうか200台の公認スペシャルだけど過給化には踏み切れなかった時代のせいなんでしょうか・・・
これは83年辺りのアクロポリスに参戦していた柑本寿一さんのDR30スカイラインRSですな。
たしかリタイヤするまでGr.Aトップだったかと。
Gr.Sが登場してたのは間違いないんだろうけど
ターボ禁止、排気量制限で存続させたら面白かったろうにね。
なんせ外見は乗用車で中身はモンスターってのが楽しいのだから。
ttp://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/sinsheim9/frontshot.jpg
ttp://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/sinsheim9/sideview.jpg
ってかこれのベース車を売るつもりだったんだろうな、やっぱ
アウディは別にして。。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Peugeot205T16_roadcar.jpg
もう この時点で乗用車に見えないと思うんだが。ｗ
240RSｶｺｲｲ
日本人ドライバーだったんだ。
DR30好きなんでなんか嬉しいな。
Gr.C2クラスとかに出れそう
エンブレム無かったら何処の車かすら分からんな
>>105
かろうじて205と分かるからokさ!
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MAZDA_RX-7_SA22_Gr.S.JPG
これがSA22Cだと誰が思える？ｗ
Gr.Sが行われていたら元の車の原形をとどめていないとんでも車が多数出たのかもしれないなｗ
言い方悪いけどRS200に似せて作った
パチモンのおもちゃみたい。
どうみてもドアはFC3Sだけどなｗ
Gr.C2のマツダ717～737Cは由良卓也がボディデザインを手がけたもので綺麗だったけど、
こいつはどうしようもないね。
これも由良に基本デザインをやらせればよかっただろうけど、
スポーツカーレースとラリーじゃ空力は求める物が結構違う筈だしな。
競技者はマスク付けてたよね。
マーケティングで普通に売っている車に似ている云々と
いうのを聞いてどこがやねんと思ったことがある。
けどグループＢ独特の厨臭い武骨さは嫌いじゃない、むしろ魅力的に見える
マツダがＷＲＣかＩＲＣに参戦してくれれば
何もかもがちがう
超遅レスですが、アベレージ走行て言うけどもあの頃の全日本とかのアベレージなんて
超ハイアベで並の腕なら乗れない位の速さだよ、アベレージ走行て判ってる？
アベ６０ｋｍだとスタートから加速減速とか併せて平均速度６０ｋｍだよ
普通に飛ばしたつもりでもアベで見たら４０～５０ｋｍくらいしか成らないよ
だからオフィシャルしててチェック手前で止まって時間調整して入って来るの見て
こいつら頭のネジ２～５本緩んでるよか抜けてるだろと思った事が有る
NHKのゲストに出てたのを覚えてる。
やっべ、これタミヤのプラモ改造して作りて――！！
後ろからの画像、激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！
これは千葉茨城方面の珍走車と同じ造作だな。
見ずとも分かる。
１９８６モンテカルロラリーを見つけて狂喜した。
冒頭、Ｓ４のコクピットに収まったヘンリにインタビューしているシーンがあるが
インタビューの途中でマシンのエンジンをかけるように即されキーを回して
シュボボボボボとＳ４のエンジンに火を入れる。インタビューに答えつつシフトレバーを１速に入れて
親指を立てニコリと微笑みながら走り去るヘンリ･トイボネンがカッコよすぎる。
マシンのエンジンをかけるように即した人物はサイドウインドに映っていて
チェザーレ・フィオリオとわかる。ビデオビジョンブロードキャストという
イギリスのメーカーが製作した作品はグループＢビデオの中でも一番良いと思う。
コーナリングスピードは確かに遅いが立ち上がりの加速は凄まじい。
Ｓ４の発情期の猫の鳴き声を思わせるスーパーチャージャーの作動音
フル加速時のブワオオオオオンという異様な迫力のエンジン音・・・
２０５Ｔ１６Ｅ２もかなりのインパクトだが迫力はＳ４にはかなわない。
そのＳ４を駆って他のドライバーとはあきらかに違うスピードでコーナーを
クリアしていくトイボネンのドライビングが素人でもはっきりわかるシーンがある
それを初めて見たときは感動で涙ぐんでしまった。
http://livedoor.2.blogimg.jp/lmpcars/imgs/1/d/1dfa00de.jpg
リアの巨大なスポイラーは千葉方面の改造車みたいだ
そ・・・促され・・・
２ちゃん話法としてはどっちが正しいんや・・・
火が出た時も特殊な材料の部品使ってたから
毒ガス化されたものが発生した。
でもこの時代は神話化されている。トイボーネン バタネン
馬鹿正直にラリーカーを200台生産した日産は偉すぎた。
もしくは条文をちゃんと読まなかったうっかりさん。
この人元々F1ドライバーだよね。
そういえばメジャーなF1ドライバーが、Bｶｰをドライブした事有るのってどれだけいたのかな？
昔のグループBスレみたら、セナがメトロをドライブした事が有るってみたけど。
昔、037マジに欲しくて値段みたらビックラこいた。1400万位が相場！
プジョークリオV6が今、手頃かも…250前後
高い！
セリカに毛が生えたような車だと思ってました。ｻｰｾﾝw
クリオがプジョー？なんじゃそりゃｗ
グループＢの話になると トイボネン！トイボネン！！ってなるけど
「スーパーカー」に乗って１年目 シーズンをフルに追っかけたのも１年目で
チャンピオンになっちゃた カンクネンの方がずっと天才だと思う。ｗ
1985年プレイドライブサファリラリー特集を読み返したら、伏兵優勝という調子の記事だった
ルノークリオスポールV6と間違えました！
過疎スレで飛んでなくてラッキー
メジャーかどうかは微妙だけど
マルク・スレールがどっかの国内選手権で
RS200を木に突っ込ませてえらいことになってた気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=vhBqdiGCipE
http://www.youtube.com/watch?v=5SSjlvJdhAI
実際にセナがメトロを運転した事実はよく分からんが
メトロと車外で一緒に写っている写真はあったよ。
一時期出てたWorld Rallyingの日本語版のどれかだったと思う。
ムートン痩せたなぁ
メトロはエンジン開発にホンダが絡んでいたからガチだと思う…
ホンダがメトロのエンジンに関係していたかどうかは知らないが・・・。
セナが遊びでメトロに乗ったのは 時期的にホンダと全然関係ないと思うが。
というかセナはラリーカーの開発なんてできないし。。
ttp://www.racecar-engineering.com/allarticles/276871/ccc-ayrton-senna-rally-driver.html
セナ若い！
.――――..-―――、========
.// ∧//∧∧..||. ＼＼/ /
_＿[//＿ (ﾟ_/[] ﾟДﾟ,,) ||＿_＼＼_/
l□oooo□ﾟ|￣￣|￣￣￣￣| ||
／ ＿_／＿＿ｌ⌒ｌ_５ ▲_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
グループＢ最強のウェポンじゃないか！
付け替えたものだから、一見してそれと分からんかった。
セリカツインカムターボ、サファリラリー連覇！の広告も、写っている車が
セリカに見えなくて広告効果はどうなのよという感じ。
グループＳは市販する必要がない。。
しかし何度見ても グッピーにしか見えないな。ｗ
貴重なＳ１がぁ！
よっぽどサファリで好成績だったのはどういうことよ
初期のGr.Aでは「当時のただのシルビア」でも相対的戦闘力としてはマシだった、とか？
確かトヨタもセリカGT-FOURが出るまではMA70スープラとか使ってるのよね。
排気量の大きい分だけ結局速かったのかも
サファリで大成功を収めたセリカの後を継いだスープラターボの戦績は、200SX以下という体たらく
出力で勝るはずだが、重過ぎたんだろか
いいという感じだったらしいぞ
と思ったら、北米仕様の上級車にVG30搭載モデルがあり、これがベース車だそうな
その時代でノンターボだったら、ありだったんじゃないかな。
のどかなラリーカーだ
意外と大したやつじゃないんじゃなかった？
そういえばメトロのワークスカーのスポンサーのCOMPUTERVISIONってどんな会社だろうか？
迷車XJ220で若き日のペヤング先生がルマンクラス優勝！後日失格するくらい名機だぞ！
………多分悪くないはずだ…多分
124アバルト→131アバルト→ラリー037→デルタS4→Gr.Aデルタ各種
ランプレディ・ユニット、長持ちし過ぎだろw
当時の車体設計技術では市販車ベースの車体である限り4WDでも
16V仕様のエンジンのパワーが過剰だった（もしくは出力特性的にマルチバルブが適してなかった）
ってことなのか、それとも5000台作ってホモロゲ取るには16Vエンジンの生産能力とか
あるいは車両価格がその分高価になって台数が掃けないとかいう意味で無理があったのかしら。
っていうかフィアット・アルファグループで8バルブツインカムっていうことは
アルファのツインスパークユニットとは関係あるの？
ごくごく普通に量産車に積んで売っていたのは日本くらいだったのです。
そんな太古の時代から４バルブエンジンは生産されていたって言いたいの？
手作業で１日に数機しか生産されなかったエンジンと
工場で数万機規模で生産されたエンジンの区別が付かないんだろうなあ。。
前者のノウハウが後者に役立っていることは確かだろ
アバルト系16バルブはトヨタ2T-GやダットサンL20の4バルブエンジンみたいなスペシャルと考えたほうが良い
でもS20って組み立て自体は職人の手組みだったのかもしれないけど
それが載った車そのものはKPGC10のほうのGT-RにしてもZ432にしても
高価だったに違いないとして（L20搭載車でも当時の若者には結構な値段だったそうだし）
特に限定数ってわけではなくて、注文すれば待たされるにしても買うことはできたわけでしょ？
ケンメリGT-Rにしても2～3ヶ月程度で200台作れたうえに（オイルショックと排ガス規制の時代なのに）
市販分は全部捌けたわけだろうから当時にしちゃ結構な生産能力と売れ行きだし。
そういえば80年代にスカイラインとシルビアにFJ20積んだ時の当時の新車紹介本によると
スカイラインRSだけで月700～1000台、エンジンの生産能力的には月1000台程度ってなってる。
三菱自体エボを捨てる気満々だからその商売も終わりだけどな。
耐久やダートラ・ジムカーナなんかはエントラント主体だからまだ沢山いるけど、
いつまで保つか…
４aーｇだけは最高とかいってるんだよ、、、もう我慢の限界だ、
ウワアアアアアアン＞＜
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧＿_ _、_ ＿_
(,,ﾟДﾟ) | | __ （ ,_ﾉ` ） | |
┗┳┛ つ| | 川 ⊃┳⊂）.| |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| …私はＢ３しか知りませんから
ＦＩＡがそんなに生産できる訳ねーだろｗって視察に来た件を言ってると思うｗ
そんなことないですよ。
単純にデルタが８バルブだった話をしていただけで。。
私のビデオで追ってたのは94～01までだったな
ツールドコルスくらい走らせるお金持ちのプライベーターがいてもよさそうなもんだけど
そんなスーパーカーも参加するコルスで優勝したのは、ルノー5ターボだったが。
288GTOってサーキットレースのGrB用だったってどっかで読んだ。
ラリーのGrBがなくなったからサーキットでのGrBもやることなく
なくなったらしい。
「ワールド・カー・ガイド３ FERRARI」に載ってた。
ホモロゲ取得したところまでいってたみたい。
そういう意味ではGTOの名に偽りはないか。
ルマン２４時間で完走してたのは９６１だっけ
アレも小規模メーカーは500台、大規模メーカーで1000台の生産義務規定があるわけで
フェラーリともなると「ガチの200台限定」なんて仮に走れるレースがあっても
ロードカーとしての生産分と別に競技車両がマラネロから供給されるっていうんじゃなければ
ほとんどはコレクターに愛蔵されちゃって、「ロードカーから競技用に改造してレースに参戦」
なんて例は滅多にないんじゃないかって気がする。
F40だとミケロット製だったかのGTレース仕様やIMSA仕様（これは多分通常のロードカーとは別腹？）
の他にもタイサンレーシングのJGTC仕様とかあるけどアレは実際1000台以上作ったっていうし限定もクソもないw
限定販売タイプのロードカーは、フェラーリからレース転用が禁じられてるんじゃなかったか
発覚したら部品供給停止で干上がる寸法
これもF40がルマンで不甲斐なかったから…
アストンマーチンにスイッチしてそのまま企業買収までいったチームオーナーがいてだな
IMSA‐GTXです。
グループBもIMSA‐GTXもグループC1スポーツプロトタイプと同じ燃料使用総量制限が適用されました。
グループBとグループAの中間なんだな
グループBのような年間200台にすると、体力か名声の有る老舗メーカーがコレクター当てにして
専用レーシングカーを作ってしまうからなあ…
ポルシェなんかだとまじでカーボンファイバーなレーシングカーを年間200台作りかねない危うさがある
500台でも場合によっては押し込んでしまう可能性高し
だから1000台なんだろう
これこそ本物最強の市販ロードカーじゃないッスか。
馬鹿正直にGr.Bカーを200台こしらえて、大半が追浜に埋め立てられた240RSと大違いだぜ
1年間に300台とか500台のプレミアムなレーシングGT作って、
あまつさえそれを売り切っちゃうからなあ…
そういうところと本気で戦うには赤字覚悟で身銭切るしかない
プジョーも205Turbo16捌くのには苦労したし、
ランチアも捌くの楽になったのはストラトスが伝説化したからで
そのストラトスのときは長期不良在庫が150台くらいでたんだっけ？
果たして売り切ることができたんだろうかとか
不良在庫を処分していつの間にか走り屋の定番とかになってたかもしれないと思ったり
205T16 900万で売って900万の赤字とか言ってなかったっけ？
ポルシェ956/962系の場合あれは両タイプの合算（もちろん0xx台のワークス用と1xx台のカスタマー用含め）で
962GTIとかの公認社外品まで含めて170台、ヴァイザッハ純正だと120台程度だし
それが約10年がかり（ブルンが最後の1台買ったのが91年、ヨースト向けに93年製作なんてのもある？）
っていうんだからさすがに1年で200台作るには多分959ぐらいには量産を考慮した構造でないと…。
…とはいえバブルまっただ中の90年には40台以上作られてるらしい(((（ ;ﾟДﾟ)))
>>219
シトロエンBX4TC…。
販路と顧客名簿があれば、最悪300～500台くらいは荒業でなんとでもなりそうだしな、
ポルシェとフェラーリだけは。
フォードRS200…
MGメトロ6R4…
彼らはどうやって不良在庫を捌いたのか気になる
ラリークロス向けに大量にディスカウントされて相当数使い潰されたらしいというのは聞いたことがある
RS200とかメトロ6R4ってわりと最近のラリークロスに
出てたような気がする。つべかなんかで見た。
RS200に関してはフォードがいよいよどうにもならなくなってBX4TCみたいに売れ残り全部潰すってなったら
カーグラの小林彰太郎御大の旧知の英国のクラシックカーコレクターの人が全数買い取って
買い主を探して回ってた（コバショーさん曰く「ぼくのところにも1台どうだと言ってきた」）とか。
…実のところ3車種とも当時の日本のインポーターが正規輸入しちゃえば何とかなったんじゃないかなぁw。
BX4TCに関しては、他のシトロエンのスポーツグレードの話の時にコバショーさん曰く
「パワフルなシトロエンなど丸い四角とでも言うべきものだ」って言ってたから
正統派のシトロエンフリークには受け悪かったかもしれないけどw。
モータースポーツにつながっていた時代だったんだろうな
速さとかパワーとかさ
今だったら売れ残りを潰すような商売の仕方は
絶対許されないもんな
実際んとこ件のコレクターさんが残数まとめ買いした時のRS200にしろ
実際に相当数が潰されたといわれるBX4TCや240RSにしろ最後は幾らぐらいまで値切れたんだろう。
要は当時それだけの金額払えた人ならオーナーになれた可能性があるんだけど…
時期的にバブル黎明期～全盛期だったはずの日本には件の英国人コレクターみたいな風流人どころか
「ゲタ代わりに1台」なんて人も多くはなかったってのが残念なところ…。
ただ見栄張るためにクルマ買うって算段だから
1,000万2,000万出すならフェラーリとかポルシェになっちゃうよねぇ…
しかも両車とも販売価格2000万円くらいいってなかったっけ
800万円でも売れないグループBラリーカーぇ…
プジョー205T16がコルタンツ、
RS200なんてトニー・サウスゲートなのに
それなりの台数入ってたんだろうし本国でも結構作ったのかもしれないなぁ、と思って調べてみたら、
総生産台数は最低でも400台（初期型のGr.4ホモロゲ台数）＋200台（二つ目の後期型ビッグクアトロのGr.Bホモロゲ台数）
だけはあるだろう…と思ったらそんなレベルじゃなかった件w
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AD
この当時のWRCで総合優勝を争ってた車種としては間違いなく最も商業的にも成功したんだろうなぁ…
ライバルが200台捌くにも四苦八苦してたところを11年間も引き合いがあって11,452台ってw。
しかも確か最後は需要が無くなったからっていうより製造上の理由
（当時アウディが採用してた亜鉛鋼板を採用出来なかったため）だったし。
グループＡの2L4駆を5000台捌けるのは……というのを散々聞いてきた気がするのだが、
実際は嘘だったんだな。
まあ11年で1万1千台ってことは年間にならすと1千台程度だから
（まあ初期の頃は新車効果でもうちょっと売れたとかあるにせよ）
1年で5千台はきついのは確かだったんじゃないのかなぁ。
そこは1000台（もしくは後年のGr.Aみたく2500台とか）で勘弁してもらうか
あるいは数年間で捌く腹で作るだけは5000台作るかってことに。
実際ビッグクアトロを年間5千台作って何とかなるんだったら
Gr.B終焉後すぐにそれ的な選択肢が取られた可能性あるし。
確かBMW6シリーズはGr.4公認のやつ（630CSだったかな？）とGr.A公認のやつ（635CSi）と両方あるから
前に公認取った全くの同一車種じゃダメでもエンジン替えるとか何らかの方法はあっただろうし。
ビッグクワトロの場合は乗用タイプ4WDが北欧を中心に実用面が非常に高かったから、というのはあるな。
今のスバルが北日本でやたら人気あるのと同じ理由
