特撮考察氏の偉業を称えるスレ
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マルチバースエンディング解釈確定でいいよな?
・シンカリオンで駅経由で別世界リンク
・シンマンにシンジプレート映りこむ
□前提条件
・エヴァ世界にはマイナス宇宙が存在する。
・マイナス宇宙とはウルトラマン用語でマルチバースであることを示唆している。
・マルチバースであればレベル3バースによってループ構造やテレビ版の最終回等の説明ができる。
・レベル3バースとは所謂量子力学で言う並行世界。
・つまり、シンエヴァとは別のレベル3バース世界ではカヲルやレイはクローンではなく一般人で幸せに暮らしていたりする。
・もちろん、シンジ、アスカが幼なじみでラブラブな学園物エヴァが現実である世界も存在している。
・なんなら我々の世界もレベル2バースでエヴァと同じ世界かもしれない。
※マルチバースについては下記参照
https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7933.amp
□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還した。
・オリジナルアスカ及び補完したカヲル達はネオジェネ世界では存在出来ない。
・カヲル、レイ、オリジナルアスカはレベル3バースのシン世界(1.0の世界)を創造して送ってあげた。
・ユイがシンジの代わりに依代になる為にシンジを初号機からゴルゴダ内に射出する。
・消えかけるシンジ
・ゴルゴダ内に侵入する為にアダムス四機を捕食した八号機で助けにくるマリ「ギリギリセーフ!」。
□Eパート(本編未描写)
ここからは駅パートと本編の合間に起こったであろう出来事を仮にEパートとして記載する。
・ユイからゴルゴダ裏コードを教えてもらっていたマリとともにシンジはネオジェネ世界(3.0)へ帰還(絶対に連れ戻すの伏線回収)した。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂の一部=神木シンジと同じく八号機と同化していたマリの魂の一部は裏コードにてシン世界(1.0)へ脱出。 □シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後
緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか?」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」
□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由で辿り着くシンジの創造したレベル3バースのシン世界(1.0)。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出すとアニメーションだった描写が特撮風描写の空撮映像に変化する。
・シン・ゴジラみたく他特撮作品にレベル2バースを越えたパイロット達が匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。 シン・エヴァンゲリオン最終話
「Mission complete」
シンジ「カヲル君に言ったんだ。アスカや
みんなを助けたい、って」
レイ3「うん」
シンジ「なのに、アスカの事は、全然助けて
ないよ!」
レイ3「そうね」
シンジ「なんだこれは・・・。どうしてこうなるんだ。
理由が、わからない」
レイ3「シンエヴァにおける碇クンの任務は、
チャンバラで終わりだから」
シンジ「・・・チャンバラで終わり?・・・まさか、
それって」
レイ3「そう。89話のチャンバラ。後は何も
しないのが碇クン。碇クンは、ハッチだから」
シンジ「そうか!最後は何もしない。
エンドオブエヴァンゲリオンと、同じだったんだね」
レイ3「そういうコト」
完劇 これ未だにマルチバースを借用しただけで、実態としての中身は空っぽの丼ぶり勘定のままで、まともに進んでないよな ・台詞でマイナス宇宙と言った
・マイナス宇宙はウルトラマン用語
・ウルトラマン設定でマルチバース
ほぼそれだけw 本気でこんなもんが考察だと思って満足してるのか?