アウディの場合、200 QuattroでGr.Aホモロゲーションとってたような
あと確か新旧80クーペクアトロがGr.A公認あった覚えも。
200ってエンジン自体はビッグクアトロと同じだけど大きくて重いってのがいまいちだったんだっけ？
完全に分散してしまったというのはある。それに古い設計の上に高いから後になる穂と厳しくなるのは
仕方ない
２０５Ｔ１６やらＳ４とか出て来て直ぐ時代遅れに成ったのはびっくりしたな
今の技術でミッドシップ４ＷＤを走らせたらどれだけ凄いんだろなぁて考えるよ
>今の技術でミド4WD
つ[ランボルギーニ・ガヤルド]
すぐ80クワトロでグループAラリーしなかった時点で、当時のアウディのやる気のなさをあらわしてry
今の感覚でクアトロのパッケージングを見ると確かに長いエンジンが前に出過ぎなんだよね。
フロントミッドと言わないまでも軽く作った上で直4とかV型とかで短くして先端下げるぐらいは必要か、みたいな。
それをやるとスバルに近い構成（＝あれは水平対向だからV型同様に短い。ただ横幅があるのが欠点）になるけど。
>>242
アウディ80クアトロEvoもしくはクーペクアトロEvoか…想像するといくらか胸が熱くなるw
…まあ後者はそりゃ要はビッグクアトロじゃねーかってなりそうだけどw
ランボルギーニガヤルドも、アウディR8も屈指の大馬力なのにハンドリングマシンで有名だからな
クワトロとかが元気に走っているのが見られて羨ましい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dOx7xzvgtyc
4:35辺り
それでいてR8は年間5,000台とグループA並みの販売台数
イス２個しかないから何れにせよ出れないけど
見てみたかった
そろそろGTとしてルマンに出てくる気配がある
ロータスぇ
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/User/239128/p1.jpg
2シーター300台でホモロゲ取得ってどういうこと？
リストリクターとか排気量とか（あとは4WDも禁止？）で性能縛りがちゃんとしてれば
昔みたいな怖いことにはならない的な意味合いで
小規模メーカー向けとか、あるいはプライベーターが安価に得られる即戦力
（ベース車とキットパーツその他を買って組むか高額でカスタマー仕様のWRカーとか買うよりは
Cカーでいう962CやGTレースでいうポルシェGT3R的な「すぐ使える量産車」の方が安上がりだろうし）
みたいな形で存在してるカテゴリなのかも。
これJAF登録車両だから全日本に出ているけど
FIAのホモロゲとは違うし
そういえばJAF登録車両のほうは生産台数規定とかは無いもんなの？
…考えてみればNSXTｙｐｅRGT（例の3台だか5台だかの限定生産のやつ）でも
多分SGTのホモロゲのほかにJAF登録も取ってるんだろうから別にいいのか…。
何か中途半端だな
ttp://www.ewrc.cz/images/2011/ostatni/joiosa/es_a_316_vallejo_2.jpg
こっちでしょ
噂どおりフォードRS200ってやたら状態のいい車があちこちに出てるな…
良い名前だ
うほっ良い名前
何か旨そうw
ピットに戻ってきてから汗拭いてたら「おや？暑かったんなら何でエアコン使わなかったんだい？」
ってメカニックに聞かれたとか…。
空力的な理由で窓が開かないように作ってあるかわりにエアコン付いてたんだそうで。
スポンサーはニチラでエアコン装備で話題に。
しかし実戦では故障してしまう・・・
悪いことにスポンサー配慮の関係で窓開けられず(写真に開いてる窓写るのはまずい)
かなりきつかったらしいです
エンジンは非力だしエアコンはパワーを食うし
現代は軽自動車だって安心してエアコンが使えるナイスな時代や
なんか、噂で聞いたんだけどグループＢ用に作ったニッ○ンＧ○＝Ｒが
規定通り売れなくてディーラーが借金してまで買わされて
新古で売りに出されてる状態が長く続いたとか？ってホント？
売れなかったんだってねぇディーラーさんが困ってたと聞いたよ
ガンちゃんをガン掘りしちゃうでありますよーズボォォォッとな！
○ にする意味がわからん・・・。
ルーフベンチレーターって言ってくれ・・・orz
byインプ海苔
グループAじゃなかったか
５０００台か２５００台の時代か どっちか忘れたけど
それくらいの台数はすぐ売れたと思うぞ。。
埋もれて売れずに、ってのはありえる話
取るための台数捌くのに苦労したとかはありそう…当時もうバブル弾けてるし。
BCNR33は、５年で16,500台以上売ってるよ
32のRに比べると全然売れてない（BNR32は６年で44,000台 売ってる）
Ｆ１の４番手グリッドに並べるタイムが出た！なんて与太話が出るカテゴリーです。ｗ
グループＢだろ？やっぱり０３７だよ。
雑誌のインタビュー記事で読んで、さもありなんと思ったわ。
一方、037のことは好きであるらしい。
誰か建てて。
ＮＡじゃだめな時点で、日産はＳ１２シルビアＲＳターボのグループＢ作る気無かったのか？
サファリだけは死守すべきだった。
かたくなにラリー（サファリ）はNAって押し通してたんだよ。
全く無名だけど、240RSの後継はS12にVG30を積んだ
マシンだったよ。それもNA。
Gr.Aの200SXはカークランドのドライブでサファリラリー二年連続二位、スープラターボを上回ったんだよな。
不思議。
>>304
1983年のサファリはPA10なら勝てた。とメッタが悔しがってたね
過去の実績あっただけに日産には自信があったんだな
周りの進化スピードが早かっただけに仕方ないかもな～
しかし市販車で発売されるときは、国産車離れの値段と性能に驚いた
スープラは2000GT以降では初めての４輪ダブルウィッシュボーンが
自慢の高級車でして、こういう接地を稼いでトラクションを
得ると言うようなまっとうな足は、サファリでは根をあげて
しまうのです。高地でも安定した過給圧を稼げるインター
クーラーターボ+デコボコ高速路に反応しすぎないリジット
アクスルを有するTA64こそ、サファリ勝利の方程式
に合致した一台でありました。ただ他のイベントでは横向きになる
ばかりでちっとも前に進まず、使い物になりませんでしたが。
1000湖ではシルビアターボ走らせて4位になったりしましたが・・・・
>>308
日産も510～710のセミトレからPA10/160Jの4リンク(後に5リンク公認)で跳ねてもOKに意識替えしましたね
ストラトス→まっすぐ走んね
でもかっこいー
037→パワーもないしMRは時代遅れ
でもかっこいー
デルタ→大活躍
超かっこいー
まあ仮にそうじゃなくても十分ろくでもないクルマの雰囲気全開だけどw
…ところでアレってストラダーレだったらフロントフード側だけじゃなくて
後ろのハッチゲートもエンジンルームの上あたりに何か荷物積めたりはするのかなぁ。
マセラッティボーラなんかは「上にコートぐらい置ける空間はある」ていうし
NSXあたりも熱に弱いものじゃなきゃパーテーションの上に載りそうだけど。
ビデオから聞こえるS4のはちょっと悲しい音がするよね。
まぁひたすら直線が速く男らしいクワトロS1が一番好きだが。
デッキ壊れてて見れないのが辛いｗ
やっぱ８６年ＧｒＢ最後の年が面白いんだよね
プジョーにゃんまるごＴ１６Ｅ２とデルタＳ４の戦いが見ごたえ有ったね
成長が見たかった…
これからのラリーストだった;;
一体何があったんかなぁ…
ブレーキ痕無しって話だったし
永遠に謎だけど
オリデガルド？
おっしゃーーーーー！
皮肉なことにIDがC4
全部買って並べて「こいつらおかしいだろwww」と愉快な気持ちになったもんだ。
金に困って結構ミニカーコレクションとか整理したけどこの3つは手放せない。
らにょ～って感じ
いくらサファリとはいえフロントに直6エンジンは重いと思う。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1333903048.jpg
窓は開けられないもんかね
グループAは300馬力以下じゃないといけないし排気量も3Lとか謎だらけ
そうなると2リッターターボ勢の換算排気量から比べればそんなに差はないかと。
300馬力を目安にしたリストリクターも実際には有名無実だった、みたいな話は
90年代に入ってから聞いた覚えが…。
スープラは（さらには舗装路系イベントを中心に参戦してたM3や2駆の方のシエラRSコスワースも）
2駆だからそれには当てはまらないにしても、Gr.B時代の
「何故か最後のサービスで必ずマフラーを交換するワークスチームがいる。しかも交換用のマフラーを
二人掛かりで持ち上げてる」とかいう話聞くとまあみんな適当だったんじゃないだろうかw
他にも4灯式ヘッドライトを持つ某車がとあるラリーで内側をライトカバーにしてきて、
それが競技スピードで走行中には風圧で後ろに倒れてエアダクトになるのがバレて失格になった、とか
80年代を中心に意外としょーもないインチキは結構横行してるんだよなw。
再車検拒否なんてのもｂｙDTN
×DTN
○TDE
真偽のほどは確認できてないけど
昔、N産の開発部門に出向してた際、
同じく出向してきていた現協力会社社員の元N産マンから
聞いた話
グループBよりもっと前のサファリラリーで
車体まるごと交換はやっていたとか
あと地元部族に金を渡して
ライバルチームを妨害させたり
いい歳したおじいちゃんだったから
どこまで本当か知らんけど
当時の意識は文字通りの戦争だったらしいｗ
＼ ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/r/e/s/ressoku/uptv0000362.jpg
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣
＿＿＿＿
―――――――||
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||i=((_^_) i=((_^_)
/. (_^_// i=((_^_) ||0)ﾟДﾟ) 0)ﾟДﾟ)
[/＿＿__(ﾟ_//[ ](´ﾟ 3ﾟ) ||ヽiiYiiヽ|つヨ∩≒
ﾛllmazdallﾛ|￣￣ ∪|.||中野興業株式会社|
[ﾛﾛ===ﾛﾛ[]|二二二.|.||.――――――――|
|i=il=口=li=il＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
カッコイイ
３００馬力くらいにしようってことでグループAのレギュレーションができただけで
３００馬力に厳格に規制されていたわけでははない。
>>355
途中からターボが付いた。
スープラが410馬力で良いならデルタも410馬力で良いと思うんだが？
それともNA車はリストリクター装着義務が無かったとか？
土人共が競技車めがけて投石してたのも、ライバルチームの金がらみだったのか！？
NAだからとかでなく はじめはリストリクターを取り付けなきゃならないルールはなかったです。
A8は2Lターボのクラスというわけではなかったんでない？初期の頃は。
本当なのですか？
そうすると1987～1988年のランチア・デルタ、セリカが
グループB時代600馬力出していたターボエンジンなのに270～280馬力だったのが理解出来ません
エンジンルーム
市販車と同じ小型のターボなので馬力はあんまり出ません。
ただ デルタがデビューした当時は それくらいの馬力だったかもしれませんが
大径ターボのエボモデルが出たころからは 楽に３００馬力を超えてたはずです。
自然吸気エンジンの総排気量
過給器付きエンジンのリストリクターは1990ねんから
過給器付きエンジンのリストリクター装着
ラリーでは高ブーストでパワー獲得と言うことですね
>>372 リストリクターが1990年からとは初めて知りました
>>371>>372さん ありがとうございます
口ん中いつでもヌメっとしてるし。
若い子と違って髪型なんか気にしなくていいから頭掴んでガンガン喉突ける。
難点は母ちゃん見ても興奮するようになった。
あと日産の最初のターボ付きワークスカーって、
83年のニュージーランドで240RSと一緒に走ってた910ブルバードだよね？
また200台製造して半分を追浜に埋め立てる苦行をしたくなかったろうな・・・
日産は81年サファリでブルターボを走らせてたかと。
現地プライベーターに託してた記憶あり。
また82年の1000湖にシルビアターボG2をサロネンが駆ってた（4位）
テストしてた長谷見さんが語るに、240RSよりはパワーがあったそうな
http://img.wazamono.jp/car/src/1335695953074.jpg
むしろ燃料噴射＋ターボで普通に国内販売出来る仕様で作れば
200台ぐらいは軽かったかも…。
軽量素材で作ったボディパーツとかそういうものは20台のエボリューションモデルに持ち越しでいいし。
B公認用の200台は普通のscで取ってるということだよね？
普通のSC買えばグループBホモロゲモデルという満足に浸れる・・・の か？
そんな事言ったら2シーターだからってことでサニトラもBだけど。
ポルシェはスポーツカーメーカーでそれで食っているので、
他の大衆車メーカーが公認取るのとは比較ができないくらい
大量に車を作ってんのよ。
その中でもスペシャルな奴を公認用に選んでいるっぽいね。
グループ4とかの公認から調べてみると面白いかも。
グループ4の公認を取るつもりだったけど、台数が多かったから
グループ3の公認も取っちゃったﾃﾍｯって感じのもあったっぽい。
デルタS4のリヤウイングの構造は
どうなってるんでしょうか？
hpiの1/43見ても二段構造になっているのは
わかるのですが下段の空気がどこに流れているのか
しりたくてしかたありません。
（ハッチゲートに沿ってながれている？）
ご存知の方ご教授していただければ幸いです。
http://nicotter.net/watch/sm17754436
この番組を見た。
だいぶおもしろそうだが
俺はこの番組見てこのスレを探し出した
でもSSでのデモラン見られなかったのが心残り
SSのデモラン良かったよ。
グランドでのデモランは普通に見てたのに、SSで見たら感動で涙出てきた。
ワルデガルド様のサイン貰うのは至難の業かな～とか思ってたのに
想像以上に簡単に(それも２回も)貰えちゃって
そこで満足しちゃったのが敗因だったなぁ
わざわざ新城まで行ったのにSS見ずに戻った報いでした…
自分は逆にワルデガルド氏のサインを貰いそびれた。
貰えるチャンスあったのに何も用意してなかった・・・
と思ったら当選した番号は63番だった…
個人的に次点に来るのが、サンレモのリザルト取消がなければ…？である
あの強引な失格騒動がなかったら最終的にどうなったんだろう？
プジョー優勢なことには変わり無かったとは思うけど、少しは違う展開になったんだろうか
もともと派手なクラッシュが多いドライバーだったけど、そこにS4が与えられたとなると・・・ね
S4という不安定ながら限界が異常に高いマシンになって、
それまで程の無理をしなくて済んだはずなのに…
無理をせず勝つという境地にいたる前に居なくなってしまった感じがする
S4というマシンは未完成だったとはいえ、あそこまでマキシマムアタックする必要は無かったように思うんだよなぁ
いかなる状況においても全開のままだった走りが破綻を招いたと…
仮に鼻糞ほじりながらでも勝てるぐらいのマシン渡されても
全開で飛ばさなきゃ我慢ならないってタイプのドライバーだったんじゃないのかな。
https://www.youtube.com/watch?v=U8UnWGVisCI
https://www.youtube.com/watch?v=nhOW1voqVC0
https://www.youtube.com/watch?v=D4nJ-B8fy8g
https://www.youtube.com/watch?v=LBFuDH_mo_U
https://www.youtube.com/watch?v=hVYOcvBEHC0
https://www.youtube.com/watch?v=_wrJmUin7fw
https://www.youtube.com/watch?v=F4U4eZYade4
https://www.youtube.com/watch?v=uO7PQ8_9DTE
https://www.youtube.com/watch?v=mrgqhakllmY
https://www.youtube.com/watch?v=68n4gyK6QJc
86RAC
懐かしい
鎌田豊、まだまだ若いな
破滅型でカコよかったけどね。
…バカ乙
死んで美化された話を真に受けちゃった系？ｗ
それとはまた別の話だがミッコラさんの「ちゃんとクラッチも踏む左足ブレーキの話」
（変速する瞬間だけアクセルペダルの上の右足をブレーキの上に滑らせて、同時に左足がクラッチの方に行く）は
理屈は分かったけど実際やれと言われたら普通は無理だw
でもS4に乗るようになってからは抑えた走りしてるようにも見えたが。
確か85RACの時は2位を目指して走っていたが、アレンが途中でいなくなって優勝することができた
とコメントしていたはず
S4に乗ってからのトイボネンの成績
85RAC 優勝
86モンテ トップ独走中に一般車と接触事故を起こし後退するも、大逆転して優勝
86スウェディッシュ トップを快走するもエンジントラブルでリタイヤ
86ポルトガル 2位か3位につけていたがRS200の死亡事故発生によりリタイヤ
86コスタスメラルダ 序盤からトップを独走し終盤過給器トラブルでターボが効かなくなるも余裕で優勝
86コルシカ トップ独走中にクラッシュして死亡
この結果みるとトイボネンは短い間とはいえS4に乗ってからはドライビングミスでリタイヤはコルシカを除いてしてないんだよな
そしてそのほとんどでトップを走っている。
コルシカの事故だって、ブレーキングミスでコースアウトしたわけではないらしいし、だいたい減速してクラッシュ
したならあんな酷いことにはならなかっただろう。
トイボネンは映像見る限りアスコナ400に乗っている頃が安全マージン0の一番無謀な走りしているように見える
恥の上塗りが趣味？
漫然とスロットルを開けるだけだと強アンダーになってしまうのを、慣性とブレーキを利用して強引にオーバーに持ち込んでいる
オーバーに持ち込んでもスロットルの管理を上手にやらないと、今度はそのまま回ってしまう
当時の映像を見る限り、この手のコントロールがトイボネンだけ異次元
ジル・ビルヌーヴとかも恐怖を感じる部分が激しく欠落してたって聞いたけど
トイボネンもそうなんだろwでもそれこそが純粋なスピードじゃないんだろうか？
であっけなくチャンピオンを取ったカンクネンのほうがよっぽど天才だ。ｗ
試乗したF1マーチではいきなり正ドライバーより2秒も速いラップタイムを叩きだした。
トイボネンはサーキットレースの方が大きな成功を収められたかもね
サンドロ・ムナーリはウィリアムズからもオファーがあったとか
書いてあったな。
トイボネン弟が耐久で乗ってたよね。ケンウッド・ポルシェに。
もしかしたらヘンリの命を奪ったGr.Bを憎んでいるのではと思っていたが、むしろその逆で
兄ヘンリがS4で一番速かったことを誇りに思っていて、好きな車はデルタS4と語ってたのが印象的だった。
自宅には兄の数々の写真とともにデルタS4のミニカーが飾ってあったのを覚えている
ちなみにヘンリはCANONポルシェ956でWECにスポット参戦したことがあって3位なってる(予選タイムは1位）
WRC Plus関係でしょ。
来日した時に弟ということで応援してくれて嬉しかったとか
書いてなかった？
割と後年までスポーツカーレーサーとしてキャリアを積み重ねてたのよね。
その点もヴィルヌーヴファミリーみたいな感じなのか…
ジャックのお母さん（＝ジルの奥さん）はあまり息子までレースに参戦することを
喜ばしくは思ってなかったと聞いた覚えもあるけど。
>>411
アウディもセンターデフは実質常時ロックモードで走ってたと聞いて
（初期のギャランVR-4もそうだったっていったかな？）
それは一体どうやって乗るんだとw
センターデフを強化ビスカスにしてロックに近い状態にしたCE9Aでダートラやっていたけど
回転差がデフで吸収されない分は、4輪ともスライドさせることで対応するしかないｗ
当時のアウディの映像みると、
フロントがアウトに逃げつつも、リアもアウトに流すことで、
全体的にはアンダーっぽいドリフトしているけど
まさにそれがそう
1000kgの車体に400～500馬力のマシンでそんな走りをしつつ
タイトなSSを落ちずに攻めるとか、当時のGr.Bラリーストは頭がおかしいとしか言いようがないｗ
ブロンクビスト ロール サロネン バタネンなどなど・・・当時 信じられないような
ドライビングをする人がたくさんいたのに・・・。
トイボネンだけ異次元？ 他のドライバーは並のドライバー？
またまたご冗談をｗ
「ヘンリと僕のS4では仕様が違った（＝トイボネンのがエース仕様）けど
僕は自分に来たやつを乗りこなすのが精一杯で、
彼の仕様を僕によこされても性能を引き出せなかったはずだ」とか言ったってのも
後世になって盛られた話なのかな？
まあスポーツクアトロS1辺りになると別の意味で乗れたもんじゃなさそうなクルマだという一方でw、
速さと気難しさの面でそれらの上をいくS4や205ターボ16で、「それらじゃないと不可能な速さ」を引き出すのは
それはもう雲の上の物事だというのは理解できる。
実際バタネンだってエース仕様の205で崖下に落ちて死にかけてるし。
失格騒動絡みで「チャンピオンはアレンかサロネンか」となったことを考えると
一応はNo..2扱い的なアレンがそこに踏みとどまった、それじゃエースドライバー＋エース仕様はどんなレベルだと考えると
やっぱり答えは出てくるんじゃないかね。
>>420
クアトロは市販モデルの後期型（というか最終型の20V？）になってようやくセンターデフがトルセンLSDになったらしいので
逆にいうと初期のLSD機構が無いと思われる仕様のセンターデフだと
ロックしない状態でグラベル走ろうとしたらそれもまた乗れたもんじゃないんでしょうね…。
当時 アレンはランチャのバリバリのナンバー１ドライバーですよ。
トイボネンとジョイントナンバー１だったかもしれないけど
ナンバー２なんてありえない。
アレンはデルタＳ４を 自分がチャンピオンを取るために開発していた。
昔、サロネンがカーグラフィックTVでマツダ323でリバースギヤで円周ドリフトやっててバカだと思ったよ…
バックでドリフト、まともじゃねーよ(°□°;)
Leg2の最初のSSのとあるコーナーの映像だと
トイボネン車とアレン車ではコーナリング時の姿勢が目に見えて違う
トイボネン車がリアのスリップアングルがフロントのそれより若干大きい、スロットルオン状態での4輪ドリフトであるのに対して
アレン車はフロントのアングルの方が大きいアンダー走り
トータルタイムで9時間32分のトイボネンに対して、33分のアレン
タイム的にほとんど差はないし、さっきのコーナーだとアレン車の方が安定度は高い走りだと言えるが
インパクトでいえばトイボネンの方が上だわな
そんな極端な姿勢の作り方ができるトイボネンだからこそ、コルスであれだけのリードを築けたとも言えるし、その反作用として事故死してしまったとも言える
ゼッケンナンバーが大きい後方のドライバーに比べれば、ワークス車のドライバーはどれも一流揃いだとは思う
ただワークス車のドライバー同士という枠組みでは、トイボネンのアグレッシブな姿勢作りと、それと同時に生じるリスクの高さは、頭一つ抜き出ているってのが俺の印象
件の「ヘンリは自分のS4の性能を引き出せていた」的な発言がアレンのものだとしたら
その積み重なって最後の1分の差になることの意味が
彼らのレベルにおいては理解できる、ということかもね。
F1の予選でいえば1/1000秒（だっけ？公式計時で順位に反映される最小単位）違うだけでも
それは充分大違いだっていうのと同じ、
20年ぐらい前の2輪の全日本選手権で原田哲也と岡田忠之が
写真判定で決まったレースがあったと思ったら今度は同着をやってみせた、とかいうみたいな。
それってRACのタイムだよね
モンテではアレンはリタイヤしてる
その後ランチャで アレンがトイボネンより遅かったなんてわけじゃない。
成績的にもアレンのほうがずっと上だ。
というかトイボネンはランチャに乗っても 相変わらずコースアウトとリタイヤを
繰り返してただけじゃん。
それなのになんでトイボネンが圧倒的に速くて アレンがナンバー２だった
みたいな話になってるんだ？w
アレンが 私なんかよりトイボネンのほうがずっと速かった。って
コメントしているのは知ってるが そりゃ死んだ人にはそういうコメントをするだろ。
ネルソン・ピケだってセナが亡くなったとき
セナにはあんなコメントばかりしていたけど 本当は親友だと思ってた。
なんて言ったのと同じだ。w
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%8D%E3%83%B3#.E6.88.A6.E7.B8.BE
アレン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.83.A9.E3.83.AA.E3.83.BC.E9.81.B8.E6.89.8B.E6.A8.A9.E3.83.AA.E3.82.B6.E3.83.AB.E3.83.88
あれ？ランチア時代においては言うほど「リタイヤを繰り返してる」って感じじゃなくね？
参戦イベント数自体の違いがある（037時代はアレンがエースだろうし）けど完走率自体は低くはない。
一方でS4の時代になるとコルシカまでの時点でトイボネン2勝3リタイヤ、アレンは2位2回と3リタイヤ（うち1つは撤退）、
アレンだけ037で参戦したサファリで3位、というあんばいだから
S4時代に関していえばトイボネンのほうが早くから成績を残したという点は言えるかと。
「無かったことになったサンレモ」まで含めてもアレンがS4では2勝しか挙げていないことに関しては
必ずしも彼の技量が原因というわけでもないかもしれないけど。
創作に騙されている人が出てくる。w
例えば
＞こんな逸話も残っている。
1986年、F1モナコGPが開催されるモンテカルロ市街地コースを
ランチア・デルタS4でエキシビジョン走行した際、
トイヴォネンは当時の予選グリッドで6位に相当するタイムを出した。
と言う都市伝説は日本だけのようで、
それ日本だけに伝わる伝説ではなく 編集したあんたの創作だろ。って突っ込みたい。w
多分同じ人が書いたんだろうけど 以前はトイボネンはエストリルのグランプリコースを
デルタＳ４でデモ走行したとき Ｆ１の６番手グリッドに相当するラップタイムを出した。
なんてめちゃくちゃな話が書いてあった。
その後 改変されて今はモナコかよ。ww
トイボネンさん ８４年は３戦出て２リタイヤみたいですが・・・。
８５年シーズンど真ん中をずっとお休みなのはクラッシュして大怪我して
入院中でした。
あんな無茶苦茶なもん（S4ばかりでなく037とかストラトスとかも含め）に乗っても
死にもせず怪我もせず、さらにスバルのWRC本格参戦草創期も支えて無事に引退したアレンが偉大なのは当然で、
一方その「無茶苦茶な」S4でいきなり2連勝するトイボネンが
それだけでもキャリアの短さにも関わらず充分に偉大だと考えるのはそんなに妙なことなのかな。
「ありとあらゆる全てのラリードライバーを束ねても敵わないほどの伝説中の伝説」
とでも言いたい人を論破しようとでも思って掛かってきたんだったらそれは相手を間違ってるよ。
ウキペディアを書いている人を馬鹿にしただけで
ウキペディアを貼ったあなたを馬鹿にしたわけじゃないし。
デルタS4に乗ってからはトイボネンの方が速かったのは事実でしょう。
>>431
そのモナコ云々の話は聞いたことなかったが
エストリル云々の話は海外のサイトにも載っているよ
86年のポルトガリーではエストリルサーキットが組み込まれたSSがあって、そのトップタイムはトイボネンであったのは事実。
でも走ったコースがＦ１と同じであったかどうかはよく分かっていないし、普通に考えればラリーカーがサーキットでF1と同等なんてあり得ないから
尾びれがついてそんな話になってるんだと推測するが
そうだね
俺が書いたタイムは85年のRACだったわ
>>433
そそ、キャリア全体を通してもそうだし、ラリーのイベント1つだけでもそうなんだが
安定した走りで全体をまとめるというのは一つのスキルで
そうしたスキルと、一発の速さを絞り出すスキルを、同列で語っても仕方ないんだよな
しかも若い頃は一発の速さはあるが安定性のないドライバーが
ベテランになる頃は、一発の速さは衰えたが、その分安定して全体をまとめるようなスタイルに変わっていることも珍しくない
トイボネンはキャリアを重ねて走りのスタイルが変わる前に事故死しちゃった感じ
ポルトガルラリーってワークス勢はＳＳを３つだけ走って撤退でしょ。
ＳＳ１はフォードが観客の中に突っ込んだＳＳで ＳＳ３は観客が轢かれたＳＳ。
ＳＳ２がサーキット走行？
ＲＡＬＬＹＸにも出てたけど、最高速は低いからラップタイムはでないでしょｗ
ナンボなんでもラップで速いって事はねーよなｗ
ダウンフォースの掛かるような高速コーナーがまるで無い
カートコースみたいな変なところならあるいは？
モータースポーツジャパンの時にフォーミュラニッポンとかCカーとかが意外と速くなくて
F3とかFIA-ST…は分かるけどTSサニーなんかが意外と速かったりしたもんだw
1985年のモナコGPだと大体平均速度で145Km/hだから微妙なような出来そうなようなｗ
土砂降りのアデレードとか…w
まぁそういうやつで速い遅いという話だったら
F1でグラベル走れるかどうかぐらいの非現実的な走りになりかねないけど。
>>440
加速というか・・・ ホイールスピンしない分 スタートが速いだけで
ゼロヨンだったらＦ１のほうが確実に速いよね。
タイヤのグリップを路面に伝える際に、空力に依存する度合いが、Gr.Bマシンの方がずっと低い
Gr.Bマシンなら、大きなドリフトアングルをつける走りも容易
この2点が理解できているなら、こんなトンチキなレスは入れられない筈なんだが
ちょっと前にトイボネンのwikiのことで妙な煽りレス入れてたage君と同じ奴かね
（当然深溝のレインタイヤでも幅広な時点で厳しい）とか
さらには初期の一部の車種を除いてはトップクラスのGr.B車のほとんどが4輪駆動なので
550馬力をさらに4輪に分配して伝えることができるという面もね。
F3000ぐらいでもタイヤウォーマーが禁止になった時
「熱が入ってないと恐ろしいほどグリップしない」とも言われてたし。
なんだそりゃ？
雨が降れば４WDだろうが何だろうがラップタイムは落ちます。
ただそれだけです。
雨の中を４ＷＤのラリーカーでドリフトして走ると
Ｆ１並のラップタイムで走れるなんてことはありません。
ウキペディアを書いているヤツ馬鹿だろ。って書きましたよ。
デルタＳ４でエストリルやモナコのＦ１の６番手グリッドのラップタイムなんか出るわけねーだろ。ｗ
って書きましたよ。
なにか？ 変な煽りですか？ｗ
＞タイヤのグリップを路面に伝える際に、空力に依存する度合いが、Gr.Bマシンの方がずっと低い
空力に依存する割合？
空力に依存していないのなら 雨が降って路面のグリップがなくなれば
そのままラップタイムが落ちるじゃん。
あぁやっぱりあの妙な煽りをしてた奴だったのねｗ
>雨が降れば４WDだろうが何だろうがラップタイムは落ちます。
同じ落ちるにしても、
落ちる度合いが違うってのが分からないのかね
路面のμが低い状態だと、ちょっとした操作ミスや外乱で
大きなドリフトアングルが車体についてしまう
そうした状態では、大きなドリフトアングルを許容するマシンの方が
マシンの持つ性能を引き出しやすい
で、F1の場合は走行性能そのものが空力に大きく依存している上に、
空力パーツの性格上、大きなドリフトアングルをつけると空力の効率が極端に悪くなる
それに大してGr.B車はそもそも空力にそこまで依存していない
それに加えて低μ路に見合った走り方をしても、タイムの落ち方はF1ほどではない
雨の状態でタイムが落ちるか落ちないかで言えば
F1もGr.Bのどちらも落ちるに決まっているが
落ちる度合いはF1の方がはるかに大きい
こういうことを踏まえて
>445の「雨が降ったらグループＢカーだってスピードが落ちるだろ。ｗ 」
というレスをトンチキだといったんだよ
ちなみに>>446の俺のレスでは、トイボネンのwikiに関する真偽は評価していない
煽りレスを入れているってところに着目した書き込みだからね
煽りを入れて単に荒らしたいだけだったら、どこか余所のレスにでもいってね
雨の中でＦ１はドリフトできないから遅い。
グループＢの４ＷＤラリーカーは雨の中ではタイムの落ち幅が少ないから
Ｆ１よりも速いということですね。
はい。わかりました。
落ちる度合いに関してデータが欲しいですね。
>Ｆ１よりも速いということですね。
誰もそんなことは言っていないわけだが
タイムの落ち幅はF1よりGr.Bの方が小さいと言っただけ
仮にロードクリアランス上問題ないだけの車高にしても
F1はグラベルや雪上をまともに走行することすら難しいだろうけど
Gr.Bラリーカーは2輪駆動のやつですら普通に走っちゃうからなぁ…。
昔BARホンダが特別仕様の車両を仕立ててソルトレイクで最高速テストをしたことはあったけど
あれは加速やコーナーリングスピードという話になると度外視したものだろうし。
違うの？ 私に食って掛かってくるから そう言いたのかと思ってた。
なんだ。 お得意の長文を炸裂したいだけか。
>なんだ。 お得意の長文を炸裂したいだけか。
結局、煽りを入れて荒らしたいだけってことね。
＞ちょっと前にトイボネンのwikiのことで妙な煽りレス入れてたage君と同じ奴かね
これ書いた人のセリフとは思えないな。
ジムカーナのD車でミニフォーミュラーカーが出ていることあるけど
ウェット路面だと動きがピーキーすぎて、見ている方が怖いくらい
ドラさん曰く、リアの滑り出しも収まりも急激だから、
カウンター遅れてスピンや、カウンター戻し遅れでお釣り喰らったり
箱車とは次元の違う反応が要求されるんだと
低μ路面のF1はその延長線上にあるんだろうね
入門カテゴリーだが。
FJがドライコンディションでラップ5～10秒遅い箱車に簡単に置いていかれる。
カテゴリー内ランクが同等ならこんな感じか？
>>458
隼のエンジンを載せたようなやつ？
オープンホールは
Z軸まわりの慣性モーメント小さいから
回りやすく止まりやすいということなんだろうな
グループAのアウディ・200のことを書き出してくれた人ありがとう
マシンの経緯とか画像がリンクされてるからみんな見てみたら
確か中古のF3とかRSとかが走ってるケースもあったと。
昔はフェンダー無いとダメだったらしいのが近年はその義務も無いようだし。
２４０ＲＳでは得意のサファリですら勝てないことわかってたのに。
独特なサウンドとシーケンシャルシフトならではの小気味良いシフトダウン時の音にシビレた。
ヨーロッパのヒルクライムイベントのマシンは、隼のエンジンを載せたのが多いらしいな。
まあ、スレチだが。
BOSCOのビデオのST. SAUVEURとかいうSSのことかな？
だとしたらあれはタイヤが違う。
トイボネンはスパイクが付いていて、アレンのほうには付いていない。
ホイールの形状や走行音、車の挙動を見れば分かる。
トイボネンの車の姿勢のコントロールのすばらしさは認めるが、あのコーナーでアレンと比較することはできないと思う。
チームの方針として何らかの事情で2台の仕様を違えて走らせる意図があったんだろうかね。
このSSではアウディもミッコラはスパイク付き、ロールはスパイク無しと分かれてるのがおもしろいですね。
ひところ車板かどこかで話題になってたこのAAを思い出した…。
日産GT-Rが30万！！！！！早い者勝ち！
―――
////⊿Ζ|＼ ＼
//////│,'.ゝ''┨|＼＿ ＼
::::::::::::|￣￣| ┫。了| |――― ( ) ・・・・・
_:::::::::::::;;;;;;ｌ⌒ｌ―┘_| ﾆ//ｌ⌒ｌソ と、 ｉ
`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー' しーJ
4千ポンドってことはあんまり値段変わらない気もするなw。
もうひとつ気付いたけど、一見まるっきり市販車とは別物のプロトタイプカーじみた形をしてるのに
実はドアとかフロントガラスはシエラから流用されてんのか？w
http://www.youtube.com/watch?v=4_IWbnEd2EQ
http://www.youtube.com/watch?v=IXgUjBQjk10
ttp://www.ewrc-results.com/foto.php?e=13089&t=Rallylegend-Historic-2013
M.アレンは動画に映ってたが
しかも顔面チョップ食らってるし…
ワルデガルドはセリカを全開で走らせてくれる。 あのイベント最高すぎる。
同乗走行当選したぜ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEZjfmLuKPM
他スレで既出ですよ。。 保存済みですよ。ｗ 羨ましすぎますよ・・・。
ワルデガルド ずっと左足ブレーキ？ シフトアップもダウンも クラッチを切らない？
ヒールアンドトーなんてしない？
「クラッチ切る時だけブレーキを左→右に踏み換える」
とかいう魔法のステップを踏むとか…。
フットスペースにそれなりの余裕がある車で
ブレーキペダルを多少大きめに作っておけばそれは無理な話でもない？
これ見るとロールはH&Tしてるね
クラッチ切る時以外は常に左足ブレーキって感じだが
この型のセリカＸＸとセリカがデビューしたとき ワルデガルドとエクルンドがプロモーションに呼ばれて
富士スピードウエイを走ったけど ノーマル車でもヒール＆トーなんて一切しないもんだかから
あっという間にクラッチがぶっ壊れてた。ｗ
デビュー当時は確かこの5M-Gの2800GTの他はNAシングルカムの2000ccしか無かったとかいうけど
（ターボと1G-Gは後から追加された）
2800の方でそんなことやったら確かに壊すなw。
NAシングルカム2リッターの方は…仮にウンコタイヤ履かせても
ラリードライバーが華麗なドリフトを披露できるほどのパワーあったんだろうかw
というか、ターボでもツインカムでもない2リッターって
海外ではともかく（アメリカとかは案外そういう見かけ倒し仕様にも需要がある。カマロの4気筒とかw）