初心者まる出しやん、よく知ってるけど 嫉妬され具合がが凄いなあ
もう答え合わせで正解てしたって段階で明らかに正解考察なのに、低レベル考察勢が必死で荒らすのな(笑) 特撮本スレですらスルーされて自演でしか同調されてないのにか?ww
必死に独りでゴリ押しをしてシカトされてるのに羞恥心はないのかこいつww ずーと住民から無視されているのに一人だけで繰り返し自説の擁護(苦笑)
挙げ句の果てには一人で既成事実化して、他者の意見は自説を補強する「証拠」に利用する宣言(爆笑)
それに利用できない意見は全てスルーしていき、自演でまた自説へ誘導するというローテーションの痛い子 >>6
では初心者じゃない考察を披露してもらおうじゃないか ここは特撮主の隔離スレ、本スレになりました。
>>1の補強はここだけでやり続けます。
まだ1割も埋まってはいませんがここから考察していきましょう。
スレは始まったばかりですので沢山レスしてくださいね。 考察スレではなく称えるスレか
確かに欲しかったかも
この考察見たときマジでびびったしなあ
熱烈なアンチがいるのも人気の証拠で草なんだよなあ 確かに考察スレでこういう感想みたいの書くと荒らしが大挙してくるし、ちょうど欲しかった感じではあるな マイナス宇宙はウルトラマン用語なのでウルトラマンの設定ではマルチバースだ、詳しくはウルトラマンの設定を読んでくれ
※5分で読めるし非常に大雑把な設定なので直ぐにでも理解もできるから各自でググってくれ
3.0はネオジェネ世界だから
1.0はシン世界ということだ
深い理由はないが、2つに別れてるからだ
ラストは特撮風景だから特撮の世界へ以降するんだ
ウルトラマンだ
シンカリオンは…、アニメだからマルチバース内だ
まだマルチバースが進行形で存在していてエヴァンゲリオンも存在することになるが細かいことは気にするな
特撮なんだ これでエヴァンゲリオンが分かるの?w
すごいねえ、こんな小学生クラスの丼ぶり勘定で考察なんだw アンチ必死さに草
特定考察者1人のスレ立っただけで板全体の勢い出るのも草だし
すげーな、マジで そりゃそうだろ、糖質が発狂して他スレでレスするは日常だからな
ゴミクソスレで発狂してるっぽいな、読んでないけど >>18
頭打ちさんをいじめちゃだめだよ
可哀相だよ >>1>>15
称えよう!
こんな恥ずかしい感想文を描く人を称えて晒すのが目的なのかもしれないが、とりあえず称えよう! スレッドルール
・考察禁止
・感想、賛同OK
・誹謗中傷等の荒らしへの反論OK >>15
これに反論できるやついるの?
詳細までに詰められて完璧ですやん
これ以上ないだろ
特撮考察で決まりだ
YouTube動画考察にもコピペコメントしてきたわ シンカリオンやっちゃったからな
カラーに自分の理想を裏切られて発狂したんでしょ アホの子よのう
ループも理解してない
虚構と現実の理解もしてない
いつも通りの典型的なアホの子よのう >>24
お前の陳腐な知識と想像力発想力では永遠に届かんよ?
何度言っても分からんのやろうな、泳がせてやるからそれでアホレスしとけ アホほど直ぐに結論を出したがる上に、とても単純な結び付けを自分しか出来ないかのように錯覚して、直ぐに発表したがる
自制も効かないからアホの子は次から次に甘々の思いつきでスレを立てる
それだけが得意なので質問スレも乱立する
アホの子の性だわな しかしたぶんエヴァ板で一番有名かつ支持されてるのもそのアホの子なんだよなあ 真面目な話、シンカリオン見たら特撮考察正解なんかなとは思ったわ >>29
こういう設定でしたって正解ではないだろうけどね
おそらく設定が決まってないものをなんとか説明つけようとすると必然特撮考察になりますってことかな
だからシンカリオンさえも説明できる
劇中描写だけでエヴァ世界消滅を説明しようとすると必ずシンカリオンコラボみたいな後出しの矛盾が出てくるから 緒方がシンカリオンのシンジは関係ないって言っちゃたけとな 否定的で罵倒なレスして自信があるなら自分なりの考察書いてくださいよ LASアンチには都合悪いだろうな
帰還エンドしてほしくないんだろうなw >>38
LASアンチってゴミクソやLASスレで暴れてるキチガイおばさんの事かな マルチバースとループは関係ないし、もしループをするというのなら一つの宇宙で解決する
この自己矛盾から解決してみては? そもそもアホはループ=寸分違わぬ同じ繰り返しという意味不明な脳内設定を作ってる
にも関わらずにマルチバースにはループも入るという無意味な誤魔化をしをしながら
別宇宙内で異なる世界が展開していると言う
なぜ変化しないはずのループ構造をマルチに入れる必要がある?
変化をするのとするならば変化による時間軸として、マルチバースを使う意味がない
なんでこんな大雑把ないいとこ取りの脳内設定で考察になっていると思えるの? いいとこ取りというより簡単に分かる大きな矛盾を抱えているのに、なんでそこを無視して平気でいられるのかね
ウルトラマン設定をそのまま流用してるだけで思索は一切してないのか? ループものといえばまどマギが思い付くんだが毎週回毎にほむらが展開変えてたよ?
同様にEOEユイが展開変えてたんじゃない? >>39
今日は一日発狂するよ
この馬鹿スレが否定されたから興奮しまくりだからね >>1
これはじめて見たけど凄い考察なんじゃない?