日本では何台ぐらい売れたのかすら疑問…。
なにか詰まっているような感じ。
当時のBMWのクロスフロー半球形燃焼室のシングルカム2バルブエンジンはいい。
可変吸気だってまだ量産車向けとしては実用化されてないような時代だからそうなるか。
それじゃさすがにサーキットでラリードライバーに華麗なドライブを見せてもらう場合はともかく
公道で乗る分には1G-EUのグレード買ってエンブレムだけTWINCAM 24ってしておけば
（ターボはさすがに音でバレるだろうし）バレない？w
いや…ハッタリターボバビューン付けちゃえばターボのエンブレムつけてもあるいはry
L20系列もエレクトラモーティブがいじればターンフローでも速かった。
クラウン2ドア マークⅡ2ドア廃止→セリカXX（A60）ソアラ という感じ
クラウン、マークⅡのクーペ版というような車。 セリカXX
1980年代の直列4気筒は振動大きかったから高速道路を使って遠くまでという車なんじゃない。
皆無ではないだろうが、レーシングコースでスポーツ走行に使う人はあまりいなかった車だと思う。
中古市場に出てきてグラチャン、フレッシュマンと称して公道で集団暴走する輩が使っていたが、
セリカXX（A60）が出た頃に2000でも新車で無理なく買える人は割と給料がいい方だったんじゃないかな。
大卒初任給 推移
http://nenji-toukei.com/n/kiji/10021/%E5%A4%A7%E5%8D%92%E5%88%9D%E4%BB%BB%E7%B5%A6
グループBスペシャルバージョンもあった日本で結構売れたシトロエンBXなんかと
同じ典型的な1980年代デザインだな
今から直5ターボサウンドが楽しみ。
ランチアラリー037も収録してくれたらいう事無いのだけどね。
まあ直5のターボサウンドとか期待しすぎない方がいいよ。
GT5でデルタS4のエンジン音を聴いた時は正直がっかりした…
まあスレチなんでもうやめるねw
スーパーGTスレで見たがGTAというのが良いらしいな
まあ、俺はPS2とセガサターンしか持ってないんですけどねｗ
NSXの実車の室内室外両方体験した事があり、グランツーリスモ5をやってみたら余りの違い(ショボさ)に愕然とした事がある。
ベスモとかのDVDとかと比べても明らかに違ってた。
クワトロはもちろん、037やS4のも音かなり好きなんだけどな。
PS3でグループBの音に近いのはWRC3か来年でる4あたりなのかな？
スレち気味で申し訳ないのだけど。
WRC3はGrBの収録が何台かあるけど音は全然違うって感じ。
まあYouTube辺りで動画を漁れば音は聴けるので探してみて。
360は持ってないけどYouTubeで見たForza4の
Audi S1の音は結構いい線をいってたな。
アドバイス有難う。
やっぱりゲームじゃ音の再現は難しいのかな。
でも、ゲーム内でもグループBカーを操れるのはうれしいけどね。
なんか久々にグループBを見たくなったから、関係DVDを見てみかな。
1000湖ラリー？
RAC？
反対にツールドコルスは色々あったから一番あってなかったじゃないかなと。
コースがグレイシーで好きだけど。
だがBカーのなかでは2線級で頑丈さが売りだった
モンスターのアウディ･プジョー･ランチアはハイテク(フルチューン)過ぎてすぐ壊れてたような
でも当時のサファリの映像を見ると、スケールが大きくて良いね
やがて海が見える さびしがり屋達の 伝説さ♪
.――――..-―――、========
.// ∧//∧∧..||. ＼＼/ /
_＿[//＿ (ﾟ_/[] ﾟДﾟ,,) ||＿_＼＼_/
l□oooo□ﾟ|￣￣|￣￣￣￣| ||
／ ＿_／＿＿ｌ⌒ｌ_５ ▲_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
…日本は クアトロの国なんだ…。
収録がグループBがメインでなくても良いものがあれば教えて下さい
家に帰る途中に書店に寄ったらこんなのあったから買ってきた
今後もいろいろ出るのかな？
あと欲を言えばRS200
F1のGPカーストーリーと違ってラリーカーは知らない事ばかりなので楽しいわ
エボリューションモデル20台分くらいのヒストリーは巻末についててもいいかも。
…シトロエンBXや240RSはうっかりヒストリー追っちゃうと水子の霊に祟られそうだが。
売れ残り全部買い上げちゃったイギリスの古い友人の人の功績がね…w
あの人が在庫全部押さえてくれたからこそその後の奇跡に繋がるんだと思う。
カーグラのコバショーさん追悼号で田辺のおじさんが言ってた
「（古い車は）とりあえず買っておきなさい。そうすれば直すのはいつでも出来る」
みたいな趣旨の言葉を、そのRS200を救った英国の友人さんは物凄いスケールでホントに地でいったんだ。
BX4TCや240RSは今から欲しいと思ったってどうしようもないし。
昔tipoで試乗記事があった
>>509
バタネンやトッドのロングインタビューが興味深かった
64セリカ号もそうだけど、このシリーズはいろんな関係者のインタビューがあって面白いな
セリカのカンクネンが037のトイボネンと遊びで直線加速の競争やったら断然セリカの方が速かったとかそういう裏話も貴重だし。
次号はデルタS4あたりかな
ちなみにカンクネンはラリーカーを収集していて、プライベートミュージアムを持ってるけどそこには205T16など自分がドライブしたマシンはもちろんのこと
デルタS4やS1クワトロなども展示してあり、64セリカは中東にあった鉄クズ状態のものをわざわざ取り寄せてレストアしたんだとか。
それらはあくまでプライベートコレクションで一般には公開していないらしい。
カンクネンは根っからのラリーカー好きなんだな
小木「WRCレプリカですね」
矢作「○○さん髪型までオリオールレプリカですね」
去年のお台場でやったモータースポーツフェスティバルで飾ってあったな
メトロ6R4好きの自分としては、>>508のシリーズで出して欲しいが、多分その号は売れないだろうｗ
フランス国内選手権でメトロでチャンピオン取ったことがあるらしくて少し驚いた。
逆にいうとメーカーワークスがほとんど本格参戦しないような国内選手権なら
少量しか出回ってないWRC級のエボを手に入れられるユーザーも多くもないだろうし、
それなら普通に買える6R4クラブマン辺りの仕様で充分な戦闘力があった？
あとは「WRCのワークス用ですらエボじゃない量産仕様ベースで走ってた」といわれるRS200とか。
…というかフランス選手権にグループBクラスがあるというのに
何故BX4TCはあそこまで売れ残ったんですかね…。
まあ全日本ラリーにグループBクラスがあったところで240RSがひっぱりだこになるとも思えないけど。
Diacカラーのルノー5ターボmaxiにはサインツ/ボト
5ターボを忘れてた…。
しかしGr.A時代のWRCで全盛期を迎えていたように見えるドライバー達も
若い頃の国内選手権メイン＋時々WRCにスポット参戦なんて頃には
それらGr.Bを経験してるのね。
公道を走るWTCCカーみたいなワークスラリーカー達が幅を利かせてる今になると
逆に「車体は並みの乗用車なのにパワーは尋常じゃなくてさ…トレーラーヘッドみたいな車だった！」
かなんかいわれて、Gr.A時代の勇者達が伝説になったりするのか。
33exportってビール会社のスポンサーカラーのメトロね
フランス選手権チャンピオンはメトロ唯一のビッグタイトル
ただ当時ペーペーの新人だったオリオールは当初チームに相手にされてなくて与えられたマシンも酷くて
ツールコルスのテストでワークスカーを運転させて貰ったら自分のメトロとは別物だったって言ってた
で、その後のイベントで優勝したらチームはコロッと態度を変えてワークススペックのマシンと最高のスタッフが与えられ、
シャトリオの5ターボを打ち破ってチャンピオンになれたんだとか
オリオールも自分のドライブしたラリーカーを全部コレクションしてるね
メトロはグラベルでの戦闘力が高くてプライベーターに人気あったみたいだけど
BX4TCは単純に戦闘力が低すぎたから不人気だったんだろう
…うん…まるで実戦的なメリットではないなw
むしろ売れ残り放題乗り潰し放題なのなら
シトロエン自ら試しにパリダカにでも出してみりゃよかったのに。
205T16なんて逆に長くしてたぐらいだし。
WRC復帰か、往年で手持ちのGroup-BかGroup-4有ったらレストアして欲しいわ
49：13～の車体がメラメラ燃えてる映像も初めてみた
http://www.youtube.com/watch?v=vdg-bvIVe5k
オリオールさんのコレクション
http://www.youtube.com/watch?v=675HnYejz08
s12 silvia grand prix
http://club-s12.org/retro4/index.php?topic=32288.40
いくらか想像を超えていた件…。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Nissan_silvia_grand_prix_S12.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Silvia
英語版Wikipediaを見る限りだと「MarkI（フードバルジ付きの日本でいう前期型）ベースで50台限定で販売されたのみ」
とか「FJ20Eを搭載していた（その後のカッコ書きは「少数がCA18ETで販売された」とかいう意味？」
「MarkII（日本でいうフードバルジ無しの後期型）の登場とともに販売終了となった」
とかいう記述を見る限り、もとよりモータースポーツにおける運用を考慮しての商品企画というわけではないようね。
JSS仕様のS12（確かマッチとか乗ってた？）にはちょっと似てるような気もするが。
日本でもこの仕様で売ったら結構いけたんじゃないかとも感じるけど
日本仕様の標準ボディの時点で全幅1,660mmだったらしいから
これだと3ナンバー登録になっちゃう？
…せっかくだから北米仕様のVG30系（日本だと燃費ルールとか関係ないから別にツインカムでもターボでも）と
セットにすれば商品力も充分…って、それだと凄すぎて車格的にスカイラインやZを食っちゃうか。
オバフェンとＣピラーのデザイン処理がクアトロクーペを意識しすぎてて笑ったんですけどね
後期Gr.5みたく四角く横に広げる
（そして大抵はリアフェンダー前縁にインテークもつける）というのは
フラットノーズになって以降の935とかザクスピードカプリ、シュニッツァーセリカとか
あの辺りに端を発したものとして、
これとか無限CR-Xとか80年代半ば以降に多く見られた
三日月状のキャラクターラインが入って横に広げる形状は
やっぱり元ネタはビッグクアトロなのかしら。
ポルシェの924ターボ/944系あたりも似たような処理だけど
あっちはもうちょっと面に馴染んでる感じだし…。
まあ、S12自体の直線と平面でエッジ効きまくりのフォルムとのバランスでいえば
オリジナリティはともかく出来上がったものはサマにはなってるとは思うけど。
FRP製で外付けだというなら、レプリカ品でも出回ってればレストアついでに付けられそうw
KP61 プロト
http://img.wazamono.jp/car/src/1397709806500.jpg
ＪＳＳ Ｓ12
IMSA-GTチャレンジとかやってた頃には最後の1台が現役かどうかぐらいだったけど
立ち上がりの時点では結構沢山作ってたわけですね…キットパーツでも出てた？
このボディ形状で5000台作って（ラリーでは500台エボの規定は当時無かったし）
WRCで使う…のはさすがに無理かw
でもサーキット用としてFJ20ET仕様で500台こしらえて
旧態化したR30スカイラインとHR31GTS-R出現までの間を繋ぐというならあるいは…。
同じエンジン積むなら空力と車体のコンパクトさでは幾らか有利だろうし。
スーパーシルエット酷似の稲妻カラーはクマ編やオーテクの飯塚編が乗ったりして参戦記が掲載されたり・・・
しかし84年初期は性能調整に失敗し、SA22に歯が立たなくてエントラントに不満爆発してた。
シルビアにR30のFJ20ターボやLM05系のFJ23Tのデチューン積んだり
VG25DE作って載せたら相当いけたと思ってます。
まあ今更の妄言ですが。
S13ベースのフロントエンジン（FRか4WDかは別として）で
もっと洗練されたGr.Bカーを仕立てておいて
サファリやアイボリーコーストみたいな後輪独立サスでは苦しいラウンドでは
ランチアがそうしたように240RSも併用する、とかいう手法はあるいは使えたと？
最初に200台売れた時点でGr.B公認を取ったのち
1年で5000台売れちゃう勢いだったら後からGr.Aで取り直す、というのは当時としても無理なんですかね。
ビッグクアトロと80クーペクアトロの関係みたいに
高級バージョンがGr.B、廉価簡略版がGr.Aで住み分けちゃうパターンというのもあるけど。
累計でなくて年間だぞ？
しかもBカーで
1980年-1991年の累計では11,452台作られたというわけなんです…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%88%E3%83%AD
12年の平均に均しても年間約1000台程度は出ているとして、
アメリカ向けの輸出は86年で終了してるというし、日本向けも80年代末くらいで終わってたという記憶で
「それから先の売れ行きは（最終型は20バルブエンジンやトルセンデフで性能向上してるにも関わらず）
欧州地域の数少ない愛好家向け」みたいな感じだったとすれば
最初の何年かは年間5000台とは言わないまでも2千台とかそれくらいは出てても不思議じゃないかなと。
それなら、ビッグクアトロより数段安いお値段で、日本のお客さんに受けるのはもちろん
（かつお役人が国内販売を認めるギリギリぐらいを突いたスペックで）
とりわけアメリカ人辺りにも受けそうな、もちろん欧州市場にも投入出来るようなものなら
年間5千（あるいは多少在庫が残っても翌年繰り越し程度で済むぐらい）も夢ではないかなとか。
逆にいえば240RS程度のもので何であんなに200台捌くのに苦労しなきゃいけないんだろうと…
というか、「フェンダーがFRPなのとキャブ式2.4リッターで日本の排ガス規制通らないのが問題」
みたいなこと言われてたけど、それらを何とか日本の規制に合う状態にはするのは別として
競技ユーザーを中心とした内外のお客さんが実際に買う場合のお値段として、あれ1台幾らぐらいだったんだろうと。
クアトロみたいに1千万もするわけないだろうし、購入条件を満たすお客さんが日本で受け取る場合には
500万もあればいけた？
550万円の値をつけて国内でどうにかガス検通して売っていた業者がいたな。
ただそれ以前にも、国内で限られた人にも販売あるいは貸与されたらしく、
それは岩下さんとか柑本さん、岩瀬さんなどのサファリに日産車で参戦していた有力プライベーターだけだった感じ。
海外で買った場合400万いくかいかないか程度？
それなら「ただの2400ccDOHCワイドボディのシルビアでございます」
的なところでホモロゲ通して、それ以上のところはエボリューションVer.に持ち越しでもよいような。
それで上手くいってれば（＝日本国内でもこれくらいは売れる、的な目星がつけば）
S12系の「シルビアGP」も「ただエクステリアだけ迫力持たせた少量生産の特別仕様」ではなく
スタリオンの2.5リッター版ぐらいの感じではいけたのかも。
上層部がGoサインを出せば後は組織の力で何とかなっちゃうからね
当時日産の開発に出向していた経験からいうと
社内政治でがんじがらめになった結果が
国内販売での240RSの体たらくでは無かろうかと
トヨタのGrB用TA６４セリカなんてリヤを独立からリジッド化（サファリ対策）
軽量Fフェンダー、ターボ係数に合わせて微妙な排気量変化、それだけだもんな。
他はほぼ似たような仕様で今度は独立サスになってるタイプも出してきて
デルタS4と037の関係みたいにラウンドによって使い分ける手法もあるいは…。
もしくは「サファリ以外用」だとさすがにもう4駆にしないと
（といっても一応は縦置きベースの4WD化はスプリンターカリブでノウハウはあるが）
駄目だったかな。
ありゃ200台売るつもりだったのか、
それとも「日産はMID4をGr.BじゃなくGr.Sで使うつもりじゃないのか」
とか、マツダも3ローターを積んだ何かを計画してると公言したりしたりと
（耐久向けには757がお披露目された時期。
「レースではパワー不足だけどラリーで使うにはむしろ多少デチューンしてもいいぐらい」
なんてコメントがあった）「Gr.Sにメーカーが興味を示していることが表面化しだした85～86年前後」
より遙か前から、WRCのメインストリームはGr.Sに移行するという構想が示されてた？
アウディのあのMCSグッピーみたいなやつとかランチアのECV/ECV2辺りは
明らかにGr.Sの20台のためのプロジェクトに違いなかったとしても
「ミッドシップクアトロ」（一説にはあの「アウディグッピー」の基礎研究用だったともいわれる
見た目には割と普通のスポーツクアトロでエンジンだけ後ろなやつ）ぐらいなら
デルタS4やプジョー205のことを考えれば200台売るぐらいは何とかなりそうだったし。
その後バブルと第二次スーパーカーブームがくるから
200台でも売り切れただろうなあ…
グループBだが廃止じゃなくてエアリストリクター方式で馬力制限の方向でいけなかったものか
あれの悪影響は同じグループBレギュつかう耐久のGTカテゴリー丸まるぶっつぶれるとか広範囲だったわけだし
カーグラで、当時並行輸入でごく僅か入ってきてたスポーツクアトロの1台を
オーナーのご厚意で試乗させてもらった、という時のレポートでは
リアシートは確か一応形としては存在するけど座れたもんじゃない
（似たような例ではマセラッティ・ビトゥルボ系のSWB版のスパイダーザガート/カリフ/シャマルも同様）とか。
そのうえビッグクアトロや、さらにそのベースにあたる80クーペの時点で
「あのナリで実はハッチバックではない
（＝バンパーレベルから開くとはいえ前後方向に開口部が狭く、容量も80セダンにはおそらく及ばない程度）」
という、少なくとも「普通の量産実用クーペ」である限りは結構な謎構成のせいもあって
ラゲッジスペースも大したことはない、と思ってしまえば
完全2シーターになってトランクが前
（と、リアカウルリッド部の設計を上手く工夫すればエンジンコンパートメント上の遮熱パーテーションの上）
だけになっても案外失うものは少なくて、
「スポーツクアトロの姿をした怪物」ミッドシップクアトロも出してみれば案外200台何とかなった？w
288GTOは実際にGr.Bの公認を取った（おそらくは最後期に属する方。
964系ポルシェでも「実質的には休眠状態のカテゴリ」なのを承知でGr.Bホモロゲを取ったグレードもあるそうなので
ホントの最後は多分この辺り？）、959はホモロゲ自体は取ってないとも聞くけど
それらはさして難しいこともなく200台売り切ってたはずだし。
台数分製造さえすれば・・・・
まぁルノー見たいにカタログモデルに成ったのも有るけどｗ
グループGTC競技規定というのでフェラーリF40でル・マンに出るという話があったような
あの当時の日産は本社の一部門としての大森スポーツコーナーなり
追浜の実験部隊などのモータースポーツ部門が子会社化して
NISMOになったから、混乱していたかと。
それにプジョー205T16を作るような環境は国内の自動車メーカーにはない。
要は株主やメインバンクに同意されぬような
採算が合わないクルマはできないということ。
Gr.Aは車両自体沢山作るから採算ベースに乗せられる。
>それにプジョー205T16を作るような環境は国内の自動車メーカーにはない。
トヨタ222D 「・・・・・」
まあ日産もMID4を、三菱もスタリオン4WDを
マツダ辺りでもFC3Sベースの何かっぽいのを作ってはいるし…。
ハードルはそれを200台作って売り切る（端数が出たら何とか始末する）
ところだと思うけど
少なくとも日産はそこで懲りたんだろう。
そうはいっても時代は最低限燃料噴射＋ターボ＋4WDだったから
S13シルビアベースでFJ20ET＋輸出仕様の「グランプリ」相当のエクステリア（ただし標準仕様は鉄板）
というのを取り急ぎ日本を含めた全世界向けで初期ロット200台、
売れるようなら需要に応じて追加生産とかいうんでも「ビッグクアトロぐらいには走る」という話にはなったかと。
もっとも、アメリカでもコルベットがまだC4系だった92年だか93年頃に新型のカマロ/ファイアーバードを出した時
同じLT-1エンジンを積んだグレードを用意はしたものの
「さすがにコルベットより速いカマロ/ファイアーバードを作ってしまうわけにはいかない」という政治判断で
多少デチューンした（ポリスパッケージ用とかモータースポーツホモロゲ仕様は不明w）というから
「スカイラインやZより速いシルビア」というのも存在として許されなかったかな…。
今でこそスバルの２２Bみたいなようなことはできるし、三菱もプロトパジェロ市販けんとうしたこともあるけどうーん
国内でも社員の人に1台売れたとか…。
222Dは飽くまでTTEのプロジェクトだからな。
最近で言えばヤリスWRCのテストカー走らせるような、
日本の本社に参戦をお伺いするためのもんだからな。
222Dはトヨタ本体主導のプロジェクトだぞ？
スープラの主査やってた都築氏が主査やってたのもそうだが
TTE単独のプロジェクトで1次試作（エンジン横置き）、2次試作（エンジン縦置き）
合わせて10台以上試作したりするかよ
そうなのか、スマソ。後で調べてみよう。
ヤリスのプロジェクトは大輪の花を咲かせて欲しいな。
FIAが2017年シーズンからのWRカーレギュレーションの策定に入るようだし、
トヨタの参戦によってラリージャパンも復帰すると思う。
「2輪駆動市販車無改造クラス」とやらいうやつ
（日本の名物チームだったおなじみチームACPがスターレットとかカリーナとかAE86で出たアレ）に
市販車でございと240RSとかセリカターボGr.Bとかランチア037とかで出ちゃうのはOKだったんだろうか。
あるいはTSOの規定する「市販車」の概念みたいなところで
生産台数とか乗車定員とか色々制約があってGr.Bじゃ駄目だったのか。
逆に「200台よりもっと売れてりゃOK」ということなら
>>549氏が言うみたいにルノー5ターボ/ターボ2なら問題無い？
少なくとも4輪駆動車改造クラス的なものの何かじゃない？
多分「改造車」のクラスの中にもまたレベルに応じて何種類かあって
「一応原型車の車体骨格は残ってるけど魔改造」というのは相当上のクラス、
さらに既に骨格自体が別物になってるようなやつ（例えば406T16とか全盛期のパリダカパジェロとか）
とかバギーシュレッサーとかが含まれる完全なプロトクラスってのが一番上にくるだろうし。
日野レンジャー
http://www.teamsugawara.jp/jp/pd12/ran.html
それ、Gr.Bなの？
なんか、2サイクルのバイクみたいな排気音だな
しかしこの爆発的ポテンシャルでタイヤ16インチって(--;)
高知自動車博物館で見た時にタイヤのショボさに驚愕(@_@;)
トイボネンはこれも原因では？
スポーツクアトロS1E2もエンジンパワーでいえば相当とんでもなかったと聞くし、
常時センターデフロックなうえに「加速のことだけを考えれば」
適度にフロントヘビーだから前側の駆動も有効に掛かる、というところまで考えると
相当なものだった可能性も…。
あとは開発の遅れから86年開幕戦に間に合わなかったうえ、相次ぐ大惨事に伴うGr.B規定の扱いから
シーズン途中の追加公認も得られないまま終わったフォードRS200のエボリューション仕様も相当恐ろしいスペックで
（公認は取れなかったものの実車は存在する）、もしそれが当初の予定通り実戦投入されたうえ
イベントを重ねたに見合うだけの熟成が進んだ日には途方もないことになっていた可能性…。
少なくとも当時のタイヤレベルではベストだったんじゃない？
メトロ6R4なんて当時のＦ１マシンと同じ13インチタイヤで走る予定だったそうだよ
ミシュランが13インチの開発を止めたため15インチにせざるを得なかったって話だが
https://www.youtube.com/watch?v=0mGzRqOsyvA
まだ16インチと17インチが混在してた記憶がある…。
86年のJSPC開幕戦の時、日産のプレシーズンテストでBSの新仕様の17インチがバーストする事故があって
急遽旧スペックの16インチのみの供給に切り替える、なんてやってたから。
もっと後年になっても、例えばマツダは787まで17インチ標準で787Bで18インチ化、
日産もR89Cの標準仕様（NMEの改造型でリア19in、90CKでフロントも18inになる）まで
前後17インチ履いてる。
純レーシングカーですらそんな具合だから、ターマックですら公道、ましてグラベルや砂漠も走るラリーカーでは
路上の障害物にヒットしてリム打ちする可能性とかを考慮すると
超ロープロファイルタイヤという選択肢は有り得ないところで
タイヤの外径とサイドウォールのハイトと、と逆算していけば15～16インチで適正値、
メトロ6R4なら13～14インチも可能性としてはアリというところだったんじゃ？
先人達の苦労の積み重ねで今の技術が出来て来てるのが判らないのかねぇ。
ターマックなら50から55扁平でもいけた、という可能性はあって、
大きい外寸でも入りきるだけのホイールハウス容量を確保出来るなら
ホイール側のインチサイズもそれに見合って大きくなった可能性はあるけどね。
ただ、当時はまだコスト的にも温度管理的にも、
例えレギュレーションで禁止されてなくてもカーボンディスク使える時代ではないから
タイヤ＆ホイールが大径化した分だけ慣性マスが増えるとブレーキの負担も増す、
そこでディスクでかくするとディスク自体の慣性マスも（さらに車重も…）という話になって
「少なくとも外径のデカいタイヤにすること自体を当時のラリーカー設計者は賢明と思ってなかった」
ってところかなぁ…。
>>575
F1みたいに空気容量を確保してタイヤにも積極的な仕事をさせようと？
もしくは軽くて小さいから闇雲に扁平タイヤにしても面圧上がらないと踏んだか…。
タイヤの幅が16インチかと思ったよ。 直径16インチのホイールのタイヤか。
タイヤ、サスペンションの機能の一部を担っているところあるからな。
「昔はそういうのでやっていたんだな」という話だろう。
何わけのわからないこと言っているんだ？
>>569の
>トイボネンはこれも原因では？
に対しての意見じゃねーの
>>569は.、
「エンジンのパワーにタイヤが追いついていなかった。それもトイボネンが死亡した事故の原因の1つでは？」
と言っているんじゃいのか
だから、>>574みたいなこと言われるんじゃねーの
覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたｗｗ
㊤を外して、☆を2に変更
s㊤nn☆ch.net/s11/8176maggy.jpg
俺は>>569ではないし、>>574は「他人の言いたいことがわからない○○」ということを言っているのだが。
ラリー自体が危険なものなのに、
ターボ係数は、1970年代後半には甘いものになっていたのに、1986年までそのままで、ターボエンジンが劇的に進化した時期でかなりの
パワーがかなり出ていたし、事実上の純競技車両に門戸を開いたのだから、危険極まりないものになってたというのは誰でも知っていること。
FISAは危険だとはわかっていたが、観衆がキチガイじみたことに熱狂していたから、放置していた。
エアリストリクター規制がおそらくベストだったかと
でもそうなると複雑なシステムを使ってるランチアデルタS4が不利になるのはある
87年はグループBとSの混合で88年から完全にグループSに切り替わるという話だった
もちろんトイボネンの事故が起きる前の話
新規定でメーカーを呼ぶこむことには成功したが、FISAの考えていたよりも過激で速い車がでてきてしまったらしいね。
おまけにフルにトラクションがかかるターマックのコルスならなおさら。
恐らくあの左コーナー前のストレートでゾーンに入ってたトイボネンは、ハイスピード状態からそんなにブレーキングしなくても突っ込めると判断したが、ミスでオーバースピードだと感じた瞬間にはもう手遅れだったんだろう。
ブレーキの跡が無かったんだからペースノートの読み間違いかインカムの故障でナビの指示が伝わらなかったかのどっちかだと思う
インカムの故障はしばしばあったようでアレンのS4にも発生していたらしい
トイボネンは84年のポルトガルでクラッシュしてるがあれもインカムの故障が原因だったとラリーカーズの037特集号に出てたよ
事故起こす一つ前のSSでは2位のサビーより47秒も速いタイムを叩きだしたが体調が悪い状態でそんなドライビングできるとは思わない
当時のAUTOSPORTSやＰＤもペースノートの読み間違いかマシントラブルを疑ってたよ
ブレーキが取れたんだろ
さすがにそれはないわ
ペダルが?げたら効かないよなｗ
可動式のペダルボックスごと向こう行っちゃったって言ってたな…。
デルタS4のエボはどういう構造だったんだろう。
その個体に乗るドライバーはいつも決まっているから基本動かす必要は無い、となれば
シートをドライバーの好みと車体側の要求（重心バランスとか）に合わせて
床に直止めで固定、ペダルブラケットもドライバーの体型に合わせて車体に直止めでよく
あとは微妙な体格の変化やコースレイアウトに合わせて僅かに調整できる機構が
ペダルと操作対象物（アクセルワイヤーなりブレーキ・クラッチのマスター）の間にあれば良いか。
「ブレーキ酷使しすぎて踏み抜けた」ならあるいは…
AもBも大差ねぇよ。街乗り改造も精々Nレベルまで。
ヌバルなんかホワイトから造っているNだけどなｗ
「必ずメーカー供給のレースベース車を使用して改造範囲は厳しく制限」
て類のレースでもなければ
中堅以上のチーム力のところはホワイトボディからの製作か、
あるいはそれに準ずるレベルで徹底的にバラして手直し
（塗装もアンダーコートも剥いてスポット増しして…場合によっては厚みとかをちょっと××ry）
ってぐらいは割と当たり前なんではなくて。
ラリーのNだったら書類と車台番号（それが例え職権打刻であろうと）が無いと問題になるとして
公道使う競技だったら例えば「E-AE86-」から先は打ってないすっぴんのホワイトボディであろうと
「公認を取得しているAE86レビン/トレノ用の純正ボディである」
ということさえ分かれば問題の無いことであって…
逆にサーキット用競技車両の中古車で完検証や廃車証残ってるのがあったらビックリするなw
ワークスでも市販をバラして作るならばいい。基本的に同一条件。
Nでも後から打刻とか、エンジン選んで書類作ったりズルばっかりやるからｗ
其処までやると市販車じゃねぇしなぁ。
＞厚みとかをちょっと××ry
素材まで変えるとか何処のT○Eだよｗｗｗ
二重フロアで頑丈にしたサファリやアクロポリス用、
軽量化したターマック用と一般グラベル用。
日本でも浜松の内山自動車で製作されたGC8のNでも二重フロアだったらしい。
悪路用で問題はストラットアッパーでしょ。其処はダメな筈なんだが・・・
前年出場車すべてアッパーが抜けてリタイアしたのに、
翌年は強化したショックのシャフトが曲がってワロタｗ
内山・・・なつかしす～、Mさんの奴ですねｗ
BX4TC「おっ！せやな！」
なんかトラブルが合った記憶があるんだが
レギュレーションなんか有って無きだったしね
晩年（って言い方はちょっとおかしいが）はシトロエンのＤＳ３Ｒａｃｉｎｇとか市販車の開発をしてたみたいだ
貰ったカタログにブガルスキーのコメントがあったよ。
自宅の屋根から転落して亡くなったって聞いたけど残念だね。将来はシトロエンチームのボスになったかも知れんのに。
WRカーを打ち破ったあの赤いキットカーは本当に痺れた
BX4TCでてたwww
http://blog.toyota.co.uk/history-of-toyota-in-world-rallying-1980s
https://pbs.twimg.com/media/CQ3YMZwWcAA-oZ7.jpg
フロント大破しても30分で修復したんだから直るだろhttps://cochesclasicosdehoy.files.wordpress.com/2013/06/1986-monte-carlo-lancia-delta-s4-de-henri-toivonen-y-sergio-cresto.jpg?w=800
花京院って童貞で亡くなったのか 惜しい事を
http://jp.autoblog.com/2016/03/21/nissan-street-view-2016/
ストリートビューで見れる、日産ギャラリー内の240RSの車内
https://goo.gl/maps/FbKgA6FzCqp
グループBも廃止にならず、WRC史上最高にスペクタクルなシーズンになっただろう
そして600馬力のグループSに・・・
本当に残念至極だ
と思ったらこれだった
http://img.response.jp/imgs/sp/photo/971205.jpg
バンパーの黒い部分が下部の横長感を
視覚的に強調させてて
デザイナーそうとう狙ってるなあと
上下方向にも実際以上にデカく見えちゃうようにも…。
しかしまたマイティボーイでランチア037的なものを作っちゃった例みたく
イグニスをサンクターボ風にドレスアップする流れにry
ところで初代アルトワークスがかなり大概なセンスだったというのは
どれくらいの人が記憶しているんだろうか…。
世界一流レベルにはあるが、トップに立つプラスアルファが劣っていたらしい
クラッシュしたコーナーでベッテガだけリスクを冒したようだな
トイボネンの名のついたSSが設定されてトイボネン弟がRAC優勝マシンのデルタS4で走るって話だから
それらを取材した後rallycarsのデルタS4本とか出るんじゃない
ハリがエッセクワトロで走るんだよな
滅茶苦茶観に行きてえが、フィンランドじゃどうもならんしなぁ
クワトロRS002走らせたのね。
youtubeにチョロっとあるわ。
これかー。他にも動画ある？
ちょろっと走ってる
すぐに廃棄処分されたらしいけど写真も残ってないんだろうか
それかや
ブサイク過ぎてコレにしか見えないから別物の現存を願う
「トヨタWRC参戦の系譜～2017年新たな挑戦へ～」を9月4日まで
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1006893.html
所謂ミッドシップクアトロは確か85年頃にスクープ写真が抜かれて
当時のモーターファンで見た覚えが…。
見た目にはチバラギエアロのエボ2になる前の普通の地味なスポーツクアトロで
後ろのサイドウィンドウのところがデルタS4みたいなカクカクした
（プジョー的洗練とはかけ離れているところがアウディらしいともいえるw）
エアインテークに仕立て直されている程度のものでボディカラーも真っ白。
あの程度のものが露見した程度でプロジェクト破棄して現車も廃棄処分、
とかいうほど大騒ぎするようなもんじゃなかったと思う…。
ライバルだってそれくらいの後継車は予想してただろうし。
>>643
由良さんの悪口はやめなさいw
制作～走行の動画があった
GT-R NISMO相当（さらにはVスペやVer.N1相当）に改造して競技使用しても
レギュレーション上の問題は無い、みたいなもんじゃ？
そこは多分MA70スープラの3.0GTとターボAでも同じ（一般ユーザーが部品買えるかは別）。
実際Gr.A時代のJTCで、シエラRSコスワースを日本で最初に実戦投入したオブジェクトTは
その車両そのものをRS500相当にコンバートして使ってたからね。
国内ユーザーで1台だけ左ハンドルだったから結構長いこと「RS改」だった可能性…。
http://forums.fourtitude.com/showthread.php?3711860-Audi-Group-B-Mid-Engine-Test-Car
本物だ レプリカだ って話をしているのに
GT-RのニスモだのオブジェクトＴがどうだの・・・
あなた子供の頃から 宇宙人みたいって言われてただろ？
なんて書いても こっちの言ってることなんて全く伝わらず
宇宙人？ 地球も宇宙空間にあるわけだから 我々も宇宙人といえるのでは。
なんて返事が返ってきそうだし。ｗ
というのは良いとして、その「レプリカ」ってのがどういう出所や
素性で作られたものかって話よ。
一口にレプリカって言っても、「ワークスカーではあるけど別の個体を
知名度の高い個体の仕様に改造したもの（例：デルタS4のアレン車→トイボネン車）
とか、トイボネンが別のイベントで使った、または使うはずだった車両を
コルシカ仕様に仕立て直したなんていうところから始まり、
カスタマー仕様の車両を外見のみ、あるいは後から入手出来たパーツを組んで
一見しただけではワークス仕様と見分けの付かないように仕立てる、なんてのもあるでしょ。
アウディクアトロスポーツだったら可能性をいえば
「E2ではない200台量産型の普通のスポーツクアトロ」をベースに
当時物ではなくリプロダクト品のパーツを取り付けてHBカラーに塗っただけでも
「S1E2のような何か」に仕立て上げることは出来るでしょ。
「レプリカ」って言ったらそこまで含まれる。
公式競技に使うということは未だに当時のGr.B規定に縛られている可能性はあるから
それなら当時の車体やパーツの公認制度の制約を受けることになる。
ならば、ホワイトボディから仕立てるにせよ中古車から組み上げるにせよ
ベース車は「当時の本物」のスポーツクアトロかエボ2である必要があり、
エボ2化するためのパーツもアウディから公式に供給されたものである必要があるだろうけど。
オブジェクトTのシエラの話は
「車両そのものはエボリューションモデルのRS500ではない（5000台生産の普通のRSコスワース）が
基本となる公認を取った車両にエボリューションモデルの部品を取り付けて同等仕様にしたものだから
問題なく競技で使用することが出来た」という例。
言ってみればリアルタイムでRS500のレプリカ作って使ってたみたいなもの。
R32系GT-Rの話だってそうよ。BNR32系のGT-Rを手元に抱えてるチームは
車体丸ごと買い換えなくてもエボリューションモデルや追加公認パーツが出るたびに
それらを組み付けて最新スペックやお好み仕様にすることが出来た。