びっくりした >>48
嘘つくな
エヴァ板で特撮考察知らない奴いるわけないだろ 否定派も神永シンジを神木が演じたらさすがに諦めるだろうか? >>51
そこは否定しないし何年も前から繋がる考察はある
否定されてるのはマルチバースだよ
そもそも今更ウルトラマンだけに拘ってる時点でもうね… Qの当時上映の巨神兵がもうその前日譚になっているし
今更すぎて考察もクソもない
神木はライダー主人公の可能性の方が可能性は高い
特撮厨はアホのように今後の特撮しか頭にないってぐらいなことで、目新しくもなければ論理展開も大雑把すぎて臭いだけ 変換ミス
Q同時上映か
特撮厨は目の前に出されてからでしか頭が使えない
何年も前にシンシリーズ(シン冠)で繋がっていく考察を投下していた時に、狂ったように否定していたのが特撮厨だからな
そして板を荒らし始めた
何年も経過して何事も無かったかのようにこの様
板を私物化したいだけでクズにもほどがある 何にせよ
エヴァンゲリオンを全く理解してない事はいずれ分かるよ
考察にもなってない
マルチバースだとかループだとか、もうそれ以前の問題が山積みで、この段階ですらエヴァンゲリオンのエの字の考察にもなってない
少なくとも特撮考察くんの場合は一般層と変わらないよ 特撮考察の人気すげーな
シンカリオンで遂に考察的中が明らかになってきてるからか? シンカリオンシナリオスタッフが特撮考察みて参考にしてたりしてwwwwww そのうちネットニュースとかになりそうなくらい精度高い考察だよな
今のところ的中してるからなあ 確かに特撮考察がガチでやばいと思う。
答え合わせのシンカリオン、シンウラトラマン予告、ちょっと前になるけどシン・ゴジラでも正解だっていう物証がでてきてるから結論として認めざるを得ない。
俺自身、破の頃から考察スレで考察し続けてきたガチ勢なので悔しい気持ちも大きいけれど、ここまで的中証左出続けてると賞賛せざるを得ないわ。 こっちで自演することにしたのか?
ゴミクソスレのノルマがあるだろ?
あっちで自演連投しとけよ ガイジに与えたノルマは明日俺が診察しに来るまでに、ゴミクソスレを500レスにしておくことな
他スレでレスしてる暇はないぞ、やれ 今思えば親子対決が特撮スタジオだったのも全力でエヴァ世界と特撮世界との繋がりアピールしてたんかもな まあ反抗は続くだろうから
んじゃこっちで300がノルマな
おやすみな、やっとけよ わけのわからんサイコでアンチなファンがついてんのも人気の証拠なんだよなあ >>1
なにこれ?お前ら凄い考察してんな
特撮考察っていうの?
考えた奴天才だろー >>60
俺もこれだったわ
ただ、未だに僻んで荒らす考察勢の書き込み見ると気持ちは分かるが悲しくなるわ
妬み勢も根は悪い奴らではなかったんだが特撮考察はとにかくスレの雰囲気よりも考察構築優先だったから、余計に反感招いたんだろうなあ シンマンインタビューから
今回の作品では思いがけない展開もありますが、今を生きぬく事はいつもどんな時も精一杯です。
↑
初号機が殴り込んでくる 前に庵野監督が自分以外の人にもエヴァを作って欲しい、って言う話をしてた時あったけどどんな世界線でもエヴァはありえるからどんどん好きにやってくれって事だったのか >>70
まさかこういうことだとは思わなかったよなー animaみたいなほとんど別世界のエヴァとか庵野以外ので見てみたい >>68
神永シンジがウルトラマンになり、登場人物になんとか波アスカとかレイとかマリとか出て来るんかね シンウラトラマンの舞台がシンエヴァで生まれた特撮世界で、怪獣が使徒の代替として攻めてくる世界だったら本当にシンジ達の出番あったりしてね 最悪シントラマンに初号機そのものが出るまでありそう 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎!!www『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ シンウラトラマンで興行収入上げようとするなら単純にやりそうではあるよな シンウラトラマンでどの程度の興行収入目指すかによるな 最大でも8億とかだからなあ
20億いけばダイバンザイだろ ウルトラマンが出てくる瞬間のカタルシスは、特撮ならでは。
いわゆる怪しい獣、つまり怪獣と、宇宙人と人間がいる世界も、すごいところだと思います。
これは特撮ならではで、アニメではむずかしい。
アニメは終始一貫してイメージの世界なので。実写の現実世界の中に非現実を入れ込むことができるのが特撮の最大の利点だと思います。
ウルトラマンも怪獣も、そこにいるように思えて、とてもひかれた。
子供心に、これが未来なんだろうな、と思って見ていました。