懐かし過ぎて笑ったｗ
透視図がどうみてもコクピットの
かなり前まで突き出てるんだがマジなのか絵師のディフォルメが過ぎただけなのか
5気筒縦置き＋ギアボックスのユニット自体がかなり長いからね…。
クアトロスポーツのボディサイズでそのまま後ろに持ってったら
こうなっちゃっても不思議は無い可能性…。
もっとも、ビッグクアトロや原型の80クーペが後ろに3人乗れる5人乗り車なら
前列も3人乗りに出来る幅はあるわけだから、ドライバー＆ナビ席をギリギリ外側に寄せて
中央の乗客の代わりにエンジン本体が多少鎮座してくる程度ならば物理的には何とか…。
この頃アウディはセミオートマまで実用化してるから
シフトレバーも必ずしも通常の位置（ドア側含め）に無くても良い。
ただ、適切なケーシングで覆わないと危険な上に暑くてかなわないし
仮にGr.B公認で200台作るつもりだったら側面衝突試験通りそうに無いがw。
あとは…排気の取り回しがこのまんまだと左席乗員のケツが心配だ…。
着用した状態で60kg以下だったという話が…
お前、わかってるやん それが、他人の言わんとしていることが理解できないことや
比喩的表現が理解できないことを。
いじめるなよ。
エンジンブローしたら諸共だよ？
ラリーに参戦したかどうかはわからんけど
こういうシーン見たかったなあ
https://youtu.be/UKm-wcxkl5U
トイボネンが何回かフェラーリ308を走らせているんだよ。
ボスコ・モトのトイボネンビデオに出ているよ。
フェラーリでラリーは全然ダメな感じだったね。
308はgr.4でツールドフランスで優勝したりしてるよ
アレのダルノーズはたぶんターマックラリー用だよなぁ
こんなスピードで絶対に曲がれないと思うようなコーナーでも、車が横に滑って簡単？に曲がったし、アップダウンのある道では車がジャンプして飛ぶように走った。
助手席はシート位置が後ろに下がっていたので、ジャンプ中は空しか見えなくて怖かった。
手足が長いドライバーだったが、思ったよりステアリング操作は緩やかで、余裕が感じられる安心できる運転だった。
ミッドシップ４ＷＤ（電子制御無し）を乗ってみたいな。
現実考えるとタマ数少ない希少車で高価だし
メンテしてくれる自動車屋が無いと金があっても維持できないな。お金無いから夢ですけど。
037のロールかな
さすが、世界チャンピオンの運転技術は凄いもんがあるなｗ
ガレ伊太が極少数だけ入れたっていうのは037の方だけだった？
当時037の定価980万円ってのはある意味バーゲン価格だつたな。中古のストラトスやディーノ246が400万円、ミウラでも800万円の時代。
他は5000万前後ばかりだ
ルノークリオV6ミッドシップのが状態良くて安いから買い目だが重心が高いんだよな
正規物ならヤナセやVWアウディジャパンで面倒見てもらえるはずだし。
スポーツクアトロも少数が日本に入ってきてるはずだけど、
車体価格は幾らするのかな…消耗品関係がビッグと互換してれば維持するには安そう。
一方セリカGT-TSとかシャレード926となると現存車を探すのに苦労しそう…。
スポーツクワトロはプレミアついて凄い価格になるだろうけど
後の進化したグループAはタイム的にグループBを上回っていた。
スロバキアの町工場みたいな所でクワトロS1レプリカ作ってる動画見たけど
ビッグクワトロかアウディークーペだかをベースにぶった切って縮めてたよｗ
GT-Rとか、現代のハイテク満載のスーパーカーレベルの加速を30年前に実現してたんだな。
3～5年前に名古屋のラテン系中古車屋で
外装・内装がボロボロの不動車状態のルノー５ターボⅠ（ルーフが鉄板じゃない方）が
３５０万円の値がついてた。
レストア込みなのかレストア無しなのか不明だったが『ターボⅠ』は
タマ数少ないから高いな。（新車発売価格700～800万だったか？）
『ターボⅡ（ルーフ鉄板）』の方は中古車でまだ結構みかけるね。
ヨーロッパにも初日の出を見るためにドレスアップカーを作る習慣があるのかw
E30系3シリーズにエアロ付けただけでM3ルックになるんじゃないのと同じで
Aピラー立てないと駄目だぞw
Ｓ４ハンドル切らなきゃ速いと思う
でもカープは最悪かと…
ホモロゲモデルだから関係ないけどｗ
日産がグループBの規定に一番忠実だった。
本当のグループBのラリーカーに乗りたいのなら、240RSを薦める。
本栖湖の特設コースで試乗したことあるが、ドッグクラッチが初体験だったから、スタートで何回もエンストして恥かいた記憶がある。
足回りもブッシュ類は全てピロポール式に変更されていて、メカニカルなノイズが大きかったが、思ったより乗り心地はソフトだった。
エアコンの無いことを我慢すれば日常の足として使えないこともない。
日本には英国日産から逆輸入されたものが10台くらい残っている。
580万程度で買える。
https://www.youtube.com/watch?v=0mGzRqOsyvA
ビッグクワトロだしｗ
町工場の切り貼り動画は見つからなかったｗ
スロバキアS1（レプリカ？）の走り
https://www.youtube.com/watch?v=9vw9TJi5Agc
生まれて初めて観戦したのが82年のRACラリーだった。
その時、日産をドライブしていたトニーポンドに、ラリーの公式プログラムにサインしてもらった。
その他にも日産のイベントで来日したときもらった今は亡きシェカー・メタや後にプジョーでチャンピオンとなるティモ・サロネンのサインももっている。
俺の右手は彼ら天才ドライバーと握手をしているのだ。自分ながら凄いと思う。
グループBはWRCにとって暗黒の時代だよ。
WRCのトップドライバーが事故死するなんて殆どなかったのに。
ロータス・タルボット・サンビームを駆って頭角を現した天才ヘンリ・トイボネンやアティリオ・ベッティガがグループB規定に殺された。
コルシカの崖からコースアウトして車は大破炎上。
ラリーカーは頑丈だから、崖から落ちた時点では、ドライバー、コドライバーともに生存していた可能性が高い。
炎に包まれもがき苦しみながら亡くなったんだろう。
真っ黒に焼け焦げ、フレームだけ残ったランチャが痛々しかった。
その区間のＳＳをキャンセルする場合があるしな。
当時フォードＲＳ２００が観客に突っ込んだのは残念でしか無い。
https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s
https://youtu.be/xHx5MbIGEoY
普通のアウディ80クーペならクアトロよりだいぶお手頃価格で正規輸入されてたので
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Audi-GT-rear.jpg
（↑これは北米仕様のようだけど日本仕様もリアガーニッシュの処理など外観はほぼ同じ）
やろうと思えばここからビッグクアトロ系各種（初期の4灯仕様、2灯仕様、A2等）の
「見た目レプリカ」はお好みで製作出来るのである…。
同じ細っこいボディで4WD化したクーペクアトロという車種も存在はしたけど
日本に正規輸入はされてないし、わざわざ並行で引っ張って板金するくらいなら
普通に本物ビッグクアトロ探した方が早そう。
馬鹿やるんなら↓こういう方向でいくべきか…。
https://carnny.jp/2615
これもどうせ後ろはほとんど応力部材になってなくて床周りごと作り直しだろうし
同じ要領でミッドシップクアトロが出来る！
さすがにズタズタのデルタS4が手に入ったからといって
ランチアECVレプリカ作る人は居ないだろうけどなぁ…。
ズタズタのベータモンテ→037レプリカとかGr.5レプリカの線はあるとしても。
まだまだ走れるぐらいには頑丈なんだな
今と比べたらペラッペラとっ聞いたが。
そりゃ種車の時点で、最低限の補強はしてあるとはいえ屋根ぶった切ったやつを
当時の日本人離れしたガタイの石原裕次郎氏がドアに手ついて飛び乗っても
ドアが下がらない程度には頑丈なわけですから…。
それほど登場シーンは多くないし激しいカーチェイスは無かったとはいえ
よくアレが5年の撮影期間を全うしたうえ今なお走行可能で現存してると思うわw
まあ、元々のプラットフォームがラリーで実績のあるA10バイオレットと共通
（310サニーとも共通らしいと聞くと車格的にいくらか無理が過ぎないかとは思うものの）
と聞けば言うほど無茶な話でもないのか…w
中身はシルビアなんだし普通のFRだから平気でしょ
他はミッドシップや四駆ばっかりだし
当時のモータースポーツ誌に
‘せめてもの救いはルーフから立木に激突したため二人ともその衝撃で即死した可能性が高いことだ’って書いてあったよ
そりゃ鉄板の車でもルーフから障害物にぶつかったらヤバいのにボディペラペラなS4がルーフから木にあのスピードでぶつかればどうなるかは一目瞭然だ
ペラペラてｗロールケージでルーフ廻りもガチガチやろ
今の基準でいえばペラペラかもしれんが
それにアレンかビアシオンが037のロールバーは柔らかくて軽量なアルミ製でケージの意味を無してなかったって言ってた
037の屋根取れてたな…。
ベータモンテカルロに天井板が丸ごと外れるオープントップのグレードがあるんだけど
それのセンターモノコックをベースにしてペラペラの軽量素材の屋根が
ただ乗っけてあるだけだったのかもしれない。
ttp://www.masseriacamarda.it/eng/index.php
背の高いコドライバーのファブッリッア・ポンズも懐かしい。
珍しく眼鏡使用のドライバーだった。
しかし、荒いドライブでよくクラッシュでリタイアした。
そんな助手席にいたコ・ドライバーのテリー・ハリマンは緊張の連続で神経を磨り減らして頭が剥げてしまった。
ロッド・ミレンがドライブする白と青のマツダカラーのセブンが独特のロータリーサウンドを響かせてカッ飛んでいった。
240RSは追浜で製造され、アフリカのラリーではオール日本人のチームだった。
監督、メカニックを含め、日本人がWRCで戦っていたのは日産だけだ。
ドライバーはインド人、フィンランド人、ケニア人、イギリス人など多彩だったが、若林監督を始め、日本の優秀なメカニックが大活躍した。
後輪駆動でライバルと比べで非力な240RSだったが、PA10譲りの頑丈で壊れない車だった。
その為、多くのプライベーターに使われた。
純日本製のラリーカーはもう誕生しないかもしれない。
FRノンターボなんて時代遅れも甚だしい。
既にクワトロとか037とかR5T見てたから赤面ものだったわ
駆動方式はAWD、FR、MRなど、吸気系も自然吸気、ターボチャージ、スパーチャージ、両者の併用など。
とにかく技術的に多彩で将来、市販車にフィールドバックされるような技術も多くて楽しみだった。
しかし今のWRCはレギュレーションの縛りで、チープな既存の技術を使った革新性のない、技術競争が生まれにくいチョロＱみたいな同じ車ばかり。
つまらない時代になった。
何言ってんだ。
11月に来日してたんだぞ。
何故見に来なかった。
あの頃は日本と日産の青春時代だった。
綺麗なゴリラ姐さんはわりかし小奇麗なお婆ちゃんになってるよ
結構メディアに露出してるし
カッコ悪さ倍増だったなぁ
今でも海外のイベントラリー何かでよく走ってるな
つり目のテールランプのセリカはターボ付きのエンジンで初めてサファリを制した。
またオベ・アンダーソン率いるTTEは日本車として初めてワークスタイトルを獲得した。
83年のRACラリーに取材に行ったとき、ナイトステージを走るセリカはテールランプですぐにわかった。
サービスを受けるセリカの真っ赤に熱されたターボが今でも目に浮かぶ。
今頃富士山目指して240RSのレプリカが何台も走ってるだろ？
…何でフェンダーはあの形だったんだろう…。
カバー写真でスノーを走る037ラリーがかっこよかった。
ちなみにマンガにでてきた内容で日本人ラリードライバー神岡さんがやったとされる
『神岡ターン（※）』ってやったことある人いますか？
市販車でやったらミッションが壊れそうだけど…。（※カーブで曲がる際、瞬時にバックギヤに入れて曲がる走法）
それはジャンボジェットの背中にＦ－４ファントムで空中合体するような
漫画を書いている人が発明したテクニックだからｗｗ
あれは、実際にバックギヤなんかに入ってなくて偶然ｗバックランプって
いう噂・・・
『神岡ターン』だれかやってくれ。
今年のモンテは雪がどうなのかな？
ホットワインと屋台の焼いた羊の肉をパンに挟んだサンドイッチが懐かしい。
シフトアップ、ダウンを繰り返しながら近づいて来る。
山々にエンジン音がこだまして幻想的だ。
ホイッスルが鋭くなり響くと観客が一斉に身を乗り出して歓声を上げる。
ロールのドライブする037がスーパーチャージャーのメカニカルな音を響かせて峠を登ってくる。
その年は雪が少なかったが、山影に入ると凍結した雪が残っていた。
しかし、ロールのランチャはスリックを履いて果敢に攻める。
この年が2輪駆動車がモンテを制した最後の年になった。
ピエロ・リアッティだね
夫婦みたいだったw
スペースシャトル計画用に改造された所謂シャトルキャリアだって
試験機エンタープライズを使った大気圏内滑空実証試験の時に
背中に載せた機体を空中離脱させることが可能なシステムになってたけど
（機体の航送中に非常事態が発生した時に空中投棄する機能として維持されてる可能性も？）
空中合体は無いだろうとw
ヴァルキリーとF-104Nの空中衝突の惨事の再現になりそう。
つ ゴブリン
それだけ技術は進歩してる。
１ヴァルター・ロール
2 ハンヌ・ミッコラ
3 マルク・アレン
4 ユハ・カンクネン
5 アリ・バタネン
マルク・アレン残念だったね。ＧｒＢ最終年。年間チャンピオンを獲得したはずだったが
プジョーの横ヤリが入ってユハ・カンクネンがチャンプになって…。無冠の帝王になっちゃったんだよね。
人乗ってたのかこれwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF-85_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
あんまりうまくいってないようだけど…。
https://ja.wikipedia.org/wiki/FICON%E8%A8%88%E7%94%BB
そしてこっちはえらく失敗してる件…。
戦闘機の方は1人か2人かそれくらいだろうけど
B-29の方まで含めて全員死亡ってどんだけ人死んどるね…。
それにしてもX-6計画のNB-36Hといい
何かというとこういうアホ実験にB-36が使われるのはどういうことなんだかね…。
日産でいうA60バイオレットみたいなもんか。
両方積んじゃうとかちょっとGr.B的だよね
さすがに排気量とか原動機の数はマネ出来ないけど
カメラマンか何かだったんですか？
生のGr.Bを見れたなんて一生の宝ですね
トイボネンの走りなんて一度見てみたかったな
さらには原子炉である。（声：アムロ）
NB-36Hの荒唐無稽は幻のミッドシップクアトロの透視図にも通ずる…。
そしてその天才が一番恐れていたのがヘンリトイボネンだった
今はクラッシュばかりしてるがいずれ彼が手が付けられなくなる時が来る そう予言していた
両方でチャンプになったヴァルター・ロールはすごいとは言っていた。
アウディV8乗って勝ってたのは覚えてる…。
IMSA GTOの何か未来の乗り物だか何だか分からないありさまのやつも
レアル先生のドライブだったっけか…。
https://buildthreads.files.wordpress.com/2009/10/dsc01053.jpg
ていうか誰だよ街乗り用レプリカ作っちゃったやつwww
羨ましいだけでなく多分法律上は日本の基準でもクリア出来ると思うんだけど
職務質問とかされまくりそうだ…。
アウディ80クーペ買ってきてビッグクアトロ系風にするのは出来る
（スポーツクアトロはさすがに腕利きの板金職人でも難しいと思われる）し
BX4TC風もセリカGr.B風も240RS風も222D風もスタリオンWRC風も出来る、
エンジンの位置が違うことを別とすればプジョー205T16やデルタS4も
メトロ6R4も出来る、ってことなんだぜ？
ベータモンテ→037は…ベース車と本物とどっちが多く残ってるかわからんw
ギ・フレクラン（シトロエンＷＲＣ監督時代）かミッコ・ヒルボネンかマルコ・マルティンだったか忘れた。
2003年～2013年ぐらいのＷＲＣのＴＶで見たような気がした。
もしかしたら、カーグラのＷＲＣランチャ特集でチェザーレ・フィオリオが言ってたか？
あいまいな記憶ですいません。ご勘弁ください。
このスレを語り尽くして頂ける模様です。ご健闘お祈りします。
どのスレでもスレ違いなこと平気でだらだらと書いてくるよね
Ｆ１スレでプロトやＧＴとかGr.CスレでＦ3000とかもううんざり
サッカーをしたこと無い人間がサッカーを解説しても説得力がないのと同じ。
お前は語るなよ？
次に「↑以後、上の方が･･･」の書き込みをした人のおかげで、
やっと新しい書き込みが来た。ツッコミが入るだろうと分かりながら。
実際、このバカコメントに反応して「>>756」さんが釣れてスレが伸びたし。いいんじゃない。
書き込みなんて十人十色だし自由でしょ。
過去ログへdat落ちしないように…。
ミケロットに頼むとべらぼうに高いから日本で作り直した。
てなページがあるんだが、
海外から取り寄せたボディキットが作りが悪くて新たに作り直したらしい。
ヤフオクに298万で出てるボディキットがその輸入品なのでは？という気がするw
それ最近見たわ
チョロＱみたいだった
そのAZ-1が走行性能面をどれだけチューンされているかどうかによる…。
ジムカーナDクラスのマイティーボーイ改だってあれでナンバー付けばry
逆にパンサー6もスーパーカー枠だったと記憶してるんだが
あれこそ単なるキワモノと違うのか…。
くるなって
長文になりすぎるとうざいな
初めて知った
ムートン姐さんゴツいなあ～
経済的な理由で手放さないこと、最終的にはワークス仕様に近付けることが条件だったんだが、現状はエンジンブロー、ボディ要レストア
元々担当していたメカニックなので技術的には問題ないが金銭的には厳しいな
240RSかな？
実戦で使われたうちの1台はモノコックを交換せざるを得なかったものの
レストアされて海外のコレクターが所蔵しているとのこと。
もしくはまさかの926Rとか。
スーパーの駐車場の中だけだけどw
俺がTA63セリカに乗っていた時期だから80年代の後半くらいだと思う
マフラーからものすごい破裂音wがしていた
ケブラー製のフェンダーが印象的だった
リアはRA40のホーシングだった
まあ下位グレードは5リンクリジッドだったし
専用シャーシってわけじゃないんだけどね
3リンクの場合にパナールロッドなりワッツリンクで横支持が要るのは分かるけど
5リンク式の横リンクってのが何故必要なのかが分からない件…。
実際トレーリング方向の2本以外に横支持を分担させるような形にして
4リンクで成立させてる例もある（例：初代日産マーチ）し。
アルファ9000の前後：ワッツリンク 左右：パナールロッドで3リンク構成ってのは
さすがに図解を見て頭痛くなったけど、北欧人はキャンピングトレーラーとか牽くからかなぁ…。
他にもフィアットグループのFF車でひところ多く見られた「Ωサスペンション」
っていう3点支持で横方向のリンクの無いリジッドサスもあったけど、
いずれにせよそういうのは被駆動輪（それも全駆動の50%以上が掛かるケース）では
強度や信頼性に不安があって、きちんと横リンクで押さえないと駄目だという理解だったのか。
上下動に対してパナールロッドじゃ斜めっちゃわないのかなと…。
かといってSA22Cみたくワッツリンクならいいかといえば
それはそれで「信頼性ゆえに独立サスペンションを避ける」という状況では
ジョイントのところでイカれちゃ可能性を考慮しているのかもしれないし、
だからこそ挙動における短所は承知のうえで「頑丈な横つっかえ棒」が必須メカと？
ってな話ですよ。サファリラウンド特化型のGr.Bについて。
5リンクはスムーズにストロークさせるためにロアリンクとアッパーリンクの位置関係が平行に近くなっている
そうするとロール時など横方向に力が掛かった場合に左右に動いてしまうため
ラテラルリンクやワッツリンクによる位置決めが必要となる
アッパーリンクをハの字に配置して横方向の動きを規制して4リンクで成立させてい例もあるが
5リンクとくらべるとストロークが稼げないしトラクションが劣る
トラクションの話は言うに及ばず、FF車の後輪ならストロークのことも
おそらくさほど問題にならないですからね…だからマーチとかはそれで良いと。
パナールロッド式独特の「アクスルとの接点側をアウト側にした旋回で
妙にロールが突っ張る現象や、大きくストロークすると横にズレる現象」
といった違和感を代償としてでもやっぱりストロークと頑丈さは
サファリ特化型には優先されるべき問題なんですね。
もしくはターマックラウンドとかならともかく、外乱で吹っ飛ばされまくる
サファリやら象牙海岸やらアクロポリスで繊細な挙動云々は無いか…。
これは酷い
走らせてナンボという面も在るし
https://youtu.be/sG5B1xzuvWo
ドライバーはバタネン、サロネン、カンクネンなら誰でも勝てる
ホントに出てきちゃってたら一体どうなってたんだと…。
それ以前にミッドクワトロは熱問題さえ解決出来れば
（あのレイアウトでは多分凄くケツが暑い）200台くらいはホントに何とかなりそうだし…。
直列5気筒を維持するのではなくてV型とかにする計画があったかどうかだけどね。
V6エンジン搭載
http://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/lem9.htm
http://www.nast-sonderfahrzeuge.de/MB-Exotenforum/board_entry.php?id=64055&;page=0&order=time&category=0
RX－７にしてもランチアにしてもグループSが始まったらカッコ良くは見えなかったろうなぁ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0dc23c366b23c59a9fe320a62dd69b5a)
型から抜かれたままの状態でドアとかリアカウルとか成形されていない
このまま捨てられちゃったのかもなぁ
んじゃ長さの問題はクリアされてたと考えて良いわけだ…。
ミッドクアトロより前にV6のフロントエンジンクアトロを出してくる、てのも
必然性も薄いしGr.B終焉とともに自動的に時間切れか。
Gr.Aに気合入れて取り組むつもりなら可能性としては有り得たとしてもね。
>>795
確かにバリ削ってないレジンキットみたいw。こういう分割で、
しかも他の新世代Gr.B勢と同じく「市販車風なのは皮だけ構成」だったのね。
実はもう内部的にはRS002で、周囲を欺くためにこの皮を載せてただけだったりして。
後は200台作る（Gr.B）か5台だか10台でいい（Gr.S）か、という違いだけで。
さすがにこれから組み上げる分をこんな汚いトラックで運ばないとは思うので、
そうなると実際に完成車として形になった分の他にも
部品レベルで何セットか余剰があった（バリすら切ってないってことは未使用）
ってことか…。
ミッドクアトロの時点で既にGr.Sならすぐに出せるくらい準備があったのか、
真相はどっちだろう。
スポーツクワトロから競技続けていく中で
周りがミッドシップ4WDで成功していく中でミッドクワトロが出てくる
トヨタだって４WDの検討を考え始めている訳で
85年のサファリを走ったセリカのフロントハブが４WD対応の形状になっている
その流れが222Dにつながり 222D 200台分のパーツの生産を始めるが計画消滅
222Dで開発された3S-GターボとドライブトレインがST165に使われる
ロールがそれはGrSカーじゃないって証言してたよ
GrSカーは極秘に開発されてたがメディアに写真をすっぱ抜かれたんですぐに廃棄されたとか。ロールは1度だけテストしたがRS002とは全く違うカタチだったって
初めて知った
車種が豊富だぬ
やっぱランチア成分が足らんのかなぁ。
別に盛り上がってるやないか
フェンダー部が特に
ttps://www.youtube.com/watch?v=NJcI1ehds0I&list=PL26mxz2Oii0w3yWYXeQNK2Oba-imFpkWN
特にポルトガルのギャラリーのクレイジーさといったら
それがなんでミステリー？？ 観客が巻き込まれただけじゃん。
マシンの中からクルーの遺体が３つも４つも出てきたらミステリーだがｗ
観客なんて居ないじゃない、と。
そのまさかがあるのがラテン系イベントであるということで。
こないだのパリダカ（今は実際には南米ラリー＝ラテンイベント）でもサインツか誰かが
何故かアウト側にぽつねんと1人居た観客吹っ飛ばしちゃってたし。
なおアウディワークスのチェイスサポートカーは、少なくともビッグクアトロ時代には
彼らのサポート対象の競技車両と同じ車種（例えばラリーカーがA2ならA2）で
ドライバー＋コドラに加えてリアにメカニック1人分のフルバケが付いてて
残りスペースは全てスペアパーツ箱だったとのこと。
全く同じ車種を使う理由というのは「積んでるパーツで足りなければバラせば足りる」
といういかにも合理的な理由から。
スポーツクアトロE2の時代も無理矢理3人乗りにしていたかどうかまでは知らないw
T16GRいいよね
あとこれも好き（賛否分かれそうだけど）
http://cardesignnews.com/articles/concept-car-of-the-week/2015/03/concept-car-of-the-week-peugeot-quasar-1984
F1と同じスピードで曲がれないから
（グラベルでは）F1より速いのに、何を言ってるんだい？
本人は面白いと思って書き込んだらしい
さすが糞長文
F1より速かった。
これは、GT-Rやフェラーリ、アウディなど、今のスーパーカーがようやく
到達したレベルの速さ。
ストップ＆ゴー系のストリートサーキット（路面のμも少な目でバンピー）なら
「明らかに速いか」といわれればともかく結構いい勝負になるくらいの目算はあるだろうね。
例えばマカオのメルコヘアピンじゃないけど
「フォーミュラだったら事実上のレコードラインはフルロックまで切った1本しかない」
なんてレベルのコーナーまであればなおのことだよね。
そこはドリフトしたりサイド引っ張りながら曲げてくことが
もう車体設計上もドライバーの運用上も常識だから。
そこからまたドンっと加速出来ちゃって、またすぐ次のコーナーとなれば
非ダウンフォース領域の連続で走る羽目になるフォーミュラにとっては
軽さ以外の得意分野は何も生かせない状況になるね。
それってポール・フレールっていうボケ老人がカーグラフィックに書いた記事が元で
これはポルシェ９１７なみのスピードだ！って書いたヤツしょ・・・。
ポルシェ９１７っていつの時代のレーシングカーよｗ
ポール・フレールが比較しているＦ１って葉巻型の時代？
せいぜいDFVのＦ１なんではｗ
グループBの時代のＦ１って１０００馬力オーバーの時代だよｗ
Ｆ１より加速が速いって・・・。
ターボＦ１は加速が遅いとか こじつけでむちゃくちゃなことが書いてあるな・・・。ｗ
みたいだな。
（というのは、FIA-STとかみたいにタイヤが埋もれるほど車高を落としてて
切り過ぎると当たる、とかいうような切れ角を規制する必要性が無いため）
メルコヘアピンやローズヘアピンみたいなところは
ある意味「いつものターマックの走りで」曲がれちゃうんでないかと…。
2.5bar時代のマクラーレンホンダMP4/4の加速データの幾つか
（鈴鹿の裏ストレートの長さの制約で全部は計測出来なかった）なら
カーグラフィックが88年末にテストしてて、
0-400mは必要な直線を取ると安全な減速区間が取れないために計測断念、
0-100km/hは2.5秒かそこらとか言ってた覚えはある。
（CGTVでも放映されて、これは近年に何度かメモワール枠で再放映されてる）
この記憶の通りなら確かに0-100km/hならF1の方が速いんだけど、
「よーいドンで400m行く前にもう次のコーナーが来ちゃう」っていう条件だと
F1の速さの本領を示せないってことにもなるんじゃないのかなぁ。
あと、やっぱり加速の質として0-100km/hにしても、
きちんと計測のための直線を取れた場合の0-400m
（というか0-100/0-200/0-400みたいな刻みで取ってみる）にしても
まだメカニカルグリップを得られるしなやかな足回りという時代じゃなく
ダウンフォース重視の特性だったとか、ピークパワーを考えると
ツインターボとはいえ結構ドッカン、という辺りとかを考えると
「ゼロ発進から馬に蹴飛ばされたみたいに加速する」というよりは
どうしてもスタート直後は多少ホイールスピンを避けられないくらいの感じで
ダウンフォースの押さえが掛かるくらいの速度域から路面に吸い付いて伸びる、
というような質なんじゃないのかな。
それなら4WDでスタートから一気にいけるけど最高速はそれほど伸びなくて
上で頭打ちになるWRCカー（実戦用エボ車は明らかにダウンフォース過多でもあるし）
とは正反対じゃないかな。
少なくとも好天のホッケンハイムやシルバーストーンだったら
Gr.Bカーが良い勝負をする方には賭けないな…。
>ポール・フレールっていうボケ老人
なんというかもうこの1フレーズだけで書き手の程度が知れてしまう
>ポルシェ９１７っていつの時代のレーシングカーよｗ
70年代中盤には、エンジン排気量無制限の何でもあり時代のCan-Amで1500馬力まで達していたレーシングカーだぞ
>グループBの時代のＦ１って１０００馬力オーバーの時代だよｗ
>Ｆ１より加速が速いって・・・。
ゼロ発進での比較なのだから、路面に伝えられる駆動力という点で4WDと2WDの差は大きい
十分に有り得る話
センター直結でサイド
だから当時加速力はF1以上と言われてた訳で。
今のWRカーが3秒くらいだよ。馬力が倍あって車重が200㎏以上軽いGr.Bカーが4秒のわけ無い
アストラ3の加速データ頼む
んでその記事の中で ポルシェ９１７に匹敵する それより速い
どっちか忘れたけど挙げられたのが ポルシェ９６２Cだった。
０－１００キロ加速が
ポルシェ９６２Ｃ＞＞＞グループB ９６２Ｃは遅いからあり得るかもね
って話になるし
ポルシェ９６２Ｃ＞＞＞１０００馬力オーバーのＦ１ オマエ馬鹿だろｗｗ
って言われるでそ。
グループBの０－１００はＦ１より速い。 ポルシェ９１７ ９６２Ｃに匹敵する。
って話がおかしい。
９６２Ｃは遅いからあり得るかもね
ってちょっと訂正
http://i.imgur.com/ByqIBgY.jpg
車重は980㎏で432馬力
サニトラなら乗れるでしょ
乙。本当に上げてくれるとはw
車重ほぼ同じで馬力はs4の方がもう少し上って所だから
少なくとも3秒代は出るのかなあ。
エキシビションレースならさらに圧上げしてパワー出てるかもだし
200キロまでの加速重視の車と
300キロ以上出す事考えた車の区間タイム比べてもあんま意味ない気もするけど
十分に意味はあるデータだろうさ
ただ>>820のようなアレな書き込みが入り込んでしまったせいで話が無駄な回り道をしているけどね
F1の強み＝200～300km/hの高速域ではダウンフォースによる3～4G旋回が可能
Gr.Bの強み＝4WDのおかげで駆動力＜タイヤグリップとなる領域が低速域に多くある
それぞれの強みがどれだけ生きてくるか、コースのレイアウトで決まるから、後はクルマが走る場所次第
最後はレギュレーションの限界まで突き詰めるから凄いよね。
初期のS4でも0-100加速は2.6秒だよ
よく450馬力ってスペックが出てるがあれは嘘で本当はもっと出てたってランチアのエンジニアが語ってる
アレンによると末期のS4は600馬力以上出てたって話だ
どんなレイアウトでもサーキットでF1に勝てるわけないだろ、ガイジかよ
お前は>>820か？
>>843のレス自体>>839の内容を理解できていない
もうこれ以上お馬鹿さんに議論を混乱させられるのはウンザリ
消火器にニトロブッ込んで使ってたとこあったよな。
で結局、エンジンブローしてたけどｗｗ
同じタイミングで同じサーキットで同じドライバーで走らないと結論は出ない
必要なデータさえあれば結論は出せる
あと>>839でコースとは書いたがサーキットとは一言も述べていないわけだが
路面とタイヤの摩擦係数、タイヤのLoad sensivitiy、車両の重心高、ダウンフォース量で大よその旋回Gと加速・減速Gの最大値は算出できる
その値と車両重量、エンジン性能曲線、ギア比を組み合わせてコースの各点における速度と縦横Gを算出してやると簡易ラップタイムシミュレーターの出来上がり
1950年代にはこの手のシミュレーションが手計算でやられてる
ダウンフォースがほとんど利かないモナコのローズヘアピンならF1の旋回Gが1.5に対して、Gr.B車は1.3程度と大した差にはならないが、これが鈴鹿の130RになるとF1はダウンフォースで3～4Gに跳ね上がる
Gr.Bの強みが生きる低速域でのトラクションはせいぜいヘアピンの脱出くらいで、国際サーキットだと活躍の場所がない
路面の摩擦係数が極端に下がって、F1のダウンフォースを活かせる高速セクションが無いサーキットであれば、Gr.Bにも勝ち目は出てくるかも
全面アイスバーンのモナコとかね
よろしくお願いしますね
そんなレスがあろうと思って先に>>850を書いておいたんだよ
学生時代にラップシミュレーターを自作でやったことがあるが、単位も出ない報酬も出ないこの状況でそこまでやるわけ無いじゃん
とはいえ高校物理程度の知識があれば>>849はやれる
せっかく>>847でのあんたの誤りを正してやったんだ、お礼代わりに自分でやってみ
F1はメルコヘアピンを曲がりきれない、で終わりかなw
他にもフェニックス市街地コースみたいなほとんど直角しかないところとかね。
オートバイのあの無茶レースで有名なマン島も、
スーパーバイククラスのスポーツバイクはご承知の通りレーシングスピードで走ることが出来るし
確かラリーカーでも「マンクス・ラリー」というイベントが
（全く同じコースレイアウトかは分からないけど）かなり昔から開催されてるけど
あそこをF1マシンで走るとすればどのくらいのラップを刻めるのかな。
メルセデスCLRやポルシェ911GT1は走るの止めといた方が良い、というのは分かるが。
同じことはニュルのオールドコースやサルテサーキットでも言える。
何言ってんだラリーカーでも勝てるゾ
カートコースなら
https://www.youtube.com/watch?v=qTAtnzrkyiw
https://www.youtube.com/watch?v=ypysWd161-E
https://www.youtube.com/watch?v=og4UXHiC8fE
お馴染みの
https://youtu.be/cxDz0Z066NI?t=128
1番脂が乗ってる時にラリー出来なくなったのが痛かった
速いドライバーほど死に近づいた、そんな時代
ジル・ヴィルヌーヴをラリー仕様のストラトスに乗せることを了承してたら
一体どうなっちゃってたんでしょうね…。
時期的にはもうサテライトのシャルドネとかの車じゃないかとは思うけど。
そして037ラリーの登場の時には間に合ってない
（ちょうど運命のゾルダーとツール・ド・コルスは同じ週末）。
組んだんじゃなかったかな？
ロールと同時に出場したけど、組んでいた訳ではないよ
Rパトレーゼもベータモンテカルロで出場している
カーグラTVのリバイバルイベントの映像だと
公道は基本的に指定時間までに到着で
各目的地のクローズドのサーキットとかでのみ
本気でレースやってて
WRCなんかとはルールがちょっと違うのかな？って思ったんだけど
チャリだろうが車だろうがバイクだろうが大会名として成立はするわけだな…。
もしくは「マン島ツーリストトロフィー」という自転車レースがあっても
おかしいことはないと思う…しかも超あぶないことまで含めて多分同じ。
やっぱグループBは復活させるべきだわ
貼れなくてもうしわけないけど、ようつべに７９年のジロあるね・・
もうこんな事は出来ないな・・まさに破天荒ｗ
>RS002
コレ知らない ドコの車ですか？
山椒魚とかウーパールーパーみたいなの。
当時の特撮はあれがかっこいい時代だったのか…
ていうか何を芯に作ればあんな車なるのw
ものすごく手間とお金がかかっている
ECV2とか222Dみたいに
けっこうカオスw
実戦投入予定だった本物のGr.Sカーは廃棄されたから現存してない
俺は見たかったｗ
Gr.Bであの速さだからな。
破棄されたはずが、こっそりレストアされた某車のような車両だったりしてｗ
222Dを忘れちゃダメだよ
Gr.SカーをテストドライブしたワルターロールがRS002はGr.Sカーじゃないって証言してるからそれはないな
これかｗ
サンバーのシャーシにFRPボディを載せてこのプロファイルということは
ただのハリボテでなく意外にもチート級の速さだったらどうしよう…。
大抵この手の特撮の劇用車はまともに走らないものだったとされ
有名なポインター号はアメ車の馬鹿トルクをもってしても
上り坂が大の苦手だったというのだが。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500291032/
アンヌがちょうど、ポインター号の秘密を語ってたｗ
それはそれで別の部分が超危険だったわけかw
もっと昔（まだ単純なラダーフレームに簡素なボディが当たり前の時代）には
朽ちたボディをまるっと載せ替えちゃったり乗用車をトラックに改造したり（逆も）
という職人は当たり前に居たというし
その後もキューバのアメ車みたいな維持の仕方はしばしばあったのだけど、
まあそんな時代でもなかったし、予算やら「とりあえず撮影期間だけもてば良い」やら
色々事情があったんかね。
何かの特撮では偉いさんの乗ってた私物のクルマ改造しちゃったってのもあったがw
ターボも付いてるぜ
俺には無理だ
https://carview.yahoo.co.jp/news/event/20170811-10270577-carview/
ストラトスが速かったのはショートホイールベースワイドトレッドがどうのとか
ヨーモーメントがドリフトアングルがとかの設計が優れてたとか関係なく
一番パワーがあってしかも軽かったから。
なんじゃないかと思っている
70年代にポルシェ911が本気でワークス参戦してれば勝ちまくってたんではないかと。
80年代に入ってからプロドライブが選択するくらいだし。
914/6も当時のドライバーはクルクル回って使い物にならなかったから止めた、みたいなコメントしてるけど
エンジンの重心も高くてはるかにショートホイールベースのストラトスでさえ極太リアタイヤで
オーバーステアを打ち消すとかしてたんだから
水平対向ロングホイールベースならもっとなんとか出来たんじゃないかなあ
グループ4 ストラトス 5963万円
http://racingcar.ready.jp/?p=3224
グループB デルタS4 2353万円
http://racingcar.ready.jp/?p=11968
スゲーなストラトス
機械翻訳そのままのひどいやっつけ説明文に吹いた
これ本当にクルマが好きでやっている人物のサイトじゃないな
180台はきっちり作られて売り切ったと思われるので
「本物のエヴォリツィオーネ」よりは安いんでは。
マルティニワークスの戦歴のある本物＞競技未使用の本物エボ≧サテライトチームの有力ドライバー車
＞普通のサテライトチーム仕様車＞ストラダーレ、みたいな感じで。
このS4は説明文見ると戦歴とかが一言も書いてないし、「エヴォリツィオーネである」
とすら明記されてない（200のストラダーリのうちの1台、みたいに書いてある）から
後年のデルタインテグラーレでもしばしばあった、ロードカーをベースに
エボ用のキットパーツとか複製品とかを使って組まれたレプリカなんじゃないの？
コレクターやヒストリックラリーカー競技で使ってる人達が稼働状態を維持できるということは
当然それに必要な部品は手に入るので、ベース車があれば同等品だって作れると。
「この広告の現車なら19万5千ユーロですが、作業内容により異なる場合もあり、
マルティニかエッソか等の仕様違いも相談に応じます」みたいなこと書いてるからねぇ。
ストラトスをして作った分（Wikipediaによれば在庫の一部が工場火災で燃えて
400台を切る台数しか無いとはいうが）多分時間は掛かっても市販分の大半は売り切ったろうし
037やS4ならいうまでもない、RS200も売れ残り全部引き取った英国の好事家が
ツテを辿って捌いて回ったので市販分は一応すべて市場に出た、というのから比べると
シトロエンBX4TCや日産240RSのロードバージョンの方が値段はともかく
よっぽど探すの苦労すると思うw
BX4TCの方は多分競技で使ったやつがエボリューションモデルで20台作ったんだと思うけど
それじゃ通常市販分が180台として、それで70も売れなかったってのもまた恐ろしいな…。
20台のエボリューションの方も使い残しがどうなったか気になる…。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_BX_4TC
フランス版Wikipediaから断片的に読み取れるところを見るに
複数のドライバーがラリークロス等の競技で運用してる模様なので
シトロエンのワークスカーで博物館行きしてるやつの他にも
スクラップを免れて実戦投入された個体はあるにはあるのか…。
240RSの方は「最初っから競技仕様に近い状態」（ってのは例えばメトロ6R4の市販型的な？）
とのことだし、ワークス的には最初っからアフリカラウンド専用機的な印象も強いので
所謂エボリューションモデルは特に存在しない？
イタリア語読めるか以前の問題だわｗ
competizioneとevoluzioneを混同しているのもアレだし。
で、「ストラダーリ」とか書いてある原語の説明文は、「ストラダーレ」の複数形で良いの？
あと、Gr.Bのエボはなにしろ20台しか作ってない
（別に20台以上作っちゃいけないというわけじゃないのかもしれないにしても）
ということだと、「エボリューションモデルをコンペ仕様にせずに素のロードカーとして
サテライトやプライベーターですらない一般ユーザーに販売する」
てのもまた無いんでは？
ま、イタリアのメーカーだと超上得意顧客のたっての要望とかあると
その人の分だけ「エボリューションモデルのロードバージョン」が20台枠の中だったり
21台目以降として用意されて出回ったりもしそうだけど。
F40が当初言ってた生産数（別に競技ホモロゲ関係無いが）より全然多いのは有名な話として、
モンテゼモーロが三大テノールコンサートを企画した時にパヴァロッティがF40を所望したので
既に受注締め切ってるにも関わらず急遽彼の分を用意した、なんて逸話もあるし。
オーリオルさんに謝れ
ペターと俺に謝れ
トイボネンとデルタS4は凄かった伝説以外で
>>921
すぐ落ちる板でもなし懐古スレなんてのんびり進めろよ
知識自慢自分語りオナニーレスはうんざり
大抵がもうろくしたおじいちゃんだから文章と改行がひどい
別のネタで盛り上がっているところに、長文くんの登場で話がそれるのであればそれは問題だが、こんな過疎スレではその心配もないしな
このスレに限らず基本住人が少ない専門板ではどこもそうだぞ
オートガレージイワセでは外したうえでターボチャージャーいじって対応してるとかあったな
ってか今のターボ技術ならいらんらしい
技術的にはイランと言ってもロマン的にはいるよなぁ
なんだ5GTターボかあと思って見てたけど
ワークススペックの5ターボも出てきて
サーキットでドリドリしてた
クラッシックカーの場合、その車両が開発された時代背景と採用された技術の兼ね合いで、その車両の存在価値が出てくるケースが多いわけで・・・
男のロマンだよｗ
82カローラ4駆に4Tターボ
31スカイライン4駆
https://www.youtube.com/watch?v=H40blESBJCk
スゲェ～変態だ～
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SN30C
オペルマンタは何の目的で作ったのか？
アフリカイベント用か？
マンタはアスコナ400の流れでグループ4目的で作ってカテゴリーが変わって
時代遅れのままBに出してただけでしょ
その次のカデット4x4はターボで開発してたわけだし
やっぱりFRが車としては一番自然なんだろうな
裕次郎が乗ってるやつならフィアト124らしい
いま映画見てるけど、サファリラリーから日産の車に乗るみたいだな。
相場もさっぱわからん
恐らく９１１ＳＣＲＳと思う。
そっちの方が現存台数が少ないんじゃないかな？
そういえば、９１１ＳＣＲＳが出てくるマンガってなかったっけ？
主人公が若い男で、ドライビングに目覚めていくやつ。
色々探したが見つからない…
肝心の走るべきカテゴリが無くなっちゃったせいもあるし（一説には公認自体取ってないとも）、
フェラーリF40みたいなもんで当初予定台数よりオーダー入ったんで
実際には200台をだいぶ上回る数が作られてると聞く。しかも少なくとも量産市販分で
何らかの競技に使われた車両は極少数だろうし、
そうなると一般ユーザーに渡ったこの手の車で事故損失ってのは案外少ないでしょ。
逆に「ワークス・サテライト使用分も含めギリギリ200台」みたいな感じで作った車種は
その中の何割かはプライベーターが購入して、使い潰したとか競技中の事故損失とかが出て
その分は確実に数が減ると思う。
Gr.A時代だと例えばフォード・シエラRSコスワース（5000台ホモロゲ分のロードカーは全数サンルーフ付き。
ラリーには関係無いけどRS500の場合も同様）とか
BMW M3みたいに競技ユーザー向けは別枠でデリバリーされてくるって場合もあるけど
Gr.Bはそもそも200台売り切るだけで一苦労な時代だっただろうからね。
売り切れちゃった後で「新車で競技車両を組みたいんで用立ててくれませんか」
ってユーザーが出るような車種なら、その場合はまた別途ご相談だったり
ヘタったり壊したモノコックなりフレームを交換したいというオーダーが来た場合には
部品としてデリバリーされたりファクトリーリビルドで戻ってくるとかいうのはあるにしても。
大破させた客が「修理したいのでホワイトボディを」とか言ったら
「ホワイトボディ1個分の値段で出すから新車持ってってくれね？」ってなったんだろうかとw
20台のエボリューションモデルとしてしか造ってないはずだし競技に使われてるから現存数はこっちの方が少ないか。
しかし価格的に959を超えるのか？って言われると？
カスタマーエントラント向けにデリバリーした結果として
20台じゃ足りなくなったとしても、さすがに倍とかありそうなもんじゃないですね。
なんせポルシェが公式発表したレア度ランキングで歴代2位だったんだから。
ちなみに1位は356Aspeedster、3位は911GT1ロードバージョンだった
そりゃ３５６Ａを改造したりレプリカ出たりするわな。
９１１Ｒ(９０１)よりレアなのかな？
とか961（1台）とかは一般売りされたものではないからそこには含まないという訳ですね。
試作だけでお蔵入りになった（もしくはそもそも解体やテスト中の事故で現存しない）とか
カスタマー向け販売を行わなかったワークス専用車両まで含めたら猛烈に少ないのは大量にありそう。
そーいや356だとアバルトとか社外のボディ積んだスペシャルが何台かあったはずで、
それよりファクトリースピードスターの現存数が少ないってにわかに考えにくいんだけど…
逆に珍しすぎるものは残ってるって話なのか。
あと964の最終限定車の中に極少数、「964ターボのファクトリーフラットノーズ」ていう
驚くべきレアが存在してたはず。20台作ってミツワ向けの割り当てが5台とかそんなだったかと。
by wiki
ストラトスもそうだったし…
フェラーリのプロトレーシングカーの３３３ＳＰなんかエンジンはロードカー用がベース規定があって、元々Ｆ１用だがロードカーＦ５０用のモノとして取得したしね
アルファロメオ・モントリオール用（というのは元はティーポ33用）の
V8をベースに2気筒切り落としたという超アクロバットでホモロゲ取っちゃった件とか。
「市販車用の6気筒エンジンで2500ccまで」ていうのをどう読めばそれで通っちゃうんだとw
思いつく方も思いつく方だが通す方もどうかしてるw
ま、FIAスーパーツーリングでフォード・モンデオに積まれたマツダ製のKF型も
どこ調べてもテルスター以外に積まれてない（プローブの2リッターは直4）んですがねw
０３７も良いけど、やっぱ０３８がグループＢのラリーカーでは一番好きだな。
他にベースデザイン車の無いグループＢカーってあんのかな？
あと｢エンジン｣｢トランスアクスル｣が今の日産ＧＴＲと逆配置だしね。
開発進んだらデルタＳ４の良いライバルになったかもね。
デルタS4はなんとなくデルタっぽいだけでテールランプしか共用パーツないんじゃないかなw
ストラダーレだと前のサイドウィンドウも共通かも？
マツダは例によって本気出しちゃってグループSに取り掛かったら
最後はテールランプがボンゴトラックかポーターキャブのやつになるに違いない。
設計者「いや泥が付くからボンゴのやつのがえぇ」
ベンツの模倣だとはよく言われるが、実際んとこ泥とか砂利とか積むダンプ屋の場合は
あれで実用的ではあったと思う。
カスタマー向けも有るし、地方戦で国によってはターボ4駆が出れなかったりするので。
>>943
実はマンタのテコ入れで4x4の開発とテストはしていたよ。
オペルワークスが参戦縮小したりカデットでSに移行する為お蔵入りしたけど。
ランチャ・ラリーは？
ターボじゃ無いし
でもグループSみたく20台とか言ったら物好きの人が買うかもしれない。
実際問題HSV-010なんかストラダーレの用意があったら買う人居たかもしれないし。
現在でもFIA GT3がそういうシステムだったかと
連続した12か月間に200台生産した車をベースにして
年間10台、2年で20台の競技車両（エヴォリューションモデル）を市販することを義務付けられてる
・その年だけ作る特別車ではなく量産車であること
・競技車両の値段が4~5000万前後であること（これ守らないメーカーが増えたので問題）
・必ず市販されなければならない事（これが昨今GT3で問題になった）
要するにプロトタイプは認めないってことやな
ポルシェ956/962系が通ってしまうじゃないですかw
逆にいうとポルシェ959がベース車、961がGT3仕様というなら全然問題なくアリと。
他にもキャラウェイ・スーパーナチュラルコルベットLM
（あのC4系ベースのウルトラマンみたいなやつ）は、94年だか95年の鈴鹿1000kmで
フリー走行の時に試乗させてもらったカーグラの塚原氏が値段聞いたら
5500万円くらいといわれたそうなので、当時はBPR-GTのGT2規定だったけど
吊るしのコルベットC4→ベース車、キャラウェイLM→GT3ってことで今の基準でも公認取れるのか。
後年のC5Rにしても、あれもやっぱり市販してて5千万円程度だったと聞いたので
やっぱりあんなルマンでGT1クラス優勝しちゃうようなやつがGT3規定に収まるという恐ろしい事にw
FOX2仕様のサリーンマスタング（BPR/FIA-GT2）とかサリーンS7Rとか、
アメリカ系は思ったより値段が安いやつが多いんで下手すっと生産台数とプライスキャップと
両方達成出来ちゃう。
もともと288GTOや959みたいなのを想定はしてると思う
流石にラリーのグループBはやりすぎ
初期のJGTCには037ラリーで出ちゃった人とか居た訳ですしw
「バランスの良いスポーツカー」としての観点で見れば037はラリーバージョンを改造するんじゃなくて
ストラダーレベース（もしくはランチアの倉庫にある新品部品を片っ端から都合してもらってとか）で
サーキットレースに最適化した形できちんと仕立て直した分には、当時なら案外いけた可能性はあるかも。
ストラトスはさすがに超危険だとしてもw
実際、現在参戦してる顔ぶれを見てもマクラーレンとかマセラッティとかアストンとか
そういう種の所謂「スーパーカー」と、GT-RやNSXやコルベットといった「量産高級スポーツカー」
っていう構図になってるんで、当時のサーキットレース系Gr.Bには近い感じですね。
世が世なら288GTOや959がマカオのスーパーカーレースを走っていたのかもしれないと思うと
（いや、当時のマカオスーパーカーレースは割とフリーダムだったんで実際走った人居るかもしれないがw）
いささか胸熱w
ポルシェ９３５とBMW M1しかいないGr.6も、ラリーでやりすぎてつぶれたGr.Bも
ほんらいはGTカーレースをやるためのものだったわけだしなあ
むしろ本来の姿に戻ったって感じ
レース仕様に仕立てた037はベータモンテカルロターボで良いのでは
ベータモンテカルロとラリー０３７も全くの別な車だし。
（エンジンと足回りは200系からの流用品で、リアサスはフロント用を反転させた結構無理矢理仕様）
ではあるのだけどね。後年には廉価版でナローボディ＋ノンターボのクーペクアトロってのも出てるし。
だがこっちが8000台しか無くて意外とレア（ビッグクアトロは11年で1万台以上作られた）っていうw
スポーツクアトロだってここから短くしただけだからある意味似たようなもの。
それから比べると確かにベータモンテ/037とか288GTO/F40とかは
「同じなのはセンターセクションだけ」て言われりゃ確かにその通りかも。
もっともGr.5仕様のベータモンテ・ターボなら、車両規定の変動で
センターセクション以外の構造変更が認められるようになった以降には
もう実質的に037の先行開発車的な内部構造になってたというのはありそう。
288GTOも確か数台しか作られてないエヴォリツィオーネってのがあって、
それがF40の原型ともいわれてる（実際似てなくもない）のだし。
それは解った上での話し
ベータモンテカルロから向こうのお祭りスペッツィアーレを作ったくらいで
モンテターボGr.5や037の同等品が出来るとは思いませんわw
逆にクアトロの場合に「クーペクアトロからS1E2までが思いのほか遠くない」という方を
驚いた方が良いと言ったら良いか。何故どっかの段階でやっちまえと思わなかったんだろう。
あの無茶し出したら止まらないピエヒ御大にも関わらず。
スポーツクアトロも派生車だけどガワも中身も驚く程違うし。
台数まあまあ有るけど部品取りとか買っても移植出来ないって頭抱える様な車なんだよね。
そもそもクアトロ自体がピエヒのやっちゃった車で、コレを普通の高級クーペに認識させたのが凄いところですよ。
目障りだからツイッターでやってくれよと思う
他スレでもよくある、他人のレスに割り込んで頓珍漢なヒストリーや冒涜的なレストア話を勝手にし始めるのも含めてさ
ノイズガー言ってる人も
デルタS4最速！トイボネン最強！
そうよねそうよね
のループでもいいんかい？
とは思う
そんな流れありましたっけ？
しばし、最強や最速はどれか？という話しが出るが、成績がともわないと客観性に欠けると個人的には思う。
逆に成績が抜群に良いが、最強最速かと問われても状況(例えば他に争う相手が欠如している場合)もある。
競技というのはその辺が難しいよね。
ＧＴＯ＝Ｆ４０、ベータモンテカルロ＝０３７ラリーと書き込みした人が、長文君なのかね？
この論法でいくと、３０８＝ＧＴＯ、ストラトス＝ベータモンテカルロにもなるし、ディーノ２０６／２４６＝３０８、０３７ラリー＝０３８デルタＳ４にもなっていく…
ん？待てよ、て事は、ディーノ系＝０３８デルタＳ４なのか？
因みに、ポルシェ９３５が出ていたカテゴリーはグループ５、グループ６は９３６で、９３６の燃費をベースに出来た新しいクラス分けがグループＣ
このスレをトイボネンで検索してみれば分かるw
芸術性ならランチア０３７ラリーが素敵過ぎる…
トイボネンってオペル時代が馴染み有るな←オペル乗りなもんで。
確か最後期は20バルブツインカムでセンターデフもトルセンLSDに変更されてて、
あの特徴的なセンターコンソールのロックスイッチが無くなってるんだという。
で、確か92年頃まで本国では新車購入が可能だったというんですが
（あまりに構造が現行車種と違いすぎることで生産ラインの都合で終了、とのこと）
多分この最終型のクアトロ20Vは正規では入ってきてはいないかと。
でも何か、いよいよとなったらヤナセに持っていったら何とかしてくれそう感が。
「ガレ伊太に行けば何とかなる」と一緒で、お金が掛かるの覚悟すれば的安心感。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2919日 5時間 27分 33秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【MLB】打撃不振…？ 大谷翔平、打ってるのに何故か叩かれる 軽く打って170キロ超え高速ヒットがヤバすぎると話題に 「アンチ涙目w」 [冬月記者★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で [少考さん★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- 牛って急ぐ気ないだろ
- 【悲報】円安株安とかいう最悪な状況が起きてしまうｗｗｗｗ [882935634]
- 嫌儲、ガチで過疎る・・・一番勢いあるスレが勢い4000という緊急事態 [389296376]
- 5ch(旧2ch)で、のん(旧能年玲奈)が好きって書き込んで、X(旧Twitter)にポスト(旧ツイート)したら
- 運転中にVIPで以外にやることってなんかある？
- ドバイやばいの？