特に印象的なのは、特撮セットの作り込み方。平場で街や山やコンビナートを作ったところに役者を立たせて撮っている。
カメラが自由に動いている。それによって、俯瞰(ふかん)の「神の視点」とか、あおりで人間の目線に近い絵とか、
ウルトラマンや怪獣を見せるためだけの特化した絵とか、いろいろ組み合わさっているところがすごいですね。
あとは臨場感。効果音も含めて、素晴らしい。スペシウム光線にも、驚きました。
美しい手の十字から光線が出るなんて初めて見たので。すぐれた光学作画や撮影の技術で作られた光線がふんだんにあり、
怪獣が真っ二つになる“八つ裂き光輪”も、ふつうの頭では浮かばない。特撮の企画自体もすごい。
ハヤタ隊員がベーターカプセルのスイッチを押した後、変身の画が出て、巨大な宇宙人がそこに立っている。
感覚が飛んでいく感じが特撮ならではだと思います。現実から一気に飛躍する跳躍感。
僕の場合、怪獣だけでは物足りないんです。
ウルトラマンが出てくる瞬間のカタルシス。何かが変わるんです。
神が宿る感覚っていうのかな、そういうところも日本人に受け入れられやすかったんだと思う。
すべてのスタッフ、キャストの方に感謝します。
子供の頃、『ウルトラマン』の本放送を見ていなかったら、今の自分はいない。素直にそう思います。
これは面白い!とガッと心を鷲づかみにされました。だから、今、僕が面白いものを創ろうとすると、まずウルトラマンが出てくる。
フィクションの世界でも影響を受けることがあるんだな、ってことを学ばせてもらいました。
あの頃のすべてのスタッフ、キャストの方に感謝します。本当に、どうもありがとうございました。 シンウルトラ:30億
ライダー:30億
ぐらいがねらい目なんでしょ
ウルトラは赤字になってピンチになりそうだけど シン・ゴジラは83億
さすがにウルトラマンでそこまでは無理かと シンウラトラマンのポテンシャルとしては100あると思うが、そこには前提としてエヴァ世界との繋がり匂わせは必須 >>81
これ読むと庵野は特撮版エヴァとか作りかねないと思えてやばい
シンエヴァで最期の方は特撮戦闘だったし シンウラトラマンは製作期間からしても恐らくだけどそこまでは期待されていなそうではある 100億行くとしたらシンジアスカあたりが出て来てシンエヴァ世界ラストシーンとの繋がりが明確になってるとか相当むちゃくちゃしないと無理だと思う 逆にウルトラマンがラストエヴァ世界に送られてアダムとか呼ばれるパターンが見える >>93
ノアの神のデザインってある意味シンウルトラマンと原点同じなのよな
庵野はシンウルトラマンを神として描くのかも
でもって、シンエヴァ世界の神に据えるつもりなんかも http://img-cdn.jg.jugem.jp/87c/1455295/20091005_2867682.jpg
新劇だと4体のアダムスが胸にカラータイマーあるし、ウルトラ四兄弟(ウルトラマン、セブン、ジャック、ゾフィー)がモデルだろ
ウルトラマンAのゴルゴダ星で十字架に磔にされたのもこの4人だし >>97
このセカンドインパクトで依代になったのって初代13号機ってまじ? >>98
多分だけどEOE初号機+弐号機=初代13号機 初号機はわかるけど弐号機連れてくる理由がなんともわからんが _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ はるか昔に火病ってエヴァ板を何度も荒らし回った挙げ句運営から永久アク禁を喰らって
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 今頃は無職乞食ニートのまるでダメなおっさんになってるであろう糞コテ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! "だがね"のおっさん(笑)見てる〜?
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イwwwwwwwww(ゲラゲラゲラwwwwwwwww
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ 特報見て思ったがシン仮面ライダーは流石にリンクしない気がする なんか特撮から派生した解釈が最も矛盾なく説明できる感じはするな特撮の解釈とは違って本人は納得出来ないだろうけど 特撮考察いなけりゃここまで考察進むことがなかったことも事実だしいんじゃね? >>107
出演=シンジ実写化はリスク大きすぎんか? まあ、確かに13号機が神の機体と呼ばれてる理由付けって他に出来ないからなあ アスカがエヴァ世界に転送されるって?
第三村のあるエヴァ世界はいつコア化されるか分からない地獄だろ。
そんなとこへ送り込むか? コア化は解除されてるしアスカはリリンに戻ってるやん もしシンジの何かがシンウルトラマンに続くとしたら残酷やな
もう、庵野から解放してやるべき シンウルトラマンが氏の考察で丸裸にされて作り直している説 なんだかゴミクソスレ見ていたら、ウルトラマンの主人公の名前がシンジで特撮考察は当たっているっぽいね 樋口真嗣さんが監督し、庵野秀明さんが企画・脚本を担当する注目作『シン・ウルトラマン』の公開日が、2022年5月13日に決まった。主人公の名前が「神永新二(かみなが しんじ)」であることも発表され、ネット上で話題になっている。
これか
神永シンジワロス >>2
まさか本当に言い当てていたとはな
これ、シンウルトラマン公開されて…ストーリー判明したらえらいことになるな 匂わせどころか主役だったな
特撮本人は最初、主役予想しとったが考察民に説得されて匂わせ出演までにしたんだっけ? 案外、特撮考察読んでシンウルトラマンの主役をシンジに変えたりしてたりして >>128
間違いないだろうね
特撮考察読んで一部シーンの加工や撮り直しで主人公の名前シンジに差し替えたように感じる 特撮様〜みんなが貴方を称えていますよ〜早く復活してくださ〜い 特撮考察本人ですが、予想通りすぎて逆に怖くて書けなくなりました。
ごめんなさい… マルチバース理論の展開
1、テレビアニメ版エヴァンゲリオンの世界線の宇宙
2、旧劇の世界線の宇宙
3、コミック版(貞本版)の世界線の宇宙
4、ゲーム版(鋼鉄のガールフレンド、エヴァ2など)の世界線の宇宙
5、同人誌の世界線の宇宙 綾波とカヲルがシンジ似の子供を育てている世界線
こんな感じか?
それぞれの宇宙がお互いに干渉しあってるかどうかは観測できてるか?
理論上はありえる。 >>135
今日、初めて特撮考察読んだけどこうやって整理されてるとわかりやすくて助かるわ 実際問題、特撮考察=ほぼほぼ正解または実際のプロットそのままではないかとは思われる
異論反論はあるだろけど この書き込みが去年の7月…
特撮考察の先見の明というか理解力は異常なレベルていうか、関係者疑惑まである
917 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/07/27(火) 09:48:01.79 ID:???
シンエヴァの駅について自分なりの考察を、書く。
□シンエヴァは砂浜まで
シンエヴァの物語は砂浜でマリがシンジを迎えに行くところで完結している。
根拠としては下記がある。
・庵野が緒方に「シンエヴァは砂浜で完結する。そこから先はエヴァではない」と告げている。
・マイナス宇宙からシンジたちのいた世界に戻るには誰かが送り出さなくてはならない。
・この為、戻れる帰還者は一名のみ。
□駅のシーンについて
・駅に残っている(アニメの)人物は送りだす際にシャッターで送り出したエヴァ世界には帰還できない或いは帰還したが一部が帰還できない者だけ。
・具体的にはカヲル、レイ、アスカの一部(オリジナルのアスカ)がマイナス宇宙内の世界(実写世界)に残った。
・送り出した側のマリもマイナス宇宙に残った。
・シンジの一部(シンクロ無限初号機要素)は緒方シンジとは別人の神木シンジとして残る。
・駅シーンはエヴァ世界ではなくゴルゴダオブジェクトを通じてたどり着いた別(シンウルトラマンかシン仮面ライダー)の特撮世界。
・なのでシンジは帰還したので安心しろ。
・なんならマリはもともと特撮世界からの使者で元の世界に帰還しただけかもね。 >>6
>>8
>>9
読み返してみたら、もうこのへんからお腹痛いなwwwwww
恥ずかしすぎるwwwwww >>139
シンバースの半年以上前に正解だしてたのに考察からマルチバースネタは隔離とかされてたな
今や完全に立場が入れ替わったわけだが 台本の個所だけで特撮考察破綻したとかは無理あると思うがなあ そもそも庵野、緒方の会話内容位しか突っ込みどころ無いのやっぱり凄いなあ 特撮考察スレが本スレになったせいで元考察スレに隔離されてた特撮アンチが大挙して避難してきてるの草 隔離スレにも書き込み戻ってきたな
良かった良かった そんなことより、チンチンから白い膿が出てきたんだけど
これって何なのーーーー!? 原作も途中で打ち切りされてたのか諸般の事情なのか止まっとるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています